10/02/03 21:02:59 0HkXHkQb0
美唄の件とは全く違うだろ。
今回はもっともっと非常に低俗だわ。
721:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 21:10:32 wWtVDDdP0
読み返したら過失の定義が三つも交錯してて頭抱える。
それに運転士の視認から制動開始まで0.8秒って誰が決めたんだ？
会話成り立ってねぇ･･･
>>719
いや定住クンだよ。北海道新幹線スレで当該の名無しが居なくても定期的に
「精査バカのミンスかぶれ」って書きなぐってる子なので。
722:名無し野電車区
10/02/03 21:30:34 sctC+AGx0
変なコテがいるから、腐ってるんだよ
723:名無し野電車区
10/02/03 22:35:08 ykOoCgdMP
もう荒れるから書き込みするなら日付変わってからしばらくコテなしで頼むわ>>721
724:名無し野電車区
10/02/03 22:41:19 wVdg2YD50
>>723
馬力がコテつけてるのは叩いてくださいって言ってるようなものだからｗ
725:名無し野電車区
10/02/03 23:15:13 d3fUlLwF0
北海道新聞 ＞ 道内
ＪＲ函館線で信号故障 低温で作動せず 特急に遅れ （02/03 16:05）
３日午前８時３５分ごろ、渡島管内長万部町のＪＲ函館線北豊津駅構内で、信号が赤のまま変わらなく
なる故障が発生し、列車が運行できなくなった。約１時間後に運転を再開したが、札幌－函館間の
特急３本に最大約４０分、普通列車１本に約５５分の遅れが出た。乗客約６００人に影響が出た。
ＪＲ北海道によると、気温の低下で地面が凍結し、線路を切り替える機器が正常に作動しなかった
のが原因という。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>>693-694
学園都市線で踏切事故 乗用車の男性が死亡 月形 （02/03 15:27、02/03 22:48 更新）
３日午後１時半ごろ、空知管内月形町９９９のＪＲ学園都市線のトレフトシナイ線踏切で、新十津川発
石狩当別行きの普通列車（１両編成）と乗用車が衝突、車を運転していた同管内浦臼町
晩生内（おそきない）、農業男性（２８）が頭を強く打ち死亡した。乗客ら６人にけがはなかった。
岩見沢署によると、踏切は警報機はあるが遮断機はない。事故当時、現場は激しい吹雪で視界が悪く、
路面は圧雪状態だった。同署は事故原因を調べている。
ＪＲ北海道によると、この事故で普通列車２本が運休するなど約８０人に影響が出た。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
STV動画ニュース
◆また踏切事故、男性死亡 2010年2月3日(水)「どさんこワイド１７９」
（※現場の映像あり）
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
726:名無し野電車区
10/02/03 23:16:24 m8SqV2850
>>694
また４０２じゃなかったか？
この前ステップワゴンをつぶしたのも４０２だったよな。
亡くなった方の冥福は祈るが、踏切手前は一旦停止してくれ。
あと、コテさんとバカ言う方。頼むから別のところでやってくれ。
趣味のスレでここ数日読む気もしないよ。
727:名無し野電車区
10/02/03 23:21:31 d3fUlLwF0
朝日 ＞ 北海道
道内高速 半分が無料 2010年02月03日
（※ＪＲ北関連の箇所のみ）
一方、無料化に心配や不満を募らせる関係者も多い。
無料化される４路線５区間と競合する路線を持つＪＲ北海道。高速料金の上限千円の割引が
本格的になった昨年４月以降、月ごとの収入は前年同月を割り込み続けている。
ＪＲ７社は鳩山政権発足後の昨年１０月、「経営に深刻な影響が出る」として国土交通省に
無料化見送りの要望書を提出した。同社の中島尚俊社長は２日、「経営環境は一段と厳しくなる。
影響を分析、検討したうえで、減収に対する補填（ほてん）など必要な措置を国に要望していきたい」
とのコメントを出した。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
毎日 ＞ 北海道
高速無料化：観光客増に期待 道内は４路線、札幌近郊は対象外 ／北海道 2010年2月3日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売 ＞ 旅行
飛び飛び無料高速、地方の観光地は「歓迎」 2010年2月3日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
728:名無し野電車区
10/02/03 23:24:19 g8JKp4SO0
>>726
細かいがステップワゴンでなくてセレナな。
確かに３１日に事故ったのも今日事故ったのも同じ４０２。１週間も経っていないのに・・・。
最近のスレの痛さぶりは見てて目に余るな・・・。
昨日あたりから変なのが沸いている。
729:名無し野電車区
10/02/03 23:29:21 m8SqV2850
>>728
おっと失礼。
ホント連続して事故るのも不運なんだわな。
どちらの（何人いるか知らんが）言い分はわかるんだけど、喧嘩腰になる理由がわからん。
昼間から熱くなれるのは考えようによっては羨ましいけどね。
730:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/03 23:32:44 wt5v/WWA0
>>724
君がそれを書くと「テキトーな事を書いても叩かれないから名無しをやってます」という意味に見えるな。
731:名無し野電車区
10/02/03 23:46:32 kHIamWG7P
JR北海道は早めに固定資産税の完全免除をお願いした方が良い
現状では減免されてるとはいえ30億近く払ってるからな
資金の直接補填は難しいから支援策も妙案を出さないとな
高速の土日千円も道路会社に対する債務の免除で成立させて
決して直接資金を入れてやったわけではないしね
732:名無し野電車区
10/02/04 00:34:37 C7gdwWWJ0
>>731
しかし、おかしな事に減免するのは嫌がるくせに予算のばら撒きは喜んでやる政権与党。
733:名無し野電車区
10/02/04 00:45:35 XxjXvxA/0
>>732
駅の北側にピンク色に友愛と書かれた建物があり、政権与党の名目上の頭を出した場所はどこや…
734:名無し野電車区
10/02/04 00:55:51 C7gdwWWJ0
>>733
友愛ってポアすることだよな。
おや、こんな時間に誰か来た様だ。
735:名無し野電車区
10/02/04 03:12:57 aQ77R8Av0
変なのが2体程紛れこんでいるようだな
736:名無し野電車区
10/02/04 05:09:43 DHWM0NT00
お、負け犬、まだほざいてんのかw
一日ぶりにきたけど、おまえ随分嫌われてんだな
>>679 KC57 ◆KC57/nPS5E の自演か？全くお話しにならないのはおまえだけどなw
>>692も自演臭いな
人の話に聞く耳を持たず、話題をすり替えるのこそ馬力の特徴だしなw
>>706や>>714はコテを外してご立派ですな
自演の失敗か？w
ちなみに>>713は他の人だよ
バカだなおまえw
>>720
踏切事故で鉄道会社側が完全免責されるとかまさに低俗で馬鹿なことを言い続けるから叩かれたんだろ
バカはおまえ
>>721
それは俺が書いたんじゃねーけどな
でもな運転士の視認から制動開始までは0.7秒とか0.9秒くらいだろ
1秒超えてる文献はまずねーんじゃね？
あってもいいけどよ、どっちにしても600mルールの中では埋没する
つーかあれほど騒いでた空走距離の実際をしらなかったのかおまえは
ほんとにばっかだなー
そりゃ会話が成立しね－よ
お前が馬鹿すぎるからだよw
あっはっはのはーだよw
それからよ「精査バカのミンスかぶれ」ってーのも他人な
バカだなおまえはw
追いつめられてとち狂ったんじゃね？w
737:名無し野電車区
10/02/04 05:13:57 Zm0DpZuB0
昨日の事故は遮断機ないのか
今時そんなところあるんだな
738:名無し野電車区
10/02/04 05:17:40 rnWVtlKk0
しかし、KC57 ◆KC57/nPS5E の馬力よ
よそではバカ相手に随分エラそうな口を威勢よく叩いてるけど
ここでは完膚なきまでに叩きつぶされてなんにも言えなくなっちゃったな
おまえの言うことな
底浅いんだよ
論理思考も出来てないから
一歩踏み込んだら犬みたいにきゃんきゃん騒いで自演してるだけだろ？
今回の踏切事故はダンプの進入時期によっては運転士の制動開始遅延で運転士の過失だって問える事案
運転士の制動開始遅延が問えなくても会社が見通しの利かない状況で高速運転させたことや踏み切り本体や踏み切り管理のまずさで
どのみち民事上は過失相殺される事案
過去の、特に最近の裁判例では鉄道会社により厳しく勘案されるようになっている
そんな基礎的なことも知らずにエラそうな口叩くから完璧に恥をかくことになった訳だよ
まあ、反省してよ、よそでも一から出直せよw
それとも過失相殺が認められなくてコヒが完全免責されるのか？
バッカだな－おまえw
739:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 05:22:50 G7eOtlnS0
発見→危険な支障と判断→非常制動を入れる
まで5.4秒かかってる事例あるし、何ゆえ民事云々の話になるのかイミフ。
740:名無し野電車区
10/02/04 05:25:02 rnWVtlKk0
>>737
本州のとある県だと
遮断機も警報器もない四種踏み切りが130くらい
警報器のみの三種が40で遮断機もある一種が800くらい
ちなみに四種ですら踏切事故について鉄道会社側の過失を相殺するのが民事上は普通のようです
>>739
おー、負け犬ーw
ほえるほえる
空走距離で5.4秒もかかってたらそれは制動開始遅延確定だよw
馬鹿だなーおまえw
で、深川の事案は過失相殺されないのか？どうよ？
ワンワンワワン
バカの遠吠えだなw
741:名無し野電車区
10/02/04 05:26:27 rnWVtlKk0
細かいことをほじくり出して、しかも全部的外れ
肝心の過失相殺はガッツリ成立するのに立場を悪くしてるだけの小バカがおまえ
負け犬わんわん楽しいバカたたきの朝ーw
742:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 05:37:36 G7eOtlnS0
非常制動を入れる、じゃないや、かかる、までだ。
うちブレーキの応答時間は1.5秒だからな。貨物列車だと11秒にもなる応答時間だが。
743:名無し野電車区
10/02/04 05:41:38 rnWVtlKk0
は？w
発言がぶれるぶれる
それ制動距離だからw
おまえがあれほど騒いでた空走距離って言うのは
運転士に障害物が見えるようになってからブレーキを踏むまでの時間のことだから普通は
バッカだなーおまえ
こんだけ時間かけていい訳がそれかw
しかもあれだけおまえが騒いでたのにだよw
朝から腹かかえて笑わせてもらったよw
でよ、話ずらしまくってっけどよ
深川の事案は過失相殺されるのか？ん？
バッカだな－おまえ
あっはっはだよw
おまえは巣に戻ってろや
馬力はみんなの物笑いーだよw
744:名無し野電車区
10/02/04 05:42:51 rnWVtlKk0
さて、また明日来て負け犬をたたこっとw
また自演の嵐かなw
745:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 06:17:03 G7eOtlnS0
>>743
機序を認知→制動操作→制動有効→停止として、鉄道じゃ
制動操作→制動有効：空走時分、空走距離
制動有効→停止又は任意速度：実ブレーキ時分、実ブレーキ距離
この空走時分は自動車の場合は過渡時間と呼ばれてるから定義違うんだよ。
道理で話が通じないわけだ。
鉄道における空走時分の典拠
→松本雅行「電気鉄道」森北出版株式会社 ,p105
自動車における過渡時間の典拠
→高木典雄「自動車による業務上（重）過失致傷事件における過失の認定について」司法研究報告書21-2 ,p289
130km/h運転の嚆矢たる651系は600mに対して認知→制動有効の最大が4s
746:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/04 06:30:53 zym1a7Gj0
>>744
ん～。
ちょっと経緯の説明頼む。
747:名無し野電車区
10/02/04 06:38:59 KxrqOlaZ0
北海道新聞 ＞ 道内
青函トンネル内で「北斗星」が立ち往生 乗客９７人が足止め （02/04 01:19）
３日午後１１時１０分ごろ、渡島管内福島町館崎のＪＲ海峡線吉岡海底駅と青森県外ケ浜町の
竜飛海底駅間の青函トンネル内で、札幌発上野行きの寝台特急「北斗星」（乗客９７人）が車両
不具合のため停車した。４日午前０時４５分現在、復旧していない。
ＪＲ北海道函館支社によると、不具合の原因は不明で、４日未明に青森県側から別の機関車を送り、
けん引して運行を再開することにしている。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
748:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 07:23:58 G7eOtlnS0
>>746
511あたりからどうぞ。読み直しても自分でもよく流れが分からない。
>>747
乗車率、45％くらいなんだなぁ･･･夏場は観光客の全体数が倍以上になるから、
この時期の平日としてはまぁこんなものなのか。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
749:名無し野電車区
10/02/04 08:11:35 Zm0DpZuB0
今日は大丈夫だろ
寒さでドアが閉まらないとか10年前あったが
その辺は当時より文明が発達しているしな
遅れや故障はないだろうな
寒くても天気がいいのが一番だな
特急も遅れないしな。
750:名無し野電車区
10/02/04 09:49:36 edo56Yja0
今日も朝から車両不具合発生で遅延＆運休が発生
冬こそＪＲ、と～まれっ！
751:名無し野電車区
10/02/04 09:56:54 lkcOsCue0
いや、止めたくて止めてる訳じゃなかろうにｗ
752:名無し野電車区
10/02/04 11:37:54 sLYAZ00G0
>>749
昨日、エアポートドア閉まんなくて、4分おくれたし
しばれてたから
753:名無し野電車区
10/02/04 13:35:36 L51dZFJn0
というか、今回の件で運転士の過失はあり得ないだろ、
ダンプが踏切を見落とすような条件だったんだから、列車側から600mも視程があったとは思えない
視程不良時の速度規制についても、現実問題としてどうなんだろうね。
とりあえず「判例」とやらを早く提示しろよ
754:名無し野電車区
10/02/04 14:13:07 oXWj6iji0
今度402の前面見るのを楽しみにしておこーう！
多少は跡とか残ったのかな？
755:名無し野電車区
10/02/04 14:20:59 BjST3g3U0
ダンプの供述信じるなら、視界が600mあったらぶつかるわけないし、たぶんなかったんだろうな。
けどやっぱ600mないなら130km出しちゃだめだろ。600m先の信号見えないってことなんだよ。
600m先にあるのがダンプならそいつのせいにすりゃいいけど、排雪モーターカーならどうすんの？
756:名無し野電車区
10/02/04 18:09:37 mR/D2WcU0
富良野駅みたいな状況の話？
あれは違った話だと思うけど。
757:名無し野電車区
10/02/04 18:35:30 KwK/HmNP0
吹雪なら視程600m有ったり無かったりじゃね？
そもそも鉄道営業法では専用軌道に立ち入ってはならないんだし
過失相殺なんて一般人には関係ねーだろ
鉄スレで法律論争はうんざりだ
758:名無し野電車区
10/02/04 19:24:05 uLTQ9wkC0
踏切事故論争もいいけど、ここで百年議論したって草木も生えないぜ。
そういう議論は法廷ですればいいこと。
お前らも馬鹿じゃないからそれくらいわかるだろう。
色々言いたいこともわかるがほかの皆様の迷惑なので、ここは俺に免じて幕引きにしてやってくれや。
759:名無し野電車区
10/02/04 19:34:32 cYnmU3+M0
法律論争、勉強になっておもしろいけどな。
このスレって自分の気にくわない発言はすぐ禁止したがる奴多すぎ
760:名無し野電車区
10/02/04 20:04:47 G9zRt8PA0
レールブレーキを装備汁！
確かキハ281系試作車で試験してなかったか？
761:名無し野電車区
10/02/04 20:11:48 SNtZwys60
本当糞スレと化したなここ
あぼ～んだらけだぜｗ
762:名無し野電車区
10/02/04 20:20:52 zhXcR/C40
＞けどやっぱ600mないなら130km/h出しちゃだめだろ
個人的に思うんだが、視界が600m異常なきゃ130km/h出しちゃいけない、というなら
天候での視界不良に限らず、例えば、130km/hで曲がれるような緩いカーブでも
カーブの先含めて600m以上見通せなければ130km/h出しちゃダメ、ということにしないと、筋が通らんよな。
信号を確認する上では、カーブのすぐ先に信号がある場合は中継信号があるので速度出してようが構わんが
例えば線路内に人やクルマが立ち入ったり障害物が置かれてても中継信号じゃわからんわけだし。
例えば、千歳線島松～北広島の、道道江別恵庭線の下をくぐるところの緩いカーブも
カーブ手前からではどう見ても600m先の線路まで見渡せるようにはなってないが、
エアポートなんかは普通に120km/h以上で通過していく。
それに、ご存知のように、ｺﾋは今、カーブを最高140km/hで曲がれるハイブリッド車体傾斜の実用化に動いているが
カーブの内側が、建物や樹木などの物体、および地形によって視界がさえぎられ
600m以上見通せないカーブでは、カーブを高速で通過すること自体が否定されてしまうことになるわけで
>>755の言うとおり、視界が600m無きゃ130km/h出しちゃダメ！とするなら
この辺どうなるんだろうなー、と思ったり。
763:名無し野電車区
10/02/04 20:23:47 9FGG8AIm0
見てて妄想できるスレに戻ってくれ
法律や判例持ち込んだって無理
ほかのとこでやれ
いやなら法律家になってからしゃべれ
764:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 20:34:18 e9AIJDhs0
>>755
乗客曰く制動力を体感してから3～5秒で衝突＆衝突後に400mくらい進行しているから、
・視界がよっぽど悪かった
・曇天程度でもアレなのに、トラックが雪塗れで真っ白で近付かないと分からないほどだった
・運転士が自殺願望持ちだった
・トラックドライバーがビビッてウソついてる
とかじゃね？
>>762
カーブでトンネルとなったらもうどうにもならないね。函館本線の藤代線とか･･･
鉄道は線路に異状が無い前提で走ってるからなぁ。
765:名無し野電車区
10/02/04 20:53:04 DhnQgatm0
おまえらいい加減にしろや。
どっか別なところでやれ。
コテハンおじさんも巣に帰ったら？新幹線スレの人じゃないの？
766:名無し野電車区
10/02/04 21:11:02 KRMHV///0
まったく。
皆さん落ち着きたまえ。
767:名無し野電車区
10/02/04 21:25:31 OiakoCYH0
そういえばトレインレコーダーついているからそれ解析すればいいじゃないかと思ったんだけど
768:名無し野電車区
10/02/04 21:50:02 Hs8kNHxA0
今朝の滝川行き127Mが江別駅2番線到着時に、なぜか通常の停止位置より100メートル程手前で停車。
4～5分後に定位置まで前進。
当然と言うか、その間は客の乗降は無し。
3番線通過のSカムイは定刻通過してたが、
あの位置に停車しても3番線の進行には支障が無いんですね。
711系のS204編成でしたが、ATSブレーキでも作動させてしまったのかな？
769:名無し野電車区
10/02/04 21:53:21 Hs8kNHxA0
↑S104の間違いです。
770:名無し野電車区
10/02/04 21:58:29 LMyAAR7y0
今日の朝に俺が乗った電車はドア凍結大杉
岩見沢・豊幌・江別・高砂と4回もドア凍結した
771:名無し野電車区
10/02/04 22:06:27 zhXcR/C40
昨日今日と寒かったからな
772:名無し野電車区
10/02/04 22:19:11 UmvXMvTt0
>>770
711系？
773:名無し野電車区
10/02/04 22:46:20 A37d9/nf0
雪まつりアクセスマップ
URLﾘﾝｸ(www.snowfes.com)
JR線が完全無視されているのにﾜﾛﾀ
774:名無し野電車区
10/02/04 22:55:16 KxrqOlaZ0
>>747
北海道新聞 ＞ 道内
青函トンネル立ち往生の北斗星 運行再開 （02/04 11:44）
３日夜、青森県外ケ浜町のＪＲ海峡線青函トンネル内で、車両不具合のため停車した寝台特急
「北斗星」（乗客９７人）は約２時間後の４日午前１時２５分ごろ、別の機関車がけん引し、運行を
再開した。現場は渡島管内福島町の吉岡海底駅と外ケ浜町の竜飛海底駅間で、他の列車への
影響はなかった。
ＪＲ北海道函館支社によると、原因は電気機関車のモーターに電力を送る制御回路の故障とみられる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>>725
毎日 ＞ 北海道
冷え込み：凍結で信号故障－－北海道・ＪＲ北豊津駅 2010年2月4日 北海道朝刊
３日午前８時３５分ごろ、渡島管内長万部町のＪＲ函館線北豊津駅で、信号が赤のまま変わらなくなり、
特急列車など４本が最大約１時間遅れ、乗客６００人に影響が出た。
ＪＲ北海道によると、気温低下で凍結した地面が盛り上がり、進路を切り替えるポイント機器の一部が
線路に接触して通電したのが原因で「めったにない事態」という。同町のこの日朝の最低気温は
氷点下１３・６度だった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
775:名無し野電車区
10/02/04 22:56:58 KxrqOlaZ0
北海道新聞 ＞ 交通障害情報
ＪＲ函館線で遅れ （02/04 10:27）
４日午前７時５１分ごろ、ＪＲ函館線江別駅構内で車両不具合が発生し、函館線の一部に運休や
遅れが発生。
【運休】小樽 ９時２３分発 千歳行き 普通列車
【運休】千歳１１時３２分発 小樽行き 普通列車
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ＪＲ富良野線で遅れ （02/04 10:04、02/04 11:19 更新）
４日午前７時４２分ごろ、ＪＲ旭川駅構内で車両不具合が発生し、富良野線の一部に遅れが発生。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
776:770
10/02/04 23:35:13 LMyAAR7y0
>>772
多分>>775の「江別駅で車両不具合」のやつだ。
車両は731＋731か731＋721のどっちか。
777:名無し野電車区
10/02/04 23:40:32 UrIu/7VWi
>>759
話されると困る人が多いんだろ。
親がぽっぽ屋のガキとかいるし
778:名無し野電車区
10/02/05 01:01:01 VEFXrHbr0
北海道新聞 ＞ 道内
ＪＲ列車内で女児触った疑い 道職員の男逮捕 函館西署 （02/04 23:29）
函館西署は４日、強制わいせつの疑いで、釧路管内釧路町、釧路支庁釧路農業改良普及センター
専門普及指導員（男性）容疑者（３５）を逮捕した。
逮捕容疑は昨年１２月２９日未明、札幌発青森行きのＪＲ列車内で、道央に住む小学生の女児（８）に
声をかけ、デッキに誘い込み下腹部を触った疑い。
逮捕について田中正巳・釧路支庁長は「大変申し訳なく、残念に思う。警察の捜査結果を踏まえ
厳正に対処したい」とのコメントを出した。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
779:名無し野電車区
10/02/05 01:08:44 CE7G3ypB0
>>778
＞札幌発青森行き
はまなすktkrｗｗｗｗ
780:名無し野電車区
10/02/05 05:28:59 lrzK5d/A0
雪祭りなんだからちゃんと動いてくれよ
頼むぜ！！
781:名無し野電車区
10/02/05 05:48:29 ftkNdZYg0
有希まつり？
782:名無し野電車区
10/02/05 08:59:21 hnCx5EPb0
>>745,748
一日経ってきてみたけど、おまえはホントに救いがたいバカだな
松本雅行「電気鉄道」の定義は「空走時分」なんだろ？それ空走「距離」なのか？勝手に混同しちゃいかんよ
話が通じないのはおまえがバカだから
定義がそうだと言うなら読み替えて論じろ
それにな789じゃなくて651系だしてもカンケーねーだろこのバカが
読み直しても流れがよくわからないのはお前が混ぜ返して馬鹿なことばかりかくからだ
みんなにも迷惑だから巣に帰ってろ
あのな、それにまだくだらないこと言い出しそうだから先手を打っておくけども
改正されて旧規則になってしまった、例の600mルールは
一般的な運転士が線路上の異常を確認できる限界の距離を600mとして
その時点で見つけて素早くブレーキをかけて停まれるようにすることと言うのが規則の元々の趣旨な
その限界速度が晴天で130km/hだということだよ
こんなことここのみんなにとっては常識だ
もちろんな、空走距離を含めてと言うことだよ
おまえが勝手にもってきた定義で説明すると「機序を認知→制動操作」+「空走時分」+「実ブレーキ時分」が600m以内におさまると言うことだ
そんなこともわからないのに話を混ぜ返して馬鹿じゃねーのか？
それになこれから書くけど600mルール自体を秒単位で厳密に論じてもあんまり意味がねーんだよ
以後、こんなくだらない言葉遊びにはつきあわない
あまりに馬鹿すぎる
>>753もおまえの自演だな
判例は>>667がだした判例だけでも充分だが教えてもらいたければまずは非礼を詫びて謝罪してからな
783:名無し野電車区
10/02/05 09:02:26 hnCx5EPb0
さてバカの相手はこのくらいにしておいてだ
その600mルールも改正になってしまい今はない
現実的には技術/保安基準として生きてるからこそ130km/h制限で運行してるわけなので
全く死文化したわけでもないんだが
現行の規則は「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」ということになる
これの103条と108条とが主に関連してくる
簡単に言うと、天候が悪くて視界が利かない場合には安全な運転に支障を及ぼさないようにスピードを落とす義務が運転士にも発生すると言うことな
>>753が「視程不良時の速度規制についても、現実問題としてどうなんだろうね。」といっていて他にも同様の意見が（>>762とか）ある。
速達性維持も鉄道の使命だからだ。これはもっともな立言だ。
ただし、速達性維持よりも安全を優先すべきとしてるのが103条と108条になっている
なので本件では仮に視界が600mなければ減速すべきだったと言うこと
減速しなかった責任は運転手にもあると言うことな
この義務と責任を会社や司令だけでなく運転手にも負わせるかは議論がある所だけども、会社側が完全免責になることはない
これについて>>755がすごく良い指摘をしてる
速達性と安全確保はどちらも大事だけども、安全確保が優先されると言う趣旨なのだと思う
それから>>757は間違ってる
鉄道営業法の37条にある「第三十七条 停車場其ノ他鉄道地内ニ妄ニ立入リタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス」のことだと思うけど、これには踏み切りははいらないから
それを言うなら道路交通法の33条2項および3項が問題となるんだがダンプが同条項に違反したからと言ってコヒ側の免責には全く無関係
784:名無し野電車区
10/02/05 09:06:51 hnCx5EPb0
>>758
免じてやってもいいが踏切事故で鉄道側が完全免責になるとか馬鹿なことは二度と言わないでくれよな
それと、おまえどこの誰だよw
>>762
ごもっともです
主にカーブの件があるので600mルールが改正されたらしいよ（夜間は微妙）
ただ、踏み切りは、今回も事故が連続したし危険な場所だから
カーブと踏み切りじゃ人身事故の発生率が全然違うから同じく論ずることは困難では？
踏み切りに関しては、今後の規制がきつくなることはあっても緩まることはないように思うけど
改正された規則の103条と108条は
ゆるくなったのではなく事案に柔軟に対応して厳しい適用をすることが可能になるためのものな
まとめるけども
法律論としては、踏切事故だから、そしてダンプが悪いから、コヒは免責されないとかウソだから
民事上はもちろん過失相殺される
ダンプの進入タイミングは報道だけではよくわからないから事故調待ち
踏切通過数秒前に踏切内進入だったとかだったら結果論としてもさすがに運転士の過失を問うのは酷だな
ただ新規則では安全速度での運行義務が定められてる
結果論として吹雪の中を停まれるスピード以上で走っていて事故が起きたのであれば視認の可否を問わず運転士の責任を問われることになると思うよ
視認できてればもちろん停めなきゃいけないし
視認できてないならそれなりにスピードダウンしろってことな
会社だけの責任になるかもしれないし運転指令の責任の所在の問題もあるけど鉄道側の責任は免責されないから過失相殺はされるだろうね
ひとが30人以上怪我してるってことはそんなに簡単なことじゃない
プロとして無傷で落ち度のない乗客にけがさせたなんて恥ずかしいこと以外のなにものでもない
ま、そういうこと
他にももちろん踏み切り遮断時間が短いだとかスタックしやすいような踏み切り構造の放置だとかスタックしてしまったような踏み切りの除雪管理の不備も論点にはなるだろうさ
さて
そろそろ別の所でやってもいいとは思うから>>765には正直すまんと思うけども
ここでコヒに過失はネーダろとか空走時分がどうこうとかワケわかんねーことをいつまでもネチネチ言ってるならいくらでも相手してやるよ
785:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 11:53:23 v+/OqTmc0
>>782
混同すんな言われても機械が応答するのを空走って言ってるから空走時分なんだろ。
距離を割り出したら空走距離としか呼べないだろ。事故調だってそう呼んでるし。
（参照 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp) ）
それとも運転士の操作時分の距離を空走距離としている鉄道の専門書でもあるのか？
あと非礼ってのが何を指してるのか意味不明。2chでそれは被害妄想じゃないのか？
>>783
数字は今は「鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準」のほうに関わるだろ。
何年も前から探してるがネット上に部分はあっても全文は転がってないからどうにもならんが。
>>784
ひき逃げ食らっても過失相殺が発生するくらいのことは保障事業によるてん補を受けた身だから
知ってないわけじゃないが、何だってこの事故の話でいきなり仮定だけに基いた法律論に
吹っ飛ばなきゃないのかが一番意味が分からん。
何時までたっても運転士と運転手をごっちゃにしてたりと用語の概念の両者における統一が
出来てないのに話を無理やりしても混乱するだけだし、解析上の過失と法律上の過失もまた
意味合いが違うし、解析に使う類の数字がまだ出てこず、また、根底にあるスタンスとして、
責任を問うにあたって仮定に基いた論責をよしとするかしないかの差があるからここまで
話がずれる。
トラックドライバーすらろくに叩かれてない場で仮定に基いて運転士・鉄道会社を論責するのは、
単なる叩きと何が違うのかね？
786:crementex
10/02/05 11:57:36 6l98jELG0
>>782-784
過去ログを読んだけど、どうもよくわかりませんねぇ。
経緯の説明を>>782-784氏にお願いしたいのですが。
嫌なら、嫌だと書いていただければかまいません。
断る理由について追求する気もありません。
無理矢理経緯を説明させるつもりなんて、ありませんから。
787:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 12:13:18 v+/OqTmc0
>>178あたりで抑制的かつ常識的な話が出た後で何でこうなるんだか。
788:名無し野電車区
10/02/05 12:40:16 CTaHcPou0
>>787
あんたが相手になるからじゃないの？
789:名無し野電車区
10/02/05 12:44:12 GruNLSQd0
トラックの運ちゃんなんかもう叩く価値すらないってことくらい共通認識だろ。
まさか今の今まで運ちゃん無罪、ウテシが100%悪いって話してると思ってたの。
馬糞はマジで馬鹿だったんだな。コテは巣に帰れ的なレスも見うけられるけど
俺はそんなこと言えんな。他所に迷惑かかるからこのスレから出て行かないでね。
790:名無し野電車区
10/02/05 13:36:39 ZxVGn+860
いや、スレ住民としてはとっとと出て行ってほしいのが本音だろ。
791:名無し野電車区
10/02/05 14:17:58 63uz6HhI0
>>790
コテだけでなくコテを相手する香具師も出てってほしい
792:名無し野電車区
10/02/05 14:54:42 lrzK5d/A0
まあトラック側の過失が相当大きいけど
鉄道側も踏切が近くなる前に目立つような目印か何か
吹雪でもわかるようにすればいいんだろう
月形の事故も遮断機付ければいいいんだよ
安全は値段に変えられないからな
793:名無し野電車区
10/02/05 15:01:59 hJsDP4AK0
北海道旅客鉄道株式会社
代表取締役社長 中島 尚俊 殿
①イオン苫小牧ショッピングセンター直結の「東苫小牧駅」新設
②近文駅への特急全便停車
③イオンスーパーセンター三笠店最寄の「石狩岡山駅」新設
以上のことは必ずご実行下さい。
２０１０年２月５日 ＪＲ北海道総合スレッド 住民一同
794:名無し野電車区
10/02/05 15:30:02 ywl+Wt0c0
>>793
住民やめる
795:名無し野電車区
10/02/05 16:41:06 igLyMxCK0
>>793
JR北海道本社に投書しろ
796:名無し野電車区
10/02/05 16:46:03 zbR2/vTV0
>>793
俺まで勝手に入れるな
797:名無し野電車区
10/02/05 17:03:56 +lyup/Ga0
>>793 支持しない
すべて不要
798:名無し野電車区
10/02/05 17:15:31 ZxVGn+860
>>793
俺らを巻き込むな。
799:名無し野電車区
10/02/05 17:19:45 ywl+Wt0c0
>>793＝批判禁止虫だったら笑える
800:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 17:26:37 v+/OqTmc0
>>793
まず北海道新幹線超がんばれ
801:名無し野電車区
10/02/05 17:26:38 qSgiVh8l0
>>785
視界600m以下で速度規制とか無理に決まってるだろ
ダイヤどころの騒ぎじゃ無くなるぞ
802:名無し野電車区
10/02/05 17:56:45 DYRzaHUg0
しばらくぶりに見たら荒れてんな。
事故厨は特急スーパーカムイ衝突脱線事故スレでも立てて語ってろ。
803:名無し野電車区
10/02/05 18:19:55 CE7G3ypB0
批判禁止虫は>>793のようなものを叩くのが役目のはずだ。
804:名無し野電車区
10/02/05 18:33:21 zVHKw+QJ0
今日スーパー北斗乗ってはじめて座ったんだが、グレードアップ座席って硬くないか？個人的には古い座席の方が柔らかくて良く感じたんだが。。。
805:名無し野電車区
10/02/05 18:45:34 rRR9ZP3f0
硬い座席は長距離乗ったときに、疲れないよ
806:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 19:04:49 v+/OqTmc0
>>801
適切十分な防護方法を実施しろって話になるんだろう。
>>804
椅子は個人差あるからねぇ･･･尻の形がいろいろすぎて自転車のサドルに何万円も出す世界もあるし･･･
807:名無し野電車区
10/02/05 19:15:59 vr32cI+/0
久しぶりに283系のグリーン車に乗ったんだけど
背もたれとか相当ヘタってきてる…ような気がした
808:名無し野電車区
10/02/05 19:19:36 zbR2/vTV0
283グリーンのへたりは今に始まったことじゃないと思うけど・・・
809:名無し野電車区
10/02/05 19:21:50 btRkQ0k90
>>785
おまえ、ホントにバカなんだな
以下、放置な
スレの迷惑にしかならんわ
>>786
馬力の自演はみえみえだしつまんねーぞ
>>792
四種踏み切りは撤廃でいいと思う
踏み切りを目だたせることは大事だともおもう
でも、どっちみち事故は減らないと思うけどなぁ
さっきSTVのニュースで深川と月形の件をやってたけど
この三年間で踏切事故が22件だか30件だかだってよ
そのうち冬場が7割
完全にロードヒーティング踏み切りにして凍結を排除するとか
高架化か立体交差化が抜本的だけどもね
吹雪の中を130km/hで爆走して今度は乗客に死人でもだしてみろよ
最悪だよ
深川の事故はダンプが遮断機が降りてから踏切内進入してるからダンプがダンプがってことになってるけど
警報が鳴る前に踏切内進入してスタックして緊急ボタンを押すのが遅れて衝突になっても似たような事案になるからなぁ
ほんとに「安全は値段に変えられないからな」と思うよ
>>802
断る
810:名無し野電車区
10/02/05 19:33:22 8P4Op5SPP
空走距離でポカして敗北宣言ktkr
811:名無し野電車区
10/02/05 19:48:56 btRkQ0k90
深川の件では事故調のレポートが運転士に厳しければ厳しいほど
運転士さんには気の毒なんだが
その分、現場への反映が進んで事故を避ける抜本策が進むのかもな
深川の件は、ダンプの運転手の話をそのまま信じると
吹雪で見づらい状況で遮断機が降りた前後のタイミングでダンプが踏切内進入してそのままスタック
抜け出そうとしてもたもたして発煙筒も緊急ボタンもなし
運転士はと言うと、乗客証言をそのまま信じると、視認して制動の必要を感じ取ったのがせいぜい衝突5-10秒前くらい
200-300m手前くらいってこと
それ以上視界が利いていたとも考えづらい
300m手前で気づいても今回のような結構激しい衝突が起こる
今回みたいな遮断機が降りきる頃に踏切内進入したようなケースじゃなくても
普通に踏み切りを通っていてスタックしてもたもたして緊急ボタンが間にあわなければ
似たような強度の衝突事故が起きえるってことだよな
遮断機が降りてから10秒以内程度に緊急ボタンを押さないと衝突するってーのはハードルが高い
そのうち乗客の死亡事故が起きる確率は高いな
ま、そんな感じだな
>>810
馬力の自演は放置
812:名無し野電車区
10/02/05 20:06:20 8P4Op5SPP
自演認定すれば逃げられるんだから楽勝だな。
813:名無し野電車区
10/02/05 21:05:44 d0S80WE50
811とか透明あぼーんに設定した
814:名無し野電車区
10/02/05 21:14:13 byvhKC2z0
なぜage進行なんだよ。
KCも同様だが、この様な論争を繰り広げるなら
他人に迷惑かけぬようせめてsage進行でするのがモラルって物じゃないの？(しないのが一番だが)
それとも自分が正しいからモラルも何も自分視点かい？？
age進行で多くの人に自分の論の正しさを見せびらかしたいならば
実名と、今まで打った文を纏めてマスゴミにでも売り込めば？
嫌でも誰か見てくれるはずだから(笑)それに対して一つ一つ反論してみろよ。
ここでやってる事と同じようにしろよ？な？
所詮ネットだから言いたい放題言うというのは無しだからな。
815:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 21:26:41 v+/OqTmc0
俺はsageてるが･･･
816:名無し野電車区
10/02/05 21:41:50 1fKCd9AW0
>>811
発煙筒も緊急ボタンもなし
~~~~~~
どうでもいいけど、ダンプ側に発炎筒がないって整備不良じゃないの？
817:名無し野電車区
10/02/05 21:45:05 3aJEqneq0
>>816
言われてみれば、普通なら発煙筒積んでなきゃおかしいな。
818:名無し野電車区
10/02/05 21:45:33 bAqZ33U20
なんか透明あぼーんが多いと思ったらKCなんたらか。
819:名無し野電車区
10/02/05 22:20:49 P0N7HZi10
そろそろ哀れというより怖くなってきたな
820:名無し野電車区
10/02/05 22:23:16 kt+a3dxU0
別に調査報告が出てからでも遅くないのにな。
何でそんなにこだわるんだろう？
○○運輸の関係者か？
821:名無し野電車区
10/02/05 22:50:15 42bjO+OK0
>>820
>何でそんなにこだわるんだろう？
他にすることがないからに決まっているだろう。
822:名無し野電車区
10/02/05 23:43:04 Zc6UR+jB0
1月30日あたりのレスを読んでいて「考えさせられるな・・・」と思いつつ
新着を表示させると・・・
ﾅﾆｺﾚ・・・・(AA略
823:名無し野電車区
10/02/05 23:48:39 UjtHk9W+0
とにかく、空気を読んでください。
ＫＣさん、アナタですよ。
お願いだからもうカキコまないでください。
824:名無し野電車区
10/02/05 23:53:39 Zc6UR+jB0
まー言いたいことは言わせて貰って、それが自由、
退出するのも傍観するのも完全無視するのも全く自由だが、
かなりの割合でまともに読まれないことだけは念頭に置いて、
発言に際して時間を割くだけの価値がどれだけあったかを
検証する作業に移った方がいい
825:名無し野電車区
10/02/05 23:56:31 kSaBS4UbP
アク禁で書き込めない人向けに避難所スレたてたお( ＾ω＾)よろしく♪
★☆JR北海道総合スレッドEx.1☆★
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
826:sage
10/02/05 23:57:57 aS6ueUrs0
薬死ん
827:名無し野電車区
10/02/05 23:59:37 VEFXrHbr0
毎日 ＞ 事件・事故
ＪＲ函館線：雪氷でポイントが一時動かず 滝川駅構内 2010年2月5日 11時54分
５日午前６時５分ごろ、北海道滝川市のＪＲ函館線滝川駅構内で、線路の切り替え部分（ポイント）に
雪や氷が挟まって、ポイントが停止。駅手前で停車した札幌貨物ターミナル発北旭川行き貨物列車
（２０両編成）が、積雪と列車に付着していた雪氷が固まったため動けなくなった。
ＪＲ北海道によると、ポイントは間もなく復旧、貨物列車は午前９時すぎに運転を再開したが、札幌発
旭川行き特急スーパーカムイ５号など列車１３本が運休し、約４５００人に影響した。滝川駅では
４日夜にもポイントに同様のトラブルがあり、４本が遅れた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売 ＞ 北海道
ポイントに雪、特急など１３本運休 2010年2月5日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>778
北海道新聞 ＞ 道内
ＪＲ列車内で女児触った疑い 道職員の男逮捕 函館西署 （02/04 23:31、02/05 07:17 更新）
（※追加部分のみ）
逮捕容疑は昨年１２月２９日未明、札幌発青森行きのＪＲ急行「はまなす」のデッキで、道央に住む
小学生女児（８）の下腹部を触った疑い。同署によると、女児の母親が寝ている間に声をかけ、
デッキに誘い込んだ。谷坂容疑者は函館駅、女児らは青森駅で降りたが、女児が覚えていた座席の
予約記録から同容疑者が浮かんだ。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
828:名無し野電車区
10/02/06 00:12:09 liliEZDL0
元日のトラブル頻発以来40日にも達しないうちにほぼ一通りのトラブルが起きたな・・・
2月に入ってからはトラブルの無い日ってあったっけ？
829:名無し野電車区
10/02/06 00:43:26 lU3wXNyz0
北5東1のTOYOTAでDMVカラーのマイクロバス2台を見たのだが
あれってこれから魔改造すんの？
830:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 01:31:21 XkL+E0Yg0
自演指摘がウザいから、コテハンと名無しを適当に織り交ぜて書き込むね。
831:名無し野電車区
10/02/06 01:35:16 IKjqaMbM0
>>830
自演宣言乙
832:名無し野電車区
10/02/06 01:46:04 XkL+E0Yg0
>>831
さて。君の意見を聞かせてもらえるかな?
君が何者か、私には解らないからね。
833:名無し野電車区
10/02/06 01:56:24 j79pqiUg0
>>832
IDが変わらないなら別にコテハン入れなくても。
ID変わらないんなら自演乙とかカキコされても
IDが違えば自演でないことが明らかなんだし。
834:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 02:22:08 XkL+E0Yg0
>>833
よくわからん。
結局、私にどうして欲しいの?
835:名無し野電車区
10/02/06 02:25:31 D97chm1U0
失せろ
836:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 02:52:15 XkL+E0Yg0
>>835
私の質問は>>833に対する物だよね。
君は>>833と同一人物なの?
837:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/06 02:59:25 5mDZSu9v0
オラはオラのコテしか使わないだよ。
838:名無し野電車区
10/02/06 04:20:49 DXevbMhy0
>>816
>>811でなしって書いたのはよ
発煙筒を使った形跡もなければ緊急ボタンを押した形跡もなしってことな
発煙筒をつんでたかどうかは知らんよ
もし発煙筒をつんでなければ当然に整備不良だよ
もちろんダンプの運転手やダンプ会社の悪質性の認定が上がる
でもそのことは運転士やコヒの責任の存否とは何も関係がない
坊やたちはここがわかってないんだよ
ただな、何度も書いたけども、遮断機が降りきる前や降りきった頃にダンプが踏切内に進入した場合には
特急が通過するまで残り30秒を切ってるってことなんだよ
踏切内で停止してスタックするまでに5秒くらいはかかって
そのあとスタックから抜け出そうとして10秒くらいはじたばたして
そこでもしとても判断よく発煙筒や緊急ボタンを使っても残り10秒とかな
その時点で発煙筒や緊急ボタンを使っても衝突は回避できない
進入タイミングについてのダンプの運転手の発言が正しいことが前提なんだけど
その場合には、発煙筒や緊急ボタンを使って事故を回避することが実際は無理目なわけだよ
つまり130km/hという高速運転区間なのに
遮断機の動作時間（30秒）の設定がそもそも無理目だった（コヒに責任あり）っていうことになるわけな
>>816-817はそれくらいのことは理解してくれよ
長文になっちまうからよ
839:名無し野電車区
10/02/06 04:22:24 DXevbMhy0
>>814,820
バカなこと言ってそれを当然のように思ってるバカも居るからな
それは訂正しないとよ
ここでも初めは「コヒが過失相殺されるわけねーだろバカヤロー」だったけどそれは改まっただろ
ID:XkL+E0Yg0は自演のスキルが下手すぎる
ウゼーから消えな
まーよ、まとめていうと
現行の運転規則である「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」の103条や108条を見る限りは
天候が悪くて視界が利かない場合には
安全な運転に支障を及ぼさないようにスピードを落とす義務が運転士にも発生するようだから
視界がどうだとかあんまり関係ネーンだよな
事故発生即→なんで停まれないくらいにスピードだしてたんだてめ－ゴルぁ！
って言う構図になるわけだから、運転士側によっぽどの免責事由がないとダメ
（たとえば直前に踏み切り進入したとかな）
もちろんダンプが一番悪いのは当たり前なんだけど
乗客30人以上を負傷させた件についてコヒや運転士が免責されるというのは妄想だな
ま、そういうことな
840:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/06 04:27:07 5mDZSu9v0
> 「コヒが過失相殺されるわけねーだろバカヤロー」
そこまで言ってたの少数派やんけ。
841:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 09:58:09 XkL+E0Yg0
>>839
> ID:XkL+E0Yg0は自演のスキルが下手すぎる
> ウゼーから消えな
つまり、上手に自演をやれる人なら、ここにいていいの?
842:名無し野電車区
10/02/06 11:28:03 jE1rokNli
スーパー北斗3号、自由席がとても混雑しています。
サミットの時に自由席3両になってたけど、雪祭りの時も3両にして欲しい。
なにより雪祭り期間中にいきなり講師補助として呼ばれた俺が不運orz
843:名無し野電車区
10/02/06 12:27:56 CIA4wtuf0
今日は特急も普通列車も混んでいるよ
札幌圏の普通列車も多めだわ
天気もいいし良かったと思うよ。
今日は荒れる予報だったけど普段どおり動いているし。
844:名無し野電車区
10/02/06 12:32:07 a/WdGyKe0
別に乗っていて治療代が支払われなかったわけでもなく、何も直接的な被害がないのに
どうしてそんなに熱くなっているんだろう？
関係者なのか？
原因がわからないと結論は無数になる。
別に調査報告が出てからでも遅くないかと。
>>842
5003Dは普段から自由席が込んでいるからなぁ。
今年は予約状況が悪いこともあって、増結かかっている車が少ないんだよ。
これも高速1,000円の影響かな。
まぁ増結対象は指定席車なんだが。
845:名無し野電車区
10/02/06 12:40:39 tzVxs1Dv0
一番ひどいのは5001Dでないかい？朝の札幌行きで得割が唯一使える列車だし。
846:名無し野電車区
10/02/06 14:18:27 a/WdGyKe0
大沼で除雪車と衝突運転見合わせ
～HTB速報
847:名無し野電車区
10/02/06 14:23:02 a/WdGyKe0
訂正
平成22年2月6日14時21分現在
本日（２／７）、函館線 駒ヶ岳駅構内の踏切で、札幌 １０時３７分発 函館行き 特急スーパー北斗１０号に踏切事故が発生しました。
この影響により、現在、函館線 森～大沼駅間（駒ヶ岳経由）の上下線で運転を見合わせています。
呪われているなぁ･･･。
848:名無し野電車区
10/02/06 14:24:29 qGsMgodD0
冬こそ！ＪＲ！！！
とーまれｗｗｗ
849:名無し野電車区
10/02/06 14:30:08 a/WdGyKe0
▲札幌 １０時３７分発 函館行き 特急スーパー北斗１０号：駒ヶ岳駅構内停車中
踏切事故で構内停車中というのはどうもおかしい。
ＨＴＢの「除雪車と衝突」というのは何か嫌な予感がする。
850:名無し野電車区
10/02/06 14:34:23 mV34osQ/0
これ線路の除雪車とまたやっちゃったんじゃね？
851:名無し野電車区
10/02/06 14:36:57 qeu4ZX700
道路の除雪車じゃないか?
ＨＰでは、踏切事故となってるから
852:名無し野電車区
10/02/06 14:37:08 s1F6wwkD0
除雪車両がやっちゃったのか、列車がやっちゃったのか
どっちにしろ一冬で二度も事故っちゃダメだろ
853:名無し野電車区
10/02/06 14:37:58 ZBtJ6gNo0
正面でゴチン？追突だったら目も当てられねぇ
駒ケ岳って北斗は通過だろ？けが人出てなきゃいいが
854:名無し野電車区
10/02/06 14:39:12 s1F6wwkD0
道新だと駅構内って書いてあるな
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
特急スーパー北斗が除雪車と衝突 函館線駒ヶ岳駅構内 （02/06 14:28）
【森】６日午後１時３０分ごろ、渡島管内森町のＪＲ函館線の駒ヶ岳駅構内で、
札幌発函館行きの特急スーパー北斗１０号が除雪車と衝突した。
ＪＲ北海道によると、乗客など２８０人にけがはない。午後２時現在、
現場付近の線路と車両を点検のため停車中。森駅―大沼駅間で運転を見合わせており、
このほかの特急は渡島砂原経由で運転を行っている。
855:名無し野電車区
10/02/06 14:39:38 ZBtJ6gNo0
どうしんで速報来てた
特急スーパー北斗が除雪車と衝突 函館線駒ヶ岳駅構内 （02/06 14:28）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
856:名無し野電車区
10/02/06 14:43:46 a/WdGyKe0
となるとやっちまったかな。
ここはバッテンできる駅だから。
280名だとかなりいい乗りだから、バス代行も大変だ。
857:名無し野電車区
10/02/06 14:46:15 3lC6QREq0
>>854>>855
北海道新聞 ＞ 交通障害情報
ＪＲ函館線で遅れ・運転見合わせ （02/06 14:33）
６日午後１時３０分ごろ、渡島管内森町のＪＲ函館線の駒ヶ岳駅構内の踏切で、札幌発函館行きの
スーパー北斗１０号が除雪車と衝突。この影響でスーパー北斗１０号は同駅構内に停車中。函館線は
森駅―大沼駅間で運転を見合わせており、この他の特急は同区間を迂回して渡島砂原経由で運転する。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ＪＲ函館線で遅れ （02/06 08:45）
６日午前６時４２分、後志管内ニセコ町の函館線ニセコ駅構内で降雪のためポイント切り替えが
できなくなり、小樽駅―長万部駅間の列車に遅れが出ている。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
858:名無し野電車区
10/02/06 15:04:57 a/WdGyKe0
運転再開＠ＮＨＫ
まずはよかった
859:名無し野電車区
10/02/06 15:12:56 8h6bkt3K0
>>841
いや、彼のようなウザイ奴がいるくらいなんだから
自演の上手下手関係なくいてもいいのだと思いますよ。
860:名無し野電車区
10/02/06 15:15:59 45m7fJfm0
▲踏切事故による影響
・函館線 森～大沼駅間（駒ヶ岳経由） ： １４時５５分運転再開
▲札幌 １０時３７分発 函館行き 特急スーパー北斗１０号：約１時間３０分遅れ
▲函館 １３時２９分発 札幌行き 特急北斗１１号 ： 約３０分遅れ
▲森 １３時１９分発 函館行き 普通列車 ： 約１時間３０分遅れ
▲函館 １３時１７分発 森行き 普通列車 ： 約５０分遅れ
861:名無し野電車区
10/02/06 15:35:05 XwYjcbuO0
>>856
おかま掘った＝ハッテンしたと思ってしまったじゃないかアッー！
862:名無し野電車区
10/02/06 15:43:02 WwsO/Cxo0
>>842
指定席とれよ 貧乏高校講師が ボケ
863:名無し野電車区
10/02/06 15:52:30 e9EqHOQO0
数年前に快速エアポートの踏切事故もあったよね
しばらく運用離脱したような気がするが
864:名無し野電車区
10/02/06 15:52:54 f9txue8e0
今年は随分と衝突事故が多いね。
865:名無し野電車区
10/02/06 16:19:29 0ge5xH+Z0
またトワイライト運休だったのか・・・
情報調べずに撮影行ったら待ち時間が寒かったｗ
866:名無し野電車区
10/02/06 16:42:58 zJbr3uR00
砂原回りの北斗いいなぁ
867:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 20:56:43 XkL+E0Yg0
>>859
>>841は>>839に対する質問だから、本人に答えてもらわないと。
>>839と>>859が同一人物という事であれば、話は別ですが。
868:名無し野電車区
10/02/06 20:58:13 0aKhIPdr0
おいそこのID真っ赤。いい加減にしろやカス
869:名無し野電車区
10/02/06 21:23:40 WrzSASII0
今年の踏切事故の多さは異常でわや
870:名無し野電車区
10/02/06 21:23:59 TtW7lsrj0
今日の踏切事故は一歩間違えたら深川以上だな
ほんの何秒かシャベルカーの後退が早かったからあの程度の事故で済んでる
871:名無し野電車区
10/02/06 21:24:45 TtW7lsrj0
>>869
この三年で30件近くだと
872:名無し野電車区
10/02/06 21:26:42 Eyj+Qwle0
もう、やめてくんない？
そりゃ掲示板だから何書こうが止められないけど、ちょっと空気読んでよ。
873:名無し野電車区
10/02/06 21:30:59 TtW7lsrj0
JR北海道の本スレで連続踏切事故の話をしなくてどうするんだ
おまえこそKYじゃね？
874:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 22:47:07 XkL+E0Yg0
実は>>868は私の自演です。
875:名無し野電車区
10/02/07 00:20:56 zoXWqdj+0
北海道新聞 ＞ 道内
除雪車と特急接触 森の踏切、けが人なし （02/06 23:57）
６日午後１時３０分ごろ、渡島管内森町駒ケ岳４７７のＪＲ函館線庄司川道路踏切で、札幌発函館行きの
特急スーパー北斗１０号（７両編成、乗客２８０人）と同管内七飯町鶴野、会社員（男性）（５０）の除雪車が
接触した。特急の乗務員、乗客と（男性）にけがはなかった。
森署の調べによると、事故当時、現場は吹雪で、（男性）が警報機の点滅灯や警報音に気づかず、
踏切内に進入。その直後に前方の遮断機が下りたため、バックしようとしたが間に合わず、特急と接触した。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
読売 ＞ 北海道 ＞ 企画・連載
ほっかいどう けいざい【風向計】：リーダーの判断と決断 2010年2月5日
（※柿沼博彦・ＪＲ北海道副社長）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
876:名無し野電車区
10/02/07 00:56:20 CDNafTmK0
遮断機閉鎖時間が短いのが事故発生に寄与してる
特急走行区間は遮断機閉鎖時間をあと10秒か20秒長くしたら
駒ヶ岳も深川もなかったさ
駒ヶ岳ももちろんコヒ側にも過失があって民事上は過失相殺される
877:名無し野電車区
10/02/07 01:01:22 BE0yH0Wc0
遮断機閉鎖時間（笑）
878:名無し野電車区
10/02/07 01:09:12 CDNafTmK0
なんていうんだか知らねーってそんな時間w
列車通過前に遮断機が降り初めて完全に降りきる時間だよ
勝手に脳内変換しておけ
879:名無し野電車区
10/02/07 01:11:07 oNSwkE9Z0
>>878
pgr
880:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/07 01:29:00 WkXg9OQYP
え？列車通過に先んじる時分は変えないの？それでゆっくり閉じてたら、閉じきる前に列車が通過しちゃわない？
881:名無し野電車区
10/02/07 01:36:58 32wM0M0r0
スルーしてやればいいのに････。
882:名無し野電車区
10/02/07 02:16:35 At8mpIj80
>>860
北斗11号の接続待ち合わせで宗谷、おおぞら、カムイにまで遅れが広がってたな。
特にカムイは途中駅で扉が閉まらなくなりかけるトラブルもあって駅到着が20分ほど遅れてた。
883:名無し野電車区
10/02/07 02:21:52 27hvksT20
スーパー北斗はベコベコにならなかったのか
884:名無し野電車区
10/02/07 02:32:19 1egBYIHt0
789系1000番台のすずらんを運転きぼんぬ
785系と共通運用のはずだが何故かすずらんで運用されない。
885:名無しの電車区
10/02/07 02:34:48 nqssxnzI0
>>884
789系1000番台はカムイ、エアポート運用だよ。
すずらんは785しか運用にならない
886:名無し野電車区
10/02/07 02:36:49 MRpk36rW0
>>884
すずらんは785系でいいよ。
意外と789系1000番台の座席の座り心地がいまいちだし。
887:名無し野電車区
10/02/07 08:21:31 UGYNwpRt0
>>883
テレビで見る限り、塗装がはがれてたけど
ものすごくへこんだようには見えなかった
ちなみに281
888:名無し野電車区
10/02/07 09:04:28 Bw2WvEB80
>>884
すずらんには785系のうち、運転台が中間に入った編成を優先的に充当してます。
なぜって…定員が若干少ないから、エアポートに入れないようにしてるんでしょう
889:名無し野電車区
10/02/07 09:47:26 JTxtaTnW0
【降雪による列車への影響について】 平成22年2月7日08時16分現在
本日（２／７）、千歳付近における降雪の影響により、千歳線・函館線の一部の列車に運休や遅れが発生しています。
890:名無し野電車区
10/02/07 09:48:22 SR9UaJHc0
今日札幌圏間引き運転しているな
こんな風強いと仕方ないわ
891:名無し野電車区
10/02/07 10:02:07 hV4E7HuE0
785系の中間運転台は301系のように乗務員室だけ残して運転台機器を全部撤去している？
892:名無し野電車区
10/02/07 10:08:02 zoXWqdj+0
毎日 ＞ 北海道
釧路：ＳＬ重連運転 湿原を疾走 2010年2月6日
（※見出しと一部のみ。画像あり）
真冬の釧路湿原を走り抜ける姿が人気を呼び、今年で運行１０周年を迎えたＪＲ北海道の
臨時観光列車「ＳＬ冬の湿原号」で６日、ＳＬ２両を連結させた毎年恒例の「重連運転」が行われ、
灰白色の煙を上げて鉄路を進む姿が大勢の鉄道ファンたちを魅了した。
釧路川の鉄橋を間近に臨める同市材木町のポイントには１００人以上が陣取り、１０周年記念リースで
飾られたＳＬが凍った川面に姿を現すと、一斉にシャッターを切っていた。７日は「ＳＬ逆向き運転」も予定。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
893:名無し野電車区
10/02/07 10:11:11 zoXWqdj+0
>>889>>890
北海道新聞 ＞ 交通障害情報
千歳線の一部に運休と遅れ （02/07 08:30、02/07 09:12 更新）
７日午前６時３０分ごろから、ＪＲ千歳線の数駅でポイント不転換が発生し、千歳線の一部に運休と
遅れが発生。
【運休】新千歳空港９時４９分発札幌行き快速エアポート９７号 ほか
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
894:名無し野電車区
10/02/07 11:28:26 aQi5LTMu0
キハ261系1000番台のokを運転きぼんぬ
今時Max110km/hで特急料金取るとかぼったくりもいいとこ
895:名無し野電車区
10/02/07 11:30:47 DUCH0C5L0
>>894
嫌なら乗らなければいい
高速バス(笑)でも使ってろ
896:名無し野電車区
10/02/07 12:20:55 r6meYmlC0
むしろ高速無料化で、オホーツクは更にいろいろ見直し・削減が進められていくんだろうなぁ。
札幌～旭川廃止・北見～網走廃止。さらなる減車などなど…。
宗谷のように地元から金は出ていないから、バッサリいけるしなぁ。
897:名無し野電車区
10/02/07 12:34:05 32wM0M0r0
本来の順番からいうと、宗谷より石北が先だった。
前の北見市長が踏ん切りつけられなかったのが一番大きい。
高速化対象をちほく経由にするかどうか迷っている間に宗谷に決まっちまった・・・。
898:名無し野電車区
10/02/07 12:48:30 4n1pS6sU0
鉄道とバスが、所要時間がほぼ同じで運賃に倍近い差があるんじゃ、
そもそも競争力がないだろう。
高速化して所要時間が半分になるとかならまだしも。
899:名無し野電車区
10/02/07 12:54:15 fJutp1H+0
冬場がどうなるか問題だがな。
900:名無し野電車区
10/02/07 13:03:18 Q+BVP5eE0
なんで北海道の高速道路って、雪が降ってもなかなかチェーン規制がかからないの？
901:名無し野電車区
10/02/07 13:09:42 dkeKy0GR0
>>896-897
そもそも石北本線は全体的に輸送量が少ない等の事情によって
高速化は見送られたという記事を何かで見た覚えが有るが…
902:名無し野電車区
10/02/07 13:10:05 hNdHlbNU0
>>844
深川の一件はダンプだたきがひどくて
しかもコヒ側がまったく落ち度がないってウソ言ってるヤツが居ただろ
>>512-514とかよ
なんにも知らねーのが自分なのにエラそうな口叩いてただろ？
だから事実を知らしめたんだよ
深川、月形、駒ヶ岳と短期間に踏切事故連発
うち深川は30名超の負傷者に月形は死亡事故
これは現場がたるんでるとか、システムに問題ありきって言うレベルだよな
以前の踏切事故で運転士さんが足の切断の憂き目にあった件で
コヒは以後の新設車両を高運転台にしたんだろ？それは正しい
でも肝心の踏切事故原因に抜本的な着手をしなかったから事故多発の憂き目に遭ってる
運転士のケガには迅速に対応してお客や自動車側の損害にはあまりに鈍感
これじゃダメだよな
903:名無し野電車区
10/02/07 13:15:31 9IJ+z2Oi0
また来てるのか
904:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/07 13:17:10 d9Sm566V0
ダンプ叩きが酷いなんてのは被害妄想かなんかじゃないか？
905:名無し野電車区
10/02/07 13:18:16 32wM0M0r0
>>901
確かに。でも、実際のところ、流動量は石北の方が太いわけで。
>>898
この話は高規格道が具体化する前の話だからさ。
競争力ということでは、価格の面もあるが、フリークェンシーの部分も大きいかと。
>>902
はいはい。
ありがとう。
荒れるもとだからこの辺で。
906:名無し野電車区
10/02/07 13:20:51 iFFSOfSy0
踏切事故に対して現場がたるんでるとか・・
バカなんじゃないの？
踏切を視認しやすいように改良してるとか、そういうのも無視かよ
エラそうな口叩いてんのはどっちだかｗ
907:名無し野電車区
10/02/07 13:23:36 hNdHlbNU0
少なくとも踏み切りの動作のタイミングは早急に改善した方がいいんじゃね？
深川の件は、あと10秒か20秒くらい余裕があれば緊急ボタンで回避できたかもしれない
駒ヶ岳の件は、そもそも接触しなかっただろう
ここら辺は、システムの問題だからコヒに完全に責任がある
札幌圏とかは開かずの踏み切りになるおそれがあるからおいそれとは行かないが
駒ヶ岳も深川もそのていど踏み切り閉鎖時間が伸びたからと言ってそんなにひどく渋滞を引き起こすわけでもないだろう
コヒ側にも落ち度がある以上は
深川の件の事故調レポートは、運転士には気の毒だけど、ガッツリ厳しくコヒ側の過失を指摘してもらった方がいい
むしろ現場が改善する
「踏み切りは、鉄道優先だから事故があった場合にはかならず自動車が悪い、コヒは悪くないから関係ない」
こういう発想じゃいつまでも踏切事故はなくならないし、そのうち乗客や運転士に死亡事故が起きるかもしれない
一つ一つの事件は丁寧に拾い上げて、きっちり改善策を示さないと
だいたい、コヒ側に運転士も含めて民事上の責任は認められるから、裁判になった場合に必ず過失相殺はされるもんだしな
まあ、そういうことだな
>>904はウソばっかりついてて叩きつぶされたんだから充分反省するようにな
あと自演はバレバレだから
バカだなおまえ
くだらないことばかり書いて、スレ汚しだから巣にもどんな
>>905
石北の高規格道路の計画は水面下ではかなり早かった。それと「はい」は一回でなw
>>906
事故があったと言うことはスピードが不適切だったってことな
それは現場がたるんでるから、って言うことにはなるな
踏み切りの視認を改良してると言っても、不適切で不十分なんだろ。そういうことがわからないお前は馬鹿だよ
908:名無し野電車区
10/02/07 13:29:39 3VgTqH4D0
>>907
>くだらないことばかり書いて、スレ汚しだから巣にもどんな
そのままオマエに返すわ
909:名無し野電車区
10/02/07 13:35:10 32wM0M0r0
スルー確定ってことで。
上から目線でなんかすごく気分悪いわ。
910:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/07 13:43:41 d9Sm566V0
踏切事故でJR北海道だけ槍玉に上げようとするから論理構成が無茶苦茶だしダンプ叩きは
ほぼ被害妄想だし用語の定義も鉄道に即してないし、去年度の踏切事故の死傷者数が
214人に達してる件はたぶん把握してない、踏切改良に関して８手あるうち鉄道事業者だけで
取り組めるのは１手しか無いから事業者を攻め立てても効果が無いし。
どうせ踏切道改良促進法に辿り着いてないから踏切を改良せず放置した責任が国土交通大臣や
都道府県知事に帰してしまうことも知らんのだろう。
911:名無し野電車区
10/02/07 13:52:55 At8mpIj80
起きて見直したら誤解を受ける表現があったんで訂正。
>>882のカムイの件「旭川駅到着が」20分程度遅れていたに訂正しとく。（乗車してたんだ）
912:名無し野電車区
10/02/07 14:05:47 ROX8luGN0
なあ、そろそろ放置ってことを覚えろよ
釣られすぎだぞ
913:名無し野電車区
10/02/07 14:18:31 E6JhSQLC0
>>896
高速って言ったら数年後の道東道日勝区間全通で、1日20本以上走ってる石勝特急の
見直し・削減の方がありそう。
とかち系が消滅しておおぞら一系統になったり。
それで余った車両を石北に。ｗ
914:名無し野電車区
10/02/07 14:19:32 BwXqvA8H0
踏切事故が多発するなら、むしろ踏切を閉鎖してしまえばいい。
横断利用者は陸橋かアンダーパスを通過すると。
ドイツだって、函館線と同じような条件でICEがもっと高速でかっ飛んでいる。
狭軌だから200km/hは厳しいのかもしれないが、踏切閉鎖で特急は160km/h運転はしてほしいところ。
915:名無し野電車区
10/02/07 14:27:20 hE79qyp+0
それにしても、ここ最近の踏切事故を見てると
ドライバー側も、踏切というものを軽んじて漫然とした運転をしてる奴が多い印象を受けるな。
ブレーキを踏んだが停まらず踏切に侵入しただの、あるいは踏み切りに気付くのが遅れただのあるけども
そもそも踏切に備えてあらかじめエンブレなどできちんと減速しておく、という基本的なことができていないように思う。
どうせ雪道にもかかわらず、踏切がすぐ目の前になってから減速しようとしてブレーキを深く踏んで結果的に滑ったり
視界が悪いなら尚更前方を注視すべきなのに、そうせずに警報機にすら気付かなかったりするバカが多いんだろう。
世の中、ちゃんと注意力のある奴もいれば注意力散漫な奴もいる。
ID:hNdHlbNU0は踏切動作のタイミング要改善、とのことだが
俺は踏切動作のタイミングもそうだけど、踏切手前にもっと注意を促すような看板・設備の設置を求めたいね。
踏切の300mくらい前に「踏切に備えてさっさと速度落とさないと事故って死ぬぞ」くらいの脅し看板でもでっかく立てときゃ良いんだよ。
クルマのライトに反射するような素材にしたうえでさ。そうすれば視界不良時のドライバーへの注意喚起も兼ねる。
また、テレビや新聞などを利用した踏切事故の啓発にももっと力を入れていいだろう。
ドライバーが踏切に侵入してから脱出するまでの猶予時間を与える、という観点から対策するのも重要だとは思うけど
そもそもドライバーが警報機の鳴っている踏切に侵入するのをいかに防ぐか、というのが
踏切事故防止策としては一番有効な観点だと思うし。
916:名無し野電車区
10/02/07 14:47:57 hNdHlbNU0
>>909
上から目線でかかってきたからやりかえされたってこったよ
おまえの覚悟が足りなかっただけw
>>910
バカはスルーだけど一つだけ
踏切道改良促進法にもとづいて鉄道会社が賠償責任を負ったり過失相殺の対象になってる判例は沢山ある
事業者の責任が第一だからだよ
おまえは法律の話するとただのバカだよなーほんとにw
頭悪いんじゃね？ばっかーw
>>914
抜本的にはそうでしょうね
それか高架新線か
>>915
ドライバー側の過失は当然ですがが、深川はともかく、駒ヶ岳の事故はどうでしょうね
「視界が悪いなら尚更前方を注視すべきなのに、そうせずに警報機にすら気付かなかったりするバカが多いんだろう。」
はその通りだと思うけど、それが交通事故だから。それが過失事故の本質。
そこをついても何も問題が解決しない。
それに、それをいったら
「視界が悪いなら尚更前方を注視すべきなのに、そうせずに踏み切り上の停止自動車にすら気付かなかったりするバカ（なJR運転士）が多いんだろう。」
と同じな
あとは注意を促すような看板はもちろんあってもいいんですが
「警報機にすら気付かなかったりするバカ」、しかも地元のバカにそんなことしても効果がないだろさ
メディアでの啓発もただの無駄金で道新が喜ぶだけ
「警報機の鳴っている踏切に侵入するのをいかに防ぐか」ってのは今までも散々やってきてることだろうから
おまえが言うほどの効果はあまりないと思ういますよ
でもな、おまえが言うように、何らかの対策を打つ時期には来てると思うから、根っこの所では同意するよ
917:名無し野電車区
10/02/07 15:02:37 32wM0M0r0
そういえば、昨日の5010Ｄの車両映像（もしくは画像）ってどこかにあるかな？
ニュース動画ではアップされていなかったような。
918:名無し野電車区
10/02/07 15:12:18 iFFSOfSy0
列車は止まりたくても止まれないからこういう事故が起きるってのに
運転士をバカ呼ばわりとか。
大体踏切じゃ列車が優先って決まってるだろうに
ダンプ叩きが酷いとか言いながら、自分がJRを叩いてるだけじゃん
919:名無し野電車区
10/02/07 15:14:05 TgfJN91m0
言っていること自体は大きく的を外していないと思うが、
バランスを欠いているから全然伝わらないという典型ですな。
920:名無し野電車区
10/02/07 15:36:46 32wM0M0r0
>>918
>>919
撒餌撒いてどうする？
また長文書いて荒らされるだけだろうが。
スルーが吉。
921:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/07 15:49:23 16t+HN2i0
>>910
> 踏切改良に関して８手あるうち鉄道事業者だけで
> 取り組めるのは１手しか無いから
8手の列挙プリーズ。
922:名無し野電車区
10/02/07 15:50:59 oNSwkE9Z0
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） いい加減スルーすることを覚えたほうがいいぞ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
923:名無し野電車区
10/02/07 15:51:03 DZ4f1xDe0
はいはい
これからは道内は最高速度60km/h
踏切手前で20km/h徐行
これなら文句ねーだろ？
924:名無し野電車区
10/02/07 16:16:05 ak6bBOyu0
>>918
緊急時に停まれないほどの高速を視界が利いてないのに出しているから事故が起きるとも言えるわけだ
それからな、自動車の運転手をバカと呼ぶなら運転士だって馬鹿だろって言い返しただけな、坊や
運転手や運転士には敬意を払えや
踏み切りでは列車が優先だけども完全免責ではないってこったよ
>>919
おまえには伝わってるようだからそれはそれでオッケーだw
>>923
そんなことできるわけねーじゃんw
鉄道の速達性も大事だって
だいたい沈黙してくれたようだからそろそろいいかな
925:名無し野電車区
10/02/07 16:26:01 qzB/XJARO
法律変えるように促したらいいのに
踏み切りは列車優先だろ、それがやなら日本からでていけw
926:名無し野電車区
10/02/07 16:44:53 CJBk5Zil0
視界って信号確認地点から信号が見えない場合減速か停止指示か出るのでは?
927:名無し野電車区
10/02/07 16:53:12 32wM0M0r0
>>926
指示は出ない。
視認できない場合は減速。
直前の信号が進行の場合は減速、減速の場合は注意相当というように。
もちろん、風規制とか降雨規制とか、全体の気象条件による指令からの指示は別だけどね。
928:名無し野電車区
10/02/07 17:02:02 CJBk5Zil0
>>927
ありがとうございます
929:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/07 17:30:30 16t+HN2i0
>>924
沈黙したのは、コテ叩きだけだよ。
930:名無し野電車区
10/02/07 18:06:23 r6meYmlC0
そうそう、スルーすれスルーを。
沈黙すりゃ相手は悦に浸れているみたいだしさ。
931:名無し野電車区
10/02/07 18:18:01 pf1CvsBo0
粘着ウゼー
気味悪い
932:名無し野電車区
10/02/07 18:41:23 16t+HN2i0
ホントにウザな。
コイツ、どうにかならんの?
933:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/07 19:36:10 d9Sm566V0
>>921
・鉄道の連続立体交差化
・道路の単独立体交差化
・歩行者等立体横断設備整備による廃止
・統廃合による廃止、
・構造改良
・廃止ではない歩行者等立体横断設備整備
・保安設備整備
・交通の転換、規制
この件に関わる限り自動車だから歩行者のみ対象の２手は使えないんだけど、鉄道事業者だけで
自主的に実施できるのは保安設備整備だけ、また踏切道改良促進法で言えば指定されてるのに
事業者がサボタージュしたとか協議でgdgd言ったとかならともかく、危険なのに指定しないって点では
道路管理者に責があるということで。
もし当該の踏切でJR北海道が踏切道改良促進法で指定されてるのにサボタージュやってたら
色々あるでしょうな。
また、昭和57年～平成20年の統計で踏切の数は約42000→約32000、踏切事故件数と死傷者数は
ともに1/4、鉄道事業者全体で見れば踏切の改良は四半世紀で大幅に進んでます。
934:名無し野電車区
10/02/07 19:50:38 32wM0M0r0
荒らしに応じるのも荒らしってことをいい加減に覚えようや。
935:名無し野電車区
10/02/07 20:19:17 HmepqYcN0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） チャオ～私は越中守・水原健吾だがね♪
（６ ：(_ _)：）
ノ|/ ∴ ノ： ３ ：ﾉ､ 勃った、勃った、チンポが☆
/ ＼＿＿ /"lヽノ ヽ
/ ,ｨ -っ （ ,人） ヽ 来た、来た、ＩＣカード、えこまいかが☆
| ／ ､__ う | | ･,.y i
| / | ⊂llll | おい富山恥鉄！藻前らのおかげだよ！感謝するべ♪
￣T￣ | ⊂llll /
| ﾉ ﾉ 彡ｲ
| ヽ､（__人_）_,ノ |
936:名無し野電車区
10/02/07 20:39:55 cKNTDWsm0
踏み切りで一時停止なんて北海道は廃止しろよ。
踏み切りは徐行で良いだろ。
937:名無し野電車区
10/02/07 21:04:29 6/kvKk+/0
>>936
現に徐行で踏切を通過してるドライバーの多いこと
938:名無し野電車区
10/02/07 21:17:33 cKNTDWsm0
止まったら動けなくなるから臨機応変に対応してるんだろ。
939:名無し野電車区
10/02/07 21:19:03 2XLPEUfP0
>>925
おまえが出てった方が早そうだなw
踏み切りは列車優先だけど、
事故が起きたらその責任は鉄道側にも発生するというきまりになってるわけだよ
そしてもちろん世の中もそのように求めてるから
ID:16t+HN2i0の>>931の自演とか、馬力はホントにうざいもんだ
で、とびきり馬鹿だと来ている
「踏切道における軌道施設に保安設備が欠けることが，保安設備と本来一体となるべき工作物としての軌道施設の設置の瑕疵になる」
として鉄道事業者の責任になるってすでに最高裁の判例として確立してんだが
それから、四種踏み切りの放置は、単純に鉄道事業者の責任であり、自治体などの道路管理者に関係しない
これも裁判例はすでに沢山ある
月形の四種踏み切りを四種のまま放置してたのはそれだけでコヒの責任になる可能性が高い
それから自分で書いてるのに意味が分かってないようで爆笑ものなんだが、
鉄道事業者だけで自主的に実施できる保安設備整備に瑕疵があればもちろん鉄道事業者の責任になる
たとえば遮断機が下りる時間がギリギリだったとか、除雪管理が悪いとか、そういうのもその一環
踏み切り部分にロードヒーティングくらいするべきだとかそういうのももちろん含まれる
だから三件ともほぼ確実に鉄道事業者に「単独に」責任が発生する
>>910で馬鹿みたいなこと書いてるけども、保安設備整備の瑕疵まで、国や知事に求められることはないんだよ
あんまりバカ過ぎてめまいがするよ
よくまあ、よそのスレであんなにアホなえばり方が出来るものだな
おまえ、バカなんだから書けば書くほど恥ずかしい思いをするだけだぞ
もちろん、今回の月形、深川、駒ヶ岳の場合にいずれも踏み切り設備やその管理に関してコヒが免責される可能性はほぼない
そして、それとは別に、運転士の免責もほぼない
まあ、それなのにシッタカこいて赤っ恥
頭イテーよ、あんまり馬鹿で
940:名無し野電車区
10/02/07 21:20:03 m9z0/Sbr0
踏切事故が怖いんで全列車運休にします。
北海道全線廃止にしますって言ってほしいんだろう。
既にバカがバカあおってるだけのスレに興味はないよ。
とくにコテハンのやつはしつこすぎるよ。もう出てくるな。
事故の原因なんて興味はない。
事故の原因を調査するのは俺たちじゃない。
知ってても知らなくても踏切事故については黙れや。他でやれ。
941:名無し野電車区
10/02/07 21:29:28 2XLPEUfP0
>>940
バカかおまえは
誰がそんな事言ってもらいたいんだよw
でも馬力のバカはウソばっかりついてホントにウザイだけだな
このバカがウソやくだらないこと書いてるうちは訂正しないといけないから諦めな
942:名無し野電車区
10/02/07 21:32:18 iFFSOfSy0
四種踏切の放置で鉄道側に責任があるとされる例は多数あるが
遮断時間が足りないで責任が認められた事例はどこにある？
というか遮断は最短15秒って決まってんだろ？
943:名無し野電車区
10/02/07 21:42:37 HmepqYcN0
おまいらグダグダケンカばっかしてないでソープに行ってスッキリしてこいや
話はそれからだ
944:名無し野電車区
10/02/07 22:03:15 32wM0M0r0
スルーが吉
誰も相手にしなければ長文書いていても虚しいだけだしｗ
945:名無し野電車区
10/02/07 22:14:16 1RXCm0pc0
なぜスルーできないんだろう。
スルー力をつけろや。
946:名無し野電車区
10/02/07 22:24:02 uMY48jgS0
両開きの人がおおいみたい
947:名無し野電車区
10/02/07 22:43:10 2XLPEUfP0
>>942
遮断時間が足りない判例は知らんな
そもそも民事になってなかったり和解で終わったりする方がずっと多いからな
それから
深川の踏み切りは30秒な
報道もされたから見ておけや
馬力の自演は底が浅いからすぐにわかるな
おまえ迷惑だから巣に戻ってろや
この間抜け
>>943
おまえはソープでしか相手にされんのか？w
それほど相手に不足もしてねーよw
948:名無し野電車区
10/02/07 22:55:21 /UEevYSk0
次スレ立候補します
949:名無し野電車区
10/02/07 22:56:27 /UEevYSk0
無事立て終わりました。このスレ終了後のお乗り換えにご協力ください。
★☆JR北海道総合スレッドPART77☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
950:名無し野電車区
10/02/07 23:00:08 32wM0M0r0
>>949
乙
ID:2XLPEUfP0フライング
マジキモい
951:名無し野電車区
10/02/07 23:01:37 32wM0M0r0
反応するコテハンもマジキモ
スレ立て人には申し訳ないが、２人だけのスレにしちゃおうかｗ
952:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/07 23:02:24 d9Sm566V0
IDよくみとらんかってすまん。
953:名無し野電車区
10/02/07 23:05:47 c4zoVupL0
重連運転終わったけど、207号機はもう帰ったの？
954:名無し野電車区
10/02/07 23:11:21 mvgyw/rO0
札幌～旭川は快速に格下げが現実的な案だろうな
955:名無し野電車区
10/02/07 23:33:52 MAL4BbAi0
自演でないものを自演とかのたまうお幸せな奴がいるな ププ
956:名無し野電車区
10/02/08 00:55:10 o4fgps+u0
>>954
高速無料化にあわせて、特急料金を取るのを岩見沢－札幌－森間だけにするか。
957:名無し野電車区
10/02/08 04:37:41 dgaGC7Hc0
>>956
岩見沢-札幌は分かるがなぜ札幌から森までなんだ？
958:名無し野電車区
10/02/08 07:45:23 Lo0yB3Fj0
馬力
木っ端みじんw
959:名無し野電車区
10/02/08 09:04:02 stxrfGPR0
>>957
森から函館に通っているから
960:名無し野電車区
10/02/08 11:17:53 UMiW6jna0
どうでもいいが、北海道新幹線が札幌まで開通したらどうなる。
森-大沼公園-新函館-函館間に快速でも走らせるのだろうか？
961:名無し野電車区
10/02/08 11:26:15 o4fgps+u0
>>957
落部に近い特急停車駅って森じゃなかったか
962:名無し野電車区
10/02/08 12:04:00 to6x0W5E0
>>森の事故関連
5013Dはどうしたのかと。
963:名無し野電車区
10/02/08 13:41:51 YWnxSntX0
>>949
乙
964:名無し野電車区
10/02/08 18:39:56 FvW9Izme0
やっと書き込めるようになった。
ココ最近の流れずっとROMって見てたけど、あまりに酷すぎるわ。
ほかにネタないのかって感じ。
ってないんだろうな(笑)
965:名無し野電車区
10/02/08 20:49:21 78Q2PaBo0
北海道は全国の都道府県で一番人口密度が低い上に札幌圏に人口が集中しているので経営基盤が脆弱なのは仕方ないかと。
もしも人口が道内に均等に散らばっていたら国鉄末期～JR初期のローカル線の大量廃線はなかったはず。
966:名無し野電車区
10/02/08 21:06:35 oqmhFddF0
>>965
どっちにしても広い面積に少ない人口だから路線維持は無理だと思う。
もし均等に散らばってたらそれこそ収益源皆無で全部無くなってるだろうさ。
967:名無し野電車区
10/02/08 21:49:39 noGh4xYI0
>>966
そう。少ないながらも札幌に集中しているおかげで効果的に設備投資ができるってもん。
ドル箱も作りやすいし。
可能性としては、札幌は札幌で人口維持で、さらに札幌圏の人口と同じ数が道内に散らばってれば、まだ可能性はあったな。
500万ちょいの現在にプラスアルファー230万ってとこか。
968:名無し野電車区
10/02/08 21:57:43 zXWFGXSv0
せめて旭川が50万～70万都市なら結構磐石なんだが・・・
969:名無し野電車区
10/02/08 22:54:42 AcKDW4zl0
>>968
どこで見たかは忘れたけど、70年代に将来そのくらいの人口になるって予想出して、
モノレール計画とか打ち出してた･･･って読んだことあるわ＞旭川市
現実は･･･
970:名無し野電車区
10/02/08 23:02:33 VnoReGzn0
北海道新聞 ＞ 道内
荒天一転、３月並みの暖かさ ８日の道内 （02/08 12:25、02/08 13:51 更新）
（※ＪＲ関連のみ）
一方、前日の７日は、日本海側やオホーツク海側を中心に強風を伴う雪となり、７日の２４時間降雪量は
根室管内羅臼町で２９センチ、上川管内上川町層雲峡と留萌で２５センチ、旭川で１０センチを記録した。
ＪＲ北海道などによると、風雪の影響で、ＪＲ釧網線の浜小清水駅（網走管内小清水町）構内で列車が
４時間近く立ち往生するなど、道内で４７本の列車が運休となった。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
-----
浜小清水駅の立ち往生の件、線路上の積雪（排雪）の件なのか、北浜駅よりの濤沸湖に
架かる鉄橋の速度規制なのか知りたいところ……
971:名無し野電車区
10/02/08 23:09:25 VnoReGzn0
北海道新聞 ＞ くらし ＞ イベント
「ＳＬ冬の湿原号」１０周年記念無料招待
ホワイトデーの３月１４日、釧路－標茶駅を往復運行する湿原号にカップル計１４０組２８０人を
無料招待。
２月７日から２８日までに釧路、根室管内などのＪＲ主要駅やツインクルプラザで乗車券などを
購入した人が対象。このうち１回で２万円以上を購入をした人には先着９０組に招待券を贈呈。
２千円以上の購入客には抽選で招待券が当たる応募券を配布する。
（主催者：ＪＲ釧路支社、以下詳細あり）]
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
-----
ＳＬ冬の湿原号の運転期間は３月７日までだから、３月１４日は貸切ですね
972:名無し野電車区
10/02/09 00:27:25 f1qqvz7E0
>>969
現実は旭川電気軌道がバス事業者になった
973:名無し野電車区
10/02/09 00:59:50 +8PByRTj0
旭川って確かに交通の要だけど、だからって何でそんなに人口いるの？って不思議なんだよね。
工業だってそんなにないし、観光もそんなにって感じだし（今は旭山動物園が人気だけど、でも、
それで、人口３０万になっているわけじゃないだろうし）。ほんとに不思議。
974:名無し野電車区
10/02/09 03:06:21 SSdqzgTy0
北海道はもっと気候が温暖であれば除雪費用がかからないので経営基盤が脆弱になることはないのに
同緯度にあるフランスでは気候は冷涼だが山間部を除いてあまり雪が降らないとか。
975:名無し野電車区
10/02/09 09:35:37 KsyYWxwU0
>>973
軍都としての過去＞＞自衛隊の人が多い。北海道各方面に展開できるように。
木材の集積＞＞石北線・名寄線・宗谷線沿線から。今は殆どトラック。木工品・パルプ等。
肥沃な平地が広い＞＞上川盆地。
旭山動物園は元々地元の人向けの動物園だったしオマケですな。
976:名無し野電車区
10/02/09 12:20:40 md5qTo670
代走レポお願い
977:名無し野電車区
10/02/09 12:38:43 BvMpqrek0
>>976
昨日見た
←札幌 スラント+貫通先頭車+182初期車+？+スラント
幕は正面も側面も「臨時」
一瞬だったからこれくらいしか覚えてない
ごめん。
978:名無し野電車区
10/02/09 12:38:56 o+2Mdh/+0
この季節どこでもそうだろうけど、今乗ってるクハ731-213のフラットが強烈でワロタ
979:名無し野電車区
10/02/09 12:48:45 1lu9yjuX0
ごごごごご、て感じかな？
貨車だとよく聞くんだけど
980:名無し野電車区
10/02/09 13:35:53 EnDh5bii0
>>978
1/2上野発の下り北斗星が東北線内で急制動→以降ダダダダダダダダダダという凄まじいフラット音で寝られんかった。
981:名無し野電車区
10/02/09 13:54:59 md5qTo670
>>977
ここにアップされていた
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
982:名無し野電車区
10/02/09 14:42:28 o+2Mdh/+0
>>981
さすが鉄ファン早いな
983:名無し野電車区
10/02/09 14:57:30 md5qTo670
>>982
ここまで早いとある意味すごいと思うけど、
普段仕事は何をやっているのだろうｗ
もう引退している人なのだろうか？
984:名無し野電車区
10/02/09 18:03:08 Wtt7L9Uh0
今日の流氷特急代走は遠軽方から
183-4558+182-42+182-43+182-41+183-4559
でスラント無しでした
985:名無し野電車区
10/02/09 19:19:02 dgtqUsR20
さっき公式見たら2/11からノースレインボー復帰とあった。
思ったより早く復帰で良かった。
986:名無し野電車区
10/02/09 19:22:53 sp4J2Bi40
ノースレインボーは昔ダンプカーと激突して一時的にキハ183-1をノースレインボー色にして代走させてたことがあったな。
今回は編成丸ごと代走だが何かあったのか？故障？
987:名無し野電車区
10/02/09 19:25:21 arCz7aPb0
>>986
故障だよ。
988:名無し野電車区
10/02/09 20:02:58 sp4J2Bi40
北海道に移民をどんどん受け入れて人口を東京都並の1000万人以上にすればいい
こうすればJR北海道の経営基盤が強化されるが。
989:名無し野電車区
10/02/09 20:44:27 wqzsfbR00
>>986
ノースは中間車に電源積んでいるから、電源故障だと編成ごとになる。
990:名無し野電車区
10/02/09 20:50:19 Om3lrPbA0
北海道新聞 ＞ 経済
【ウェブ特報】鉄道ファン垂涎 札幌で地上百数十メートルから鉄路を眺める「特等」ホテル （02/09 20:40）
（※見出しのみ。ＪＲタワーホテル日航札幌の客室からの画像あり）
鉄道ブームが高まる中、ＪＲ札幌駅直結のホテルが高層階客室を鉄道ファン向け「特等室」として
売り出した特別宿泊プランが話題を呼んでいる。鉄路を一望でき、列車効果音のサービスまである
懲りよう。果たして、鉄道ファンの心をつかみ、全国の駅直結ホテルのモデルケースになれるか。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
991:名無し野電車区
10/02/09 20:56:20 Om3lrPbA0
北海道新聞 ＞ 経済
切り替え簡単！電子看板 道通信局がＪＲ札幌駅（西コンコース）で実験 （02/09 09:22）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
992:名無し野電車区
10/02/09 21:55:02 cGVIviVq0
>>989
1550代走じゃだめなのか・・・
993:名無し野電車区
10/02/09 22:38:25 o+2Mdh/+0
>>990
35階のラウンジの奥の個室もいいんだよね
スパからも見えるけど、メガネにはきつかった…
994:名無し野電車区
10/02/10 00:07:27 PcaqEItP0
もうそろそろ梅でいいのでは？
995:名無し野電車区
10/02/10 00:09:28 ByPktqT10
うっ
996:名無し野電車区
10/02/10 00:10:28 eA0l4Fk+0
梅。
997:名無し野電車区
10/02/10 00:13:36 bKdUMTgmO
ぬるぽ
998:名無し野電車区
10/02/10 00:16:19 I9AaQjMf0
9999
999:名無し野電車区
10/02/10 00:16:34 03PY6x940
うめ
1000:名無し野電車区
10/02/10 00:17:11 I9AaQjMf0
1000
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