10/02/02 17:19:02 soWC4H4D0
しかし、あれだな
馬力ってこんなにオバカなんだな
しかも、もう半べそじゃんw
>>512でエラそうに報道をよく読めとかいっちゃってる割には
遮断機が30秒前に降りきるとか報道もされた本件の重要なことを全くおさえていないし
法律論も基礎がわかってないからとんちんかんだし
踏み切り上の停止車両がスタックしてるのかたまたま停まってるのかわからなかったので
ブレーキをかけませんでしたっ！そのせいでお客さんが40人もケガをしましたがボックはしりましぇーん
ですと
こいつマジ馬鹿w
そんなことはなんにも関係ネーンだよ
運転士が視認できたのに制動開始遅延がある、
もしくは運転士が視認できないのに最高速で走り続けさせて衝突を惹起した
このいずれかの場合に民事上の過失相殺が成立する
そんだけの話だ
裁判例もある
それをまぁ、自分がいい負けてるからってくだらないことをネチネチと
こいつほんとにみっともねーw
607:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:22:17 zeyfgJM80
>>606
いいからその判例を紹介してくれって。
608:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:23:49 zeyfgJM80
>>606
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
ほれ。検索して紹介してくれ。
609:名無し野電車区
10/02/02 17:34:09 soWC4H4D0
>>602
は？お前バカじゃね？
停止車両がスタックしていようとたまたま停まってたのであろうとどっちにしても運転士が制動するなら
場合わけの意味すらない
それから空走距離がこの事案で何の意味があるんだ？ん？
最高速の130km/hで走行中に空走距離も入れて600m以内に停止する
この場合の空走距離は130km/hでの話なのも当然だ
おまえはほんとにバカなんだな
でよおまえ、さっきから何も答えてないけども、この場合に民事上の過失相殺は発生しないと言うんだな？
それから>>605だが、当時の視界状況はそれほど悪くなかったとこのスレの前の方か前のスレかに誰か書いてたけどな
ソースは当日の気象状況のサイトだったはずだ
もし600m前で視認できないのに運転士に走行する義務を課してるなら衝突を惹起したのは会社の責任になるだけだ
そんなこともわからんのか？w
それからな、判例は確かにあるんだが、人にモノを頼むんならまずおまえが非礼を詫びて過ちを訂正してからだな
で、どうよ？
民事上の過失相殺は発生しないんだな
バカが
610:名無し野電車区
10/02/02 17:34:11 EhZ5ksYv0
いいかげんにしろや、ここはお前等の専用スレじゃねーんだよ。
そんなに争うなら>>604の言うようにスレ立てて言い争え。
仮にも公共の場だっていうことを知れ！
611:名無し野電車区
10/02/02 17:35:20 soWC4H4D0
>>603
これも前の方に書いた
遮断機が降りきった時にダンプが踏み切りに進入したならその時点で30秒近くある
130km/hで走行してるなら列車は1キロむこうにいる
残り400mのうちに制動をかけたなら衝突は防げるがそれには20秒ある
視認できてれば楽勝でブレーキをかけられる距離な訳
ところが乗客の話だと急制動があってから3秒後に衝突したと言う証言すらある
つまり(1)ダンプの運転手がウソを言ってて遮断機が降りきってからか成り立ってから進入したのか
(2)運転士の制動開始が遅延したのかどっちかだってこったよ
運転士の制動開始遅延は、(a)視認可能だったのに運転士本人に原因があって制動開始が遅延した
のか
(b)気象状態が悪くて、そもそも600m手前では視認できず衝突を招いた
のどっちかだ
「障害物を見つけてから止まれないほどの気象状態で速度制限が無いってのもおかしな話だとは思うが」は大事な視点だよね
612:名無し野電車区
10/02/02 17:36:36 33Ke91/j0
道産子はド真面目なのが多いのぉ
613:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:43:41 zeyfgJM80
>>609
運転免許センターに行って危険を認知してから制動がかかるまでの時間に
個人差があって、同じ人でも場合によるのを勉強してこい。
過失相殺が発生しないなんて俺は言ってない。
雪無しの曇天でもスタックは320mまで近付かないと判別できなかったのを認めろ。
614:570
10/02/02 17:49:56 GZQah2/V0
>>600
おまえさんも自分のレス客観的に見てみなよ
615:名無し野電車区
10/02/02 18:02:38 OcWD7O900
>>604
このスレに限ってはこのまま続けてくれていいよ。
２に批判禁止虫が割り込んでしまったので、早く使い切りたい
616:名無し野電車区
10/02/02 18:05:55 E2ph63kR0
>>614
仕事サボンなよ零細
>>613
で？コヒ側に民事上の過失相殺は発生するんだな？どうよ？
空走距離に個人差があるのは当然のことだがだからといって免責されるとでも思ってるならおめでたいと言うかただのバカ
スタックしようとしまいと踏み切り上に停止車両があれば徐行するなり制動するなりが運転手の当然の行動だと自分で言ってたはずだが
300mまで踏み切り上の停止車両に気づかないくらいの近眼の運転士は他の人に変わってもらわんことには600mルールが空文化しますなぁ
ほんとにばかだなーw
で、再度聞くが、コヒ側に民事上、過失相殺が発生すると言うことで間違いないんだな？どうだ糞ガキ？
617:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:08:51 B2XQ1B3wP
>>616
> 300mまで踏み切り上の停止車両に気づかないくらいの近眼の運転士は他の人に変わってもらわんことには600mルールが空文化しますなぁ
> ほんとにばかだなーw
仕方ないだろ、600mに根拠無いんだから。
> で、再度聞くが、コヒ側に民事上、過失相殺が発生すると言うことで間違いないんだな？どうだ糞ガキ？
最初から言ってるが、比較考証すべき判例が提示されんと分からん。
618:570
10/02/02 18:09:43 GZQah2/V0
>>601
おまえさんに言われないでもやってるゎ。余裕無いからな。
休憩時間に少し覗いただけだ。
しかし自分否定に関してはなんでもその調子なんだな。
社会ではぶかれないように頑張んな。
じゃあな。
619:512
10/02/02 18:10:34 JL9RBP5G0
たった今仕事から帰ってきたが・・・
何？この荒れ方・・・
逝沼に指摘した時点で、俺がバカだったよ。
620:513
10/02/02 18:11:33 JL9RBP5G0
すまん、レス番ミスった。
621:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:14:34 B2XQ1B3wP
訂正
>>616
> 300mまで踏み切り上の停止車両に気づかないくらいの近眼の運転士は他の人に変わってもらわんことには600mルールが空文化しますなぁ
> ほんとにばかだなーw
・元々600mに大した根拠が無い
・免許は国家資格で裸眼、矯正視力、屈折度、運転適正、医学適正の基準があるんで、
眼鏡必須の場合で眼鏡を付けてなかったのでない限り空文化云々はそりゃ国交省が悪い。
622:名無し野電車区
10/02/02 18:15:49 E2ph63kR0
>>617
わかんねーなら文句たれんなよボケ
踏切事故だから鉄道側が完全に免責されるとかありえねーんだよ
実際の裁判例もある
わからないなら沈黙して自分の不明を詫びろ
おまえは最初から最後まで揚げ足とってばかりで何一つまともな事を書いてない
こんなに馬鹿者だとは思いもしなかったよ
>>618
いいから一生懸命に仕事しろ零細
>>619
お前の方が頭悪そうだぞ
ダンプに加害責任があるのは当然としてその先の話題だからな
623:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:16:41 B2XQ1B3wP
>>622
> わかんねーなら文句たれんなよボケ
> 踏切事故だから鉄道側が完全に免責されるとかありえねーんだよ
> 実際の裁判例もある
> わからないなら沈黙して自分の不明を詫びろ
だから判例を提示しろ。
624:名無し野電車区
10/02/02 18:19:09 3G2tuuzH0
ぉぃぉぃ、高速無料化は岩見沢から先が対象だよ。スーパーカムイ終了だろ。
625:名無し野電車区
10/02/02 18:22:52 OcWD7O900
>>624
高速無料化、道内４路線 道東道が全線、道央道は岩見沢以北 （02/02 07:01、02/02 09:08 更新）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
これだな。道東道も千歳恵庭分岐から全線無料。
626:名無し野電車区
10/02/02 18:24:25 E2ph63kR0
>>623
おしえてほしければ非礼を詫びて誤りを訂正しろ
判例をしらないなら沈黙していろ
そういうことだ
本件は
運転士の制動開始遅延による衝突
もしくは視認できない状況で最高速度で運行させたことによる衝突の惹起が事故の発生原因になっているため
コヒ側に民事上の過失相殺が免れ得ない
これが結論だよ
誰かが途中で教えてくれてたけども
コヒの管理である踏み切りで、除雪管理の不備があってダンプが踏み切り通過できなかったことに関しての管理責任も成立する
いずれにしてもコヒ側にも過失が損するため民事上ダンプの責任は過失相殺される
ま、そういうことだな
馬力はわからないから沈黙するんだとw
からむだけからんであわれだなおまえw
>>625
こういうのもあるぞ
民主党要望手厚く 国交省予算 道に配分額伝達 （02/02 07:58）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
627:名無し野電車区
10/02/02 18:28:35 wnTUdeq40
前原さんは鉄ヲタだから鉄道に配慮したかもな
鉄道会社が反対しまくっているけど北海道は岩見沢から北と
道東道とかそのへんだろ無料は
もともと大していないだろうに需要は
無料化したところで影響はない
628:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:29:46 B2XQ1B3wP
>>626
>>516で
> おまえらバカじゃね？w
ってのは非礼に当たらないの？なら謝るよ。
629:名無し野電車区
10/02/02 18:32:46 E2ph63kR0
岩見沢-旭川間の高速が無料化になれば
札幌旭川間のバスも自家用車も随分安くなる
スーパーカムイの乗車人数に影響が出るのは当然の見通し
実際、週末とかの1000円限定だかなんだかでコヒ全体の乗車人数が数％はへっちゃったしな
630:名無し野電車区
10/02/02 18:35:01 E2ph63kR0
>>628
先に失礼なふるまいをしてふざけた不勉強なことを言い出したのだから叩かれて当然
バカも休み休み言えやこのボケが
しかも反論がことごとく些少かつ論点ずれで基礎的な理解もない
つくづくバカかと思う
631:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:39:30 B2XQ1B3wP
>>630
なんで謝ってやったのに判例を紹介してくれないんだ？
警報機が鳴ってるのに進入してしまったケースでは「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」を
熟読している保険会社は全額自己負担を求めてくるというのに。
632:名無し野電車区
10/02/02 18:45:50 GZQah2/V0
>>631
毛頭答える気など無いからじゃね？
旗色悪くなったら読解力の無さで話題をすりかえる。
ちょっとつついたらファビョる。
気持ちはわからんでもないが、そろそろ放置でいいんじゃね？
633:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:48:51 B2XQ1B3wP
>>632
そもそも過失相殺0：100って誰か言い出してたっけ？っていうのもあるしね･･･
彼はいったい誰と会話してるのだろうか。
634:名無し野電車区
10/02/02 18:50:21 GEOIvRir0
レスが多いと思ったら香ばしいヤツが沸いてるじゃねーかw
635:名無し野電車区
10/02/02 18:50:38 GZQah2/V0
>>633
自己完結してるから会話はしてないと思う。
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:52:39 B2XQ1B3wP
>>635
ああ、うん･･･
罵倒50％超えって文章も凄いな。
637:名無し野電車区
10/02/02 19:22:37 budh3J/L0
>>615
批判禁止虫にこの流れの論評して欲しいね。こういう時の批判禁止虫だと思う。
出てこい、批判禁止虫。そしてこの流れを一喝してくれ。
638:名無し野電車区
10/02/02 19:42:25 OcWD7O900
>>637
やめれｗ
召喚なんかしなくていいからｗ
639:名無し野電車区
10/02/02 19:47:46 Ejvz9Z8I0
相当なチキンなんだろうなぁ。
ほんとうによく吠える。
640:名無し野電車区
10/02/02 19:53:47 olpEcmr90
読んでたら疲れた。
どこかのんびり列車に乗って旅したいわ～
641:名無し野電車区
10/02/02 20:04:38 CwGAnasZ0
自分が展開する常識が通用しなくて暴れただけか
642:名無し野電車区
10/02/02 20:11:52 VdXVu8fm0
>>524-525
JR酉や四国なんかは、
減車、減便といった、乗客サービスを犠牲にしたコストダウンが目立つし
来月のダイヤ改正でもそのような動きが強まるみたいだが
今のところ、ｺﾋではそのような動きは見られないが、酉や四国のような動きが出てくるのは時間の問題かな。
正直、経営が本当に苦しくなったら、特急の走らない赤字ローカル線は
どんどん、廃止してバス転換なりしていいと思うんだけどね。
例えば、大手私鉄の中でも、採算性の悪い路線・線区を比較的多く抱える（というか、抱えていた）名鉄あたりは
近年、そのような路線を廃止する動きが強くなっているし
いくらJRだって、いざとなったらそうしてもいいだろう。
643:名無し野電車区
10/02/02 20:12:36 VdXVu8fm0
レスアンカー、>>624-625の間違いだったorz
644:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 20:15:31 B2XQ1B3wP
政治的要請の押し付けで運営主体がその存在までも危ぶまれる状況を根絶するための
民営化だったかんねー、しょうがない。
JR北海道の内部補助で持たせるには北海道新幹線の全通以外無いんだが、さて･･･
645:名無し野電車区
10/02/02 20:18:22 LwY/fHgT0
>>640
事故調の報告書出るまで、旅してたら？
どうせ素人の浅知恵ひけらかしてるだけなんだから。
646:名無し野電車区
10/02/02 20:40:45 W9M0E7cm0
>>KC57 ◆KC57/nPS5E
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
647:名無し野電車区
10/02/02 20:51:16 t0HmzDRO0
ところで車両は、どこ行ったの?
苗穂?
648:名無し野電車区
10/02/02 21:00:53 9vYYC1AD0
>>647
旭川の車両基地にあるらしい
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
649:名無し野電車区
10/02/02 21:06:01 LwY/fHgT0
>>647
線路外に撤去された2両は、昨日の夜は現地に放置だった。
650:名無し野電車区
10/02/02 21:07:27 mI9RgwsY0
北海道だけどうしてこんなに、ってところだ。
四国、九州は幹線筋はほぼ外されている。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
651:名無し野電車区
10/02/02 21:14:29 nEce8zIF0
なんか妙に盛り上がってるなと思ったらバカバカ言うだけで中身の無い奴が暴れていただけか・・・
全ての踏切を立体交差化するのは現実的ではないから、
踏切手前100mぐらいのところに予告警報機みたいのを作るという手は有りかな？
遮断機が降りる30秒前ぐらいから閉まることを警告するような
作動した途端加速するバカが発生するのが難点だけど・・・
652:名無し野電車区
10/02/02 21:17:50 IeXQdMem0
>>642
これ以上削るのが難しい状態まで行ってると思うけどね北は
653:名無し野電車区
10/02/02 21:18:59 IeXQdMem0
>>651
半分も読んでない。わざわざ趣味の板でストレス抱える必要もないよ。
654:名無し野電車区
10/02/02 21:35:26 IUhxgpE+P
>>648
苗穂に回送するのは一通り検査して必要なら適善修繕してからだろうね
回送中に走行不能とかなったら目も当てられんし
現場からの回送時も走行不能が起こるかもしれないことを想定して滝川－旭川間を全部運休にしたんだろうし
655:名無し野電車区
10/02/02 21:37:30 /zJnHmTE0
今回の高速無料化は１０カ月間の実験だから。
656:655
10/02/02 21:40:05 /zJnHmTE0
将来的にわたりJR北海道に大きな影響を及ぼすとは思えないな。
657:名無し野電車区
10/02/02 21:53:11 4XRr0CdV0
今更だけど
常時ageで長文で同一バレバレなのに
なんでID定期的に変えてるんだ？この基地外は？
658:名無し野電車区
10/02/02 22:06:01 mI9RgwsY0
>>655
>>656
10ヶ月で終わればね。
実際はこの「実験」の結果を受けて他への拡大を検討する、というもの。
だから、よほどのことがない限り、増えることはあっても減ることはないと考えるべきなんだろうと。
まぁ参議院選挙の結果によっても変わるだろうけどね。
659:名無し野電車区
10/02/02 22:08:07 B9YrgoqW0
JR北海道の批判は禁止です。
660:名無し野電車区
10/02/02 22:34:01 6gKT0vQ50
札幌ICから旭川鷹栖ICまで、休日ETC割適用で1000円だが、
一部区間無料化後は、札幌ICから岩見沢ICまで有料で500円。
こと休日に関しては、あまりお得感がないな。
661:名無し野電車区
10/02/02 22:41:22 LwY/fHgT0
半額じゃん
662:名無し野電車区
10/02/02 23:52:44 WO4kneXW0
前スレ読んできた。
フジテレビ死ね！
フジテレビ死ね！
フジテレビ死ね！
公共の電波で間違った洗脳やめろカスが！
非常識にもほどがあるだろう。
663:名無し野電車区
10/02/02 23:53:27 6Yud3mfe0
>>662
フジテレビではなく、北海道文化放送だな。
全国放送じゃないから。
664:名無し野電車区
10/02/02 23:59:34 WO4kneXW0
フジ系全国ネットなんだから、フジテレビでいいんだよ。
だから フジテレビ死ね。
JR北批判じゃねえし、無問題だな。
665:名無し野電車区
10/02/03 00:03:35 ykOoCgdMP
俺は逆に民主党のアリバイ作りだと思ってるけど＞高速無料
一応マニフェストを果たしたことになるし
無料をこれからも続けて行こうとすればその分国からの支出が伴うわけだし
休日1,000円ポッキリも予算が付いてるからできてるわけで
予算ぐりにヒイヒイ言ってる現与党が永続的にかつ拡大して続けるかどうかはかなり疑問
666:名無し野電車区
10/02/03 00:05:56 rUVlw80A0
>>664
北海道でフジテレビなんて言ってる奴おらんよ
UHBだろ。
667:名無し野電車区
10/02/03 01:05:50 gSD+ocb30
LEXとLLIで、「踏切・民法722条」で検索してみた。
高知地判昭和55・10・24交民集13･5･1346は、
電車（ただし軌道法適用）が7km/h速度オーバーかつ制動の遅れという
事実のもとで、軌道側の責任を認めてる。ただし、9割過失相殺。
大阪地判昭和46･10･30判タ274・28は、
踏切遮断機の降りた軌道内で停止したトラックを確認した場合には、
当該列車の進行する線路に掛かっていなくても減速・停止する義務が
あり、当該減速が遅れたことをもって、鉄道側の責任を認めた。
過失相殺８割。
警報機やらが無いこともって717が認められているケースは多いんだけど、
今回とは事案が異なるし、そうすると、このくらいしか引っかからなかった。
して、勿体ぶって日付を教えてくれなかった彼は、どの裁判例を引用しようと
してたんだろうねｗ
668:名無し野電車区
10/02/03 01:16:44 F80RgOTe0
過失相殺云々もいいけれど、そもそも4億プラスアルファの賠償金を支払える能力はあるのだろうか。
会社が飛んでとりっぱぐれ、そのまま特損計上ということになりそうだ。
669:名無し野電車区
10/02/03 01:50:05 OtKrm3Rh0
美幌のときの会社はどうなったんだっけ
670:名無し野電車区
10/02/03 01:55:06 F80RgOTe0
美幌のときは賠償額が少なかったことと会社そのものが大きかったこともあってセーフ。
671:名無し野電車区
10/02/03 04:20:29 7zT6WlvU0
>>631
謝ってやった？おまえバカじゃね
判例紹介してもらいたかったらきちんと謝れ
くだらないこと言っていつまでもウソばっかりついてんじゃねーよ
>>632は零細なんだから死ぬほど働けやボケが
>>651 そんなもの作っても無意味 バカだなおまえw
>>657 投稿回数規制に引っかかると何度も書いてるんだが文盲だなおまえw
>>660 札幌IC岩見沢IC間は1000円だが
>>667
まだ他にもあるよ
最近の裁判例はLEXにはのってねーし
それにおまえの引用した大阪地判昭和46･10･30判タ274・28で充分だと思うが
672:名無し野電車区
10/02/03 04:28:12 7zT6WlvU0
ということでな
深川の踏切事故の一件は、一番悪いのはダンプで問題はないんだが、コヒにも責任がある
コヒの運転士の制動開始遅延や、見通しの利かない天候で130km/h走行を漫然とさせていた会社側や、
踏み切りの除雪管理を怠った会社側にも過失があって民事上は過失相殺されると言うのが妥当な判断な訳だよ
踏み切りに瑕疵がない状態で大阪地判昭和46･10･30判タ274・28は過失相殺8割だと言うなら
本件の過失相殺は6割とかになるかもな
>>667はしらねーんだろうけど、最近の踏切事故の事案では鉄道側に厳しい判例が多いんだが
まあよ>>514とかKC57 ◆KC57/nPS5EとかID:PtHuOGNT0とか
いかにものをしらずに相手をこき下ろしてたかってこったよ
>>521とか、裁判例は主観じゃなくて事実だからw
673:名無し野電車区
10/02/03 04:34:36 7zT6WlvU0
そうそう>>667にもう一言
「積雪地で除雪に難ありの踏み切りの設置を漫然と放置」
これに対して717をはなから除外して考えてるならおまえはセンスがないよ
それから判例検索能力もないからw
馬鹿だなおまえw
ということでよ
>>514,521 や KC57 ◆KC57/nPS5E や ID:PtHuOGNT0とか
いかにものをしらずに相手をこき下ろしてたかってことで随分赤っ恥かいたみたいだから
以後は反省しろよ
あとは事故調査委員会のレポート待ちだな
ダンプ運転手の「踏み切りが降りきった頃に進入」がウソ認定だったら話も随分変わるしな
ただ、踏切事故だから10：0で鉄道完全免責とか鉄道側に責任がないとか
ウソばっかりついてるバカは二度と来んなこのボケが
674:名無し野電車区
10/02/03 04:42:35 sctC+AGx0
>>672
あんたが一番まともだと思うよ。
鉄道会社も批判できない鉄ヲタは、本当の鉄道好きじゃないと思う。
675:名無し野電車区
10/02/03 04:45:34 7zT6WlvU0
>>674
ありがと
うれしいよw
じゃ、そういうことで
>>514,521 や KC57 ◆KC57/nPS5E や ID:PtHuOGNT0とかが
しつこくふざけたことをここに書き続けるならまた出てきて叩きつぶしてやるよ
676:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 05:14:32 qH3i7AG0P
>>671
だからな、いったい誰が「過失相殺で1：100」なんて言ったかよ？
>>672-673
見通し利いてるのに320mまで判別不能な件と整合性が取れるように言え。
>>675
叩き潰すなら俺が「過失相殺で1：100」って言ったレスを引用しながらにしろな。
677:名無し野電車区
10/02/03 05:20:34 JSzDMKUm0
>>676
お、負け犬
みっともねーぞw
たとえば>>538は「過失相殺で0：100」ってなことをいってるけどな
まあ、業務上過失往来罪の所在もしらなかったくらいの法律音痴にそんな事言っても無駄だしw
それから「過失相殺で1：100」じゃなくて「過失相殺で0：100」な、坊やw
勝負はついたんだよw
みんなの迷惑だからスレ汚しはやめれボケ
678:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 05:21:51 qH3i7AG0P
>>674
蒸機、ATS、0系・100系の滑走防止装置、風速の評価しかやってない餘部、
鉄オタが批判してるネタなんていくらでも転がってるぞ。
>>677
538は俺じゃないから。
679:名無し野電車区
10/02/03 05:38:04 ehE2bQNT0
>>678
そいつは全く話にならない馬鹿だから相手にするだけ無駄だよ
人の意見の否定だけしか出来なくて「何故そう思うのか」という問いは無視するから
680:名無し野電車区
10/02/03 07:29:19 Iod25j890
５id消せばすっきりするスレ操作を毎日する羽目になるのか。
５個も回線つなぎ直しって暇だなぁ
で、スレ世論は何も変わらないからこっけいである。
681:名無し野電車区
10/02/03 07:53:43 zh9VqtcQi
しかし、なんという滑稽なコテなんだろ
682:名無し野電車区
10/02/03 08:08:25 H/qdyaq50
そもそも高速道路と飛行機は北海道ではお互い敵対してない
東京大阪名古屋ラインぐらい
ライバル争いしているのは。
相互切磋琢磨みたいだろう
そもそも新幹線と高速道路は国が責任もってつくるものであり
大体どこの国もそう
無料や一部有料がほとんどだよ
別にＥＴＣ1000円なったから影響のせいにするのはおかしいぜコヒは
不景気だけだろうそもそも減収は。
まあマスコミが騒いでいるだけでほとんどの人間が高速1000円増えたおかげで
鉄道が減ったという無知な奴が多いんだよマスコミに洗脳されて。
別に北海道の高速全部0円になったしとしても驚かないし
今の1000円高速が他の諸外国より日本の料金は安いと思わんね
683:名無し野電車区
10/02/03 08:24:23 JKMjbV0M0
KC57 ◆KC57/nPS5E とは北海道新幹線スレに隔離されてる馬力だろ？
無惨な負けっぷりで牛乳吹いたお。
（笑）
684:名無し野電車区
10/02/03 09:27:02 kHIamWG7P
>>682
過去の不景気でもここまで大幅な落ち込みないし
1000円になる土日に大きく落ち込んでるんだが
今回、これだけメインの区間を無料化されたJR北海道は
存亡の危機に立つ
今年の決算も過去最悪レベルだが、来年はさらに最悪なのは目に見えてる
685:名無し野電車区
10/02/03 10:52:21 x79QLFu60
じゃあ倒産だなw
686:名無し野電車区
10/02/03 11:45:44 tSRe695i0
JR北海道の批判は禁止です。
687:名無し野電車区
10/02/03 12:05:18 ol3W5XCR0
>>683
あれか、各地の鉄スレに出没するバカバカ君か
馬鹿以外の罵倒方法を覚えればかなりいい議論に見える
688:名無し野電車区
10/02/03 12:23:45 osFT0alc0
>>687
いや、罵倒と誹謗中傷、併せて無駄に勝ち負けにこだわる姿勢も削除すれば、いい議論になるのに。
689:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 12:31:01 wWtVDDdP0
あっちゃこっちゃに>>683みたいなこと書き散らすのが目的で騒いだようにしか思えん･･･
690:名無し野電車区
10/02/03 12:32:14 0y37x8w50
ｺﾋが倒産するのが先か、道が再建団体に転落するのが先かｗ
まあ、道に潰れられたらｺﾋが無事でもｺﾋが頼みの綱にしている新幹線札幌延伸の
莫大な地元負担分が出せなくなって予算不足で延伸がポシャってｺﾋ倒産かｗ
691:名無し野電車区
10/02/03 13:32:50 KXczglCj0
まああんまり馬糞イジるとせっかくここに隔離されてんのが
また他所のスレに迷惑かけ始めるだろうからお手柔らかにな
692:名無し野電車区
10/02/03 15:04:38 Gov17t7C0
こう言う奴は構ったら最後
自分の論を絶対に通させて、ましてや人の話は聞く耳持たず
理由は？と聞いても、どさくさに紛れて話題をすり替えるわ
自分に対して反対意見の人をとことん罵って煽るだけ
それに語尾にはお決まりの台詞が付く。(該当者の場合はバカ)
後、常に上から目線なんだよね
まぁこの手のレスにも一つ一つ細かく煽り入れてくるのがお決まりのパターンだな
693:名無し野電車区
10/02/03 15:39:39 YEpGIJx90
また、踏切事故だと＠ｺﾋ公式
いくらなんでも大杉じゃないか？
694:名無し野電車区
10/02/03 16:06:43 yofXFweK0
だから、もうお祓いするしかないって…
【踏切事故による列車への影響について】 平成22年2月3日15時09分現在
本日（２／３）、学園都市線 晩生内～札比内駅間で発生した踏切事故の影響により、
学園都市線 石狩月形～新十津川間の上下線で運転を見合わせていましたが、１
５時０６分に運転再開しました。
この影響で、学園都市線の一部の列車に運休や遅れが発生しています。
695:名無し野電車区
10/02/03 16:25:45 ACdLUIis0
>>694
学園都市線の田舎区間でこんな短期間に踏み切り事故起こるのはかなり稀じゃね？
696:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 16:28:35 wWtVDDdP0
続くときは続く、としか言いようがない希ガス。
697:名無し野電車区
10/02/03 16:31:34 toBOJrx40
今日の踏切事故は乗用車の運転手が頭を強く打って死亡だとよ
698:名無し野電車区
10/02/03 16:36:29 yofXFweK0
かなり稀というか、2度とないと希ガス
しかも死亡事故か… なんだかなぁ…
699:名無し野電車区
10/02/03 16:57:49 Gov17t7C0
○○を強く打ってという言い方の時は大半が素人目で見ても社会死の時
700:名無し野電車区
10/02/03 17:34:51 x79QLFu60
ナムナム
701:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 17:56:55 wWtVDDdP0
「全身を強く打って」はそりゃもう（ｒｙって感じらしいな･･･
702:名無し野電車区
10/02/03 18:00:39 Rs6StaQa0
>>689
完全にいい負けちゃってるのにかっこわりーw
703:名無し野電車区
10/02/03 18:06:18 Rs6StaQa0
>>692
踏切事故でJR側に過失相殺が認められるのが通常だと教えてもらえたのに
随分悔しいみたいw
それと、自己紹介乙w
704:名無し野電車区
10/02/03 18:57:33 w+kR6v4X0
高速道路一部無料化について輸送コストの削減や観光地の活性化などお目出度い話題ばかり報道されているが
ストロー効果ってものも考えてくれや。
観光地が栄えることよりそっちの損失のほうが大きいと思うんだが。
705:名無し野電車区
10/02/03 19:13:57 Xy2GQXgS0
物流の輸送コスト削減も、今でも高速使わずに一般道徹夜で走って対応しているような状況らしいから
高速無料になったところで荷主がもっと早く配達しろorもっと安く配達しろと言い出して
更なるデスマに突入するだけのような気が
706:名無し野電車区
10/02/03 19:23:06 qH3i7AG0P
>>702
誰が民事上の責任、刑事上の責任で争ったのかレス番で分けろ。
707:名無し野電車区
10/02/03 19:56:24 tjned48j0
レス乞食に構うなっての。
708:名無し野電車区
10/02/03 19:56:36 uezbnUM50
客観的にみると、まず>>512でエラそうにかかっていって、あとであっさりひっくり返ってるあたりが一番みじめ。
それは>>514も同じ。
>>522は何書いてるかわかんないけど、各社の報道を完全に理解してないから「遮断機が降りきったあとに滑り込んだ（確定）」と誤認してるようだ。
>>512を読み返すとさらに笑える。
>>526あたりは、昨日の人がダンプの責任を前提としてると明言した上でJR側の責任の話をしてるのに、それを理解してないからダンプの責任問題に絡めて警報器を持ち出して反論した気になってる。
報道内容を自分がチェックしてないから>>531で変な質問をしてる。>>512を読むとさらに笑える。
自分で障害物検知装置の話をふっておいて>>532で一蹴されて撃沈。
>>533はウィキにそのままの記載がある。ウィキベースじゃだめだろうね。
>>536で、運転士の過失はなしとして反論してるということはJR側の過失がないと主張したかったようだ。あとから判例を突きつけられてこちらも撃沈。
>>540以下で空走距離のことでとんちんかんなことを言ってる。
600mルールに空走距離もはいると（停止距離（600m）=空走距離+制動距離）だと昨日の人や他の人にまで指摘されてこれも撃沈。
遮断機の破壊や汽笛の吹鳴や視認距離の話を散発的にするけどいずれも争点がずれてて議論が成立していない。
KC57 ◆KC57/nPS5E というのは議論が下手で支離滅裂だね。
持論を述べず、関係ないことばかりこまごましく揚げ足を取ってるけどいずれも失敗してる。
709:名無し野電車区
10/02/03 20:01:56 wWtVDDdP0
うわキモ･･･
710:名無し野電車区
10/02/03 20:05:49 PvDmNrvz0
ほかにすることねぇんだべ？
711:名無し野電車区
10/02/03 20:09:05 uezbnUM50
あと、このひと、法律がわかってない。だから>>544みたいな質問をしてる。
>>546で道交法をだしてるけど、自動車の交通事故の業過傷、業過死は一般刑法の問題。道交法がメインでないのは法律を勉強すれば誰でもがしってること。
>>548の最後の行も法律がわかってないからこの程度の認識なんだろう。
>>552の「鉄道が対象に入ってないのは明白だよな」も、道交法を持ち出すこと自体がおかしいと言う昨日の人の指摘を理解してないからこう反論していて笑える。
昨日の人も指摘してるけど>>548の遮断機の損壊が運転士の視認可能性の評価に関わると言うのは間違い。
汽笛の吹鳴も昨日の人が言ってるブレーキ操作の遅延には直接の関係はない。
時速130キロでの空走距離は0.8秒程度でせいぜい30m程度だから無視できるほどの距離なのにこだわってるあたりが理解に苦しむ。揚げ足取りにすらなっていない。
端から見ててもいちいち摘示するのが苦しい反論ばかり。ひどいもんだ。
712:名無し野電車区
10/02/03 20:15:19 yofXFweK0
なにこいつ
713:名無し野電車区
10/02/03 20:16:03 uezbnUM50
>>554は、昨日の人が言ってた視認可能性と言うのは、運転士が踏み切りの所のダンプを運転席から見えたかどうかと言うことだからダンプが走り抜けたかどうかと言うのは関係ないのにへりくつをこねてるのも理解に苦しむ。
昨日の人が言ってる通り>>519も判例が提示されてからは出てきてない。>>538,545も完全な間違い。
そのくせ>>551みたいな勘違いしたことまで書いてる。文章の推敲すらできない書き手だからこんなもんか。
なんだかうんざりするほどくだらないことをKC57 ◆KC57/nPS5Eは書き綴ってる。
こりゃ叩かれるよ。よそのスレでも似たようなことやってるから嫌われてるだけのことはある。
ここまでチェックしてうんざりした。昨日の人はお気の毒。
714:名無し野電車区
10/02/03 20:20:03 qH3i7AG0P
>>713
本人のくせに。
715:名無し野電車区
10/02/03 20:21:30 Vr5qG56P0
常軌を逸するとはこのことか…
716:名無し野電車区
10/02/03 20:28:37 LG0QY1P40
また札沼線の過疎区間で事故かよｗ
今冬から、コヒは千歳線などで、交通量の極めて少ない（？）一部の踏切に対し
鉄パイプで柵を作って踏切に立ち入ることができないようにしてるみたいだが
もう、雪が解けるまで全部の踏切を封鎖していいんじゃねｗ
717:名無し野電車区
10/02/03 20:43:36 xwBpG+Li0
>>715
話が脱線して元に戻せないから路外へ派出か…
事故った789-1000と同じ扱いだな。
718:名無し野電車区
10/02/03 20:50:58 sctC+AGx0
苗穂車両工場がどこに移転するか、妄想しようかのぉ～
719:名無し野電車区
10/02/03 20:52:06 DHFNEl4D0
もうこのスレとっとと埋めちゃった方がいいんじゃない？
美唄厨のように不定期に湧き出てくるだろうけどｗ
720:名無し野電車区
10/02/03 21:02:59 0HkXHkQb0
美唄の件とは全く違うだろ。
今回はもっともっと非常に低俗だわ。
721:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 21:10:32 wWtVDDdP0
読み返したら過失の定義が三つも交錯してて頭抱える。
それに運転士の視認から制動開始まで0.8秒って誰が決めたんだ？
会話成り立ってねぇ･･･
>>719
いや定住クンだよ。北海道新幹線スレで当該の名無しが居なくても定期的に
「精査バカのミンスかぶれ」って書きなぐってる子なので。
722:名無し野電車区
10/02/03 21:30:34 sctC+AGx0
変なコテがいるから、腐ってるんだよ
723:名無し野電車区
10/02/03 22:35:08 ykOoCgdMP
もう荒れるから書き込みするなら日付変わってからしばらくコテなしで頼むわ>>721
724:名無し野電車区
10/02/03 22:41:19 wVdg2YD50
>>723
馬力がコテつけてるのは叩いてくださいって言ってるようなものだからｗ
725:名無し野電車区
10/02/03 23:15:13 d3fUlLwF0
北海道新聞 ＞ 道内
ＪＲ函館線で信号故障 低温で作動せず 特急に遅れ （02/03 16:05）
３日午前８時３５分ごろ、渡島管内長万部町のＪＲ函館線北豊津駅構内で、信号が赤のまま変わらなく
なる故障が発生し、列車が運行できなくなった。約１時間後に運転を再開したが、札幌－函館間の
特急３本に最大約４０分、普通列車１本に約５５分の遅れが出た。乗客約６００人に影響が出た。
ＪＲ北海道によると、気温の低下で地面が凍結し、線路を切り替える機器が正常に作動しなかった
のが原因という。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>>693-694
学園都市線で踏切事故 乗用車の男性が死亡 月形 （02/03 15:27、02/03 22:48 更新）
３日午後１時半ごろ、空知管内月形町９９９のＪＲ学園都市線のトレフトシナイ線踏切で、新十津川発
石狩当別行きの普通列車（１両編成）と乗用車が衝突、車を運転していた同管内浦臼町
晩生内（おそきない）、農業男性（２８）が頭を強く打ち死亡した。乗客ら６人にけがはなかった。
岩見沢署によると、踏切は警報機はあるが遮断機はない。事故当時、現場は激しい吹雪で視界が悪く、
路面は圧雪状態だった。同署は事故原因を調べている。
ＪＲ北海道によると、この事故で普通列車２本が運休するなど約８０人に影響が出た。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
STV動画ニュース
◆また踏切事故、男性死亡 2010年2月3日(水)「どさんこワイド１７９」
（※現場の映像あり）
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
726:名無し野電車区
10/02/03 23:16:24 m8SqV2850
>>694
また４０２じゃなかったか？
この前ステップワゴンをつぶしたのも４０２だったよな。
亡くなった方の冥福は祈るが、踏切手前は一旦停止してくれ。
あと、コテさんとバカ言う方。頼むから別のところでやってくれ。
趣味のスレでここ数日読む気もしないよ。
727:名無し野電車区
10/02/03 23:21:31 d3fUlLwF0
朝日 ＞ 北海道
道内高速 半分が無料 2010年02月03日
（※ＪＲ北関連の箇所のみ）
一方、無料化に心配や不満を募らせる関係者も多い。
無料化される４路線５区間と競合する路線を持つＪＲ北海道。高速料金の上限千円の割引が
本格的になった昨年４月以降、月ごとの収入は前年同月を割り込み続けている。
ＪＲ７社は鳩山政権発足後の昨年１０月、「経営に深刻な影響が出る」として国土交通省に
無料化見送りの要望書を提出した。同社の中島尚俊社長は２日、「経営環境は一段と厳しくなる。
影響を分析、検討したうえで、減収に対する補填（ほてん）など必要な措置を国に要望していきたい」
とのコメントを出した。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
毎日 ＞ 北海道
高速無料化：観光客増に期待 道内は４路線、札幌近郊は対象外 ／北海道 2010年2月3日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売 ＞ 旅行
飛び飛び無料高速、地方の観光地は「歓迎」 2010年2月3日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
728:名無し野電車区
10/02/03 23:24:19 g8JKp4SO0
>>726
細かいがステップワゴンでなくてセレナな。
確かに３１日に事故ったのも今日事故ったのも同じ４０２。１週間も経っていないのに・・・。
最近のスレの痛さぶりは見てて目に余るな・・・。
昨日あたりから変なのが沸いている。
729:名無し野電車区
10/02/03 23:29:21 m8SqV2850
>>728
おっと失礼。
ホント連続して事故るのも不運なんだわな。
どちらの（何人いるか知らんが）言い分はわかるんだけど、喧嘩腰になる理由がわからん。
昼間から熱くなれるのは考えようによっては羨ましいけどね。
730:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/03 23:32:44 wt5v/WWA0
>>724
君がそれを書くと「テキトーな事を書いても叩かれないから名無しをやってます」という意味に見えるな。
731:名無し野電車区
10/02/03 23:46:32 kHIamWG7P
JR北海道は早めに固定資産税の完全免除をお願いした方が良い
現状では減免されてるとはいえ30億近く払ってるからな
資金の直接補填は難しいから支援策も妙案を出さないとな
高速の土日千円も道路会社に対する債務の免除で成立させて
決して直接資金を入れてやったわけではないしね
732:名無し野電車区
10/02/04 00:34:37 C7gdwWWJ0
>>731
しかし、おかしな事に減免するのは嫌がるくせに予算のばら撒きは喜んでやる政権与党。
733:名無し野電車区
10/02/04 00:45:35 XxjXvxA/0
>>732
駅の北側にピンク色に友愛と書かれた建物があり、政権与党の名目上の頭を出した場所はどこや…
734:名無し野電車区
10/02/04 00:55:51 C7gdwWWJ0
>>733
友愛ってポアすることだよな。
おや、こんな時間に誰か来た様だ。
735:名無し野電車区
10/02/04 03:12:57 aQ77R8Av0
変なのが2体程紛れこんでいるようだな
736:名無し野電車区
10/02/04 05:09:43 DHWM0NT00
お、負け犬、まだほざいてんのかw
一日ぶりにきたけど、おまえ随分嫌われてんだな
>>679 KC57 ◆KC57/nPS5E の自演か？全くお話しにならないのはおまえだけどなw
>>692も自演臭いな
人の話に聞く耳を持たず、話題をすり替えるのこそ馬力の特徴だしなw
>>706や>>714はコテを外してご立派ですな
自演の失敗か？w
ちなみに>>713は他の人だよ
バカだなおまえw
>>720
踏切事故で鉄道会社側が完全免責されるとかまさに低俗で馬鹿なことを言い続けるから叩かれたんだろ
バカはおまえ
>>721
それは俺が書いたんじゃねーけどな
でもな運転士の視認から制動開始までは0.7秒とか0.9秒くらいだろ
1秒超えてる文献はまずねーんじゃね？
あってもいいけどよ、どっちにしても600mルールの中では埋没する
つーかあれほど騒いでた空走距離の実際をしらなかったのかおまえは
ほんとにばっかだなー
そりゃ会話が成立しね－よ
お前が馬鹿すぎるからだよw
あっはっはのはーだよw
それからよ「精査バカのミンスかぶれ」ってーのも他人な
バカだなおまえはw
追いつめられてとち狂ったんじゃね？w
737:名無し野電車区
10/02/04 05:13:57 Zm0DpZuB0
昨日の事故は遮断機ないのか
今時そんなところあるんだな
738:名無し野電車区
10/02/04 05:17:40 rnWVtlKk0
しかし、KC57 ◆KC57/nPS5E の馬力よ
よそではバカ相手に随分エラそうな口を威勢よく叩いてるけど
ここでは完膚なきまでに叩きつぶされてなんにも言えなくなっちゃったな
おまえの言うことな
底浅いんだよ
論理思考も出来てないから
一歩踏み込んだら犬みたいにきゃんきゃん騒いで自演してるだけだろ？
今回の踏切事故はダンプの進入時期によっては運転士の制動開始遅延で運転士の過失だって問える事案
運転士の制動開始遅延が問えなくても会社が見通しの利かない状況で高速運転させたことや踏み切り本体や踏み切り管理のまずさで
どのみち民事上は過失相殺される事案
過去の、特に最近の裁判例では鉄道会社により厳しく勘案されるようになっている
そんな基礎的なことも知らずにエラそうな口叩くから完璧に恥をかくことになった訳だよ
まあ、反省してよ、よそでも一から出直せよw
それとも過失相殺が認められなくてコヒが完全免責されるのか？
バッカだな－おまえw
739:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 05:22:50 G7eOtlnS0
発見→危険な支障と判断→非常制動を入れる
まで5.4秒かかってる事例あるし、何ゆえ民事云々の話になるのかイミフ。
740:名無し野電車区
10/02/04 05:25:02 rnWVtlKk0
>>737
本州のとある県だと
遮断機も警報器もない四種踏み切りが130くらい
警報器のみの三種が40で遮断機もある一種が800くらい
ちなみに四種ですら踏切事故について鉄道会社側の過失を相殺するのが民事上は普通のようです
>>739
おー、負け犬ーw
ほえるほえる
空走距離で5.4秒もかかってたらそれは制動開始遅延確定だよw
馬鹿だなーおまえw
で、深川の事案は過失相殺されないのか？どうよ？
ワンワンワワン
バカの遠吠えだなw
741:名無し野電車区
10/02/04 05:26:27 rnWVtlKk0
細かいことをほじくり出して、しかも全部的外れ
肝心の過失相殺はガッツリ成立するのに立場を悪くしてるだけの小バカがおまえ
負け犬わんわん楽しいバカたたきの朝ーw
742:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 05:37:36 G7eOtlnS0
非常制動を入れる、じゃないや、かかる、までだ。
うちブレーキの応答時間は1.5秒だからな。貨物列車だと11秒にもなる応答時間だが。
743:名無し野電車区
10/02/04 05:41:38 rnWVtlKk0
は？w
発言がぶれるぶれる
それ制動距離だからw
おまえがあれほど騒いでた空走距離って言うのは
運転士に障害物が見えるようになってからブレーキを踏むまでの時間のことだから普通は
バッカだなーおまえ
こんだけ時間かけていい訳がそれかw
しかもあれだけおまえが騒いでたのにだよw
朝から腹かかえて笑わせてもらったよw
でよ、話ずらしまくってっけどよ
深川の事案は過失相殺されるのか？ん？
バッカだな－おまえ
あっはっはだよw
おまえは巣に戻ってろや
馬力はみんなの物笑いーだよw
744:名無し野電車区
10/02/04 05:42:51 rnWVtlKk0
さて、また明日来て負け犬をたたこっとw
また自演の嵐かなw
745:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 06:17:03 G7eOtlnS0
>>743
機序を認知→制動操作→制動有効→停止として、鉄道じゃ
制動操作→制動有効：空走時分、空走距離
制動有効→停止又は任意速度：実ブレーキ時分、実ブレーキ距離
この空走時分は自動車の場合は過渡時間と呼ばれてるから定義違うんだよ。
道理で話が通じないわけだ。
鉄道における空走時分の典拠
→松本雅行「電気鉄道」森北出版株式会社 ,p105
自動車における過渡時間の典拠
→高木典雄「自動車による業務上（重）過失致傷事件における過失の認定について」司法研究報告書21-2 ,p289
130km/h運転の嚆矢たる651系は600mに対して認知→制動有効の最大が4s
746:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/04 06:30:53 zym1a7Gj0
>>744
ん～。
ちょっと経緯の説明頼む。
747:名無し野電車区
10/02/04 06:38:59 KxrqOlaZ0
北海道新聞 ＞ 道内
青函トンネル内で「北斗星」が立ち往生 乗客９７人が足止め （02/04 01:19）
３日午後１１時１０分ごろ、渡島管内福島町館崎のＪＲ海峡線吉岡海底駅と青森県外ケ浜町の
竜飛海底駅間の青函トンネル内で、札幌発上野行きの寝台特急「北斗星」（乗客９７人）が車両
不具合のため停車した。４日午前０時４５分現在、復旧していない。
ＪＲ北海道函館支社によると、不具合の原因は不明で、４日未明に青森県側から別の機関車を送り、
けん引して運行を再開することにしている。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
748:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 07:23:58 G7eOtlnS0
>>746
511あたりからどうぞ。読み直しても自分でもよく流れが分からない。
>>747
乗車率、45％くらいなんだなぁ･･･夏場は観光客の全体数が倍以上になるから、
この時期の平日としてはまぁこんなものなのか。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
749:名無し野電車区
10/02/04 08:11:35 Zm0DpZuB0
今日は大丈夫だろ
寒さでドアが閉まらないとか10年前あったが
その辺は当時より文明が発達しているしな
遅れや故障はないだろうな
寒くても天気がいいのが一番だな
特急も遅れないしな。
750:名無し野電車区
10/02/04 09:49:36 edo56Yja0
今日も朝から車両不具合発生で遅延＆運休が発生
冬こそＪＲ、と～まれっ！
751:名無し野電車区
10/02/04 09:56:54 lkcOsCue0
いや、止めたくて止めてる訳じゃなかろうにｗ
752:名無し野電車区
10/02/04 11:37:54 sLYAZ00G0
>>749
昨日、エアポートドア閉まんなくて、4分おくれたし
しばれてたから
753:名無し野電車区
10/02/04 13:35:36 L51dZFJn0
というか、今回の件で運転士の過失はあり得ないだろ、
ダンプが踏切を見落とすような条件だったんだから、列車側から600mも視程があったとは思えない
視程不良時の速度規制についても、現実問題としてどうなんだろうね。
とりあえず「判例」とやらを早く提示しろよ
754:名無し野電車区
10/02/04 14:13:07 oXWj6iji0
今度402の前面見るのを楽しみにしておこーう！
多少は跡とか残ったのかな？
755:名無し野電車区
10/02/04 14:20:59 BjST3g3U0
ダンプの供述信じるなら、視界が600mあったらぶつかるわけないし、たぶんなかったんだろうな。
けどやっぱ600mないなら130km出しちゃだめだろ。600m先の信号見えないってことなんだよ。
600m先にあるのがダンプならそいつのせいにすりゃいいけど、排雪モーターカーならどうすんの？
756:名無し野電車区
10/02/04 18:09:37 mR/D2WcU0
富良野駅みたいな状況の話？
あれは違った話だと思うけど。
757:名無し野電車区
10/02/04 18:35:30 KwK/HmNP0
吹雪なら視程600m有ったり無かったりじゃね？
そもそも鉄道営業法では専用軌道に立ち入ってはならないんだし
過失相殺なんて一般人には関係ねーだろ
鉄スレで法律論争はうんざりだ
758:名無し野電車区
10/02/04 19:24:05 uLTQ9wkC0
踏切事故論争もいいけど、ここで百年議論したって草木も生えないぜ。
そういう議論は法廷ですればいいこと。
お前らも馬鹿じゃないからそれくらいわかるだろう。
色々言いたいこともわかるがほかの皆様の迷惑なので、ここは俺に免じて幕引きにしてやってくれや。
759:名無し野電車区
10/02/04 19:34:32 cYnmU3+M0
法律論争、勉強になっておもしろいけどな。
このスレって自分の気にくわない発言はすぐ禁止したがる奴多すぎ
760:名無し野電車区
10/02/04 20:04:47 G9zRt8PA0
レールブレーキを装備汁！
確かキハ281系試作車で試験してなかったか？
761:名無し野電車区
10/02/04 20:11:48 SNtZwys60
本当糞スレと化したなここ
あぼ～んだらけだぜｗ
762:名無し野電車区
10/02/04 20:20:52 zhXcR/C40
＞けどやっぱ600mないなら130km/h出しちゃだめだろ
個人的に思うんだが、視界が600m異常なきゃ130km/h出しちゃいけない、というなら
天候での視界不良に限らず、例えば、130km/hで曲がれるような緩いカーブでも
カーブの先含めて600m以上見通せなければ130km/h出しちゃダメ、ということにしないと、筋が通らんよな。
信号を確認する上では、カーブのすぐ先に信号がある場合は中継信号があるので速度出してようが構わんが
例えば線路内に人やクルマが立ち入ったり障害物が置かれてても中継信号じゃわからんわけだし。
例えば、千歳線島松～北広島の、道道江別恵庭線の下をくぐるところの緩いカーブも
カーブ手前からではどう見ても600m先の線路まで見渡せるようにはなってないが、
エアポートなんかは普通に120km/h以上で通過していく。
それに、ご存知のように、ｺﾋは今、カーブを最高140km/hで曲がれるハイブリッド車体傾斜の実用化に動いているが
カーブの内側が、建物や樹木などの物体、および地形によって視界がさえぎられ
600m以上見通せないカーブでは、カーブを高速で通過すること自体が否定されてしまうことになるわけで
>>755の言うとおり、視界が600m無きゃ130km/h出しちゃダメ！とするなら
この辺どうなるんだろうなー、と思ったり。
763:名無し野電車区
10/02/04 20:23:47 9FGG8AIm0
見てて妄想できるスレに戻ってくれ
法律や判例持ち込んだって無理
ほかのとこでやれ
いやなら法律家になってからしゃべれ
764:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 20:34:18 e9AIJDhs0
>>755
乗客曰く制動力を体感してから3～5秒で衝突＆衝突後に400mくらい進行しているから、
・視界がよっぽど悪かった
・曇天程度でもアレなのに、トラックが雪塗れで真っ白で近付かないと分からないほどだった
・運転士が自殺願望持ちだった
・トラックドライバーがビビッてウソついてる
とかじゃね？
>>762
カーブでトンネルとなったらもうどうにもならないね。函館本線の藤代線とか･･･
鉄道は線路に異状が無い前提で走ってるからなぁ。
765:名無し野電車区
10/02/04 20:53:04 DhnQgatm0
おまえらいい加減にしろや。
どっか別なところでやれ。
コテハンおじさんも巣に帰ったら？新幹線スレの人じゃないの？
766:名無し野電車区
10/02/04 21:11:02 KRMHV///0
まったく。
皆さん落ち着きたまえ。
767:名無し野電車区
10/02/04 21:25:31 OiakoCYH0
そういえばトレインレコーダーついているからそれ解析すればいいじゃないかと思ったんだけど
768:名無し野電車区
10/02/04 21:50:02 Hs8kNHxA0
今朝の滝川行き127Mが江別駅2番線到着時に、なぜか通常の停止位置より100メートル程手前で停車。
4～5分後に定位置まで前進。
当然と言うか、その間は客の乗降は無し。
3番線通過のSカムイは定刻通過してたが、
あの位置に停車しても3番線の進行には支障が無いんですね。
711系のS204編成でしたが、ATSブレーキでも作動させてしまったのかな？
769:名無し野電車区
10/02/04 21:53:21 Hs8kNHxA0
↑S104の間違いです。
770:名無し野電車区
10/02/04 21:58:29 LMyAAR7y0
今日の朝に俺が乗った電車はドア凍結大杉
岩見沢・豊幌・江別・高砂と4回もドア凍結した
771:名無し野電車区
10/02/04 22:06:27 zhXcR/C40
昨日今日と寒かったからな
772:名無し野電車区
10/02/04 22:19:11 UmvXMvTt0
>>770
711系？
773:名無し野電車区
10/02/04 22:46:20 A37d9/nf0
雪まつりアクセスマップ
URLﾘﾝｸ(www.snowfes.com)
JR線が完全無視されているのにﾜﾛﾀ
774:名無し野電車区
10/02/04 22:55:16 KxrqOlaZ0
>>747
北海道新聞 ＞ 道内
青函トンネル立ち往生の北斗星 運行再開 （02/04 11:44）
３日夜、青森県外ケ浜町のＪＲ海峡線青函トンネル内で、車両不具合のため停車した寝台特急
「北斗星」（乗客９７人）は約２時間後の４日午前１時２５分ごろ、別の機関車がけん引し、運行を
再開した。現場は渡島管内福島町の吉岡海底駅と外ケ浜町の竜飛海底駅間で、他の列車への
影響はなかった。
ＪＲ北海道函館支社によると、原因は電気機関車のモーターに電力を送る制御回路の故障とみられる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>>725
毎日 ＞ 北海道
冷え込み：凍結で信号故障－－北海道・ＪＲ北豊津駅 2010年2月4日 北海道朝刊
３日午前８時３５分ごろ、渡島管内長万部町のＪＲ函館線北豊津駅で、信号が赤のまま変わらなくなり、
特急列車など４本が最大約１時間遅れ、乗客６００人に影響が出た。
ＪＲ北海道によると、気温低下で凍結した地面が盛り上がり、進路を切り替えるポイント機器の一部が
線路に接触して通電したのが原因で「めったにない事態」という。同町のこの日朝の最低気温は
氷点下１３・６度だった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
775:名無し野電車区
10/02/04 22:56:58 KxrqOlaZ0
北海道新聞 ＞ 交通障害情報
ＪＲ函館線で遅れ （02/04 10:27）
４日午前７時５１分ごろ、ＪＲ函館線江別駅構内で車両不具合が発生し、函館線の一部に運休や
遅れが発生。
【運休】小樽 ９時２３分発 千歳行き 普通列車
【運休】千歳１１時３２分発 小樽行き 普通列車
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ＪＲ富良野線で遅れ （02/04 10:04、02/04 11:19 更新）
４日午前７時４２分ごろ、ＪＲ旭川駅構内で車両不具合が発生し、富良野線の一部に遅れが発生。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
776:770
10/02/04 23:35:13 LMyAAR7y0
>>772
多分>>775の「江別駅で車両不具合」のやつだ。
車両は731＋731か731＋721のどっちか。
777:名無し野電車区
10/02/04 23:40:32 UrIu/7VWi
>>759
話されると困る人が多いんだろ。
親がぽっぽ屋のガキとかいるし
778:名無し野電車区
10/02/05 01:01:01 VEFXrHbr0
北海道新聞 ＞ 道内
ＪＲ列車内で女児触った疑い 道職員の男逮捕 函館西署 （02/04 23:29）
函館西署は４日、強制わいせつの疑いで、釧路管内釧路町、釧路支庁釧路農業改良普及センター
専門普及指導員（男性）容疑者（３５）を逮捕した。
逮捕容疑は昨年１２月２９日未明、札幌発青森行きのＪＲ列車内で、道央に住む小学生の女児（８）に
声をかけ、デッキに誘い込み下腹部を触った疑い。
逮捕について田中正巳・釧路支庁長は「大変申し訳なく、残念に思う。警察の捜査結果を踏まえ
厳正に対処したい」とのコメントを出した。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
779:名無し野電車区
10/02/05 01:08:44 CE7G3ypB0
>>778
＞札幌発青森行き
はまなすktkrｗｗｗｗ
780:名無し野電車区
10/02/05 05:28:59 lrzK5d/A0
雪祭りなんだからちゃんと動いてくれよ
頼むぜ！！
781:名無し野電車区
10/02/05 05:48:29 ftkNdZYg0
有希まつり？
782:名無し野電車区
10/02/05 08:59:21 hnCx5EPb0
>>745,748
一日経ってきてみたけど、おまえはホントに救いがたいバカだな
松本雅行「電気鉄道」の定義は「空走時分」なんだろ？それ空走「距離」なのか？勝手に混同しちゃいかんよ
話が通じないのはおまえがバカだから
定義がそうだと言うなら読み替えて論じろ
それにな789じゃなくて651系だしてもカンケーねーだろこのバカが
読み直しても流れがよくわからないのはお前が混ぜ返して馬鹿なことばかりかくからだ
みんなにも迷惑だから巣に帰ってろ
あのな、それにまだくだらないこと言い出しそうだから先手を打っておくけども
改正されて旧規則になってしまった、例の600mルールは
一般的な運転士が線路上の異常を確認できる限界の距離を600mとして
その時点で見つけて素早くブレーキをかけて停まれるようにすることと言うのが規則の元々の趣旨な
その限界速度が晴天で130km/hだということだよ
こんなことここのみんなにとっては常識だ
もちろんな、空走距離を含めてと言うことだよ
おまえが勝手にもってきた定義で説明すると「機序を認知→制動操作」+「空走時分」+「実ブレーキ時分」が600m以内におさまると言うことだ
そんなこともわからないのに話を混ぜ返して馬鹿じゃねーのか？
それになこれから書くけど600mルール自体を秒単位で厳密に論じてもあんまり意味がねーんだよ
以後、こんなくだらない言葉遊びにはつきあわない
あまりに馬鹿すぎる
>>753もおまえの自演だな
判例は>>667がだした判例だけでも充分だが教えてもらいたければまずは非礼を詫びて謝罪してからな
783:名無し野電車区
10/02/05 09:02:26 hnCx5EPb0
さてバカの相手はこのくらいにしておいてだ
その600mルールも改正になってしまい今はない
現実的には技術/保安基準として生きてるからこそ130km/h制限で運行してるわけなので
全く死文化したわけでもないんだが
現行の規則は「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」ということになる
これの103条と108条とが主に関連してくる
簡単に言うと、天候が悪くて視界が利かない場合には安全な運転に支障を及ぼさないようにスピードを落とす義務が運転士にも発生すると言うことな
>>753が「視程不良時の速度規制についても、現実問題としてどうなんだろうね。」といっていて他にも同様の意見が（>>762とか）ある。
速達性維持も鉄道の使命だからだ。これはもっともな立言だ。
ただし、速達性維持よりも安全を優先すべきとしてるのが103条と108条になっている
なので本件では仮に視界が600mなければ減速すべきだったと言うこと
減速しなかった責任は運転手にもあると言うことな
この義務と責任を会社や司令だけでなく運転手にも負わせるかは議論がある所だけども、会社側が完全免責になることはない
これについて>>755がすごく良い指摘をしてる
速達性と安全確保はどちらも大事だけども、安全確保が優先されると言う趣旨なのだと思う
それから>>757は間違ってる
鉄道営業法の37条にある「第三十七条 停車場其ノ他鉄道地内ニ妄ニ立入リタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス」のことだと思うけど、これには踏み切りははいらないから
それを言うなら道路交通法の33条2項および3項が問題となるんだがダンプが同条項に違反したからと言ってコヒ側の免責には全く無関係
784:名無し野電車区
10/02/05 09:06:51 hnCx5EPb0
>>758
免じてやってもいいが踏切事故で鉄道側が完全免責になるとか馬鹿なことは二度と言わないでくれよな
それと、おまえどこの誰だよw
>>762
ごもっともです
主にカーブの件があるので600mルールが改正されたらしいよ（夜間は微妙）
ただ、踏み切りは、今回も事故が連続したし危険な場所だから
カーブと踏み切りじゃ人身事故の発生率が全然違うから同じく論ずることは困難では？
踏み切りに関しては、今後の規制がきつくなることはあっても緩まることはないように思うけど
改正された規則の103条と108条は
ゆるくなったのではなく事案に柔軟に対応して厳しい適用をすることが可能になるためのものな
まとめるけども
法律論としては、踏切事故だから、そしてダンプが悪いから、コヒは免責されないとかウソだから
民事上はもちろん過失相殺される
ダンプの進入タイミングは報道だけではよくわからないから事故調待ち
踏切通過数秒前に踏切内進入だったとかだったら結果論としてもさすがに運転士の過失を問うのは酷だな
ただ新規則では安全速度での運行義務が定められてる
結果論として吹雪の中を停まれるスピード以上で走っていて事故が起きたのであれば視認の可否を問わず運転士の責任を問われることになると思うよ
視認できてればもちろん停めなきゃいけないし
視認できてないならそれなりにスピードダウンしろってことな
会社だけの責任になるかもしれないし運転指令の責任の所在の問題もあるけど鉄道側の責任は免責されないから過失相殺はされるだろうね
ひとが30人以上怪我してるってことはそんなに簡単なことじゃない
プロとして無傷で落ち度のない乗客にけがさせたなんて恥ずかしいこと以外のなにものでもない
ま、そういうこと
他にももちろん踏み切り遮断時間が短いだとかスタックしやすいような踏み切り構造の放置だとかスタックしてしまったような踏み切りの除雪管理の不備も論点にはなるだろうさ
さて
そろそろ別の所でやってもいいとは思うから>>765には正直すまんと思うけども
ここでコヒに過失はネーダろとか空走時分がどうこうとかワケわかんねーことをいつまでもネチネチ言ってるならいくらでも相手してやるよ
785:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 11:53:23 v+/OqTmc0
>>782
混同すんな言われても機械が応答するのを空走って言ってるから空走時分なんだろ。
距離を割り出したら空走距離としか呼べないだろ。事故調だってそう呼んでるし。
（参照 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp) ）
それとも運転士の操作時分の距離を空走距離としている鉄道の専門書でもあるのか？
あと非礼ってのが何を指してるのか意味不明。2chでそれは被害妄想じゃないのか？
>>783
数字は今は「鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準」のほうに関わるだろ。
何年も前から探してるがネット上に部分はあっても全文は転がってないからどうにもならんが。
>>784
ひき逃げ食らっても過失相殺が発生するくらいのことは保障事業によるてん補を受けた身だから
知ってないわけじゃないが、何だってこの事故の話でいきなり仮定だけに基いた法律論に
吹っ飛ばなきゃないのかが一番意味が分からん。
何時までたっても運転士と運転手をごっちゃにしてたりと用語の概念の両者における統一が
出来てないのに話を無理やりしても混乱するだけだし、解析上の過失と法律上の過失もまた
意味合いが違うし、解析に使う類の数字がまだ出てこず、また、根底にあるスタンスとして、
責任を問うにあたって仮定に基いた論責をよしとするかしないかの差があるからここまで
話がずれる。
トラックドライバーすらろくに叩かれてない場で仮定に基いて運転士・鉄道会社を論責するのは、
単なる叩きと何が違うのかね？
786:crementex
10/02/05 11:57:36 6l98jELG0
>>782-784
過去ログを読んだけど、どうもよくわかりませんねぇ。
経緯の説明を>>782-784氏にお願いしたいのですが。
嫌なら、嫌だと書いていただければかまいません。
断る理由について追求する気もありません。
無理矢理経緯を説明させるつもりなんて、ありませんから。
787:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 12:13:18 v+/OqTmc0
>>178あたりで抑制的かつ常識的な話が出た後で何でこうなるんだか。
788:名無し野電車区
10/02/05 12:40:16 CTaHcPou0
>>787
あんたが相手になるからじゃないの？
789:名無し野電車区
10/02/05 12:44:12 GruNLSQd0
トラックの運ちゃんなんかもう叩く価値すらないってことくらい共通認識だろ。
まさか今の今まで運ちゃん無罪、ウテシが100%悪いって話してると思ってたの。
馬糞はマジで馬鹿だったんだな。コテは巣に帰れ的なレスも見うけられるけど
俺はそんなこと言えんな。他所に迷惑かかるからこのスレから出て行かないでね。
790:名無し野電車区
10/02/05 13:36:39 ZxVGn+860
いや、スレ住民としてはとっとと出て行ってほしいのが本音だろ。
791:名無し野電車区
10/02/05 14:17:58 63uz6HhI0
>>790
コテだけでなくコテを相手する香具師も出てってほしい
792:名無し野電車区
10/02/05 14:54:42 lrzK5d/A0
まあトラック側の過失が相当大きいけど
鉄道側も踏切が近くなる前に目立つような目印か何か
吹雪でもわかるようにすればいいんだろう
月形の事故も遮断機付ければいいいんだよ
安全は値段に変えられないからな
793:名無し野電車区
10/02/05 15:01:59 hJsDP4AK0
北海道旅客鉄道株式会社
代表取締役社長 中島 尚俊 殿
①イオン苫小牧ショッピングセンター直結の「東苫小牧駅」新設
②近文駅への特急全便停車
③イオンスーパーセンター三笠店最寄の「石狩岡山駅」新設
以上のことは必ずご実行下さい。
２０１０年２月５日 ＪＲ北海道総合スレッド 住民一同
794:名無し野電車区
10/02/05 15:30:02 ywl+Wt0c0
>>793
住民やめる
795:名無し野電車区
10/02/05 16:41:06 igLyMxCK0
>>793
JR北海道本社に投書しろ
796:名無し野電車区
10/02/05 16:46:03 zbR2/vTV0
>>793
俺まで勝手に入れるな
797:名無し野電車区
10/02/05 17:03:56 +lyup/Ga0
>>793 支持しない
すべて不要
798:名無し野電車区
10/02/05 17:15:31 ZxVGn+860
>>793
俺らを巻き込むな。
799:名無し野電車区
10/02/05 17:19:45 ywl+Wt0c0
>>793＝批判禁止虫だったら笑える
800:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 17:26:37 v+/OqTmc0
>>793
まず北海道新幹線超がんばれ
801:名無し野電車区
10/02/05 17:26:38 qSgiVh8l0
>>785
視界600m以下で速度規制とか無理に決まってるだろ
ダイヤどころの騒ぎじゃ無くなるぞ
802:名無し野電車区
10/02/05 17:56:45 DYRzaHUg0
しばらくぶりに見たら荒れてんな。
事故厨は特急スーパーカムイ衝突脱線事故スレでも立てて語ってろ。
803:名無し野電車区
10/02/05 18:19:55 CE7G3ypB0
批判禁止虫は>>793のようなものを叩くのが役目のはずだ。
804:名無し野電車区
10/02/05 18:33:21 zVHKw+QJ0
今日スーパー北斗乗ってはじめて座ったんだが、グレードアップ座席って硬くないか？個人的には古い座席の方が柔らかくて良く感じたんだが。。。
805:名無し野電車区
10/02/05 18:45:34 rRR9ZP3f0
硬い座席は長距離乗ったときに、疲れないよ
806:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 19:04:49 v+/OqTmc0
>>801
適切十分な防護方法を実施しろって話になるんだろう。
>>804
椅子は個人差あるからねぇ･･･尻の形がいろいろすぎて自転車のサドルに何万円も出す世界もあるし･･･
807:名無し野電車区
10/02/05 19:15:59 vr32cI+/0
久しぶりに283系のグリーン車に乗ったんだけど
背もたれとか相当ヘタってきてる…ような気がした
808:名無し野電車区
10/02/05 19:19:36 zbR2/vTV0
283グリーンのへたりは今に始まったことじゃないと思うけど・・・
809:名無し野電車区
10/02/05 19:21:50 btRkQ0k90
>>785
おまえ、ホントにバカなんだな
以下、放置な
スレの迷惑にしかならんわ
>>786
馬力の自演はみえみえだしつまんねーぞ
>>792
四種踏み切りは撤廃でいいと思う
踏み切りを目だたせることは大事だともおもう
でも、どっちみち事故は減らないと思うけどなぁ
さっきSTVのニュースで深川と月形の件をやってたけど
この三年間で踏切事故が22件だか30件だかだってよ
そのうち冬場が7割
完全にロードヒーティング踏み切りにして凍結を排除するとか
高架化か立体交差化が抜本的だけどもね
吹雪の中を130km/hで爆走して今度は乗客に死人でもだしてみろよ
最悪だよ
深川の事故はダンプが遮断機が降りてから踏切内進入してるからダンプがダンプがってことになってるけど
警報が鳴る前に踏切内進入してスタックして緊急ボタンを押すのが遅れて衝突になっても似たような事案になるからなぁ
ほんとに「安全は値段に変えられないからな」と思うよ
>>802
断る
810:名無し野電車区
10/02/05 19:33:22 8P4Op5SPP
空走距離でポカして敗北宣言ktkr
811:名無し野電車区
10/02/05 19:48:56 btRkQ0k90
深川の件では事故調のレポートが運転士に厳しければ厳しいほど
運転士さんには気の毒なんだが
その分、現場への反映が進んで事故を避ける抜本策が進むのかもな
深川の件は、ダンプの運転手の話をそのまま信じると
吹雪で見づらい状況で遮断機が降りた前後のタイミングでダンプが踏切内進入してそのままスタック
抜け出そうとしてもたもたして発煙筒も緊急ボタンもなし
運転士はと言うと、乗客証言をそのまま信じると、視認して制動の必要を感じ取ったのがせいぜい衝突5-10秒前くらい
200-300m手前くらいってこと
それ以上視界が利いていたとも考えづらい
300m手前で気づいても今回のような結構激しい衝突が起こる
今回みたいな遮断機が降りきる頃に踏切内進入したようなケースじゃなくても
普通に踏み切りを通っていてスタックしてもたもたして緊急ボタンが間にあわなければ
似たような強度の衝突事故が起きえるってことだよな
遮断機が降りてから10秒以内程度に緊急ボタンを押さないと衝突するってーのはハードルが高い
そのうち乗客の死亡事故が起きる確率は高いな
ま、そんな感じだな
>>810
馬力の自演は放置
812:名無し野電車区
10/02/05 20:06:20 8P4Op5SPP
自演認定すれば逃げられるんだから楽勝だな。
813:名無し野電車区
10/02/05 21:05:44 d0S80WE50
811とか透明あぼーんに設定した
814:名無し野電車区
10/02/05 21:14:13 byvhKC2z0
なぜage進行なんだよ。
KCも同様だが、この様な論争を繰り広げるなら
他人に迷惑かけぬようせめてsage進行でするのがモラルって物じゃないの？(しないのが一番だが)
それとも自分が正しいからモラルも何も自分視点かい？？
age進行で多くの人に自分の論の正しさを見せびらかしたいならば
実名と、今まで打った文を纏めてマスゴミにでも売り込めば？
嫌でも誰か見てくれるはずだから(笑)それに対して一つ一つ反論してみろよ。
ここでやってる事と同じようにしろよ？な？
所詮ネットだから言いたい放題言うというのは無しだからな。
815:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 21:26:41 v+/OqTmc0
俺はsageてるが･･･
816:名無し野電車区
10/02/05 21:41:50 1fKCd9AW0
>>811
発煙筒も緊急ボタンもなし
~~~~~~
どうでもいいけど、ダンプ側に発炎筒がないって整備不良じゃないの？
817:名無し野電車区
10/02/05 21:45:05 3aJEqneq0
>>816
言われてみれば、普通なら発煙筒積んでなきゃおかしいな。
818:名無し野電車区
10/02/05 21:45:33 bAqZ33U20
なんか透明あぼーんが多いと思ったらKCなんたらか。
819:名無し野電車区
10/02/05 22:20:49 P0N7HZi10
そろそろ哀れというより怖くなってきたな
820:名無し野電車区
10/02/05 22:23:16 kt+a3dxU0
別に調査報告が出てからでも遅くないのにな。
何でそんなにこだわるんだろう？
○○運輸の関係者か？
821:名無し野電車区
10/02/05 22:50:15 42bjO+OK0
>>820
>何でそんなにこだわるんだろう？
他にすることがないからに決まっているだろう。
822:名無し野電車区
10/02/05 23:43:04 Zc6UR+jB0
1月30日あたりのレスを読んでいて「考えさせられるな・・・」と思いつつ
新着を表示させると・・・
ﾅﾆｺﾚ・・・・(AA略
823:名無し野電車区
10/02/05 23:48:39 UjtHk9W+0
とにかく、空気を読んでください。
ＫＣさん、アナタですよ。
お願いだからもうカキコまないでください。
824:名無し野電車区
10/02/05 23:53:39 Zc6UR+jB0
まー言いたいことは言わせて貰って、それが自由、
退出するのも傍観するのも完全無視するのも全く自由だが、
かなりの割合でまともに読まれないことだけは念頭に置いて、
発言に際して時間を割くだけの価値がどれだけあったかを
検証する作業に移った方がいい
825:名無し野電車区
10/02/05 23:56:31 kSaBS4UbP
アク禁で書き込めない人向けに避難所スレたてたお( ＾ω＾)よろしく♪
★☆JR北海道総合スレッドEx.1☆★
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
826:sage
10/02/05 23:57:57 aS6ueUrs0
薬死ん
827:名無し野電車区
10/02/05 23:59:37 VEFXrHbr0
毎日 ＞ 事件・事故
ＪＲ函館線：雪氷でポイントが一時動かず 滝川駅構内 2010年2月5日 11時54分
５日午前６時５分ごろ、北海道滝川市のＪＲ函館線滝川駅構内で、線路の切り替え部分（ポイント）に
雪や氷が挟まって、ポイントが停止。駅手前で停車した札幌貨物ターミナル発北旭川行き貨物列車
（２０両編成）が、積雪と列車に付着していた雪氷が固まったため動けなくなった。
ＪＲ北海道によると、ポイントは間もなく復旧、貨物列車は午前９時すぎに運転を再開したが、札幌発
旭川行き特急スーパーカムイ５号など列車１３本が運休し、約４５００人に影響した。滝川駅では
４日夜にもポイントに同様のトラブルがあり、４本が遅れた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売 ＞ 北海道
ポイントに雪、特急など１３本運休 2010年2月5日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>778
北海道新聞 ＞ 道内
ＪＲ列車内で女児触った疑い 道職員の男逮捕 函館西署 （02/04 23:31、02/05 07:17 更新）
（※追加部分のみ）
逮捕容疑は昨年１２月２９日未明、札幌発青森行きのＪＲ急行「はまなす」のデッキで、道央に住む
小学生女児（８）の下腹部を触った疑い。同署によると、女児の母親が寝ている間に声をかけ、
デッキに誘い込んだ。谷坂容疑者は函館駅、女児らは青森駅で降りたが、女児が覚えていた座席の
予約記録から同容疑者が浮かんだ。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
828:名無し野電車区
10/02/06 00:12:09 liliEZDL0
元日のトラブル頻発以来40日にも達しないうちにほぼ一通りのトラブルが起きたな・・・
2月に入ってからはトラブルの無い日ってあったっけ？
829:名無し野電車区
10/02/06 00:43:26 lU3wXNyz0
北5東1のTOYOTAでDMVカラーのマイクロバス2台を見たのだが
あれってこれから魔改造すんの？
830:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 01:31:21 XkL+E0Yg0
自演指摘がウザいから、コテハンと名無しを適当に織り交ぜて書き込むね。
831:名無し野電車区
10/02/06 01:35:16 IKjqaMbM0
>>830
自演宣言乙
832:名無し野電車区
10/02/06 01:46:04 XkL+E0Yg0
>>831
さて。君の意見を聞かせてもらえるかな?
君が何者か、私には解らないからね。
833:名無し野電車区
10/02/06 01:56:24 j79pqiUg0
>>832
IDが変わらないなら別にコテハン入れなくても。
ID変わらないんなら自演乙とかカキコされても
IDが違えば自演でないことが明らかなんだし。
834:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 02:22:08 XkL+E0Yg0
>>833
よくわからん。
結局、私にどうして欲しいの?
835:名無し野電車区
10/02/06 02:25:31 D97chm1U0
失せろ
836:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 02:52:15 XkL+E0Yg0
>>835
私の質問は>>833に対する物だよね。
君は>>833と同一人物なの?
837:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/06 02:59:25 5mDZSu9v0
オラはオラのコテしか使わないだよ。
838:名無し野電車区
10/02/06 04:20:49 DXevbMhy0
>>816
>>811でなしって書いたのはよ
発煙筒を使った形跡もなければ緊急ボタンを押した形跡もなしってことな
発煙筒をつんでたかどうかは知らんよ
もし発煙筒をつんでなければ当然に整備不良だよ
もちろんダンプの運転手やダンプ会社の悪質性の認定が上がる
でもそのことは運転士やコヒの責任の存否とは何も関係がない
坊やたちはここがわかってないんだよ
ただな、何度も書いたけども、遮断機が降りきる前や降りきった頃にダンプが踏切内に進入した場合には
特急が通過するまで残り30秒を切ってるってことなんだよ
踏切内で停止してスタックするまでに5秒くらいはかかって
そのあとスタックから抜け出そうとして10秒くらいはじたばたして
そこでもしとても判断よく発煙筒や緊急ボタンを使っても残り10秒とかな
その時点で発煙筒や緊急ボタンを使っても衝突は回避できない
進入タイミングについてのダンプの運転手の発言が正しいことが前提なんだけど
その場合には、発煙筒や緊急ボタンを使って事故を回避することが実際は無理目なわけだよ
つまり130km/hという高速運転区間なのに
遮断機の動作時間（30秒）の設定がそもそも無理目だった（コヒに責任あり）っていうことになるわけな
>>816-817はそれくらいのことは理解してくれよ
長文になっちまうからよ
839:名無し野電車区
10/02/06 04:22:24 DXevbMhy0
>>814,820
バカなこと言ってそれを当然のように思ってるバカも居るからな
それは訂正しないとよ
ここでも初めは「コヒが過失相殺されるわけねーだろバカヤロー」だったけどそれは改まっただろ
ID:XkL+E0Yg0は自演のスキルが下手すぎる
ウゼーから消えな
まーよ、まとめていうと
現行の運転規則である「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」の103条や108条を見る限りは
天候が悪くて視界が利かない場合には
安全な運転に支障を及ぼさないようにスピードを落とす義務が運転士にも発生するようだから
視界がどうだとかあんまり関係ネーンだよな
事故発生即→なんで停まれないくらいにスピードだしてたんだてめ－ゴルぁ！
って言う構図になるわけだから、運転士側によっぽどの免責事由がないとダメ
（たとえば直前に踏み切り進入したとかな）
もちろんダンプが一番悪いのは当たり前なんだけど
乗客30人以上を負傷させた件についてコヒや運転士が免責されるというのは妄想だな
ま、そういうことな
840:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/06 04:27:07 5mDZSu9v0
> 「コヒが過失相殺されるわけねーだろバカヤロー」
そこまで言ってたの少数派やんけ。
841:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 09:58:09 XkL+E0Yg0
>>839
> ID:XkL+E0Yg0は自演のスキルが下手すぎる
> ウゼーから消えな
つまり、上手に自演をやれる人なら、ここにいていいの?
842:名無し野電車区
10/02/06 11:28:03 jE1rokNli
スーパー北斗3号、自由席がとても混雑しています。
サミットの時に自由席3両になってたけど、雪祭りの時も3両にして欲しい。
なにより雪祭り期間中にいきなり講師補助として呼ばれた俺が不運orz
843:名無し野電車区
10/02/06 12:27:56 CIA4wtuf0
今日は特急も普通列車も混んでいるよ
札幌圏の普通列車も多めだわ
天気もいいし良かったと思うよ。
今日は荒れる予報だったけど普段どおり動いているし。
844:名無し野電車区
10/02/06 12:32:07 a/WdGyKe0
別に乗っていて治療代が支払われなかったわけでもなく、何も直接的な被害がないのに
どうしてそんなに熱くなっているんだろう？
関係者なのか？
原因がわからないと結論は無数になる。
別に調査報告が出てからでも遅くないかと。
>>842
5003Dは普段から自由席が込んでいるからなぁ。
今年は予約状況が悪いこともあって、増結かかっている車が少ないんだよ。
これも高速1,000円の影響かな。
まぁ増結対象は指定席車なんだが。
845:名無し野電車区
10/02/06 12:40:39 tzVxs1Dv0
一番ひどいのは5001Dでないかい？朝の札幌行きで得割が唯一使える列車だし。
846:名無し野電車区
10/02/06 14:18:27 a/WdGyKe0
大沼で除雪車と衝突運転見合わせ
～HTB速報
847:名無し野電車区
10/02/06 14:23:02 a/WdGyKe0
訂正
平成22年2月6日14時21分現在
本日（２／７）、函館線 駒ヶ岳駅構内の踏切で、札幌 １０時３７分発 函館行き 特急スーパー北斗１０号に踏切事故が発生しました。
この影響により、現在、函館線 森～大沼駅間（駒ヶ岳経由）の上下線で運転を見合わせています。
呪われているなぁ･･･。
848:名無し野電車区
10/02/06 14:24:29 qGsMgodD0
冬こそ！ＪＲ！！！
とーまれｗｗｗ
849:名無し野電車区
10/02/06 14:30:08 a/WdGyKe0
▲札幌 １０時３７分発 函館行き 特急スーパー北斗１０号：駒ヶ岳駅構内停車中
踏切事故で構内停車中というのはどうもおかしい。
ＨＴＢの「除雪車と衝突」というのは何か嫌な予感がする。
850:名無し野電車区
10/02/06 14:34:23 mV34osQ/0
これ線路の除雪車とまたやっちゃったんじゃね？
851:名無し野電車区
10/02/06 14:36:57 qeu4ZX700
道路の除雪車じゃないか?
ＨＰでは、踏切事故となってるから
852:名無し野電車区
10/02/06 14:37:08 s1F6wwkD0
除雪車両がやっちゃったのか、列車がやっちゃったのか
どっちにしろ一冬で二度も事故っちゃダメだろ
853:名無し野電車区
10/02/06 14:37:58 ZBtJ6gNo0
正面でゴチン？追突だったら目も当てられねぇ
駒ケ岳って北斗は通過だろ？けが人出てなきゃいいが
854:名無し野電車区
10/02/06 14:39:12 s1F6wwkD0
道新だと駅構内って書いてあるな
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
特急スーパー北斗が除雪車と衝突 函館線駒ヶ岳駅構内 （02/06 14:28）
【森】６日午後１時３０分ごろ、渡島管内森町のＪＲ函館線の駒ヶ岳駅構内で、
札幌発函館行きの特急スーパー北斗１０号が除雪車と衝突した。
ＪＲ北海道によると、乗客など２８０人にけがはない。午後２時現在、
現場付近の線路と車両を点検のため停車中。森駅―大沼駅間で運転を見合わせており、
このほかの特急は渡島砂原経由で運転を行っている。
855:名無し野電車区
10/02/06 14:39:38 ZBtJ6gNo0
どうしんで速報来てた
特急スーパー北斗が除雪車と衝突 函館線駒ヶ岳駅構内 （02/06 14:28）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
856:名無し野電車区
10/02/06 14:43:46 a/WdGyKe0
となるとやっちまったかな。
ここはバッテンできる駅だから。
280名だとかなりいい乗りだから、バス代行も大変だ。
857:名無し野電車区
10/02/06 14:46:15 3lC6QREq0
>>854>>855
北海道新聞 ＞ 交通障害情報
ＪＲ函館線で遅れ・運転見合わせ （02/06 14:33）
６日午後１時３０分ごろ、渡島管内森町のＪＲ函館線の駒ヶ岳駅構内の踏切で、札幌発函館行きの
スーパー北斗１０号が除雪車と衝突。この影響でスーパー北斗１０号は同駅構内に停車中。函館線は
森駅―大沼駅間で運転を見合わせており、この他の特急は同区間を迂回して渡島砂原経由で運転する。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ＪＲ函館線で遅れ （02/06 08:45）
６日午前６時４２分、後志管内ニセコ町の函館線ニセコ駅構内で降雪のためポイント切り替えが
できなくなり、小樽駅―長万部駅間の列車に遅れが出ている。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
858:名無し野電車区
10/02/06 15:04:57 a/WdGyKe0
運転再開＠ＮＨＫ
まずはよかった
859:名無し野電車区
10/02/06 15:12:56 8h6bkt3K0
>>841
いや、彼のようなウザイ奴がいるくらいなんだから
自演の上手下手関係なくいてもいいのだと思いますよ。
860:名無し野電車区
10/02/06 15:15:59 45m7fJfm0
▲踏切事故による影響
・函館線 森～大沼駅間（駒ヶ岳経由） ： １４時５５分運転再開
▲札幌 １０時３７分発 函館行き 特急スーパー北斗１０号：約１時間３０分遅れ
▲函館 １３時２９分発 札幌行き 特急北斗１１号 ： 約３０分遅れ
▲森 １３時１９分発 函館行き 普通列車 ： 約１時間３０分遅れ
▲函館 １３時１７分発 森行き 普通列車 ： 約５０分遅れ
861:名無し野電車区
10/02/06 15:35:05 XwYjcbuO0
>>856
おかま掘った＝ハッテンしたと思ってしまったじゃないかアッー！
862:名無し野電車区
10/02/06 15:43:02 WwsO/Cxo0
>>842
指定席とれよ 貧乏高校講師が ボケ
863:名無し野電車区
10/02/06 15:52:30 e9EqHOQO0
数年前に快速エアポートの踏切事故もあったよね
しばらく運用離脱したような気がするが
864:名無し野電車区
10/02/06 15:52:54 f9txue8e0
今年は随分と衝突事故が多いね。
865:名無し野電車区
10/02/06 16:19:29 0ge5xH+Z0
またトワイライト運休だったのか・・・
情報調べずに撮影行ったら待ち時間が寒かったｗ
866:名無し野電車区
10/02/06 16:42:58 zJbr3uR00
砂原回りの北斗いいなぁ
867:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 20:56:43 XkL+E0Yg0
>>859
>>841は>>839に対する質問だから、本人に答えてもらわないと。
>>839と>>859が同一人物という事であれば、話は別ですが。
868:名無し野電車区
10/02/06 20:58:13 0aKhIPdr0
おいそこのID真っ赤。いい加減にしろやカス
869:名無し野電車区
10/02/06 21:23:40 WrzSASII0
今年の踏切事故の多さは異常でわや
870:名無し野電車区
10/02/06 21:23:59 TtW7lsrj0
今日の踏切事故は一歩間違えたら深川以上だな
ほんの何秒かシャベルカーの後退が早かったからあの程度の事故で済んでる
871:名無し野電車区
10/02/06 21:24:45 TtW7lsrj0
>>869
この三年で30件近くだと
872:名無し野電車区
10/02/06 21:26:42 Eyj+Qwle0
もう、やめてくんない？
そりゃ掲示板だから何書こうが止められないけど、ちょっと空気読んでよ。
873:名無し野電車区
10/02/06 21:30:59 TtW7lsrj0
JR北海道の本スレで連続踏切事故の話をしなくてどうするんだ
おまえこそKYじゃね？
874:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/06 22:47:07 XkL+E0Yg0
実は>>868は私の自演です。
875:名無し野電車区
10/02/07 00:20:56 zoXWqdj+0
北海道新聞 ＞ 道内
除雪車と特急接触 森の踏切、けが人なし （02/06 23:57）
６日午後１時３０分ごろ、渡島管内森町駒ケ岳４７７のＪＲ函館線庄司川道路踏切で、札幌発函館行きの
特急スーパー北斗１０号（７両編成、乗客２８０人）と同管内七飯町鶴野、会社員（男性）（５０）の除雪車が
接触した。特急の乗務員、乗客と（男性）にけがはなかった。
森署の調べによると、事故当時、現場は吹雪で、（男性）が警報機の点滅灯や警報音に気づかず、
踏切内に進入。その直後に前方の遮断機が下りたため、バックしようとしたが間に合わず、特急と接触した。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
読売 ＞ 北海道 ＞ 企画・連載
ほっかいどう けいざい【風向計】：リーダーの判断と決断 2010年2月5日
（※柿沼博彦・ＪＲ北海道副社長）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
876:名無し野電車区
10/02/07 00:56:20 CDNafTmK0
遮断機閉鎖時間が短いのが事故発生に寄与してる
特急走行区間は遮断機閉鎖時間をあと10秒か20秒長くしたら
駒ヶ岳も深川もなかったさ
駒ヶ岳ももちろんコヒ側にも過失があって民事上は過失相殺される
877:名無し野電車区
10/02/07 01:01:22 BE0yH0Wc0
遮断機閉鎖時間（笑）
878:名無し野電車区
10/02/07 01:09:12 CDNafTmK0
なんていうんだか知らねーってそんな時間w
列車通過前に遮断機が降り初めて完全に降りきる時間だよ
勝手に脳内変換しておけ
879:名無し野電車区
10/02/07 01:11:07 oNSwkE9Z0
>>878
pgr
880:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/07 01:29:00 WkXg9OQYP
え？列車通過に先んじる時分は変えないの？それでゆっくり閉じてたら、閉じきる前に列車が通過しちゃわない？
881:名無し野電車区
10/02/07 01:36:58 32wM0M0r0
スルーしてやればいいのに････。
882:名無し野電車区
10/02/07 02:16:35 At8mpIj80
>>860
北斗11号の接続待ち合わせで宗谷、おおぞら、カムイにまで遅れが広がってたな。
特にカムイは途中駅で扉が閉まらなくなりかけるトラブルもあって駅到着が20分ほど遅れてた。
883:名無し野電車区
10/02/07 02:21:52 27hvksT20
スーパー北斗はベコベコにならなかったのか
884:名無し野電車区
10/02/07 02:32:19 1egBYIHt0
789系1000番台のすずらんを運転きぼんぬ
785系と共通運用のはずだが何故かすずらんで運用されない。
885:名無しの電車区
10/02/07 02:34:48 nqssxnzI0
>>884
789系1000番台はカムイ、エアポート運用だよ。
すずらんは785しか運用にならない
886:名無し野電車区
10/02/07 02:36:49 MRpk36rW0
>>884
すずらんは785系でいいよ。
意外と789系1000番台の座席の座り心地がいまいちだし。
887:名無し野電車区
10/02/07 08:21:31 UGYNwpRt0
>>883
テレビで見る限り、塗装がはがれてたけど
ものすごくへこんだようには見えなかった
ちなみに281
888:名無し野電車区
10/02/07 09:04:28 Bw2WvEB80
>>884
すずらんには785系のうち、運転台が中間に入った編成を優先的に充当してます。
なぜって…定員が若干少ないから、エアポートに入れないようにしてるんでしょう
889:名無し野電車区
10/02/07 09:47:26 JTxtaTnW0
【降雪による列車への影響について】 平成22年2月7日08時16分現在
本日（２／７）、千歳付近における降雪の影響により、千歳線・函館線の一部の列車に運休や遅れが発生しています。
890:名無し野電車区
10/02/07 09:48:22 SR9UaJHc0
今日札幌圏間引き運転しているな
こんな風強いと仕方ないわ
891:名無し野電車区
10/02/07 10:02:07 hV4E7HuE0
785系の中間運転台は301系のように乗務員室だけ残して運転台機器を全部撤去している？
892:名無し野電車区
10/02/07 10:08:02 zoXWqdj+0
毎日 ＞ 北海道
釧路：ＳＬ重連運転 湿原を疾走 2010年2月6日
（※見出しと一部のみ。画像あり）
真冬の釧路湿原を走り抜ける姿が人気を呼び、今年で運行１０周年を迎えたＪＲ北海道の
臨時観光列車「ＳＬ冬の湿原号」で６日、ＳＬ２両を連結させた毎年恒例の「重連運転」が行われ、
灰白色の煙を上げて鉄路を進む姿が大勢の鉄道ファンたちを魅了した。
釧路川の鉄橋を間近に臨める同市材木町のポイントには１００人以上が陣取り、１０周年記念リースで
飾られたＳＬが凍った川面に姿を現すと、一斉にシャッターを切っていた。７日は「ＳＬ逆向き運転」も予定。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
893:名無し野電車区
10/02/07 10:11:11 zoXWqdj+0
>>889>>890
北海道新聞 ＞ 交通障害情報
千歳線の一部に運休と遅れ （02/07 08:30、02/07 09:12 更新）
７日午前６時３０分ごろから、ＪＲ千歳線の数駅でポイント不転換が発生し、千歳線の一部に運休と
遅れが発生。
【運休】新千歳空港９時４９分発札幌行き快速エアポート９７号 ほか
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
894:名無し野電車区
10/02/07 11:28:26 aQi5LTMu0
キハ261系1000番台のokを運転きぼんぬ
今時Max110km/hで特急料金取るとかぼったくりもいいとこ
895:名無し野電車区
10/02/07 11:30:47 DUCH0C5L0
>>894
嫌なら乗らなければいい
高速バス(笑)でも使ってろ
896:名無し野電車区
10/02/07 12:20:55 r6meYmlC0
むしろ高速無料化で、オホーツクは更にいろいろ見直し・削減が進められていくんだろうなぁ。
札幌～旭川廃止・北見～網走廃止。さらなる減車などなど…。
宗谷のように地元から金は出ていないから、バッサリいけるしなぁ。
897:名無し野電車区
10/02/07 12:34:05 32wM0M0r0
本来の順番からいうと、宗谷より石北が先だった。
前の北見市長が踏ん切りつけられなかったのが一番大きい。
高速化対象をちほく経由にするかどうか迷っている間に宗谷に決まっちまった・・・。
898:名無し野電車区
10/02/07 12:48:30 4n1pS6sU0
鉄道とバスが、所要時間がほぼ同じで運賃に倍近い差があるんじゃ、
そもそも競争力がないだろう。
高速化して所要時間が半分になるとかならまだしも。
899:名無し野電車区
10/02/07 12:54:15 fJutp1H+0
冬場がどうなるか問題だがな。
900:名無し野電車区
10/02/07 13:03:18 Q+BVP5eE0
なんで北海道の高速道路って、雪が降ってもなかなかチェーン規制がかからないの？
901:名無し野電車区
10/02/07 13:09:42 dkeKy0GR0
>>896-897
そもそも石北本線は全体的に輸送量が少ない等の事情によって
高速化は見送られたという記事を何かで見た覚えが有るが…
902:名無し野電車区
10/02/07 13:10:05 hNdHlbNU0
>>844
深川の一件はダンプだたきがひどくて
しかもコヒ側がまったく落ち度がないってウソ言ってるヤツが居ただろ
>>512-514とかよ
なんにも知らねーのが自分なのにエラそうな口叩いてただろ？
だから事実を知らしめたんだよ
深川、月形、駒ヶ岳と短期間に踏切事故連発
うち深川は30名超の負傷者に月形は死亡事故
これは現場がたるんでるとか、システムに問題ありきって言うレベルだよな
以前の踏切事故で運転士さんが足の切断の憂き目にあった件で
コヒは以後の新設車両を高運転台にしたんだろ？それは正しい
でも肝心の踏切事故原因に抜本的な着手をしなかったから事故多発の憂き目に遭ってる
運転士のケガには迅速に対応してお客や自動車側の損害にはあまりに鈍感
これじゃダメだよな
903:名無し野電車区
10/02/07 13:15:31 9IJ+z2Oi0
また来てるのか
904:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/07 13:17:10 d9Sm566V0
ダンプ叩きが酷いなんてのは被害妄想かなんかじゃないか？
905:名無し野電車区
10/02/07 13:18:16 32wM0M0r0
>>901
確かに。でも、実際のところ、流動量は石北の方が太いわけで。
>>898
この話は高規格道が具体化する前の話だからさ。
競争力ということでは、価格の面もあるが、フリークェンシーの部分も大きいかと。
>>902
はいはい。
ありがとう。
荒れるもとだからこの辺で。
906:名無し野電車区
10/02/07 13:20:51 iFFSOfSy0
踏切事故に対して現場がたるんでるとか・・
バカなんじゃないの？
踏切を視認しやすいように改良してるとか、そういうのも無視かよ
エラそうな口叩いてんのはどっちだかｗ
907:名無し野電車区
10/02/07 13:23:36 hNdHlbNU0
少なくとも踏み切りの動作のタイミングは早急に改善した方がいいんじゃね？
深川の件は、あと10秒か20秒くらい余裕があれば緊急ボタンで回避できたかもしれない
駒ヶ岳の件は、そもそも接触しなかっただろう
ここら辺は、システムの問題だからコヒに完全に責任がある
札幌圏とかは開かずの踏み切りになるおそれがあるからおいそれとは行かないが
駒ヶ岳も深川もそのていど踏み切り閉鎖時間が伸びたからと言ってそんなにひどく渋滞を引き起こすわけでもないだろう
コヒ側にも落ち度がある以上は
深川の件の事故調レポートは、運転士には気の毒だけど、ガッツリ厳しくコヒ側の過失を指摘してもらった方がいい
むしろ現場が改善する
「踏み切りは、鉄道優先だから事故があった場合にはかならず自動車が悪い、コヒは悪くないから関係ない」
こういう発想じゃいつまでも踏切事故はなくならないし、そのうち乗客や運転士に死亡事故が起きるかもしれない
一つ一つの事件は丁寧に拾い上げて、きっちり改善策を示さないと
だいたい、コヒ側に運転士も含めて民事上の責任は認められるから、裁判になった場合に必ず過失相殺はされるもんだしな
まあ、そういうことだな
>>904はウソばっかりついてて叩きつぶされたんだから充分反省するようにな
あと自演はバレバレだから
バカだなおまえ
くだらないことばかり書いて、スレ汚しだから巣にもどんな
>>905
石北の高規格道路の計画は水面下ではかなり早かった。それと「はい」は一回でなw
>>906
事故があったと言うことはスピードが不適切だったってことな
それは現場がたるんでるから、って言うことにはなるな
踏み切りの視認を改良してると言っても、不適切で不十分なんだろ。そういうことがわからないお前は馬鹿だよ