10/02/25 11:12:02 dGETZJxb0
>>708
副都心線各駅停車と有楽町線のダイヤは、30分単位でめちゃくちゃになってるが…。
今回の改正で、有楽町線の電車が最大6分も時間調整していることをどうおもってるの？
さらに、副都心線から有楽町線にかけて、電車が10分以上開くことがあることは、無視してもいいとおもってるの？
710:名無し野電車区
10/02/25 11:13:51 +FF73ELy0
東京時刻表まだ売ってないのか。
小竹の接続なんかは駅ごとの時刻表だとわかりにくいから早く売ってほしかった。
711:名無し野電車区
10/02/25 11:22:58 /cqKcQTs0
>>695-696
>>664の案は副都心線急行の発車時刻は今と同じ。
各停の発車時刻も今とそんなに大きく変わるものでもない。
例えば56分発は現行ダイヤでは西武線直通だけど、私案では和光市方面にした。
つまり、行先が違うだけ。
東上線は直通は全て各停だし、志木まで複々線。ふじみ野に待避設備もある。
いくら1時間サイクルの不規則ダイヤとはいえ
和光市以遠の接続を考えなければデータイムに川越市までスジを引くことは難しくない。
西武線の場合は2011年度に石神井までの複々線が完成するし、保谷も2面3線になる。
副都心線急行を飯能行きとして西武線内でも通過運転するとか
有楽町線直通も設定したいとか、そういう要求があるとしてもダイヤを変えても良いなら充分対応可能。
もし「各社が直通・接続させたい列車の思惑」で実現できないのなら
仮に急行運転をやめたとしても、ダイヤホールや接続などの問題は解消されない可能性が高い。
712:名無し野電車区
10/02/25 11:25:09 oYyxDqxe0
>>709
> 副都心線各駅停車と有楽町線のダイヤは、30分単位でめちゃくちゃになってるが…。
それを30分サイクルというんだよ
6分均等とか15分サイクルとかに慣れてると奇異に感じるかもしれないが、慣れればどうってことない
> 今回の改正で、有楽町線の電車が最大6分も時間調整していることをどうおもってるの？
F優先ってだけでしょ
> さらに、副都心線から有楽町線にかけて、電車が10分以上開くことがあることは、無視してもいいとおもってるの？
西武にも似たような穴はある。それも7万8万の乗降客がいる駅で、だ
避けるように行動すりゃいい。これも慣れだ
713:名無し野電車区
10/02/25 11:44:42 dGETZJxb0
>>712
そんな、慣れという言葉で、済ましちゃっていい問題なのか。
急行運転して、時間短縮しているのに、一方で、他の路線が遅くなっている。
ましてや、今も利用者が伸びている路線だぞ…。
最近も、某自動車メーカーが同じこと言って、叩かれまくった上に、方針転換せざるえなくなったわけだよね。
それでいいなら、このスレでこんなに長い間、議論されることはないがな…。
あくまでも、妄想のスレなんだから、今までのダイヤに縛られる必要はないんだがな…。
714:名無し野電車区
10/02/25 11:56:45 3E91Lq460
>>713
浅草線の４０分サイクル（優等あり）とか、大江戸線の１８０分サイクルに比べれば統一されていると言えなくもない
あと、現状を前提としないダイヤ妄想をしたいんなら、以下のスレも勧める
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
715:名無し野電車区
10/02/25 12:03:41 XsPoveZK0
>>713
三点リーダ多用は鬱陶しいから止めてくれんかね。
＞このスレでこんなに長い間、議論されることはない
練板四駅利用者のうち大多数を占めると思われるY線利用者にとっては
F線自体目障りな存在だろうから、ましてや急行なんて邪魔者以外の何者でもないはず。
急行廃止論者と急行利用者に歩み寄りの余地などない以上
平行線の無駄な議論（という名の罵倒合戦だよな、実態は）は今後も続くだろうさ。
で、ﾖﾀのリコールネタを引き合いに出してるようだが
10分少々のダイヤホールは人命に関わるような重大な問題なのか？
716:名無し野電車区
10/02/25 12:04:29 oYyxDqxe0
>>713
> ましてや、今も利用者が伸びている路線だぞ…。
伸びてるのは豊洲とかそっちの方な
練板はF線効果分ぐらいしかない
> それでいいなら、このスレでこんなに長い間、議論されることはないがな…。
今までと路線の性格が変わったのに、その変化についていけてない人が多いんだよ
もう練板は有楽町方面（と西武直通のスジに新線池袋行きを入れる）だけ走らせておけばいい
路線じゃなくなったんだよ
渋谷方面へも走るし、急行も走る
西武で言うと練馬以西と似たような路線になったわけだ
それを地下鉄だからとか今まではこうだったからとかいつまでも選民思想や既得権益に
囚われてる人が多い
717:名無し野電車区
10/02/25 12:15:52 3gBtnrJjO
>>714
大江戸線ってサイクルが180分なの？62分じゃないんだ。なぜ60分にしないのだろう（実質6分）。
718:名無し野電車区
10/02/25 12:21:36 3E91Lq460
>>717
wikipediaより
>日中は全線往復運転が基本であり、180分に29本（6分12秒間隔）が運転されている。
東新宿Ｂ線の平日時刻表
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
↑ただし、実際には長すぎてサイクルとして機能してないっぽいｗ
719:菊池雄臭星 ◆NSTiYTv7k6
10/02/25 12:22:29 FsLP2Of3O
そこでハッテンリーダーが颯爽と登場(*´з｀)
720:名無し野電車区
10/02/25 13:32:54 7XBWshbYQ
>>718
大江戸線は6-6-6-6-7間隔の31分サイクルで回ってる。
もしも6分12秒間隔だったら、1秒単位でダイヤ組まなきゃならんからキツい。
721:名無し野電車区
10/02/25 15:42:03 +GaWroPo0
>>716
> 練板はF線効果分ぐらいしかない
根拠はないでしょ。
池袋以東へも便利だし。
> 今までと路線の性格が変わったのに、その変化についていけてない人が多いんだよ
路線の性格を変えようとしているのはメトロであって、従来の利用者ではないのよ。
F線開業したら、勤務先や学校変えるのかよｗ
> それを地下鉄だからとか今まではこうだったからとかいつまでも選民思想や既得権益に
「選民」とか「既得権益」って言葉使ってる時点でダメじゃん。
そのまま君の主張する立場に対しても使えるよ。
722:名無し野電車区
10/02/25 16:03:55 oYyxDqxe0
>>721
> 根拠はないでしょ。
利用者数の推移見りゃ分かる
> 路線の性格を変えようとしているのはメトロであって、従来の利用者ではないのよ。
まあ正確に言うと運輸政策審議会だね
新宿までだが、13号線は72年の答申ですでに含まれてる（渋谷延伸は85年の答申）
つまり、20年以上前からの構想であり、その構想は公開情報だったわけだ
723:名無し野電車区
10/02/25 16:07:14 MPxiNSXF0
あまり過去にこだわるのはどうかなと
路線の性格云々を言えば、東武-副都心が本来の計画なんでしょう
有楽町直通自体が暫定処置と言われればそれまでだし、
そうなると練板4駅の人は渋谷行きしか乗れなくなるのだが
724:名無し野電車区
10/02/25 16:24:02 oYyxDqxe0
>>723
こだわるわけじゃない
現在のようになる「可能性」があることは公開されてたということだ
725:名無し野電車区
10/02/25 16:42:27 dGETZJxb0
結局、この論議に戻るわけか。
路線の性格が変わると言っても、両方をまぜあわせなきゃ、既存の客からクレームがくるということだろう。
まさしく、
>F線開業したら、勤務先や学校変えるのかよｗ
だと思うよ。
理想なのは、Y線の利用者の利便性を維持したまんま、F線の利用者を増やすことなんじゃないの？
それを話しあうべきだと思う。
それなのに、今の急行運転を維持しなきゃいけないと思ってる人は、今よりも停車駅を増やすのを毛ぎらうし。
早くたって、定期代が安くなければ、会社から定期代がでないから、副都心線使う人が圧倒的だろうに。
726:名無し野電車区
10/02/25 16:53:04 oYyxDqxe0
>>725
ある程度の不利益は仕方ないよ
線路容量などのリソースは限られてるんだし
それに不利益をどれぐらい許容すればいいか、その許容範囲内で何ができるか、という
議論なら建設的なのに、口を開けば急行廃止（または通勤急行化）・均一ダイヤじゃなきゃやだやだ、
じゃぁ話にもならんよ
727:名無し野電車区
10/02/25 17:13:13 dGETZJxb0
>>726
>線路容量などのリソースは限られてるんだし
これをいうなら、なおさら、急行運転はもってのほかっていう話になるよね。
実際、このスレでも何度も、平和台に退避設備を作って、急行運転維持するのもありとか出てたわけだし…。
ただ、退避設備を追加するのに時間もお金も膨大にかかるから、今のところ、対処療法としては、通勤急行化か、
もしくは、優等列車の平行ダイヤ化を実施するしか、今の設備では改善するのは無理だよね。
728:名無し野電車区
10/02/25 17:17:14 IFYoGwWuO
有楽町線で電GOやったとしたら、イージーで持ち時間40秒あったとしてしても小竹手前でゲームオーバーになりそうだ。
729:名無し野電車区
10/02/25 17:21:14 oYyxDqxe0
>>727
小竹で接続のダイヤ案も>>664で出てる
不可能ではない
しかし、この案に対しては薄い反応しかないのは何故だろう？
で、通勤急行化の主張はやめないってところを見ると、「単に通過されるのが嫌だ」という
理由ぐらいしか思いつかないんだが
730:名無し野電車区
10/02/25 17:25:27 xgRr9s8j0
ID:dGETZJxb0 ID:oYyxDqxe0
ｒ.────────.┐ ＼川川 川川／
| |￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣| | 三 三
| | | | | |_ | | | | | | | | | 三 こ. 何 三
| | | | l /ヽ`>ｰ..､ .| | | | | | | 三 の や 三
| | | | k'::￣´::::`::､ヽ | | | | | | 三 人 っ 三
| | | | /::/::::::::::::l:: l:::::ﾊ | | | | | | 三 た て 三
| | | | !:::i::::::::::::::|::::i::/::l | | | | | | 三 ち ん 三
| | | | |:::l::::::i::::::::!:::i:{::N | | | | | | 三 ：. の 三
| |＿|_,-､ !::i::::|::!:::::ﾉ::ﾉ::V＿|__,.l､__|＿|＿| | 三 ： 三
'ー─{ YN､:::!::i::/::,ｨ:ﾚ'ヽ─f ﾉ‐─‐┘ 三 三
l. 〈__jヾ;ﾄ､;ﾙ' / /´ } / / ／川川 川川＼
ヽ '｀l i ヽ l ノ｀ /
｀¨! ｌ Y´`ー' ,､ ,ｨ
ﾉ ｰ.i- ! ,l:::! /::::!
/ ｰ i - { }::::l、 ／:::::r'
／ヽ､_,ﾍ＿＿__ﾉ ｿ:::::ヽ、,､_ ,／:::::::::ﾉ
く´::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ:::::::::::｀::;::`ｰ':::::::::::::r'
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ､::::::::::';::::::ヽﾆ二
｀ト- ､::::::::::::::::/ X ｀~ﾆヽ:::::::::::ノ´
! | ｀Tー'i´ X -'￣´
731:名無し野電車区
10/02/25 17:28:55 3E91Lq460
優等賛成 対 優等廃止
副都心線 対 有楽町線
東武/西武 対 東急
東京都内 対 埼玉県内
対立軸ばっかのスレだなあ・・・
732:名無し野電車区
10/02/25 17:31:42 dGETZJxb0
>>729
調べてみたけど、B線側は、パターン化されてる部分はすべて、急行挟んだ所の各駅停車の間隔は10分以下になってるんだよね。
改善するとしたら、A線側の和光市発、毎時00分から10分の間と毎時34分から45分の間なんだよね。
毎時00分は渋谷行で、東新宿まで退避なしのせいで急行の8分前に出なきゃいけなくなる。
小竹向原退避に変更できれば、4分前に和光市を出発すれば退避できるから、そうなってくれるといいんだが、
あと、ここで出る副都心線の西早稲田から北参道までの各駅で11分～12分間隔が開くのもこれが原因（小竹向原で前に出発する電車との間隔が3分と非常に偏るため。）
733:名無し野電車区
10/02/25 17:34:23 MPxiNSXF0
>>729
レスはしてませんが、大絶賛してますよ
できたらA線ダイヤも書いて欲しいくらいです
そしてそれをそのまま、メトロのスジ屋へ転送するように送ってくれとww
734:名無し野電車区
10/02/25 17:35:41 dGETZJxb0
>>732の続き。
毎時34分発と毎時45分発の差は、今度は、45分の電車が次の急行に東新宿で追い越しをやるために、
急行発車後6分も間をあけて走ってる。
まあ、どちらかというと、昼間はA線をどうにかしないとならないな。
735:名無し野電車区
10/02/25 17:41:15 D1G/6v7U0
>>729
>>664の案、和光市（渋谷）着後、折返しはどの様に運用するの？
それが繋がっていたら完璧だと思うけど、和光市着後は常時2丁ハンドルで折返しとか、入庫するしかないとかだとダメなんじゃね？
736:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/25 17:55:19 rrH6kwO60
まあまあ紅茶でも飲んで落ち着きまひょ(*´з｀)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
737:名無し野電車区
10/02/25 18:12:34 8sO5qRRJ0
>>731
準急があっさり無くなった所を見ると、優等支持派はネラーだけの模様。
ネットの力も議会と公明党wには勝てなかったわけで(笑)
ここはガス抜きの場となるのであった。
738:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/25 18:13:32 rrH6kwO60
そうかそうか
739:名無し野電車区
10/02/25 18:21:14 dGETZJxb0
正直なところ、
優等賛成 対 優等廃止
から
副都心線 対 有楽町線
東武/西武 対 東急
東京都内 対 埼玉県内
が発生してるからな…。
それ以上は言わない。
740:名無し野電車区
10/02/25 18:28:39 +GaWroPo0
>>729
> で、通勤急行化の主張はやめないってところを見ると、
そんな主張がどれだけある？
検索してもほとんどひっかからない。
あんたの主張は、>>716の「選民思想」という単語といい、
通勤急行をダシにして通過駅民を貶めようとしているとしか思えないわ。
741:名無し野電車区
10/02/25 18:33:49 +GaWroPo0
F線開業で被った被害の度合いを考えてみようか。
俺は通過駅民なので、東武・西武の人、フォローよろ。
東武直通利用者＝
和光市－要町利用者＝Y線減、12分の穴が3回誕生／F線開通
西武直通利用者 ＝なし？／直通大幅増
新たなF線利用者＝
東武利用者（池袋乗り換え）＝
西武利用者（池袋乗り換え）＝
742:名無し野電車区
10/02/25 18:43:36 XsPoveZK0
>>737
Y線準急とF線急行を優等という括りで同一視するのは間違いだと何度も既出のはずだが。
>>739
「発生してる」から何だ？としか言い様がない。
どうしても利害が対立せざるを得ない客層を同一経路（路線）で輸送する以上
双方の不満を完全に解消したダイヤなどそもそも設定のしようがないのだから。
もっとも、おまいの主張も当初から多少変わってきているようだから
その辺は理解してもらえたものと判断するがね。
>>740
「選民思想」という単語はいかがなものかと思うが
通過駅民と利害が対立する利用者を「メトロ厨」だの「通過ヲタ」だのと
一方的にレッテルを貼って散々貶めてきた通過駅民（もちろん全員とは言わないがね）に
落ち度が全くないとも思えないぞ。
743:名無し野電車区
10/02/25 18:47:20 dGETZJxb0
東武直通利用者＝ダイヤ自体が変わったが、結局直通はどこかしらで退避するのでいまいち
和光市－要町利用者＝Y線減、12分の穴が3回誕生／F線開通
西武直通利用者 ＝なし？／直通大幅増
新たなF線利用者＝定期代は安くなったが、小竹向原での接続が複雑すぎて、把握できないので、ともかく、自分の行き先にあった列車まで待つ。
東武利用者（池袋乗り換え）＝本数自体はそんな変わってない。ただ、夕方の急行が不便？
西武利用者（池袋乗り換え）＝朝夕とも本数減少。混雑率悪化。急行が小手指どまりで不便。
ついでに、今のところの東横線の反応。
東横線利用者＝池袋まで用がない。むしろ、渋谷が地下に入って、かえって不便。
さらに、会社側の反応まで。
東武＝副都心線とは直通するのは反対だった。有楽町線の直通だけで十分。
西武＝横浜に乗り入れられるという期待。
東急＝渋谷駅の耐震化、再開発が可能で良かったと思ってる。
メトロ＝まさか、小竹向原があんなに混乱するとは想定外。準急も廃止せざるおえなくなった。
ただ、乗り入れ開始すれば、負担がさらに増えるので、首が回らない。
JR＝混雑緩和というほど緩和されているわけではない。収入は開業で減ったが湘南新宿ラインで需要を大幅に増やせたので、その分で普通に補える。
むしろ、武蔵小杉駅開業で、東横・目黒線の客は取れないが、それ以外の新たな需要（東京・成田空港・大宮方面）を掘り起こせる。
って感じかね。
744:名無し野電車区
10/02/25 18:48:51 3E91Lq460
>>743
ＪＲに「渋谷のホーム用地を早くよこせ」を追加でｗ
745:名無し野電車区
10/02/25 19:04:25 MPxiNSXF0
>東武＝副都心線とは直通するのは反対だった。有楽町線の直通だけで十分。
これはないだろw三田線を捨てて副都心線を選んだくせにww
746:名無し野電車区
10/02/25 19:06:03 /rCwYzPM0
>>736
ブラクラなんか載せてないで早く巣に帰れ。
747:名無し野電車区
10/02/25 19:09:02 2MN3OeAy0
最近、西武池袋線スレにも有馬きてるけどマジで邪魔
748:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/25 19:17:10 /SUjjVVm0
そうかそうか
749:名無し野電車区
10/02/25 19:18:29 +GaWroPo0
>>742
> 通過駅民と利害が対立する利用者を「メトロ厨」だの「通過ヲタ」だのと
> 一方的にレッテルを貼って散々貶めてきた通過駅民（もちろん全員とは言わないがね）に
> 落ち度が全くないとも思えないぞ。
落ち度とか、どっちが先に悪口言ったとか、そんな話をしてどうするよ。
「全員とは言わないがね」という言い方に、君の「選民意識」が見える、とか食いついてほしいのか？
そうじゃなくて、お互いに「選民」だの「通過ヲタ」だの言わないようにすればいいだけ。
東武利用者がどれだけ不便になったか、もう少しコメントほしいな。
750:名無し野電車区
10/02/25 19:28:23 dGETZJxb0
>>745
まあ、その当時の東武の理由では、「池袋通ってれば、東武百貨店に帰り立寄ってもらえるじゃないか。」
っていう理由だったからね。見事に目論見が外れそうになって、必死こいて、池袋口を便利にしようとし始めたってのがオチだよね。
そりゃ、東上線の減収になることも相まって、直通に対して、外から見ると一種の妨害じみたことをやるわけだよ。（池袋でJRとの間に改札作ったり、直通が妙に不便なところにしかなかったり。）
>>749
昼間以外、東上線使わないので、東上線にコメントを足したければ、ぜひお願いします。
751:名無し野電車区
10/02/25 19:46:46 dGETZJxb0
>>742
しかし、別に、副都心線の急行運転を現状維持でいいとは思ってないがな。
（ただ、今ではなく、東急との相互直通後に渋谷で緩急接続させるとなると、ある程度は通過しないと、渋谷で一部折り返さなければならなくなるから。）
大体、小竹向原で緩急接続も案内上、しないようにできるなら、しないほうがいいと思ってるし。
相反するから、どちらかしか意見を採用できないなんでいうのは、それは自分勝手なものだと思うけど。
両方がだいたい半々ところで結論を打ち出すのが一番だし、それは、あえて優等列車の停車増で稼ぐという方法でなんとかなると思うがな。
752:名無し野電車区
10/02/25 19:48:51 kHFIixX20
長文荒らしうぜぇな
ネカマよりたちが悪い
753:名無し野電車区
10/02/25 19:58:59 U6pBkKKd0
和光市～池袋間の通勤急行って今も遅延ひでーの？
754:名無し野電車区
10/02/25 20:07:58 XsPoveZK0
>>749
＞お互いに「選民」だの「通過ヲタ」だの言わないようにすればいいだけ
全くもってその通りだが、不毛な罵倒合戦の発端となったのは
通過駅民の「メトロ厨」「通過ヲタ」呼ばわりであることを忘れるなってことよ。
>>751
概ね同意だが、おまいの言う「どちらか」が優等の停車駅増
即ち事実上の和光市～小竹（池袋）間の全列車各停化の可否を指してのことなら
それは「どちらかしか意見を採用できない」ということになると思うよ。
755:名無し野電車区
10/02/25 20:13:47 zub0IBeZ0
詐称とか使ってる時点で終わってますよねー
厨房認定とか地域特定（練板４駅）、ヲタ認定
とかしてる奴の妄想ダイヤなんて聞きたくないし
756:名無し野電車区
10/02/25 20:19:21 UV4w0bzp0
>>743
>>東武＝副都心線とは直通するのは反対だった。有楽町線の直通だけで十分。
西武＝横浜に乗り入れられるという期待。
東武⇔Ｙ線、西武⇔Ｆ線で良いよ、って感じられるな。
俺ももともとそれに大賛成しているが…。
例えば、和光市からＦ線に乗車して、小竹向原で西武からのＹ線に接続するとか、接続状況が分かりにくいからなぁ。
小竹向原駅の池袋方面からの線路を、Ｆ線外側・Ｙ線内側を逆にさせれば簡単に実現可能なんだけどね。
757:名無し野電車区
10/02/25 20:30:17 SnbP8eFy0
>>755
こんな奴だしな。
チラシの裏にでも書いてろよ、って言いたい。
606 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2010/02/23(火) 23:44:26 ID:ktCpaF7w0
ついでに言うと、「練板四駅」という言葉は、俺が発案したと自負している。
758:名無し野電車区
10/02/25 21:19:50 /sNFk41j0
練板四駅
通過駅民
って差別的言葉を使い続けているヤツの意見をまともに読む気はしない
(該当駅ではないけどな)
759:名無し野電車区
10/02/25 21:35:40 M0Aa8doC0
さいたまさいたま
760:名無し野電車区
10/02/25 21:43:35 yylaxLoa0
かうつじくこごかうつじくこご
761:名無し野電車区
10/02/25 21:53:47 Bsv0zCRU0
小竹－千川の連絡線に期待していいのかな？？？？
762:名無し野電車区
10/02/25 22:15:59 IxrL+9pAP
>>736
何これ？
763:名無し野電車区
10/02/25 22:18:27 XsPoveZK0
>>758
練板四駅はともかく、通過駅民は差別的表現かねぇ？
略さずに「和光市～小竹（池袋）間における急行通過駅利用者」と書くのも面倒だしね。
764:名無し野電車区
10/02/25 23:16:04 /VS5qQHR0
いいから平日夜の急行とY線各停を小竹で接続させて急行川越市行き、Y線各停和光市行きに行き先をトレードして
東武のY直客が小竹でY線各停から急行に乗り換えられるダイヤに変えろ。
765:名無し野電車区
10/02/25 23:32:15 xcU6dcCF0
>>754
> 不毛な罵倒合戦の発端となったのは
> 通過駅民の「メトロ厨」「通過ヲタ」呼ばわりであることを忘れるなってことよ。
どっちが先に言ったかに、そこまでこだわる？
「メトロ厨」「通過ヲタ」ってのは、「沿線住民なんか利用せざるを得ないんだからいいんだよ」
「厭なら乗るな」みたいなコメントに向けてのものだろ。
優等が便利で利用している人かつ通過駅の状況を理解してくれている人に向けてのものではあるまい。
>>764
各停和光市行きを先発させたりしてなｗ
766:名無し野電車区
10/02/25 23:46:45 Hdp0ERIw0
川越以北～渋谷、東横某駅まで通っているが、副都心に切り替えてから
・往復直通で座って通えるようになった
・しかも副都心内急行もしくは通勤急行化により東武池袋経由より１０分近く短縮された
・帰りの直通が３本しかないことから残業の割り切りが明確になった(残業が減った)
・定期は高くなったが、痛勤緩和を訴えて上げてもらった
（実際は自分以外は安くなる人が多かったが、以北だと跳ね上がることから事情を考慮してもらった)
・直通を逃すと乗り換え連続でリスクが大きい
・休日、池袋に出るのが和光市乗換えになりめんどくさい
というメリット・デメリットがでた。
しかし諸兄の批判の対象である急行運転のメリットが結構大きいので、これがなくなったら東武池袋経由に戻すかも。
さすがに全線各停は座れてもつらい。
過去空いていても有楽町線池袋／新線池袋経由を避けていたのはこのためだった。
遠距離直通利用者向けに急行運転自体は維持してもらいたい。
767:名無し野電車区
10/02/25 23:59:24 MPxiNSXF0
急行は多少なりとも直通先から乗客を奪うのに貢献してますから、なくなることはないと思いますよ
ましてや小竹以北は時間あたり2本ですから、この程度で目くじらを立てられてもねえ
768:名無し野電車区
10/02/26 00:00:21 /VS5qQHR0
>>766
おまいさんの様な利用者の為にも森林はそう簡単にはできなくても川越市まではF急行を全部運転してほしいものだ。
769:名無し野電車区
10/02/26 00:04:51 xcU6dcCF0
>>766
同じことを通過駅民が言うと「引っ越せ」「イヤなら乗るな」って言われるよ。
>>767
貴方は本質がわかってない。
空席のある急行が走るくせにダイヤホールができるから、いろいろ言われているんだよ。
それなりに客が乗っているか、
12分とかじゃなくて、せめて9分とかの間隔を維持した上でなら、
なにも言われないと思うよ。
770:名無し野電車区
10/02/26 00:05:25 KZssd3Q/0
>>735
A線のダイヤはまだ作ってないんだけど、とりあえず>>664案の渋谷駅の発車時刻を書いておく。
【渋谷Ｂ線発車時刻（私案）】
4、9（急行）、14、19、24（急行）、29・・・以後30分サイクル5分間隔
ちなみに東横線の現行ダイヤでは、特急が8分着、23分着、38分着、53分着
急行が3分着、18分着、33分着、48分着・・・というように上のダイヤに全部ぴったり重なる。
ということは、少なくとも東横線直通後は>>664案は可能ということになる。
もし、誰か暇があったらB線の方も可能かどうか検証をお願いします。
（急行のスジは今とほぼ同じです。）
771:名無し野電車区
10/02/26 00:09:28 VJgF+x3l0
訂正
×B線の方も可能かどうか
○A線の方も可能かどうか
すみません。
一応、こちらでもスジ引いてみますが、忙しいので遅くなると思いますので
誰かご協力をお願いします。
772:名無し野電車区
10/02/26 00:40:46 UV2X1rMS0
どうでもいいけど休日に１本だけ「急行志木行き」ができたね
773:名無し野電車区
10/02/26 00:45:01 f88YcD0x0
あと、平日夕方に渋谷から全区間各駅停車の川越市行もあるねぇ[和光市行の延長]
…どっちみち、東新宿で急行/普通川越市行に抜かされるがw
774:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/26 00:52:37 utTODg/80
●特急●和光市・小竹向原・池袋・新宿三丁目・明治神宮前（原宿）
・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名・横浜・みなとみらい・元町中華街
●急行●特急の停車駅に加え和光市から小竹向原までの各駅・都立大学
・田園調布・多摩川・日吉・綱島・馬車道・日本大通り
【和光市】 【平和台】 【小竹向原】【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 21 各A 29 各A 34 a 各A 40 各A 50 各A 56 特急 00
各Ｙ 23 各Ｙ 31 各Ｙ 36 a
（練馬36より各Ｙ） 各Ｙ 41 c
各B 29 各B 37 特急 43 c 特急 47 特急 53 特急 58 各A 01
（練馬38より特急） 各B 44 a 各B 50 急行 59 急行 03 急行 05
各Ｙ 33 各Ｙ 41 各Ｙ 46 c
急行 35 急行 43 急行 48 a 急行53 各B 02 各B 07 各B 09
（練馬44より各A） 各A 49 c 各A 55 各A 05 各A 11 特急 15
各Ｙ 38 各Ｙ 46 各Ｙ 51 a
（練馬51より各Ｙ） 各Ｙ 56 c
各B 44 各B 52 特急 58 c 特急 02 特急 08 特急 13 各A 16
特急 48 ---- 各B 59 a 各Ｂ 05 急行 14 急行 18 急行 20
（練馬56より各Ｙ） 各Ｙ 01 c
（練馬59より急行） 急行 03 c 急行 08 各B 17 各B 22 各B 24
（*各Ａは渋谷まで先着、渋谷で特急と緩急接続）
（*各Ｂは小竹向原で特急と緩急接続、東新宿で急行待避）
（*各Ｙは新木場行き有楽町線各停）
775:名無し野電車区
10/02/26 00:57:56 7lf3tftC0
結局、優等運転すると、東新宿待避による死にスジの発生がデメリットなので、
東急直通までは全線各停化、以後は新宿－渋谷間のみ通過にすればいい。
（もちろん副都心線内での追い越しは一切ない）
更に、東急特急は新宿折り返しにすれば、東横民も新宿から着席できる。
池袋以北－渋谷以南の直通需要なんて、さほど多くはないだろうし、
新宿－和光市間は各停のみとなるから、どの駅も不便は生じない。
東新宿は、通過線を本線にして、今の副本線は電留線にしてしまえばいい。
776:名無し野電車区
10/02/26 02:41:55 aI/Jm3RJO
>>775
東横特急が特急が新宿折り返しだと新宿から北の各停が殆ど8両だらけなのですが。副都心線はいいが小竹向原から先の有楽町線でもある区間で・・・。
あと池袋から自由が丘は急行→東横特急で20分程度だから普通に利用すると思われる。
777:名無し野電車区
10/02/26 02:50:31 aRCu22vo0
>>766
東上線も西武の「だぶるーと」みたいなの発売すれば行きは直通、
帰りは池袋からTJライナーとかできるのにな
しかも東武の収入も上がって万々歳だろうに、なんでやらないんだ？
778:名無し野電車区
10/02/26 03:01:59 Vpk7zgnA0
どうでもいいけど埼京線と副都心のだぶるーと作れよ。
779:名無し野電車区
10/02/26 03:09:57 O3vMo4Cl0
田舎者がくだらないテーマを長文で書き綴っているから、このスレがいっつもいっつも荒れているのねｗ
やっぱりスレのアイドルである私がいないとスレがまとまりませんねぇ
780:名無し野電車区
10/02/26 03:30:02 atXjsHw/0
現平日43Sの小手指→渋谷の後が、志木行きから和光市行きになってる
781:名無し野電車区
10/02/26 05:53:16 1UNdwFRbP
>>775
優等運転すると多少死にスジが出たり通過駅の利便性が低下するのは当然。
まして、副都心線は長く乗る直通客に主眼を置いてるわけで、
優等止めろの根拠が優等の一般的な弊害だけってのは説得力に欠けると思う。
782:名無し野電車区
10/02/26 06:26:43 tuOL/r0N0
選民思想と言うのは、練板住民をラッシュ畤以外は優等に乗せるなと言う思想のこと？
それはやはり問題有るよな。
783:名無し野電車区
10/02/26 06:45:23 kknBbGwa0
>>776
>池袋から自由が丘は急行→東横特急で20分程度だから普通に利用すると思われる。
時間が短くても、用事がない人は乗らないと思いますがｗ
>>781
>まして、副都心線は長く乗る直通客に主眼を置いてるわけで、
ラッシュ時は和光－新宿４分しか短縮しない通勤急行しかないから、
これを各停にしても「長く乗る直通客」への影響は軽微。
昼間や土休日はガラガラだから、「長く乗る直通客」自体が少ないのだろう。
>>782
>選民思想と言うのは、練板住民をラッシュ畤以外は優等に乗せるなと言う思想のこと？
>>775に示した案なら、新宿－渋谷利用者以外は、等しく全員が優等に乗れないが、
ダイヤホールも死にスジもなくなり、来た電車に乗ればさくさく目的地まで行ける。
あなたが指摘の「練板住民」も、それ以外の駅の利用者と等しく同様に全列車が利用でき、
通過列車にストレスを感じることもなくなる。
今までも全て各停だったのだから、新宿までたかだか５駅通過の優等がなくなっても、
重大な改悪ということにはならないでしょ。
784:名無し野電車区
10/02/26 07:31:04 1MzZ3i4O0
たかが4分ってのはラッシュ時の乗客心理をナメ過ぎだ。
例えば池袋～新宿間における埼京線と山手線の所要時間差は4～5分程度だが
それでも激混みの埼京線に池袋から敢えて乗る客が大勢いる。
その4～5分の時間短縮と主要駅にしか停まらないことによる
心理的負担軽減がいかに重要なポイントであるかということだよ。
そもそも、4分の時間短縮を実質的に意味の無いものとしておきながら
ダイヤホールの存在に対しては声高に改善を要求するというのはちょっとな。
785:名無し野電車区
10/02/26 09:11:24 Cq3sh4pR0
おまえら3日連続でスレを占拠する気か？
そろそろこっちでやれよ
東横線⇔副都心線ダイヤ議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
786:名無し野電車区
10/02/26 09:24:29 so30SBAo0
たしかになあ
たかが4,5分なら、小竹の待ち時間も似たような物だからね
色々言われてるダイヤホールにしたって30分や1時間のパターンでそうなっているなら、
それを覚えて回避すれば良いだけ
優等通過区間ならどの路線利用者でもやってることじゃないの？
もちろん現状のままでよいとは言ってないし、>>662のように
基本線は変えなくても利便性が良くなる改善案は提案していくべきだとは思う
787:名無し野電車区
10/02/26 09:59:45 Fhq8kdVE0
>>774
×都立大学
○学芸大学
東横線は都立大学は通過です。
788:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/26 10:29:36 qjLyHeCKO
＞畤
こんな字は初めて見た。
789:名無し野電車区
10/02/26 10:48:02 hOHcVWcC0
>>788
お前は京急スレに帰れ。
790:名無し野電車区
10/02/26 10:50:03 O3vMo4Cl0
おっはよー！！
田舎者たち、今日も一日都会人にあざ笑われていましょうね♪
791:名無し野電車区
10/02/26 10:56:11 KZssd3Q/0
ちょっと聞きたんだけど、このスレの大勢として
>>664みたいな現行ダイヤの改良案とオール各停化
どっちの方が良いと思ってるんだろう？
792:名無し野電車区
10/02/26 11:06:34 8MhK9X8f0
>>791
やっぱオール各停化かな。
でも乗入先が優等を希望しているのだとしたら、各社の利害調整した折衷案として、
優等は全て西武直通ってのもいいかも？
利用者としてもわかりやすい。
793:名無し野電車区
10/02/26 11:08:52 TpMN1zfc0
>>792
最近はそうでもないと思うが
むしろ各停化は対立軸のひとつになってると思う
794:名無し野電車区
10/02/26 11:20:52 uY54pIjK0
とりあえず、落ち着いて話そうよ
４－５行ぐらいにまとめていこうよ
長文は自己オナニーでしかないよ
795:名無し野電車区
10/02/26 11:55:01 vwRckZEhO
土休日の副都心線各停10両編成はいいね。
平日は編成がギリギリだから増やせないだろうけど。
あとは7102Fと10122Fが復帰してくれるのを待つのみだ。
796:名無し野電車区
10/02/26 12:30:56 xN3UmWLj0
>>777
磁気定期2枚で良ければ、
県内各駅～池袋の東上線定期・和光市～着駅までのメトロ定期で
同じ事が出来るのだが・・・
東武の定期運賃が高いので、西武線みたいにちょっとのプラスで
2つのルートを利用できる定期を作れない。
地下鉄に客を流すために割引運賃を設定するなんて、
東上線を金蔓としか思っていない東武がするはずがない。
東上線でも相当奥地から出てくる人だと、東武定期の遠距離逓減が
効いてくるので、割引無しでも2つのルートを載せられる定期が
あってもいいとは思うが、そんな面倒な制度を東武が作るかどうか。
797:名無し野電車区
10/02/26 12:37:18 3oOyUmPN0
>>792
>優等は全て西武直通ってのもいいかも？
散々言われてるが、なんで会社目線なんだよ。
東武直通客の事は無視かよ。
798:名無し野電車区
10/02/26 13:14:46 d9NFm7Vn0
東武直通客も「東上線だから」で全て諦めがつく件
799:名無し野電車区
10/02/26 13:30:19 aI/Jm3RJO
>>784
それは新宿の位置次第では？
池袋からわざわざ伊勢丹行くのに山手線はまず乗らないし、都庁行くのに同様に埼京線は乗らない。
逆もしかり。新宿から池袋に用がある場合やはり新宿の位置次第。
もちろん赤羽から都庁とか巣鴨から伊勢丹というのなら話は別だが。
800:名無し野電車区
10/02/26 13:46:52 QYjwLMX90
>>799
しかも、新宿のオフィース街は、西新宿の都庁のところだからね。
西新宿～和光市まで一番早いルートを１８時～２１時までの５分刻みで調べたら、
通勤急行しか運転されない時間は、圧倒的にJR→東武のほうが早いことが多かった。
早さを求めるなら、JRだし、定期代を少しでも安くする場合（ただし、ある程度区間が限られる）はメトロって感じだな。
801:名無し野電車区
10/02/26 14:01:31 hOHcVWcC0
丸線の西新宿も副都心からは微妙に遠い。
802:名無し野電車区
10/02/26 14:02:05 QYjwLMX90
>>785
本当は、移るのがベターかもしれないが、あのスレ、なんで過疎ってるんだろう？
よく考えると、このスレでダイヤが改正させる度にこの部分ダメだったとかいうことを言い始めるから、
ダイヤの話につながるだと思うんだよね。あのスレとこのスレの定義をもう一度見直したほうがいいかもしれない。
803:名無し野電車区
10/02/26 14:06:29 aI/Jm3RJO
>>800
そうなのか。でも、西新宿だからJRは山手線で計算したのでしょうか？
逆に副都心線だと、新宿三丁目から丸ノ内線が近いから同じぐらいしか思えないけど。
夕方ということは、副都心線も比較的混む時間帯だから、それゆえ山手線は凄まじく混むので、移動に時間がかかるとは思う。
まあ丸ノ内線も山手線レベルの混雑だが、西新宿と新宿（しかも全社）駅の移動では混雑が違いすぎるのでは？
西新宿から乗車し新宿三丁目から副都心線と、新宿から山手線で池袋から東上線だと、どのぐらい違うのだろうか？なおJRの場合は10分を西新宿から新宿の移動で加算すると。
804:名無し野電車区
10/02/26 14:11:03 aI/Jm3RJO
自分で調べたが、所要時間だけならばだいたい同じぐらいだった。西新宿から志木で計算。
新宿のほうが10分速いから、実質同じ。
だが新宿、池袋で寄り道できる山手線→東上線に対し副都心線で寄り道は非常に時間がかかるということは・・・。
805:名無し野電車区
10/02/26 14:11:31 QYjwLMX90
>>803
ナビタイムで時間を変えて計算したものだから、結構、山手線とか埼京線とか経路がグチャグチャだった。
独自で時間を計算したものでもないから（そんなのやってたら、時間かかりすぎるし…）、一般な指標と言えると思う。
806:名無し野電車区
10/02/26 14:59:15 TpMN1zfc0
>>804
寄り道できる＝乗り換えが必要ということだ
乗り換え2回（それも混雑する新宿、池袋）というのは、毎日の通勤にとっては結構負担だよ
807:名無し野電車区
10/02/26 15:15:49 Fhq8kdVE0
>>792
東急～西武が優等専用なのが、その通りベストでしょ。
急行直通反対で、どうせ和光市から各停運行の東上線が小竹向原からの各停に変わったって、優等の効果が全然無いし。
808:名無し野電車区
10/02/26 15:22:58 TpMN1zfc0
>>807
ちゃんと短縮効果はあるよ
809:名無し野電車区
10/02/26 15:41:22 I5DfulRx0
だぶるーとでない普通の定期券でも選択乗車ができたらいいんだけどなぁ。
北池袋とか椎名町とか要町で降りられなくてもいいから。
810:名無し野電車区
10/02/26 16:12:30 Cq3sh4pR0
■2010年2月25日
新木場駅構内に「カレーショップC&C」及び「ミニプラ」がオープン
「そば処 めとろ庵」 「ドトールコーヒー」もリニューアル
3月25日（木）11：00 新木場メトロピア4店舗同時オープン！
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)
811:名無し野電車区
10/02/26 16:46:03 d9NFm7Vn0
>>809
降りれない定期など作ったら使いもしないのに降りれない駅の奴らに噛み付かれる
812:名無し野電車区
10/02/26 18:46:18 aI/Jm3RJO
>>806
それは言えるね。副都心線が混むといっても埼京線や山手線や東上線、西武池袋線よりは混雑度はましだからね。
朝なんかは乗り換え1回副都心線が楽。朝に寄り道の意味はないも同然だからね、たとえ夜勤帰りでも（百貨店とか専門店はまだ開いていないから）。
813:名無し野電車区
10/02/26 19:28:13 DYEgPc3l0
和光市発着の急行が残るのは残念。
平日はラッシュがあるから別として、休日は全部直通してほしい。
814:名無し野電車区
10/02/26 20:52:19 g/aZyFNG0
準急和光市の表示も来週で見納めだね。できれば黄帯の7000系の準急を
撮影できればいいのですが、10000系ばかり…。
815:名無し野電車区
10/02/26 21:15:06 m0/uFQWP0
>>814
♪今は、もう 動かない黄帯の7000系～
816:名無し野電車区
10/02/26 21:33:37 atXjsHw/0
7000系黄色帯は2月10日で運用終了
7122Fは車両不足がない限りは動かない
817:名無し野電車区
10/02/26 21:37:24 GuVh+Xsz0
>>815
泣いた。
818:名無し野電車区
10/02/26 22:34:51 4XblC73q0
４０板の練馬区スレに
小竹向原駅そばの公営住宅が
近い将来タワーマンションになる予定だと
819:名無し野電車区
10/02/26 22:39:35 uY54pIjK0
こういうのが見納めとかいって人様に迷惑をかけるんだろうな
まぁそんなことはないと思うが、てかないことに期待したい
820:名無し野電車区
10/02/26 23:45:28 wycHZZzq0
>>819
この前、小竹で電光掲示板の「準急(←緑色)」の文字を一生懸命に何度も撮り直してるメガネ男が居たよｗ
821:名無し野電車区
10/02/26 23:46:24 5BxSYYoq0
>>819
209系とかに比べれば絶対数がものすごく小さいだろうから、大丈夫じゃない？
822:名無し野電車区
10/02/26 23:48:38 LbmmjPQ20
>>807みたいな馬鹿がいるからスレが荒れる。
「優等全部西武」と「優等全部通勤急行化」は禁句にすべき。
俺自身は全各停派。
823:名無し野電車区
10/02/27 00:11:46 J94cmvbJ0
>>820-821
209よりかは明らか少ないだろうけど、フラッシュ撮影はありそう。
あとは和光市の成増側での撮影とか（あそこはかなり白線よりに出ないと撮れないから危険）。
824:名無し野電車区
10/02/27 02:07:18 m5ypkdV80
>>822
だったら平等に全部各停も禁句にして欲しい
825:名無し野電車区
10/02/27 02:13:05 lb+0KL8z0
>>824
もともと全駅各停だったんだが…？？？？？
826:名無し野電車区
10/02/27 03:37:20 m5ypkdV80
>>825
じゃその「全駅各停」も禁句で
もう議論はいいだろ
827:名無し野電車区
10/02/27 06:42:25 AmCxAryn0
>>825
急行が新設されてそれなりの需要を得ている現状で
「元々全て各停だったから」はもはや通用しないわな。
「優等全部西武」「優等全部通勤急行化」も「全各停化」も
現状からの変化を求めているという意味合いでは何ら変わりないのだから
前者を禁句とするなら後者もまた禁句としなければ筋が通らないよ。
828:名無し野電車区
10/02/27 07:44:53 Q6OzoW8z0
>それなりの需要
具体的な数字が欲しいな、でなければ揉める種
829:名無し野電車区
10/02/27 08:18:11 0vEAxRJu0
だから、>>775で俺が書いた
優等は新宿－渋谷間のみ通過運転が一番いいんだ。
優等は存在し続けるから東急も満足
死にスジなし
池袋－和光市は、Ｆ開業前の混乱の少ないダイヤに戻るだけ
830:名無し野電車区
10/02/27 10:12:01 AmCxAryn0
>>828
具体的な数値を出せれば一番いいんだけどね。
あくまでも実体験に基づく主観的なものに過ぎないということは確かだから。
で、>>829＝>>783か。
ならば>>784の俺の反論に答えてくれないかね。
あと、君の意見では
「優等が鈍足化する（新宿までという意味では優等を失う）東武・西武の不満」が
完全に欠落しているぞ。
「戻るだけ」というが、それはあくまでも既存の線内利用者の観点に過ぎない。
F線開業後から加わった新規利用者からしてみれば「不便になる」だ。
831:名無し野電車区
10/02/27 10:20:28 0vEAxRJu0
>>で、>>829＝>>783か。
イエス。
>優等が鈍足化する（新宿までという意味では優等を失う）
>F線開業後から加わった新規利用者
これらのお客さんは優等を失うわけではなく、
今まで通り東武・西武の優等とＪＲが使える。
「戻るだけ」にはそういう意味もある。
そもそもメトロか欲をかいて無理な優等を始めなければ、
これらの人は「既存線の優等か、全各停のメトロか」を
選択することになっただけで、「不便になる」わけではない。
それを「権利」とは言わない。
832:名無し野電車区
10/02/27 10:28:09 iyJC83740
まだ護国寺を出して可笑しな選民意識丸出しで書いている馬鹿いたのか
生まれてからずっと護国寺近辺に住んでいる俺にとっては書いている奴
（護国寺ネカマ）が護国寺に対してネガティブ・キャンペーンを
やっているとしか思えんな。
833:名無し野電車区
10/02/27 10:32:34 ljTdYg8t0
「元々は」なんて言い方をしても無意味さ
元々は混雑緩和のため池袋以南と埼玉を結ぶために作られた（途中駅はおまけ程度の存在)
元々は東武-副都心で計画、建設された（練板は渋谷行きだけ）
元々は各駅停車だけだった
どれも同じレベルだ
いい加減現状を受け入れれば？
834:名無し野電車区
10/02/27 10:34:06 hQQmy95v0
>>829
死にスジっていうけど、小竹～渋谷はそんなに混んでないわけで
速達性を犠牲にしてまで有効列車を増やす必要はないでしょ？
今だってこの区間だけ見ればデータイム毎時8本の有効列車がある。
この8本の運転間隔をなるべく均等化したり、小竹向原で接続をしっかり取って
和光市方面や西武線方面と有効列車にすることが重要。その一例が>>664だったりする。
835:名無し野電車区
10/02/27 10:38:12 6Z0VlIv60
>>791
俺は優等賛成だな。
西武線で日中に受け入れられる本数が毎時8本までなら、和光市方面の本数は毎時8本～10本が各停で、その残りが優等でいいんじゃない。
ただ、13分も間が空くのは論外。
もっと通過駅に恩恵をうまく分配するダイヤを設定しないと、利用者は納得しないと思う。
あとは有楽町線も日中は毎時12本運転にして、小竹向原での方面別接続をきっちり行って欲しい。
>>785
>>802
スレタイが検索に引っかかりにくいからじゃないの。
少なくとも「東急」と「メトロ」は、スレタイに入れておかないと。
836:名無し野電車区
10/02/27 10:45:53 ZwHE/LvS0
B線はいいから、A線のほうを考えよう～。
B線は、小竹向原から先、12分も開いてる箇所無いんだから。
問題はA線のほうの急行が間に入るところの間隔をどうにかしないと…。
837:名無し野電車区
10/02/27 10:46:47 mlAkiK890
>>664がちゃんと実行できれば、それでいいんじゃないの？
何でみんな騒いでるの？
>>664を実行できないほどメトロの運行能力が低いなら、
ぜんぶ各駅停車にするしかないと思うけど。
838:名無し野電車区
10/02/27 10:57:09 AmCxAryn0
>>831
何度となく言われている通り
F線は自社線内の需要をメインターゲットとした路線ではない。
「今まで通り東武・西武の優等とＪＲが使える」は即ち「F線におけるメンターゲットを逃す」と同義で
極論すれば君の言い分は「それ無しで成立しないというならF線など廃止してしまえ」ということになるんだがな。
＞そもそもメトロか欲をかいて無理な優等を始めなければ
こんな現実から目を背けた仮定に何の意味がある？
「全各停当時の利用者の権利」も「優等が走るようになって以降の利用者の権利」も
同等に担保されるべきという観点が完全に欠落した君の意見に
一体誰が真面目に耳を傾けるというのかね。
839:名無し野電車区
10/02/27 11:05:56 ljTdYg8t0
>>838
全列車各駅停車にすることしか頭に無いんだから
何を言っても無駄でしょう
840:名無し野電車区
10/02/27 11:13:41 ZwHE/LvS0
話変えるけど、平日の渋谷20時代以降の本数って少なくない？
何回か、池袋から小竹向原方面に帰ったときに使った各駅停車も混んでたし…。
ラッシュ時で急行運転している時間帯ってこの時間以降（それ以外の時間は通勤急行で運転）だけど、
本数減らしてまで急行運転して大丈夫なの？
841:名無し野電車区
10/02/27 11:14:20 OY9QPWvX0
すぐに禁句
誰も>>827の禁句に従わない訳かｗ
842:名無し野電車区
10/02/27 11:15:07 7jKj5Tc00
>>838
その意見はとても立派だと思うので、成増－氷川台、千川、要町の各駅で主張してみてくれ。
とても歓迎されると思うが。
843:名無し野電車区
10/02/27 11:20:42 ZwHE/LvS0
>>841
だって、不合理だもん。
しかし、ここで急行運転主張している人って、通勤がどうのこうの言う割に、
>>840で示した時間しかラッシュ時、和光市まで急行運転してないのに急行運転は維持っていってる。
そこのとこを聞きたい。（別に、全部各停にするとか通勤急行にするとか云々関係なしに。）
844:名無し野電車区
10/02/27 11:22:54 PVKzgsTk0
ああ、もう規制うざい。
結局、東武が一番悪者な気がしてきた。
845:名無し野電車区
10/02/27 11:36:07 9m+oQ0KLO
>>829
それじゃ北参道だけ通過ということになるのだが・・・。
で、急行は通過時間を新宿三丁目や明治神宮前、渋谷の停車時間を長めにとり、で結局各停と時間は変わらないということになるが。
846:名無し野電車区
10/02/27 11:42:35 ZwHE/LvS0
>>845
多分、急行は渋谷から各駅停車にするつもりなんじゃないかな？
全線各停化すると、今の東横線の渋谷で1分差で到着する特急と各停をどう取り扱うのかが肝だな。
小竹向原の急行和光市ゆきから各停川越市に逆乗り換えするみたいなことになりそうで、空気輸送になるかもよ。
847:名無し野電車区
10/02/27 11:43:31 OY9QPWvX0
>>844
確かにその通りで、東急側でもそう言いまくっていたけど、
急にスレが荒らされやすいからそれは控えめにしといたほうが良い。
848:名無し野電車区
10/02/27 11:52:52 ljTdYg8t0
>>843
ラッシュ時は通過駅の利用者もかなりいて、
特に練板は西武と合流前で本数も少ないことから急行をも止めないと賄えない
それ以外の時間帯はさほど影響は無いから急行運転をしてると俺は判断してるが
そもそもラッシュ時も急行運転しろなんて誰も言ってないでしょ？
その時間帯の通勤急行化は誰からも支持されてるよ
849:名無し野電車区
10/02/27 11:54:17 0V4GIQME0
誰かが言ってたけど、現状の急行は空いているから、通過駅の同意を得られないという部分があると思う。特に夜のB線はそれが顕著。
しかしながら、直通客の数があまり増えないのは、ほかでもない東武が直通を妨害しているからで、しかもよりによって各停の8両が志木行きだったりするから、そこに客が集中し、通過駅客の不満にもなる。(メトロのせいも大いにあると思うが)
接続が良いとは言えない急行和光市行きは、直通客の利便性を大きく下げているし、時間短縮効果も無駄にしている。急行川越市行きがたくさんできれば、客の転移も進むだろう。
俺は通過駅利用者だが、急行が大いに混雑しているなら少々のダイヤホールは我慢する。現状はあまりにも屈辱的で正直差別された気分になる。
もともと副都心線は埼玉と新宿、渋谷を結ぶものだと主張している人は、ぜひその言葉をそっくり東武鉄道に言って欲しい。東武はそれをきちんと実行してないわけだから。
850:名無し野電車区
10/02/27 11:59:45 ZwHE/LvS0
>>848
じゃあ、昼間の時間の急行運転についての話ということに限定していいのかな？
そうなると、急行運転以外の案に対する反論の際、通勤がどうのこうのというのは、
全各停化以外、反論としてほぼ成り立たなくなるけど。（時差出勤で、10時以降に使うなら別だけど。）
851:名無し野電車区
10/02/27 12:55:23 +aqnn/fK0
>>849
じゃあ空いてる急行を8連にしたらいいんじゃ……
852:名無し野電車区
10/02/27 13:03:01 26/V6Hh70
>>849
それなら急行は昼間だけにして夜間の急行は全て通勤急行にすればいいだけじゃん。
853:名無し野電車区
10/02/27 14:07:10 BWjGPSqO0
>>852
要町は停めとけ
854:名無し野電車区
10/02/27 14:52:05 t8fMo2NpP
こんな長文馬鹿の流れに付き合わされるくらいなら
まだネカマが田舎者連発してたほうが面白い分マシだわ
855:名無し野電車区
10/02/27 15:42:54 snMNO4HQ0
>>849
急行は遠方客向けってことなんだろ。
近い客には常に距離的なアドバンテージがある。
屈辱とか差別とか大げさすぎ。
直通客が増えない主要因は、和光市での接続が悪いからではないと思う。
小竹ルーレット、メトロ内の本数、新宿での駅位置、
山手線の定期を手放したくないとかね。挙げたらきりがない。
それだけ存在価値の低い路線が、速達性まで低下させたらどうなるんだろうね。
856:名無し野電車区
10/02/27 15:50:09 0V70JWzy0
>>852
どうも勘違いしている人が多いようだが、
通勤急行とは、列車密度が高すぎる時間帯にやむなく設定しているものであって、
なければないにこしたことはない種別。
自分の駅が通過されるのがいやだという理由で、拡大を求めていいものでは全くない。
緩急の接続とダイヤパターン改善は必要とは思うが、
これ以上「いらない種別の」通勤急行を増やすのは、Fの存在意義を否定することになる。
練馬板橋の各駅は、かつてのような毎時１０本の停車列車があれば、
それ以上の本数の一部が通過運転しても、それは認めるべきたろう。
>>854
ネカマが好きなら別の板へ行け！
857:名無し野電車区
10/02/27 16:05:14 BWjGPSqO0
毎時10本といえば聞こえはいいが
実態は
858:名無し野電車区
10/02/27 16:38:23 QEMWnxFb0
>>855
メトロの本数、新宿線の位置など山手線が優位なのは周知の話
それを乗り換えなし＋急行運転で対抗するから存在価値が出てくる
859:名無し野電車区
10/02/27 16:50:47 9N2ryfPM0
もっとも必要とされる時間帯＝利用者が多い時間帯に優等がないのは
本末転倒な気もするな。
待避駅がないから無理なんだけどさ。
>>849
俺も通過駅利用者なので、まったく同じ感覚だな。
860:名無し野電車区
10/02/27 16:53:08 g8jiBskZ0
長文でチャットをするなら別の板へ行け(ｷﾘｯ！
861:名無し野電車区
10/02/27 16:59:25 QEMWnxFb0
>>859
朝ラッシュはどうせ東武も池袋で詰まりまくってノロノロ運転してる
したがって、通勤急行でも十分対抗できる
862:名無し野電車区
10/02/27 17:06:34 Q6OzoW8z0
これまで何度も書いていることを長文で繰り返すならコテつけてくれ!!
863:名無し野電車区
10/02/27 17:11:45 OY9QPWvX0
>>846
自己中心的な意見としては、特急は新宿三丁目や池袋止まりにして欲しいな。
特急のダイヤ乱れが東横線では一番困るだろうから。
急行が東急でもＦ線でも種別が変わらすにいてくれればね。
>>849
東武の『東上線』には何言っても聴かないと思うよ。
864:名無し野電車区
10/02/27 17:16:22 ZQT0sASJ0
練板対策としては>>856の毎時10本化が達成できればね
かつての新線池袋時代のように渋谷行きが小竹で必ず西武からの新木場行きに接続さえすれば
最悪7～9分程度のダイヤホールでも許されるわけで
そういう意味では、逆に新木場行きは渋谷行きに繋がらなくても文句は言われないだろうから
東武からの急行は西武から来る各停渋谷行きに接続すればいいのではないか？
865:名無し野電車区
10/02/27 17:26:05 6OBf1ibu0
>>815-816
あれ？7102Fもいつのまにかなくなっていたのか？
866:名無し野電車区
10/02/27 17:28:28 ibQGxYaR0
このスレのみなさんは壮大な勘違いをしている。
東武側のやる気のなさはみなさんの認識通り。
でも、それは東上線（東上業務部）がいけないのではない。
一番のガンは、業平橋にある東武の本社だ。
タワーに夢中で、東上線とその沿線開発なんてやる気がさらさら無いのは
百貨店の改装工事中止をみれば、メトロ利用者でも何となく御理解頂けるかと。
867:名無し野電車区
10/02/27 17:28:49 m5ypkdV80
急行は西武線からの直通にこそ必要
868:名無し野電車区
10/02/27 17:47:14 OY9QPWvX0
>>866
本社にガンがあるとしても、伊勢崎線との差別は何なんですか？
だからメトロとの競合に負けられずにいて、運賃収入を少しでも多く取りたいんじゃないんですか？
>>867
同意。
急行２本の東武直通を各停に回した方が、
よほど小竹向原以北のダイヤホールが埋まるのではないのかと。
いくら快速でも優等同士直通になって良いしね。
それに、もともと池袋からＦ線渋谷方面に行くには、ＪＲ等の代替路線が有る。
でも、池袋からＹ線新木場方面に行くには、代替路線が無い。
西武は両方に必要であっても、東武はＦ線に乗換えるくらいなら準急に乗って東武池袋までって事じゃないの。
869:名無し野電車区
10/02/27 17:51:08 VWhKrkJB0
>>867
西武に急行が不要とは言ってない。
しかし、全部を西武によこせというからトラブルになる。
「腹八分目」という言葉を知らないのか？ｗｗ
>>868
こっちのダイヤホールを、
お前に心配してもらう謂われはない。
さっさと石神井完成させろカス！
870:名無し野電車区
10/02/27 17:53:35 ZwHE/LvS0
>>
>>862
コテつけても、あまりにも多すぎて無視しようにも無視できなくなると思うよ。
ダイヤ改正ネタと護国寺ネタ以外で、このスレで話しあわれているネタは殆ど無いし。
むしろ、護国寺が荒らしたせいで、なくなってしまったテンプレを再建しないとまずいんじゃない？
>>866
別に、東武じゃなくても、あんな変な運転経路してて、混雑率が半端じゃなければ、どこでも妨害すると思うよ。
実際、ターミナルにつながってない浅草口は、10分に1本半蔵門線と直通してるし。日比谷線直通も、やっぱり10分に1本運転してるわけだし。
871:名無し野電車区
10/02/27 17:56:24 OY9QPWvX0
>>869
僕は現場に携わっている建築工ではありませんので、
早急に完成させられるかはちょっと…。ｗ
カスとかバカとかしか言えない人なんですね。
872:名無し野電車区
10/02/27 18:02:38 VWhKrkJB0
>>871
俺は両方に優等が必要だと言った。
お前は
>急行２本の東武直通を各停に
などと、こちらの優等を否定するようなことを言った。
自分の都合しか考えない我が儘な奴を
カス・バカと呼ぶのに何の躊躇いが必要か？
873:名無し野電車区
10/02/27 18:27:33 ZwHE/LvS0
次スレに貼るテンプレってこれで、いいかな？
東京メトロ有楽町線（和光市～新木場）・副都心線（和光市～渋谷）について語るスレッドです。
・護国寺ネカマは出入り禁止。それを叩くのも禁止。
【隔離スレ】
護国寺カス
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
・ダイヤに不満がある人も、専用スレに。
【東横線⇔副都心線ダイヤ議論スレッド】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
・なお、このルールを守らず、注意を受けても移動しない場合は、規制をかけることがあります。
・次スレは>>950を踏んだ方、もしくは、>>950に頼まれた代理の方のみが建ててください。（テンプレも貼り忘れずに。）
これでいいのかな？
何か、追加・変更する場合は早めに申告してください。
ついでに次スレは>>950を踏んだ方、もしくは、>>950に頼まれた代理の方のみが建てるということで。
874:名無し野電車区
10/02/27 18:33:03 DpVVGSNU0
・長文は出入り禁止。それにレスするのも禁止。
これも追加しとけよ
875:名無し野電車区
10/02/27 18:44:16 OY9QPWvX0
>>872
どこが自分の都合なのかが分からないのだがねぇ。
俺は西武沿線民でも無いし。
ダイヤホールで論議されているなかの意味もあって俺はそう言っただけ。
それは、急行通過住民と東武沿線住民でも分かれるし、西武と東武利用者でも分かれるし、
アンタのような奴と俺みたいに考え方の違う者の中でも分かれるもの。
もちろん対面してないんだから良く分からんが、
もし俺以外の人にもカスだとか悪口しか言えない人だったら、少し自分の事を見つめ直すことを薦めるよ。
876:名無し野電車区
10/02/27 18:52:31 0XxtkC4w0
>>875
>どこが自分の都合なのかが分からないのだがねぇ。
心配するな。お前ほどの馬鹿以外は、
滅多にカス呼ばわりはしないからｗ
877:名無し野電車区
10/02/27 19:20:25 ZwHE/LvS0
>>874
一応、護国寺とダイヤ改正の話がなければ、長文もあんまりないとは思うんだよねえ…。
まあ、入れておくということで。
>>920にナル頃まで、意見を募集します。
あと、このスレで討議されたダイヤ改正のものを議論スレにテンプレートして貼る
こともしたいと思います。
878:名無し野電車区
10/02/27 19:24:31 OY9QPWvX0
>>876
逆に心配ですよ。
その滅多にが次に誰に出るのかがｗ
これ以上スレッドをアンタの悪口ボヤキに荒らされちゃうと、周囲の人々に十二分な迷惑をかけてしまうし、
アンタを相手する時間が無駄なのでこの辺でバイバーイ！
879:名無し野電車区
10/02/27 19:28:14 DpVVGSNU0
お前ネカマだろ
880:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/27 20:52:43 s8Yy8wH60
護国寺とダイヤ議論が隔離されて、ホームドア厨と熊五郎厨がここに残るのか。
ふ～ん。
881:名無し野電車区
10/02/27 22:12:19 lb+0KL8z0
ホームドア厨は自然消滅するよ
882:名無し野電車区
10/02/27 22:40:00 ZwHE/LvS0
一応、このスレでダイヤについて話し合われたを、テンプレ候補としてまとめてみた。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:139-141番)
追加したほうがいいものがあったら、東横線⇔副都心線ダイヤ議論スレッドへ書き込みよろしくお願いします。
883:名無し野電車区
10/02/27 23:56:36 J94cmvbJ0
>>865
実は7102Fが今のところ営業運転では最後の黄色帯でした。
2月10日をもって新木場CRに入場。
今回は足回りも替えるから時間がかかります。
今は7101Fの入場で、平日ラッシュ時の予備が1の状況だから
故障が続くとがあると7122Fを使うしかなくなる。
884:名無し野電車区
10/02/28 00:09:14 OHXaARgk0
>>883
え、あの幽霊サウンドのインバータ交換しちゃうんだ・・・
885:名無し野電車区
10/02/28 02:38:16 0NRL9pDM0
>>874に追加で
厨房認定、ヲタ認定
地域詐称（練板４駅、通過駅民etc）はスレが荒れる元なので禁止
886:名無し野電車区
10/02/28 03:39:55 LsHJre8WO
ねえ。今日の新木場とか豊洲って津波平気かなぁ・・・。和光市まで逃げたほうがいいなかぁ。
887:名無し野電車区
10/02/28 06:32:48 CtCS2dIx0
>>874に追加で
優等の通勤急行化
優等は全部西武直通に
優等は全廃して各駅停車に
も規制だな
スレが荒れまくる
888:名無し野電車区
10/02/28 10:10:16 khBjdXOk0
>>887
どさくさ紛れに優等維持論を押し付けるな
889:名無し野電車区
10/02/28 10:17:32 e/Rtnvsh0
>>39
>>だからさー、東武⇔有楽町線に固定してもらうようメトロに要望しろよ。
そうすれば、10両統一で済むだろ。
副都心線直通で恩恵受けてる東上線民の存在理解して無いだろ？
俺のことだがｗｗｗ
890:名無し野電車区
10/02/28 10:55:06 N2bm41WZ0
>>885,887-888
まとめて後で追加しておきます。
あと、テンプレの保存場所ってどっかないですかね？
また、流されてしまうと、荒れちゃうので。
891:名無し野電車区
10/02/28 11:23:28 F8IcPufW0
>>887
半分共有路線の有楽町線準急だってすぐ廃止されたんだから、
副都心線急行が通勤急行化、若しくは縮小廃止停車駅増するのは、当然のこと。
明治神宮前停車はその一歩である。
何しろ埼玉メトロでなく東京メトロなんだからな。
無理してガラガラの急行なんか走らせなくて良い。
892:名無し野電車区
10/02/28 11:32:51 77by+Hnr0
東武が非協力な時点で、当初の目的である長距離速達化は不可能も同然だからね。
893:名無し野電車区
10/02/28 11:51:27 KdgxXpvg0
別に東武と速達化などする気はない、ってメトロが割り切っちゃえば良いのにな。
でも、西武も急行を送り込む気は、これから先も無いのかなぁ。
それなら、東横特急も渋谷・新宿折返しで良いよ。
894:名無し野電車区
10/02/28 11:56:45 N2bm41WZ0
>>893
地下鉄直通の急行運転計画は、一応あるみたいだけどね
今でも、快速自体は、急行のすぐ下の位の優等だから、急行以上の優等に抜かれることは、準急に比べて少ない。
895:名無し野電車区
10/02/28 12:02:26 F8IcPufW0
>>892
それもどうかな？
せっかく通過で稼いだ時間を、都心部の駅発車時間平均化のために、
時間調整して無駄にしてるんだから。
小竹で各駅停車に抜かれる急行を作るのも、そういう目的。
896:名無し野電車区
10/02/28 12:51:08 KdgxXpvg0
>>892
でも、Ｙ線と違ってＦ線は飯能まで行くことは多いから、快速ではまだだね。
もちろん、飯能～渋谷を利用するという前提はおいてないけど。
>>895
是非、目黒線急行にも乗車してみて下さい。
特に夕方以降
897:名無し野電車区
10/02/28 14:12:22 NdBx5yhmP
今回の有楽町線の準急廃止は、以前千川であった車両トラブルで、要町と千川が乗り替え手段としての重要度を認識したからじゃないかな？
898:名無し野電車区
10/02/28 14:51:34 KdgxXpvg0
>>897
最初から路線別ではなく、階層が違っていても方向別にホームを造るという計画を立てておけば良いものを。
どっちが先発かも分かりにくいし階層も違うんだから、すごく不便なだけなんだよな。
方向別にすればそんな時でも階段の行き来せずに、向かい側のホームに乗換えれば良いだけなのに。
899:名無し野電車区
10/02/28 15:05:53 ZbG1OrWO0
豊洲混みすぎ吹いた
900:名無し野電車区
10/02/28 15:08:37 tJxEP+i/0
>>898
千川短絡線がまだ計画途中だから、これを廃棄して
"新"千川短絡線と東池袋短絡線を作れば今からでも方向別複々線は可能だ
これができれば殆どの問題は解決するのになぁ
901:名無し野電車区
10/02/28 16:01:06 Lc7/egxd0
練板が
>>891
と主張しておられますｗ
902:名無し野電車区
10/02/28 16:01:14 obcyb/fp0
>>896
目黒線目黒線って、あんた副都心線の沿線民じゃないんだろ？
目黒線の急行がクソであろうが何であろうが、副都心線には全く関係ないこと。
メトロとしては他社の真似より乗り入れやってる自線内の、
日比谷線、千代田線、ダイヤ改正後の有楽町線、半蔵門線、南北線と、
同じように優等走らせないで下さい。
903:名無し野電車区
10/02/28 16:05:41 dEgD9YdW0
ネカマ、いい加減コテつけろ
904:名無し野電車区
10/02/28 16:24:29 1aOI2UA60
>>900
急行があろうが無かろうが途中駅でバカ停無しに、
昼間でも有楽町線各駅停車を６分ヘッドで走らせてくれれば言い分けで。
昔出来たことがなぜ今出来ないのか、それが問題なんだよ。
それから既得権云々を主張するなら、準急や急行の存在も同じことだからな(笑)
905:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/28 16:32:17 uz5Jrh28O
スポンサーのメトロさん、日テレにも報道特番をやらせてあげてくたさい。
455:02/28(日) 15:09 [sage]
日テレが東京マラソンやってるもんだから
読売は自前で報道特番始めた
456:02/28(日) 15:09 [sage]
ミヤギテレビは修羅バラを休止して津波情報の報道特番に切り替わった。
906:名無し野電車区
10/02/28 16:35:32 UdB3kjVh0
有楽町線準急が廃止されたように副都心急行の通勤急行化も、
時間の問題じゃ無いのかな？
練馬区も豊島区みたいに議会で議決すれば良いのに。
あるいは公明党wの議員にお願いするとか(爆笑)
907:名無し野電車区
10/02/28 17:20:32 6Zluts0Z0
>>906
毎時14本中2本の通過さえ許容できないのか。欲張りだね。
908:名無し野電車区
10/02/28 18:04:01 gIoe+FO00
>>907
そういうあなたも東武の急行使えばいいのに欲張りだね。
たった２本の停車駅増で目くじら立てるなんて。
どっちが本当の欲張りなの？
909:名無し野電車区
10/02/28 18:11:16 KBUWnGnF0
いちいちID変えて書き込むなネカマ
910:名無し野電車区
10/02/28 18:18:01 KdgxXpvg0
>>902
はいはい、ただのメトロでの優等廃止を訴えたいだけなのね。
911:名無し野電車区
10/02/28 18:34:03 F8IcPufW0
新線時代みたいに急行やめて、本数を揃えて小竹で方面別接続をやれば、
ホームで滞留者も全然出ないで速達化するのに、
こんな簡単なことがなぜ分から無いのでしょうね？
まあもうすぐ準急も無くなることだし、急行もやがて無くなるでしょうなw
912:名無し野電車区
10/02/28 18:41:49 tKGWi0YG0
急行無くなったら、確実にJRに客を奪われる
特に埼京線・湘南新宿ラインのホームを移設すればね
そんな事をメトロがやるわけないだろ
今のダイヤが気に入らないからって、廃止すればいいと思ってるんじゃねえぞ
913:名無し野電車区
10/02/28 18:52:17 WNAvtnu00
>>912
ＪＲに客奪われて困るなんて、貴方はメトロ社員か工作員なの？
客としては混雑が緩和された方が嬉しいんだが。
それが普通だろ。
最も地方の赤字ローカル線なら話は別だがねw
914:名無し野電車区
10/02/28 18:57:24 1hbR6+4B0
西武利用者だが、急行がなければ副都心線は100%使わないと思うぞ。
915:名無し野電車区
10/02/28 19:50:01 775odqw30
急行が全部通勤急行になると、中途半端な短縮時間のために、
追い越しがあるかを気にしたり、無駄に待ち時間が長くなる。
それくらいなら、いっそ全て各停にしてくれた方がよい。
いずれにしても、急行の通勤急行化は、Ｆ線にとっては自殺行為だな。
916:名無し野電車区
10/02/28 20:01:02 RlzK8dQk0
急行が無くなったら副都心線使うメリットがまったく無いんだよなぁ
速達列車(準急)が減るみたいだし残念すぎる
明治神宮停車もわけわからんし、連続で停まるってのもなぁ・・
917:名無し野電車区
10/02/28 20:17:43 YDu4o9aN0
今の本数設定でもスジの引き方次第で、もっと便利なダイヤになるのは既出。
少なくとも昼間の急行運転をやめる必要はない。
ただ、夜間の急行には議論の余地があるかもしれないが。
918:名無し野電車区
10/02/28 20:28:18 775odqw30
>>917
夜間を見直すなら全面各停にしてくれよ。
理由は>>915で書いた。
919:名無し野電車区
10/02/28 20:52:11 YDu4o9aN0
>>918
西武線直通は急行のままでも良いじゃない？
920:名無し野電車区
10/02/28 20:58:32 1c95yBBs0
通勤急行じゃなくて、各停（渋谷～小竹向原間急行）じゃダメなんかいな。
途中で種別が変わるくらい何の抵抗も無いだろ。
921:埼玉w
10/02/28 21:04:25 wq08OR0V0
さて
922:名無し野電車区
10/02/28 21:14:57 c35kHg1q0
今日池袋で「準急」表示を撮っている女性がいたな。
新幹線撮影の帰りかな
923:名無し野電車区
10/02/28 21:33:20 zDAeoAxG0
>916
であれば、JRなどに移動すればいいだけでしょ。
924:名無し野電車区
10/02/28 21:40:35 N2bm41WZ0
次スレに貼るテンプレです。次スレ建てたときに貼付けよろしくお願いします。
東京メトロ有楽町線（和光市～新木場）・副都心線（和光市～渋谷）について語るスレッドです。
・護国寺ネカマは出入り禁止。それを叩くのも禁止。
【隔離スレ】
護国寺カス
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
・ダイヤに不満がある人
（例：優等の通勤急行化
優等は全部西武直通
優等は全廃して各駅停車に
優等維持主張)
も、専用スレに。
【東横線⇔副都心線ダイヤ議論スレッド】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
・長文は出入り禁止。それにレスするのも禁止。
・なお、このルールを守らず、注意を受けても移動しない場合は、規制をかけることがあります。
・次スレは>>950を踏んだ方、もしくは、>>950に頼まれた代理の方のみが建ててください。（テンプレも貼り忘れずに。）
925:名無し野電車区
10/02/28 22:01:07 d+MsjnLN0
>>920
>通勤急行じゃなくて、各停（渋谷～小竹向原間急行）じゃダメなんかいな。
>途中で種別が変わるくらい何の抵抗も無いだろ。
種別の名称の問題じゃなくて、中途半端な時間短縮なのに、
追い越しがあって混乱するのが問題。
今の急行を維持するか、さもなくば全部各停にするかしかないでしょ。
926:名無し野電車区
10/02/28 22:15:18 lFhC5u5Q0
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
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927:名無し野電車区
10/02/28 22:22:40 lFhC5u5Q0
TBS、遂に対馬が日本領であることを否定する報道
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
928:名無し野電車区
10/02/28 22:48:02 IyreKGZM0
有楽町線の準急はともかくとして、副都心線の急行を廃止して誰が得するの?
急行廃止するくらいなら副都心線そのものを廃止した方がマシ
929:名無し野電車区
10/02/28 23:00:02 zqjWnt/fO
>>928
君の人生を廃止したらいいんじゃない？
930:名無し野電車区
10/02/28 23:06:55 /pel4OFr0
>>896
めぐ線は急行じゃなくても調整多かったような気がす。
目黒と白金高輪で3分くらい止まった覚えあり。
931:名無し野電車区
10/02/28 23:12:02 tJxEP+i/0
>>928
それには同意。副都心線の建設意義、目的をを否定することになる
急行運転をやめれば東武+山手（埼京）の代替にはなれない.
だからいくら東武が非協力的であったとしても、メトロは急行運転を続けるしかない
そして一人でも多く直通客を奪うためにダイヤを修正し続けなくてはならない
>>664の人はA線案を放棄してしまったのかな？
932:名無し野電車区
10/02/28 23:15:47 zDAeoAxG0
>931
料金値下げすれば、十分に存在価値があるよ
933:名無し野電車区
10/03/01 00:06:16 bWqyAZgb0
副線急行は、会社側にとって運用効率を上げる効果もあるんじゃないかな。
例えば夕ラッシュ時間帯、B線を走ってきた列車を素早くA線で走らせて折り返しでまたB線で使う、みたいな。
使用する電車の編成数を抑えられるのでは。
934:名無し野電車区
10/03/01 00:12:45 z5HUr4dP0
>>928
狂った事言うにしても
せめて「社員乙」とぐらいは言えるレベルにしといてくれ。
935:名無し野電車区
10/03/01 00:24:54 989uGOwM0
>>931
>>664です。
A線の案も今考えてるけど、ちょっと待ってて。いろいろ忙しいので。
でも、基本的にはA線も>>664をひっくり返した感じでいけると思うんだけどね。
936:名無し野電車区
10/03/01 00:28:43 Ddc01Xt/P
664案は東横乗り入れが始まると破綻する。
937:名無し野電車区
10/03/01 00:37:09 989uGOwM0
>>936
ん、何で？
>>770にも書いたけど、むしろ東横線上りダイヤにピッタリ合うのだが。
938:名無し野電車区
10/03/01 07:23:26 Ddc01Xt/P
>>937
各停と東新宿退避まで勘案して検討してみろやアホ。
あと元町の配線と種別による両数制約も忘れるなよ。
そもそも664だって小竹の現配線考えてるかどうかすら怪しい。
メトロ以下のド素人ダイヤ。
939:名無し野電車区
10/03/01 08:15:24 Jh5KuyCw0
では>>938に素晴らしいダイヤを提案してもらおう。
期待してるよｗｗ
940:名無し野電車区
10/03/01 09:08:55 gzzqVl+n0
最近のダイヤはコンピュータ任せだからこうなるんだよ。
昔ながらのスジ屋さんが手で引けばもっと賢いダイヤになるはず。
941:名無し野電車区
10/03/01 10:04:20 Iqy/OAKh0
>>912
ＪＲに客を奪われるって、そもそもそんなに客乗ってないし。
Ｆ線の池袋以南での最混雑区間は渋谷～明治神宮前だよ。
942:名無し野電車区
10/03/01 10:31:45 +nSCgpGh0
いい加減にせえや練板部落。
お前等は東上の各駅でチンポしごいてろよ。
この帝京中退が！！！
943:名無し野電車区
10/03/01 13:03:58 989uGOwM0
>>938
それを全て考慮した上で出したのが>>664=>>770なのだが。
どこかおかしなところでもある？
944:名無し野電車区
10/03/03 18:34:41 vSbVT+Kj0
やっと繋がったか
945:名無し野電車区
10/03/03 19:00:09 FJ+S9gY10
やっと復活か。
チョンは困るなｗ
946:名無し野電車区
10/03/03 19:00:35 rUJa000l0
まじチョン死ね
ヒドイ目に会ったな
947:名無し野電車区
10/03/03 19:02:46 Yl874LG+0
オリンピック如きでガタガタ騒いだ日本人の方が悪い。
948:名無し野電車区
10/03/03 19:08:14 rUJa000l0
>>947 それに反応したチョンのほうがもっと悪い
949:名無し野電車区
10/03/03 19:08:37 d8ryUf8b0
和光市・東上方面の一部列車に変更あり
950:名無し野電車区
10/03/03 19:19:45 FbK27d2N0
>>943
だから和光市の折返しはどうするの？その提案だと。
一度入庫～出庫しないと繋がらない部分が多分にある気がするけど。
現在の運用って、
折返しでF→Y（その逆）に路線が変わるのってあったっけ？
入庫出庫で変わるのはあるのかもしれないけど、折返しでこれ出来ぬ限り>>664のダイヤは厳しいと思うけど。
951:名無し野電車区
10/03/03 20:56:45 i6fRgGGJO
>>950
ある。だから急行新木場行きがたまに見られるw
急行和光市行き→各停新木場行きになるはずが・・・。
952:名無し野電車区
10/03/03 21:04:31 4rOQL5390
有楽町線の『準急和光市』行きが廃止の影響は大きいね。小竹向原の待ち時間が変わります。
953:名無し野電車区
10/03/03 21:14:07 eIvhRs0e0
有楽町線準急がなくなるらしいが、埼玉方面からの乗客者よりも
練馬区等の住民を優先しているようでおかしさを感じる。
練馬のような一等地にすむことができる人間をさらに優遇するとは格差拡大されている気分だ。
確かに練馬だからステータスが高い・恵まれているとは限らないが、
それは埼玉方面も一緒で、それならば都心に行くのに遠い埼玉方面を優先して
準急を残して、もしくは副都心線急行を増やしてほしかった。
また、池袋～新木場まで通過駅がある電車(つまり高速化)を存在させることはできないか(工事等行うことを含む)。
例えば、池袋以降の停車駅を、飯田橋・市ヶ谷・永田町・有楽町・銀座一丁目・新富町・(豊洲)・新木場とするなど。
954:名無し野電車区
10/03/03 22:07:56 zBWjtnsOP
銀座一丁目と新富町に止めて
月島を入れない理由と待避のある豊洲を括弧している理由がわからん
と思ったが例えばの話か
955:名無し野電車区
10/03/03 23:05:39 vEbCtAvG0
今日東武で人身があったのだが、俺は新木場発川越市行きに乗っていた
和光市で東武が遅れていた。本来は直通より前に発車していなければならない
（後から来た東武の）各停志木行きを先に通した。理由はよく分からない
その間和光市2番線はふさがれたままだ。いわずもがなメトロの後続はどんどん遅れる
東武は和光市以北の複々線を急行、緩行で使い分けているのだが、
東武からの各停も緩行線を使うので直通は和光市より先に進めない
せめて異常時だけでも東武列車は急行線を走らせ、直通は朝霞で停車されるなりすれば
和光市での折り返しに影響が出ないと思うのだ
メトロが東武に申し入れしてくれることはないのだろうか？
956:名無し野電車区
10/03/03 23:09:22 +lcFVipsO
>>955
ぐだぐだいってねーで、黙って待ってろよ
957:名無し野電車区
10/03/03 23:11:41 x3UgtnzpP
そう言えば何で西早稲田の早大理工って理工学部って案内しないんだろう？
958:名無し野電車区
10/03/03 23:16:31 vEbCtAvG0
>>956
おまえは馬鹿か？
待たされて文句を言ってるわけではないのだ
959:名無し野電車区
10/03/03 23:20:55 DQWkz6kM0
>>955
自分のところの回復に精一杯で直通は後回しなんだろ
そういうのはさっさと直通打ち切りに限るよ
ところでどの程度の遅延で打ち切りを判断してるんかな
960:名無し野電車区
10/03/03 23:22:10 gTJBnx5A0
事故起きた時ぐらいは優等やめてほしいよね
961:名無し野電車区
10/03/03 23:23:25 BdxHqbUx0
以前は打ち切りばかりやっていたが、打ちきると和光市の引き込み線がパンクするので、最近はあまりやらない。
うだうだ言っている>>955の言い分は正しい。
962:名無し野電車区
10/03/03 23:24:39 X2atVeGQ0
>>955
朝ラッシュ時の地下鉄線内異常時の上り線は、
普通を急行線走らせたりしてるけどね。
963:名無し野電車区
10/03/03 23:33:01 mH8s18q20
>>957
早稲田の理工は、2007年度から「理工学部」じゃなくて「基幹理工学部・創造理工学部・先進理工学部」の3つに再編された。
だから短い通名ってことで「早大理工」にしたんじゃないか？推測だけど。
そもそも「早大」だって略称だし、理工学術院って正式名称でいうこともないし。
964:名無し野電車区
10/03/04 00:01:56 KGn/mybe0
復活ヲメ！
東京時刻表はこの線区だけ列車番号の表示がないよな。
個別の列車を特定されると、批判の元になるから、
ダメトロが情報開示をしないのが理由だろうけどな。
確かに、列番がないと、ダイヤ論議（批判）がしにくいのは確かだ。
965:名無し野電車区
10/03/04 00:28:03 BzjTOkTY0
一昨日、小竹でホームドア障害にあった。
電車のドアは閉まっているのに、ホームドア点検だけで4分遅れ。
遅れについては仕方ないことだし、別にいいんだけれど、
ホームドアと出発信号が連動してるとか、そういうシステムなの？
電車のドアは閉まってるんだから、発車させてからホームドア点検すればいいのに。とおもた
966:名無し野電車区
10/03/04 00:37:26 0bdTBNNo0
小竹向原の接近放送、若干変わってるね。
「ホームドアから手や顔を出したり、物を立てかけることはおやめください」から
「ホームドアから手や顔を出したり、もたれかかるのはおやめください」に。
967:名無し野電車区
10/03/04 01:39:37 zWn7MMkdO
>>955
和光市は東武の駅だから、地下直からの普通川越市は急行の接続をとって同時発車させる。
上りで人身があったから、交替の乗務員の和光市到着が遅れたのかもしれないが。
968:名無し野電車区
10/03/04 01:50:28 0ydQ/wnf0
副都心線の急行やめても乗り換えナシで運賃割安ってメリットあるじゃん。
もうどっちもメトロ区間は各駅にしてよ。
969:名無し野電車区
10/03/04 01:54:04 U/8oX2LD0
それだけじゃ足りんだろ
同程度の速達、てのは重要
970:名無し野電車区
10/03/04 03:09:32 +Jd6hb8QO
TEST
971:名無し野電車区
10/03/04 07:51:06 a5D3vpjS0
>>965
自分が通勤で使う時間帯では、今年に入って小竹のドア故障は２回あるね。
まさか月に数回は故障してるとか？なら看過出来る水準ではないだろう。
972:名無し野電車区
10/03/04 08:16:10 300KqOFA0
>>971
それがメトロクオリティー(笑)
それに加えて停止位置修正もまだ見受けられるし。
特に西武からの直通が小竹で停止位置ミスるとえらい時間かかる。
973:名無し野電車区
10/03/04 09:22:37 bEhDo7f10
>>967
昨日は和光市で急行との接続は諦め先に発車、志木で接続したんですよ
どのみち志木で複々線は終わるからここで待つしかない。さっさと流せばいいのに
北千住みたいにメトロが2面2線だったらねえ
974:名無し野電車区
10/03/04 09:55:59 +ssVNBVk0
東急直通にする際渋谷の構造どうなるの？
今の両側の線は渋谷止まりでそのままにして、真ん中の2線を直通にして壁をぶち抜くの？
975:名無し野電車区
10/03/04 10:05:25 bEhDo7f10
>>974
ホーム位置を若干横浜方に移動するだけで、
基本は緩急接続型の2面2線で変わりないみたいですよ
引き上げ線がないこの駅での折り返しは異常時以外は行わないと思いますが
ホームが狭い事情があるので、ひょっとしたら始発を作って反対ホームから発車させる可能性も
976:名無し野電車区
10/03/04 10:06:17 JwFqktUm0
>>964
なるほど。メトロ定番の糞ダイヤがバレにくいようになってるわけか…。
977:名無し野電車区
10/03/04 11:08:22 m2oRdTYgO
TEST
978:名無し野電車区
10/03/04 11:13:36 m2oRdTYgO
>>964
余程遅延祭りなんだろうな。自信のない証拠や。
それから今後有楽町線はホームドアになり更に毎日が遅延祭りになるから増して書けない。
>>965
ホームドアはまだまだ未完成品や。
混雑路線に導入など10年早い。
まずは遅延しないダイヤにしてから、研究して試験運用を繰り返してから本格導入だろ。
JR山手線みたいに慎重さが必要。
メトロのドミノ倒しの導入は鉄道の定時運行を根底から破壊する。
979:名無し野電車区
10/03/04 11:30:21 BjMgd3ue0
もう共産党系労組はいいよ
980:名無し野電車区
10/03/04 12:06:07 mKLdpCP9O
さっき新宿三丁目を発車した回送の先頭車に客いっぱい乗ってたけど何だったんだ？
車掌までいたし…
981:名無し野電車区
10/03/04 12:28:13 iGAVAe8CP
>>980
多分、東京メトロのＣＭ撮影列車。
982:名無し野電車区
10/03/04 12:46:04 s1Xz6YcH0
>>979
でも、混乱防止で、１つのドアごとに係員置いたり、
警備員とかいって、実質ツーマン運転をやってたり…。
本当にこんなので、経費削減できたのか怪しい…。
あと、次スレ、950が建ててくれなかったので、建てきますね。
983:名無し野電車区
10/03/04 12:50:53 s1Xz6YcH0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
984:名無し野電車区
10/03/04 13:28:39 aQ4gspaL0
明後日から新ダイヤか。
小竹で日中のF線西武直急行⇔東武直各停の乗り継ぎができるのだろうか。
どうも、毎時33分あたりの「志木発の各停渋谷→急行渋谷」、「急行飯能→各停志木」
は怪しいが、また接続未遂を見せつけられたら嫌だな。
985:名無し野電車区
10/03/04 15:37:52 opsyaUy10
>>974
現行は池袋、新宿三方から１２本、東横線１６本が渋谷へ
差し引き４本は新宿三で横浜へ折り返しってことらしい
２線発着はするけど平日も神宮前に優等停めるだろうから接続待避は？ですね
986:名無し野電車区
10/03/04 16:03:12 D7evvoiuO
>>985
自由が丘を出たら次は東新宿まで追い越しが原則不可能だからね。祐天寺はおそらく平日朝だけだろうから。
987:名無し野電車区
10/03/04 17:08:52 JwFqktUm0
>>986
渋谷で緩急接続があるんじゃね？
池袋でも緩急接続できれば、ＹもＦも今ほど不便にならずに済んだんだろうな。
988:名無し野電車区
10/03/04 17:51:11 746NmHXg0
山手線のホームドア、6月26日から＝まずは恵比寿駅－JR東
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このページのコメント欄見ると、導入賛成が多いみたいだね。
安全になるから等々。
989:名無し野電車区
10/03/04 18:08:41 k9FU3n7X0
Y線池袋駅の西改札って車椅子の人は切符で外に出られないんだな
両方とも入口専用にしてるので出られずに困っていた
池袋の職員はバリアフリーとかあまり考えて無いな
990:名無し野電車区
10/03/04 18:40:51 BD8YrSq30
将来、2面2線の副都心・東横渋谷で客と列車を捌き切れるのかが不安
田園都市渋谷見てりゃー大丈夫そうに思えるのが怖いけど
991:名無し野電車区
10/03/04 19:13:36 lvOvgzto0
>>988
朝の電車、遅延起こしそう
992:名無し野電車区
10/03/04 19:17:04 JwFqktUm0
>>991
間違いなく遅延が増えるね。
遅延だけじゃなくて、丸ノ内線なんかではホームドア故障で全線ストップすることが度々起きるし。
ホームドア故障くらいなら発生駅のホームドアをフルオープンしたまま運行続けてもいいだろうに。
993:名無し野電車区
10/03/04 19:55:26 Rsq1V/l90
>>992
警備員が発射合図を出せば運行できる
994:名無し野電車区
10/03/04 21:13:46 BzjTOkTY0
>>992
ホームドア監視要員＋緊急復旧要員を各駅に配置
↓
人件費削減ならず
↓
遅延だけが残る（安全性は向上する）
な展開に
995:名無し野電車区
10/03/04 21:45:51 aGbyj+/bO
とうとう準急がなくなったw
996:名無し野電車区
10/03/04 21:48:53 z6yobQTQO
全駅ホームドア付けたらワンマン運転になるよ。
997:名無し野電車区
10/03/04 21:57:11 0Z/sOseA0
鉄道板、交通情報板限定、邪魔者は誰3？
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
鉄道板の糞コテ第4弾
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part3
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
998:名無し野電車区
10/03/04 22:22:34 jgzhFHMh0
>>990
2面4線でしょ。
999:名無し野電車区
10/03/04 23:04:39 ca4KLGn+0
埋め
1000:名無し野電車区
10/03/04 23:07:47 m2oRdTYgO
1000
1001:１００１
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