10/02/23 09:22:15 UmYqnYiQ0
話はよくわかった
今回のダイヤ改正は小竹以南の人たちは勝ち組ということだな
特に良かったのは千川要町民だけ
541:名無し野電車区
10/02/23 10:08:12 UMthM4A90
メトロって、誰も便利にならないダイヤを組むのが得意なんだな。
542:名無し野電車区
10/02/23 10:54:10 r7luL2q30
>>540
千川・要町だって、表参道駅とかの様に方向別にホームを造らなかったのが不便過ぎ。
路線別にしている自体でどちらが特に小竹向原方面に先着かが分からないし。
まあ、準急廃止でＹ線に賭けた方が良いかもな。
本当は池袋駅からそうしないといけないんだけど、
池袋の地下では実施するという意欲はあったとしても困難だろうがな。
池袋の地下がどんな風になっているかは詳しく知らないけどね。
543:名無し野電車区
10/02/23 10:59:11 JiJ7v7tC0
小竹でYF接続を確実にすれば有効本数が増えるから、直通先への良い宣伝になるんだけどな
使ったことない人は行き先だけ見て、30分に1本じゃ使えないよ！なんて思ってるからね
でもそれをやると小竹での緩急接続ができなくなる諸刃の剣
東新宿でしか待避できない脆弱路線に成り下がる。せめて池袋で待避接続ができていたらなあ
544:名無し野電車区
10/02/23 11:06:09 JiJ7v7tC0
>>542
千川短絡線の他に、東池袋短絡線も作って
池袋～小竹間の方向別複々線を実現して欲しいところ
メリットは計り知れない
デメリットは金がかかるのと池袋で折り返せなくなることくらいでしょう
545:名無し野電車区
10/02/23 11:24:00 B86UMbwl0
>>543
使っとことのない人はまさか小竹で接続しないとは思わないだろ
546:名無し野電車区
10/02/23 11:33:16 0bqgykin0
どうせ千川短絡線を作るんだったら千川駅に通過線も作ればよかった
547:名無し野電車区
10/02/23 11:57:56 UMthM4A90
>>545
そして小竹向原のホームで５分ほど待ちぼうけと。
548:名無し野電車区
10/02/23 11:59:17 RtD3QCDd0
メトロは八方美人
みんなにいい顔をしようとする
549:名無し野電車区
10/02/23 12:04:51 NC4KzG/s0
もう
西武→有楽町
東武→直通なし
副都心→東急
でいいよ
550:名無し野電車区
10/02/23 12:07:51 8PLKn7yp0
>>547
今回のダイヤはその待ちぼうけをなくす代わりに時間調整をたっぷりするダイヤへと
コンセプトを変えたんでしょうねｗ
551:名無し野電車区
10/02/23 12:12:24 RtD3QCDd0
まぁいいじゃん小竹はダメな子だったんだから池袋君に負担してもらって
552:名無し野電車区
10/02/23 12:19:49 JJhcYfg50
>>549
東武直通廃止の前に西武有楽町線を廃止しろ
553:名無し野電車区
10/02/23 12:26:16 8PLKn7yp0
>>552
それでどうやって運用できんの？
和光市に22本全部詰め込むの？
むしろ両方向の本数を揃えて小竹できちっと接続させる方が望ましいと思うけど
554:名無し野電車区
10/02/23 12:28:11 8PLKn7yp0
でも練馬までメトロだったら全然違ってたんだろう
555:名無し野電車区
10/02/23 12:53:13 3PkhOcxj0
>>544
方向別にすれば池袋での緩急接続が可能になり
千川要町問題や小竹向原の負荷軽減など殆どの問題が解決できるな
もう遅いかもしれないがw
556:名無し野電車区
10/02/23 13:02:20 JJhcYfg50
>>553
東武直通廃止で西武一本化とか言ってる奴ら自己中すぎだろう。
東武の直通利用者の事全く考えてないよね。
そーいう話を当たり前のようにしてる連中見ると、
西武の混雑なんて知った事じゃねーよ、勝手にパンクしてろ！
って東武直通利用者からしたら思うわけよ。
557:名無し野電車区
10/02/23 13:19:35 r7luL2q30
もう東武ＶＳ西武の話はイイよ。
小竹向原～和光市間をＹ・Ｆ線が同一線路を使用しながらも、
池袋から複々線の様に考えた事がそもそも駄目だよな。
Ｆが先に出来ていたら、Ｙを池袋止まりにして2,3番線に乗降車専用として折り返して、
Ｆ線は外側のホームで直通とかの方法があったのになぁ…。
それは妄想として今としてはもう遅いが、
Ｆ線を練馬～渋谷にして、たまに和光市方面行きにすれば現在でも一つの方法としても、
良し悪しはともかく可能で有りだど思うけどね。
558:名無し野電車区
10/02/23 13:37:56 8PLKn7yp0
>>556
君も同じじゃん
無視してればいいだろ
実際東武直通も西武有楽町線も廃止になるわけないだろ
それより有楽町線の改悪で東武からの人も池袋経由が主流になりそうだね
559:名無し野電車区
10/02/23 14:57:01 3+9sVOiH0
東武が嫌がってる（らしい）からだべ>直通廃止
560:名無し野電車区
10/02/23 15:09:15 qlSjgV6g0
発表されてるぞ。なんか平和台だが渋谷行きだけが２分続行とかすごいことになってるｗｗｗ
561:名無し野電車区
10/02/23 15:13:20 qlSjgV6g0
追記。
とりあえず練板からは有楽町線は9本は有効本数になってる。(平和台基準8分発と38分発はそれぞれ3分早くなり小竹で接続になる)
しかし1本だけダイヤホールが残りしかも13分の穴。
562:名無し野電車区
10/02/23 15:19:29 qlSjgV6g0
間違えた。13分穴と12分穴が1つずつあったわ。8本のまま変わらないね。
ただ小竹での待ち時間がへってるからプラスにはなってると思う。
563:名無し野電車区
10/02/23 15:23:00 UmYqnYiQ0
■2010年2月23日
平成22年3月6日（土）有楽町線・副都心線ダイヤ改正のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)
564:名無し野電車区
10/02/23 15:28:50 NbASC8FY0
和光市駅平日１０時台１本増発
565:名無し野電車区
10/02/23 15:35:24 qlSjgV6g0
連投すまん。あと休日限定だがF線の8両が大幅に10両に変更になってる。
それから平日9時から10時にかけてのY線14分穴が改善されてる。
566:名無し野電車区
10/02/23 15:39:15 UmYqnYiQ0
ID:qlSjgV6g0 はとりあえず落ち着け
まとめて箇条書きにしてくれるとありがたい
567:名無し野電車区
10/02/23 15:50:12 jY5BOaoZO
>>565
本当だ、平日14分待ちがなくなった。また副都心線各停の休日10両激増！
だが相変わらず西武線8両準急や西武線各停の急行がある・・・。次はそこか？
568:名無し野電車区
10/02/23 16:10:07 qlSjgV6g0
暇人の俺(ニートではない)が今北ようにまとめました。
●●●平日●●●
○○始発から10時代○○
A線・・・変更なし。ただし9時から10時代にかけての14分穴が消えた。
B線・・・ダイヤ変更のみ。
○○日中○○
A線・・・大幅変更。西武からY線の人は涙目F線は変わらず。東上線からY線はそんなにひどくなってないし有効本数がたぶん10本に増えた。
練板はY線の有効本数は変わらずだが間隔が若干マシになり小竹で待ちぼうけになる確率は減った。F線は小竹での時間調整増加。
Y線千川要町は9分穴あり。池袋以東は5分から7分間隔。
B線・・・若干変更。Y線F線とも時刻変更のみ。Y線は約1分から2分程度後ろにずれた。練板の有効本数は変わらず。
ただしF線はY線の変更効果により大幅改善。まず西武線直通から和光市方面への接続が改善。各駅含め(池袋基準だが)基本的にすべて有効本数に。
○○夕方以降○○
A線B線とも若干のダイヤ変更のみ。接続の改善等も特になし。
569:名無し野電車区
10/02/23 16:13:19 8PLKn7yp0
でも計算してみると
やっぱ和光市からのも池袋で時間調整する便があると思う
570:名無し野電車区
10/02/23 16:21:10 8PLKn7yp0
ってかこの通りに運転できればいいのだがな
見かけ上は接続することになっていても30秒の差で接続なしとかありそうだ
小竹での接続は依然解除したままなのだろうし
例えば日中の小竹毎時05、35着の清瀬行き、きちっと05、35発の和光市行きに
接続できるのかね
1分未満で
またタッチの差で逃すとかありそうだ
571:名無し野電車区
10/02/23 16:36:03 8PLKn7yp0
休日の夕方の急行小手指行きから和光市方面は1分差で接続しないんだな
572:名無し野電車区
10/02/23 16:37:08 r7luL2q30
土休日17時以降のＦ線渋谷発の急行が
飯能行きから小手指行きにだいぶ変更されてるな。
573:名無し野電車区
10/02/23 16:38:29 JiJ7v7tC0
個人的には副都心急行の飯能行きが、小竹で志木行きに接続するようになるかが気になる
池袋発車時刻は1分早くなっているのだが...
574:名無し野電車区
10/02/23 16:46:36 8PLKn7yp0
>>573
時刻表見る限り09分着だから接続すると思うよ
なぜか池袋15:08発だけは池袋で時間調整が入るがｗ
有楽町線からの川越市行きが酷い偏ってるな
和光市で時間調整するのもあるね
575:名無し野電車区
10/02/23 16:50:14 qlSjgV6g0
●●●休日●●●
○○始発から10時代○○
A線・・・若干のダイヤ変更のみ。9時代は相変わらずひどい。
B線・・・若干のダイヤ変更のみ。
○○日中○○
A線・・・変更点は日中と同じ。時刻も平日とほぼ同じ。
B線・・・同上
○○夕方以降○○
A線・・・若干の時刻変更のみ。ただし池袋以東のY線の間隔は若干改善。21時代のY線東上練板の19分穴改善
B線・・・相変わらずひどい。とりあえずY線から練板に池袋基準で16時後半に乗る人は気をつけろ。間隔が5分-14分-10分(＋小竹4分待)-5分という箇所あり。
17時-20時代の東武直通急行から西武直通への乗り継ぎ相変わらず不可。F線からY線の各駅同士の待ち合わせ継続。極めつけは和光市方面同士の同時刻発車(絶対無理だろ)。
接続改善は特になし。飯能行きの大多数が小手指行きに変更。
全体としては8両が大幅に減って10両が増加。運用の効率化かな？
576:名無し野電車区
10/02/23 16:56:57 NbASC8FY0
ロマンスカーのベイリゾート号（新木場～本厚木）は今月27日で運行終了
577:名無し野電車区
10/02/23 17:01:49 QEJ0QzaA0
思ったより人気なかったのかな
もったいない
578:名無し野電車区
10/02/23 17:13:30 UmYqnYiQ0
>>568>>575
乙でした
休日19,20時の小竹向原での和光市方面行きの同時発車は
時刻表だけ見たら面白いね
もちろん30秒くらい遅らせるんだろうけど
579:名無し野電車区
10/02/23 17:14:10 jY5BOaoZO
>>576
ロマンスカーは有楽町線にとって準急以上に無意味だったのか。
こりゃ西武レッドアローの新木場や元町・中華街は無意味だな・・・（後者は元町・中華街からひばりヶ丘まで東横特急→急行→快速を追い抜きは不可能だし）。
580:名無し野電車区
10/02/23 17:19:18 8PLKn7yp0
>>573
時刻表見たら休日は微妙かも・・・
40着、40分発だから
581:名無し野電車区
10/02/23 17:20:21 fBFlAbNB0
>>576
ホームドアの設置を見越して終了ってことか？
わからんが。。
582:名無し野電車区
10/02/23 17:22:13 NZaopCfV0
>>575
>和光市方面同士の同時刻発車
急行が00秒に発車して各停が50秒に発車するとか、そんな感じでしょ？
まあ、実際にその通り運転できるのは京急くらい。小竹じゃまず無理だなｗ
>>576-577
一般人にはどこ走ってるんだかわかりにくいんじゃない？
臨時列車だし使いづらいんだと思う。
乗務員だって連絡線やらスイッチバックやら面倒だろうし。
>>579
東横直通レッドアローはダイヤの組み方次第だと思う。
まあ、今のスジ屋に期待できないけどね。
地下直特急の需要そのものは朝夕を中心にあると思う。
東横線は渋谷から座れなくなるし、西武も度重なるダイヤ改悪で不便になったからね。
583:名無し野電車区
10/02/23 17:23:52 NZaopCfV0
>>581
何度か出てるけど、MSEはホームドアに対応している。
有楽町線だけでなく千代田線にも将来的にはホームドアを設置するみたいだからね。
584:名無し野電車区
10/02/23 17:24:22 n9JehqwV0
>>579
それ以前にメトロの停車駅が新木場・豊洲・表参道じゃ使い勝手いいとは言えない
小田急側から行くにしても新木場・豊洲じゃ中途半端
西武は今の社長が横浜行きたがってるだけだから特急ができるかどうかは流動的
585:名無し野電車区
10/02/23 17:40:23 xoyBLSje0
>>563
ありがとう
586:名無し野電車区
10/02/23 17:48:41 nzUAmdGm0
>>576
小田急のロマンスカー時刻表の所に、来年2月までの運転日が書かれてるわけだが。
587:名無し野電車区
10/02/23 18:32:21 w8c7dLDV0
↑それ去年の時刻表というオチは無しな。
588:名無し野電車区
10/02/23 19:07:25 nzUAmdGm0
>>587
どうぞご自分でお確かめください。
URLﾘﾝｸ(www.odakyu.jp)
URLﾘﾝｸ(www.odakyu.jp)
589:名無し野電車区
10/02/23 19:12:41 A6Njv8B/0
クソダイヤクソダイヤって言うけど、
急行を無くして昼間は有楽町線も副都心線も６分間隔にして、
小竹で方面別に接続させれば良いだけ話じゃないか。
そうすれば全駅で待ち時間平均３分で苦情なしだよ。
これで苦情があるとしたらどんな人たちか？
たぶん不満があるのは志木から３０分に１本の急行に狙って乗ってくる、
小学生かヲタだけだ（大爆笑）
それに緩急接続なんてのは路線が長く、退避設備のしっかりしてる路線でやること。
一人乗車キロが短く営業キロも短い地下鉄では、全く不要。
必要なのは等間隔ダイヤと方面別接続のみ。
590:名無し野電車区
10/02/23 19:16:05 UMthM4A90
>>589
正論だが、政治的な問題でなかなか正論どおりにはいかない。
591:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/23 19:37:28 Tdw+DLQr0
「正論」って書くとすぐ「ネトウヨ！」と脊髄反応する連中もいるしね…
592:名無し野電車区
10/02/23 19:46:48 NZaopCfV0
>>589
問題は急行運転じゃなくて、ダイヤの組み方にある。
今の本数でも各社が連携して優秀なスジ屋がスジを引けば
もっとマシなダイヤは組める（ってか、素人でも思いつく）。
急行運転をやめたら、西武や東武の直通利用客が逃げるだけ。
等間隔ダイヤになる保証はないことは、今回の準急廃止で証明された。
もっとも今の本数で準急運転を行うのは無理があるから、準急の廃止には賛成だが。
593:名無し野電車区
10/02/23 19:59:48 pU3UTEsj0
>>590
確かに政治的なものは雌車同様あるが、結局準急を走らせてもたいして遠距離客が増えなかった実績もある。
>>592
そりゃ共用区間は急行も走ってるから急行も無くさないとだめ。
それから都心区間を等間隔ダイヤにするために、
通過時間で稼いだ時間を時間調整でパァーにするような急行が無くなっても、
誰も逃げない。
594:名無し野電車区
10/02/23 20:01:36 oy0IdxflP
>>591
ネコウヨ！
595:名無し野電車区
10/02/23 20:10:16 acpxZJjO0
各停のみ6分間隔が万能だと思っている奴は直通先のことを全く考えてないな。
西武と東武からの転移・混雑緩和を考えないならYF共に廃線でいいっつーの。
大金かけて地下鉄掘った意味がねーよ。
596:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/23 20:12:01 z//hdzih0
>>594
|∀ﾟ)にゃあ。
>>595
そのくせ関東人は万能ネギと縁が薄いからな…
597:名無し野電車区
10/02/23 20:38:20 jY5BOaoZO
>>588
なんだ、騙された。
でも、いっそ土休日ダイヤの毎日設定でいいと思うけどね。
598:名無し野電車区
10/02/23 20:54:38 Dc2qMFMR0
>>595
＞YF共に廃線でいいっつーの。
廃線したらどうなるのか分かって言ってるだろうな？
もちろん、>>595がY線・F線廃線に必要な資金を全額支払ってくれることをな。
馬鹿者はここから去るのみ。
599:名無し野電車区
10/02/23 21:04:38 r7luL2q30
>>582
東横線の退避は自由が丘・元住吉・菊名の３駅だけだから、
レッドアローがＭＭ方面に来るならダイヤが組みにくい。
今の東横特急と同じくらいの停車駅にするなら問題無いだろうが…
600:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/23 21:05:38 z//hdzih0
>>599
祐天寺待避線新設説の真偽はどうなんだろう。
601:名無し野電車区
10/02/23 21:25:16 jlZ23DJQ0
>>593
残念だが副都心線内は急行の筋を大優先しているので
短縮分は吐き出してはいないんだな。
西武直通の急行が西武線内での時間調整が多いだけ。
東武直通は和光市で(東武の)急行待避するだけの筋だからな。
新が市まで最速で先着するぞ。
602:601
10/02/23 21:26:33 jlZ23DJQ0
×新が市
○新河岸
603:名無し野電車区
10/02/23 21:35:23 GVhnFFmI0
>>600
URLﾘﾝｸ(www.jcpmkd.jp)
> 駅ホームの延伸
>
> 東横線の混雑緩和をはかるため、特急・通勤特急、急行列車の停車駅（中目黒、学芸大学、自由が丘）を
> 現在の８両から１０両編成に対応するためにホームとホームの屋根を延伸します。
> （祐天寺駅は待避線の設置工事のみ）
604:名無し野電車区
10/02/23 22:18:23 jY5BOaoZO
祐天寺に待避線計画は知らなかった。しかし、恐らく平日朝ぐらいしか使わないだろうがね。
ま、あったところで前にも述べたが、東横特急→急行→快速は停車駅の関係でひばりヶ丘まで追い越せないからねえ。
もちろん各停は何本か追い越すし、東横線急行（副都心線各停）や西武の各停や準急は何本か追い越すだろうがね。
東横線は渋谷、自由が丘（通過かも？）、武蔵小杉、横浜、みなとみらいかな？ただし渋谷から乗車は不可。
605:名無し野電車区
10/02/23 22:32:08 NZaopCfV0
>>600
祐天寺の2面3線化はラッシュ時の優等待避と異常時の日比直折返しのために
つくるんじゃないの？
>>604
朝夕が中心だろうから平行ダイヤになるのは仕方がないけど
地下直特急を西武線直通の後に続行させる必要はない。
新宿三丁目止まりの後追いなら東新宿待避と同じ効果があるし
和光市方面の列車に続行して小竹で追い抜くとか
西武線内なら石神井公園や保谷で追い抜くとか、いろいろ手はある。
東横線内でも祐天寺だけでなく、複々線区間は目黒線を走行するとか工夫次第。
606:名無し野電車区
10/02/23 23:44:26 ktCpaF7w0
>>589は正論だと思うし、俺自身も全各停化を訴えている東上側ユーザーだが、
実は一番優等廃止に抵抗しているのは練板四駅住民。
自分の駅は通過してほしくないくせに、小竹から南では無駄な準急急行を残せと、
無意味かつ身勝手な主張ばかりしているのが特徴。
和光市－小竹間各停の優等維持を主張するのは、こういう身勝手な馬鹿ばかり。
こんな馬鹿の言いがかりは完全無視して、全線全列車各停化が唯一の正解。
優等に幻想を抱く奴は、今日発表のダイヤとは言えないような
妄想オタの落書きのような時刻表を見て考えろ。
メトロには優等をうまく活用して便利なダイヤを作る（実践する）能力はないし、
練板のわがままなんか聞いたってろくなことにはならないのは実績が証明してる。
「通勤急行」に類する主張をする奴は直ちにアク禁にすべき！
ついでに言うと、「練板四駅」という言葉は、
俺が発案したと自負している。
杉並三駅に匹敵する、わがままなＤＱＮ集団の一般的総称のひとつだな。
607:名無し野電車区
10/02/23 23:50:35 8PLKn7yp0
和光市方面からの急行がいらないなら全部西武に回してよ
それで小竹で和光市行きと接続させればいいんでしょ
608:名無し野電車区
10/02/23 23:59:34 7a6Q6RsE0
>>606
朝霞や志木ぐらいならそうかもしれんが
川越から渋谷まで各駅停車じゃ乗れたもんじゃない
副都心線は急行があるから重宝してるのに
そんなことを言う東上ユーザーは少数派だろう
急行のない副都心線は意味ないわ
609:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/24 00:16:28 +CkwnGPd0
>>603
これはまた強烈なソースをΣ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉ
610:名無し野電車区
10/02/24 00:19:44 Uu/n8aFQ0
川越なんてまだいい方
坂戸や東松山などから通っている人もいる
各駅停車だけならJRに戻りますよ、みんな
611:名無し野電車区
10/02/24 00:30:47 nM12AZBx0
>>610
どうぞどうぞ
612:名無し野電車区
10/02/24 00:40:07 xCgtcbat0
>>593
>>通過時間で稼いだ時間を時間調整でパァーにするような急行
東急目黒線の急行の事ですか？ｗ
>>608
>>川越から渋谷まで各駅停車じゃ乗れたもんじゃない
これも目黒線の日吉側から永田町や大手町に当てはまるなｗ
613:名無し野電車区
10/02/24 00:54:28 kVWdJo0u0
>>607
西武直通も含めて全ての急行がいらないと言っている。
大人しく西武池袋まで行くんだなｗ
614:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/24 01:09:56 +CkwnGPd0
ぶっちゃけ急行ｲﾗﾈとか逝ってるのは束信者のなりすまし
615:名無し野電車区
10/02/24 01:27:39 tn+u8d8T0
>>610
どうぞどうぞ
616:名無し野電車区
10/02/24 01:33:59 b7T1bVmu0
「○分に1本の列車をわざわざ選んで～」ってのは完全に地下鉄沿線民の発想だな。
アバウトな時間に家を出て、適当に来た列車に乗って、という行動パターンが定着しているから
絶対的な本数が少ない列車を選んで乗るという発想が理解できないんだろう。
ところがこれが郊外路線沿線民だと、自分が使う列車をあらかじめ決めておいて
その列車の発着時刻に合わせて行動するから「○分に1本しかない」列車であっても
必ずしも使い勝手の悪いものではないんだよ。
で、この場合「○分に1本の列車をわざわざ選んで～」はF線急行なんだが
F線急行が一体どういった旅客をメインターゲットとしているかということを踏まえれば
自ずから答えが出てくるはずだが。
617:名無し野電車区
10/02/24 02:22:13 nM12AZBx0
>>616
列車の時間にあわせて行動することのどこが「使い勝手が悪くない」んだか
論理的に説明してくれ
618:名無し野電車区
10/02/24 02:59:50 b7T1bVmu0
>>617
「このくらいの時間の列車に乗る」ではなく「この列車に乗る」が
生活習慣として定着しているから、としか言い様がないがね。
逆に言えば、時刻表を一切見ずにアバウトな時間に駅に出ておいて
「列車が来ない！ふざけんな」と騒ぐ発想が郊外路線沿線民からすると理解に苦しむわけよ。
619:名無し野電車区
10/02/24 06:50:41 rEw11YHm0
>>508
有楽町線準急も廃止されたから、急行も縮小廃止されるのは、
時間の問題だろう。
川越から渋谷に行くのに和光市まで、
各駅停車で我慢できる忍耐力が有るのだったら、
その先も各駅停車でなんら問題ないよな(笑)
本当に急ぎたかったら東上線の急行を使えば良いのだからね。
まあ社名が埼玉メトロだったら別だろうけどな(笑)
620:名無し野電車区
10/02/24 08:07:49 xCgtcbat0
将来的に西武の急行が副都心線に入ってくることはないのかなぁ。
あくまでずっと準急・快速止まりになるのか。
東急が参入してからでも、無料で急行－急行－特急とすればかなり速くなるだろうが…。
>>619
上級の日吉～浦和美園間を１本の線路でつながっているなかでの、
ある程度の距離の利用に耐えられるなら、川越からなんか余裕でクリアできるぞ。ｗ
もともと副都心へ行く際は東上急行→山手線が東武の狙いなんだから、
地下鉄直通は全線各停にしてんだろうに…。
621:名無し野電車区
10/02/24 08:54:43 9G/iF1pC0
これは第一歩だね、ダイヤの穴はまだまだ改善出来てないけど
結局急行が、通勤急行化状態になって落ち着くんじゃないかな
優等自体いらない子だったんだな
622:名無し野電車区
10/02/24 09:33:20 Z299MxFy0
>>621
通勤急行をほしがるのは練板四駅だけ。
早く死ね！
623:名無し野電車区
10/02/24 09:34:32 dcIcX4dQ0
>>616
でも、東上線内であの渋谷行、急行に抜かれるよね…。
一本で乗り通すのって、新河岸から手前の各駅停車駅の人だけだけどね…。
しかも、あの各駅停車。池袋方面への人が多くて、昼間は、乗り換えてる人多かった気がする。
>>621
結局、そうなるだろうね…。
>>589の論が理想なんだけど、今の東急のダイヤ（URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)）
を考慮すると、
各駅停車と特急が渋谷で接続しないと、やっていけないダイヤになっているから、
少なくとも、特急は副都心線内はある程度優等運転して、時間を開かせないと各駅停車を渋谷折り返しにしないと無理。
でも、渋谷で折り返すことは、東急が危険だとして、始発、終発以外は折り返さないし。
東急との乗り入れさえなければ、6分に1本でいいんだけどね…。
624:名無し野電車区
10/02/24 09:54:11 p5L7eZWO0
有馬うるさい。
お前は巣に帰ってろ。
625:名無し野電車区
10/02/24 10:11:44 o/4f2s5U0
東急はJRとの対抗上新宿三丁目までは優等運転したいでしょう。できたら池袋までと考えているはずです
しかし（休日だけですが）明治神宮前に急行が止まるならば通過するのは北参道だけ
これでは東急側からも急行運転する意味があるのか分からなくなります
また、小竹駅では緩急接続よりも他線接続を優先させるべきでしょうし
そう考えると優等を待避できるのは東新宿駅だけ
急行運転するには設備が脆弱なのでは？と考えざるを得ません
しかしながら急行をやめたらやめたで東武+山手組を奪うことはできなくなりますし
副都心線の建設意義すら疑いわれかねなくなるのも事実ですが
626:名無し野電車区
10/02/24 10:19:36 mMd2fnrY0
建設意義からすれば、東上急行を使えというのは普通はありえない
だが、東武自身がそのように誘導しているという
627:名無し野電車区
10/02/24 10:32:30 dcIcX4dQ0
>>626
東武も浅草口みたく、JRの主要駅につながっていなければ、やる気あるんだろうけど、
池袋につながっているっていうのがね…。
しかも、副都心線の開業が、労働人口が停滞して、通勤需要の掘り起こしが難しい時期にあったもんだから、余計に…。
628:名無し野電車区
10/02/24 10:35:36 5785fRHtP
東急はパターン変えるらしいよ。
パターン変えたところで、渋谷の緩急接続は発生するだろうけど。
629:名無し野電車区
10/02/24 11:31:36 mMd2fnrY0
接続できる駅が自由が丘までないからな
渋谷でやるしかないでしょ
630:名無し野電車区
10/02/24 11:33:00 xCgtcbat0
東横線は全線池袋以南までで良いよ。
変にダイヤ乱れに巻き込まれたら困るからね。
東武・西武に乗りたければ、急行があって座れるし、池袋駅でそれぞれの地上のホームに行けば良い事だ。
631:名無し野電車区
10/02/24 11:50:21 mMd2fnrY0
>>630
F池袋と西武池袋は相当離れてる
632:名無し野電車区
10/02/24 12:02:47 xCgtcbat0
>>631
遠距離乗換えを言ってたらキリがないよ。
渋谷の田園都市・半蔵門線と地上の井の頭線とかも相当離れてるんだし。
後楽園の丸の内線と南北線なんか酷いもんだ。
633:名無し野電車区
10/02/24 12:06:29 mMd2fnrY0
>>632
で？現在直通してるものを打ち切って遠距離乗り換えを強いるからにはダイヤ乱れに巻き込まれたくない
といかいう薄弱で自己中な理由じゃなくて、もっと切実な理由があるんだよな？
634:名無し野電車区
10/02/24 12:32:34 dcIcX4dQ0
>>631
そんな乗り換えするの、よっぽどの物好きしかいない…。
多分、池袋どまりになったら、JRのほうを普通に乗るだろうね…。
今でも、西武→渋谷→東急と乗り換える際は、小竹向原経由よりも、池袋からJR乗ったほうが安いし…。
>>633
なんかむきになってるけど、普段、西武線しか使わない人間にとって、副都心線乗り入れで、池袋口の混雑が悪化し、
さらには、飯能方面に直通する電車が、少なくなったことに対して、怒りをもっている人が多い。
正直、直通を廃止して、池袋口を増やして欲しい西武民、東武民のほうが、直通で副都心線を使うものより圧倒的に多いはずだが…。
世の中、多数決で物事が決まることを少しは考えてね。
635:名無し野電車区
10/02/24 12:38:30 dcIcX4dQ0
あと、このスレで、新宿から座って帰れるから、副都心線は便利だっていう人多いけど、
本当なのかな…。
帰りのラッシュ時なら、新宿三丁目から座ることって、難しいような気がするが…。（ラッシュ時に新宿三丁目から乗らないからわからないけど、池袋の時点で、各停ですら凄く混んでるのに…。
しかも、西新宿から、わざわざ歩いて三丁目に出るか、混雑した丸ノ内線に4分位立ちで乗るんだろ…。
それなら、新宿まで歩いて池袋まで山手線立ってる時間を考えれば、そんなに変わらないし、池袋から帰ったほうが早く、しかも、うまくすれば座って帰れる気がするが…。
636:名無し野電車区
10/02/24 12:41:22 34jfPAkD0
東武民ですが、地下鉄直通は有楽町線を増やしてほしいのが本音で、副都心線はオマケ程度でいい。
新宿や渋谷は池袋でＪＲ乗り換えた方が早いし、西早稲田などの副都心線の駅が目的地の場合でも、
池袋で副都心線に乗換えた方が早いし。
幸いにも東上線←→副都心線は池袋で比較的乗換えやすいしな。
637:名無し野電車区
10/02/24 12:44:55 mMd2fnrY0
>>634
西武池袋口の混雑がこの先も続いていいなら、直通なんてｲﾗﾈでいいよ
西武にしても東武よりマシとはいえ、西武池袋経由で乗ってもらった方が儲かるしな
そんな近視眼な見方に迎合することが良いことだ、というなら好きにすればいい
638:名無し野電車区
10/02/24 12:48:10 OvLPZEtS0
東上線準急地帯住人は、メトロに期待をしていたわけだが。
東上線の準急が減便でその分の増発無し・接続ハチャメチャで東上線池袋への
有効列車減などなど。
正直西武が羨ましいわけで。直通列車の利便性向上に努めるよう
努力をしているし、仮にダイヤが不便になったとしても練馬で大江戸線に
逃げるという別の選択肢もあるし。
東上線準急地帯の場合、逃げ道が有楽町・副都心線しかない。
639:名無し野電車区
10/02/24 12:55:23 xCgtcbat0
>>633
何なんだろ、そのムキになった上から目線は？
西武とＦ線は離れていると遠距離乗換えの話題を主張して強いてきたのはアンタ自身なのに。
それにしてもこのＸ字型直通についての議論は何年経っても静まりそうに無さそうだなぁ。
640:名無し野電車区
10/02/24 13:00:39 dcIcX4dQ0
>>637
全然、近視眼的な見方をしてない訳だが…。
前、混雑率の表がスレに上がってたが、混雑率が上昇したのは、副都心線に本数を回したから、
その分、池袋への本数が減ったからなんだな…。
もし、元に戻せば、2年前と同水準に戻るはずだが…。
さらに、今後の人口減少による利用者減少とかの要因を考えれば、東武と同様に、混雑緩和策が必要なくなるんだが…。
641:名無し野電車区
10/02/24 13:04:22 dcIcX4dQ0
>>639
まあ、収まらないだろね…。
むしろ、東急沿線からも不満爆発で、シャレにならないだろうね。
もともとの計画した国交省の役人が、現状を見ずに判断したのが間違いだろうね。
東北線の赤羽駅でのお客の流動を見れば、そこを改善しなきゃいけないなんてすぐに分かっただろうに…。
642:名無し野電車区
10/02/24 13:14:35 o/4f2s5U0
>>638
私もその区間に住んでいますw
ダイヤ改悪で日中は東武池袋行きよりメトロ直通列車が多くなった逆転区間です
東武3、新木場2、渋谷2なので使い勝手としては微妙なところ
残念ながら和光市なり小竹なり、どこかしらで一度は乗り換えが必要になることが多いです
やる気のない東武には、各停志木行きを10連化の上で川越市行きに延長し
この区間をメトロに明け渡して欲しいと思っています
643:名無し野電車区
10/02/24 13:41:06 0jA7XZeF0
地域エゴと護国寺婆しか話題がないな
644:名無し野電車区
10/02/24 13:51:25 /dLU9mNW0
ここまで総スカンな新線開業ってあったかな？
645:名無し野電車区
10/02/24 13:54:28 9G/iF1pC0
だって状況が違う
電車のないところに路線が追加されて便利になったわけじゃないもん
新規の路線が出来たのはいいが既存の路線に迷惑をかけてるから問題なわけで
646:名無し野電車区
10/02/24 13:59:26 +wiXdK7O0
池袋原理主義者が沸いてやがる。池袋着席志向の川越以北・所沢以西か、この連中は。
647:名無し野電車区
10/02/24 14:03:02 mMd2fnrY0
>>645
既存の路線の性格が変わったということについていっていない人が多すぎる
まぁ、大井町線でも住民は騒ぎまくっているが
648:名無し野電車区
10/02/24 14:08:40 dcIcX4dQ0
>>647
でも、その大井町線、あまりにも乗客が移転してくれないから、キャンペーンやるんだとか…。
URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
そういえば、東急がやった改良って、最近はことごとく失敗に終わっているような…。
桜木町廃止で、みなとみらい線開通したときも乗客が乗らなくて、あえなく、横浜までの往復運賃で元町中華街まで行けるフリーパスを作るハメに…。
乗客のことを真剣に考えないと乗ってくれない。
それを考えて運賃決めたつくばエクスプレスは、両数と本数を増やすっていういい効果が出ているがな。
649:名無し野電車区
10/02/24 14:16:42 MyqBSXwY0
>>647
開業ダイヤリーク前の大方の予想では、優等運転区間は池袋以南だけと言われてたけど、実際はF線全区間だったからな
それだけに余計に批判が出たんじゃないかと
650:名無し野電車区
10/02/24 14:21:25 dcIcX4dQ0
>>646
おいおい、池袋で丸ノ内線や湘南新宿ラインなどから流れてくる人の量を考えてから、そういう発言してよ。
副都心線から西武・東武沿線に向かう人と丸ノ内線や湘南新宿ラインから池袋を介して流れる人の数を比べたら、
圧倒的に後者のほうが多いがな…。
むしろ、小竹向原で和光市方面に逃げちゃう西武線直通は、ある程度叩かれてもしょうがない。
まあ、豊洲の再開発で、有楽町線はどんどん需要が伸びるだろうけど。
651:名無し野電車区
10/02/24 15:20:16 LD0xA/vf0
ID:dcIcX4dQ0＝束信者が必死なスレはここでしょうかｗ
有馬の言うことがここまで正論なのも珍しい
とりあえずお前の言い分はYF廃線と同義だからさっさと新木場渋谷から地下埋めてこい
652:名無し野電車区
10/02/24 15:20:50 bnSYqduV0
>>648
大井町線、現地見ると割と転移してるんだけどいかんせん田都が酷すぎてという状況だと思う。
実際に田都の乗車率は緩和してるという話だし。(ぱっとソース出せなくて悪いんだけど)
年度替わりの定期切替シーズンだし、こういう施策流行ってるしというのも割と大きいかと。
みなとみらいチケットはみなとみらい往復よりちょい安いくらいで元中までいけるレベルの値引きだった気がするのだけど。
横浜まで往復でみなとみらい線乗れるとか横浜高速儲からなすぎる。
653:名無し野電車区
10/02/24 15:40:13 9G/iF1pC0
外野の話がもう正直ねー
有楽町線・副都心線スレでしょここ
大井線の話題なら他でやってくれ、なーんも関係ない
654:名無し野電車区
10/02/24 15:41:56 NVNXVF6n0
どうみても今日はＹＦ利用者じゃない人が書き込みしてるよな
655:名無し野電車区
10/02/24 15:45:58 mMd2fnrY0
>>653
大井町線の話は練板と似てるから出した
「以前はこうだったのに、余計な路線ができたおかげで俺たち迷惑」という発想がそっくり
挙句、「何で俺たち都民が埼玉/神奈川が便利になるために犠牲にならなきゃならんのだ」という
選民思想まで持ち出すのが一部にいて、騒ぎを大きくしてる
656:名無し野電車区
10/02/24 16:00:02 dcIcX4dQ0
>>651
どこをどう読んだら、有楽町線まで廃線にしろと言ってるのか？
俺が言いたいのは、東急との兼ね合いを考えて、急行運転は存続させる代わりに、
池袋から先、各停にしろと。
そうすれば、小竹向原で方向別に運行することもできるだろうから、結果便利になるだろって言いたいんだが…。
JRと対抗だのというメトロ厨が多いから、急行に辛口でいっているだけで…。
657:名無し野電車区
10/02/24 16:30:22 xCgtcbat0
>>656
確かに東急側としても多分、池袋まで優等にしてくれれば良いよって思ってんじゃないかな。
もともと渋谷に近い東池袋しか退避できないのに、和光市まで急行を走らせるとＹ線を含む先行各停に詰まりやすいんだから。
でも、池袋以北を各停にすると要町・千川なんかは、日中１時間に22本も停まるなｗ
658:名無し野電車区
10/02/24 16:33:48 zqr81K+K0
今何かと騒いでる五輪誘致ビデオに副都心線渋谷駅が出てるんですね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
659:名無し野電車区
10/02/24 16:40:39 dcIcX4dQ0
>>657
でも、和光市まで急行運転にすると、確実に小竹向原でパンクするからな…。
今みたいな、小竹向原で緩急接続は絶対無理だと思う。
非難の嵐を覚悟で、有楽町線の本数を削れば、いくらでも緩急接続できるだろうけどね…。
そんなのやったら、遅れは今よりも酷くなるだろうしね…。
急行運転維持したいと主張するなら、今のダイヤで小竹向原でパンクしないダイヤをここで提示してもらいたいもんだ。
660:名無し野電車区
10/02/24 17:27:20 JzeK2luX0
少なくとも小竹向原までは急行運転できるはず。そこから先は各停でもいいが。
千川、要町に22本も要らない。Y10本とF8本で十分。
この本数でも開業前よりだいぶ本数多い。
661:名無し野電車区
10/02/24 18:16:09 5otsIZcx0
結局急行大賛成なのってのは、埼玉県民と沿線に住んでいない人ばかりなんだよな。
都民は６分ヘッドの小竹で方向別接続に賛成なんだから。
それだとどの駅も待ち時間３分で済むからね。
目黒線の急行と同じかどうか知らんけど、せっかく稼いだ通過時間を時間調整でパァーに
するような優等なんて必要なし。
662:名無し野電車区
10/02/24 18:22:26 34jfPAkD0
そういえばダイヤに組み込まれた時間調整が多すぎなのも糞ダイヤと言われる所以だな。
663:名無し野電車区
10/02/24 18:33:45 mMd2fnrY0
>>661
> 結局急行大賛成なのってのは、埼玉県民と沿線に住んでいない人ばかりなんだよな。
そりゃ急行は埼玉県民のために設定してるんだから、当たり前の結論だと思うが
そもそも、F線は埼玉県民(西武沿線は都内も結構含まれるが)を新宿、渋谷に流すために
作られたんだから
664:名無し野電車区
10/02/24 18:55:34 3pjrhQGe0
>>659
>急行運転維持したいと主張するなら、今のダイヤで小竹向原でパンクしないダイヤをここで提示してもらいたい
前にも書いたんだけど、現行の本数でもスジの引き方と直通各社の協力次第で
もっとマシなダイヤになる。
【小竹向原Ｂ線発車時刻（私案）】 副＝副都心線、有＝有楽町線
・和光市方面
副0、副6、有12、有18、副25（急行）、有26、副30、副36、有42、有48、副55（急行）、副56
・西武線方面
有0、有6、副10→12（急行）、副15、副21、有30、有36、副40→42（急行）、副45、副51
※西武線方面の12分発と42分発は副都心線内急行で、小竹向原で和光市方面の有楽町線を2分待って発車
・このダイヤでは、小竹向原で毎時6本が方向別接続し、和光市方面の急行2本が有楽町線各停と緩急接続を行う
・和光市方面は急行の前後のダイヤホールは8分で
急行は先行の各停の7分後に発車するので和光市で詰まることはない。
・西武線直通が毎時10本になっているが、8本にしたい場合は15分発と45分発を和光市方面に回せば良い。
665:名無し野電車区
10/02/24 18:58:39 x+LTh1520
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
| ここは長文の日記帳じゃねえんだ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／ | チラシの裏にでも書いてろ
∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
/::::::::::< ＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ |/ >::::::::::ヽ
i:::::::::::::::ﾝ､ ｀ヽﾙ／ ヽ / ＿_ 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
. ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 一- = ., - ,___ i -/― ヽ | / i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
/ﾆヽ:::::::l r｀,=＝- ､ ! / | |/ ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
,| /'l l:::::ｌ く二''‐- ,,_ ｌ ' (ﾌヽ ○ ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
-| { （ l:::! _、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヽ､)ﾉ::{ ´,,,ニ'=ﾞｰ ´､yr゛７'¨ッ ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
ﾐ:::::::i, 、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
ﾐ::::::::ﾘi,, 、ゝニ´(__ }_'r 、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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666:名無し野電車区
10/02/24 19:02:13 LD0xA/vf0
>>656
＞JRと対抗だのというメトロ厨が多いから、急行に辛口でいっているだけで…。
その発想が束信者丸出しですよおバカちゃんｗｗｗ
JRの混雑緩和がF線の建設目的にあるんだから競合しなきゃならないのは当たり前
他から客を転移させるために造った路線に何頓珍漢なことをほざいているんだか
頭大丈夫ですか？
東急なんて後から入ってきた会社の言い分なんてどうでもいいわけでな
667:名無し野電車区
10/02/24 19:10:09 /dLU9mNW0
じゃあ、池袋－渋谷を折り返すのが理想型ですね。
668:名無し野電車区
10/02/24 19:27:13 xCgtcbat0
>>663
東急だって大賛成でしょう。
新宿・池袋だけ停車（平日）で乗換え無しで速く行けるようになるんだから。
ただ、池袋以北の事はどう思ってんだか…？
669:名無し野電車区
10/02/24 19:29:44 dcIcX4dQ0
>>664
確かに、今のダイヤだったら、普通に運用できるね…。
ただ、東急の特急と急行の8本が急行運転するとなると恐ろしいちゃ恐ろしい…。
（やっぱり、詰まりそうな気がする。）
>>666
東急のことを考えないでいいなら、まだ楽だよ。
しかし、現実として、あと少しで相互乗り入れする訳で、東急のことを無視できるわけないだろ。
ましてや、ダイヤ見ると、副都心線と同様、退避設備が少なくて、ギリギリのところで賄っているって感じ。
ダイヤを変更するとしたら、特急か急行の待避を菊名から元住吉に変更する程度でしかダイヤが動かせない。
お前こそ、渋谷から代官山の地下埋めてきたら？
670:名無し野電車区
10/02/24 19:48:46 3pjrhQGe0
>>669
毎時16本の東横線のうち各停4本を新宿三丁目止まりにすれば良いわけで
なにも特急と急行両方が副都心線内で急行運転する必要はない。
ただでさえ空いている副都心線で日中16本/hじゃ明らかに輸送力過剰だし
東急側からすると新宿三丁目以北はおまけみたいなもんだろうから
東新宿で抜かれる列車があっても良いはず。
671:名無し野電車区
10/02/24 19:51:46 nwrQbIoE0
もし現状の急行を全て各駅で回した場合、使用編成数は何本増になるのかな？
確か、東西線もラッシュ時通快化&07移籍で、実質2編成増になっているよね。
672:名無し野電車区
10/02/24 19:54:12 nwrQbIoE0
つーか、公式に各駅時刻表出ているぞ。
皆気付いていない？
673:名無し野電車区
10/02/24 19:56:10 xCgtcbat0
新宿三丁目行きっていっても、渋谷～新宿三丁目までの車内はどんな感じになるんだろう。
空気輸送の回送状態になりそうな気がするんだけど…。
池袋まで行かなきゃ意味が無いというか、利便性が小さいと思うんだよなぁ。
新宿駅そのものなら別だけど…。
674:名無し野電車区
10/02/24 19:59:27 dcIcX4dQ0
>>670
ただ、あくまでも予測の域を超えないけど、小竹向原までは、16本運転しそうなんだよな…。
今ある副都心線からの各停清瀬のスジのところに、急行を入れるとちょうど、今の東横線の渋谷での特急と急行の到着間隔と合致するんだよね…。
しかも、その清瀬行きが練馬で、西武線の飯能行きに接続すること、あと、前にこのスレで出た、東横線乗り入れ時に西武・東武への8両乗り入れ廃止
という噂を合わせると、すべて合致するんだよなあ…。
ただ、副都心線のダイヤ自体が、東横線と完全にリンクしてるわけじゃないから、なんともいえないけど、今回、副都心線のダイヤをほとんどいじくらなかったことを考えると、
もしかすると、このダイヤのまんまで東横線に乗り入れるのかもしれない…。
675:名無し野電車区
10/02/24 20:00:58 b7T1bVmu0
>>661
沿線在住利用者（都民）も沿線外利用者（東京郊外・埼玉民）も
同様にF線を使う利用者であって、その立場に上も下もないだろうに。
ましてや散々言い尽くされているように
F線は線内利用者（沿線民）をメインターゲットとした路線ではないんだからさ。
優等云々にしてもそうだが、Y線と同じ尺度でF線を測ること自体おかしいということにいい加減気付こうぜ。
676:名無し野電車区
10/02/24 20:01:04 34jfPAkD0
>>673
そんなことはない。
現状でも渋谷～新宿三丁目までは田園都市線からの乗換え客が結構乗ってる。
逆に新宿三丁目～池袋が閑散としてる感がある。
677:名無し野電車区
10/02/24 20:01:16 nwrQbIoE0
和光市発Y線平日9時台、
918のあとは940の穴はｽｹﾞｰ、もう笑うしか。
678:名無し野電車区
10/02/24 20:02:24 D8Q1skMti
交通インフラって、どっちによるか全くわからんって。景気に左右されやすいし
679:名無し野電車区
10/02/24 20:04:25 TOJk8/UB0
2面4線なんだから渋谷折り返しは可能なのに、なぜ新宿まで行きたがるのか分からない。
680:名無し野電車区
10/02/24 20:05:30 dcIcX4dQ0
>>679
ホームが狭くて、始発の列を並ばせられないからだそうだ。
681:名無し野電車区
10/02/24 20:53:14 TOJk8/UB0
>>680
5番線になる場所に入れてそのまま折り返せばいいと思う。
682:名無し野電車区
10/02/24 20:56:32 LD0xA/vf0
>>669
妄想ばかりで頭の中がお花畑な上に西武・東武との直通を完全無視しているキミから
「現実」「相互乗り入れ」なんて言葉が出るとは思いませんでしたねぇ
東急との帳尻あわせは必要だけど東急を第一に考える必要があるわけではなくてな
所詮、優等運転も何も結局は東急の意向を反映するわけではないんです。ボウヤ、わかる？
>>679
渋谷の2面4線は基本的に緩急接続用だから
683:名無し野電車区
10/02/24 21:33:26 dcIcX4dQ0
>>682
ほうー。じゃあその論理で行くと、副都心線内急行運転で、東横線内各停ってのもできるかもしれないってことですよね？？
そりゃ、大変だな。ましてや、朝のラッシュ時に8両なんかでやられたらたまったもんじゃないですね？
大体、いまの所、西武も東武もそれぞれ15分交互に急行の乗り入れを合わせたのは、なんでなんでしょうね？
東武側なんて、今は、1時間単位でダイヤを組んでるせいで、有楽町線乗り入れのほうは、不均等に乗り入れているのしらないんですか？
自分の使用している路線だけじゃなくて、他の路線の状況を考えたら、そんな変な発言出ないはずですけどね…。
684:名無し野電車区
10/02/24 21:35:59 pAbHmJNN0
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ID:dcIcX4dQ0は一体誰と戦っているんだ?
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
685:名無し野電車区
10/02/24 21:39:02 +wiXdK7O0
F線の一部を新宿三丁目で折返すなら同じ様にY線の一部も池袋で折返す方が良くね？
小竹向原で詰まるのを少しでも減らすためにもさ。
686:名無し野電車区
10/02/24 21:56:18 dThCinriO
>>685
池袋折り返しできるの？今不可なら改造で（というよりそれ可能？）。
それでも要町と千川に1時間あたり有楽町線は10、副都心線は8本停車は必要だが。
有楽町線を12本にして池袋で2本折り返しということか？
687:名無し野電車区
10/02/24 22:07:07 3pjrhQGe0
>>674
今の副都心線のダイヤは東横線との直通運転を意識したものになっているけど
新宿三丁目止まりを設定しないという根拠はどこにもない。
むしろ現行ダイヤでは引き上げ線があることからして、新宿三丁目以北12本/hの方が自然。
となれば、>>664のようなダイヤは可能だから
スジをうまく引けば急行運転しても今より良いダイヤにすることは充分できるということになる。
>>672
既出
>>686
有楽町線は池袋に引き上げ線があるけど、昼間折り返し電車を設定する必要は全くない。
それをやると、千川・要町にダイヤホールができてしまう。
688:名無し野電車区
10/02/24 22:08:32 PBsVov480
>>686
Ｙ池袋にはＹ引き上げ線があるよ。
夜間に１本滞泊している。
689:名無し野電車区
10/02/24 22:46:23 +JPIBVTP0
>>677
渋谷行きに乗って小竹で西武線から来る新木場行きに乗れば無問題じゃないか？
690:名無し野電車区
10/02/24 23:04:09 nM12AZBx0
>>680
あれだけ広い東口の地下に駅を新造しながら「狭い」って言い訳にもならんな
設計担当者は池沼か？
691:名無し野電車区
10/02/24 23:05:26 9G/iF1pC0
平和台あたりに退避線作るか、急行を廃止するか
どちらか１つだよね、解決するには
4駅通過はさすがに無理があるよ
692:名無し野電車区
10/02/24 23:10:38 LD0xA/vf0
>>683
顔真っ赤になるのはあんたの勝手だけど人の話はちゃんと聞こうね
「帳尻あわせは必要」って一応言ったわけでな
それともあれか、キミはどこか一社に一方的なダイヤにしなきゃならんと思ってるのか
マジキチの言うことはよくわからんね
＞他の路線の状況を考えたら、そんな変な発言出ないはずですけどね…。
そういいながら西武や東武との直通を全く考慮しないおバカちゃんはどこのどいつでしょう？
>>690
そんな与太話にもならんネタを信じるおまいさんの方が池沼だよ
693:名無し野電車区
10/02/24 23:14:56 xCgtcbat0
>>689
三田線や南北線の白金高輪行きが「白金高輪で目黒方面行き電車に接続します」という構内放送しているみたいに、
こちらでもやってくれれば良いんだけどな。
でも逆に、遅延とかの問題がありまくりの中だから、マイナス効果になるだけか。ｗ
一番と言っても良い地下鉄２つと目黒線の組み合わせだから言える事になるのかな。
>>676
Ｆ線開通前までは階段昇って山手線を利用していたのかなぁ。
利便性としては明らかに田園都市＞東横になるだろうな。
694:名無し野電車区
10/02/24 23:24:40 3pjrhQGe0
>>691
>>664のようなダイヤじゃダメなの？
氷川台～地下鉄成増の運転間隔が最大でも8分以下で、急行も途中で詰まることはない。
和光市方面は小竹での接続もあって、有楽町線は小竹以南6分間隔。
これ全部ダイヤの組み方さえ変えれば現行の本数で可能なんだけど？
695:名無し野電車区
10/02/24 23:50:45 LD0xA/vf0
>>694
>>664冒頭の
＞直通各社の協力次第
ここが一番ネックなんじゃないかと
パターンが崩れて超変則的になった東上線
逆に変則的なようでどの区間にも一定の配慮がありパターンが固まっている西武線
そこへ各社が直通・接続させたい列車の思惑を考えると>>664じゃまとまらんよ
スジ屋だってプロだしバカじゃねぇから結局はあのダイヤで完成系なんだろうよ
ただ、それがどこの区間にどれほどの重点を置いたかのバランスが問題かもしれんが
696:名無し野電車区
10/02/24 23:56:23 9G/iF1pC0
>>694
所詮このスレの住民の構想だからなー
>>664のダイヤはいいと思うよ、賛成
けどメトロがそこまでいきつくとは残念ながらまったく思わない
で結局>>664は便所の落書きになってしまうわけだが…
というわけで
優等なくした方が馬鹿でもわかりやすくね？と思うわけですよ
697:名無し野電車区
10/02/25 00:19:58 J77QQH3c0
ID:LD0xA/vf0 の発言をまとめると
>>651 15:20:16 「束信者」という見慣れた言葉を誹謗のために使用
>>666 19:02:13 「その発想が束信者丸出しですよおバカちゃんｗｗｗ」と煽り
>>682 20:56:32 「所詮、優等運転も何も結局は東急の意向を反映するわけではない」と中の人みたいな発言
>>692 23:10:38 自分の事は棚に上げて「マジキチの言うことはよくわからんね」
>>695 23:50:45 「スジ屋だってプロだしバカじゃねぇから」とメトロを擁護
結論：こいつは開業直後にここを荒らしまくったメトロマンセー厨
工作員説もあるが、上の発言時間を見ると、そんな高級なものじゃなく、
単に一日中このスレに粘着しているニートだとわかる。
「束信者」を始めとする他社への話題そらしと汚い罵倒が特徴。
698:名無し野電車区
10/02/25 00:39:52 oQRNqYe60
>>697
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかな束信者に束信者って言ったらメトロマンセー厨扱いとかｗｗｗｗｗ
699:名無し野電車区
10/02/25 06:32:12 f1DSiA1X0
メトロ工作員と埼玉県人がどんなに頑張っても、急行はやがて通勤急行化されるな。
それも準急廃止の時と同じように、小出しで世論を伺いながらね(笑)
700:名無し野電車区
10/02/25 06:54:38 fD7AHKIx0
>>699
小出しじゃなくて、一挙に優等全廃してくれりゃいいのにね。
俺は正に埼玉県人だが、急行も通勤急行も要らない。
701:名無し野電車区
10/02/25 09:52:34 UV4w0bzp0
渋谷・新宿三丁目・池袋より先は各駅に停まりますで良いよ。
要町・千川が日中毎時22本というのは余分になるけどな。
（でも、東横・目黒線の新丸子・元住吉だって毎時18本だから似たようなもんか）
とにかく、確かに急行は俺も要らないと思うな。
通勤急行を急行にすればそれでいいのにな。
どうせ東武内は各停なんだから、地下鉄内の小竹向原以北から各停で良いし。
702:名無し野電車区
10/02/25 09:55:33 oYyxDqxe0
>>701
> どうせ東武内は各停なんだから、地下鉄内の小竹向原以北から各停で良いし。
東武準急なんか要らない種別なんだってことですね。よく分かります
703:名無し野電車区
10/02/25 10:11:58 dGETZJxb0
>>702
だから、前回の改正で、毎時1本減便しただろ？（所詮、東上線では急行使ってねってことだろうけど。）
まあ、鍵になるのは、急行が各停と並行ダイヤにならず、
かつ、ダイヤホールが無くなることが今後の課題でしょ。
急行と各停の所要時間が一緒じゃ、昼間に急行運転する必要がなくなっちゃうし…。
（ラッシュ時ならば、ドアの開閉を少なくすることで、少しでも遅延を抑えるという目的で使えるけど。）
704:名無し野電車区
10/02/25 10:21:51 UV4w0bzp0
俺は疎いんだけど、赤塚と成増駅がメトロと東武とで、それぞれほぼ隣接している事ってどうなの？
利便性だとか、何か論理的に話す方だとか、そういう風な事が説明できる方がいたら教えてくれませんか？
優等通過駅だからか赤塚はメトロの勝ちだけど、成増は東武の勝ちだよね。
数字上の事だけだと。
705:名無し野電車区
10/02/25 10:23:26 MPxiNSXF0
>>703
その減便のせいで直通の本数が上回るようになったからメトロに逃げた人もいる
問題は直通先の人は優等運転（といってももう時間2本の急行しかないわけだが）がなくなっても
メトロを使ってくれるかだね
新木場方は競合がないので問題ないだろうけれど、渋谷方はどうかと
706:名無し野電車区
10/02/25 10:27:50 dGETZJxb0
>>692
もう、かまう必要はないけど…。
カチンときたので、あと一回だけ…。
結局、東急とは、多少なりとも、ダイヤを合わせるんでしょ。
あなたの言い方だと、そうには聞こえないんだがな…。
大体、別に、今でも、メトロは定期代で考えれば、JRよりも安いわけだから、
時間が多少遅くても、競争にはなっていると思うがな…。
むしろ、急行運転して、ダイヤパターンがめちゃくちゃになるほうが、かえって不便さが感じるわけだが…。
まあ、東武があんだけ非協力的じゃあ、まともなダイヤは組めないと思うが…。
707:名無し野電車区
10/02/25 10:30:29 MPxiNSXF0
>>704
どうなの？の意味がよく分からないが
途中から国道254の下を通ってるから場所的にはやむを得ないのでは？
それとも、どうせ新設の駅なんだし目的地も同じ池袋なんだから
既設駅の中間位置に作れば良かったのに、って話なら、そうだねとは思うけど
708:名無し野電車区
10/02/25 10:52:23 oYyxDqxe0
>>706
> むしろ、急行運転して、ダイヤパターンがめちゃくちゃになるほうが、かえって不便さが感じるわけだが…。
東武も西武も1時間サイクルでやっていけてる
西武は疑似30分サイクルだが
709:名無し野電車区
10/02/25 11:12:02 dGETZJxb0
>>708
副都心線各駅停車と有楽町線のダイヤは、30分単位でめちゃくちゃになってるが…。
今回の改正で、有楽町線の電車が最大6分も時間調整していることをどうおもってるの？
さらに、副都心線から有楽町線にかけて、電車が10分以上開くことがあることは、無視してもいいとおもってるの？
710:名無し野電車区
10/02/25 11:13:51 +FF73ELy0
東京時刻表まだ売ってないのか。
小竹の接続なんかは駅ごとの時刻表だとわかりにくいから早く売ってほしかった。
711:名無し野電車区
10/02/25 11:22:58 /cqKcQTs0
>>695-696
>>664の案は副都心線急行の発車時刻は今と同じ。
各停の発車時刻も今とそんなに大きく変わるものでもない。
例えば56分発は現行ダイヤでは西武線直通だけど、私案では和光市方面にした。
つまり、行先が違うだけ。
東上線は直通は全て各停だし、志木まで複々線。ふじみ野に待避設備もある。
いくら1時間サイクルの不規則ダイヤとはいえ
和光市以遠の接続を考えなければデータイムに川越市までスジを引くことは難しくない。
西武線の場合は2011年度に石神井までの複々線が完成するし、保谷も2面3線になる。
副都心線急行を飯能行きとして西武線内でも通過運転するとか
有楽町線直通も設定したいとか、そういう要求があるとしてもダイヤを変えても良いなら充分対応可能。
もし「各社が直通・接続させたい列車の思惑」で実現できないのなら
仮に急行運転をやめたとしても、ダイヤホールや接続などの問題は解消されない可能性が高い。
712:名無し野電車区
10/02/25 11:25:09 oYyxDqxe0
>>709
> 副都心線各駅停車と有楽町線のダイヤは、30分単位でめちゃくちゃになってるが…。
それを30分サイクルというんだよ
6分均等とか15分サイクルとかに慣れてると奇異に感じるかもしれないが、慣れればどうってことない
> 今回の改正で、有楽町線の電車が最大6分も時間調整していることをどうおもってるの？
F優先ってだけでしょ
> さらに、副都心線から有楽町線にかけて、電車が10分以上開くことがあることは、無視してもいいとおもってるの？
西武にも似たような穴はある。それも7万8万の乗降客がいる駅で、だ
避けるように行動すりゃいい。これも慣れだ
713:名無し野電車区
10/02/25 11:44:42 dGETZJxb0
>>712
そんな、慣れという言葉で、済ましちゃっていい問題なのか。
急行運転して、時間短縮しているのに、一方で、他の路線が遅くなっている。
ましてや、今も利用者が伸びている路線だぞ…。
最近も、某自動車メーカーが同じこと言って、叩かれまくった上に、方針転換せざるえなくなったわけだよね。
それでいいなら、このスレでこんなに長い間、議論されることはないがな…。
あくまでも、妄想のスレなんだから、今までのダイヤに縛られる必要はないんだがな…。
714:名無し野電車区
10/02/25 11:56:45 3E91Lq460
>>713
浅草線の４０分サイクル（優等あり）とか、大江戸線の１８０分サイクルに比べれば統一されていると言えなくもない
あと、現状を前提としないダイヤ妄想をしたいんなら、以下のスレも勧める
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
715:名無し野電車区
10/02/25 12:03:41 XsPoveZK0
>>713
三点リーダ多用は鬱陶しいから止めてくれんかね。
＞このスレでこんなに長い間、議論されることはない
練板四駅利用者のうち大多数を占めると思われるY線利用者にとっては
F線自体目障りな存在だろうから、ましてや急行なんて邪魔者以外の何者でもないはず。
急行廃止論者と急行利用者に歩み寄りの余地などない以上
平行線の無駄な議論（という名の罵倒合戦だよな、実態は）は今後も続くだろうさ。
で、ﾖﾀのリコールネタを引き合いに出してるようだが
10分少々のダイヤホールは人命に関わるような重大な問題なのか？
716:名無し野電車区
10/02/25 12:04:29 oYyxDqxe0
>>713
> ましてや、今も利用者が伸びている路線だぞ…。
伸びてるのは豊洲とかそっちの方な
練板はF線効果分ぐらいしかない
> それでいいなら、このスレでこんなに長い間、議論されることはないがな…。
今までと路線の性格が変わったのに、その変化についていけてない人が多いんだよ
もう練板は有楽町方面（と西武直通のスジに新線池袋行きを入れる）だけ走らせておけばいい
路線じゃなくなったんだよ
渋谷方面へも走るし、急行も走る
西武で言うと練馬以西と似たような路線になったわけだ
それを地下鉄だからとか今まではこうだったからとかいつまでも選民思想や既得権益に
囚われてる人が多い
717:名無し野電車区
10/02/25 12:15:52 3gBtnrJjO
>>714
大江戸線ってサイクルが180分なの？62分じゃないんだ。なぜ60分にしないのだろう（実質6分）。
718:名無し野電車区
10/02/25 12:21:36 3E91Lq460
>>717
wikipediaより
>日中は全線往復運転が基本であり、180分に29本（6分12秒間隔）が運転されている。
東新宿Ｂ線の平日時刻表
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
↑ただし、実際には長すぎてサイクルとして機能してないっぽいｗ
719:菊池雄臭星 ◆NSTiYTv7k6
10/02/25 12:22:29 FsLP2Of3O
そこでハッテンリーダーが颯爽と登場(*´з｀)
720:名無し野電車区
10/02/25 13:32:54 7XBWshbYQ
>>718
大江戸線は6-6-6-6-7間隔の31分サイクルで回ってる。
もしも6分12秒間隔だったら、1秒単位でダイヤ組まなきゃならんからキツい。
721:名無し野電車区
10/02/25 15:42:03 +GaWroPo0
>>716
> 練板はF線効果分ぐらいしかない
根拠はないでしょ。
池袋以東へも便利だし。
> 今までと路線の性格が変わったのに、その変化についていけてない人が多いんだよ
路線の性格を変えようとしているのはメトロであって、従来の利用者ではないのよ。
F線開業したら、勤務先や学校変えるのかよｗ
> それを地下鉄だからとか今まではこうだったからとかいつまでも選民思想や既得権益に
「選民」とか「既得権益」って言葉使ってる時点でダメじゃん。
そのまま君の主張する立場に対しても使えるよ。
722:名無し野電車区
10/02/25 16:03:55 oYyxDqxe0
>>721
> 根拠はないでしょ。
利用者数の推移見りゃ分かる
> 路線の性格を変えようとしているのはメトロであって、従来の利用者ではないのよ。
まあ正確に言うと運輸政策審議会だね
新宿までだが、13号線は72年の答申ですでに含まれてる（渋谷延伸は85年の答申）
つまり、20年以上前からの構想であり、その構想は公開情報だったわけだ
723:名無し野電車区
10/02/25 16:07:14 MPxiNSXF0
あまり過去にこだわるのはどうかなと
路線の性格云々を言えば、東武-副都心が本来の計画なんでしょう
有楽町直通自体が暫定処置と言われればそれまでだし、
そうなると練板4駅の人は渋谷行きしか乗れなくなるのだが
724:名無し野電車区
10/02/25 16:24:02 oYyxDqxe0
>>723
こだわるわけじゃない
現在のようになる「可能性」があることは公開されてたということだ
725:名無し野電車区
10/02/25 16:42:27 dGETZJxb0
結局、この論議に戻るわけか。
路線の性格が変わると言っても、両方をまぜあわせなきゃ、既存の客からクレームがくるということだろう。
まさしく、
>F線開業したら、勤務先や学校変えるのかよｗ
だと思うよ。
理想なのは、Y線の利用者の利便性を維持したまんま、F線の利用者を増やすことなんじゃないの？
それを話しあうべきだと思う。
それなのに、今の急行運転を維持しなきゃいけないと思ってる人は、今よりも停車駅を増やすのを毛ぎらうし。
早くたって、定期代が安くなければ、会社から定期代がでないから、副都心線使う人が圧倒的だろうに。
726:名無し野電車区
10/02/25 16:53:04 oYyxDqxe0
>>725
ある程度の不利益は仕方ないよ
線路容量などのリソースは限られてるんだし
それに不利益をどれぐらい許容すればいいか、その許容範囲内で何ができるか、という
議論なら建設的なのに、口を開けば急行廃止（または通勤急行化）・均一ダイヤじゃなきゃやだやだ、
じゃぁ話にもならんよ
727:名無し野電車区
10/02/25 17:13:13 dGETZJxb0
>>726
>線路容量などのリソースは限られてるんだし
これをいうなら、なおさら、急行運転はもってのほかっていう話になるよね。
実際、このスレでも何度も、平和台に退避設備を作って、急行運転維持するのもありとか出てたわけだし…。
ただ、退避設備を追加するのに時間もお金も膨大にかかるから、今のところ、対処療法としては、通勤急行化か、
もしくは、優等列車の平行ダイヤ化を実施するしか、今の設備では改善するのは無理だよね。
728:名無し野電車区
10/02/25 17:17:14 IFYoGwWuO
有楽町線で電GOやったとしたら、イージーで持ち時間40秒あったとしてしても小竹手前でゲームオーバーになりそうだ。
729:名無し野電車区
10/02/25 17:21:14 oYyxDqxe0
>>727
小竹で接続のダイヤ案も>>664で出てる
不可能ではない
しかし、この案に対しては薄い反応しかないのは何故だろう？
で、通勤急行化の主張はやめないってところを見ると、「単に通過されるのが嫌だ」という
理由ぐらいしか思いつかないんだが
730:名無し野電車区
10/02/25 17:25:27 xgRr9s8j0
ID:dGETZJxb0 ID:oYyxDqxe0
ｒ.────────.┐ ＼川川 川川／
| |￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣| | 三 三
| | | | | |_ | | | | | | | | | 三 こ. 何 三
| | | | l /ヽ`>ｰ..､ .| | | | | | | 三 の や 三
| | | | k'::￣´::::`::､ヽ | | | | | | 三 人 っ 三
| | | | /::/::::::::::::l:: l:::::ﾊ | | | | | | 三 た て 三
| | | | !:::i::::::::::::::|::::i::/::l | | | | | | 三 ち ん 三
| | | | |:::l::::::i::::::::!:::i:{::N | | | | | | 三 ：. の 三
| |＿|_,-､ !::i::::|::!:::::ﾉ::ﾉ::V＿|__,.l､__|＿|＿| | 三 ： 三
'ー─{ YN､:::!::i::/::,ｨ:ﾚ'ヽ─f ﾉ‐─‐┘ 三 三
l. 〈__jヾ;ﾄ､;ﾙ' / /´ } / / ／川川 川川＼
ヽ '｀l i ヽ l ノ｀ /
｀¨! ｌ Y´`ー' ,､ ,ｨ
ﾉ ｰ.i- ! ,l:::! /::::!
/ ｰ i - { }::::l、 ／:::::r'
／ヽ､_,ﾍ＿＿__ﾉ ｿ:::::ヽ、,､_ ,／:::::::::ﾉ
く´::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ:::::::::::｀::;::`ｰ':::::::::::::r'
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ､::::::::::';::::::ヽﾆ二
｀ト- ､::::::::::::::::/ X ｀~ﾆヽ:::::::::::ノ´
! | ｀Tー'i´ X -'￣´
731:名無し野電車区
10/02/25 17:28:55 3E91Lq460
優等賛成 対 優等廃止
副都心線 対 有楽町線
東武/西武 対 東急
東京都内 対 埼玉県内
対立軸ばっかのスレだなあ・・・
732:名無し野電車区
10/02/25 17:31:42 dGETZJxb0
>>729
調べてみたけど、B線側は、パターン化されてる部分はすべて、急行挟んだ所の各駅停車の間隔は10分以下になってるんだよね。
改善するとしたら、A線側の和光市発、毎時00分から10分の間と毎時34分から45分の間なんだよね。
毎時00分は渋谷行で、東新宿まで退避なしのせいで急行の8分前に出なきゃいけなくなる。
小竹向原退避に変更できれば、4分前に和光市を出発すれば退避できるから、そうなってくれるといいんだが、
あと、ここで出る副都心線の西早稲田から北参道までの各駅で11分～12分間隔が開くのもこれが原因（小竹向原で前に出発する電車との間隔が3分と非常に偏るため。）
733:名無し野電車区
10/02/25 17:34:23 MPxiNSXF0
>>729
レスはしてませんが、大絶賛してますよ
できたらA線ダイヤも書いて欲しいくらいです
そしてそれをそのまま、メトロのスジ屋へ転送するように送ってくれとww
734:名無し野電車区
10/02/25 17:35:41 dGETZJxb0
>>732の続き。
毎時34分発と毎時45分発の差は、今度は、45分の電車が次の急行に東新宿で追い越しをやるために、
急行発車後6分も間をあけて走ってる。
まあ、どちらかというと、昼間はA線をどうにかしないとならないな。
735:名無し野電車区
10/02/25 17:41:15 D1G/6v7U0
>>729
>>664の案、和光市（渋谷）着後、折返しはどの様に運用するの？
それが繋がっていたら完璧だと思うけど、和光市着後は常時2丁ハンドルで折返しとか、入庫するしかないとかだとダメなんじゃね？
736:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/25 17:55:19 rrH6kwO60
まあまあ紅茶でも飲んで落ち着きまひょ(*´з｀)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
737:名無し野電車区
10/02/25 18:12:34 8sO5qRRJ0
>>731
準急があっさり無くなった所を見ると、優等支持派はネラーだけの模様。
ネットの力も議会と公明党wには勝てなかったわけで(笑)
ここはガス抜きの場となるのであった。
738:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/25 18:13:32 rrH6kwO60
そうかそうか
739:名無し野電車区
10/02/25 18:21:14 dGETZJxb0
正直なところ、
優等賛成 対 優等廃止
から
副都心線 対 有楽町線
東武/西武 対 東急
東京都内 対 埼玉県内
が発生してるからな…。
それ以上は言わない。
740:名無し野電車区
10/02/25 18:28:39 +GaWroPo0
>>729
> で、通勤急行化の主張はやめないってところを見ると、
そんな主張がどれだけある？
検索してもほとんどひっかからない。
あんたの主張は、>>716の「選民思想」という単語といい、
通勤急行をダシにして通過駅民を貶めようとしているとしか思えないわ。
741:名無し野電車区
10/02/25 18:33:49 +GaWroPo0
F線開業で被った被害の度合いを考えてみようか。
俺は通過駅民なので、東武・西武の人、フォローよろ。
東武直通利用者＝
和光市－要町利用者＝Y線減、12分の穴が3回誕生／F線開通
西武直通利用者 ＝なし？／直通大幅増
新たなF線利用者＝
東武利用者（池袋乗り換え）＝
西武利用者（池袋乗り換え）＝
742:名無し野電車区
10/02/25 18:43:36 XsPoveZK0
>>737
Y線準急とF線急行を優等という括りで同一視するのは間違いだと何度も既出のはずだが。
>>739
「発生してる」から何だ？としか言い様がない。
どうしても利害が対立せざるを得ない客層を同一経路（路線）で輸送する以上
双方の不満を完全に解消したダイヤなどそもそも設定のしようがないのだから。
もっとも、おまいの主張も当初から多少変わってきているようだから
その辺は理解してもらえたものと判断するがね。
>>740
「選民思想」という単語はいかがなものかと思うが
通過駅民と利害が対立する利用者を「メトロ厨」だの「通過ヲタ」だのと
一方的にレッテルを貼って散々貶めてきた通過駅民（もちろん全員とは言わないがね）に
落ち度が全くないとも思えないぞ。
743:名無し野電車区
10/02/25 18:47:20 dGETZJxb0
東武直通利用者＝ダイヤ自体が変わったが、結局直通はどこかしらで退避するのでいまいち
和光市－要町利用者＝Y線減、12分の穴が3回誕生／F線開通
西武直通利用者 ＝なし？／直通大幅増
新たなF線利用者＝定期代は安くなったが、小竹向原での接続が複雑すぎて、把握できないので、ともかく、自分の行き先にあった列車まで待つ。
東武利用者（池袋乗り換え）＝本数自体はそんな変わってない。ただ、夕方の急行が不便？
西武利用者（池袋乗り換え）＝朝夕とも本数減少。混雑率悪化。急行が小手指どまりで不便。
ついでに、今のところの東横線の反応。
東横線利用者＝池袋まで用がない。むしろ、渋谷が地下に入って、かえって不便。
さらに、会社側の反応まで。
東武＝副都心線とは直通するのは反対だった。有楽町線の直通だけで十分。
西武＝横浜に乗り入れられるという期待。
東急＝渋谷駅の耐震化、再開発が可能で良かったと思ってる。
メトロ＝まさか、小竹向原があんなに混乱するとは想定外。準急も廃止せざるおえなくなった。
ただ、乗り入れ開始すれば、負担がさらに増えるので、首が回らない。
JR＝混雑緩和というほど緩和されているわけではない。収入は開業で減ったが湘南新宿ラインで需要を大幅に増やせたので、その分で普通に補える。
むしろ、武蔵小杉駅開業で、東横・目黒線の客は取れないが、それ以外の新たな需要（東京・成田空港・大宮方面）を掘り起こせる。
って感じかね。
744:名無し野電車区
10/02/25 18:48:51 3E91Lq460
>>743
ＪＲに「渋谷のホーム用地を早くよこせ」を追加でｗ
745:名無し野電車区
10/02/25 19:04:25 MPxiNSXF0
>東武＝副都心線とは直通するのは反対だった。有楽町線の直通だけで十分。
これはないだろw三田線を捨てて副都心線を選んだくせにww
746:名無し野電車区
10/02/25 19:06:03 /rCwYzPM0
>>736
ブラクラなんか載せてないで早く巣に帰れ。
747:名無し野電車区
10/02/25 19:09:02 2MN3OeAy0
最近、西武池袋線スレにも有馬きてるけどマジで邪魔
748:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/25 19:17:10 /SUjjVVm0
そうかそうか
749:名無し野電車区
10/02/25 19:18:29 +GaWroPo0
>>742
> 通過駅民と利害が対立する利用者を「メトロ厨」だの「通過ヲタ」だのと
> 一方的にレッテルを貼って散々貶めてきた通過駅民（もちろん全員とは言わないがね）に
> 落ち度が全くないとも思えないぞ。
落ち度とか、どっちが先に悪口言ったとか、そんな話をしてどうするよ。
「全員とは言わないがね」という言い方に、君の「選民意識」が見える、とか食いついてほしいのか？
そうじゃなくて、お互いに「選民」だの「通過ヲタ」だの言わないようにすればいいだけ。
東武利用者がどれだけ不便になったか、もう少しコメントほしいな。
750:名無し野電車区
10/02/25 19:28:23 dGETZJxb0
>>745
まあ、その当時の東武の理由では、「池袋通ってれば、東武百貨店に帰り立寄ってもらえるじゃないか。」
っていう理由だったからね。見事に目論見が外れそうになって、必死こいて、池袋口を便利にしようとし始めたってのがオチだよね。
そりゃ、東上線の減収になることも相まって、直通に対して、外から見ると一種の妨害じみたことをやるわけだよ。（池袋でJRとの間に改札作ったり、直通が妙に不便なところにしかなかったり。）
>>749
昼間以外、東上線使わないので、東上線にコメントを足したければ、ぜひお願いします。
751:名無し野電車区
10/02/25 19:46:46 dGETZJxb0
>>742
しかし、別に、副都心線の急行運転を現状維持でいいとは思ってないがな。
（ただ、今ではなく、東急との相互直通後に渋谷で緩急接続させるとなると、ある程度は通過しないと、渋谷で一部折り返さなければならなくなるから。）
大体、小竹向原で緩急接続も案内上、しないようにできるなら、しないほうがいいと思ってるし。
相反するから、どちらかしか意見を採用できないなんでいうのは、それは自分勝手なものだと思うけど。
両方がだいたい半々ところで結論を打ち出すのが一番だし、それは、あえて優等列車の停車増で稼ぐという方法でなんとかなると思うがな。
752:名無し野電車区
10/02/25 19:48:51 kHFIixX20
長文荒らしうぜぇな
ネカマよりたちが悪い
753:名無し野電車区
10/02/25 19:58:59 U6pBkKKd0
和光市～池袋間の通勤急行って今も遅延ひでーの？
754:名無し野電車区
10/02/25 20:07:58 XsPoveZK0
>>749
＞お互いに「選民」だの「通過ヲタ」だの言わないようにすればいいだけ
全くもってその通りだが、不毛な罵倒合戦の発端となったのは
通過駅民の「メトロ厨」「通過ヲタ」呼ばわりであることを忘れるなってことよ。
>>751
概ね同意だが、おまいの言う「どちらか」が優等の停車駅増
即ち事実上の和光市～小竹（池袋）間の全列車各停化の可否を指してのことなら
それは「どちらかしか意見を採用できない」ということになると思うよ。
755:名無し野電車区
10/02/25 20:13:47 zub0IBeZ0
詐称とか使ってる時点で終わってますよねー
厨房認定とか地域特定（練板４駅）、ヲタ認定
とかしてる奴の妄想ダイヤなんて聞きたくないし
756:名無し野電車区
10/02/25 20:19:21 UV4w0bzp0
>>743
>>東武＝副都心線とは直通するのは反対だった。有楽町線の直通だけで十分。
西武＝横浜に乗り入れられるという期待。
東武⇔Ｙ線、西武⇔Ｆ線で良いよ、って感じられるな。
俺ももともとそれに大賛成しているが…。
例えば、和光市からＦ線に乗車して、小竹向原で西武からのＹ線に接続するとか、接続状況が分かりにくいからなぁ。
小竹向原駅の池袋方面からの線路を、Ｆ線外側・Ｙ線内側を逆にさせれば簡単に実現可能なんだけどね。
757:名無し野電車区
10/02/25 20:30:17 SnbP8eFy0
>>755
こんな奴だしな。
チラシの裏にでも書いてろよ、って言いたい。
606 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2010/02/23(火) 23:44:26 ID:ktCpaF7w0
ついでに言うと、「練板四駅」という言葉は、俺が発案したと自負している。
758:名無し野電車区
10/02/25 21:19:50 /sNFk41j0
練板四駅
通過駅民
って差別的言葉を使い続けているヤツの意見をまともに読む気はしない
(該当駅ではないけどな)
759:名無し野電車区
10/02/25 21:35:40 M0Aa8doC0
さいたまさいたま
760:名無し野電車区
10/02/25 21:43:35 yylaxLoa0
かうつじくこごかうつじくこご
761:名無し野電車区
10/02/25 21:53:47 Bsv0zCRU0
小竹－千川の連絡線に期待していいのかな？？？？
762:名無し野電車区
10/02/25 22:15:59 IxrL+9pAP
>>736
何これ？
763:名無し野電車区
10/02/25 22:18:27 XsPoveZK0
>>758
練板四駅はともかく、通過駅民は差別的表現かねぇ？
略さずに「和光市～小竹（池袋）間における急行通過駅利用者」と書くのも面倒だしね。
764:名無し野電車区
10/02/25 23:16:04 /VS5qQHR0
いいから平日夜の急行とY線各停を小竹で接続させて急行川越市行き、Y線各停和光市行きに行き先をトレードして
東武のY直客が小竹でY線各停から急行に乗り換えられるダイヤに変えろ。
765:名無し野電車区
10/02/25 23:32:15 xcU6dcCF0
>>754
> 不毛な罵倒合戦の発端となったのは
> 通過駅民の「メトロ厨」「通過ヲタ」呼ばわりであることを忘れるなってことよ。
どっちが先に言ったかに、そこまでこだわる？
「メトロ厨」「通過ヲタ」ってのは、「沿線住民なんか利用せざるを得ないんだからいいんだよ」
「厭なら乗るな」みたいなコメントに向けてのものだろ。
優等が便利で利用している人かつ通過駅の状況を理解してくれている人に向けてのものではあるまい。
>>764
各停和光市行きを先発させたりしてなｗ
766:名無し野電車区
10/02/25 23:46:45 Hdp0ERIw0
川越以北～渋谷、東横某駅まで通っているが、副都心に切り替えてから
・往復直通で座って通えるようになった
・しかも副都心内急行もしくは通勤急行化により東武池袋経由より１０分近く短縮された
・帰りの直通が３本しかないことから残業の割り切りが明確になった(残業が減った)
・定期は高くなったが、痛勤緩和を訴えて上げてもらった
（実際は自分以外は安くなる人が多かったが、以北だと跳ね上がることから事情を考慮してもらった)
・直通を逃すと乗り換え連続でリスクが大きい
・休日、池袋に出るのが和光市乗換えになりめんどくさい
というメリット・デメリットがでた。
しかし諸兄の批判の対象である急行運転のメリットが結構大きいので、これがなくなったら東武池袋経由に戻すかも。
さすがに全線各停は座れてもつらい。
過去空いていても有楽町線池袋／新線池袋経由を避けていたのはこのためだった。
遠距離直通利用者向けに急行運転自体は維持してもらいたい。
767:名無し野電車区
10/02/25 23:59:24 MPxiNSXF0
急行は多少なりとも直通先から乗客を奪うのに貢献してますから、なくなることはないと思いますよ
ましてや小竹以北は時間あたり2本ですから、この程度で目くじらを立てられてもねえ
768:名無し野電車区
10/02/26 00:00:21 /VS5qQHR0
>>766
おまいさんの様な利用者の為にも森林はそう簡単にはできなくても川越市まではF急行を全部運転してほしいものだ。
769:名無し野電車区
10/02/26 00:04:51 xcU6dcCF0
>>766
同じことを通過駅民が言うと「引っ越せ」「イヤなら乗るな」って言われるよ。
>>767
貴方は本質がわかってない。
空席のある急行が走るくせにダイヤホールができるから、いろいろ言われているんだよ。
それなりに客が乗っているか、
12分とかじゃなくて、せめて9分とかの間隔を維持した上でなら、
なにも言われないと思うよ。
770:名無し野電車区
10/02/26 00:05:25 KZssd3Q/0
>>735
A線のダイヤはまだ作ってないんだけど、とりあえず>>664案の渋谷駅の発車時刻を書いておく。
【渋谷Ｂ線発車時刻（私案）】
4、9（急行）、14、19、24（急行）、29・・・以後30分サイクル5分間隔
ちなみに東横線の現行ダイヤでは、特急が8分着、23分着、38分着、53分着
急行が3分着、18分着、33分着、48分着・・・というように上のダイヤに全部ぴったり重なる。
ということは、少なくとも東横線直通後は>>664案は可能ということになる。
もし、誰か暇があったらB線の方も可能かどうか検証をお願いします。
（急行のスジは今とほぼ同じです。）
771:名無し野電車区
10/02/26 00:09:28 VJgF+x3l0
訂正
×B線の方も可能かどうか
○A線の方も可能かどうか
すみません。
一応、こちらでもスジ引いてみますが、忙しいので遅くなると思いますので
誰かご協力をお願いします。
772:名無し野電車区
10/02/26 00:40:46 UV2X1rMS0
どうでもいいけど休日に１本だけ「急行志木行き」ができたね
773:名無し野電車区
10/02/26 00:45:01 f88YcD0x0
あと、平日夕方に渋谷から全区間各駅停車の川越市行もあるねぇ[和光市行の延長]
…どっちみち、東新宿で急行/普通川越市行に抜かされるがw
774:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/26 00:52:37 utTODg/80
●特急●和光市・小竹向原・池袋・新宿三丁目・明治神宮前（原宿）
・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名・横浜・みなとみらい・元町中華街
●急行●特急の停車駅に加え和光市から小竹向原までの各駅・都立大学
・田園調布・多摩川・日吉・綱島・馬車道・日本大通り
【和光市】 【平和台】 【小竹向原】【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 21 各A 29 各A 34 a 各A 40 各A 50 各A 56 特急 00
各Ｙ 23 各Ｙ 31 各Ｙ 36 a
（練馬36より各Ｙ） 各Ｙ 41 c
各B 29 各B 37 特急 43 c 特急 47 特急 53 特急 58 各A 01
（練馬38より特急） 各B 44 a 各B 50 急行 59 急行 03 急行 05
各Ｙ 33 各Ｙ 41 各Ｙ 46 c
急行 35 急行 43 急行 48 a 急行53 各B 02 各B 07 各B 09
（練馬44より各A） 各A 49 c 各A 55 各A 05 各A 11 特急 15
各Ｙ 38 各Ｙ 46 各Ｙ 51 a
（練馬51より各Ｙ） 各Ｙ 56 c
各B 44 各B 52 特急 58 c 特急 02 特急 08 特急 13 各A 16
特急 48 ---- 各B 59 a 各Ｂ 05 急行 14 急行 18 急行 20
（練馬56より各Ｙ） 各Ｙ 01 c
（練馬59より急行） 急行 03 c 急行 08 各B 17 各B 22 各B 24
（*各Ａは渋谷まで先着、渋谷で特急と緩急接続）
（*各Ｂは小竹向原で特急と緩急接続、東新宿で急行待避）
（*各Ｙは新木場行き有楽町線各停）
775:名無し野電車区
10/02/26 00:57:56 7lf3tftC0
結局、優等運転すると、東新宿待避による死にスジの発生がデメリットなので、
東急直通までは全線各停化、以後は新宿－渋谷間のみ通過にすればいい。
（もちろん副都心線内での追い越しは一切ない）
更に、東急特急は新宿折り返しにすれば、東横民も新宿から着席できる。
池袋以北－渋谷以南の直通需要なんて、さほど多くはないだろうし、
新宿－和光市間は各停のみとなるから、どの駅も不便は生じない。
東新宿は、通過線を本線にして、今の副本線は電留線にしてしまえばいい。
776:名無し野電車区
10/02/26 02:41:55 aI/Jm3RJO
>>775
東横特急が特急が新宿折り返しだと新宿から北の各停が殆ど8両だらけなのですが。副都心線はいいが小竹向原から先の有楽町線でもある区間で・・・。
あと池袋から自由が丘は急行→東横特急で20分程度だから普通に利用すると思われる。
777:名無し野電車区
10/02/26 02:50:31 aRCu22vo0
>>766
東上線も西武の「だぶるーと」みたいなの発売すれば行きは直通、
帰りは池袋からTJライナーとかできるのにな
しかも東武の収入も上がって万々歳だろうに、なんでやらないんだ？
778:名無し野電車区
10/02/26 03:01:59 Vpk7zgnA0
どうでもいいけど埼京線と副都心のだぶるーと作れよ。
779:名無し野電車区
10/02/26 03:09:57 O3vMo4Cl0
田舎者がくだらないテーマを長文で書き綴っているから、このスレがいっつもいっつも荒れているのねｗ
やっぱりスレのアイドルである私がいないとスレがまとまりませんねぇ
780:名無し野電車区
10/02/26 03:30:02 atXjsHw/0
現平日43Sの小手指→渋谷の後が、志木行きから和光市行きになってる
781:名無し野電車区
10/02/26 05:53:16 1UNdwFRbP
>>775
優等運転すると多少死にスジが出たり通過駅の利便性が低下するのは当然。
まして、副都心線は長く乗る直通客に主眼を置いてるわけで、
優等止めろの根拠が優等の一般的な弊害だけってのは説得力に欠けると思う。
782:名無し野電車区
10/02/26 06:26:43 tuOL/r0N0
選民思想と言うのは、練板住民をラッシュ畤以外は優等に乗せるなと言う思想のこと？
それはやはり問題有るよな。
783:名無し野電車区
10/02/26 06:45:23 kknBbGwa0
>>776
>池袋から自由が丘は急行→東横特急で20分程度だから普通に利用すると思われる。
時間が短くても、用事がない人は乗らないと思いますがｗ
>>781
>まして、副都心線は長く乗る直通客に主眼を置いてるわけで、
ラッシュ時は和光－新宿４分しか短縮しない通勤急行しかないから、
これを各停にしても「長く乗る直通客」への影響は軽微。
昼間や土休日はガラガラだから、「長く乗る直通客」自体が少ないのだろう。
>>782
>選民思想と言うのは、練板住民をラッシュ畤以外は優等に乗せるなと言う思想のこと？
>>775に示した案なら、新宿－渋谷利用者以外は、等しく全員が優等に乗れないが、
ダイヤホールも死にスジもなくなり、来た電車に乗ればさくさく目的地まで行ける。
あなたが指摘の「練板住民」も、それ以外の駅の利用者と等しく同様に全列車が利用でき、
通過列車にストレスを感じることもなくなる。
今までも全て各停だったのだから、新宿までたかだか５駅通過の優等がなくなっても、
重大な改悪ということにはならないでしょ。
784:名無し野電車区
10/02/26 07:31:04 1MzZ3i4O0
たかが4分ってのはラッシュ時の乗客心理をナメ過ぎだ。
例えば池袋～新宿間における埼京線と山手線の所要時間差は4～5分程度だが
それでも激混みの埼京線に池袋から敢えて乗る客が大勢いる。
その4～5分の時間短縮と主要駅にしか停まらないことによる
心理的負担軽減がいかに重要なポイントであるかということだよ。
そもそも、4分の時間短縮を実質的に意味の無いものとしておきながら
ダイヤホールの存在に対しては声高に改善を要求するというのはちょっとな。
785:名無し野電車区
10/02/26 09:11:24 Cq3sh4pR0
おまえら3日連続でスレを占拠する気か？
そろそろこっちでやれよ
東横線⇔副都心線ダイヤ議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
786:名無し野電車区
10/02/26 09:24:29 so30SBAo0
たしかになあ
たかが4,5分なら、小竹の待ち時間も似たような物だからね
色々言われてるダイヤホールにしたって30分や1時間のパターンでそうなっているなら、
それを覚えて回避すれば良いだけ
優等通過区間ならどの路線利用者でもやってることじゃないの？
もちろん現状のままでよいとは言ってないし、>>662のように
基本線は変えなくても利便性が良くなる改善案は提案していくべきだとは思う
787:名無し野電車区
10/02/26 09:59:45 Fhq8kdVE0
>>774
×都立大学
○学芸大学
東横線は都立大学は通過です。
788:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/26 10:29:36 qjLyHeCKO
＞畤
こんな字は初めて見た。
789:名無し野電車区
10/02/26 10:48:02 hOHcVWcC0
>>788
お前は京急スレに帰れ。
790:名無し野電車区
10/02/26 10:50:03 O3vMo4Cl0
おっはよー！！
田舎者たち、今日も一日都会人にあざ笑われていましょうね♪
791:名無し野電車区
10/02/26 10:56:11 KZssd3Q/0
ちょっと聞きたんだけど、このスレの大勢として
>>664みたいな現行ダイヤの改良案とオール各停化
どっちの方が良いと思ってるんだろう？
792:名無し野電車区
10/02/26 11:06:34 8MhK9X8f0
>>791
やっぱオール各停化かな。
でも乗入先が優等を希望しているのだとしたら、各社の利害調整した折衷案として、
優等は全て西武直通ってのもいいかも？
利用者としてもわかりやすい。
793:名無し野電車区
10/02/26 11:08:52 TpMN1zfc0
>>792
最近はそうでもないと思うが
むしろ各停化は対立軸のひとつになってると思う
794:名無し野電車区
10/02/26 11:20:52 uY54pIjK0
とりあえず、落ち着いて話そうよ
４－５行ぐらいにまとめていこうよ
長文は自己オナニーでしかないよ
795:名無し野電車区
10/02/26 11:55:01 vwRckZEhO
土休日の副都心線各停10両編成はいいね。
平日は編成がギリギリだから増やせないだろうけど。
あとは7102Fと10122Fが復帰してくれるのを待つのみだ。
796:名無し野電車区
10/02/26 12:30:56 xN3UmWLj0
>>777
磁気定期2枚で良ければ、
県内各駅～池袋の東上線定期・和光市～着駅までのメトロ定期で
同じ事が出来るのだが・・・
東武の定期運賃が高いので、西武線みたいにちょっとのプラスで
2つのルートを利用できる定期を作れない。
地下鉄に客を流すために割引運賃を設定するなんて、
東上線を金蔓としか思っていない東武がするはずがない。
東上線でも相当奥地から出てくる人だと、東武定期の遠距離逓減が
効いてくるので、割引無しでも2つのルートを載せられる定期が
あってもいいとは思うが、そんな面倒な制度を東武が作るかどうか。
797:名無し野電車区
10/02/26 12:37:18 3oOyUmPN0
>>792
>優等は全て西武直通ってのもいいかも？
散々言われてるが、なんで会社目線なんだよ。
東武直通客の事は無視かよ。
798:名無し野電車区
10/02/26 13:14:46 d9NFm7Vn0
東武直通客も「東上線だから」で全て諦めがつく件
799:名無し野電車区
10/02/26 13:30:19 aI/Jm3RJO
>>784
それは新宿の位置次第では？
池袋からわざわざ伊勢丹行くのに山手線はまず乗らないし、都庁行くのに同様に埼京線は乗らない。
逆もしかり。新宿から池袋に用がある場合やはり新宿の位置次第。
もちろん赤羽から都庁とか巣鴨から伊勢丹というのなら話は別だが。
800:名無し野電車区
10/02/26 13:46:52 QYjwLMX90
>>799
しかも、新宿のオフィース街は、西新宿の都庁のところだからね。
西新宿～和光市まで一番早いルートを１８時～２１時までの５分刻みで調べたら、
通勤急行しか運転されない時間は、圧倒的にJR→東武のほうが早いことが多かった。
早さを求めるなら、JRだし、定期代を少しでも安くする場合（ただし、ある程度区間が限られる）はメトロって感じだな。
801:名無し野電車区
10/02/26 14:01:31 hOHcVWcC0
丸線の西新宿も副都心からは微妙に遠い。
802:名無し野電車区
10/02/26 14:02:05 QYjwLMX90
>>785
本当は、移るのがベターかもしれないが、あのスレ、なんで過疎ってるんだろう？
よく考えると、このスレでダイヤが改正させる度にこの部分ダメだったとかいうことを言い始めるから、
ダイヤの話につながるだと思うんだよね。あのスレとこのスレの定義をもう一度見直したほうがいいかもしれない。
803:名無し野電車区
10/02/26 14:06:29 aI/Jm3RJO
>>800
そうなのか。でも、西新宿だからJRは山手線で計算したのでしょうか？
逆に副都心線だと、新宿三丁目から丸ノ内線が近いから同じぐらいしか思えないけど。
夕方ということは、副都心線も比較的混む時間帯だから、それゆえ山手線は凄まじく混むので、移動に時間がかかるとは思う。
まあ丸ノ内線も山手線レベルの混雑だが、西新宿と新宿（しかも全社）駅の移動では混雑が違いすぎるのでは？
西新宿から乗車し新宿三丁目から副都心線と、新宿から山手線で池袋から東上線だと、どのぐらい違うのだろうか？なおJRの場合は10分を西新宿から新宿の移動で加算すると。
804:名無し野電車区
10/02/26 14:11:03 aI/Jm3RJO
自分で調べたが、所要時間だけならばだいたい同じぐらいだった。西新宿から志木で計算。
新宿のほうが10分速いから、実質同じ。
だが新宿、池袋で寄り道できる山手線→東上線に対し副都心線で寄り道は非常に時間がかかるということは・・・。
805:名無し野電車区
10/02/26 14:11:31 QYjwLMX90
>>803
ナビタイムで時間を変えて計算したものだから、結構、山手線とか埼京線とか経路がグチャグチャだった。
独自で時間を計算したものでもないから（そんなのやってたら、時間かかりすぎるし…）、一般な指標と言えると思う。
806:名無し野電車区
10/02/26 14:59:15 TpMN1zfc0
>>804
寄り道できる＝乗り換えが必要ということだ
乗り換え2回（それも混雑する新宿、池袋）というのは、毎日の通勤にとっては結構負担だよ
807:名無し野電車区
10/02/26 15:15:49 Fhq8kdVE0
>>792
東急～西武が優等専用なのが、その通りベストでしょ。
急行直通反対で、どうせ和光市から各停運行の東上線が小竹向原からの各停に変わったって、優等の効果が全然無いし。
808:名無し野電車区
10/02/26 15:22:58 TpMN1zfc0
>>807
ちゃんと短縮効果はあるよ
809:名無し野電車区
10/02/26 15:41:22 I5DfulRx0
だぶるーとでない普通の定期券でも選択乗車ができたらいいんだけどなぁ。
北池袋とか椎名町とか要町で降りられなくてもいいから。
810:名無し野電車区
10/02/26 16:12:30 Cq3sh4pR0
■2010年2月25日
新木場駅構内に「カレーショップC&C」及び「ミニプラ」がオープン
「そば処 めとろ庵」 「ドトールコーヒー」もリニューアル
3月25日（木）11：00 新木場メトロピア4店舗同時オープン！
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)
811:名無し野電車区
10/02/26 16:46:03 d9NFm7Vn0
>>809
降りれない定期など作ったら使いもしないのに降りれない駅の奴らに噛み付かれる
812:名無し野電車区
10/02/26 18:46:18 aI/Jm3RJO
>>806
それは言えるね。副都心線が混むといっても埼京線や山手線や東上線、西武池袋線よりは混雑度はましだからね。
朝なんかは乗り換え1回副都心線が楽。朝に寄り道の意味はないも同然だからね、たとえ夜勤帰りでも（百貨店とか専門店はまだ開いていないから）。