10/01/31 07:03:30 jCWj1HmD0
>>384
知っている道であればある程度の速度を出せるが、踏切の位置は分かっているし
踏切手前は滑ることも十分体感しているはずだから事前に速度を落とす
知らない道ならば”何も見えない”状態では目の前に何があるか分からないから立ち往生しない程度の速度で進む
だから適切な速度で走っていれば突っ込む訳が無い・・・と考えるところだが、
踏切や交差点の手前では”最徐行”で走っていても10m以上止まれないという事もある
当事者全員が「善」であると仮定するならば、むしろ最徐行で走行していたが為に半端に踏切内で停車してしまったのではないかと
吹雪にも拘らず40～50km/hで走っていたら逆に全く止まれず滑りながら遮断ポール破壊して通過したんじゃないかと
394:名無し野電車区
10/01/31 07:16:38 HLrvbMGZ0
鉄道側では 徐行をしていなかったと言うことは
踏切に悪天候のため車が居ても今回のように突っ込むのが
想定内であると言うこと
395:名無し野電車区
10/01/31 08:19:14 JNH6fvBK0
>>382 工事関係者じゃないの？
>>391 つ>>348
396:名無し野電車区
10/01/31 08:25:29 mjclSfcF0
踏切事故をなくす最善の方法は
踏切をなくすことであるって誰かが言ってた。
397:名無し野電車区
10/01/31 08:53:35 2jDED9eR0
先頭車両はまだ現場にあるのかな？
398:名無し野電車区
10/01/31 09:01:13 Q5rWPqHDO
殺人事件も人がいなけりゃ、起きないもんな
399:名無し野電車区
10/01/31 09:14:54 z2T8pto20
>>334 最徐行”で走っていても10m以上止まれないという事もある
トラックは積荷ありだったので、運動エネルギーが大きく
最徐行でも止まられなかった意見も分かる。
一旦止まってしまって、再起動時にスリップしている事実も
これをうかがわせるのでは無いかと思う。
最徐行でも止まれなかった例を宗谷線雄信内駅の踏切で体験した。
止まれず踏切内まで進入している。（但し鳴っていた訳でな無い）
ここは意外と大型車の通行が多く、路面状態は非常に悪かった。
自分ではこの件を教訓として、このケースの場合には
踏切左側に突っ込む（除雪による雪山が出来ていることが多い）
事にした。安全な場所で訓練済みで有効性を確認している。
もちろん踏切手前では徐行一旦停止が原則だが、後ろの車に追突されて
押し出されたりのケースも有るだろうw
400:名無し野電車区
10/01/31 09:57:25 hvK4HvYU0
★札沼線で踏切事故
本日（１／３１）、９時２０分頃、学園都市線 南下徳富～下徳富間で、
石狩当別７時５１分発新十津川行き普通列車と乗用車が衝突したため、
現在、学園都市線北海道医療大学～新十津川間の上下線で列車の運転を
見合わせています。
以上、JR北海道公式発表。
今月これで何件目!?
401:名無し野電車区
10/01/31 09:58:56 sz7MxScB0
乗客0人という新聞報道に期待しようか
402:名無し野電車区
10/01/31 10:05:48 f80l6yOEO
>>400
1日3往復の路線で踏切事故に遭うとはドライバーもついてないな・・
403:名無し野電車区
10/01/31 10:07:31 1tbG+jpOO
冬こそＪＲ？
止～まれ？
404:名無し野電車区
10/01/31 10:23:39 +tgSpMnC0
毎日踏切事故かよ…
405:名無し野電車区
10/01/31 10:25:57 FWosmJ7RO
ｷﾊ40と乗用車ならどうってことないな
何事もなく運転再開したりしてw
406:名無し野電車区
10/01/31 10:41:25 zTp7ADTt0
>>401
乗客2名。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
407:名無し野電車区
10/01/31 10:47:20 sBDmARygO
>>396
究極の安全は、列車を一切動かさない事。と言い切ったJRの中の人が居たなぁ
408:名無し野電車区
10/01/31 10:52:35 Bx4hBz1W0
1月最後まで事故起きまくりでわろた
ついてねえな今年
409:名無し野電車区
10/01/31 11:13:27 4uLMm/lEO
J北のドル箱特急ってスーパーカムイ？スーパー北斗？
410:名無し野電車区
10/01/31 11:22:20 tX3nEM6ZO
スーパー北斗やおおぞらだと
死者1名になってたかも
俺みたいな車窓マニアが乗ってたなら
411:名無し野電車区
10/01/31 11:23:15 uRixzjVu0
Sおおぞらじゃねえの？10輌編成なんてアレでしか見れないし。
412:名無し野電車区
10/01/31 12:19:36 9tSiA6800
なにかあると続くもんだな…
｢スパーカムイ｣の件だが、損傷が酷いのは運転台部分だけだから、運転台部分を造り直すとかできないんだろうか？
それより酷い損傷を受けた｢やくも｣のクハ381を修理できたんだから、技術的にはどうなんだろう？
｢やくも｣の事故をいろいろ調べてみたら、
後藤工場で近畿車両の技術指導のうえ、車両の右半分を作り直した。
この経験が後の先頭車化改造に役立ったとある。
俺は実はこの事故車両のクハ381－132に乗ったことがあるんだが
｢後藤工場昭和60年改造｣の銘板が、なぜか｢川崎重工昭和57年｣の銘板とは反対側の運転台仕切り壁に付いていた。
事故の後遺症かどうかわからんが、カーブに差し掛かるとなんか変な音がしたな。
413:名無し野電車区
10/01/31 12:26:40 Bx4hBz1W0
>>412
台車もボロボロのように見えるんですが、関係ないんですかね？
414:名無し野電車区
10/01/31 12:34:54 sz7MxScB0
>>409
今のところSおおぞら。
S北斗やSカムイは高速バスと拮抗で収支スレスレ。
そんなSおおぞらも道東道開通で危うい。
415:名無し野電車区
10/01/31 12:46:07 9tSiA6800
>>412
台車も新製して交換すれば？
と思うけど、どうなるかな。
ステンレス車体の修理なら、東で211系で廃車車両から移植した例もあるし。
416:名無し野電車区
10/01/31 13:05:16 Zelra/YkO
JR北海道社員は精神が弛んでるぞ！
417:名無し野電車区
10/01/31 13:06:22 aKJSB1qzO
>>412
もし台枠が歪んでいればアウト
418:名無し野電車区
10/01/31 13:07:05 Tt+zeZQx0
>>415
まあ無理だろ。
台車、床下機器だけならともかくダンプの部品だいぶ巻き込んでる＝破片押したんだから台枠歪んでるとおもう。
419:名無し野電車区
10/01/31 13:13:44 XGVVZIF90
1月の最後の最後で4件目・・・
いしかりライナーに始まり、学園都市線で締めか
420:名無し野電車区
10/01/31 13:25:24 fysm9FQ80
戦後なんか私鉄は戦災国電叩き直して使っていたのに今の会社は根性ないな
421:名無し野電車区
10/01/31 13:41:12 9tSiA6800
>>420
終戦直後と21世紀の今を比べてもねぇ…
もし、修理して車両が原因で事故が起きたら
マスゴミが｢事故に遭った車両を修理して使うとは何事だ！！｣とか言って、
また冷蔵庫がアホ面晒しながら、しょうも無いシッタカ解説ほざくんだろうな。
422:名無し野電車区
10/01/31 13:51:32 fysm9FQ80
>>421
でも関東の某鉄道会社なんか昔死人出る事故起こした車でも復旧させて（流石に車体は交換しているが）使っていたはず。
実際40年前にデビューして翌年そうなってその後上記のやり方で復旧したのが去年ぐらいまで走っていたはず。
423:名無し野電車区
10/01/31 14:02:13 Ezcu2ZKMO
>>395
この画像だとどうなってるかわからない。
まさか車輪つけたまま、地面に直に置いたりはしないよな？
424:名無し野電車区
10/01/31 14:02:26 wpRESqj0O
とりあえず潰れた789は先頭車だけでも、小樽に展示するべき。
日高の事故の件をうけて開発された高運転台が運転士の命を救った素晴らしさをアピールすべき
425:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/31 14:04:20 QDnIYBlC0
>>423
角材並べた上に置いてる
426:名無し野電車区
10/01/31 14:05:10 NNHJfjzwO
>>402
流石に列車が殆ど来ない路線だからとナメてしまったんだと想像がついてしまうよ。
427:名無し野電車区
10/01/31 14:07:22 fysm9FQ80
内装品や空調等の部品外しがあったら修理名義復旧フラグかも
428:名無し野電車区
10/01/31 14:07:42 Sm8M7PR60
>>415
それは聞いた事が無いな
429:名無し野電車区
10/01/31 14:30:10 JOxmlsBRO
事故った789系1000番台のHL1005編成って昨年10月1日から営業運転開始だったらしいね…4ヶ月足らずで廃車って…
430:名無し野電車区
10/01/31 14:32:29 ppKAUz6S0
>>429
その2年前から走ってるがな
431:名無し野電車区
10/01/31 14:34:48 SH/LX53e0
>>422
車体を交換するのを復旧とみなすのなら
今回の789系の対応も復旧とみなせるものとなることは十分考えられる。
>>429
平成19年10月だぞ。だから2年以上経ってる。
432:429
10/01/31 14:39:14 JOxmlsBRO
おっと失礼…10月ってのだけ見てて年を全然確認してなかった…すみませんです
しかしまぁあの凹み具合見たら、ホントに高運転台で良かったよな…
433:名無し野電車区
10/01/31 14:46:35 uRX/hANMO
>>422
東武ｸﾊ8139か
信楽のﾚｰﾙﾊﾞｽのごとくひん曲がったんだっけ
434:名無し野電車区
10/01/31 14:50:55 eRedu4V50
信楽程じゃないだろう
ダンプの野郎電車が来ないとタカを括って突破する気だったのだろう
435:名無し野電車区
10/01/31 14:52:42 9/qCLbf80
>>400
それにしても、この前の札幌北部ホワイトアウトで自動車事故続発した日に
学都線の市内の踏み切りで事故が無かったのが不思議だ。
篠路のとか、信号近いせいか踏切内で信号待ちしてる車を良く見るし。
436:名無し野電車区
10/01/31 14:58:51 ndN0BfrsO
塩辛峠って泣ける話だね
JR北海道の実話？
437:名無し野電車区
10/01/31 15:05:49 BTdIexms0
塩辛峠ねぇ
438:名無し野電車区
10/01/31 15:24:39 z6oveACH0
モデルはあるが脚色も入ってる。
439:名無し野電車区
10/01/31 15:39:38 tFPKXZTc0
>>422
西鉄の2041Fは新製間もない頃に踏切事故で派手に壊れたが復帰。
しかしその時の後遺症が原因だとかで真っ先に廃車された。
440:名無し野電車区
10/01/31 15:51:11 LYbFINW60
>>407
それを実行しているのが今のJR東です。
羽越線事故以降、早め規制しすぎ
441:名無し野電車区
10/01/31 15:54:11 NNHJfjzwO
>>435
その前に車が埋まったのも多発していたからじゃないの？
442:名無し野電車区
10/01/31 16:25:35 a0ZeQpGg0
>>436
一応突っ込んでおくと塩狩峠。事故があったのは明治四十二年二月二十八日。
企業体も、JR北海道の前身の前身の北海道官設鉄道か鉄道作業局じゃないかな
443:名無し野電車区
10/01/31 16:35:14 b7CcortE0
>>415
211系修理はＦＲＰのお面ポン付けだろ・・・・。
444:名無し野電車区
10/01/31 16:44:04 Y0O/+m/j0
>>366
ｸｿﾜﾛﾀ
445:名無し野電車区
10/01/31 16:44:52 JMVf1oqi0
よりもよって最新鋭の789系が犠牲者になるとはな。
場所が場所だけに183系のスラント車だったら諦めもついただろうが。
446:名無し野電車区
10/01/31 16:53:15 SH/LX53e0
>>443
JR東の211系クハ210-3013が平成18年9月に両毛線内で踏切事故によって側面の外板を損傷した際、
同時期に廃車になった211系から外板を移植して修復した。
447:名無し野電車区
10/01/31 17:02:31 BTdIexms0
>>445
183スラントだと犠牲者がも出る気がするんだが
448:名無し野電車区
10/01/31 17:31:57 NNHJfjzwO
>>445
そのオホーツクも遠軽方先頭だったら…
449:名無し野電車区
10/01/31 17:41:35 M3Ms1kEu0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
450:名無し野電車区
10/01/31 17:50:01 tS/8cSg70
>>400,402
昔、美幸線の踏切で、走行中の気動車の側面に突っ込んだ神ウテシがいたことを思い出した
その年の美幸線は、賠償金のおかげでか、日本一の赤字にならなかった
451:名無し野電車区
10/01/31 18:00:09 9tSiA6800
>>439
やはり大事故となると完全に修復したつもりでも後遺症は残るもんなのか？
クハ381－132は製造から28年、事故から26年も経ってるのに、
大規模に｢ゆったり｣化リニューアルされてあと何年走ることやら。
｢やくも｣事故では、乗客の親子連れが亡くなったそうだが、
その席に今日も乗客を乗せて走っているんだよなぁ。
452:名無し野電車区
10/01/31 18:07:55 gvko8Lm50
今日の札沼線踏切事故の乗客2名は一般客？それとも1日散歩切符のヲタ？？
453:名無し野電車区
10/01/31 20:28:25 en9AKhKB0
親子だよ
454:名無し野電車区
10/01/31 20:30:43 +YhxqLUz0
>>442
1905（Ｍ38）逓信省鉄道作業局
1907（Ｍ40）逓信省帝国鉄道庁
1908（Ｍ41）内閣鉄道院
だから鉄道院時代だな。
455:名無し野電車区
10/01/31 20:43:26 njsX0RhZ0
>>442
人の揚げ足とっておいて自分も知ったかかよw
456:名無し野電車区
10/01/31 20:43:34 ud4EpBsx0
>>453
何で知ってんだｗ
457:名無し野電車区
10/01/31 21:12:18 gzXbNG9M0
俺は某中堅物流会社で特殊トレーラーのオペレーターをやってるがうちの営業がこの事故車両の輸送を
受注しようと張り切ってるw 俺の経験から言うと輸送は不可能ではないが
少なくとも雪がなくなるまでは無理 国交省、警察の許可が下りるか疑問
これって現地解体で決まりなのか？ 張り切ってる営業が哀れで どうせ無理
なのに・・・
458:名無し野電車区
10/01/31 21:15:47 HLrvbMGZ0
>>457
初めから業者は決まってるだろ 5両全部放置なのか？
クレーンが東重なのは笑えたが
459:名無し野電車区
10/01/31 21:23:41 ndN0BfrsO
俺が塩辛書いたから、悪かった。
仲良くしてください。
宗谷線って明治にはあったというのが驚きです。
ありがとうございました
塩辛
塩狩
塩軽
塩枯
塩賀露
460:名無し野電車区
10/01/31 21:25:41 gzXbNG9M0
>>458
元請けは決まってるが実際に輸送を担当するのは中堅・零細企業なんだよ
大手は新幹線とか派手なやつしかやらない 私鉄車両や廃車になった機関車やら
うちは鉄道車両輸送は結構まわってくる
461:名無し野電車区
10/01/31 21:37:41 PBUSGbcO0
>>451
URLﾘﾝｸ(database.yomiuri.co.jp)
西鉄2041Fは「西鉄 民家」で検索。
東武クハ8139は「東武 館林」で検索すると事故写真が見られる。
462:名無し野電車区
10/01/31 21:48:05 Sm8M7PR60
>>461
どっちともすごい事になってるな
東武の方は先頭車が半回転して車体の下にめり込んでる様にも見える
不覚にも両方の写真を見て999を連想してしまった
事故ばかり起きて毎回何両客車が廃車になるのだか…
463:名無し野電車区
10/01/31 21:49:09 kgZFqrKX0
新十津川の踏切事故のニュースの引用
>警察によりますと、乗用車を運転していた女性は｢話に夢中になっていて踏切に気づくのが遅れた｣と話していると言うことです。
なんだかなあ・・・・
464:名無し野電車区
10/01/31 22:09:41 lnQ4yMUf0
馬鹿発見
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
465:名無し野電車区
10/01/31 22:11:18 t0ZG0Rz4O
キハ40の402が餌食になっちまった・・・
466:名無し野電車区
10/01/31 22:13:11 fysm9FQ80
>>46
クハ8139なんか原型を留めていないな、それを（名義上）復旧させた車を最近まで走らせていたとは･･･恐るべし。
尤もこの会社にはこれと似た境遇の車なら今もいるが、あと乗り入れている他社の車にも同様のがいる。
467:名無し野電車区
10/01/31 22:14:52 +YhxqLUz0
>>455
いや、そのへんの事情は非常に複雑で整理しづらい。
だから知ったかとか言い放つのは乱暴すぐる。
「北海道官設鉄道」と、新橋横浜間を作った「官設鉄道」は根本的に異なるとか、
そういうことがないがしろにされてんのよね。
ちゃんと系統だてて解説してる本を見たことがない。
>>459
最初は天北線経由が「宗谷線」だったのよ。
現幌延回りのほうが人口も産業の見込みもあったのに、海運が使えるってことで後回しにされた。
>>463
「ｸﾞﾓ」の誕生した瞬間もそうだったな。
468:名無し野電車区
10/01/31 22:19:13 +YhxqLUz0
>>464
突っ込みコメントで「先頭部分が銅製」つーのは書き間違っちゃいかんだろ。。。
469:名無し野電車区
10/01/31 22:20:11 Yk72L6dn0
踏切事故は減らないし毎年のように大事故が起きてしかも惜しい車両ばかり潰してる。
非常警報ボタンの存在が知られていればこれほど事故るはずないと思う。
踏切に重量物センサーを付けて遮断機が下りても10秒以上居座った場合、回転式発光信号機
（クルクルパー）に連動して列車を止める等の抜本的対策が必要かも。
ただ、それを踏切という踏切につける金はないとは思うが、高速列車が走り大形トラックが
通過するような場所は検討の余地があると思う。
470:名無し野電車区
10/01/31 22:30:03 RXTQXzSS0
>>469
「今回の件に限って」言えば、遮断機が下りてからダンプが踏み切りに侵入しているので、
障害物検知装置があったとしても、避けられたかどうかは疑問。
471:名無し野電車区
10/01/31 22:30:39 TEFH9ine0
今回も美幌も非常警報ボタンは効果を発揮しないケースでしょ。
列車接近前なら押しにも行けるけどさ
472:名無し野電車区
10/01/31 22:39:24 gHwPok1CO
>>451
それ言ったら地下鉄サリンの時の車両はもっと悲惨…。
473:名無し野電車区
10/01/31 22:57:36 fysm9FQ80
>>472
後で知ったのだが自分の父がそれが撒かれた列車に乗り合わせていた、幸い無事だったが(怖）
474:名無し野電車区
10/02/01 00:04:05 NMg+p4C70
広島では被爆電車に乗ったことがある。熊本では、元大洋デパートだった
ビルのなかにある本屋さんで本を買ったことがある。
475:名無し野電車区
10/02/01 00:04:41 GFEyetwEO
>>464
まぁ中国人だからな。
中国人はキチガイがデフォだ。
476:名無し野電車区
10/02/01 00:05:18 T4koEZ0dO
>>457
5年前に起きた特急「いなほ」の脱線転覆事故では、除雪して鉄板を敷いて事故車両を搬出していたが、
北海道ではむずかしいのか？
「いなほ」の事故では大型車や重機を入れるために近くの国道からわざわざ道を造っていたが、
今回の事故は大型車が通れるくらいの道が近くにあるから、素人考えじゃ比較的簡単そうだけど、実際はどうなの？
477:名無し野電車区
10/02/01 00:05:48 PvnseKMk0
>>472
あれは事件であって事故じゃないだろ
478:名無し野電車区
10/02/01 00:19:02 ilPG71d30
>>477
事件というより化学テロだよな
479:名無し野電車区
10/02/01 00:20:14 jk2j7ipX0
>>457
幸せ回路の営業だな
480:名無し野電車区
10/02/01 00:34:49 WukNMOHi0
>>464
ここまで事故関連のコメント等多数あったが、最大に馬鹿。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
gooが見識あるのならば、この炎上しかけのブログを警告すべきでは？
481:名無し野電車区
10/02/01 00:43:29 BgXKTVtnO
>>457
ＡＷ
482:名無し野電車区
10/02/01 00:46:51 vD44ajr/0
>>480
福知山線の時にくの字に折れ曲がった車体を指して
最近の車両は強度が足りないとか言ってたバカと似た匂いを感じるな
箱が丈夫で見た目無事なら中身も無事だと信じてるんだね
483:名無し野電車区
10/02/01 00:57:37 aVcc6dph0
>>475
紹介されてる本の著者とブログの主を勘違いしてないか？
つーか、釣りか？ｗ
484:名無し野電車区
10/02/01 00:59:21 aqBV5PDJ0
>>483
もし475がネトウヨだとしたら、奴らの知能と読解力と短絡思考はこんなもん。
それ以外だとしたら、早とちりだな。
485:名無し野電車区
10/02/01 01:01:28 /0mdIWm60
コメントしてる奴らも、適当なのがいるな。
先の「銅製」もひどいが。
>ＪＲ東日本の通勤電車なんか５千万とかで出来るんだぜ！ カムイの車両は２億円。
5000万つーのは209系のサハの価格として2chであがったもんだろ。
その差額1億5000万円はすべて安全対策費かよっての。
突っ込まれるようなツッコミを書く奴は、人を呪わば穴ふたつってやつだ。
486:名無し野電車区
10/02/01 01:40:47 opQwjgdg0
確か785より789-1000の方が重くなかったっけ？
487:名無し野電車区
10/02/01 01:58:33 8BVSQU1H0
>>451
昭和47年の日暮里での追突事故で追突された側のクハ103-544や
平成4年の須磨での転覆事故のEF66 55は、事故後復帰したけど
同形式同世代の車両の中では早い時期に廃車になっていて、
それは事故の影響と言われている。
488:名無し野電車区
10/02/01 02:02:01 KyB3qUUA0
C57 1号機はどう解釈したら・・・
489:名無し野電車区
10/02/01 06:45:42 nYePvJZfO
>>421
醜いよな冷蔵庫
氏んで良いわあいつw
490:名無し野電車区
10/02/01 07:01:38 nYePvJZfO
>>480
ここまで読んできて短期間に３回晒されているが
何屋さんですかねこの人。
議員さんならその資格無いね。見識があんまりにも狭すぎる。
491:名無し野電車区
10/02/01 07:13:24 nYePvJZfO
>>487
そうだった？ どのみち余剰廃車だった筈だけどw
103系の方は現車が西日本に継承された後、東日本で大量淘汰している時期の
廃車の筈だから、西日本の扱き使い方が尋常でないと言うべきではw
車両番号でググれば、追突された側追突した側ともに後に
大阪環状線で働いていた、と記述のあるサイトが見つかるだろう
492:名無し野電車区
10/02/01 07:58:11 kf0x5NOwO
>>480
ブログ主のプロフィール
晴れた日には､ﾗﾝﾆﾝｸﾞ､雨が降れば読書､気ままな毎日が目標
生年月日:1954年12月07日
性別:男性
都道府県:北海道
趣味:ﾗﾝﾆﾝｸﾞ,読書
493:名無し野電車区
10/02/01 08:08:16 oQcsiaHg0
>>488
C571はボイラーを載せかえた直後の筈 煽りマガジンにその経緯がなかった？
1号機だからと。。との現場の裁量が働いたかは不明
>>469
条件によっては列車側が踏切で徐行停止しても良いのでは
対象は札沼線(過疎部分) 江差線(過疎部分)
主要地方道と交差する踏み切りが対象
宗谷や釧網は概ね立体化されているので除外
494:名無し野電車区
10/02/01 10:05:06 KPtGBRKu0
>>361
無料にするくらい利用のない高速を意地でも作る無意味さｗｗ
495:名無し野電車区
10/02/01 11:29:16 ajr4fxZCO
札幌運転所 からＳ白鳥の789 頭から３両、引かれていったけど 代替の可能性あるの? 普通の検査したやつ?
496:名無し野電車区
10/02/01 12:08:49 ilPG71d30
>>495
検査じゃないの？
まあ転用ならドアつくらんとな…あと塗り替え
497:名無し野電車区
10/02/01 12:12:24 5qEkSWn70
>>495
おそらく苗穂工場での検査だとは思うけど、函館の789には付属編成があるので
それを借りてきて代替ということになったら興味深いですね。
潰れた２両にはｕシート（車掌室）も含まれているので、HE-300編成を借りてきても
車掌さんがどこに乗ればいいか…
498:名無し野電車区
10/02/01 12:54:23 TNWn+S5K0
789系は先頭車の乗務員扉付近に車掌用設備が設けられていないのか？
499:名無し野電車区
10/02/01 15:22:15 S0AY+TBv0
躍進産業運輸に立入監査
500:名無し野電車区
10/02/01 19:53:02 kQV39fB30
Sカムイの代走はなんだった？
501:名無し野電車区
10/02/01 21:18:34 btCMzEcM0
とりあえず代走は不要で検査重なったらヤバイ、っていうイメージでおＫ？
502:名無し野電車区
10/02/01 21:58:33 UGALvmWs0
>>501
検査重なったらすずらんスピードダウンでキハ183系代走がベターな希ガス。
503:名無し野電車区
10/02/01 21:58:52 JiZICTLk0
>>501
そうだね。足りない場合はまず、すずらん運用から183に振り替えていくだろうし
504:名無し野電車区
10/02/01 23:56:15 svnL6fY60
>>406
北海道新聞 ＞ 道内
踏切で列車とワゴン車衝突、けが人なし 新十津川 （01/31 10:31、02/01 07:06 更新）
３１日午前９時２０分ごろ、空知管内新十津川町花月、ＪＲ学園都市線の下徳富下８号線踏切で、
石狩当別発新十津川行きの普通列車（１両編成）と砂川市の女性会社員（４４）のワゴン車が衝突。
ワゴン車は前部が大破したが、乗っていた４人と、列車の運転士と乗客２人にけがはなかった。
滝川署などによると、ワゴン車が凍っていた路面でスリップし、踏切内に侵入したという。踏切は
遮断機はないが、警報機は正常に鳴っていた。この事故で普通列車２本に８０分の遅れが出た。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
朝日 ＞ 北海道
流氷ノロッコ号、出発進行 2010年01月31日
（※列車の撮影画像あり）
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
【ラウンジ】旭川駅前 「空白」長期化 2010年02月01日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
505:名無し野電車区
10/02/01 23:59:46 svnL6fY60
北海道 ＞ 新幹線関連ニュース
在来線貨車を１０分で新幹線に積み替え可能 北海道新幹線の青函トンネル(10/02/01)
（※見出しのみ）
ＪＲ北海道の柿沼博彦副社長は１日、札幌市内で講演し、着工中の北海道新幹線・
新青森―新函館間の青函トンネル内で、在来線の貨物列車をそのまま貨物専用新幹線車両に
搭載して走行する「トレイン・オン・トレイン」構想について「約１０分で積み替え作業は可能だ」と
述べ、実用化の見通しを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
506:名無し野電車区
10/02/02 00:10:08 jz8ZL+Mo0
>>492
今、そのブログ見たら、「陳謝」の画像と反省文・休止のコメントが出てた。
507:名無し野電車区
10/02/02 00:17:46 lsizWGBl0
>>414
収支スレスレってソースどこ？
508:名無し野電車区
10/02/02 01:31:37 mI9RgwsY0
>>506
クラッシャブルゾーンがあると本気で思っているのが多いなｗ
あれだけつぶれているのを見るとそう思うのもムリはないが。
509:名無し野電車区
10/02/02 01:36:33 ZFdGREg+0
>>506
2ｃｈらー大勝利（笑
510:名無し野電車区
10/02/02 02:09:48 wpI5DWwX0
>>505
URLがbullet_trainって、おもしろいな
511:名無し野電車区
10/02/02 03:05:41 ci9j0W6U0
深川の踏切事故だが
ダンプの踏切内突入＆立ち往生が衝突30秒前くらいらしい
その時に時速130km/hでスーパーカムイが走行中だったらしいんだけど
これはだいたい30秒で1キロ以上進むスピード
つまり30秒前に、トラックが踏切内に入った瞬間に制動開始していれば
踏み切りの1キロ手前で制動開始になった訳
ちなみに急制動後に600mで停まるように決められてるらしいんだけど
進入直後にスーパーカムイが制動開始してれば衝突しなかったことになる
衝突時のスピードなんかを考えると、カムイの運転手がきづいたのは
多めに考えても400m前とか500m前くらいなんだろう
どこら辺で運転手が視認できて気づいたかはわからないけど
この点についてはカムイの運転手側にも落ち度はあるんだろうな
もっともダンプの進入が遮断機が完全に降りてからとかで実際は衝突まで15秒くらいしかないとかだったら
話は違ってくる
つか、130km/h走行区間で、遮断機が下りるのが30秒前ってのが遅い気がするんだけどどうよ？
512:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 03:28:48 zeyfgJM80
>>511
まず報道をよく読め。
513:名無し野電車区
10/02/02 03:29:29 JL9RBP5G0
>>511
トロトロ走っている筈のダンプが、踏切に突っ込んだ理由を忘れてるぞ。
514:名無し野電車区
10/02/02 03:54:44 5fmThJcv0
色々調べて頑張ってるのはわかるけど根本的にいろいろ知らないんだろうな
自動車対鉄道の事故を自動車同士の事故と同列に語ってる時点で無理があるのがわかるでしょ
515:名無し野電車区
10/02/02 05:18:26 /D6sNo8A0
うむ
516:名無し野電車区
10/02/02 05:49:32 Rts8AsQq0
>>512-515
おまえらバカじゃね？w
踏み切りに突っ込んだ時点でダンプが悪いのは当然
そんなのあたりまえ
ただ、だからといって、コヒの運転手の制動開始遅延が完全に免責される訳じゃねーんだぞ？
わかってる？
バッカだなーオマエラw
>>512こそ新聞ちゃんと読めやw
それから>>514こそ根本的に色々知らないんだろ？それから読解力もつけような坊やw
517:名無し野電車区
10/02/02 06:03:07 PM7R5+p80
ID変えてご苦労さん
しつこくいつまでも運転手なんて言ってる奴が指摘しても説得力ないぞ
518:名無し野電車区
10/02/02 06:16:54 Rts8AsQq0
>>517
運転手でも運転士でもどっちでもよいけどよ
民事上も刑事上も第一当事者と言うか加害者と言うかはダンプ側なのは当たり前
ただし制動開始の遅延が明白であった場合にはコヒの運転士の責任問題にはなるんだが
もうちょっと頭使って考えような、坊や
519:名無し野電車区
10/02/02 07:08:14 PtHuOGNT0
鉄道に対する支障で起きた事故で運転士側の視認制動開始遅延に対して特に責任があるとしした判例ドゾー
内部の話をしてるのか？
520:名無し野電車区
10/02/02 07:10:30 T7z31ZjP0
制動開始遅延を証明してからにしてくれ
521:名無し野電車区
10/02/02 07:32:43 HGZEx5lc0
やたらと語尾に坊やと付けて鬼の首を取ったかのように勝ち誇ってるが
まだ何も分かってない事に対して自分の主観で判定するなよ
522:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 07:47:17 zeyfgJM80
>>516
「精査バカのミンスかぶれが来ないと静かでいい」とか抜かす前に遮断機下りてから
踏み切りに滑り込んだトラックだってことくらい抑えておけ。
523:名無し野電車区
10/02/02 07:47:34 CRKJORNz0
>>519
歩行者が道路横断中に自動車と衝突した事故で歩行者側に業務上過失傷害を認めた判例や
停止している駐車車両の影から飛び出した人が自動車にひかれた事故で停止している駐車車両に刑事責任を認めた判例ならしってるが
今回の事故調査委員会の調査の大きな目的の一つがスーパーカムイの制動開始遅延の存否だけどもね
判例が仮になくても今回のケースから適用すると言うことは否定しきれないけどね
コヒの運転士が刑事責任を問われるようなことはないだろうが
民事上の過失相殺の対象にならんとまでは断言できんね
内部的にはもちろん責任はあるだろ
おまえはバカか？
>>520
>>511を読めやボケが
ダンプの運転手の言ってることがほんとだったら踏み切り上で立ち往生したのは事故発生30秒くらい前だ
その時点で急制動してたら当然に特急車両は停止できてるから事故は発生してない
>>521
主観？おまえがまずは客観的な反論を心がけるんだな
ぼうや、わかったかい？w
524:名無し野電車区
10/02/02 07:48:52 CRKJORNz0
>>522
報道をみる限りは
遮断機が下りるのと同時くらいに踏み切りに突っ込んだと言う記事も散見するんだが
馬鹿だなーおまえはw
525:名無し野電車区
10/02/02 08:07:39 CRKJORNz0
130キロ走行で、制動開始から600m以内で停止できるようにすること
ってことだ
そのまま130km/hで走ると17秒で踏み切りを通過する
遮断機が降りたギリギリくらいに踏切内に進入した車両がそのままスタックした場合に
発煙筒だとか踏み切りに設置されている緊急ボタンを押すだとか
そういう余裕は余りにないね
遮断機が下りる時間の設定が60秒は欲しい所かもな
それから吹雪のような視界の悪い時に600m先を見通すのは事実上不可能なんだが
そういう時の速度制限基準が厳しくされたりしてな
今回の件は、まずはダンプが悪いことは間違いないんだが
再発は防がなくてはならん
その場合には、遮断機の降りる時間がより早めに変更されるか、視界が利かない場合の列車運行速度制限を厳格化する
そういう流れは当然に想定できることだ
悪いのがダンプだからといってそのまま事故が起きやすい構造を放っておく訳にもいかん
ぼうやたち、そういうことだよw
526:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 08:11:08 zeyfgJM80
>>524
その時点で警報機鳴ってるから全くダメだな。
527:名無し野電車区
10/02/02 08:13:47 CRKJORNz0
あ、それからな、ここはバカばっかりのようだから書いておくけど
ダンプの運転手がウソついてる場合も当然にある
列車が踏み切りを通過する直前に踏切内進入した場合には制動開始遅延の問題は発生しないから
そんなの当たり前
もちろん遮断機の60秒前からの作動だとか視界が利かない場合の云々も無関係だ
ただ、一度こういうことが起きたら二度目も三度目も起きることを当然に考えなければならない
札幌旭川間の速達性を考えたら踏み切りの立体交差化が一番の解決策なんだろうが
一カ所、20-100億円近くかかる立体交差化を札幌旭川間の全踏み切りでおこなうと
踏み切りが100箇所近くあるため5000億円は楽勝で超える
それなら新幹線を作った方が安上がりではあるんだな
坊やたちはこういう大局的なものの見方が出来ないようだからおかしいよw
528:名無し野電車区
10/02/02 08:14:10 T7z31ZjP0
・上から目線
・無駄に長文
・常時age
痛いレスする香具師の典型例だ。
これで他の人間を童貞呼ばわり始めたら完璧だｗ
529:名無し野電車区
10/02/02 08:15:19 T7z31ZjP0
なんだ、新幹線の方で旭川挺進主張してる馬鹿だったのか。
530:名無し野電車区
10/02/02 08:17:26 CRKJORNz0
>>526
おまえ、ばかだなぁ
ダンプの業務上過失傷害や業務上往来妨害は当然の前提で話をしてるんだが
あくまでもダンプの踏み切り進入が遮断機が降りた前後じゃ、
1）運転士の制動開始遅延があった可能性が高い→その場合に運転士は免責されない可能性がある
2）遮断機が下りる時間が30秒前だと、設置の瑕疵の存在の可能性がある
ってことね
ま、バカにはわかんねーかもなw
531:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 08:24:29 zeyfgJM80
>>530
・障害物検知装置って知ってるか？
・遮断機が下りる時間が30秒前ってどっから出てきた数字だ？
532:名無し野電車区
10/02/02 08:49:02 OnFWAgAd0
>>529
お？旭川新幹線？そんなものいらねーってw
ただ、全踏み切りの完全立体交差化は新幹線建設よりコストパフォーマンスが劣悪だから抜本策対応も難しいねってこったよ
運転士の制動開始遅延の可能性が濃厚だったことに気づかないバカじゃ、わかんねーかもなw
>>531
障害物検知装置が設置されてる踏み切りなの？
されてるとして作動したと言う報道はないんだがどうよ？
それから爆笑したけど
現場の遮断機が30秒前から降りるってしらなかったんだ
報道もされてるけどぉ？w
>>512って自分のことだったんだぁ
ばっかだなおまえw
533:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 08:51:08 zeyfgJM80
>>532
遮断機って閉じてから列車が到達するまで最短15秒、標準20秒なんだが。
534:名無し野電車区
10/02/02 08:53:03 OnFWAgAd0
おや、おまえほんとにバカなんだな
高速区間だから30秒前に設定されてるんじゃね？つかコヒが今回の件で記者会見でそのように発表して報道もされてんだが
おまえほんとにバカで傑作だなw
ネット上にも上がってるけどな
ばっかーw
535:名無し野電車区
10/02/02 08:55:26 OnFWAgAd0
っまあな
>>512みたいなエラそうなこと書いて赤っ恥って
傑作だなおまえは
ゴミとかクズみたいなもんだ
「まず報道をよく読め。」だよ坊や
わかったかい？（爆笑）
536:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 08:58:10 zeyfgJM80
>>534
あそ。そこは俺がうかつだったな。
で、何がどうして運転士の過失になるんだ？
常磐線で特急がトラックに突っ込んだ事故でも運転士の過失は無しになってるはずなんだが。
537:名無し野電車区
10/02/02 09:03:28 OnFWAgAd0
>>536
エラそうな口叩いて、なにが「あそ。」だよ、ばっかじゃねーのw
ぼうやは、報道を全部チェックして物事を整理して人の書き込みも全部理解してから書き込みな
ポイントをついて要領よく質問するんだよ
わかったか？馬鹿な坊やw
538:名無し野電車区
10/02/02 09:06:17 PtHuOGNT0
開閉時間に関しても要望することはできても今回の件の責任を追及してみればよろし
と言うか民事で争えないネタだな
どうせ制動遅延にしても軌道内無敵の鉄道に対して過失相殺されることなんてまずないから阿保みたいな裁判するだけ無駄だけどな
539:名無し野電車区
10/02/02 09:07:40 PtHuOGNT0
あ、推敲し忘れ
○開閉時間に関して今回の件の責任を追及してみればよろし
×開閉時間に関しても要望することはできても今回の件の責任を追及してみればよろし
540:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:12:11 zeyfgJM80
>>537
だっておまえ>>511の内容は酷いぞ。自動車免許持ってれば必ず知ってるはずの
急制動に関する基礎知識が抜けてるし、遮断機ぶっ壊したことが踏まえられてる風が無いし。
>>538
昭和30年代に消防車に突っ込んだ事故で運転士に責任が問われた事故から考えると
あらかじめ徐行して進まなければならない義務があったか否かが争点で、
事故当時の吹雪の具合が問題になるんでないかね。
541:名無し野電車区
10/02/02 09:13:32 PtHuOGNT0
あーミスばっかだな
×民事で争えない
○民事でしか争えない
踏切障害事故で譲歩を引き出そうなんてまず無理だよ
542:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:16:16 zeyfgJM80
あと汽笛吹鳴の有無だ。
543:名無し野電車区
10/02/02 09:16:41 OnFWAgAd0
民事で争えるよ
>>538
ばかだなーおまえw
自動車対歩行者の交通事故で歩行者や駐車車両が刑事事件の第一当事者（加害者）になってる判例すらある
民事においても過失相殺くらいは当然
鉄道とて構造は同じ
運転士の制動開始遅延があれば当然に過失相殺の可能性が出現する
それから遮断機動作時間が不適当であればその設置の瑕疵についてはコヒの責任問題が出てくる
事故調がどんなレポートをだすかだよね問題は
坊やもまずは色々調べてからな
主観的な希望をかいても２ちゃんサーバーの負担になるだけで無駄だからさw
ばっかーw
544:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:18:48 B2XQ1B3wP
>>543
歩行車対自動車と、自動車対列車が同じにあつかわれるって法的根拠、あるの？
信号は踏み切りじゃないし。
545:名無し野電車区
10/02/02 09:26:29 PtHuOGNT0
>>540
＞あらかじめ徐行して進まなければならない義務
その辺って義務だか基準レベルだかよくわからないよね
現場と言うか個人の裁量に任されて明確じゃない可能性もあるのかな？
現場の負担は明確でないほど大きいからねぇ
>>543
＞鉄道とて構造は同じ
残念でした違うんですよ
軌道内では 鉄道＞＞人=車
調べて来なさい
546:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:35:43 B2XQ1B3wP
一応参考に。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
道路交通法･･･これ対象は道路なんで自動車、歩行者、せいぜい軌道で鉄道は入ってない。
だから同列にはできない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
運転士が従うべきナニ。いまだと運転取扱心得（鉄道に関する技術上の基準を定める省令に基く）、
国鉄なら運転取扱実施基準規程。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
鉄道に関する技術上の基準を定める省令
解釈基準があれば一発なんだが。
547:名無し野電車区
10/02/02 09:36:54 N3XZ5zM+0
>>540
内容のない書き込みすんなバカ
遮断機の損壊の有無はコヒや運転士の責任判断の材料にはならねーよこの間抜け
遮断機が降りきった直後に踏切内進入した場合も運転士の制動開始遅延の問題になるだろ
おまえはそんなこともわからないバカなんだなw
ただな後半の>>538あてのところはちょっとだけ正しい
視界が利いている場合に、視認できたのに制動開始が遅延してたら運転士は免責されないかもな
一方、視界が利いていない場合には運転士が責任を問われる場合はまずないが
コヒの運行内規自体が不適切だと言う判断になればコヒの責任が発生する
それから汽笛吹鳴の有無もなんにも関係ねーよ
おまえ馬鹿だなーほんとに
ダンプの運転手の業務上過失傷害や業務上過失往来妨害の成立や民事責任は当然だって書いてるのに
ゴミだよおまえ
まずは報道くらいは読んでこいや、自分で書いたんだからよ、エラそうにw
ばーかw
>>544
おまえは自動車事故における歩行者優先原則や停止車両免責原則の重大性やそれがひっくり返ることの重大性をしらんからそういう間抜けな質問がかける
今回の事故調のレポートでコヒにネガな結果がでてみろ
いっぺんにそういう先例となる判決まですすむから
札幌地裁や札幌高裁のきちがいさ加減もおまえはしらん
バカのくせにくだらない反論をしやがるw
548:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:40:35 B2XQ1B3wP
>>547
> 遮断機の損壊の有無はコヒや運転士の責任判断の材料にはならねーよこの間抜け
運転士の視認可能性の評価に関わるだろ。
> それから汽笛吹鳴の有無もなんにも関係ねーよ
飛び込み自殺でも汽笛吹鳴の有無が問われるのに関係無いは無いだろ。
> おまえは自動車事故における歩行者優先原則や停止車両免責原則の重大性やそれがひっくり返ることの重大性をしらんからそういう間抜けな質問がかける
だからそれ道路交通法の範疇で鉄道線路上にまで適用されないし。
549:名無し野電車区
10/02/02 09:46:56 N3XZ5zM+0
>>545
おまえはばかだなーほんとに
軌道内での鉄道車両優先原則は当然の前提
それなのに「残念でした違うんですよ」とか鬼の首を取ったように間抜けなことを書いてる
その前提すら、運転士側に顕著な制動開始遅延があった場合は修正される可能性があるっていってんだけども
勉強し直してこいよバカが
「その辺って義務だか基準レベルだかよくわからないよね」とか間抜けなこと書いてるようじゃバカ過ぎてわかんねーんだろうけどもよ
>>546
おまえもほんとにバカ過ぎ
道交法の一般法規を引用してきてなんになるんだ？ん？
あのなぁ、踏切内進入した上に接触事故を起こして損害がでている以上は
ダンプの運転手に刑事民事行政の責任が発生することは当然なんだよ
ただし今回のケースは、運転士の制動開始遅延があった可能性がある
そして踏み切りの遮断時間の設定も自動車に過酷だったり
130km/hの高速運転を視界が利かない場合にも運転士にさせていた場合にコヒの運行責任の問題も浮上する
そしてなにより被害者も多い
この場合に運転士やコヒの刑事責任が問われる可能性はまずないが完全に否定しきれるものでもない
それから民事上の過失相殺は当然発生する
そんなこともわからないくせに何をエラそうに間抜けなこと書いてるんだ？ん？
550:名無し野電車区
10/02/02 09:51:32 N3XZ5zM+0
遮断機損壊の有無が運転手の視認可能性にどうか変わるんだ？説明してみろよw
視認可能性は単純に当日の天候要素だけだよ
汽笛吹鳴も同じ
ダンプの運転手の責任が前提なんだから
汽笛吹鳴したからといって制動開始遅延のいい訳にはならんよ
つーか汽笛吹鳴してるのに制動開始遅延があれば逆に怠業の立証が可能になるかもなw
ばかだなおまえはw
歩行者優先原則や停止車両免責原則の重大性やそれがひっくり返ることの重大性を理解してないから
「だからそれ道路交通法の範疇で鉄道線路上にまで適用されないし。」とかこういう馬鹿なことを書けちゃう訳だよ坊やはさw
ほれくだらないこと書いてないでまずは報道からチェックしてこいよ坊やw
遮断機が30秒前に降りることもしらなかったんだろ？w
ばーかw
551:名無し野電車区
10/02/02 09:53:24 PtHuOGNT0
ま、何かにつけてバカだの間抜けだの言ってる奴がどうしようもない主張してる事が明らかになるだけだがとりあえず結果は楽しみにしておこう
552:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:55:10 zeyfgJM80
>>549
> 道交法の一般法規を引用してきてなんになるんだ？ん？
鉄道が対象に入ってないのは明白だよな。
> ただし今回のケースは、運転士の制動開始遅延があった可能性がある
だからな、まず普通に考えろや。免許取ったとき何か教わらなかったか？
> そして踏み切りの遮断時間の設定も自動車に過酷だったり
標準で20秒のところを30秒にしてるならむしろ自動車に優しいではないか。
> 130km/hの高速運転を視界が利かない場合にも運転士にさせていた場合にコヒの運行責任の問題も浮上する
見通しが利かないところで踏切があったら130km/h運転できないってことになるし
運行責任云々言ったら運転士に責任が帰されるものではないと思うが。
> それから民事上の過失相殺は当然発生する
判例無いと分からんって。
553:名無し野電車区
10/02/02 10:05:01 N3XZ5zM+0
>>551
おまえはモノ知らずで全部いい負けちゃったのにかっこつけちゃって恥ずかしいヤツだなw
>>552
道交法の上位法に刑法の業務上過失往来罪他の規定がある訳だが
お前バカじゃねw
おまえよ、ダンプの運転手が遮断機が降りてくるとき踏切内に進入して
そっから30秒も特急車両通過に時間がかかるのに
しかも特急車両は制動距離が600m程度の短距離なのに
制動開始遅延の可能性が全くないとかバカじゃねw
自動車に優しいとかそういう問題じゃねーんだよ
それからな現地は130km/h運行区間だから
そんなこともしらねーでエラそうに書き込みしてんの？w
傑作だなおまえはw
馬力ってバカって沢山のヤツが言ってたけどこんなにバカ助だとは思わなかったよw
あっはっはだなw
おまえは法律の話はしない方がいいよ
バカがまるわかりだからw
554:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 10:05:04 zeyfgJM80
>>550
> 遮断機損壊の有無が運転手の視認可能性にどうか変わるんだ？説明してみろよw
支障したタイミング、トラックが動いてたかどうかによる危険度の評価に関わるよな。
てことは危険な支障であるとどれだけの距離から視認できたかどうかって話にならないか？
> 視認可能性は単純に当日の天候要素だけだよ
トラックが走り抜けるか走り抜けないかってのあるからそれだけでどうこう言えんわな。
> 汽笛吹鳴したからといって制動開始遅延のいい訳にはならんよ
遅延云々でなしに運転士の責任に関わるから言ってるんだが。
> つーか汽笛吹鳴してるのに制動開始遅延があれば逆に怠業の立証が可能になるかもなw
人が飛び込んだ場合でも汽笛吹鳴の有無が問われるのに何言ってるんだ？
汽笛吹鳴で怠業が立証できるんだったら人が飛び込もうが汽笛鳴らさずに走り抜けてるだろ。
> 歩行者優先原則や停止車両免責原則の重大性やそれがひっくり返ることの重大性を理解してないから
> 「だからそれ道路交通法の範疇で鉄道線路上にまで適用されないし。」とかこういう馬鹿なことを書けちゃう訳だよ坊やはさw
> 遮断機が30秒前に降りることもしらなかったんだろ？w
標準と違うからなんだそりゃと思っただけ。
555:名無し野電車区
10/02/02 10:08:09 N3XZ5zM+0
ま、なんにしても事故調レポート待ちだよ
事故調レポートで制動開始遅延が著明とか認定されたり
視界が利かないのに運転士に130km/h運行を漫然と行わせてたことへの危惧が表明された場合には
運転士やコヒが完全に免責されるとかあり得ないから
そんな簡単な話もわからないくせに
なにかいうとすぐにダンプが悪いとか
もうバカかとアホかと
踏み切りが30秒前になって初めて降りるとかそんな基本データもしらずによくもエラそうなことをかけるもんだよw
556:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 10:09:56 zeyfgJM80
>>553
> 道交法の上位法に刑法の業務上過失往来罪他の規定がある訳だが
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
何条？
> 制動開始遅延の可能性が全くないとかバカじゃねw
俺、無いって言ったか？何を根拠に言ってるのか分からんだけだぞ。
> 自動車に優しいとかそういう問題じゃねーんだよ
じゃ、なんで「自動車に過酷」って言い出したの？
557:名無し野電車区
10/02/02 10:29:41 qXU3TdOW0
素人がマスゴミからの片鱗をソースに
何を妄想しているんだ
558:名無し野電車区
10/02/02 10:34:34 daTY/6Rs0
>>550
遮断機損壊の有無は、ダンプの踏み切り突入のタイミングを立証する訳だよ
もちろんダンプの責任は前提としてるから改めて論ずるにあたらない
お前が一番馬鹿なのは、ダンプが悪い悪いを主張するだけで、コヒ側の責任が全く問われないとか勝手に決めてること
ダンプが一番に悪いのは当たり前だ
だからといってコヒ側の責任が皆無だと言う訳でもないのがこの事案
遮断機が損壊していようといまいと踏み切り上に停車していることの評価には全く無関係だし
踏み切り上に停車してる自動車車両の視認に何も関係はない
おまえ馬鹿だよほんとにw
踏み切りが壊れていようといまいと、踏み切り上に車両があって動いてなかったら、
制動開始をして衝突を回避する義務があるのは当然のこと
天候が悪くなくて視認出来れば、走り抜けたのかどうかはすぐにわかること
何を混同してるんだ？バカだからわからないんだろ？
視認可能性は単純に天候の問題にすぎない
問題となってるのは運転士の制動開始遅延の問題だから
汽笛吹鳴してるのに制動だけが遅れてるなんて何の言い訳にもならん
汽笛吹鳴したから完全免責されるとかおめでた過ぎ
遮断機の時間もしらなかったのに人には報道ヨメとかエラそうに言ってるバカだから
こんな簡単な理屈もわからない訳だよw
>>556
は？おまえ業務上過失往来罪の規定もしらねーで偉そうな事いってんの？
相手しただけ損したわ
このゴミ野郎
しりもしねーでエラそうな口叩いてんなよボケが
厨房かニートかおまえは
559:名無し野電車区
10/02/02 10:44:21 daTY/6Rs0
それからな
判例上、踏切事故で運転士や鉄道事業者側の責任がないないとか
ID:PtHuOGNT0
や
KC57 ◆KC57/nPS5E
が
散々ほざいてるけども
民事判例上、踏切事故において、当然に鉄道事業者側や運転士の過失相殺は認められるから
どこまで馬鹿なこと書くのかなと思って泳がせておいたけども
踏切事故だから鉄道事業者側の過失が0％とかほんとに思ってたとしたらただの大間抜け
それはオマエラがしらんだけだよ
たいがいにしろボケ
ちょっとググッただけでもわんさかでてくる
それを読み込む力がないバカだからオマエラはほんとに仕方ねーけどな
560:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 11:00:18 zeyfgJM80
>>558
> 遮断機損壊の有無は、ダンプの踏み切り突入のタイミングを立証する訳だよ
結局俺の言ってること認めるのかよ。
> お前が一番馬鹿なのは、ダンプが悪い悪いを主張するだけで、コヒ側の責任が全く問われないとか勝手に決めてること
そんなこと俺言ったか？
> 遮断機が損壊していようといまいと踏み切り上に停車していることの評価には全く無関係だし
> 踏み切り上に停車してる自動車車両の視認に何も関係はない
動いて停止したんだから、その動きをどう解釈するかの問題が出るわな。
> 制動開始をして衝突を回避する義務があるのは当然のこと
誰かそれ否定したか？
> 天候が悪くなくて視認出来れば、走り抜けたのかどうかはすぐにわかること
走り抜けつつあるのか、それとも停止してしまうのか、判然としない状況だったらどうよ？と言ってるんだが。
> 汽笛吹鳴したから完全免責されるとかおめでた過ぎ
誰かそんなこと言ったか？
> は？おまえ業務上過失往来罪の規定もしらねーで偉そうな事いってんの？
規定があるなら何条よ？対象が鉄道んとこしか引っかからんから解釈に困ってるんだ。
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 11:01:04 zeyfgJM80
>>559
> 判例上、踏切事故で運転士や鉄道事業者側の責任がないないとか
問われた事例に言及してるのが目に見えないのかよ。
> ちょっとググッただけでもわんさかでてくる
適合する事例を紹介よろしく。
562:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 11:05:12 zeyfgJM80
つか危険な障害物に向かって制動を惜しむ自殺願望持ちの阿呆が運転してた
確率がどれだけあるっていうんだ？
常磐線でスーパーひたちがトラックに突っ込んだときどうなったか考えりゃいいじゃん。
563:名無し野電車区
10/02/02 11:07:16 daTY/6Rs0
>>560
は？おまえマジに知的障害？
遮断機損壊の有無はダンプの踏み切り突入のタイミングを立証するだけの話で運転士の制動開始遅延には何の関係もねーよ
文章も読めねーのか
それから視認可能性は、単純に見えたか見えないかの話だからダンプの動きだとかましてや遮断機損壊の有無になどなんにも関係ねーよ
おまえ低学歴だろ？
視認できてるってことは踏み切り上でスタックしてるか否かもすぐにわかるってことだよ
それからな業務上過失往来罪の条文がどこにあるかとかそんなこともわからねーで判例にないとか振り回すと恥かくよ
判例は当然あるんだが、おまえ、もし判例あったらどうすんだ？
あんだけ馬鹿なことほざいておいて>>536みたいに、あそ。で済ますのかこのボケが
おい、どうすんだコラ
テメーふざけんなよこの糞ガキが
564:名無し野電車区
10/02/02 11:09:09 Dl288WyV0
mekuso-hanakuso
565:名無し野電車区
10/02/02 11:16:15 daTY/6Rs0
ダンプの運転手の言ってることがそれほど間違ってなくて
遮断機の降りきった前後に踏切内に進入したとしてそこでスタックした場合に
運転手にそれほどの時間の余裕はない
遮断機は30秒前に降りきる
つまり衝突まで30秒を切った状態でスタックしたってこと
発煙筒は無理だろうし、踏み切りの緊急ボタンを押せても衝突を回避できたかどうかかなり微妙
スーパーカムイは当該区域は130km/h運転なのでその時点でだいたい1km手前を走行してる
急制動で600m以内に停まることが出来るので
遮断機が降りきった時点で、踏み切り上でスタックしてるダンプを発見できれば
減速＆制動するのでもちろん接触事故は回避可能だった
せめて遮断機が降りきってから10秒前に制動を開始していれば接触はしなかった
それができてない
なぜか？
1）ダンプの運転手の言ってることがウソで、じっさいは接触直前に進入
2）ダンプの運転手の言ってることは本当だったがコヒの運転士が制動を開始するのが遅れた
どっちかだ
566:名無し野電車区
10/02/02 11:27:09 GZQah2/V0
香ばしいな・・・ｗ
せっかくある程度的を射た事言ってるのに、口調と態度で台無しだ・・・
567:名無し野電車区
10/02/02 11:28:47 daTY/6Rs0
1）ダンプの運転手の言ってることがウソだった場合、たとえば接触直前の進入などの場合には、民事上においてもコヒ側の過失を認めて過失相殺するのは難しい
運転士やコヒ側に結果を回避する可能性が乏しいからだ
しかし2）ダンプの運転手の言ってることがウソじゃなかった場合には
「なぜ運転士は接触回避可能な時点で制動開始しなかったのか？」
が、問題になる
現場は直線なので吹雪いていなければ当然に発見できる
◎天候がそれほど悪くなくて1km前の時点で踏み切り上のスタックしたダンプを発見してた←制動開始しなかった運転士の結果回避義務違反発生→民事上の過失相殺認定濃厚
×天候が悪くて600m手前でも踏み切り上のダンプを発見できなかった←視界が利かないのに漫然と130km/h運転させていたコヒに運行上の注意義務違反がある→民事上の過失相殺の可能性あり
それから130km/hの高速運行区間にも関わらず遮断機の降りきる時間設定が30秒前と言うのが短過ぎて踏み切り設営の瑕疵があり、これもコヒの責任になり得る
ってな感じな
もちろんダンプの運転手が一番悪い
ダンプの運転手には刑事責任も民事責任も発生する
だけども本事案ではコヒ側にも事故を回避できた可能性があり、少なくともコヒ側が民事責任を免責することは出来ない
民事裁判例上も、踏切事故においてすら鉄道事業者や運転士の過失相殺は認めらており前例はもちろんある
まとめて書くとそういうことな
>>566
ゆとりがよく「口調と態度で台無しだ・・・」とかいうんだよなw
マスコミによくだまされるタイプがおまえみたいなヤツだよ
568:名無し野電車区
10/02/02 11:29:19 GZQah2/V0
あぁ、もちろん>>563とかの事ね
569:名無し野電車区
10/02/02 11:35:18 NY9u516z0
顔真っ赤にして画面に張り付いてるんだろうが、
zeyfgJM80とかaTY/6Rs0ってなんでそんなに必死なんだ？
570:名無し野電車区
10/02/02 11:36:19 GZQah2/V0
>>567
中身読んで、的を射てるし賛同できる部分も沢山あるからこそ、口調を直して欲しいのだが・・・
571:名無し野電車区
10/02/02 11:55:49 x6KzXiCJ0
吹雪の中でも130km/h運転を続けたことや踏切の降りる時間が問題になるかもってのは納得。
だけど吹雪の中でダンプが踏切に気づくのが遅れたと言っている。つまりは天候に対しての速度の出しすぎ。
そうだとすれば上で言われてることは、「速度超過の自動車に対する対策」が鉄道会社側に必要だったのかってことになるのかな？
自分は免許ないですし法律も全く詳しくないですが。
ちなみに踏切周りの除雪が不十分だったりした場合には完全に鉄道の過失になることもあるようだね。
572:名無し野電車区
10/02/02 13:04:10 IpvKvvY90
>>569
だねえ。お互い必死すぎる感じ。
学歴云々言ってるが、なぜ平日のこの時間にパソコンつつけるのかと。
学生なのだろうか？
573:名無し野電車区
10/02/02 13:09:12 XSu8UYtG0
>>572
触れちゃいけない事情があるんだよきっと
574:名無し野電車区
10/02/02 13:15:38 IIuPpuJe0
>>570
そう？
ただしな、知ったかぶりでタカビーにからんできた>>512-514とかは
ちゃんとイタイ目にあわせとかないとな
こいつら何もしらないくせにシッタカこいて偉そうな事いってるだけだから
>>571
「速度超過の自動車に対する対策」が鉄道会社側に必要だったのかってことになるのかな？
↑×
>>569,572,573
からんできてこてんぱんにされたヤツの自演か？
さて、判例はあるんだが、判例がないと騒いでた奴らはどこに行った？ん？
一目散に逃げ出したのか
バッカーだなw
575:名無し野電車区
10/02/02 13:19:21 XSu8UYtG0
>>574
自演はねえよｗ
576:名無し野電車区
10/02/02 13:20:45 BeBUWr51P
「ダンプの運転手が本当のことを言う」ってのが一番あり得ない部分だなｗ
577:名無し野電車区
10/02/02 13:23:50 IIuPpuJe0
>>576
ダンプの運転手がウソを言ってる可能性はあるが
本当のことを言っていても違和感はない
そこら辺は目撃証言などがあるかもしれないからそのうちわかることかもしれない
それはそうとからんできた>>512-514とかID:PtHuOGNT0は逃げ出したんだな
からんできて偉そうな事いってた割にはそれほどでもないチキン
みっともねーw
578:名無し野電車区
10/02/02 13:31:19 IpvKvvY90
>>574
残念ながら、見てるだけだなあ。そうあんまりカッカするなよ。
もっと仲良くいこうぜい
579:名無し野電車区
10/02/02 13:57:14 qPhKfAW/0
コロコロID変えてるから話追ってくのが面倒だな。
580:名無し野電車区
10/02/02 14:00:53 260hdWyj0
平日なのに(ｷﾘｯ
なんで必死なの(ｷﾘｯ
誰かに同意を得るレスじゃなきゃ答えない(ｷﾘｯ
JR北海道の批判は禁止(ｷﾘｯ
スレ住民の総意(ｷﾘｯ
付和雷同ってやつか
581:名無し野電車区
10/02/02 14:05:10 sjh1g2hY0
つか◆KC57/nPS5Eって自分の専用スレまである御身分なのになんでこんなトコ来てんの？
582:名無し野電車区
10/02/02 14:10:38 IIuPpuJe0
>>578
自演クセーけどなおまえは
敵前逃亡はミットモねーなw
>>579
連投規制があるからよ、仕方ネーンだ
さて、からんできたヤツが再びでてくるまでじっくり待つとしよう
あんだけエラそうに判例ネーダろとか言ってたんだから
何を言うのかじっくり楽しませてもらおう
583:名無し野電車区
10/02/02 14:34:56 YH6R+ZCC0
>>582
どう見ても絡んでるのはお前だろｗ
相手はちゃんとソースつきで反論してるのに、自分はそれ明示せずにググレば判るだの
必ず相手を罵倒する言葉をつけなきゃ気がすまないだの
相手が言ってもいない事を自分の脳内で言った事にして敵認定してるだの
痛すぎる言動だよ
584:名無し野電車区
10/02/02 14:46:39 IIuPpuJe0
>>583
こら
誰がどうソース付きで反論してんだ？ヲイ
バカじゃねーのか？自演もたいがいにしろや
相手はむしろなんにもまともなこと言ってねーでこっちにからんできてるだけだよ
ふざけんなよ
おまえは先にからんで来たから叩きつぶされたんだろ？違うのか？ん？
585:名無し野電車区
10/02/02 15:44:23 zFoBpwNZ0
視界不良時の速度規制ってどうなってんだっけか。
札幌近郊でも視界不良による徐行運転は時々あるけど
586:名無し野電車区
10/02/02 15:54:41 eTarMfUc0
勝ち糞こんなところに居たのか。こちらでは大漁みたいだな。もう戻ってくんなよ。
587:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 15:56:50 zeyfgJM80
>>563
だからその進入のタイミングの話してるんじゃん。
それに、軽く雪降ってるってレベルでもある程度距離あるとスタックしてるかどうか
判別は容易ではないよ。スタックしたタイミングとスタックしたと判別できる距離を
どう評価するのかって話なんだが。
つか判例あるならそれで話は終了するんだから、適合する判例を紹介すりゃいいだろ。
>>565
だからそこで何で空走距離がスッパリ消え去ってるんだ･･･
わからねぇ
588:名無し野電車区
10/02/02 16:06:43 ohxVV6p+Q
どうでも良いけど、踏切はJRの敷地内であって
(踏切部分は公道のようであって公道ではない)
自動車は列車のいないタイミングで横切らせてもらっているだけなので
車対車の理論で攻めるのは匿名に乗じた馬鹿晒しと時間の無駄でしかない
589:名無し野電車区
10/02/02 16:15:20 sjh1g2hY0
600m条項って空走距離込みじゃなかったっけ？
視界600mないのに130km出していいって内規だったら、
ダンプじゃなくても鹿とか熊だったとき誰の責任になるんだろうね？
590:名無し野電車区
10/02/02 16:15:50 IIuPpuJe0
>>587
お前バカじゃねーの？
ダンプが遮断機が降りた直後に踏切内に進入した場合の話をしてるんだから
進入のタイミングにこだわっても仕方ねーって
ダンプの踏み切り進入が遮断機が降りた直後か否かで場合分けして直後の場合のことを論じてる訳だが
日本語も読めねーのか？低学歴
スタックってか踏切内で停止してたら、即、緊急制動の対象だろうが？
ばかじゃね？
それからよ、判例はあるんだが、おまえないって言ってたよな？
もしあったらおまえどうすんだ？こんだけ小バカなことを言ってて、ありましたはいそうですかですまされると思ってんのかこのバカが
それからよ、なんで空走距離が関係あるんだ？ん？
コヒの内規で、130km/h走行時でも600m以内で停車するように定められているんだが
これは制動距離と空走距離を合わせた数字だ
そんなこともわからねーで文句つけてんのか？
チャンちゃらおかしいなおまえはよ
だいたい車の交通事故で道交法をメインにもってくるあたりがオバカでどうしようもないしよ
過失往来罪がどこに規定されてるかもしらないで判例もってこいだとよw
バカも休み休み言えや
でだ、おまえ
判例あったらどうすんだ？
踏み切りでは車や人より鉄道車両が優先するから過失相殺すら全く認められないんだろ？どうよ？この糞ガキが
591:名無し野電車区
10/02/02 16:17:23 IIuPpuJe0
>>588
おまえなに言いたいの？バカじゃね？
592:名無し野電車区
10/02/02 16:23:18 PhBcj0rx0
>>590
ダンプの運転手が踏み切りの緊急ボタンをおすなどの
対策を施していたかが問題になってくるだろうな
寒くて外に出るのをおっくうがって車内に閉じこもって
オロオロしてなきゃいいけど
593:名無し野電車区
10/02/02 16:23:49 NY9u516z0
きっとIIuPpuJe0は、リアルな世界では割といい奴なんだろうなｗ
それが本当の姿かどうかは別にして。
喧嘩口調の長文なんて誰も読まないのに、そんなことは関係ないんだろうな。
本人は「論破してやったり！」って喜んでるんだろうけど、
正にヲタク行動の神髄をいくって感じで笑えるｗ
一般常識持ち合わせていれば、売り言葉に買い言葉は不毛な争いになるってわかるもんだけど。
594:名無し野電車区
10/02/02 16:26:20 /rfyTwSC0
鉄オタなんてだいたいそんなやつばっかりだからもう慣れた。
595:名無し野電車区
10/02/02 16:28:52 qPhKfAW/0
>>582
連投規制はここなら60秒以内とかで何回もじゃなきゃ影響ないと思ったが
596:名無し野電車区
10/02/02 16:30:23 HGZEx5lc0
目糞鼻糞
匿名の世界で勝ち誇ってもな…
自信があるなら実名出してメディアにでも自分の論売り込めばいいのにな
ここで言うよりもっと反響が期待できる
597:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 16:31:07 zeyfgJM80
>>590
多少でも雪が降ってるときに600～1000m先のトラックの動きがスタックなのか
何かあって停止しただけなのか、そんな綺麗に判別できるわけないだろ。
というかそもそも動いてるのかどうかも分かり辛いわい。
だから場合分けが足りない。っていうか秒と距離で場合分けしろ。
空走距離の評価にしても一般に言える秒数と今回言える秒数に差はあろうし、
非常と常用で常用のほうが減速度が高い車種がゴロゴロしてるし。
あと「判例が無いと分からない」とは言ったが「判例が無い」とは言ってない。
余計な罵倒を書くより相手の発言を確認して、判例を紹介しれ。
598:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 16:36:23 zeyfgJM80
URLﾘﾝｸ(araic.assistmicro.co.jp)
雪無くてもスタックしてると判別できたのが320m手前なんだよな。
599:570
10/02/02 16:52:49 GZQah2/V0
>>582
賛同すると言った途端反応が変わるのもおかしい話だな。
意見には賛同する部分も多いが、誹謗中傷はどんな場合でも正当化されるものじゃない。
態度と口調は全く感心できたものじゃない、と言っている。
まず誹謗中傷までして絡んでるのはおまえさんの方に見える訳で…
絡まれてると感じるなら、なぜ絡まれてるのか考察することを進める。
これからの将来の為にも。
まぁ、俺はゆとりでマスコミに騙されやすいタイプらしいしｗ、しかもただの零細企業の営業だからな、俺の話などどうでもいいのだろうが。
…つーかそのキャラネタだろ？ネタだと言ってくれ…
さて仕事に戻るか
600:名無し野電車区
10/02/02 16:57:18 soWC4H4D0
>>592
それ、随分前の方に書いたな
もちろん、ダンプ運転手の結果回避行動の一環としては重要
でも実はそんなに意味がない
なぜなら
遮断機が降りた直後にダンプが踏み切り進入した場合にはその時点で30秒切ってる
スタックから離脱しようとして前後に動いたりするだろうからそれで10秒くらいは最低でもかかる
軽く前後動して、そこでかなり判断よく切り上げて、踏み切りの緊急ボタンへたどり着くまでにさらに5-10秒
でもな、その時点でボタンを押しても、差し引き残り10秒じゃ、特急列車を停止させるにはもう遅いんだよ
>>595
いや、連投規制で引っかかったのでIDチェンジさ
>>596
おまえ
エラそうなこと主観的に言ってないで（>>521）客観的に言えよクズ>>593もおまえも馬力の自演臭いな
601:名無し野電車区
10/02/02 17:08:41 soWC4H4D0
>>597
お前は本当にクズで馬鹿だな
「踏切内で何かあって停止した」←この場合に制動もかけずに最高速でぶっ飛ばすのが正当化されるのか？はぁ？しかも冬場にだぞ
踏切内の停車車両を視認した時点で、運転士には衝突を避けるべき行動に移る義務が発生するのが当然
それから空走距離には何の意味もない
600mで停まることになっていると言う規定は空走距離が盛り込みズミだ
それから場合わけが足りない？ばかかおまえはw
判例がないとほざいて散々偉そうな事いってた割に判例を紹介しれだとよ
おまえよ、ほんとーに過失相殺されないとか思っちゃってんのか？このバカが
>>599
零細企業の営業はこんな所で遊んでねーできちんと仕事しろやこのバカが
602:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:15:10 zeyfgJM80
>>601
> 「踏切内で何かあって停止した」←この場合に制動もかけずに最高速でぶっ飛ばすのが正当化されるのか？はぁ？しかも冬場にだぞ
自殺願望持ちの運転士でなきゃそんな真似しないだろ。
> 踏切内の停車車両を視認した時点で、運転士には衝突を避けるべき行動に移る義務が発生するのが当然
義務が発生しなくても命が惜しければ制動するだろ。
> それから空走距離には何の意味もない
Sひたちの事例でも非常入れるまで200m以上走っちゃってるのに意味無いは無い。
> 600mで停まることになっていると言う規定は空走距離が盛り込みズミだ
空走距離って常に同じではないぞ。
> 判例がないとほざいて散々偉そうな事いってた割に判例を紹介しれだとよ
「判例が無い」って誰が言ったんだよ？「無いと分からない」（つまり紹介しろ）と最初から言ってるだろ。
603:名無し野電車区
10/02/02 17:16:53 zFoBpwNZ0
>>601
今回は運転士側が視認してから衝突するまでの時間が短すぎただけだと思うが
乗客の話だと制動から衝突まで5秒ほどしか無かったと言うし
大体自分も死ぬかも知れないって状態で最高速のまま突っ込む基地外は居ない
障害物を見つけてから止まれないほどの気象状態で速度制限が無いってのもおかしな話だとは思うが
604:名無し野電車区
10/02/02 17:17:31 WZrC63cpP
専用スレ立てて議論してくれ
どっちも邪魔
605:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:18:39 zeyfgJM80
>>601
いいから曇天ですら320m手前にならないとスタックを判別できなかったのに、
降雪下で600m先からスタックを判別できることを当然とする正当性を説明しろ。
606:名無し野電車区
10/02/02 17:19:02 soWC4H4D0
しかし、あれだな
馬力ってこんなにオバカなんだな
しかも、もう半べそじゃんw
>>512でエラそうに報道をよく読めとかいっちゃってる割には
遮断機が30秒前に降りきるとか報道もされた本件の重要なことを全くおさえていないし
法律論も基礎がわかってないからとんちんかんだし
踏み切り上の停止車両がスタックしてるのかたまたま停まってるのかわからなかったので
ブレーキをかけませんでしたっ！そのせいでお客さんが40人もケガをしましたがボックはしりましぇーん
ですと
こいつマジ馬鹿w
そんなことはなんにも関係ネーンだよ
運転士が視認できたのに制動開始遅延がある、
もしくは運転士が視認できないのに最高速で走り続けさせて衝突を惹起した
このいずれかの場合に民事上の過失相殺が成立する
そんだけの話だ
裁判例もある
それをまぁ、自分がいい負けてるからってくだらないことをネチネチと
こいつほんとにみっともねーw
607:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:22:17 zeyfgJM80
>>606
いいからその判例を紹介してくれって。
608:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:23:49 zeyfgJM80
>>606
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
ほれ。検索して紹介してくれ。
609:名無し野電車区
10/02/02 17:34:09 soWC4H4D0
>>602
は？お前バカじゃね？
停止車両がスタックしていようとたまたま停まってたのであろうとどっちにしても運転士が制動するなら
場合わけの意味すらない
それから空走距離がこの事案で何の意味があるんだ？ん？
最高速の130km/hで走行中に空走距離も入れて600m以内に停止する
この場合の空走距離は130km/hでの話なのも当然だ
おまえはほんとにバカなんだな
でよおまえ、さっきから何も答えてないけども、この場合に民事上の過失相殺は発生しないと言うんだな？
それから>>605だが、当時の視界状況はそれほど悪くなかったとこのスレの前の方か前のスレかに誰か書いてたけどな
ソースは当日の気象状況のサイトだったはずだ
もし600m前で視認できないのに運転士に走行する義務を課してるなら衝突を惹起したのは会社の責任になるだけだ
そんなこともわからんのか？w
それからな、判例は確かにあるんだが、人にモノを頼むんならまずおまえが非礼を詫びて過ちを訂正してからだな
で、どうよ？
民事上の過失相殺は発生しないんだな
バカが
610:名無し野電車区
10/02/02 17:34:11 EhZ5ksYv0
いいかげんにしろや、ここはお前等の専用スレじゃねーんだよ。
そんなに争うなら>>604の言うようにスレ立てて言い争え。
仮にも公共の場だっていうことを知れ！
611:名無し野電車区
10/02/02 17:35:20 soWC4H4D0
>>603
これも前の方に書いた
遮断機が降りきった時にダンプが踏み切りに進入したならその時点で30秒近くある
130km/hで走行してるなら列車は1キロむこうにいる
残り400mのうちに制動をかけたなら衝突は防げるがそれには20秒ある
視認できてれば楽勝でブレーキをかけられる距離な訳
ところが乗客の話だと急制動があってから3秒後に衝突したと言う証言すらある
つまり(1)ダンプの運転手がウソを言ってて遮断機が降りきってからか成り立ってから進入したのか
(2)運転士の制動開始が遅延したのかどっちかだってこったよ
運転士の制動開始遅延は、(a)視認可能だったのに運転士本人に原因があって制動開始が遅延した
のか
(b)気象状態が悪くて、そもそも600m手前では視認できず衝突を招いた
のどっちかだ
「障害物を見つけてから止まれないほどの気象状態で速度制限が無いってのもおかしな話だとは思うが」は大事な視点だよね
612:名無し野電車区
10/02/02 17:36:36 33Ke91/j0
道産子はド真面目なのが多いのぉ
613:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 17:43:41 zeyfgJM80
>>609
運転免許センターに行って危険を認知してから制動がかかるまでの時間に
個人差があって、同じ人でも場合によるのを勉強してこい。
過失相殺が発生しないなんて俺は言ってない。
雪無しの曇天でもスタックは320mまで近付かないと判別できなかったのを認めろ。
614:570
10/02/02 17:49:56 GZQah2/V0
>>600
おまえさんも自分のレス客観的に見てみなよ
615:名無し野電車区
10/02/02 18:02:38 OcWD7O900
>>604
このスレに限ってはこのまま続けてくれていいよ。
２に批判禁止虫が割り込んでしまったので、早く使い切りたい
616:名無し野電車区
10/02/02 18:05:55 E2ph63kR0
>>614
仕事サボンなよ零細
>>613
で？コヒ側に民事上の過失相殺は発生するんだな？どうよ？
空走距離に個人差があるのは当然のことだがだからといって免責されるとでも思ってるならおめでたいと言うかただのバカ
スタックしようとしまいと踏み切り上に停止車両があれば徐行するなり制動するなりが運転手の当然の行動だと自分で言ってたはずだが
300mまで踏み切り上の停止車両に気づかないくらいの近眼の運転士は他の人に変わってもらわんことには600mルールが空文化しますなぁ
ほんとにばかだなーw
で、再度聞くが、コヒ側に民事上、過失相殺が発生すると言うことで間違いないんだな？どうだ糞ガキ？
617:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:08:51 B2XQ1B3wP
>>616
> 300mまで踏み切り上の停止車両に気づかないくらいの近眼の運転士は他の人に変わってもらわんことには600mルールが空文化しますなぁ
> ほんとにばかだなーw
仕方ないだろ、600mに根拠無いんだから。
> で、再度聞くが、コヒ側に民事上、過失相殺が発生すると言うことで間違いないんだな？どうだ糞ガキ？
最初から言ってるが、比較考証すべき判例が提示されんと分からん。
618:570
10/02/02 18:09:43 GZQah2/V0
>>601
おまえさんに言われないでもやってるゎ。余裕無いからな。
休憩時間に少し覗いただけだ。
しかし自分否定に関してはなんでもその調子なんだな。
社会ではぶかれないように頑張んな。
じゃあな。
619:512
10/02/02 18:10:34 JL9RBP5G0
たった今仕事から帰ってきたが・・・
何？この荒れ方・・・
逝沼に指摘した時点で、俺がバカだったよ。
620:513
10/02/02 18:11:33 JL9RBP5G0
すまん、レス番ミスった。
621:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:14:34 B2XQ1B3wP
訂正
>>616
> 300mまで踏み切り上の停止車両に気づかないくらいの近眼の運転士は他の人に変わってもらわんことには600mルールが空文化しますなぁ
> ほんとにばかだなーw
・元々600mに大した根拠が無い
・免許は国家資格で裸眼、矯正視力、屈折度、運転適正、医学適正の基準があるんで、
眼鏡必須の場合で眼鏡を付けてなかったのでない限り空文化云々はそりゃ国交省が悪い。
622:名無し野電車区
10/02/02 18:15:49 E2ph63kR0
>>617
わかんねーなら文句たれんなよボケ
踏切事故だから鉄道側が完全に免責されるとかありえねーんだよ
実際の裁判例もある
わからないなら沈黙して自分の不明を詫びろ
おまえは最初から最後まで揚げ足とってばかりで何一つまともな事を書いてない
こんなに馬鹿者だとは思いもしなかったよ
>>618
いいから一生懸命に仕事しろ零細
>>619
お前の方が頭悪そうだぞ
ダンプに加害責任があるのは当然としてその先の話題だからな
623:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:16:41 B2XQ1B3wP
>>622
> わかんねーなら文句たれんなよボケ
> 踏切事故だから鉄道側が完全に免責されるとかありえねーんだよ
> 実際の裁判例もある
> わからないなら沈黙して自分の不明を詫びろ
だから判例を提示しろ。
624:名無し野電車区
10/02/02 18:19:09 3G2tuuzH0
ぉぃぉぃ、高速無料化は岩見沢から先が対象だよ。スーパーカムイ終了だろ。
625:名無し野電車区
10/02/02 18:22:52 OcWD7O900
>>624
高速無料化、道内４路線 道東道が全線、道央道は岩見沢以北 （02/02 07:01、02/02 09:08 更新）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
これだな。道東道も千歳恵庭分岐から全線無料。
626:名無し野電車区
10/02/02 18:24:25 E2ph63kR0
>>623
おしえてほしければ非礼を詫びて誤りを訂正しろ
判例をしらないなら沈黙していろ
そういうことだ
本件は
運転士の制動開始遅延による衝突
もしくは視認できない状況で最高速度で運行させたことによる衝突の惹起が事故の発生原因になっているため
コヒ側に民事上の過失相殺が免れ得ない
これが結論だよ
誰かが途中で教えてくれてたけども
コヒの管理である踏み切りで、除雪管理の不備があってダンプが踏み切り通過できなかったことに関しての管理責任も成立する
いずれにしてもコヒ側にも過失が損するため民事上ダンプの責任は過失相殺される
ま、そういうことだな
馬力はわからないから沈黙するんだとw
からむだけからんであわれだなおまえw
>>625
こういうのもあるぞ
民主党要望手厚く 国交省予算 道に配分額伝達 （02/02 07:58）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
627:名無し野電車区
10/02/02 18:28:35 wnTUdeq40
前原さんは鉄ヲタだから鉄道に配慮したかもな
鉄道会社が反対しまくっているけど北海道は岩見沢から北と
道東道とかそのへんだろ無料は
もともと大していないだろうに需要は
無料化したところで影響はない
628:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:29:46 B2XQ1B3wP
>>626
>>516で
> おまえらバカじゃね？w
ってのは非礼に当たらないの？なら謝るよ。
629:名無し野電車区
10/02/02 18:32:46 E2ph63kR0
岩見沢-旭川間の高速が無料化になれば
札幌旭川間のバスも自家用車も随分安くなる
スーパーカムイの乗車人数に影響が出るのは当然の見通し
実際、週末とかの1000円限定だかなんだかでコヒ全体の乗車人数が数％はへっちゃったしな
630:名無し野電車区
10/02/02 18:35:01 E2ph63kR0
>>628
先に失礼なふるまいをしてふざけた不勉強なことを言い出したのだから叩かれて当然
バカも休み休み言えやこのボケが
しかも反論がことごとく些少かつ論点ずれで基礎的な理解もない
つくづくバカかと思う
631:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:39:30 B2XQ1B3wP
>>630
なんで謝ってやったのに判例を紹介してくれないんだ？
警報機が鳴ってるのに進入してしまったケースでは「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」を
熟読している保険会社は全額自己負担を求めてくるというのに。
632:名無し野電車区
10/02/02 18:45:50 GZQah2/V0
>>631
毛頭答える気など無いからじゃね？
旗色悪くなったら読解力の無さで話題をすりかえる。
ちょっとつついたらファビョる。
気持ちはわからんでもないが、そろそろ放置でいいんじゃね？
633:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:48:51 B2XQ1B3wP
>>632
そもそも過失相殺0：100って誰か言い出してたっけ？っていうのもあるしね･･･
彼はいったい誰と会話してるのだろうか。
634:名無し野電車区
10/02/02 18:50:21 GEOIvRir0
レスが多いと思ったら香ばしいヤツが沸いてるじゃねーかw
635:名無し野電車区
10/02/02 18:50:38 GZQah2/V0
>>633
自己完結してるから会話はしてないと思う。
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 18:52:39 B2XQ1B3wP
>>635
ああ、うん･･･
罵倒50％超えって文章も凄いな。
637:名無し野電車区
10/02/02 19:22:37 budh3J/L0
>>615
批判禁止虫にこの流れの論評して欲しいね。こういう時の批判禁止虫だと思う。
出てこい、批判禁止虫。そしてこの流れを一喝してくれ。
638:名無し野電車区
10/02/02 19:42:25 OcWD7O900
>>637
やめれｗ
召喚なんかしなくていいからｗ
639:名無し野電車区
10/02/02 19:47:46 Ejvz9Z8I0
相当なチキンなんだろうなぁ。
ほんとうによく吠える。
640:名無し野電車区
10/02/02 19:53:47 olpEcmr90
読んでたら疲れた。
どこかのんびり列車に乗って旅したいわ～
641:名無し野電車区
10/02/02 20:04:38 CwGAnasZ0
自分が展開する常識が通用しなくて暴れただけか
642:名無し野電車区
10/02/02 20:11:52 VdXVu8fm0
>>524-525
JR酉や四国なんかは、
減車、減便といった、乗客サービスを犠牲にしたコストダウンが目立つし
来月のダイヤ改正でもそのような動きが強まるみたいだが
今のところ、ｺﾋではそのような動きは見られないが、酉や四国のような動きが出てくるのは時間の問題かな。
正直、経営が本当に苦しくなったら、特急の走らない赤字ローカル線は
どんどん、廃止してバス転換なりしていいと思うんだけどね。
例えば、大手私鉄の中でも、採算性の悪い路線・線区を比較的多く抱える（というか、抱えていた）名鉄あたりは
近年、そのような路線を廃止する動きが強くなっているし
いくらJRだって、いざとなったらそうしてもいいだろう。
643:名無し野電車区
10/02/02 20:12:36 VdXVu8fm0
レスアンカー、>>624-625の間違いだったorz
644:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 20:15:31 B2XQ1B3wP
政治的要請の押し付けで運営主体がその存在までも危ぶまれる状況を根絶するための
民営化だったかんねー、しょうがない。
JR北海道の内部補助で持たせるには北海道新幹線の全通以外無いんだが、さて･･･
645:名無し野電車区
10/02/02 20:18:22 LwY/fHgT0
>>640
事故調の報告書出るまで、旅してたら？
どうせ素人の浅知恵ひけらかしてるだけなんだから。
646:名無し野電車区
10/02/02 20:40:45 W9M0E7cm0
>>KC57 ◆KC57/nPS5E
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
647:名無し野電車区
10/02/02 20:51:16 t0HmzDRO0
ところで車両は、どこ行ったの?
苗穂?
648:名無し野電車区
10/02/02 21:00:53 9vYYC1AD0
>>647
旭川の車両基地にあるらしい
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
649:名無し野電車区
10/02/02 21:06:01 LwY/fHgT0
>>647
線路外に撤去された2両は、昨日の夜は現地に放置だった。
650:名無し野電車区
10/02/02 21:07:27 mI9RgwsY0
北海道だけどうしてこんなに、ってところだ。
四国、九州は幹線筋はほぼ外されている。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
651:名無し野電車区
10/02/02 21:14:29 nEce8zIF0
なんか妙に盛り上がってるなと思ったらバカバカ言うだけで中身の無い奴が暴れていただけか・・・
全ての踏切を立体交差化するのは現実的ではないから、
踏切手前100mぐらいのところに予告警報機みたいのを作るという手は有りかな？
遮断機が降りる30秒前ぐらいから閉まることを警告するような
作動した途端加速するバカが発生するのが難点だけど・・・
652:名無し野電車区
10/02/02 21:17:50 IeXQdMem0
>>642
これ以上削るのが難しい状態まで行ってると思うけどね北は
653:名無し野電車区
10/02/02 21:18:59 IeXQdMem0
>>651
半分も読んでない。わざわざ趣味の板でストレス抱える必要もないよ。
654:名無し野電車区
10/02/02 21:35:26 IUhxgpE+P
>>648
苗穂に回送するのは一通り検査して必要なら適善修繕してからだろうね
回送中に走行不能とかなったら目も当てられんし
現場からの回送時も走行不能が起こるかもしれないことを想定して滝川－旭川間を全部運休にしたんだろうし
655:名無し野電車区
10/02/02 21:37:30 /zJnHmTE0
今回の高速無料化は１０カ月間の実験だから。
656:655
10/02/02 21:40:05 /zJnHmTE0
将来的にわたりJR北海道に大きな影響を及ぼすとは思えないな。
657:名無し野電車区
10/02/02 21:53:11 4XRr0CdV0
今更だけど
常時ageで長文で同一バレバレなのに
なんでID定期的に変えてるんだ？この基地外は？
658:名無し野電車区
10/02/02 22:06:01 mI9RgwsY0
>>655
>>656
10ヶ月で終わればね。
実際はこの「実験」の結果を受けて他への拡大を検討する、というもの。
だから、よほどのことがない限り、増えることはあっても減ることはないと考えるべきなんだろうと。
まぁ参議院選挙の結果によっても変わるだろうけどね。
659:名無し野電車区
10/02/02 22:08:07 B9YrgoqW0
JR北海道の批判は禁止です。
660:名無し野電車区
10/02/02 22:34:01 6gKT0vQ50
札幌ICから旭川鷹栖ICまで、休日ETC割適用で1000円だが、
一部区間無料化後は、札幌ICから岩見沢ICまで有料で500円。
こと休日に関しては、あまりお得感がないな。
661:名無し野電車区
10/02/02 22:41:22 LwY/fHgT0
半額じゃん
662:名無し野電車区
10/02/02 23:52:44 WO4kneXW0
前スレ読んできた。
フジテレビ死ね！
フジテレビ死ね！
フジテレビ死ね！
公共の電波で間違った洗脳やめろカスが！
非常識にもほどがあるだろう。
663:名無し野電車区
10/02/02 23:53:27 6Yud3mfe0
>>662
フジテレビではなく、北海道文化放送だな。
全国放送じゃないから。
664:名無し野電車区
10/02/02 23:59:34 WO4kneXW0
フジ系全国ネットなんだから、フジテレビでいいんだよ。
だから フジテレビ死ね。
JR北批判じゃねえし、無問題だな。
665:名無し野電車区
10/02/03 00:03:35 ykOoCgdMP
俺は逆に民主党のアリバイ作りだと思ってるけど＞高速無料
一応マニフェストを果たしたことになるし
無料をこれからも続けて行こうとすればその分国からの支出が伴うわけだし
休日1,000円ポッキリも予算が付いてるからできてるわけで
予算ぐりにヒイヒイ言ってる現与党が永続的にかつ拡大して続けるかどうかはかなり疑問
666:名無し野電車区
10/02/03 00:05:56 rUVlw80A0
>>664
北海道でフジテレビなんて言ってる奴おらんよ
UHBだろ。
667:名無し野電車区
10/02/03 01:05:50 gSD+ocb30
LEXとLLIで、「踏切・民法722条」で検索してみた。
高知地判昭和55・10・24交民集13･5･1346は、
電車（ただし軌道法適用）が7km/h速度オーバーかつ制動の遅れという
事実のもとで、軌道側の責任を認めてる。ただし、9割過失相殺。
大阪地判昭和46･10･30判タ274・28は、
踏切遮断機の降りた軌道内で停止したトラックを確認した場合には、
当該列車の進行する線路に掛かっていなくても減速・停止する義務が
あり、当該減速が遅れたことをもって、鉄道側の責任を認めた。
過失相殺８割。
警報機やらが無いこともって717が認められているケースは多いんだけど、
今回とは事案が異なるし、そうすると、このくらいしか引っかからなかった。
して、勿体ぶって日付を教えてくれなかった彼は、どの裁判例を引用しようと
してたんだろうねｗ
668:名無し野電車区
10/02/03 01:16:44 F80RgOTe0
過失相殺云々もいいけれど、そもそも4億プラスアルファの賠償金を支払える能力はあるのだろうか。
会社が飛んでとりっぱぐれ、そのまま特損計上ということになりそうだ。
669:名無し野電車区
10/02/03 01:50:05 OtKrm3Rh0
美幌のときの会社はどうなったんだっけ
670:名無し野電車区
10/02/03 01:55:06 F80RgOTe0
美幌のときは賠償額が少なかったことと会社そのものが大きかったこともあってセーフ。
671:名無し野電車区
10/02/03 04:20:29 7zT6WlvU0
>>631
謝ってやった？おまえバカじゃね
判例紹介してもらいたかったらきちんと謝れ
くだらないこと言っていつまでもウソばっかりついてんじゃねーよ
>>632は零細なんだから死ぬほど働けやボケが
>>651 そんなもの作っても無意味 バカだなおまえw
>>657 投稿回数規制に引っかかると何度も書いてるんだが文盲だなおまえw
>>660 札幌IC岩見沢IC間は1000円だが
>>667
まだ他にもあるよ
最近の裁判例はLEXにはのってねーし
それにおまえの引用した大阪地判昭和46･10･30判タ274・28で充分だと思うが
672:名無し野電車区
10/02/03 04:28:12 7zT6WlvU0
ということでな
深川の踏切事故の一件は、一番悪いのはダンプで問題はないんだが、コヒにも責任がある
コヒの運転士の制動開始遅延や、見通しの利かない天候で130km/h走行を漫然とさせていた会社側や、
踏み切りの除雪管理を怠った会社側にも過失があって民事上は過失相殺されると言うのが妥当な判断な訳だよ
踏み切りに瑕疵がない状態で大阪地判昭和46･10･30判タ274・28は過失相殺8割だと言うなら
本件の過失相殺は6割とかになるかもな
>>667はしらねーんだろうけど、最近の踏切事故の事案では鉄道側に厳しい判例が多いんだが
まあよ>>514とかKC57 ◆KC57/nPS5EとかID:PtHuOGNT0とか
いかにものをしらずに相手をこき下ろしてたかってこったよ
>>521とか、裁判例は主観じゃなくて事実だからw
673:名無し野電車区
10/02/03 04:34:36 7zT6WlvU0
そうそう>>667にもう一言
「積雪地で除雪に難ありの踏み切りの設置を漫然と放置」
これに対して717をはなから除外して考えてるならおまえはセンスがないよ
それから判例検索能力もないからw
馬鹿だなおまえw
ということでよ
>>514,521 や KC57 ◆KC57/nPS5E や ID:PtHuOGNT0とか
いかにものをしらずに相手をこき下ろしてたかってことで随分赤っ恥かいたみたいだから
以後は反省しろよ
あとは事故調査委員会のレポート待ちだな
ダンプ運転手の「踏み切りが降りきった頃に進入」がウソ認定だったら話も随分変わるしな
ただ、踏切事故だから10：0で鉄道完全免責とか鉄道側に責任がないとか
ウソばっかりついてるバカは二度と来んなこのボケが
674:名無し野電車区
10/02/03 04:42:35 sctC+AGx0
>>672
あんたが一番まともだと思うよ。
鉄道会社も批判できない鉄ヲタは、本当の鉄道好きじゃないと思う。
675:名無し野電車区
10/02/03 04:45:34 7zT6WlvU0
>>674
ありがと
うれしいよw
じゃ、そういうことで
>>514,521 や KC57 ◆KC57/nPS5E や ID:PtHuOGNT0とかが
しつこくふざけたことをここに書き続けるならまた出てきて叩きつぶしてやるよ
676:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 05:14:32 qH3i7AG0P
>>671
だからな、いったい誰が「過失相殺で1：100」なんて言ったかよ？
>>672-673
見通し利いてるのに320mまで判別不能な件と整合性が取れるように言え。
>>675
叩き潰すなら俺が「過失相殺で1：100」って言ったレスを引用しながらにしろな。
677:名無し野電車区
10/02/03 05:20:34 JSzDMKUm0
>>676
お、負け犬
みっともねーぞw
たとえば>>538は「過失相殺で0：100」ってなことをいってるけどな
まあ、業務上過失往来罪の所在もしらなかったくらいの法律音痴にそんな事言っても無駄だしw
それから「過失相殺で1：100」じゃなくて「過失相殺で0：100」な、坊やw
勝負はついたんだよw
みんなの迷惑だからスレ汚しはやめれボケ
678:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 05:21:51 qH3i7AG0P
>>674
蒸機、ATS、0系・100系の滑走防止装置、風速の評価しかやってない餘部、
鉄オタが批判してるネタなんていくらでも転がってるぞ。
>>677
538は俺じゃないから。
679:名無し野電車区
10/02/03 05:38:04 ehE2bQNT0
>>678
そいつは全く話にならない馬鹿だから相手にするだけ無駄だよ
人の意見の否定だけしか出来なくて「何故そう思うのか」という問いは無視するから
680:名無し野電車区
10/02/03 07:29:19 Iod25j890
５id消せばすっきりするスレ操作を毎日する羽目になるのか。
５個も回線つなぎ直しって暇だなぁ
で、スレ世論は何も変わらないからこっけいである。
681:名無し野電車区
10/02/03 07:53:43 zh9VqtcQi
しかし、なんという滑稽なコテなんだろ
682:名無し野電車区
10/02/03 08:08:25 H/qdyaq50
そもそも高速道路と飛行機は北海道ではお互い敵対してない
東京大阪名古屋ラインぐらい
ライバル争いしているのは。
相互切磋琢磨みたいだろう
そもそも新幹線と高速道路は国が責任もってつくるものであり
大体どこの国もそう
無料や一部有料がほとんどだよ
別にＥＴＣ1000円なったから影響のせいにするのはおかしいぜコヒは
不景気だけだろうそもそも減収は。
まあマスコミが騒いでいるだけでほとんどの人間が高速1000円増えたおかげで
鉄道が減ったという無知な奴が多いんだよマスコミに洗脳されて。
別に北海道の高速全部0円になったしとしても驚かないし
今の1000円高速が他の諸外国より日本の料金は安いと思わんね
683:名無し野電車区
10/02/03 08:24:23 JKMjbV0M0
KC57 ◆KC57/nPS5E とは北海道新幹線スレに隔離されてる馬力だろ？
無惨な負けっぷりで牛乳吹いたお。
（笑）
684:名無し野電車区
10/02/03 09:27:02 kHIamWG7P
>>682
過去の不景気でもここまで大幅な落ち込みないし
1000円になる土日に大きく落ち込んでるんだが
今回、これだけメインの区間を無料化されたJR北海道は
存亡の危機に立つ
今年の決算も過去最悪レベルだが、来年はさらに最悪なのは目に見えてる