10/02/02 08:58:10 zeyfgJM80
>>534
あそ。そこは俺がうかつだったな。
で、何がどうして運転士の過失になるんだ？
常磐線で特急がトラックに突っ込んだ事故でも運転士の過失は無しになってるはずなんだが。
537:名無し野電車区
10/02/02 09:03:28 OnFWAgAd0
>>536
エラそうな口叩いて、なにが「あそ。」だよ、ばっかじゃねーのw
ぼうやは、報道を全部チェックして物事を整理して人の書き込みも全部理解してから書き込みな
ポイントをついて要領よく質問するんだよ
わかったか？馬鹿な坊やw
538:名無し野電車区
10/02/02 09:06:17 PtHuOGNT0
開閉時間に関しても要望することはできても今回の件の責任を追及してみればよろし
と言うか民事で争えないネタだな
どうせ制動遅延にしても軌道内無敵の鉄道に対して過失相殺されることなんてまずないから阿保みたいな裁判するだけ無駄だけどな
539:名無し野電車区
10/02/02 09:07:40 PtHuOGNT0
あ、推敲し忘れ
○開閉時間に関して今回の件の責任を追及してみればよろし
×開閉時間に関しても要望することはできても今回の件の責任を追及してみればよろし
540:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:12:11 zeyfgJM80
>>537
だっておまえ>>511の内容は酷いぞ。自動車免許持ってれば必ず知ってるはずの
急制動に関する基礎知識が抜けてるし、遮断機ぶっ壊したことが踏まえられてる風が無いし。
>>538
昭和30年代に消防車に突っ込んだ事故で運転士に責任が問われた事故から考えると
あらかじめ徐行して進まなければならない義務があったか否かが争点で、
事故当時の吹雪の具合が問題になるんでないかね。
541:名無し野電車区
10/02/02 09:13:32 PtHuOGNT0
あーミスばっかだな
×民事で争えない
○民事でしか争えない
踏切障害事故で譲歩を引き出そうなんてまず無理だよ
542:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:16:16 zeyfgJM80
あと汽笛吹鳴の有無だ。
543:名無し野電車区
10/02/02 09:16:41 OnFWAgAd0
民事で争えるよ
>>538
ばかだなーおまえw
自動車対歩行者の交通事故で歩行者や駐車車両が刑事事件の第一当事者（加害者）になってる判例すらある
民事においても過失相殺くらいは当然
鉄道とて構造は同じ
運転士の制動開始遅延があれば当然に過失相殺の可能性が出現する
それから遮断機動作時間が不適当であればその設置の瑕疵についてはコヒの責任問題が出てくる
事故調がどんなレポートをだすかだよね問題は
坊やもまずは色々調べてからな
主観的な希望をかいても２ちゃんサーバーの負担になるだけで無駄だからさw
ばっかーw
544:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:18:48 B2XQ1B3wP
>>543
歩行車対自動車と、自動車対列車が同じにあつかわれるって法的根拠、あるの？
信号は踏み切りじゃないし。
545:名無し野電車区
10/02/02 09:26:29 PtHuOGNT0
>>540
＞あらかじめ徐行して進まなければならない義務
その辺って義務だか基準レベルだかよくわからないよね
現場と言うか個人の裁量に任されて明確じゃない可能性もあるのかな？
現場の負担は明確でないほど大きいからねぇ
>>543
＞鉄道とて構造は同じ
残念でした違うんですよ
軌道内では 鉄道＞＞人=車
調べて来なさい
546:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:35:43 B2XQ1B3wP
一応参考に。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
道路交通法･･･これ対象は道路なんで自動車、歩行者、せいぜい軌道で鉄道は入ってない。
だから同列にはできない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
運転士が従うべきナニ。いまだと運転取扱心得（鉄道に関する技術上の基準を定める省令に基く）、
国鉄なら運転取扱実施基準規程。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
鉄道に関する技術上の基準を定める省令
解釈基準があれば一発なんだが。
547:名無し野電車区
10/02/02 09:36:54 N3XZ5zM+0
>>540
内容のない書き込みすんなバカ
遮断機の損壊の有無はコヒや運転士の責任判断の材料にはならねーよこの間抜け
遮断機が降りきった直後に踏切内進入した場合も運転士の制動開始遅延の問題になるだろ
おまえはそんなこともわからないバカなんだなw
ただな後半の>>538あてのところはちょっとだけ正しい
視界が利いている場合に、視認できたのに制動開始が遅延してたら運転士は免責されないかもな
一方、視界が利いていない場合には運転士が責任を問われる場合はまずないが
コヒの運行内規自体が不適切だと言う判断になればコヒの責任が発生する
それから汽笛吹鳴の有無もなんにも関係ねーよ
おまえ馬鹿だなーほんとに
ダンプの運転手の業務上過失傷害や業務上過失往来妨害の成立や民事責任は当然だって書いてるのに
ゴミだよおまえ
まずは報道くらいは読んでこいや、自分で書いたんだからよ、エラそうにw
ばーかw
>>544
おまえは自動車事故における歩行者優先原則や停止車両免責原則の重大性やそれがひっくり返ることの重大性をしらんからそういう間抜けな質問がかける
今回の事故調のレポートでコヒにネガな結果がでてみろ
いっぺんにそういう先例となる判決まですすむから
札幌地裁や札幌高裁のきちがいさ加減もおまえはしらん
バカのくせにくだらない反論をしやがるw
548:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:40:35 B2XQ1B3wP
>>547
> 遮断機の損壊の有無はコヒや運転士の責任判断の材料にはならねーよこの間抜け
運転士の視認可能性の評価に関わるだろ。
> それから汽笛吹鳴の有無もなんにも関係ねーよ
飛び込み自殺でも汽笛吹鳴の有無が問われるのに関係無いは無いだろ。
> おまえは自動車事故における歩行者優先原則や停止車両免責原則の重大性やそれがひっくり返ることの重大性をしらんからそういう間抜けな質問がかける
だからそれ道路交通法の範疇で鉄道線路上にまで適用されないし。
549:名無し野電車区
10/02/02 09:46:56 N3XZ5zM+0
>>545
おまえはばかだなーほんとに
軌道内での鉄道車両優先原則は当然の前提
それなのに「残念でした違うんですよ」とか鬼の首を取ったように間抜けなことを書いてる
その前提すら、運転士側に顕著な制動開始遅延があった場合は修正される可能性があるっていってんだけども
勉強し直してこいよバカが
「その辺って義務だか基準レベルだかよくわからないよね」とか間抜けなこと書いてるようじゃバカ過ぎてわかんねーんだろうけどもよ
>>546
おまえもほんとにバカ過ぎ
道交法の一般法規を引用してきてなんになるんだ？ん？
あのなぁ、踏切内進入した上に接触事故を起こして損害がでている以上は
ダンプの運転手に刑事民事行政の責任が発生することは当然なんだよ
ただし今回のケースは、運転士の制動開始遅延があった可能性がある
そして踏み切りの遮断時間の設定も自動車に過酷だったり
130km/hの高速運転を視界が利かない場合にも運転士にさせていた場合にコヒの運行責任の問題も浮上する
そしてなにより被害者も多い
この場合に運転士やコヒの刑事責任が問われる可能性はまずないが完全に否定しきれるものでもない
それから民事上の過失相殺は当然発生する
そんなこともわからないくせに何をエラそうに間抜けなこと書いてるんだ？ん？
550:名無し野電車区
10/02/02 09:51:32 N3XZ5zM+0
遮断機損壊の有無が運転手の視認可能性にどうか変わるんだ？説明してみろよw
視認可能性は単純に当日の天候要素だけだよ
汽笛吹鳴も同じ
ダンプの運転手の責任が前提なんだから
汽笛吹鳴したからといって制動開始遅延のいい訳にはならんよ
つーか汽笛吹鳴してるのに制動開始遅延があれば逆に怠業の立証が可能になるかもなw
ばかだなおまえはw
歩行者優先原則や停止車両免責原則の重大性やそれがひっくり返ることの重大性を理解してないから
「だからそれ道路交通法の範疇で鉄道線路上にまで適用されないし。」とかこういう馬鹿なことを書けちゃう訳だよ坊やはさw
ほれくだらないこと書いてないでまずは報道からチェックしてこいよ坊やw
遮断機が30秒前に降りることもしらなかったんだろ？w
ばーかw
551:名無し野電車区
10/02/02 09:53:24 PtHuOGNT0
ま、何かにつけてバカだの間抜けだの言ってる奴がどうしようもない主張してる事が明らかになるだけだがとりあえず結果は楽しみにしておこう
552:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:55:10 zeyfgJM80
>>549
> 道交法の一般法規を引用してきてなんになるんだ？ん？
鉄道が対象に入ってないのは明白だよな。
> ただし今回のケースは、運転士の制動開始遅延があった可能性がある
だからな、まず普通に考えろや。免許取ったとき何か教わらなかったか？
> そして踏み切りの遮断時間の設定も自動車に過酷だったり
標準で20秒のところを30秒にしてるならむしろ自動車に優しいではないか。
> 130km/hの高速運転を視界が利かない場合にも運転士にさせていた場合にコヒの運行責任の問題も浮上する
見通しが利かないところで踏切があったら130km/h運転できないってことになるし
運行責任云々言ったら運転士に責任が帰されるものではないと思うが。
> それから民事上の過失相殺は当然発生する
判例無いと分からんって。
553:名無し野電車区
10/02/02 10:05:01 N3XZ5zM+0
>>551
おまえはモノ知らずで全部いい負けちゃったのにかっこつけちゃって恥ずかしいヤツだなw
>>552
道交法の上位法に刑法の業務上過失往来罪他の規定がある訳だが
お前バカじゃねw
おまえよ、ダンプの運転手が遮断機が降りてくるとき踏切内に進入して
そっから30秒も特急車両通過に時間がかかるのに
しかも特急車両は制動距離が600m程度の短距離なのに
制動開始遅延の可能性が全くないとかバカじゃねw
自動車に優しいとかそういう問題じゃねーんだよ
それからな現地は130km/h運行区間だから
そんなこともしらねーでエラそうに書き込みしてんの？w
傑作だなおまえはw
馬力ってバカって沢山のヤツが言ってたけどこんなにバカ助だとは思わなかったよw
あっはっはだなw
おまえは法律の話はしない方がいいよ
バカがまるわかりだからw
554:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 10:05:04 zeyfgJM80
>>550
> 遮断機損壊の有無が運転手の視認可能性にどうか変わるんだ？説明してみろよw
支障したタイミング、トラックが動いてたかどうかによる危険度の評価に関わるよな。
てことは危険な支障であるとどれだけの距離から視認できたかどうかって話にならないか？
> 視認可能性は単純に当日の天候要素だけだよ
トラックが走り抜けるか走り抜けないかってのあるからそれだけでどうこう言えんわな。
> 汽笛吹鳴したからといって制動開始遅延のいい訳にはならんよ
遅延云々でなしに運転士の責任に関わるから言ってるんだが。
> つーか汽笛吹鳴してるのに制動開始遅延があれば逆に怠業の立証が可能になるかもなw
人が飛び込んだ場合でも汽笛吹鳴の有無が問われるのに何言ってるんだ？
汽笛吹鳴で怠業が立証できるんだったら人が飛び込もうが汽笛鳴らさずに走り抜けてるだろ。
> 歩行者優先原則や停止車両免責原則の重大性やそれがひっくり返ることの重大性を理解してないから
> 「だからそれ道路交通法の範疇で鉄道線路上にまで適用されないし。」とかこういう馬鹿なことを書けちゃう訳だよ坊やはさw
> 遮断機が30秒前に降りることもしらなかったんだろ？w
標準と違うからなんだそりゃと思っただけ。
555:名無し野電車区
10/02/02 10:08:09 N3XZ5zM+0
ま、なんにしても事故調レポート待ちだよ
事故調レポートで制動開始遅延が著明とか認定されたり
視界が利かないのに運転士に130km/h運行を漫然と行わせてたことへの危惧が表明された場合には
運転士やコヒが完全に免責されるとかあり得ないから
そんな簡単な話もわからないくせに
なにかいうとすぐにダンプが悪いとか
もうバカかとアホかと
踏み切りが30秒前になって初めて降りるとかそんな基本データもしらずによくもエラそうなことをかけるもんだよw
556:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 10:09:56 zeyfgJM80
>>553
> 道交法の上位法に刑法の業務上過失往来罪他の規定がある訳だが
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
何条？
> 制動開始遅延の可能性が全くないとかバカじゃねw
俺、無いって言ったか？何を根拠に言ってるのか分からんだけだぞ。
> 自動車に優しいとかそういう問題じゃねーんだよ
じゃ、なんで「自動車に過酷」って言い出したの？
557:名無し野電車区
10/02/02 10:29:41 qXU3TdOW0
素人がマスゴミからの片鱗をソースに
何を妄想しているんだ
558:名無し野電車区
10/02/02 10:34:34 daTY/6Rs0
>>550
遮断機損壊の有無は、ダンプの踏み切り突入のタイミングを立証する訳だよ
もちろんダンプの責任は前提としてるから改めて論ずるにあたらない
お前が一番馬鹿なのは、ダンプが悪い悪いを主張するだけで、コヒ側の責任が全く問われないとか勝手に決めてること
ダンプが一番に悪いのは当たり前だ
だからといってコヒ側の責任が皆無だと言う訳でもないのがこの事案
遮断機が損壊していようといまいと踏み切り上に停車していることの評価には全く無関係だし
踏み切り上に停車してる自動車車両の視認に何も関係はない
おまえ馬鹿だよほんとにw
踏み切りが壊れていようといまいと、踏み切り上に車両があって動いてなかったら、
制動開始をして衝突を回避する義務があるのは当然のこと
天候が悪くなくて視認出来れば、走り抜けたのかどうかはすぐにわかること
何を混同してるんだ？バカだからわからないんだろ？
視認可能性は単純に天候の問題にすぎない
問題となってるのは運転士の制動開始遅延の問題だから
汽笛吹鳴してるのに制動だけが遅れてるなんて何の言い訳にもならん
汽笛吹鳴したから完全免責されるとかおめでた過ぎ
遮断機の時間もしらなかったのに人には報道ヨメとかエラそうに言ってるバカだから
こんな簡単な理屈もわからない訳だよw
>>556
は？おまえ業務上過失往来罪の規定もしらねーで偉そうな事いってんの？
相手しただけ損したわ
このゴミ野郎
しりもしねーでエラそうな口叩いてんなよボケが
厨房かニートかおまえは
559:名無し野電車区
10/02/02 10:44:21 daTY/6Rs0
それからな
判例上、踏切事故で運転士や鉄道事業者側の責任がないないとか
ID:PtHuOGNT0
や
KC57 ◆KC57/nPS5E
が
散々ほざいてるけども
民事判例上、踏切事故において、当然に鉄道事業者側や運転士の過失相殺は認められるから
どこまで馬鹿なこと書くのかなと思って泳がせておいたけども
踏切事故だから鉄道事業者側の過失が0％とかほんとに思ってたとしたらただの大間抜け
それはオマエラがしらんだけだよ
たいがいにしろボケ
ちょっとググッただけでもわんさかでてくる
それを読み込む力がないバカだからオマエラはほんとに仕方ねーけどな
560:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 11:00:18 zeyfgJM80
>>558
> 遮断機損壊の有無は、ダンプの踏み切り突入のタイミングを立証する訳だよ
結局俺の言ってること認めるのかよ。
> お前が一番馬鹿なのは、ダンプが悪い悪いを主張するだけで、コヒ側の責任が全く問われないとか勝手に決めてること
そんなこと俺言ったか？
> 遮断機が損壊していようといまいと踏み切り上に停車していることの評価には全く無関係だし
> 踏み切り上に停車してる自動車車両の視認に何も関係はない
動いて停止したんだから、その動きをどう解釈するかの問題が出るわな。
> 制動開始をして衝突を回避する義務があるのは当然のこと
誰かそれ否定したか？
> 天候が悪くなくて視認出来れば、走り抜けたのかどうかはすぐにわかること
走り抜けつつあるのか、それとも停止してしまうのか、判然としない状況だったらどうよ？と言ってるんだが。
> 汽笛吹鳴したから完全免責されるとかおめでた過ぎ
誰かそんなこと言ったか？
> は？おまえ業務上過失往来罪の規定もしらねーで偉そうな事いってんの？
規定があるなら何条よ？対象が鉄道んとこしか引っかからんから解釈に困ってるんだ。
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 11:01:04 zeyfgJM80
>>559
> 判例上、踏切事故で運転士や鉄道事業者側の責任がないないとか
問われた事例に言及してるのが目に見えないのかよ。
> ちょっとググッただけでもわんさかでてくる
適合する事例を紹介よろしく。
562:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 11:05:12 zeyfgJM80
つか危険な障害物に向かって制動を惜しむ自殺願望持ちの阿呆が運転してた
確率がどれだけあるっていうんだ？
常磐線でスーパーひたちがトラックに突っ込んだときどうなったか考えりゃいいじゃん。
563:名無し野電車区
10/02/02 11:07:16 daTY/6Rs0
>>560
は？おまえマジに知的障害？
遮断機損壊の有無はダンプの踏み切り突入のタイミングを立証するだけの話で運転士の制動開始遅延には何の関係もねーよ
文章も読めねーのか
それから視認可能性は、単純に見えたか見えないかの話だからダンプの動きだとかましてや遮断機損壊の有無になどなんにも関係ねーよ
おまえ低学歴だろ？
視認できてるってことは踏み切り上でスタックしてるか否かもすぐにわかるってことだよ
それからな業務上過失往来罪の条文がどこにあるかとかそんなこともわからねーで判例にないとか振り回すと恥かくよ
判例は当然あるんだが、おまえ、もし判例あったらどうすんだ？
あんだけ馬鹿なことほざいておいて>>536みたいに、あそ。で済ますのかこのボケが
おい、どうすんだコラ
テメーふざけんなよこの糞ガキが
564:名無し野電車区
10/02/02 11:09:09 Dl288WyV0
mekuso-hanakuso
565:名無し野電車区
10/02/02 11:16:15 daTY/6Rs0
ダンプの運転手の言ってることがそれほど間違ってなくて
遮断機の降りきった前後に踏切内に進入したとしてそこでスタックした場合に
運転手にそれほどの時間の余裕はない
遮断機は30秒前に降りきる
つまり衝突まで30秒を切った状態でスタックしたってこと
発煙筒は無理だろうし、踏み切りの緊急ボタンを押せても衝突を回避できたかどうかかなり微妙
スーパーカムイは当該区域は130km/h運転なのでその時点でだいたい1km手前を走行してる
急制動で600m以内に停まることが出来るので
遮断機が降りきった時点で、踏み切り上でスタックしてるダンプを発見できれば
減速＆制動するのでもちろん接触事故は回避可能だった
せめて遮断機が降りきってから10秒前に制動を開始していれば接触はしなかった
それができてない
なぜか？
1）ダンプの運転手の言ってることがウソで、じっさいは接触直前に進入
2）ダンプの運転手の言ってることは本当だったがコヒの運転士が制動を開始するのが遅れた
どっちかだ
566:名無し野電車区
10/02/02 11:27:09 GZQah2/V0
香ばしいな・・・ｗ
せっかくある程度的を射た事言ってるのに、口調と態度で台無しだ・・・
567:名無し野電車区
10/02/02 11:28:47 daTY/6Rs0
1）ダンプの運転手の言ってることがウソだった場合、たとえば接触直前の進入などの場合には、民事上においてもコヒ側の過失を認めて過失相殺するのは難しい
運転士やコヒ側に結果を回避する可能性が乏しいからだ
しかし2）ダンプの運転手の言ってることがウソじゃなかった場合には
「なぜ運転士は接触回避可能な時点で制動開始しなかったのか？」
が、問題になる
現場は直線なので吹雪いていなければ当然に発見できる
◎天候がそれほど悪くなくて1km前の時点で踏み切り上のスタックしたダンプを発見してた←制動開始しなかった運転士の結果回避義務違反発生→民事上の過失相殺認定濃厚
×天候が悪くて600m手前でも踏み切り上のダンプを発見できなかった←視界が利かないのに漫然と130km/h運転させていたコヒに運行上の注意義務違反がある→民事上の過失相殺の可能性あり
それから130km/hの高速運行区間にも関わらず遮断機の降りきる時間設定が30秒前と言うのが短過ぎて踏み切り設営の瑕疵があり、これもコヒの責任になり得る
ってな感じな
もちろんダンプの運転手が一番悪い
ダンプの運転手には刑事責任も民事責任も発生する
だけども本事案ではコヒ側にも事故を回避できた可能性があり、少なくともコヒ側が民事責任を免責することは出来ない
民事裁判例上も、踏切事故においてすら鉄道事業者や運転士の過失相殺は認めらており前例はもちろんある
まとめて書くとそういうことな
>>566
ゆとりがよく「口調と態度で台無しだ・・・」とかいうんだよなw
マスコミによくだまされるタイプがおまえみたいなヤツだよ
568:名無し野電車区
10/02/02 11:29:19 GZQah2/V0
あぁ、もちろん>>563とかの事ね
569:名無し野電車区
10/02/02 11:35:18 NY9u516z0
顔真っ赤にして画面に張り付いてるんだろうが、
zeyfgJM80とかaTY/6Rs0ってなんでそんなに必死なんだ？
570:名無し野電車区
10/02/02 11:36:19 GZQah2/V0
>>567
中身読んで、的を射てるし賛同できる部分も沢山あるからこそ、口調を直して欲しいのだが・・・
571:名無し野電車区
10/02/02 11:55:49 x6KzXiCJ0
吹雪の中でも130km/h運転を続けたことや踏切の降りる時間が問題になるかもってのは納得。
だけど吹雪の中でダンプが踏切に気づくのが遅れたと言っている。つまりは天候に対しての速度の出しすぎ。
そうだとすれば上で言われてることは、「速度超過の自動車に対する対策」が鉄道会社側に必要だったのかってことになるのかな？
自分は免許ないですし法律も全く詳しくないですが。
ちなみに踏切周りの除雪が不十分だったりした場合には完全に鉄道の過失になることもあるようだね。
572:名無し野電車区
10/02/02 13:04:10 IpvKvvY90
>>569
だねえ。お互い必死すぎる感じ。
学歴云々言ってるが、なぜ平日のこの時間にパソコンつつけるのかと。
学生なのだろうか？
573:名無し野電車区
10/02/02 13:09:12 XSu8UYtG0
>>572
触れちゃいけない事情があるんだよきっと
574:名無し野電車区
10/02/02 13:15:38 IIuPpuJe0
>>570
そう？
ただしな、知ったかぶりでタカビーにからんできた>>512-514とかは
ちゃんとイタイ目にあわせとかないとな
こいつら何もしらないくせにシッタカこいて偉そうな事いってるだけだから
>>571
「速度超過の自動車に対する対策」が鉄道会社側に必要だったのかってことになるのかな？
↑×
>>569,572,573
からんできてこてんぱんにされたヤツの自演か？
さて、判例はあるんだが、判例がないと騒いでた奴らはどこに行った？ん？
一目散に逃げ出したのか
バッカーだなw
575:名無し野電車区
10/02/02 13:19:21 XSu8UYtG0
>>574
自演はねえよｗ
576:名無し野電車区
10/02/02 13:20:45 BeBUWr51P
「ダンプの運転手が本当のことを言う」ってのが一番あり得ない部分だなｗ
577:名無し野電車区
10/02/02 13:23:50 IIuPpuJe0
>>576
ダンプの運転手がウソを言ってる可能性はあるが
本当のことを言っていても違和感はない
そこら辺は目撃証言などがあるかもしれないからそのうちわかることかもしれない
それはそうとからんできた>>512-514とかID:PtHuOGNT0は逃げ出したんだな
からんできて偉そうな事いってた割にはそれほどでもないチキン
みっともねーw
578:名無し野電車区
10/02/02 13:31:19 IpvKvvY90
>>574
残念ながら、見てるだけだなあ。そうあんまりカッカするなよ。
もっと仲良くいこうぜい
579:名無し野電車区
10/02/02 13:57:14 qPhKfAW/0
コロコロID変えてるから話追ってくのが面倒だな。
580:名無し野電車区
10/02/02 14:00:53 260hdWyj0
平日なのに(ｷﾘｯ
なんで必死なの(ｷﾘｯ
誰かに同意を得るレスじゃなきゃ答えない(ｷﾘｯ
JR北海道の批判は禁止(ｷﾘｯ
スレ住民の総意(ｷﾘｯ
付和雷同ってやつか
581:名無し野電車区
10/02/02 14:05:10 sjh1g2hY0
つか◆KC57/nPS5Eって自分の専用スレまである御身分なのになんでこんなトコ来てんの？
582:名無し野電車区
10/02/02 14:10:38 IIuPpuJe0
>>578
自演クセーけどなおまえは
敵前逃亡はミットモねーなw
>>579
連投規制があるからよ、仕方ネーンだ
さて、からんできたヤツが再びでてくるまでじっくり待つとしよう
あんだけエラそうに判例ネーダろとか言ってたんだから
何を言うのかじっくり楽しませてもらおう
583:名無し野電車区
10/02/02 14:34:56 YH6R+ZCC0
>>582
どう見ても絡んでるのはお前だろｗ
相手はちゃんとソースつきで反論してるのに、自分はそれ明示せずにググレば判るだの
必ず相手を罵倒する言葉をつけなきゃ気がすまないだの
相手が言ってもいない事を自分の脳内で言った事にして敵認定してるだの
痛すぎる言動だよ
584:名無し野電車区
10/02/02 14:46:39 IIuPpuJe0
>>583
こら
誰がどうソース付きで反論してんだ？ヲイ
バカじゃねーのか？自演もたいがいにしろや
相手はむしろなんにもまともなこと言ってねーでこっちにからんできてるだけだよ
ふざけんなよ
おまえは先にからんで来たから叩きつぶされたんだろ？違うのか？ん？
585:名無し野電車区
10/02/02 15:44:23 zFoBpwNZ0
視界不良時の速度規制ってどうなってんだっけか。
札幌近郊でも視界不良による徐行運転は時々あるけど
586:名無し野電車区
10/02/02 15:54:41 eTarMfUc0
勝ち糞こんなところに居たのか。こちらでは大漁みたいだな。もう戻ってくんなよ。
587:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 15:56:50 zeyfgJM80
>>563
だからその進入のタイミングの話してるんじゃん。
それに、軽く雪降ってるってレベルでもある程度距離あるとスタックしてるかどうか
判別は容易ではないよ。スタックしたタイミングとスタックしたと判別できる距離を
どう評価するのかって話なんだが。
つか判例あるならそれで話は終了するんだから、適合する判例を紹介すりゃいいだろ。
>>565
だからそこで何で空走距離がスッパリ消え去ってるんだ･･･
わからねぇ
588:名無し野電車区
10/02/02 16:06:43 ohxVV6p+Q
どうでも良いけど、踏切はJRの敷地内であって
(踏切部分は公道のようであって公道ではない)
自動車は列車のいないタイミングで横切らせてもらっているだけなので
車対車の理論で攻めるのは匿名に乗じた馬鹿晒しと時間の無駄でしかない
589:名無し野電車区
10/02/02 16:15:20 sjh1g2hY0
600m条項って空走距離込みじゃなかったっけ？
視界600mないのに130km出していいって内規だったら、
ダンプじゃなくても鹿とか熊だったとき誰の責任になるんだろうね？
590:名無し野電車区
10/02/02 16:15:50 IIuPpuJe0
>>587
お前バカじゃねーの？
ダンプが遮断機が降りた直後に踏切内に進入した場合の話をしてるんだから
進入のタイミングにこだわっても仕方ねーって
ダンプの踏み切り進入が遮断機が降りた直後か否かで場合分けして直後の場合のことを論じてる訳だが
日本語も読めねーのか？低学歴
スタックってか踏切内で停止してたら、即、緊急制動の対象だろうが？
ばかじゃね？
それからよ、判例はあるんだが、おまえないって言ってたよな？
もしあったらおまえどうすんだ？こんだけ小バカなことを言ってて、ありましたはいそうですかですまされると思ってんのかこのバカが
それからよ、なんで空走距離が関係あるんだ？ん？
コヒの内規で、130km/h走行時でも600m以内で停車するように定められているんだが
これは制動距離と空走距離を合わせた数字だ
そんなこともわからねーで文句つけてんのか？
チャンちゃらおかしいなおまえはよ
だいたい車の交通事故で道交法をメインにもってくるあたりがオバカでどうしようもないしよ
過失往来罪がどこに規定されてるかもしらないで判例もってこいだとよw
バカも休み休み言えや
でだ、おまえ
判例あったらどうすんだ？
踏み切りでは車や人より鉄道車両が優先するから過失相殺すら全く認められないんだろ？どうよ？この糞ガキが
591:名無し野電車区
10/02/02 16:17:23 IIuPpuJe0
>>588
おまえなに言いたいの？バカじゃね？
592:名無し野電車区
10/02/02 16:23:18 PhBcj0rx0
>>590
ダンプの運転手が踏み切りの緊急ボタンをおすなどの
対策を施していたかが問題になってくるだろうな
寒くて外に出るのをおっくうがって車内に閉じこもって
オロオロしてなきゃいいけど
593:名無し野電車区
10/02/02 16:23:49 NY9u516z0
きっとIIuPpuJe0は、リアルな世界では割といい奴なんだろうなｗ
それが本当の姿かどうかは別にして。
喧嘩口調の長文なんて誰も読まないのに、そんなことは関係ないんだろうな。
本人は「論破してやったり！」って喜んでるんだろうけど、
正にヲタク行動の神髄をいくって感じで笑えるｗ
一般常識持ち合わせていれば、売り言葉に買い言葉は不毛な争いになるってわかるもんだけど。
594:名無し野電車区
10/02/02 16:26:20 /rfyTwSC0
鉄オタなんてだいたいそんなやつばっかりだからもう慣れた。
595:名無し野電車区
10/02/02 16:28:52 qPhKfAW/0
>>582
連投規制はここなら60秒以内とかで何回もじゃなきゃ影響ないと思ったが
596:名無し野電車区
10/02/02 16:30:23 HGZEx5lc0
目糞鼻糞
匿名の世界で勝ち誇ってもな…
自信があるなら実名出してメディアにでも自分の論売り込めばいいのにな
ここで言うよりもっと反響が期待できる
597:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 16:31:07 zeyfgJM80
>>590
多少でも雪が降ってるときに600～1000m先のトラックの動きがスタックなのか
何かあって停止しただけなのか、そんな綺麗に判別できるわけないだろ。
というかそもそも動いてるのかどうかも分かり辛いわい。
だから場合分けが足りない。っていうか秒と距離で場合分けしろ。
空走距離の評価にしても一般に言える秒数と今回言える秒数に差はあろうし、
非常と常用で常用のほうが減速度が高い車種がゴロゴロしてるし。
あと「判例が無いと分からない」とは言ったが「判例が無い」とは言ってない。
余計な罵倒を書くより相手の発言を確認して、判例を紹介しれ。
598:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 16:36:23 zeyfgJM80
URLﾘﾝｸ(araic.assistmicro.co.jp)
雪無くてもスタックしてると判別できたのが320m手前なんだよな。
599:570
10/02/02 16:52:49 GZQah2/V0
>>582
賛同すると言った途端反応が変わるのもおかしい話だな。
意見には賛同する部分も多いが、誹謗中傷はどんな場合でも正当化されるものじゃない。
態度と口調は全く感心できたものじゃない、と言っている。
まず誹謗中傷までして絡んでるのはおまえさんの方に見える訳で…
絡まれてると感じるなら、なぜ絡まれてるのか考察することを進める。
これからの将来の為にも。
まぁ、俺はゆとりでマスコミに騙されやすいタイプらしいしｗ、しかもただの零細企業の営業だからな、俺の話などどうでもいいのだろうが。
…つーかそのキャラネタだろ？ネタだと言ってくれ…
さて仕事に戻るか
600:名無し野電車区
10/02/02 16:57:18 soWC4H4D0
>>592
それ、随分前の方に書いたな
もちろん、ダンプ運転手の結果回避行動の一環としては重要
でも実はそんなに意味がない
なぜなら
遮断機が降りた直後にダンプが踏み切り進入した場合にはその時点で30秒切ってる
スタックから離脱しようとして前後に動いたりするだろうからそれで10秒くらいは最低でもかかる
軽く前後動して、そこでかなり判断よく切り上げて、踏み切りの緊急ボタンへたどり着くまでにさらに5-10秒
でもな、その時点でボタンを押しても、差し引き残り10秒じゃ、特急列車を停止させるにはもう遅いんだよ
>>595
いや、連投規制で引っかかったのでIDチェンジさ
>>596
おまえ
エラそうなこと主観的に言ってないで（>>521）客観的に言えよクズ>>593もおまえも馬力の自演臭いな
601:名無し野電車区
10/02/02 17:08:41 soWC4H4D0
>>597
お前は本当にクズで馬鹿だな
「踏切内で何かあって停止した」←この場合に制動もかけずに最高速でぶっ飛ばすのが正当化されるのか？はぁ？しかも冬場にだぞ
踏切内の停車車両を視認した時点で、運転士には衝突を避けるべき行動に移る義務が発生するのが当然
それから空走距離には何の意味もない
600mで停まることになっていると言う規定は空走距離が盛り込みズミだ
それから場合わけが足りない？ばかかおまえはw
判例がないとほざいて散々偉そうな事いってた割に判例を紹介しれだとよ
おまえよ、ほんとーに過失相殺されないとか思っちゃってんのか？このバカが
>>599
零細企業の営業はこんな所で遊んでねーできちんと仕事しろやこのバカが
602:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:15:10 zeyfgJM80
>>601
> 「踏切内で何かあって停止した」←この場合に制動もかけずに最高速でぶっ飛ばすのが正当化されるのか？はぁ？しかも冬場にだぞ
自殺願望持ちの運転士でなきゃそんな真似しないだろ。
> 踏切内の停車車両を視認した時点で、運転士には衝突を避けるべき行動に移る義務が発生するのが当然
義務が発生しなくても命が惜しければ制動するだろ。
> それから空走距離には何の意味もない
Sひたちの事例でも非常入れるまで200m以上走っちゃってるのに意味無いは無い。
> 600mで停まることになっていると言う規定は空走距離が盛り込みズミだ
空走距離って常に同じではないぞ。
> 判例がないとほざいて散々偉そうな事いってた割に判例を紹介しれだとよ
「判例が無い」って誰が言ったんだよ？「無いと分からない」（つまり紹介しろ）と最初から言ってるだろ。
603:名無し野電車区
10/02/02 17:16:53 zFoBpwNZ0
>>601
今回は運転士側が視認してから衝突するまでの時間が短すぎただけだと思うが
乗客の話だと制動から衝突まで5秒ほどしか無かったと言うし
大体自分も死ぬかも知れないって状態で最高速のまま突っ込む基地外は居ない
障害物を見つけてから止まれないほどの気象状態で速度制限が無いってのもおかしな話だとは思うが
604:名無し野電車区
10/02/02 17:17:31 WZrC63cpP
専用スレ立てて議論してくれ
どっちも邪魔
605:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:18:39 zeyfgJM80
>>601
いいから曇天ですら320m手前にならないとスタックを判別できなかったのに、
降雪下で600m先からスタックを判別できることを当然とする正当性を説明しろ。
606:名無し野電車区
10/02/02 17:19:02 soWC4H4D0
しかし、あれだな
馬力ってこんなにオバカなんだな
しかも、もう半べそじゃんw
>>512でエラそうに報道をよく読めとかいっちゃってる割には
遮断機が30秒前に降りきるとか報道もされた本件の重要なことを全くおさえていないし
法律論も基礎がわかってないからとんちんかんだし
踏み切り上の停止車両がスタックしてるのかたまたま停まってるのかわからなかったので
ブレーキをかけませんでしたっ！そのせいでお客さんが40人もケガをしましたがボックはしりましぇーん
ですと
こいつマジ馬鹿w
そんなことはなんにも関係ネーンだよ
運転士が視認できたのに制動開始遅延がある、
もしくは運転士が視認できないのに最高速で走り続けさせて衝突を惹起した
このいずれかの場合に民事上の過失相殺が成立する
そんだけの話だ
裁判例もある
それをまぁ、自分がいい負けてるからってくだらないことをネチネチと
こいつほんとにみっともねーw
607:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:22:17 zeyfgJM80
>>606
いいからその判例を紹介してくれって。
608:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:23:49 zeyfgJM80
>>606
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
ほれ。検索して紹介してくれ。
609:名無し野電車区
10/02/02 17:34:09 soWC4H4D0
>>602
は？お前バカじゃね？
停止車両がスタックしていようとたまたま停まってたのであろうとどっちにしても運転士が制動するなら
場合わけの意味すらない
それから空走距離がこの事案で何の意味があるんだ？ん？
最高速の130km/hで走行中に空走距離も入れて600m以内に停止する
この場合の空走距離は130km/hでの話なのも当然だ
おまえはほんとにバカなんだな
でよおまえ、さっきから何も答えてないけども、この場合に民事上の過失相殺は発生しないと言うんだな？
それから>>605だが、当時の視界状況はそれほど悪くなかったとこのスレの前の方か前のスレかに誰か書いてたけどな
ソースは当日の気象状況のサイトだったはずだ
もし600m前で視認できないのに運転士に走行する義務を課してるなら衝突を惹起したのは会社の責任になるだけだ
そんなこともわからんのか？w
それからな、判例は確かにあるんだが、人にモノを頼むんならまずおまえが非礼を詫びて過ちを訂正してからだな
で、どうよ？
民事上の過失相殺は発生しないんだな
バカが
610:名無し野電車区
10/02/02 17:34:11 EhZ5ksYv0
いいかげんにしろや、ここはお前等の専用スレじゃねーんだよ。
そんなに争うなら>>604の言うようにスレ立てて言い争え。
仮にも公共の場だっていうことを知れ！
611:名無し野電車区
10/02/02 17:35:20 soWC4H4D0
>>603
これも前の方に書いた
遮断機が降りきった時にダンプが踏み切りに進入したならその時点で30秒近くある
130km/hで走行してるなら列車は1キロむこうにいる
残り400mのうちに制動をかけたなら衝突は防げるがそれには20秒ある
視認できてれば楽勝でブレーキをかけられる距離な訳
ところが乗客の話だと急制動があってから3秒後に衝突したと言う証言すらある
つまり(1)ダンプの運転手がウソを言ってて遮断機が降りきってからか成り立ってから進入したのか
(2)運転士の制動開始が遅延したのかどっちかだってこったよ
運転士の制動開始遅延は、(a)視認可能だったのに運転士本人に原因があって制動開始が遅延した
のか
(b)気象状態が悪くて、そもそも600m手前では視認できず衝突を招いた
のどっちかだ
「障害物を見つけてから止まれないほどの気象状態で速度制限が無いってのもおかしな話だとは思うが」は大事な視点だよね
612:名無し野電車区
10/02/02 17:36:36 33Ke91/j0
道産子はド真面目なのが多いのぉ
613:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:43:41 zeyfgJM80
>>609
運転免許センターに行って危険を認知してから制動がかかるまでの時間に
個人差があって、同じ人でも場合によるのを勉強してこい。
過失相殺が発生しないなんて俺は言ってない。
雪無しの曇天でもスタックは320mまで近付かないと判別できなかったのを認めろ。
614:570
10/02/02 17:49:56 GZQah2/V0
>>600
おまえさんも自分のレス客観的に見てみなよ
615:名無し野電車区
10/02/02 18:02:38 OcWD7O900
>>604
このスレに限ってはこのまま続けてくれていいよ。
２に批判禁止虫が割り込んでしまったので、早く使い切りたい
616:名無し野電車区
10/02/02 18:05:55 E2ph63kR0
>>614
仕事サボンなよ零細
>>613
で？コヒ側に民事上の過失相殺は発生するんだな？どうよ？
空走距離に個人差があるのは当然のことだがだからといって免責されるとでも思ってるならおめでたいと言うかただのバカ
スタックしようとしまいと踏み切り上に停止車両があれば徐行するなり制動するなりが運転手の当然の行動だと自分で言ってたはずだが
300mまで踏み切り上の停止車両に気づかないくらいの近眼の運転士は他の人に変わってもらわんことには600mルールが空文化しますなぁ
ほんとにばかだなーw
で、再度聞くが、コヒ側に民事上、過失相殺が発生すると言うことで間違いないんだな？どうだ糞ガキ？
617:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:08:51 B2XQ1B3wP
>>616
> 300mまで踏み切り上の停止車両に気づかないくらいの近眼の運転士は他の人に変わってもらわんことには600mルールが空文化しますなぁ
> ほんとにばかだなーw
仕方ないだろ、600mに根拠無いんだから。
> で、再度聞くが、コヒ側に民事上、過失相殺が発生すると言うことで間違いないんだな？どうだ糞ガキ？
最初から言ってるが、比較考証すべき判例が提示されんと分からん。
618:570
10/02/02 18:09:43 GZQah2/V0
>>601
おまえさんに言われないでもやってるゎ。余裕無いからな。
休憩時間に少し覗いただけだ。
しかし自分否定に関してはなんでもその調子なんだな。
社会ではぶかれないように頑張んな。
じゃあな。
619:512
10/02/02 18:10:34 JL9RBP5G0
たった今仕事から帰ってきたが・・・
何？この荒れ方・・・
逝沼に指摘した時点で、俺がバカだったよ。
620:513
10/02/02 18:11:33 JL9RBP5G0
すまん、レス番ミスった。
621:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:14:34 B2XQ1B3wP
訂正
>>616
> 300mまで踏み切り上の停止車両に気づかないくらいの近眼の運転士は他の人に変わってもらわんことには600mルールが空文化しますなぁ
> ほんとにばかだなーw
・元々600mに大した根拠が無い
・免許は国家資格で裸眼、矯正視力、屈折度、運転適正、医学適正の基準があるんで、
眼鏡必須の場合で眼鏡を付けてなかったのでない限り空文化云々はそりゃ国交省が悪い。
622:名無し野電車区
10/02/02 18:15:49 E2ph63kR0
>>617
わかんねーなら文句たれんなよボケ
踏切事故だから鉄道側が完全に免責されるとかありえねーんだよ
実際の裁判例もある
わからないなら沈黙して自分の不明を詫びろ
おまえは最初から最後まで揚げ足とってばかりで何一つまともな事を書いてない
こんなに馬鹿者だとは思いもしなかったよ
>>618
いいから一生懸命に仕事しろ零細
>>619
お前の方が頭悪そうだぞ
ダンプに加害責任があるのは当然としてその先の話題だからな
623:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:16:41 B2XQ1B3wP
>>622
> わかんねーなら文句たれんなよボケ
> 踏切事故だから鉄道側が完全に免責されるとかありえねーんだよ
> 実際の裁判例もある
> わからないなら沈黙して自分の不明を詫びろ
だから判例を提示しろ。
624:名無し野電車区
10/02/02 18:19:09 3G2tuuzH0
ぉぃぉぃ、高速無料化は岩見沢から先が対象だよ。スーパーカムイ終了だろ。
625:名無し野電車区
10/02/02 18:22:52 OcWD7O900
>>624
高速無料化、道内４路線 道東道が全線、道央道は岩見沢以北 （02/02 07:01、02/02 09:08 更新）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
これだな。道東道も千歳恵庭分岐から全線無料。
626:名無し野電車区
10/02/02 18:24:25 E2ph63kR0
>>623
おしえてほしければ非礼を詫びて誤りを訂正しろ
判例をしらないなら沈黙していろ
そういうことだ
本件は
運転士の制動開始遅延による衝突
もしくは視認できない状況で最高速度で運行させたことによる衝突の惹起が事故の発生原因になっているため
コヒ側に民事上の過失相殺が免れ得ない
これが結論だよ
誰かが途中で教えてくれてたけども
コヒの管理である踏み切りで、除雪管理の不備があってダンプが踏み切り通過できなかったことに関しての管理責任も成立する
いずれにしてもコヒ側にも過失が損するため民事上ダンプの責任は過失相殺される
ま、そういうことだな
馬力はわからないから沈黙するんだとw
からむだけからんであわれだなおまえw
>>625
こういうのもあるぞ
民主党要望手厚く 国交省予算 道に配分額伝達 （02/02 07:58）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
627:名無し野電車区
10/02/02 18:28:35 wnTUdeq40
前原さんは鉄ヲタだから鉄道に配慮したかもな
鉄道会社が反対しまくっているけど北海道は岩見沢から北と
道東道とかそのへんだろ無料は
もともと大していないだろうに需要は
無料化したところで影響はない
628:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:29:46 B2XQ1B3wP
>>626
>>516で
> おまえらバカじゃね？w
ってのは非礼に当たらないの？なら謝るよ。
629:名無し野電車区
10/02/02 18:32:46 E2ph63kR0
岩見沢-旭川間の高速が無料化になれば
札幌旭川間のバスも自家用車も随分安くなる
スーパーカムイの乗車人数に影響が出るのは当然の見通し
実際、週末とかの1000円限定だかなんだかでコヒ全体の乗車人数が数％はへっちゃったしな
630:名無し野電車区
10/02/02 18:35:01 E2ph63kR0
>>628
先に失礼なふるまいをしてふざけた不勉強なことを言い出したのだから叩かれて当然
バカも休み休み言えやこのボケが
しかも反論がことごとく些少かつ論点ずれで基礎的な理解もない
つくづくバカかと思う
631:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:39:30 B2XQ1B3wP
>>630
なんで謝ってやったのに判例を紹介してくれないんだ？
警報機が鳴ってるのに進入してしまったケースでは「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」を
熟読している保険会社は全額自己負担を求めてくるというのに。
632:名無し野電車区
10/02/02 18:45:50 GZQah2/V0
>>631
毛頭答える気など無いからじゃね？
旗色悪くなったら読解力の無さで話題をすりかえる。
ちょっとつついたらファビョる。
気持ちはわからんでもないが、そろそろ放置でいいんじゃね？
633:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:48:51 B2XQ1B3wP
>>632
そもそも過失相殺0：100って誰か言い出してたっけ？っていうのもあるしね･･･
彼はいったい誰と会話してるのだろうか。
634:名無し野電車区
10/02/02 18:50:21 GEOIvRir0
レスが多いと思ったら香ばしいヤツが沸いてるじゃねーかw
635:名無し野電車区
10/02/02 18:50:38 GZQah2/V0
>>633
自己完結してるから会話はしてないと思う。
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:52:39 B2XQ1B3wP
>>635
ああ、うん･･･
罵倒50％超えって文章も凄いな。
637:名無し野電車区
10/02/02 19:22:37 budh3J/L0
>>615
批判禁止虫にこの流れの論評して欲しいね。こういう時の批判禁止虫だと思う。
出てこい、批判禁止虫。そしてこの流れを一喝してくれ。
638:名無し野電車区
10/02/02 19:42:25 OcWD7O900
>>637
やめれｗ
召喚なんかしなくていいからｗ
639:名無し野電車区
10/02/02 19:47:46 Ejvz9Z8I0
相当なチキンなんだろうなぁ。
ほんとうによく吠える。
640:名無し野電車区
10/02/02 19:53:47 olpEcmr90
読んでたら疲れた。
どこかのんびり列車に乗って旅したいわ～
641:名無し野電車区
10/02/02 20:04:38 CwGAnasZ0
自分が展開する常識が通用しなくて暴れただけか
642:名無し野電車区
10/02/02 20:11:52 VdXVu8fm0
>>524-525
JR酉や四国なんかは、
減車、減便といった、乗客サービスを犠牲にしたコストダウンが目立つし
来月のダイヤ改正でもそのような動きが強まるみたいだが
今のところ、ｺﾋではそのような動きは見られないが、酉や四国のような動きが出てくるのは時間の問題かな。
正直、経営が本当に苦しくなったら、特急の走らない赤字ローカル線は
どんどん、廃止してバス転換なりしていいと思うんだけどね。
例えば、大手私鉄の中でも、採算性の悪い路線・線区を比較的多く抱える（というか、抱えていた）名鉄あたりは
近年、そのような路線を廃止する動きが強くなっているし
いくらJRだって、いざとなったらそうしてもいいだろう。
643:名無し野電車区
10/02/02 20:12:36 VdXVu8fm0
レスアンカー、>>624-625の間違いだったorz
644:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 20:15:31 B2XQ1B3wP
政治的要請の押し付けで運営主体がその存在までも危ぶまれる状況を根絶するための
民営化だったかんねー、しょうがない。
JR北海道の内部補助で持たせるには北海道新幹線の全通以外無いんだが、さて･･･
645:名無し野電車区
10/02/02 20:18:22 LwY/fHgT0
>>640
事故調の報告書出るまで、旅してたら？
どうせ素人の浅知恵ひけらかしてるだけなんだから。
646:名無し野電車区
10/02/02 20:40:45 W9M0E7cm0
>>KC57 ◆KC57/nPS5E
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
647:名無し野電車区
10/02/02 20:51:16 t0HmzDRO0
ところで車両は、どこ行ったの?
苗穂?
648:名無し野電車区
10/02/02 21:00:53 9vYYC1AD0
>>647
旭川の車両基地にあるらしい
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
649:名無し野電車区
10/02/02 21:06:01 LwY/fHgT0
>>647
線路外に撤去された2両は、昨日の夜は現地に放置だった。
650:名無し野電車区
10/02/02 21:07:27 mI9RgwsY0
北海道だけどうしてこんなに、ってところだ。
四国、九州は幹線筋はほぼ外されている。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
651:名無し野電車区
10/02/02 21:14:29 nEce8zIF0
なんか妙に盛り上がってるなと思ったらバカバカ言うだけで中身の無い奴が暴れていただけか・・・
全ての踏切を立体交差化するのは現実的ではないから、
踏切手前100mぐらいのところに予告警報機みたいのを作るという手は有りかな？
遮断機が降りる30秒前ぐらいから閉まることを警告するような
作動した途端加速するバカが発生するのが難点だけど・・・
652:名無し野電車区
10/02/02 21:17:50 IeXQdMem0
>>642
これ以上削るのが難しい状態まで行ってると思うけどね北は
653:名無し野電車区
10/02/02 21:18:59 IeXQdMem0
>>651
半分も読んでない。わざわざ趣味の板でストレス抱える必要もないよ。
654:名無し野電車区
10/02/02 21:35:26 IUhxgpE+P
>>648
苗穂に回送するのは一通り検査して必要なら適善修繕してからだろうね
回送中に走行不能とかなったら目も当てられんし
現場からの回送時も走行不能が起こるかもしれないことを想定して滝川－旭川間を全部運休にしたんだろうし
655:名無し野電車区
10/02/02 21:37:30 /zJnHmTE0
今回の高速無料化は１０カ月間の実験だから。
656:655
10/02/02 21:40:05 /zJnHmTE0
将来的にわたりJR北海道に大きな影響を及ぼすとは思えないな。
657:名無し野電車区
10/02/02 21:53:11 4XRr0CdV0
今更だけど
常時ageで長文で同一バレバレなのに
なんでID定期的に変えてるんだ？この基地外は？
658:名無し野電車区
10/02/02 22:06:01 mI9RgwsY0
>>655
>>656
10ヶ月で終わればね。
実際はこの「実験」の結果を受けて他への拡大を検討する、というもの。
だから、よほどのことがない限り、増えることはあっても減ることはないと考えるべきなんだろうと。
まぁ参議院選挙の結果によっても変わるだろうけどね。
659:名無し野電車区
10/02/02 22:08:07 B9YrgoqW0
JR北海道の批判は禁止です。
660:名無し野電車区
10/02/02 22:34:01 6gKT0vQ50
札幌ICから旭川鷹栖ICまで、休日ETC割適用で1000円だが、
一部区間無料化後は、札幌ICから岩見沢ICまで有料で500円。
こと休日に関しては、あまりお得感がないな。
661:名無し野電車区
10/02/02 22:41:22 LwY/fHgT0
半額じゃん
662:名無し野電車区
10/02/02 23:52:44 WO4kneXW0
前スレ読んできた。
フジテレビ死ね！
フジテレビ死ね！
フジテレビ死ね！
公共の電波で間違った洗脳やめろカスが！
非常識にもほどがあるだろう。
663:名無し野電車区
10/02/02 23:53:27 6Yud3mfe0
>>662
フジテレビではなく、北海道文化放送だな。
全国放送じゃないから。
664:名無し野電車区
10/02/02 23:59:34 WO4kneXW0
フジ系全国ネットなんだから、フジテレビでいいんだよ。
だから フジテレビ死ね。
JR北批判じゃねえし、無問題だな。
665:名無し野電車区
10/02/03 00:03:35 ykOoCgdMP
俺は逆に民主党のアリバイ作りだと思ってるけど＞高速無料
一応マニフェストを果たしたことになるし
無料をこれからも続けて行こうとすればその分国からの支出が伴うわけだし
休日1,000円ポッキリも予算が付いてるからできてるわけで
予算ぐりにヒイヒイ言ってる現与党が永続的にかつ拡大して続けるかどうかはかなり疑問
666:名無し野電車区
10/02/03 00:05:56 rUVlw80A0
>>664
北海道でフジテレビなんて言ってる奴おらんよ
UHBだろ。
667:名無し野電車区
10/02/03 01:05:50 gSD+ocb30
LEXとLLIで、「踏切・民法722条」で検索してみた。
高知地判昭和55・10・24交民集13･5･1346は、
電車（ただし軌道法適用）が7km/h速度オーバーかつ制動の遅れという
事実のもとで、軌道側の責任を認めてる。ただし、9割過失相殺。
大阪地判昭和46･10･30判タ274・28は、
踏切遮断機の降りた軌道内で停止したトラックを確認した場合には、
当該列車の進行する線路に掛かっていなくても減速・停止する義務が
あり、当該減速が遅れたことをもって、鉄道側の責任を認めた。
過失相殺８割。
警報機やらが無いこともって717が認められているケースは多いんだけど、
今回とは事案が異なるし、そうすると、このくらいしか引っかからなかった。
して、勿体ぶって日付を教えてくれなかった彼は、どの裁判例を引用しようと
してたんだろうねｗ
668:名無し野電車区
10/02/03 01:16:44 F80RgOTe0
過失相殺云々もいいけれど、そもそも4億プラスアルファの賠償金を支払える能力はあるのだろうか。
会社が飛んでとりっぱぐれ、そのまま特損計上ということになりそうだ。
669:名無し野電車区
10/02/03 01:50:05 OtKrm3Rh0
美幌のときの会社はどうなったんだっけ
670:名無し野電車区
10/02/03 01:55:06 F80RgOTe0
美幌のときは賠償額が少なかったことと会社そのものが大きかったこともあってセーフ。
671:名無し野電車区
10/02/03 04:20:29 7zT6WlvU0
>>631
謝ってやった？おまえバカじゃね
判例紹介してもらいたかったらきちんと謝れ
くだらないこと言っていつまでもウソばっかりついてんじゃねーよ
>>632は零細なんだから死ぬほど働けやボケが
>>651 そんなもの作っても無意味 バカだなおまえw
>>657 投稿回数規制に引っかかると何度も書いてるんだが文盲だなおまえw
>>660 札幌IC岩見沢IC間は1000円だが
>>667
まだ他にもあるよ
最近の裁判例はLEXにはのってねーし
それにおまえの引用した大阪地判昭和46･10･30判タ274・28で充分だと思うが
672:名無し野電車区
10/02/03 04:28:12 7zT6WlvU0
ということでな
深川の踏切事故の一件は、一番悪いのはダンプで問題はないんだが、コヒにも責任がある
コヒの運転士の制動開始遅延や、見通しの利かない天候で130km/h走行を漫然とさせていた会社側や、
踏み切りの除雪管理を怠った会社側にも過失があって民事上は過失相殺されると言うのが妥当な判断な訳だよ
踏み切りに瑕疵がない状態で大阪地判昭和46･10･30判タ274・28は過失相殺8割だと言うなら
本件の過失相殺は6割とかになるかもな
>>667はしらねーんだろうけど、最近の踏切事故の事案では鉄道側に厳しい判例が多いんだが
まあよ>>514とかKC57 ◆KC57/nPS5EとかID:PtHuOGNT0とか
いかにものをしらずに相手をこき下ろしてたかってこったよ
>>521とか、裁判例は主観じゃなくて事実だからw
673:名無し野電車区
10/02/03 04:34:36 7zT6WlvU0
そうそう>>667にもう一言
「積雪地で除雪に難ありの踏み切りの設置を漫然と放置」
これに対して717をはなから除外して考えてるならおまえはセンスがないよ
それから判例検索能力もないからw
馬鹿だなおまえw
ということでよ
>>514,521 や KC57 ◆KC57/nPS5E や ID:PtHuOGNT0とか
いかにものをしらずに相手をこき下ろしてたかってことで随分赤っ恥かいたみたいだから
以後は反省しろよ
あとは事故調査委員会のレポート待ちだな
ダンプ運転手の「踏み切りが降りきった頃に進入」がウソ認定だったら話も随分変わるしな
ただ、踏切事故だから10：0で鉄道完全免責とか鉄道側に責任がないとか
ウソばっかりついてるバカは二度と来んなこのボケが
674:名無し野電車区
10/02/03 04:42:35 sctC+AGx0
>>672
あんたが一番まともだと思うよ。
鉄道会社も批判できない鉄ヲタは、本当の鉄道好きじゃないと思う。
675:名無し野電車区
10/02/03 04:45:34 7zT6WlvU0
>>674
ありがと
うれしいよw
じゃ、そういうことで
>>514,521 や KC57 ◆KC57/nPS5E や ID:PtHuOGNT0とかが
しつこくふざけたことをここに書き続けるならまた出てきて叩きつぶしてやるよ
676:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 05:14:32 qH3i7AG0P
>>671
だからな、いったい誰が「過失相殺で1：100」なんて言ったかよ？
>>672-673
見通し利いてるのに320mまで判別不能な件と整合性が取れるように言え。
>>675
叩き潰すなら俺が「過失相殺で1：100」って言ったレスを引用しながらにしろな。
677:名無し野電車区
10/02/03 05:20:34 JSzDMKUm0
>>676
お、負け犬
みっともねーぞw
たとえば>>538は「過失相殺で0：100」ってなことをいってるけどな
まあ、業務上過失往来罪の所在もしらなかったくらいの法律音痴にそんな事言っても無駄だしw
それから「過失相殺で1：100」じゃなくて「過失相殺で0：100」な、坊やw
勝負はついたんだよw
みんなの迷惑だからスレ汚しはやめれボケ
678:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 05:21:51 qH3i7AG0P
>>674
蒸機、ATS、0系・100系の滑走防止装置、風速の評価しかやってない餘部、
鉄オタが批判してるネタなんていくらでも転がってるぞ。
>>677
538は俺じゃないから。
679:名無し野電車区
10/02/03 05:38:04 ehE2bQNT0
>>678
そいつは全く話にならない馬鹿だから相手にするだけ無駄だよ
人の意見の否定だけしか出来なくて「何故そう思うのか」という問いは無視するから
680:名無し野電車区
10/02/03 07:29:19 Iod25j890
５id消せばすっきりするスレ操作を毎日する羽目になるのか。
５個も回線つなぎ直しって暇だなぁ
で、スレ世論は何も変わらないからこっけいである。
681:名無し野電車区
10/02/03 07:53:43 zh9VqtcQi
しかし、なんという滑稽なコテなんだろ
682:名無し野電車区
10/02/03 08:08:25 H/qdyaq50
そもそも高速道路と飛行機は北海道ではお互い敵対してない
東京大阪名古屋ラインぐらい
ライバル争いしているのは。
相互切磋琢磨みたいだろう
そもそも新幹線と高速道路は国が責任もってつくるものであり
大体どこの国もそう
無料や一部有料がほとんどだよ
別にＥＴＣ1000円なったから影響のせいにするのはおかしいぜコヒは
不景気だけだろうそもそも減収は。
まあマスコミが騒いでいるだけでほとんどの人間が高速1000円増えたおかげで
鉄道が減ったという無知な奴が多いんだよマスコミに洗脳されて。
別に北海道の高速全部0円になったしとしても驚かないし
今の1000円高速が他の諸外国より日本の料金は安いと思わんね
683:名無し野電車区
10/02/03 08:24:23 JKMjbV0M0
KC57 ◆KC57/nPS5E とは北海道新幹線スレに隔離されてる馬力だろ？
無惨な負けっぷりで牛乳吹いたお。
（笑）
684:名無し野電車区
10/02/03 09:27:02 kHIamWG7P
>>682
過去の不景気でもここまで大幅な落ち込みないし
1000円になる土日に大きく落ち込んでるんだが
今回、これだけメインの区間を無料化されたJR北海道は
存亡の危機に立つ
今年の決算も過去最悪レベルだが、来年はさらに最悪なのは目に見えてる
685:名無し野電車区
10/02/03 10:52:21 x79QLFu60
じゃあ倒産だなw
686:名無し野電車区
10/02/03 11:45:44 tSRe695i0
JR北海道の批判は禁止です。
687:名無し野電車区
10/02/03 12:05:18 ol3W5XCR0
>>683
あれか、各地の鉄スレに出没するバカバカ君か
馬鹿以外の罵倒方法を覚えればかなりいい議論に見える
688:名無し野電車区
10/02/03 12:23:45 osFT0alc0
>>687
いや、罵倒と誹謗中傷、併せて無駄に勝ち負けにこだわる姿勢も削除すれば、いい議論になるのに。
689:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 12:31:01 wWtVDDdP0
あっちゃこっちゃに>>683みたいなこと書き散らすのが目的で騒いだようにしか思えん･･･
690:名無し野電車区
10/02/03 12:32:14 0y37x8w50
ｺﾋが倒産するのが先か、道が再建団体に転落するのが先かｗ
まあ、道に潰れられたらｺﾋが無事でもｺﾋが頼みの綱にしている新幹線札幌延伸の
莫大な地元負担分が出せなくなって予算不足で延伸がポシャってｺﾋ倒産かｗ
691:名無し野電車区
10/02/03 13:32:50 KXczglCj0
まああんまり馬糞イジるとせっかくここに隔離されてんのが
また他所のスレに迷惑かけ始めるだろうからお手柔らかにな
692:名無し野電車区
10/02/03 15:04:38 Gov17t7C0
こう言う奴は構ったら最後
自分の論を絶対に通させて、ましてや人の話は聞く耳持たず
理由は？と聞いても、どさくさに紛れて話題をすり替えるわ
自分に対して反対意見の人をとことん罵って煽るだけ
それに語尾にはお決まりの台詞が付く。(該当者の場合はバカ)
後、常に上から目線なんだよね
まぁこの手のレスにも一つ一つ細かく煽り入れてくるのがお決まりのパターンだな
693:名無し野電車区
10/02/03 15:39:39 YEpGIJx90
また、踏切事故だと＠ｺﾋ公式
いくらなんでも大杉じゃないか？
694:名無し野電車区
10/02/03 16:06:43 yofXFweK0
だから、もうお祓いするしかないって…
【踏切事故による列車への影響について】 平成22年2月3日15時09分現在
本日（２／３）、学園都市線 晩生内～札比内駅間で発生した踏切事故の影響により、
学園都市線 石狩月形～新十津川間の上下線で運転を見合わせていましたが、１
５時０６分に運転再開しました。
この影響で、学園都市線の一部の列車に運休や遅れが発生しています。
695:名無し野電車区
10/02/03 16:25:45 ACdLUIis0
>>694
学園都市線の田舎区間でこんな短期間に踏み切り事故起こるのはかなり稀じゃね？
696:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 16:28:35 wWtVDDdP0
続くときは続く、としか言いようがない希ガス。
697:名無し野電車区
10/02/03 16:31:34 toBOJrx40
今日の踏切事故は乗用車の運転手が頭を強く打って死亡だとよ
698:名無し野電車区
10/02/03 16:36:29 yofXFweK0
かなり稀というか、2度とないと希ガス
しかも死亡事故か… なんだかなぁ…
699:名無し野電車区
10/02/03 16:57:49 Gov17t7C0
○○を強く打ってという言い方の時は大半が素人目で見ても社会死の時
700:名無し野電車区
10/02/03 17:34:51 x79QLFu60
ナムナム
701:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 17:56:55 wWtVDDdP0
「全身を強く打って」はそりゃもう（ｒｙって感じらしいな･･･
702:名無し野電車区
10/02/03 18:00:39 Rs6StaQa0
>>689
完全にいい負けちゃってるのにかっこわりーw
703:名無し野電車区
10/02/03 18:06:18 Rs6StaQa0
>>692
踏切事故でJR側に過失相殺が認められるのが通常だと教えてもらえたのに
随分悔しいみたいw
それと、自己紹介乙w
704:名無し野電車区
10/02/03 18:57:33 w+kR6v4X0
高速道路一部無料化について輸送コストの削減や観光地の活性化などお目出度い話題ばかり報道されているが
ストロー効果ってものも考えてくれや。
観光地が栄えることよりそっちの損失のほうが大きいと思うんだが。
705:名無し野電車区
10/02/03 19:13:57 Xy2GQXgS0
物流の輸送コスト削減も、今でも高速使わずに一般道徹夜で走って対応しているような状況らしいから
高速無料になったところで荷主がもっと早く配達しろorもっと安く配達しろと言い出して
更なるデスマに突入するだけのような気が
706:名無し野電車区
10/02/03 19:23:06 qH3i7AG0P
>>702
誰が民事上の責任、刑事上の責任で争ったのかレス番で分けろ。
707:名無し野電車区
10/02/03 19:56:24 tjned48j0
レス乞食に構うなっての。
708:名無し野電車区
10/02/03 19:56:36 uezbnUM50
客観的にみると、まず>>512でエラそうにかかっていって、あとであっさりひっくり返ってるあたりが一番みじめ。
それは>>514も同じ。
>>522は何書いてるかわかんないけど、各社の報道を完全に理解してないから「遮断機が降りきったあとに滑り込んだ（確定）」と誤認してるようだ。
>>512を読み返すとさらに笑える。
>>526あたりは、昨日の人がダンプの責任を前提としてると明言した上でJR側の責任の話をしてるのに、それを理解してないからダンプの責任問題に絡めて警報器を持ち出して反論した気になってる。
報道内容を自分がチェックしてないから>>531で変な質問をしてる。>>512を読むとさらに笑える。
自分で障害物検知装置の話をふっておいて>>532で一蹴されて撃沈。
>>533はウィキにそのままの記載がある。ウィキベースじゃだめだろうね。
>>536で、運転士の過失はなしとして反論してるということはJR側の過失がないと主張したかったようだ。あとから判例を突きつけられてこちらも撃沈。
>>540以下で空走距離のことでとんちんかんなことを言ってる。
600mルールに空走距離もはいると（停止距離（600m）=空走距離+制動距離）だと昨日の人や他の人にまで指摘されてこれも撃沈。
遮断機の破壊や汽笛の吹鳴や視認距離の話を散発的にするけどいずれも争点がずれてて議論が成立していない。
KC57 ◆KC57/nPS5E というのは議論が下手で支離滅裂だね。
持論を述べず、関係ないことばかりこまごましく揚げ足を取ってるけどいずれも失敗してる。
709:名無し野電車区
10/02/03 20:01:56 wWtVDDdP0
うわキモ･･･
710:名無し野電車区
10/02/03 20:05:49 PvDmNrvz0
ほかにすることねぇんだべ？
711:名無し野電車区
10/02/03 20:09:05 uezbnUM50
あと、このひと、法律がわかってない。だから>>544みたいな質問をしてる。
>>546で道交法をだしてるけど、自動車の交通事故の業過傷、業過死は一般刑法の問題。道交法がメインでないのは法律を勉強すれば誰でもがしってること。
>>548の最後の行も法律がわかってないからこの程度の認識なんだろう。
>>552の「鉄道が対象に入ってないのは明白だよな」も、道交法を持ち出すこと自体がおかしいと言う昨日の人の指摘を理解してないからこう反論していて笑える。
昨日の人も指摘してるけど>>548の遮断機の損壊が運転士の視認可能性の評価に関わると言うのは間違い。
汽笛の吹鳴も昨日の人が言ってるブレーキ操作の遅延には直接の関係はない。
時速130キロでの空走距離は0.8秒程度でせいぜい30m程度だから無視できるほどの距離なのにこだわってるあたりが理解に苦しむ。揚げ足取りにすらなっていない。
端から見ててもいちいち摘示するのが苦しい反論ばかり。ひどいもんだ。
712:名無し野電車区
10/02/03 20:15:19 yofXFweK0
なにこいつ
713:名無し野電車区
10/02/03 20:16:03 uezbnUM50
>>554は、昨日の人が言ってた視認可能性と言うのは、運転士が踏み切りの所のダンプを運転席から見えたかどうかと言うことだからダンプが走り抜けたかどうかと言うのは関係ないのにへりくつをこねてるのも理解に苦しむ。
昨日の人が言ってる通り>>519も判例が提示されてからは出てきてない。>>538,545も完全な間違い。
そのくせ>>551みたいな勘違いしたことまで書いてる。文章の推敲すらできない書き手だからこんなもんか。
なんだかうんざりするほどくだらないことをKC57 ◆KC57/nPS5Eは書き綴ってる。
こりゃ叩かれるよ。よそのスレでも似たようなことやってるから嫌われてるだけのことはある。
ここまでチェックしてうんざりした。昨日の人はお気の毒。
714:名無し野電車区
10/02/03 20:20:03 qH3i7AG0P
>>713
本人のくせに。
715:名無し野電車区
10/02/03 20:21:30 Vr5qG56P0
常軌を逸するとはこのことか…
716:名無し野電車区
10/02/03 20:28:37 LG0QY1P40
また札沼線の過疎区間で事故かよｗ
今冬から、コヒは千歳線などで、交通量の極めて少ない（？）一部の踏切に対し
鉄パイプで柵を作って踏切に立ち入ることができないようにしてるみたいだが
もう、雪が解けるまで全部の踏切を封鎖していいんじゃねｗ
717:名無し野電車区
10/02/03 20:43:36 xwBpG+Li0
>>715
話が脱線して元に戻せないから路外へ派出か…
事故った789-1000と同じ扱いだな。
718:名無し野電車区
10/02/03 20:50:58 sctC+AGx0
苗穂車両工場がどこに移転するか、妄想しようかのぉ～
719:名無し野電車区
10/02/03 20:52:06 DHFNEl4D0
もうこのスレとっとと埋めちゃった方がいいんじゃない？
美唄厨のように不定期に湧き出てくるだろうけどｗ
720:名無し野電車区
10/02/03 21:02:59 0HkXHkQb0
美唄の件とは全く違うだろ。
今回はもっともっと非常に低俗だわ。
721:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 21:10:32 wWtVDDdP0
読み返したら過失の定義が三つも交錯してて頭抱える。
それに運転士の視認から制動開始まで0.8秒って誰が決めたんだ？
会話成り立ってねぇ･･･
>>719
いや定住クンだよ。北海道新幹線スレで当該の名無しが居なくても定期的に
「精査バカのミンスかぶれ」って書きなぐってる子なので。
722:名無し野電車区
10/02/03 21:30:34 sctC+AGx0
変なコテがいるから、腐ってるんだよ
723:名無し野電車区
10/02/03 22:35:08 ykOoCgdMP
もう荒れるから書き込みするなら日付変わってからしばらくコテなしで頼むわ>>721
724:名無し野電車区
10/02/03 22:41:19 wVdg2YD50
>>723
馬力がコテつけてるのは叩いてくださいって言ってるようなものだからｗ
725:名無し野電車区
10/02/03 23:15:13 d3fUlLwF0
北海道新聞 ＞ 道内
ＪＲ函館線で信号故障 低温で作動せず 特急に遅れ （02/03 16:05）
３日午前８時３５分ごろ、渡島管内長万部町のＪＲ函館線北豊津駅構内で、信号が赤のまま変わらなく
なる故障が発生し、列車が運行できなくなった。約１時間後に運転を再開したが、札幌－函館間の
特急３本に最大約４０分、普通列車１本に約５５分の遅れが出た。乗客約６００人に影響が出た。
ＪＲ北海道によると、気温の低下で地面が凍結し、線路を切り替える機器が正常に作動しなかった
のが原因という。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>>693-694
学園都市線で踏切事故 乗用車の男性が死亡 月形 （02/03 15:27、02/03 22:48 更新）
３日午後１時半ごろ、空知管内月形町９９９のＪＲ学園都市線のトレフトシナイ線踏切で、新十津川発
石狩当別行きの普通列車（１両編成）と乗用車が衝突、車を運転していた同管内浦臼町
晩生内（おそきない）、農業男性（２８）が頭を強く打ち死亡した。乗客ら６人にけがはなかった。
岩見沢署によると、踏切は警報機はあるが遮断機はない。事故当時、現場は激しい吹雪で視界が悪く、
路面は圧雪状態だった。同署は事故原因を調べている。
ＪＲ北海道によると、この事故で普通列車２本が運休するなど約８０人に影響が出た。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
STV動画ニュース
◆また踏切事故、男性死亡 2010年2月3日(水)「どさんこワイド１７９」
（※現場の映像あり）
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
726:名無し野電車区
10/02/03 23:16:24 m8SqV2850
>>694
また４０２じゃなかったか？
この前ステップワゴンをつぶしたのも４０２だったよな。
亡くなった方の冥福は祈るが、踏切手前は一旦停止してくれ。
あと、コテさんとバカ言う方。頼むから別のところでやってくれ。
趣味のスレでここ数日読む気もしないよ。
727:名無し野電車区
10/02/03 23:21:31 d3fUlLwF0
朝日 ＞ 北海道
道内高速 半分が無料 2010年02月03日
（※ＪＲ北関連の箇所のみ）
一方、無料化に心配や不満を募らせる関係者も多い。
無料化される４路線５区間と競合する路線を持つＪＲ北海道。高速料金の上限千円の割引が
本格的になった昨年４月以降、月ごとの収入は前年同月を割り込み続けている。
ＪＲ７社は鳩山政権発足後の昨年１０月、「経営に深刻な影響が出る」として国土交通省に
無料化見送りの要望書を提出した。同社の中島尚俊社長は２日、「経営環境は一段と厳しくなる。
影響を分析、検討したうえで、減収に対する補填（ほてん）など必要な措置を国に要望していきたい」
とのコメントを出した。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
毎日 ＞ 北海道
高速無料化：観光客増に期待 道内は４路線、札幌近郊は対象外 ／北海道 2010年2月3日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売 ＞ 旅行
飛び飛び無料高速、地方の観光地は「歓迎」 2010年2月3日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
728:名無し野電車区
10/02/03 23:24:19 g8JKp4SO0
>>726
細かいがステップワゴンでなくてセレナな。
確かに３１日に事故ったのも今日事故ったのも同じ４０２。１週間も経っていないのに・・・。
最近のスレの痛さぶりは見てて目に余るな・・・。
昨日あたりから変なのが沸いている。
729:名無し野電車区
10/02/03 23:29:21 m8SqV2850
>>728
おっと失礼。
ホント連続して事故るのも不運なんだわな。
どちらの（何人いるか知らんが）言い分はわかるんだけど、喧嘩腰になる理由がわからん。
昼間から熱くなれるのは考えようによっては羨ましいけどね。
730:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/03 23:32:44 wt5v/WWA0
>>724
君がそれを書くと「テキトーな事を書いても叩かれないから名無しをやってます」という意味に見えるな。
731:名無し野電車区
10/02/03 23:46:32 kHIamWG7P
JR北海道は早めに固定資産税の完全免除をお願いした方が良い
現状では減免されてるとはいえ30億近く払ってるからな
資金の直接補填は難しいから支援策も妙案を出さないとな
高速の土日千円も道路会社に対する債務の免除で成立させて
決して直接資金を入れてやったわけではないしね
732:名無し野電車区
10/02/04 00:34:37 C7gdwWWJ0
>>731
しかし、おかしな事に減免するのは嫌がるくせに予算のばら撒きは喜んでやる政権与党。
733:名無し野電車区
10/02/04 00:45:35 XxjXvxA/0
>>732
駅の北側にピンク色に友愛と書かれた建物があり、政権与党の名目上の頭を出した場所はどこや…
734:名無し野電車区
10/02/04 00:55:51 C7gdwWWJ0
>>733
友愛ってポアすることだよな。
おや、こんな時間に誰か来た様だ。
735:名無し野電車区
10/02/04 03:12:57 aQ77R8Av0
変なのが2体程紛れこんでいるようだな
736:名無し野電車区
10/02/04 05:09:43 DHWM0NT00
お、負け犬、まだほざいてんのかw
一日ぶりにきたけど、おまえ随分嫌われてんだな
>>679 KC57 ◆KC57/nPS5E の自演か？全くお話しにならないのはおまえだけどなw
>>692も自演臭いな
人の話に聞く耳を持たず、話題をすり替えるのこそ馬力の特徴だしなw
>>706や>>714はコテを外してご立派ですな
自演の失敗か？w
ちなみに>>713は他の人だよ
バカだなおまえw
>>720
踏切事故で鉄道会社側が完全免責されるとかまさに低俗で馬鹿なことを言い続けるから叩かれたんだろ
バカはおまえ
>>721
それは俺が書いたんじゃねーけどな
でもな運転士の視認から制動開始までは0.7秒とか0.9秒くらいだろ
1秒超えてる文献はまずねーんじゃね？
あってもいいけどよ、どっちにしても600mルールの中では埋没する
つーかあれほど騒いでた空走距離の実際をしらなかったのかおまえは
ほんとにばっかだなー
そりゃ会話が成立しね－よ
お前が馬鹿すぎるからだよw
あっはっはのはーだよw
それからよ「精査バカのミンスかぶれ」ってーのも他人な
バカだなおまえはw
追いつめられてとち狂ったんじゃね？w
737:名無し野電車区
10/02/04 05:13:57 Zm0DpZuB0
昨日の事故は遮断機ないのか
今時そんなところあるんだな
738:名無し野電車区
10/02/04 05:17:40 rnWVtlKk0
しかし、KC57 ◆KC57/nPS5E の馬力よ
よそではバカ相手に随分エラそうな口を威勢よく叩いてるけど
ここでは完膚なきまでに叩きつぶされてなんにも言えなくなっちゃったな
おまえの言うことな
底浅いんだよ
論理思考も出来てないから
一歩踏み込んだら犬みたいにきゃんきゃん騒いで自演してるだけだろ？
今回の踏切事故はダンプの進入時期によっては運転士の制動開始遅延で運転士の過失だって問える事案
運転士の制動開始遅延が問えなくても会社が見通しの利かない状況で高速運転させたことや踏み切り本体や踏み切り管理のまずさで
どのみち民事上は過失相殺される事案
過去の、特に最近の裁判例では鉄道会社により厳しく勘案されるようになっている
そんな基礎的なことも知らずにエラそうな口叩くから完璧に恥をかくことになった訳だよ
まあ、反省してよ、よそでも一から出直せよw
それとも過失相殺が認められなくてコヒが完全免責されるのか？
バッカだな－おまえw
739:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 05:22:50 G7eOtlnS0
発見→危険な支障と判断→非常制動を入れる
まで5.4秒かかってる事例あるし、何ゆえ民事云々の話になるのかイミフ。
740:名無し野電車区
10/02/04 05:25:02 rnWVtlKk0
>>737
本州のとある県だと
遮断機も警報器もない四種踏み切りが130くらい
警報器のみの三種が40で遮断機もある一種が800くらい
ちなみに四種ですら踏切事故について鉄道会社側の過失を相殺するのが民事上は普通のようです
>>739
おー、負け犬ーw
ほえるほえる
空走距離で5.4秒もかかってたらそれは制動開始遅延確定だよw
馬鹿だなーおまえw
で、深川の事案は過失相殺されないのか？どうよ？
ワンワンワワン
バカの遠吠えだなw
741:名無し野電車区
10/02/04 05:26:27 rnWVtlKk0
細かいことをほじくり出して、しかも全部的外れ
肝心の過失相殺はガッツリ成立するのに立場を悪くしてるだけの小バカがおまえ
負け犬わんわん楽しいバカたたきの朝ーw
742:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 05:37:36 G7eOtlnS0
非常制動を入れる、じゃないや、かかる、までだ。
うちブレーキの応答時間は1.5秒だからな。貨物列車だと11秒にもなる応答時間だが。
743:名無し野電車区
10/02/04 05:41:38 rnWVtlKk0
は？w
発言がぶれるぶれる
それ制動距離だからw
おまえがあれほど騒いでた空走距離って言うのは
運転士に障害物が見えるようになってからブレーキを踏むまでの時間のことだから普通は
バッカだなーおまえ
こんだけ時間かけていい訳がそれかw
しかもあれだけおまえが騒いでたのにだよw
朝から腹かかえて笑わせてもらったよw
でよ、話ずらしまくってっけどよ
深川の事案は過失相殺されるのか？ん？
バッカだな－おまえ
あっはっはだよw
おまえは巣に戻ってろや
馬力はみんなの物笑いーだよw
744:名無し野電車区
10/02/04 05:42:51 rnWVtlKk0
さて、また明日来て負け犬をたたこっとw
また自演の嵐かなw
745:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 06:17:03 G7eOtlnS0
>>743
機序を認知→制動操作→制動有効→停止として、鉄道じゃ
制動操作→制動有効：空走時分、空走距離
制動有効→停止又は任意速度：実ブレーキ時分、実ブレーキ距離
この空走時分は自動車の場合は過渡時間と呼ばれてるから定義違うんだよ。
道理で話が通じないわけだ。
鉄道における空走時分の典拠
→松本雅行「電気鉄道」森北出版株式会社 ,p105
自動車における過渡時間の典拠
→高木典雄「自動車による業務上（重）過失致傷事件における過失の認定について」司法研究報告書21-2 ,p289
130km/h運転の嚆矢たる651系は600mに対して認知→制動有効の最大が4s
746:crementex ◆3k4AjwwgB6
10/02/04 06:30:53 zym1a7Gj0
>>744
ん～。
ちょっと経緯の説明頼む。
747:名無し野電車区
10/02/04 06:38:59 KxrqOlaZ0
北海道新聞 ＞ 道内
青函トンネル内で「北斗星」が立ち往生 乗客９７人が足止め （02/04 01:19）
３日午後１１時１０分ごろ、渡島管内福島町館崎のＪＲ海峡線吉岡海底駅と青森県外ケ浜町の
竜飛海底駅間の青函トンネル内で、札幌発上野行きの寝台特急「北斗星」（乗客９７人）が車両
不具合のため停車した。４日午前０時４５分現在、復旧していない。
ＪＲ北海道函館支社によると、不具合の原因は不明で、４日未明に青森県側から別の機関車を送り、
けん引して運行を再開することにしている。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
748:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 07:23:58 G7eOtlnS0
>>746
511あたりからどうぞ。読み直しても自分でもよく流れが分からない。
>>747
乗車率、45％くらいなんだなぁ･･･夏場は観光客の全体数が倍以上になるから、
この時期の平日としてはまぁこんなものなのか。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
749:名無し野電車区
10/02/04 08:11:35 Zm0DpZuB0
今日は大丈夫だろ
寒さでドアが閉まらないとか10年前あったが
その辺は当時より文明が発達しているしな
遅れや故障はないだろうな
寒くても天気がいいのが一番だな
特急も遅れないしな。
750:名無し野電車区
10/02/04 09:49:36 edo56Yja0
今日も朝から車両不具合発生で遅延＆運休が発生
冬こそＪＲ、と～まれっ！
751:名無し野電車区
10/02/04 09:56:54 lkcOsCue0
いや、止めたくて止めてる訳じゃなかろうにｗ
752:名無し野電車区
10/02/04 11:37:54 sLYAZ00G0
>>749
昨日、エアポートドア閉まんなくて、4分おくれたし
しばれてたから
753:名無し野電車区
10/02/04 13:35:36 L51dZFJn0
というか、今回の件で運転士の過失はあり得ないだろ、
ダンプが踏切を見落とすような条件だったんだから、列車側から600mも視程があったとは思えない
視程不良時の速度規制についても、現実問題としてどうなんだろうね。
とりあえず「判例」とやらを早く提示しろよ
754:名無し野電車区
10/02/04 14:13:07 oXWj6iji0
今度402の前面見るのを楽しみにしておこーう！
多少は跡とか残ったのかな？
755:名無し野電車区
10/02/04 14:20:59 BjST3g3U0
ダンプの供述信じるなら、視界が600mあったらぶつかるわけないし、たぶんなかったんだろうな。
けどやっぱ600mないなら130km出しちゃだめだろ。600m先の信号見えないってことなんだよ。
600m先にあるのがダンプならそいつのせいにすりゃいいけど、排雪モーターカーならどうすんの？
756:名無し野電車区
10/02/04 18:09:37 mR/D2WcU0
富良野駅みたいな状況の話？
あれは違った話だと思うけど。
757:名無し野電車区
10/02/04 18:35:30 KwK/HmNP0
吹雪なら視程600m有ったり無かったりじゃね？
そもそも鉄道営業法では専用軌道に立ち入ってはならないんだし
過失相殺なんて一般人には関係ねーだろ
鉄スレで法律論争はうんざりだ
758:名無し野電車区
10/02/04 19:24:05 uLTQ9wkC0
踏切事故論争もいいけど、ここで百年議論したって草木も生えないぜ。
そういう議論は法廷ですればいいこと。
お前らも馬鹿じゃないからそれくらいわかるだろう。
色々言いたいこともわかるがほかの皆様の迷惑なので、ここは俺に免じて幕引きにしてやってくれや。
759:名無し野電車区
10/02/04 19:34:32 cYnmU3+M0
法律論争、勉強になっておもしろいけどな。
このスレって自分の気にくわない発言はすぐ禁止したがる奴多すぎ
760:名無し野電車区
10/02/04 20:04:47 G9zRt8PA0
レールブレーキを装備汁！
確かキハ281系試作車で試験してなかったか？
761:名無し野電車区
10/02/04 20:11:48 SNtZwys60
本当糞スレと化したなここ
あぼ～んだらけだぜｗ
762:名無し野電車区
10/02/04 20:20:52 zhXcR/C40
＞けどやっぱ600mないなら130km/h出しちゃだめだろ
個人的に思うんだが、視界が600m異常なきゃ130km/h出しちゃいけない、というなら
天候での視界不良に限らず、例えば、130km/hで曲がれるような緩いカーブでも
カーブの先含めて600m以上見通せなければ130km/h出しちゃダメ、ということにしないと、筋が通らんよな。
信号を確認する上では、カーブのすぐ先に信号がある場合は中継信号があるので速度出してようが構わんが
例えば線路内に人やクルマが立ち入ったり障害物が置かれてても中継信号じゃわからんわけだし。
例えば、千歳線島松～北広島の、道道江別恵庭線の下をくぐるところの緩いカーブも
カーブ手前からではどう見ても600m先の線路まで見渡せるようにはなってないが、
エアポートなんかは普通に120km/h以上で通過していく。
それに、ご存知のように、ｺﾋは今、カーブを最高140km/hで曲がれるハイブリッド車体傾斜の実用化に動いているが
カーブの内側が、建物や樹木などの物体、および地形によって視界がさえぎられ
600m以上見通せないカーブでは、カーブを高速で通過すること自体が否定されてしまうことになるわけで
>>755の言うとおり、視界が600m無きゃ130km/h出しちゃダメ！とするなら
この辺どうなるんだろうなー、と思ったり。
763:名無し野電車区
10/02/04 20:23:47 9FGG8AIm0
見てて妄想できるスレに戻ってくれ
法律や判例持ち込んだって無理
ほかのとこでやれ
いやなら法律家になってからしゃべれ
764:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 20:34:18 e9AIJDhs0
>>755
乗客曰く制動力を体感してから3～5秒で衝突＆衝突後に400mくらい進行しているから、
・視界がよっぽど悪かった
・曇天程度でもアレなのに、トラックが雪塗れで真っ白で近付かないと分からないほどだった
・運転士が自殺願望持ちだった
・トラックドライバーがビビッてウソついてる
とかじゃね？
>>762
カーブでトンネルとなったらもうどうにもならないね。函館本線の藤代線とか･･･
鉄道は線路に異状が無い前提で走ってるからなぁ。
765:名無し野電車区
10/02/04 20:53:04 DhnQgatm0
おまえらいい加減にしろや。
どっか別なところでやれ。
コテハンおじさんも巣に帰ったら？新幹線スレの人じゃないの？
766:名無し野電車区
10/02/04 21:11:02 KRMHV///0
まったく。
皆さん落ち着きたまえ。
767:名無し野電車区
10/02/04 21:25:31 OiakoCYH0
そういえばトレインレコーダーついているからそれ解析すればいいじゃないかと思ったんだけど
768:名無し野電車区
10/02/04 21:50:02 Hs8kNHxA0
今朝の滝川行き127Mが江別駅2番線到着時に、なぜか通常の停止位置より100メートル程手前で停車。
4～5分後に定位置まで前進。
当然と言うか、その間は客の乗降は無し。
3番線通過のSカムイは定刻通過してたが、
あの位置に停車しても3番線の進行には支障が無いんですね。
711系のS204編成でしたが、ATSブレーキでも作動させてしまったのかな？
769:名無し野電車区
10/02/04 21:53:21 Hs8kNHxA0
↑S104の間違いです。
770:名無し野電車区
10/02/04 21:58:29 LMyAAR7y0
今日の朝に俺が乗った電車はドア凍結大杉
岩見沢・豊幌・江別・高砂と4回もドア凍結した
771:名無し野電車区
10/02/04 22:06:27 zhXcR/C40
昨日今日と寒かったからな
772:名無し野電車区
10/02/04 22:19:11 UmvXMvTt0
>>770
711系？
773:名無し野電車区
10/02/04 22:46:20 A37d9/nf0
雪まつりアクセスマップ
URLﾘﾝｸ(www.snowfes.com)
JR線が完全無視されているのにﾜﾛﾀ
774:名無し野電車区
10/02/04 22:55:16 KxrqOlaZ0
>>747
北海道新聞 ＞ 道内
青函トンネル立ち往生の北斗星 運行再開 （02/04 11:44）
３日夜、青森県外ケ浜町のＪＲ海峡線青函トンネル内で、車両不具合のため停車した寝台特急
「北斗星」（乗客９７人）は約２時間後の４日午前１時２５分ごろ、別の機関車がけん引し、運行を
再開した。現場は渡島管内福島町の吉岡海底駅と外ケ浜町の竜飛海底駅間で、他の列車への
影響はなかった。
ＪＲ北海道函館支社によると、原因は電気機関車のモーターに電力を送る制御回路の故障とみられる。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>>725
毎日 ＞ 北海道
冷え込み：凍結で信号故障－－北海道・ＪＲ北豊津駅 2010年2月4日 北海道朝刊
３日午前８時３５分ごろ、渡島管内長万部町のＪＲ函館線北豊津駅で、信号が赤のまま変わらなくなり、
特急列車など４本が最大約１時間遅れ、乗客６００人に影響が出た。
ＪＲ北海道によると、気温低下で凍結した地面が盛り上がり、進路を切り替えるポイント機器の一部が
線路に接触して通電したのが原因で「めったにない事態」という。同町のこの日朝の最低気温は
氷点下１３・６度だった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
775:名無し野電車区
10/02/04 22:56:58 KxrqOlaZ0
北海道新聞 ＞ 交通障害情報
ＪＲ函館線で遅れ （02/04 10:27）
４日午前７時５１分ごろ、ＪＲ函館線江別駅構内で車両不具合が発生し、函館線の一部に運休や
遅れが発生。
【運休】小樽 ９時２３分発 千歳行き 普通列車
【運休】千歳１１時３２分発 小樽行き 普通列車
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ＪＲ富良野線で遅れ （02/04 10:04、02/04 11:19 更新）
４日午前７時４２分ごろ、ＪＲ旭川駅構内で車両不具合が発生し、富良野線の一部に遅れが発生。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
776:770
10/02/04 23:35:13 LMyAAR7y0
>>772
多分>>775の「江別駅で車両不具合」のやつだ。
車両は731＋731か731＋721のどっちか。
777:名無し野電車区
10/02/04 23:40:32 UrIu/7VWi
>>759
話されると困る人が多いんだろ。
親がぽっぽ屋のガキとかいるし
778:名無し野電車区
10/02/05 01:01:01 VEFXrHbr0
北海道新聞 ＞ 道内
ＪＲ列車内で女児触った疑い 道職員の男逮捕 函館西署 （02/04 23:29）
函館西署は４日、強制わいせつの疑いで、釧路管内釧路町、釧路支庁釧路農業改良普及センター
専門普及指導員（男性）容疑者（３５）を逮捕した。
逮捕容疑は昨年１２月２９日未明、札幌発青森行きのＪＲ列車内で、道央に住む小学生の女児（８）に
声をかけ、デッキに誘い込み下腹部を触った疑い。
逮捕について田中正巳・釧路支庁長は「大変申し訳なく、残念に思う。警察の捜査結果を踏まえ
厳正に対処したい」とのコメントを出した。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
779:名無し野電車区
10/02/05 01:08:44 CE7G3ypB0
>>778
＞札幌発青森行き
はまなすktkrｗｗｗｗ
780:名無し野電車区
10/02/05 05:28:59 lrzK5d/A0
雪祭りなんだからちゃんと動いてくれよ
頼むぜ！！
781:名無し野電車区
10/02/05 05:48:29 ftkNdZYg0
有希まつり？
782:名無し野電車区
10/02/05 08:59:21 hnCx5EPb0
>>745,748
一日経ってきてみたけど、おまえはホントに救いがたいバカだな
松本雅行「電気鉄道」の定義は「空走時分」なんだろ？それ空走「距離」なのか？勝手に混同しちゃいかんよ
話が通じないのはおまえがバカだから
定義がそうだと言うなら読み替えて論じろ
それにな789じゃなくて651系だしてもカンケーねーだろこのバカが
読み直しても流れがよくわからないのはお前が混ぜ返して馬鹿なことばかりかくからだ
みんなにも迷惑だから巣に帰ってろ
あのな、それにまだくだらないこと言い出しそうだから先手を打っておくけども
改正されて旧規則になってしまった、例の600mルールは
一般的な運転士が線路上の異常を確認できる限界の距離を600mとして
その時点で見つけて素早くブレーキをかけて停まれるようにすることと言うのが規則の元々の趣旨な
その限界速度が晴天で130km/hだということだよ
こんなことここのみんなにとっては常識だ
もちろんな、空走距離を含めてと言うことだよ
おまえが勝手にもってきた定義で説明すると「機序を認知→制動操作」+「空走時分」+「実ブレーキ時分」が600m以内におさまると言うことだ
そんなこともわからないのに話を混ぜ返して馬鹿じゃねーのか？
それになこれから書くけど600mルール自体を秒単位で厳密に論じてもあんまり意味がねーんだよ
以後、こんなくだらない言葉遊びにはつきあわない
あまりに馬鹿すぎる
>>753もおまえの自演だな
判例は>>667がだした判例だけでも充分だが教えてもらいたければまずは非礼を詫びて謝罪してからな
783:名無し野電車区
10/02/05 09:02:26 hnCx5EPb0
さてバカの相手はこのくらいにしておいてだ
その600mルールも改正になってしまい今はない
現実的には技術/保安基準として生きてるからこそ130km/h制限で運行してるわけなので
全く死文化したわけでもないんだが
現行の規則は「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」ということになる
これの103条と108条とが主に関連してくる
簡単に言うと、天候が悪くて視界が利かない場合には安全な運転に支障を及ぼさないようにスピードを落とす義務が運転士にも発生すると言うことな
>>753が「視程不良時の速度規制についても、現実問題としてどうなんだろうね。」といっていて他にも同様の意見が（>>762とか）ある。
速達性維持も鉄道の使命だからだ。これはもっともな立言だ。
ただし、速達性維持よりも安全を優先すべきとしてるのが103条と108条になっている
なので本件では仮に視界が600mなければ減速すべきだったと言うこと
減速しなかった責任は運転手にもあると言うことな
この義務と責任を会社や司令だけでなく運転手にも負わせるかは議論がある所だけども、会社側が完全免責になることはない
これについて>>755がすごく良い指摘をしてる
速達性と安全確保はどちらも大事だけども、安全確保が優先されると言う趣旨なのだと思う
それから>>757は間違ってる
鉄道営業法の37条にある「第三十七条 停車場其ノ他鉄道地内ニ妄ニ立入リタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス」のことだと思うけど、これには踏み切りははいらないから
それを言うなら道路交通法の33条2項および3項が問題となるんだがダンプが同条項に違反したからと言ってコヒ側の免責には全く無関係
784:名無し野電車区
10/02/05 09:06:51 hnCx5EPb0
>>758
免じてやってもいいが踏切事故で鉄道側が完全免責になるとか馬鹿なことは二度と言わないでくれよな
それと、おまえどこの誰だよw
>>762
ごもっともです
主にカーブの件があるので600mルールが改正されたらしいよ（夜間は微妙）
ただ、踏み切りは、今回も事故が連続したし危険な場所だから
カーブと踏み切りじゃ人身事故の発生率が全然違うから同じく論ずることは困難では？
踏み切りに関しては、今後の規制がきつくなることはあっても緩まることはないように思うけど
改正された規則の103条と108条は
ゆるくなったのではなく事案に柔軟に対応して厳しい適用をすることが可能になるためのものな
まとめるけども
法律論としては、踏切事故だから、そしてダンプが悪いから、コヒは免責されないとかウソだから
民事上はもちろん過失相殺される
ダンプの進入タイミングは報道だけではよくわからないから事故調待ち
踏切通過数秒前に踏切内進入だったとかだったら結果論としてもさすがに運転士の過失を問うのは酷だな
ただ新規則では安全速度での運行義務が定められてる
結果論として吹雪の中を停まれるスピード以上で走っていて事故が起きたのであれば視認の可否を問わず運転士の責任を問われることになると思うよ
視認できてればもちろん停めなきゃいけないし
視認できてないならそれなりにスピードダウンしろってことな
会社だけの責任になるかもしれないし運転指令の責任の所在の問題もあるけど鉄道側の責任は免責されないから過失相殺はされるだろうね
ひとが30人以上怪我してるってことはそんなに簡単なことじゃない
プロとして無傷で落ち度のない乗客にけがさせたなんて恥ずかしいこと以外のなにものでもない
ま、そういうこと
他にももちろん踏み切り遮断時間が短いだとかスタックしやすいような踏み切り構造の放置だとかスタックしてしまったような踏み切りの除雪管理の不備も論点にはなるだろうさ
さて
そろそろ別の所でやってもいいとは思うから>>765には正直すまんと思うけども
ここでコヒに過失はネーダろとか空走時分がどうこうとかワケわかんねーことをいつまでもネチネチ言ってるならいくらでも相手してやるよ