10/01/28 21:50:54 4CwqmLEB0
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
2:名無し野電車区
10/01/28 21:51:50 4CwqmLEB0
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
3:名無し野電車区
10/01/28 21:53:24 4CwqmLEB0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
4:名無し野電車区
10/01/28 21:54:42 4CwqmLEB0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
5:名無し野電車区
10/01/28 22:02:15 4CwqmLEB0
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
6:名無し野電車区
10/01/28 22:03:44 4CwqmLEB0
東豊線南進案
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
7:名無し野電車区
10/01/28 22:08:47 4CwqmLEB0
また拠点となる地下鉄←→バスターミナルの集約地が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで１路線を４台でピストン輸送してたのが２台で済むようになる。図にするとこんな具合
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
8:名無し野電車区
10/01/28 22:09:40 4CwqmLEB0
【延伸後の福住ﾀｰﾐﾅﾙ残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ﾀｰﾐﾅﾙ行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
9:名無し野電車区
10/01/28 22:14:03 4CwqmLEB0
とりあえず手稲延伸案ここまでのまとめ
URLﾘﾝｸ(v.upup.be)
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
URLﾘﾝｸ(r.upup.be)
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
10:名無し野電車区
10/01/28 22:14:57 4CwqmLEB0
【新地下鉄:新石線】
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川6丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川1丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、JR乗り換え)
●北5条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。JR、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南5西2。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南9条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南21条(市電石山通、市電乗り換え)
●南27条(南27西11)
●南33条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(ﾎﾟｽﾌｰﾙ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ﾐﾆ地下鉄で建設
・石山通は7時台だと33本もバスが走ってるし、昼間も12～20本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似2条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
11:名無し野電車区
10/01/28 22:16:18 4CwqmLEB0
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、上記と同じ
【国際大学通】
発寒南のような簡易ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
総合ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
12:名無し野電車区
10/01/28 22:17:13 4CwqmLEB0
●琴似～宮の沢のバス再編を参考に屯田版を作ってみた。
赤字が地下鉄、青字がバス
URLﾘﾝｸ(s.upup.be)
【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４～新琴似１２の１４～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４～屯田４の３～地下鉄屯田駅
●北営業所～屯田南駅～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
地下鉄しんことに
●接続なし
地下鉄新琴似６丁目
●麻６７
地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き
地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２～屯田南駅～北営業所～麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２～新琴似１２の１４～麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２～中央バス自動車学校～４番通～地下鉄新琴似１０丁目
13:名無し野電車区
10/01/28 22:18:52 4CwqmLEB0
こっちは上のを１駅減らして屯田と石狩の境目にさらに西屯田駅を設置した場合
URLﾘﾝｸ(p.upup.be)
緑字もﾊﾞｽね
接続バス説明
麻生
●～新琴似１２の４～１２の１４～西屯田駅
●～屯田４の３～屯田駅
●～北営業所～屯田南駅～西屯田駅
新琴似９丁目（四番通）
●～中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●～同経由西屯田駅行き
屯田南
●～西屯田駅行き
●～北営業所経由麻生行き
屯田
●～屯田４の３経由麻生行き
●～石狩街道経由都心直行便
●～イトーヨーカドー経由石狩方面行き
西屯田
●～屯田３番西経由石狩方面行き
●～中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●～新琴似１２の１４経由麻生行き
●～屯田南～北営業所～麻生
こっちのほうがよりスッキリ
14:名無し野電車区
10/01/28 22:25:41 4CwqmLEB0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
15:名無し野電車区
10/01/28 23:45:28 IfMThSHj0
>>1
スレ立てが早すぎるんだよ
何度も何度も指摘されているにもかかわらずこのザマか。
少しは成長しろ。
16:名無し野電車区
10/01/29 00:36:45 wONHFiBW0
>>1
基本的には>980いってから次スレだろ
17:名無し野電車区
10/01/29 07:56:07 pdWJt3id0
市電１系統（苗穂線・桑園線）
6.2km 表定速度12.4km/h
苗穂駅
東10丁目
東7丁目
ファクトリー前
バスセンター駅
丸井前
西4丁目
西8丁目
中央区役所前
西15丁目
医大前
近代美術館前
北5条
桑園小学校
桑園駅
ダイヤ
片道３０分
往復７０分
昼９両 ７～８分間隔
朝１２両 ５～６分間隔
18:名無し野電車区
10/01/29 09:40:19 MQ1q5MAqO
都営三田線巣鴨駅ホームで暴れているジジイを駅員が刺又でおっつけていたな。
すぐに警官がやって来てそいつを連行していたべ。
犯人逮捕の瞬間だべなw
19:名無し野電車区
10/01/30 00:48:37 icUngLs40
>>1
それとお前、スレタイに「東苗穂」だけつけるのやめろ
他の地域からしてみれば、東苗穂地区以外の人間立入禁止というニュアンスを持ってしまう
20:名無し野電車区
10/01/30 01:24:56 Pf8wEPqK0
>>19
その意見わかる。でも「東苗穂」ってなんかマイナーな地区の名前だから
それ以外の「東苗穂」よりは上だよっていう人がカキコしやすい環境に
なっている感じがするんだよね（で、その地域の人も平気でカキコしてるし）
でも、そんなカキコにも目くじら立てないで。前にもここにカキコしたけど
意外とこのスレ、他スレから寛容だって言われてるのを
誇りに持ってもいいんじゃないのかなって思う。
21:名無し野電車区
10/01/30 01:53:00 zQh0TBb00
次スレからはきちんとするべき
①次スレのスレタイは「札幌圏で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会１２」
②次スレを立てるのは早くても>950以降
以上２つは絶対厳守！
22:名無し野電車区
10/01/30 02:02:23 oi003sQT0
なんでそこまでむきになる。
23:名無し野電車区
10/01/30 02:29:23 zQh0TBb00
>>22
どの板でもそうだけど、オレは２ちゃんねるの必要最低限のルールすら守れない人間が一番大嫌いなんだよ
ＪＲ北海道スレの連中みたいにガキのケンカしか出来ない人間とか
あとは場の雰囲気を壊す下ネタばかり書く人間もイヤだ
24:名無し野電車区
10/01/30 04:19:03 t0BOVIo30
スレタイはともかく、次スレは>>980あたりで立てるべき
25:名無し野電車区
10/01/30 05:08:22 zQh0TBb00
>>24
あなたの言う通り
毎回毎回早すぎなんだよな
26:名無し野電車区
10/01/30 11:22:33 NG9LDU4u0
スレ立て早過ぎ
>>1のテンプレに
「次スレは980過ぎてから」と入れるべき。
東苗穂は元々東苗穂中心で始まったスレだからなぁ・・。
「札幌圏(例：東苗穂)で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会１２」
とかじゃスレタイ長過ぎるのか？
27:名無し野電車区
10/01/30 15:14:22 HmYHfcucO
テンプレ読めば札幌圏の話題ならOKだとわかるからねー。
28:名無し野電車区
10/01/30 15:31:06 mWvs+Jsb0
>>23
お前もそれ以上やると場の雰囲気を壊す事に気付けよ？
それはともかくスレ速度考えりゃ次スレは>>980からで十分おｋ
29:名無し野電車区
10/01/31 17:00:00 0VWTF3+H0
まだ埋まる気配なし
30:名無し野電車区
10/02/01 22:04:32 5AwEG6ct0
三十路
31:名無し野電車区
10/02/02 21:27:35 VWa4MrxF0
東苗穂はこのスレたてた人の美学です
32:名無し野電車区
10/02/03 23:21:44 h0Y0Z5Ec0
札幌の公共交通施策の失敗がこのスレを産んだ。
33:名無し野電車区
10/02/04 17:27:45 dC4BjLHS0
地下鉄よりコストかけないなら、
学園都市線の
札幌～苗穂～本町～東苗穂 ルートの延長線ならどうかな
34:名無し野電車区
10/02/04 20:03:37 zHCOFdD70
既出だけど、夕張鉄道が残っていれば良かったのになあ。
栗山-南幌-野幌-角山-東苗穂-札幌なんて路線も
夢じゃなかったのに。
URLﾘﾝｸ(waiwai.map.yahoo.co.jp)
35:名無し野電車区
10/02/05 15:40:10 ywl+Wt0c0
>>33
地上鉄でもいいとは思うんだよ。でもJRに新線でお金使わすのは
市にお金使わすより難しそう。
>>34
夕張鉄道残っていたら道央道の基礎作る時にいっしょに
鉄道用のスペース作ってもらってたら良かったのにね。
36:名無し野電車区
10/02/05 23:10:57 U/goKdIq0
西野の山に地下鉄通してけろ～
37:名無し野電車区
10/02/06 01:40:40 j79pqiUg0
>>36
不可！！
38:名無し野電車区
10/02/06 20:24:26 e1/2JQrI0
>>36
お前、バス板のＪＨＢスレで西野から札幌都心までのバス路線作れってほざいてた奴だろ？
引っ越せ
39:名無し野電車区
10/02/06 23:02:16 VIIcDW0t0
>>38
寅さん「それをいっちゃ～おしめえよ！！」
40:名無し野電車区
10/02/07 04:05:49 w3PEMenh0
>>39
都心へバス１本で行けないのは、南区南沢や北区福移も一緒だ
41:名無し野電車区
10/02/07 04:56:34 OnqFPPmJ0
>>40
福移は東区だ
他に東区伏古丘珠中沼や中央区宮の森･厚別区厚別西と北
北区新川西と手稲区星置も行けない
他の郊外地区でも直通とはいえ対キロで料金が高いバスも多いので
発寒南や琴似から地下鉄に乗り換える西野と所要時間や料金に大した差はない
42:名無し野電車区
10/02/07 20:20:34 HmepqYcN0
>>41
北区篠路町福移
43:名無し野電車区
10/02/07 21:57:28 LJXJ1RSe0
>>38
違う！！
44:名無し野電車区
10/02/08 20:14:56 stxrfGPR0
ビックリマークがスレタイで多過ぎ！
45:名無し野電車区
10/02/08 21:56:38 qI3G9B6A0
市電市立病院～札幌駅南口～苗穂駅
最初からJRに乗れよと突っ込みたくなった
46:名無し野電車区
10/02/08 22:47:04 bzlxMBOP0
>>45
ＪＲなんて乗るだけで不便。
駅まで行って階段やエスカレーターでホームまで行って、またホームから階段やエスカレーターで駅の外に出る。
路面電車の方が圧倒的に便利。
47:名無し野電車区
10/02/08 23:18:02 9M0pgJrg0
>>46
中央バスの苗穂北口線をご利用下さい
48:名無し野電車区
10/02/08 23:34:01 bzlxMBOP0
またバス夫か。
49:名無し野電車区
10/02/09 02:39:23 L3LSALlm0
>>44
_＿＿＿＿＿＿＿
／ ﾉ ヽ （ ﾉ ＼ _, ,_
/|ヽ （＿ノ .＿￣ ∩＿∩ どんどん刈らなきゃ間に合わんよ !! （・ω・ ）
/ |ノ .） （＿） ⊂￣)))￣⊃ _, ._ (~)､ / i ）
∋ノ | ／―､＿＿ ./ (0ヽ (0 （ ﾟ Дﾟ） . . ＼ `|＿/ /|
/ /| | / ./ ヽ i （ ﾑｼｬ ○=｛=｝〇, ; .'´ ｀. ﾞ ; ｀ .. `_（ __ノ |
| （ | （ | ( / （∩∩） ﾑｼｬ . |:::::::::＼,.'.;´," :´,´' . ﾞ .｀ . （ `（ ､ﾉ
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ !!!!!!!!!!!!!!!!!!し !!`（.＠）!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! _ﾉ`i__ﾉ
50:名無し野電車区
10/02/09 23:21:28 y7DRKauS0
50
51:名無し野電車区
10/02/10 08:16:10 hAGSGpK6O
>>45
お前途中停留所のこと考えてないだろ？
52:名無し野電車区
10/02/10 12:50:43 RfPudSDT0
聞かなくても分かる事だよｗ
53:名無し野電車区
10/02/10 17:29:11 czo1drA80
路面電車札幌駅前延長は８０％くらい確定か？？
54:名無し野電車区
10/02/10 22:49:41 iWgpzeG70
環状地下鉄構想かもーん
55:名無し野電車区
10/02/10 23:33:25 s/PaE3XO0
松井秀喜
56:名無し野電車区
10/02/11 17:48:49 mriwHRQQO
>>54
札幌みたく都心を中心とした街構成じゃ環状地下鉄なんか成立できんよ
57:名無し野電車区
10/02/11 20:08:13 VnDMyvtK0
すでにバスがあるわけだしな
58:名無し野電車区
10/02/11 23:28:17 niRsIVUE0
それをいっちゃ～おしめ～よ
59:名無し野電車区
10/02/12 18:55:35 WvxKfof/0
バスで環状路線ってありましたっけ？
60:名無し野電車区
10/02/12 19:31:59 Ol3jsA8a0
「環」（中央･定鉄）とか循環（JR）とか付いてる路線あるじゃねーか
61:名無し野電車区
10/02/12 22:31:03 jQFZSfvR0
もう東豊線２０年以上車両は４両編成。
これは失敗なのか？
62:名無し野電車区
10/02/12 22:39:28 I/0feYAs0
>>61
「井の中の蛙大海を知らず」というのがぴったりだ。
63:名無し野電車区
10/02/13 14:33:23 6jz4qWv40
３０年くらい前に出来た千日前線なんかも未だに４両だしな。
>>61
失敗したのはホーム長さなどに現れている需要の伸びの予測であって
東豊線そのものが失敗とは拙速すぎるご意見。
64:名無し野電車区
10/02/13 14:52:30 xmp6p8Kv0
札幌の人口増加は自然増が完全にストップしたので今後は高齢化が進むだけ。
子供が増えなければ大量輸送手段の増強は完全に不要となる。
65:名無し野電車区
10/02/13 17:17:07 d/qoMfTv0
いや逆にバスとか復活すると思うよ
高齢化→免許返上→パスなど市から支給だからさ
66:名無し野電車区
10/02/13 21:34:46 n8HwQzBI0
運転できない高齢者のためにも、
公共輸送手段は確保しなけりゃならんだろう。
67:名無し野電車区
10/02/14 17:39:54 9hC4gXck0
じゃあ、このスレ自体要らない見たいな書き込みじゃないか
68:名無し野電車区
10/02/15 16:57:44 A6C5ARuF0
地下鉄とJRの乗り入れの話は過去に消えた話しだな～。
まあ、構造上無理っぽいし・・・。
69:名無し野電車区
10/02/15 18:14:25 v75OZBt70
>>65
高齢化→免許返上
欧州はともかく、日本は、そんな甘いこと許さない社会になると思うよ
自分の足は自分で確保しろ、自己責任だ、ってな
高齢化したから運転止めたいだと？ ふざけんな、ってな
70:名無し野電車区
10/02/15 22:41:14 e9713Vdb0
>>69
免許返上自体既に始まっているんだが……
71:名無し野電車区
10/02/15 22:48:53 8xqhvwtC0
公共交通復権で、軌道交通までにはならないか～
72:名無し野電車区
10/02/16 14:32:17 ekKDUgYk0
>>71
慌てずに事例を積み上げていくことでは？
地下鉄は無理でもLRTならと思う。西線住民の声聞いていると
知ってしまったらやめられないと言うものがあるとは思う。
73:名無し野電車区
10/02/16 21:06:55 99BoOixt0
新さっぽろ～文京台～江別ぎぼんぬ
74:名無し野電車区
10/02/16 23:13:47 GENz0X040
>>73
夕鉄バスをご利用下さい。
75:名無し野電車区
10/02/16 23:27:33 kVDRTZr60
タ鉄に見えた。
76:名無し野電車区
10/02/17 23:17:57 MFXOedc50
乗降客の規模に関係なく大きなコンコースを創っちまった東豊線
77:名無し野電車区
10/02/18 19:00:49 azm0UyJU0
乗降客の規模じゃなくて乗降客の規模予測が外れてるんでしょ。
あのコンコースにバスが乗り入れてくれると有難い。
78:名無し野電車区
10/02/18 23:46:31 51F8KqLx0
むっちゃ建設費がかかる
79:名無し野電車区
10/02/19 15:56:58 s36QVY7O0
>>70
あと数年もすれば、返上した老人たちは、嵌められたと気づくさ
80:名無し野電車区
10/02/19 21:19:38 510wwIq70
80
81:名無し野電車区
10/02/20 12:29:25 YsiwrEuh0
>>76
予測が上方に外れて、手狭になってしまった南北線の反動もあるのかもね。
東西線も無駄にコンコース大きい駅多いし。
難しいもんだ。
82:名無し野電車区
10/02/20 13:26:43 mJg4qGqL0
大通駅の東豊線方面や東西線の駅のコンコースは大き過ぎる感じがするが
大通東西南北のホームは狭過ぎる気がするな～
難しいんでしょうな。
83:名無し野電車区
10/02/20 17:07:15 BLqPP8Yw0
>>81
ホームドアつけてるのはどれだっけ。
それのせいで混雑緩和に編成を伸ばそうとしても出来ない、って何かに書いてあったな。
84:名無し野電車区
10/02/20 17:35:42 Ce1JQawI0
東西線は一応8両化できるよ
85:名無し野電車区
10/02/20 22:15:24 l3reTm7t0
東豊線を５両は無理かな？ドームに行く人もいるし。
86:名無し野電車区
10/02/20 22:59:34 VWNA0DVr0
やるなら6両化で
まぁ、ホームドア設置の時にやる気があるかどうかだね。
現状で乗車数増やす策はもう難しいかな。
やはり延伸が欲しい。
87:名無し野電車区
10/02/21 01:45:29 w7OxPOiJO
>>82
作った年が古いから未来予測しようにも参考になるものがないからしょうがない。
まあ万が一を考えて広めにしとくことにこしたことはないんだけどね。狭く作っちゃうといざ広くしたいと思っても拡張工事が難関だし（南北線さっぽろ駅とか）
ホーム柵だって後付けで導入したばっかりに大通駅とかかなり手狭になってしまった
88:名無し野電車区
10/02/21 01:47:51 w7OxPOiJO
>>68
構造よりなにより冬はＪＲ遅れで地下鉄が巻き添え食うからしないほうがいい
行き先もバラバラになってわかりにくくなるし、雨や雪まみれの車両が地下に入ってくるのはなんかやだ…
89:名無し野電車区
10/02/21 02:48:02 Pb18nMvZ0
>>88
でも考え方変えれば、いろんな車両が入ってきて楽しいよ。
京急品川駅なら５種類の車両が入ってくるし、東急目黒線も
４種類の車両が入ってきて楽しい。
90:名無し野電車区
10/02/21 08:20:38 w7OxPOiJO
>>89
楽しいという理由で乗り入れ賛成されても…
91:名無し野電車区
10/02/21 13:31:15 0V4KsI+v0
>>88
もし札幌地下鉄がゴムタイヤではなく普通レール式だったら、建設費は安くなってて、札幌の財政は少しは浮いていた。
定鉄は存続、高架化、複線化されてシェルター化、南北線は南平岸までで、そこから定山渓まで乗り入れ、現在は地下鉄直通の特急列車もある
札沼線は複線、全線電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて大半は北海道医療大学まで乗り入れるが最大は石狩月形駅まで乗り入れる（無謀なら北海道医療大学までで）
東西線は手稲か銭函辺りから函館本線に乗り入れて小樽、一部余市まで乗り入れ、函館本線は余市まで複線化、電化（無謀なら小樽までで）
菊水辺りで旧千歳線跡地から高架化、シェルター化され、厚別区で分岐して、上野幌から千歳線新千歳空港、一部苫小牧まで乗り入れ、地下鉄経由の快速エアポートも存在する。
分岐線は森林公園から函館本線に乗り入れて岩見沢まで乗り入れ
東豊線は経済関係でリニア地下鉄、あいの里公園を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームや美しが丘を経由して、インターヴィレッジ大曲まで。
そうなると東苗穂への地下鉄資金が出来るかも。
92:名無し野電車区
10/02/21 16:24:32 w7OxPOiJO
>>91
無理だよ。定鉄は踏切の渋滞問題ため高架化か廃止を迫られた時に廃止を選んじゃったし、当時は鉄輪が今のように騒音軽減される時代になるなんて考えられなかっただろうよ。結果論すぎ
てか後半の文章は無理やりこじつけさせた自分の妄想だろ。チラシの裏にでも書いてろ。余市まで複線化とかもう関係ないし
93:名無し野電車区
10/02/21 16:29:31 w7OxPOiJO
>>91
そんだけ大事業やってよく東苗穂への地下鉄資金ができるかもなんて言えるなｗ
東苗穂どころか財政破綻だぞ。札幌及び近郊人口と車使用率を考えてないのが見え見え。
過剰供給って言葉知ってる？
94:名無し野電車区
10/02/21 16:32:38 w7OxPOiJO
>>91
たとえ普通レール式でも建設費は全然安くならない。建設費で一番占めてるのは地下トンネル切削費だから。
95:名無し野電車区
10/02/21 17:09:27 0V4KsI+v0
>>93
じゃ、やめる。
96:名無し野電車区
10/02/21 18:14:52 hlJEkdJ00
>>91
札幌市交通局が民営化されない限り無理
お前の案は札幌市を外れるルートだから、札幌市営のままでは無理
97:名無し野電車区
10/02/21 22:31:00 xmHRqzBQ0
どうやったら民営化出来るんだ？
98:名無し野電車区
10/02/21 23:23:25 r/SQHzVp0
>>88
というか、その乗り入れをやった場合、車両は全部交直流車になるのか？
99:名無し野電車区
10/02/22 12:54:10 CoCMcRgM0
>>98
いい展開だｗ地下鉄も始めから交流と言うのはアカンの？
100:名無し野電車区
10/02/22 19:08:53 n7Hi6x6j0
>>88一部訂正
じゃあ、札沼線は北海道医療大学まで複線、電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて北海道医療大学まで乗り入れ
東西線は手稲か銭函辺りから函館本線に乗り入れて小樽まで乗り入れ
こう縮小するのはどうかな。函館本線は余市まで複線化、電化はやめるから。
101:名無し野電車区
10/02/22 22:04:43 n7Hi6x6j0
東西線は当初予定だと菊水、新さっぽろは旧千歳線跡地に高架線を作る予定だったが貨物線になってて実現できなかったね。
もしこれが実現していたらお金浮くかな。新さっぽろだけは地下、東札幌、ひばりが丘は高架。
102:名無し野電車区
10/02/23 18:10:40 R+nmhE9B0
そうだな。
お金かからない知恵は昔はなかったよな
103:名無し野電車区
10/02/24 22:58:18 wewbiX8W0
>>97
市長の鶴の一声じゃね？
104:名無し野電車区
10/02/25 22:56:30 rhF8SBLB0
age
105:名無し野電車区
10/02/26 16:29:40 heLnWHpl0
今日昼バス▲点通混雑。
高校生。
地下鉄があったらな～と思うが、
地下鉄がいるほどではないようだ・・・。
なんか中途半端な公共交通利用人口だ。
石山通の混雑に比べれば・・・。
106:名無し野電車区
10/02/27 10:01:34 FTUDwCk00
>>105
なら、清田はどうなるのよ。
一番ひどいのは下校時なんだけど国際大生と清田高生が混在して
大混雑するんだよね。
（9.3mで来られると北野3の2・5の2・6の2からのお客さんに申し訳なく乗務員が乗車お断りすることもありあるが）
107:名無し野電車区
10/02/27 14:32:10 Eta8sfKy0
東豊線の清田延伸が望まれるところですな。
108:名無し野電車区
10/02/27 22:16:13 VV39YEUg0
一番の優先地区ですな。
109:名無し野電車区
10/02/27 23:13:45 O7Hvy5d70
清田は若年層人口が少ない。
最優先地区は屯田でしょう。
若年層人口数が清田の比ではない。
110:名無し野電車区
10/02/27 23:38:10 6yqKAoAO0
ところがどっこい、地下鉄ではないにしても
将来性を考えて一番の優先地区は東苗穂だったりして。
111:名無し野電車区
10/02/28 14:18:49 2ijROEhR0
地価が一番低いみたいだしね。
でも、豊平公園のあたりの親戚が、
地下鉄東豊線延長時に固定資産税が上がったと愚痴ってたな～。
112:名無し野電車区
10/02/28 14:54:12 U6Zjmw0F0
>>109
なぜ優先順位をつける必要があるんだよ
市の計画では両方とも延伸を促進する方向性なんだからいいだろう。
113:名無し野電車区
10/02/28 17:08:36 9ybMfgto0
>>112
清田へ延伸しても、乗車するのは昔で云う敬老パス世代が多い。
屯田は若年層が多いから、10年先でも収入は見込める。
清田は都心への地下地鉄よりも、北広島や大谷地へを経由する軽鉄道を整備した方が
利用者が増すと思う。
114:名無し野電車区
10/02/28 21:19:05 Sgvy1A0r0
ちょっと話変わるけどいい？
苗穂駅の移転計画は最近は進展した？
なんか、アリオ近くのあの長い歩道橋を取り壊して、駅の一部に
するとか噂で聞いたんだけど…
115:名無し野電車区
10/02/28 21:29:32 9ybMfgto0
駅の位置は三条通と南郷通との丁字路の場所らしい。
ちなみに、数日前の新聞に今年中に決定するって書いていたよ。
市電の延伸もほぼ決定的らしいし、周辺の再開発も関連するから最終的には
巨大事業になるんだろうな。
116:名無し野電車区
10/02/28 23:50:25 Gmt9qkig0
北３条通に市電なら、
バス北２条通に変更しなきゃいけないな。
渋滞遅延あるかもしれないし。
117:名無し野電車区
10/03/01 00:28:09 WcRwx8Jr0
北2条の完全4車線化99.8%完了しているし、
かえって北2条にバスを移した方が住民の利便性が向上するんじゃね？
118:名無し野電車区
10/03/01 10:23:20 gl7v8f450
>>109
何いってるんだよ！
清田区は小沢正明・中田博幸両副市長が「平均年齢が札幌市の中で一番若い」って定例市議会の中で断言するぐらいなんだよ。
>>113
無理なら九州新幹線の新八代みたいな配線（地下鉄の線路とJRの線路を挟み込む）で
福住からJRを千歳まで伸ばすのが無難か？
このままだと中央通交番（平岡1の5）付近が週末はジャスコ平岡店に出入りする車で混雑するし、
来月22日には三井アウトレットパークが出来るから相当な混雑をするのは必死だぞ。
最悪なのは来月22日前後にさらに札幌ドームでファイターズの試合が開催されるととんでもないことになりかねないぞ。
中田副市長も昨年の第3回定例市議会で三浦英三議員の質問で地下鉄延伸についての解答は
「札幌ドームもあり、さらに北広島（大曲）も発展してきてるので、検討する余地はある」って言うぐらいだからな。
（この議事録についてはそろそろ図書館で閲覧できるだろうけど。）
119:名無し野電車区
10/03/03 19:07:34 ywzxABo00
>>113はほっとけ
清田延伸の話が出るとJRでという無茶苦茶な話が湧くのは西岡厨の頃から変わっていない
120:名無し野電車区
10/03/03 21:24:16 MIrJD4Gy0
>>117
これは兄弟スレ東苗穂バススレのテンプレにある
121:名無し野電車区
10/03/03 22:33:31 GcIprpml0
市電延伸は、このままじゃ赤字が解消できないから行うとしたもんだったけど
延伸しても赤字が解消しないどころか、運賃を上げて経費も削減してようやくトントンだって言うんだから無意味じゃんねぇ
市電延伸はいらんよ
122:名無し野電車区
10/03/04 03:13:27 +ssVNBVk0
>>118
輪厚以南は住宅のない、いわゆる点と線の「線」の区間になる。
ここから距離が長いから、採算が付きそうにない。
123:名無し野電車区
10/03/04 06:41:27 qiyP4mPU0
>>121の言う通り、オレは市電延伸断固反対。それやるんだったら東豊線あいの里、清田延伸の方に使えよって感じ。
東豊線あいの里、清田延伸ならこのルートはどうかな。
清田方面は福住駅付近の線形の関係で、北野通りルートを使用。共進会場は将来無くなるので却下
福住ー月寒東ー北野（ホーマック、ロードランナー付近）ー清田ー平岡（道道１１３８号線との交差点、ジャスコ平岡店）ー里塚（里塚団地）ー三井アウトレットパーク
三井アウトレットパーク駅には北広島インター付近という事で高速バス専用のターミナルを設置、乗り継ぎ制度を設置
あいの里延伸はこのルート
栄町ー百合が原公園（百合が原公園正門、篠路通を一部経由）ー篠路（ＪＲとは別の位置、篠路１０丁目）ー南拓北（拓北２条）ー拓北（ＪＲ線と接続、拓北小学校付近から高架線）
ー西あいの里ー教育大学（校舎の裏側、ＪＲとは別）ーあいの里公園（読売新聞印刷工場寄り、ＪＲとは別の位置）
なぜ高架化するのかは、空き地がある、費用節約、北車両基地も作れそうだから
124:名無し野電車区
10/03/04 07:29:43 jGfGUiJ60
>>123
＞三井アウトレットパーク駅
札幌市営のままでは無理
民営化されなきゃ無理
125:名無し野電車区
10/03/04 07:40:45 wMK51NLK0
市電延伸に大賛成。
市電延伸しなくても自家用車の都心乗り入れ規制されるんだし。
それに都市高速の整備も同時に行うんだから市電延伸には大賛成。
特に市電延伸が決定的な創成川東側の大再開発構想が発表されたから
それと連動するんでしょう。
126:名無し野電車区
10/03/04 10:05:48 eV/6B/cM0
>>125
オレは市電は都心部（札幌駅）には延伸しない方が無難。
なおかつ、駅前通に伸ばすのはただでさえ地下通路を建設しているのでご法度だよ。
127:名無し野電車区
10/03/04 10:57:56 ct+janrk0
>>125
自家用車の都心乗り入れ規制こそ間違った政策だからな
もちろん市電延伸は反対
赤字を防ぐためにさらに値上げして赤字を増やしてどうすんだ？
誰得？って話だよ
128:名無し野電車区
10/03/04 11:51:56 HZYlP3nr0
>>123
大賛成！
地下鉄が来てくれれば、トラブルばっかで糞も使えねー糞ＪＲと決別できる！
電化されてもやっぱ札幌では「ＪＲ沿線（負け組）＜壁＜地下鉄沿線（勝ち組）」だから！
129:名無し野電車区
10/03/04 12:09:44 Cs/THvdQ0
>>126
地下通路は地下鉄の代替になるのかね・・・？
なんなとなく、地下通路が完成しても南北線の件の区間の混雑は
解消されないような気がする。市電は・・・なんかもう延伸が既定路線のような。
130:名無し野電車区
10/03/04 14:47:25 /1WbydqR0
上田は何でも独裁的にやるから
市民アンケートとか結果が出ても参考にすらしないんだからただの金の無駄
市電延伸は70年代欧州のエコ思想
すっかり遅れてしまって何の役にも立たない古くさい考え方
131:名無し野電車区
10/03/04 15:06:22 R8sCWbxRO
>>118
福住からＪＲってそんなことＪＲ北海道がやるわきゃないだろ。札幌駅にも接続しないとか終わってる
>>129
地下通路できればわざわざ市電延ばさなくても歩くのが快適になるって意味だろ。
歩くのが面倒なら１００円バスだってある。乗り継ぎなら２９０円で地下鉄使えるし。
そんなに１７０円のみで快適に札幌駅にいきたいのか？
132:名無し野電車区
10/03/04 15:10:07 R8sCWbxRO
>>129
地下通路の目的は札幌駅地区と大通の一体化だから地下鉄の混雑解消目的とは関係ないぞ
むしろ都心へは地下鉄で、都心の町歩きは便利な地下通路をご利用くださいと推進してるようなもの。
地下通路は都心へ人を呼び込むため快適さを向上させたとアピールしてるにすぎない。まあ便利なんだけどさ
133:名無し野電車区
10/03/04 15:14:06 R8sCWbxRO
>>113
＞ 清田へ延伸しても、乗車するのは昔で云う敬老パス世代が多い。
それは平日昼間の話だろ。それは南北線も東西線も同じ。
まして、清田は地下鉄路線ができたとしたら端にあたるから、見た目の乗車は少なく見えたとしても当たり前。宮の沢発車直後の車内を想像すればわかる
134:名無し野電車区
10/03/04 15:18:41 R8sCWbxRO
>>121
俺が思うに、市電が赤字の原因はすすきの～静修学園前間にあると思うんだ。地下鉄に平行してる区間が長いから乗車人口が少ない。
実際、西４丁目～電車事業所とすすきの～電車事業所で分けるとすすきの側のほうが少ないし。
延伸よりもすすきの～幌南小学校前までは廃止のほうが利益はあがると思う
135:名無し野電車区
10/03/04 15:21:08 2Q2TBc510
>>132
理屈をこねさえすれば、市電の札幌駅延伸も
「市電沿線の利用者が札幌駅まで直通で行ける」
「札幌駅から藻岩山や図書館に直(ry」
というメリットがあるととれる
札幌―大通―すすきの間だけを利用する人だけのための延伸ではあるまいよ
ついでに、首都圏からの観光客はあのメトロやJRの途方も無い乗り換えで歩き慣れてるから
札幌―すすきの1km程度の距離など物ともせず歩けるという事を付け加えておく
136:名無し野電車区
10/03/04 15:24:46 R8sCWbxRO
>>123
あいの里南地区と三井が発展してさらなる町が広がってからだな。あいの里はＪＲがあるし、福住以南は>>6までで十分。福住なま遠いが、清田区役所ならバスの拠点になれる
地下鉄を町の端まで作るとバスの拠点にならず終点駅が過疎る。高速バス需要なんて乗り継ぎ客はたかがしれてる
137:名無し野電車区
10/03/04 15:37:18 R8sCWbxRO
>>61
その代わり本数は多いだろ。それ言ったら学園都市線は大大大失敗なんだな(笑)
言っとくけど東西線も琴似～白石時代は４両編成だったんだぞ。
で、東西線は延伸を２度やって６→７両になった。
東豊線は延伸はしたものの３線で一番短いから４両はしかたない。次に延伸があれば５両か６両にするだろうけどさ
138:名無し野電車区
10/03/04 15:43:32 R8sCWbxRO
>>135
いやそれは自分も既にそう思ってる。札幌～すすきの利用なら地下通路か地下鉄で十分
だから余計に市電は要らないだろ。直接都心や図書館や藻岩山に行きたいなら地元民なら都心直行バスを使うのが当たり前になってる。ＪＨＢなんて市電と１丁目隣に平行して走ってるんだぞ
139:名無し野電車区
10/03/04 16:39:28 +ssVNBVk0
>>123
そういう君はもちろん学園都市線電化には断固反対だよね？
むしろ学園都市線廃止して地下鉄の独占エリアにした方がいいってことだよね？
140:名無し野電車区
10/03/04 21:14:50 Cs/THvdQ0
>>135>>138
地元である程度の都市内距離を歩きなれてる観光客も慣れぬ街では
地下鉄使っちゃうよ。ましてや冬なんかは雪もあるので。
リピーターはサツエキ～大通を歩くと思うけど。
図書館に行きたい地元民は市電使ってると思うよ。南21条のバス停から
歩いて図書館に向かう人って居ないような・・・。図書館に直行バスなんて
あった？それと直行バスってなんか便数が少ないんだよね。
いつでも乗れるのはまだ市電と感じているけど。藻岩山行きたい地元民は
歩いて藻岩山に行ってると思いますよ。そんなに居ないでしょやｗ
141:名無し野電車区
10/03/04 22:39:08 qiyP4mPU0
>>139
いやいや、学園都市線電化しても別にいいと思うけど、百合が原や篠路へは地下鉄で行けそうかなと思ってさ。
>>124
でもさ、大阪や横浜、京都の市営地下鉄にも市外に駅がある路線があるからさ。
142:名無し野電車区
10/03/04 23:34:27 +ssVNBVk0
札幌は自己完結都市だから、郊外へ伸ばす必要性は全くもってない
143:名無し野電車区
10/03/04 23:42:10 2Q2TBc510
重要度の高い市外の駅は基本的には何らかの結節点になっている
そうとは言い難い大阪の場合は明らかに失敗してるよね
北広島より規模の大きい門真や八尾ですらそうなのに、上手くいくとでも？
「他の街がやってるから」で無駄な計画を立てるものじゃない
144:名無し野電車区
10/03/05 00:10:43 JTUE6uRb0
駅前通り地下通路が完成したら
札幌駅エリア－大通エリア〔＋創成東エリア（バスセンター前）〕－すすきのエリア
が地下道で結ばれるというのに、隣接していながら蚊帳の外の豊水すすきの駅 orz
145:名無し野電車区
10/03/05 00:36:11 ZVX2sP1/0
>>144
南1条地下通路の計画もあるね。
豊水地区は正直どうだっていい。人通り少ないし。
146:名無し野電車区
10/03/05 03:04:37 Ys+ACi9I0
>>145
そうだよ、別に別地区って事でいいよ。そんなに人いないし。
147:名無し野電車区
10/03/05 17:05:08 ch6EWI8G0
豊水すすきのとすすきのを何故つなげないのか？
148:名無し野電車区
10/03/05 17:43:33 DVCcxpyP0
>>147
考えたらすぐわかるだよ。
149:名無し野電車区
10/03/05 17:48:25 ybzwWgQF0
地元町内会から反対を受けたらしい
なんでも、浮浪者が地下通路に居着くとかそういう理由らしい
150:名無し野電車区
10/03/05 18:25:47 fEaJTW/00
今となってはどうだったのかねぇ
151:名無し野電車区
10/03/05 18:34:08 ZVX2sP1/0
豊水地区に限らず、札幌も大通も
東豊線の通りは基本的に人通りが少ない。
最も多いのは、大通～南1条～狸小路あたりかな。
152:名無し野電車区
10/03/05 19:06:53 yK+xVUk70
>>100を訂正
○>>88訂正
×>>91訂正
153:名無し野電車区
10/03/05 19:09:49 yK+xVUk70
再訂正
×>>88訂正
○>>91訂正
154:名無し野電車区
10/03/05 22:25:01 VpwedLXq0
まちBBS北海道details板にある桑園スレも、にわかに市電延伸で盛り上がり
つつある・・・と言っていいのかな????
155:名無し野電車区
10/03/06 00:53:54 nN+kynK60
延伸も結構だが、西４丁目～すすきの間をつなげて環状化するの先だろ
156:名無し野電車区
10/03/06 01:16:38 kmEIUfXj0
>>155
環状化も結構だが、じゃあ、どの位置で環状化するために
線路繋げるってなったら、それはそれで問題になるだろ。
157:名無し野電車区
10/03/06 04:58:53 oZkGddOcO
>>155
環状化こそ無駄だろ。西４丁目から乗りすすきのに行きたい(または逆の)需要なんか多少いたとしても費用対効果に合うほどはいない
現市電利用者は西４丁目とすすきのどちらに行きたいかで乗る停留所を選んでるし、環状にするメリットは折り返し不要なことしかない。
それに環状にすると１７０円だけで一日中乗り回しては車内で寝るキチガイが出てきそうでやだ。。。
158:名無し野電車区
10/03/06 06:46:14 oZkGddOcO
>>147
双方をつなぐと、人の流れから繁華街が発展し、当時小学校もある豊水地区に広がりかねないと警察が反対したから。
あと地理的な問題として、すすきのと豊水すすきのは改札の位置が１条くらいずれてるのも考えられる。繁華街の一等地を掘るとなると莫大な費用がかかるしな。
今なら豊水小も無いからできそうだけど、キッカケをつくるとしたら>>5ができて南北線と東豊線の間にもう１路線ができ、それで３線のすすきの駅を結ぶかだな。
159:名無し野電車区
10/03/06 06:48:24 oZkGddOcO
>>140
図書館ならじょうてつの南２１西１１で降りれば歩いて５分
本数も札幌駅からなら日中一時間に４～６本もある。
観光客はまず市民図書館なんか行かない。藻岩山にしても地下鉄→市電でいくのが主だし、毎日行くわけじゃないのに市電直行にするのは贅沢
というか観光客が藻岩山行くならほとんど観光バス利用だろうに。せいぜい自主研修で行く修学旅行生くらいだろ
160:名無し野電車区
10/03/06 06:49:52 oZkGddOcO
>>101
浮いただろうね。高架だと掘らない分削減できたから。
あと高架のほうが地上からの高低差７ｍで済むから階段の上り降りが楽だったり
161:名無し野電車区
10/03/06 08:48:18 HHIs+YcO0
苗穂駅まで市電が延びてくれたら、あとはもうちょいでイオンショッピング
センター。初代スレ主の夢が、かなり現実味を帯びてきたな。
162:名無し野電車区
10/03/06 10:29:24 oZkGddOcO
>>161
イオンから都心まで市電伸びたとしても所要時間長すぎてだるいだろ。
一番理想的なのはＪＲを苗穂の東から分岐して東苗穂へ路線を伸ばすことなんだろうけど（ここも学園都市線扱いとして直通運転）、そうするには札幌～苗穂を計６線（千歳線、函館本線含めて）にしなきゃいけなくなるから厳しいな…
っていうチラ裏でした
163:名無し野電車区
10/03/06 10:32:14 /C2EKZVX0
>>159
図書館のために市電延伸なんて理由が小さすぎるのは分かるけどさ、
歩いて5分でも「中央図書館前」という電停の名前の前に無力ぞｗ
人間なんてそんなもの。
誰もその5分を歩かないって。図書館のマイカーでない利用者の
殆どが現在の市電沿線だけから集められていると言うのが真相かと。
藻岩山がほとんど観光バスというのはおかしくないか？
山頂の駐車場で見てると観光バスもだがレンタカーも多いぞ。
それとロープウェイに乗る人は市電から歩いてくる観光客
ばかりのような気がしている。修学旅行生ばかりではないよ。
164:名無し野電車区
10/03/06 12:25:29 oZkGddOcO
>>163
市電からロープウェイ乗る人は多いにしても、延伸して新たに乗りたいと思う利用者数が延伸の費用以上に増えるとは思いにくい。
延伸しても都心からロープウェイまでの所要時間はまだまだ長く遠いイメージがあるし。
あと地下鉄と違う最大の欠点が、運転手１人につき最大１両分の定員しか運べない現状だとどうしても人件費が支出の大半を占めてしまうのがな。
延伸するなら２両連結にして運転間隔を広げ、（朝５分間隔、日中は８～９分間隔）なるべく人件費を減らす工夫をしないと採算合わなそう
165:名無し野電車区
10/03/06 17:00:38 h581gnJZ0
市電単体では赤字なの？黒字なの？
166:名無し野電車区
10/03/06 17:05:31 7Fh2tVYW0
どうやっても赤字
なぜなら人件費が高すぎるから
運転手の給与を減らすか連接車とかを使って単位乗客数あたりの運転手数を下げるかどっちか
167:名無し野電車区
10/03/06 17:28:34 ntpcBJz80
民営化、または中央バスなりＪＲ北海道に完全移譲させなきゃ赤字は解消されない
168:名無し野電車区
10/03/06 17:56:56 ExmO1JGm0
>>115
それって昔の鉄東駅構想と同じ位置かと。
苗穂駅移転というより、新駅新設に近い話だね。
169:名無し野電車区
10/03/06 18:05:54 /C2EKZVX0
>>164
市電を迂回させてもそのコスト分に見合ってロープウェイ利用者が増えるとは
思えないことには同意。時代がもうロープウェイ観光じゃなくなってる気がしますね。
市電ではサツエキからロープウェイ山麓駅まで時間が掛かり過ぎるのにも同意。
でもサツエキ延伸と山麓駅前に迂回させたら多少は増えるでしょうな。
今でも結構乗っている感じがするのに赤字なんですもんね。お客が増えて
便数減らさずに連接車にしないと今の利用者も離れかねないし難しいですな。
170:名無し野電車区
10/03/06 21:56:46 CVl9XmgmO
東京の大江戸線のようにミニ地下鉄がいいのでは。作るとしたら大通駅経由で環状式で建設したほうがいいね。
171:名無し野電車区
10/03/06 22:26:27 clwWaEt/0
>>109>>113
それなら南北線の麻生ー屯田延伸ルートはこうなる。
麻生ー新琴似（ＪＲ北口寄り）ー（新琴似通りに入る）新琴似北（新琴似１１条）ー南屯田（屯田２番通りとの交差点）ー屯田（ヨーカドー、ジョイフルエーケー、カーサグランテージ付近）
屯田駅にはバスターミタルを設置、篠路、緑苑台ニュータウン、石狩市、茨戸方面へのバス発着、ガトーキングダムへの無料バスも発着
172:名無し野電車区
10/03/07 00:11:05 +5SbZkQK0
>>157
環状化は必須だよ
環状化を西４丁目とすすき間の行き来だけでとらえているようだけど、西４丁目からすすきのに行くためだけに市電に乗る人はいない。
同様に、すすきのから西４丁目に行くために乗る人もいない。普通は歩くわなあ
環状化の意味は、行き先によって左回りか右回りかどちから選べること。山手線くらい乗ったころあるだろ？
現状は環状化していないから、一条線沿いの駅からはすすきのに行くメリットが皆無だし、
山鼻線沿いの駅からは西４丁目に行くメリットが皆無となる
現状でメリットがあるのは西４丁目ともすすきのともほぼ等距離にある西線の駅くらい。
延伸によって市電の料金が値上げされれ、しかも環状化されなければ既存の沿線住民はますます乗らなくなるよ
173:名無し野電車区
10/03/07 01:18:38 AnJ8ubND0
南北線と東西線が出来た頃に、一時期は西四丁目とススキノの間が残されてループになってたんだが誰も乗らなかったので廃止されたんだが
お前はバカか？
174:名無し野電車区
10/03/07 01:55:44 A6ji3Go70
>>172
なるほど、必須かは解らないけど、カキコの内容は理解できる。
でも、西４丁目とすすきのを結んで環状化にしたからって、
どれだけ乗客が伸びる？俺の地元のバスも環状化の運行になって、
ある意味便利にもなったけど、バスが遅延した場合収まらない感じで、
常に遅れてるってるのが不満だよ。
175:名無し野電車区
10/03/07 03:46:55 4tsOiIbTO
>>172
要は例えば東本願寺から西８丁目まで行きたい人なら環状のほうが行きやすいってことだろ？
その前にそんな都心以外から都心以外に行く需要が全体の何％いるか考えろよ
176:名無し野電車区
10/03/07 04:13:41 4tsOiIbTO
>>171
屯田については>>12-13にまとまってるからこれ以上ダブって書かなくていいよ。
>>173
レスするならアンカつけろよｗｗｗ
まあ>>172は理想としてわかるけど結局は需要の多さと採算だし、>>173の誰も乗らなかったから廃止という歴史があるなら失敗するのも見えてるな。
さらにすすきの～大通の交通の妨げになって車に不満を与える。路駐されたら市電の走行すら車に侵入されて阻まれるかもね
177:名無し野電車区
10/03/07 04:31:52 t/GCWqA80
地下鉄伸ばすんだったら
麻生から樽川通、新琴似通経由で石狩のイオンまで行ったら面白いと思う。
途中屯田のジョイフルとか通るし
駅は麻生-新琴似中央（新琴似7条6丁目あたり）-新琴似北（新琴似12条6丁目あたり）
-屯田（屯田7条3丁目あたり）-緑苑台（緑苑台西1条3丁目あたり）がいいと思う
まぁ実際無理だろうけど。
178:名無し野電車区
10/03/07 04:36:30 t/GCWqA80
>>177に追記
>>171
179:名無し野電車区
10/03/07 04:41:07 PxdMhCui0
>>177
まあ、無理だわな
札幌市を外れるからな
180:名無し野電車区
10/03/07 04:45:07 t/GCWqA80
>>179
いっそのこと私鉄で花川までｗｗｗ
181:名無し野電車区
10/03/07 05:40:42 t/GCWqA80
>>180
無理だよなぁ
182:名無し野電車区
10/03/07 07:33:42 MpIsrAgf0
このスレの別名は「北海道中央バスを倒産させる会」なんですね。
183:名無し野電車区
10/03/07 07:45:20 t/GCWqA80
>>182
中央バスは都市間バスがあるから大丈夫
184:名無し野電車区
10/03/07 07:49:39 t/GCWqA80
ヒマだったからこういうの作ってみた
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
まあ無理だろうけど(^^;)
185:名無し野電車区
10/03/07 07:57:54 t/GCWqA80
>>184
追記 東雁来-東苗穂-大通-桑園-新川-手稲前田
186:名無し野電車区
10/03/07 08:27:32 lx8vKCEU0
>>184
グーグルマップでこういう事が出来るのか！ これ面白いね。
過去スレ・過去レスに登場した色々な路線も、こうやって見れたら
面白さ倍増だな。
187:名無し野電車区
10/03/07 08:36:32 lx8vKCEU0
>>184
新川8丁目駅そばにはグルメシップもあるね。
この路線の知事公館前駅-手稲前田駅間、市電の桑園延伸案（西15丁目停留所
で右折せず、そのまま北上）でそっくりそのまま実現してくれないかな。
188:名無し野電車区
10/03/07 08:47:24 t/GCWqA80
>>187
了解
189:名無し野電車区
10/03/07 08:56:43 t/GCWqA80
>>188
ミスです
190:名無し野電車区
10/03/07 08:59:46 lx8vKCEU0
>>184
惜しむらくは、その地下鉄路線での苗穂駅。
JRの方の苗穂駅から400m離れた場所にわざわざ造る意味が判らない。
素直にJR苗穂駅の真下か目の前地下でいいのでは。
バスセンター前駅-北13条大橋駅間は北1条雁来通り沿いではなく、
札幌厚生病院駅（サッポロファクトリーとアリオ札幌のほぼ中間地点）と
JR苗穂駅を経由して繋げた方が便利なんだが。
191:名無し野電車区
10/03/07 09:11:03 lx8vKCEU0
>>188
グルメシップ追加、乙です。
手稲曙駅からもう少し伸ばせば、おたるドリームビーチか。
地下鉄で海水浴場って、何だかいいなあ。
192:名無し野電車区
10/03/07 09:23:08 t/GCWqA80
>>190
分かりました
ちょっと改良してみます
193:名無し野電車区
10/03/07 09:31:56 bpiMMuoS0
そもそも新川通は川の畝の部分だけど、地下鉄通せるのか？
計画があったことは分かるが・・・
194:名無し野電車区
10/03/07 10:48:40 t/GCWqA80
調子に乗って南北線の延伸もやってみました
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
195:名無し野電車区
10/03/07 10:58:09 t/GCWqA80
>>194
麻生-新琴似-屯田
真駒内-石山-芸術の森
196:名無し野電車区
10/03/07 11:05:14 A6ji3Go70
>>193
新川通の地下ではなくて新川（琴似川）の上に高架で建設できないのかな？
駅も川の上に造れば北は新川、南は発寒、どちらの住民も利用しやすくて便利。
197:名無し野電車区
10/03/07 11:21:43 t/GCWqA80
>>193>>196
僕はどちらかの河川敷に高架で駅があり、その駅の周辺に橋があればいいと思うので
新川西駅周辺に新しく橋ができればなあと。でまた手稲前田以降で地下に
198:名無し野電車区
10/03/07 12:24:34 t/GCWqA80
また調子乗って東豊線の延伸もやってみました
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
北海道教育大学前-篠路-栄町
福住-札幌ドーム-平岡
199:名無し野電車区
10/03/07 13:42:47 t/GCWqA80
こういう路線作ってほしいってあったら受け付けます
200:名無し野電車区
10/03/07 13:48:00 t/GCWqA80
>>199追記
Google mapでね^^;
201:名無し野電車区
10/03/07 15:30:19 lx8vKCEU0
>>199
まずは地下鉄環状線ですねｗ やはり
202:名無し野電車区
10/03/07 15:57:08 SdtJj97P0
>>199
テンプレのを再現して欲しいな
203:名無し野電車区
10/03/07 16:56:35 t/GCWqA80
>>201
地下鉄環状線できました。
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
204:名無し野電車区
10/03/07 16:58:10 t/GCWqA80
>>202
あの・・・テンプレって何ですか？
205:名無し野電車区
10/03/07 17:05:16 IEgrOVPk0
妄想用元地図作りました
右上のその他→路線図
でもっと見やすくなります。
延伸駅の場合はアイコンが･のないもの
新線の場合は違う色のアイコンを使うと見やすいと思います。
206:205
10/03/07 17:06:27 IEgrOVPk0
アドレス張り忘れました
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
207:名無し野電車区
10/03/07 17:10:45 SdtJj97P0
>>204
>>5-8あたりにあるやつ
208:名無し野電車区
10/03/07 17:50:30 bpiMMuoS0
個人的に>>13が一番現実的だと思う
209:名無し野電車区
10/03/07 18:38:37 t/GCWqA80
>>5 モエレ藻岩線
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
210:名無し野電車区
10/03/07 19:13:36 Z+OmCcVh0
>>204
とりあえずの意味としてスレ立てした後、スレの説明書みたいに毎回コピペされる奴。
>>5-8あたりのことではないかと。
211:名無し野電車区
10/03/07 21:12:12 SdtJj97P0
>>209
乙
苗穂本町のあたりは本町１の３の交差点辺りですね
212:名無し野電車区
10/03/08 11:12:41 t2QtA9xl0
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
213:名無し野電車区
10/03/08 11:15:11 t2QtA9xl0
テンプレののあとは似たようなの勝手に作ってたので
214:名無し野電車区
10/03/08 11:19:17 t2QtA9xl0
中沼西野をつないだ沼野線
本当に山の中を通ってます
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
215:名無し野電車区
10/03/08 11:40:36 SixLH4XLO
なにこの妄想地図厨。
ああ、卒業休みの中坊が沸いてるのか
216:名無し野電車区
10/03/08 12:26:15 CG0tKt2T0
春休みだねぇ
217:名無し野電車区
10/03/08 13:14:58 zTJtpSnrO
復習しろ！
218:名無し野電車区
10/03/08 13:36:22 t2QtA9xl0
やだ
219:名無し野電車区
10/03/08 13:49:29 NQSHvmph0
215と216の方がいらない
220:名無し野電車区
10/03/08 20:46:10 UTUxk9aL0
あのさ
新線作ってる奴さ
さっぽろ 大通を通らないのは需要ないわけ
その方向の移動は札幌の構造上ないの わかる？
221:名無し野電車区
10/03/08 21:17:46 chtPf1tv0
札幌の中心は大通、札幌駅だから。
222:名無し野電車区
10/03/08 22:06:59 TzZ8Vdtg0
環状線以外は大通り通ってるけど…
223:名無し野電車区
10/03/08 22:12:53 1F0+I8jg0
>>92-93
でもさ、>>91の札幌地下鉄が通常鉄道だったら、ＪＲや定山渓鉄道に相互乗り入れすれば逆に黒字になるじゃん。
あとは>>100と同じ意見
224:名無し野電車区
10/03/08 22:39:11 alY4tXH70
南北線真駒内から喜茂別町経由で倶知安まで延伸な
225:名無し野電車区
10/03/08 22:56:42 Nbb2ITup0
いっそのこと都心部は車の乗り入れ厳禁
周囲に市電を張り巡らせろ
しかし、それでみんなが納得するかだ
やっぱり車に乗るだろ
市電を張り巡らせてもたいしたカネはかからんが
地下鉄地図をあれこれ描いても妄想以外以外の何物でもない
どこにカネがあるんだよ
生活保護費であっぷあっぷしている札幌市に
226:名無し野電車区
10/03/08 23:37:26 TzZ8Vdtg0
>>224
出来ました 真駒内-定山渓-喜茂別-留寿都-真狩-ニセコ-倶知安
>>225
はい妄想以外の何者でもありませんが(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?
227:226
10/03/08 23:38:37 TzZ8Vdtg0
>>224
リンク貼り忘れました
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
228:>>226-227
10/03/08 23:40:06 TzZ8Vdtg0
もういっかい言います
妄想以外の何者でもありません
229:名無し野電車区
10/03/08 23:49:21 TzZ8Vdtg0
妄想地図厨房のリンクレス
>>184 稲東線
>>194 南北線延伸
>>198 東豊線延伸
>>203 環状線
>>209 モエレ藻岩線
>>212 市電（ＬＲＴ）順延
>>214 沼野線
>>227南北線延伸2
>>206 現存地下鉄一覧
230:名無し野電車区
10/03/09 12:34:10 2WywLF+h0
妄想は妄想でいいが、もうちょい需要とか既存バス路線の利用者数とか、色々考えて線引いてくれよ・・・
コストまで考えろとは言わないから（←それ言ったら一本も線引けないからなｗ
だから厨房呼ばわりされるんだゎ
231:名無し野電車区
10/03/09 12:53:31 +RnXyIL10
そんなこと考えてたら妄想にならないじゃないか
232:名無し野電車区
10/03/09 15:44:10 2WywLF+h0
>>231
むしろ、色んなデータと睨めっこして妄想するのが醍醐味だと思うのだが・・・
俺はね。
233:名無し野電車区
10/03/09 15:56:41 +oAtRwMm0
>>232
おまえアブノーマルなジャンルのエロビデオすきだろ？？
234:名無し野電車区
10/03/09 16:53:25 m4oQzc7P0
ここは提案スレです
235:名無し野電車区
10/03/09 21:23:38 ImtafgJ20
妄想がやがて、ガセやデマに発展してしまう
236:名無し野電車区
10/03/10 00:22:04 UPmZ6Yk70
>>233
ビデオ見ない。
正常位でノーマルが好きだが何か？
237:名無し野電車区
10/03/10 00:29:05 IsbP0dl00
>>233
ビデオみる暇あったら、実践するだろ普通。
238:名無し野電車区
10/03/10 13:27:39 RMTNzPiG0
>>224>>226
いくら何でも倶知安までは無理だよ。藤野辺りまでにしとけ
例・真駒内～藤野の場合
真駒内ー南真駒内（南町三丁目）ー警察学校前（ここまで高架駅、そこから平岸通りの地下）ー石山北（石山１－３）石山（石山２条６丁目、次からは国道２３０号線の地下）ー石山南（石山２条８丁目）ー藤が丘（高台公園、ホーマック付近）ー藤野（藤野３条７丁目）
藤野駅にはバスターミナルを設置、簾舞、定山渓温泉へのバス発着、定山渓の各ホテルへの無料バスも乗り入れる
239:名無し野電車区
10/03/10 14:55:39 RMTNzPiG0
東西線は新さっぽろからは森林公園、宮の沢からは星置まで延伸はどうかな。
新さっぽろー厚別東（セカンドストリート、ホーマック、ダイソー寄り）ー森林公園（厚別北２条、森林公園パークハウスなどの立ち並ぶマンション辺り、具体的に言うと、森林公園駅西通り）
森林公園駅には南口を設置、北口にはバスターミナル、江別市方面への夕鉄バス発着、夕鉄バスとの乗り継ぎ制度を設置、新さっぽろ、森林公園の駅間は複線シールドトンネル
宮の沢ー西宮の沢（宮の沢団地方面）ー富丘（富丘通りとの交差点、稲積公園方面へのバス発着）ー手稲（ＪＲ乗換え、そこからは樽川通りへ）ー曙２条（極楽湯、体育館、温水プール前）ー曙５条（ここから手稲通り）ー
運転免許試験場ー手稲山口（手稲自動車学校、スケート場）ー星置（ＪＲとは別の位置、ビバホーム、ゲオの近く）ー新星置（星置３－８辺り、バスターミナル設置、銭函、小樽市方面へのバス発着）
240:名無し野電車区
10/03/10 17:38:38 5ljtlYrk0
>>224
あくまでも“札幌市”営だからな
お前の案は札幌市を外れるのでダメ
241:名無し野電車区
10/03/10 18:26:46 wK+lGLf20
>>238
こういう感じで
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
242:名無し野電車区
10/03/10 18:48:25 wK+lGLf20
>>239
できますた
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
243:名無し野電車区
10/03/10 19:03:01 wK+lGLf20
>>242の改造版
石狩市と連携するか民営化しないと無理だが
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
244:>>242-243
10/03/10 19:24:47 wK+lGLf20
コッチのほうがあり得ると思う
コッチも石狩市と連携するか民営化しないと無理だが
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
245:名無し野電車区
10/03/10 20:43:24 6qS76Zjq0
DMVでとか、そういう発想は札幌市内語るスレでは無し？
定山渓温泉行きとか
246:名無し野電車区
10/03/10 21:58:00 nmonEv4F0
>>240
市外に地下鉄なんか走ってないとか田舎者乙だなｗｗｗｗ
247:>>242-243
10/03/10 22:51:59 bxcqvwUB0
>>246
せめて東豊線を大曲まで！！
てことでコンナン作った
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
248:名無し野電車区
10/03/11 07:55:06 ZytmBx3D0
>>247
だから大曲は北広島市であって、札幌市ではないっつーの
民営化か広域事務組合化しなきゃ無理
249:名無し野電車区
10/03/11 07:56:54 6CRyuxnP0
>>248
じゃあとっとと広域事業組合化して欲しいものだ
250:名無し野電車区
10/03/11 09:19:42 fGIFeQVj0
>>248
妄想のスレでムキになるなよｗｗｗｗ２ちゃん初心者か？ｗｗｗ
251:名無し野電車区
10/03/11 12:19:46 fm8tIKS60
>>250
今更で幼稚で根拠や現実味があまりに薄いモノ連投されたら、辟易する人も出てくるだろうよ
252:名無し野電車区
10/03/11 12:47:12 71ET/xJe0
＞幼稚で根拠や現実味があまりに薄いモノ
まさにこのスレのスレタイそのものだなｗ
「札幌圏に～」ならともかく「札幌の東苗穂に～」って…ｗ
253:名無し野電車区
10/03/11 13:36:14 mjaUi82j0
>>250
妄想がやがてガセやデマに発展してしまう
254:名無し野電車区
10/03/11 17:20:55 dG09YF8k0
>>252
この地域が一番のテーマなんです
兄弟スレだってあるでしょ
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
255:名無し野電車区
10/03/11 20:25:30 fhIf2r5G0
>>247
現実味が薄いのには同意するが、
＞だから大曲は北広島市であって、札幌市ではないっつーの
＞民営化か広域事務組合化しなきゃ無理
これの根拠は？これの反例なら思いつくのだが。
256:名無し野電車区
10/03/11 23:26:27 0zxoj0yq0
２つの市を跨ぐのに、１市町村の市営交通じゃないといけない理由は？
257:名無し野電車区
10/03/11 23:47:05 MsKE4DQU0
>>256
儲かるところならいいけど、そうでないと、なぜ他の市にまで
自分たちの税金を使わなきゃならんの？ってことじゃないか？
大曲まで伸ばして北広島市民が恩恵受けるなら、
大曲地区は北広島市が建設すればいいじゃん。
258:名無し野電車区
10/03/12 00:45:48 hyDAlIEY0
地域が違うが、
千葉の本八幡に都営線が走ってるところがあるが。
別に札幌市営だから隣の市を走っちゃいかん、てなわけでも無かろうに。
259:名無し野電車区
10/03/12 00:47:32 4HRIk0Em0
大阪の地下鉄は市外にも駅あるよな
まあ大都会と札幌を比べるのも難だが
260:名無し野電車区
10/03/12 01:04:12 Pl42aioh0
北広島市も金を出さないとそれは実現しないわけで。
市外に伸びてる奴なんかは例外とは言わないが、答申とかも見て欲しいな。
261:名無し野電車区
10/03/12 01:06:21 BRaYotHq0
>>258
それを言ったら、札幌市営のまま旭川まで、釧路まで延ばせってほざく人間出てくるぞ
262:名無し野電車区
10/03/12 01:49:43 TRRBOcPT0
>>258
そりゃぁ、都が千葉県の本八幡まで伸ばした方が儲かるからって判断で造ったんじゃない？
その市（都）が税金投入して儲かるからとかじゃない？もし、札幌市が大曲まで建設するのと
都営新宿線が都内の篠崎駅から他県の本八幡まで建設するのと意味合いは全然違うよ。
263:名無し野電車区
10/03/12 02:01:01 Pl42aioh0
>>262
都営新宿線は、儲かるから云々ではなく、
答申には本八幡どころか新鎌ケ谷まで出されてるんだよ。
総武線や東西線の混雑緩和の目的もある。
無知って恥ずかしいな。
264:名無し野電車区
10/03/12 02:08:47 TRRBOcPT0
>>263
そりゃそう。無知だけど、新鎌ヶ谷まで都営で建設ではないだろ？
予定では千葉ニュータウンあたりまで建設されるはずだったんだろ？
265:名無し野電車区
10/03/12 02:50:33 TRRBOcPT0
そんなことカキコしようってわけじゃないんだよね。すごい妄想だけど、手稲から石狩に分岐している鉄道があって
その鉄道が朝ラッシュ、札幌に向けてすごい混雑している。その混雑を分散させようとして、その時屯田まで開業していた
札幌市営地下鉄に延長を打診を打診され、これは儲かるで石狩市まで建設。
俺の思う、隣の市まで建設ってやっぱり自分のところが儲からなきゃってことじゃないのか？
266:名無し野電車区
10/03/12 03:33:40 Pl42aioh0
>>264
新鎌ケ谷からは現北総線のルート。つまり北総線に直通しようってわけ。
答申が出されたから、それが凍結しない限りは別会社でもその路線の「実質延長線」という形になる。
実際に答申が凍結してから別会社で建設して地下鉄に直通させた例もあるけどね。
>>265
日本語でおｋ。
267:名無し野電車区
10/03/12 03:51:37 TRRBOcPT0
>>266
ごめんね。あなたには理解できなかったか。
268:名無し野電車区
10/03/12 04:03:41 YVLCs9IK0
まずは ID:TRRBOcPT0が日本語の勉強をすることが先だな
269:名無し野電車区
10/03/12 04:10:06 TRRBOcPT0
>>268
いやぁ～、どこからそう思う？
270:名無し野電車区
10/03/12 04:22:42 eE8v+rHr0
>>269
おいおいやめとけ。
>>268は単なる煽りだと思うぞ。
271:名無し野電車区
10/03/12 04:40:35 YVLCs9IK0
>>269
わかりやすく、かつ、論理矛盾しないようにショートセンテンスで書き直せ
日本語がgdgdなのに>>267みたいに高飛車な返しをしてバカ丸出しだぞ
話はそれからだ
272:名無し野電車区
10/03/12 07:37:31 DmgqR+c+0
結論
札幌市外への延伸は、民営化ｏｒ民間移譲ｏｒ広域事務組合化が絶対条件
というわけで…
糸冬
制作・著作／ＭＨＫ札幌
273:名無し野電車区
10/03/12 12:28:03 kBULCFzV0
>>265の文章、俺も理解するのに結構時間かかったぞ・・・
ちょっとずつ言葉足りない
というか、市外市内はどうでもいいよ。
妄想するにしても、需要的に（伸びしろを考えても）地下鉄は厳しいだろう。
274:名無し野電車区
10/03/12 12:30:54 qKHDdKrc0
>>261
流石にそこまでバカは居てもごく少数だろう。>>272なにまとめてんだよｗ
275:名無し野電車区
10/03/12 16:22:19 MTcjwPM/0
>>272
かってに終りにするなー！！
276:名無し野電車区
10/03/12 23:03:11 YLdiQC/L0
真の結論は、【札幌市の公共交通施策の失敗】
もう取り返しがつかない。
「住むなら軌道交通沿いに住め！！あとは知らん！！」
ってことかな？
277:名無し野電車区
10/03/12 23:30:53 0qsxxORd0
ま、北広島の人口が市川市並み（45万）になれば
地下鉄だろうが私鉄だろうが延伸されるだろうよ。
実際、大曲＋輪厚地区で20万を超えれば可能性はあるだろう。
278:名無し野電車区
10/03/13 00:12:37 p0aR96UW0
>>277
定住人口は重要じゃない。
流入人口が重要。
279:名無し野電車区
10/03/13 00:40:15 isJFjXvh0
>>278
分かったような事言って、全くわかっていないだろ。
流入人口って都市雇用圏のことか？
だったら大曲地区なんて実人口（2万）以下だろ。
280:名無し野電車区
10/03/13 00:57:04 p0aR96UW0
>>279
だから言ってんだろ、札幌なんて流入人口が少ないから無理ってことだよ。
おまえは頭悪そうだな。
281:名無し野電車区
10/03/13 01:31:55 TSbF0QNQ0
もう札幌にいてもどうしようもねぇな
282:名無し野電車区
10/03/13 01:56:11 0J8CgmXY0
>>273
ありがとう、以後気をつける。
飲みながらカキコしたせいか、読み直してみると
日本語おかしいわ。迷惑掛けた人、ごめんなさい。
283:名無し野電車区
10/03/13 02:19:25 Gztp7iUc0
>>282
日本語の勉強だけじゃなくて、日頃からの生活習慣も直しとけやボケが
284:名無し野電車区
10/03/13 02:29:21 0J8CgmXY0
>>283
はい、努力します。
285:名無し野電車区
10/03/13 04:44:14 NqGyTZDB0
北広島市は来年、札幌市広島区になります。
石狩市は来年、札幌市石狩区になります。
よって、大曲や花川へは札幌市営のままでの地下鉄延伸が可能となります。
どうぞご期待下さい！
286:名無し野電車区
10/03/13 05:19:56 ivaKpQlU0
>>285
黙れ
287:名無し野電車区
10/03/13 06:48:30 TSbF0QNQ0
>>285
それ魅力ｗｗｗｗｗｗｗ
288:名無し野電車区
10/03/13 10:09:51 p0aR96UW0
清田が北広島に併合されるんじゃね？
289:名無し野電車区
10/03/13 13:15:29 isJFjXvh0
>>280
誰にでも噛み付けばいいってもんじゃないぞ。
呆れるわ。
290:名無し野電車区
10/03/13 14:25:56 p0aR96UW0
>>289
バー力、バー力
291:名無し野電車区
10/03/13 16:03:27 WVpyHHe60
五十歩百歩。
292:名無し野電車区
10/03/13 18:30:24 BitBW5Ih0
札幌に生まれてよかったのか悪かったのか・・・。
293:名無し野電車区
10/03/13 18:49:52 JcxJFxnD0
糸冬
294:名無し野電車区
10/03/14 17:22:09 kUOexY9f0
かってに終わるな
295:名無し野電車区
10/03/14 22:13:24 eu4wJDd80
>>285
リアルに可能なのか？
296:名無し野電車区
10/03/15 08:10:16 IyyfXAF80
小樽市も、札幌市小樽区になるといいよな
297:名無し野電車区
10/03/15 10:55:20 2lD5+c6e0
勝手に後志支庁を編入するな
ますます札幌市が「なんちゃって政令指定都市」に近づいてゆく・・・
298:名無し野電車区
10/03/15 19:04:31 Ad5j2Z2F0
>>297
そうだよな
後志支庁の所在地である小樽市を入れること自体無理がある
299:名無し野電車区
10/03/15 22:00:59 1oHmmHYv0
>>298
後志支庁の所在地は倶知安じゃなかったっけ？
300:名無し野電車区
10/03/15 22:42:55 MhSLnC3u0
後志支庁に含まれる小樽市と汲んでやれって
301:名無し野電車区
10/03/15 22:43:51 MhSLnC3u0
あ、でも桧山支庁の熊石町と渡島支庁の八雲町って合併したよ。
302:名無し野電車区
10/03/15 23:08:58 w/MUv5P30
倶知安町字小樽
303:名無し野電車区
10/03/16 02:45:58 qDRxL7/j0
>>299
人口が一番多いマチが支庁所在地でしょう
石狩支庁＝札幌、空知支庁＝岩見沢、胆振支庁＝室蘭etc…
304:名無し野電車区
10/03/16 03:38:32 m8I7OsZe0
>>303
人口
苫小牧＞室蘭（支庁所在地）
北見＞網走（支庁所在地）
新ひだか＞浦河（支庁所在地）
小樽＞倶知安（支庁所在地）
305:名無し野電車区
10/03/16 03:54:18 a7OP4BdM0
>>303
>>304
地理的問題的も歴史的問題もあるんだろう
306:名無し野電車区
10/03/16 14:38:43 ilK9KXBP0
>>303
もう少し、本を読んだ方がいいよ
307:名無し野電車区
10/03/16 18:43:47 sBRPaONK0
せたな＞江差（支庁所在地）
308:名無し野電車区
10/03/16 20:11:35 eNsoNfiW0
>>306
ウィキペディアでも十分だろう。そのくらいのことなら。
309:名無し野電車区
10/03/16 20:51:22 z/4M/XMg0
閑話休題
さあ、そろそろ本題に戻りましょう
南北線 南側は藤野まで、北側は屯田まで
東西線 東側はそのまま、西側は手稲まで
東豊線 東区はあいの里教育大駅まで、豊平側は真栄まで
がデフォでしょうね
310:名無し野電車区
10/03/16 20:52:03 z/4M/XMg0
>>309
東区ではなく東側の誤り
失礼失礼
311:名無し野電車区
10/03/16 21:14:43 weFmgN6m0
あいの里がなければ同意するところだった
312:名無し野電車区
10/03/16 22:54:33 vr3/ECM20
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
313:名無し野電車区
10/03/17 11:08:53 kqwHcsjw0
>>309
あいの里以外同意
314:名無し野電車区
10/03/17 11:59:24 xturxS/u0
>>309
南北線 南側は定山渓温泉まで、北側は石狩市内まで
東西線 東側は江別市内まで、西側は小樽市内まで
東豊線 東側は北海道医療大駅まで、豊平側は北広島市内まで
なら同意
315:名無し野電車区
10/03/17 12:32:35 AWaRGAnN0
>>309
東西線東側 森林公園まで
東豊線北側 百合が原or太平まで なら同意
>>314
どこも一致してないじゃないかｗ
316:名無し野電車区
10/03/17 12:43:19 jGAg9vBU0
>>314
お前の案は札幌市を外れるから、民営化か民間移譲か広域事務組合化しなけりゃムリ
“札幌市”営である以上、札幌市内で完結させるべし
317:名無し野電車区
10/03/17 12:50:15 kj+8gEe30
本当にループになってるwwwwwwwwwwww
318:名無し野電車区
10/03/17 16:34:53 JGfLDM1o0
>>316
市営交通も民間移譲した方がいいんじゃないか？
319:名無し野電車区
10/03/17 16:55:28 dQyTs3ZG0
>>318
それが一番ベターだな
今は亡き小泉純一郎も口を酸っぱくして民営化と言ってたし
民営化されれば、石狩や北広島、上手く行けば旭川や釧路への延伸も夢ではない
320:名無し野電車区
10/03/17 21:10:02 iTCGiplk0
小泉純一郎氏はまだ生きているぞ。あまり失礼なこと書くな。
でもあの民営化はやりすぎだったな。
321:名無し野電車区
10/03/17 21:21:51 C6iBJdxB0
>>309
南北線と東西線と東豊線豊平側は同意
東豊線東側は環状通東以北を敷き直して、本町・東苗穂・モエレ沼公園・南あいの里経由で
あいの里教育大駅まで延伸なら同意
322:名無し野電車区
10/03/17 22:49:41 0a7P/aRD0
南北線北はカムチャツカまで、南はマニラまで延伸が決まりました
フィリピン政府とロシア政府にはちゃんと許可とってあるから大丈夫
323:名無し野電車区
10/03/18 09:53:36 7GJA/OR60
>>321
>>309の案はほぼ同意。
東豊線は真栄ではなく美しが丘、
東西線は西側だとJRと競合するからそこを断念して代わりに東側にもみじ台まで
南北線は藤野ではなくじょうてつバスの廉舞4区バス停付近まで行ってもいい気がする。
324:名無し野電車区
10/03/18 10:26:13 dmh64aCh0
>>323
簾舞まで延ばしてどうするつもりだ
そこまでいったら取り込める客がなくなるだろ。
もちろん、定山渓みたいな観光地は需要のうちに入らない。
325:名無し野電車区
10/03/18 21:52:30 nVgWKosD0
石山通はバスパンクじゃなかった？
326:名無し野電車区
10/03/18 22:01:44 bJV0kT780
南区なんて人口が減っていくだけの地域だし、延伸は必要ないと思う。
簾舞・藤野・石山の公示地価の下落率を見れば、余計にそう思うよ。
327:名無し野電車区
10/03/18 22:05:43 l6EIji8y0
軌道系交通が無いから地価が下落する
延伸すればそれなりに横ばいから上昇に転じると思うよ。
328:名無し野電車区
10/03/19 01:07:27 QXAN7qTF0
簾舞・藤野・石山って札幌市だったのか
329:名無し野電車区
10/03/19 07:38:17 99nDb6Bf0
>>328
コラーッ！
330:名無し野電車区
10/03/19 08:45:13 /VIG5aNi0
>>328
都市伝説。
331:名無し野電車区
10/03/19 10:14:00 co+0eoTQ0
昨日、市議会の第一部予算委員会を傍聴して来たけど
宮村素子副議長が「清田区に地下鉄を延伸する事は想定されていないのですか？」と質問し
丸田剛久市民まちづくり局総合交通計画部長が
「清田区も当然延伸は想定してます。ただ、国からの補助金を受けるには延伸部分の建設費を30年で償還しさらに黒字化させる事が不可欠」って答弁だったよ。
さらに宮村副議長は中田博幸副市長に清田区延伸への決意表明で
「清田区も平均年齢が一番若いし、見方によっては活性化される見込みもある。
さらに札幌ドームも近いし、（北広島の）インターヴィレッジ大曲・ジョイフルエーケー大曲店や
来月オープンする三井アウトレットパークの開店によって大曲・輪厚からバス～地下鉄の乗継客が増えれば検討せざる得ない」って述べてたよ。
332:名無し野電車区
10/03/19 12:39:15 EluYl5ue0
>>326
地下鉄の計画がないから下落すると言うこともあるんだよ。
下落率で必要性云々言うのは早漏。
333:名無し野電車区
10/03/19 20:52:14 wZeRlg3b0
そういえば去年も下落率１位は南区だったなｗ
しかも簾舞とか藤野とかの奥地じゃなく、地下鉄駅・区役所徒歩圏の南町４丁目ｗ
334:名無し野電車区
10/03/19 23:01:35 VW+MFUqW0
清田延伸はパンドラの箱の中だったんだな
335:名無し野電車区
10/03/20 01:26:42 2M/h8ZaL0
どうせ叶ないっこない夢なら、>>1テンプレの
「注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。 」
遵守する意味もさほど無いのではないか
思い切って、大通り駅・札幌駅を一切経由しない新線構想で盛り上がるとか
336:名無し野電車区
10/03/20 03:52:24 +SNgrfp90
>>333
福住駅の利用客数は連続増加中
真駒内駅の利用客数は連続減少中
今のところ真駒内が上だがもう数十人差、
今年度の利用客数で福住に抜かれる可能性大
337:名無し野電車区
10/03/20 11:04:17 KBlv1i9w0
>>336
福住は札幌ドーム利用客だからな。
338:名無し野電車区
10/03/20 11:07:50 /A7WTt930
それだけじゃねーべ。確かに在札スポーツチームが活躍すればお客は簡単に伸びそうだが
339:名無し野電車区
10/03/20 21:10:32 dZnRBqWp0
>>338
まあ、毎試合超満員なら、
６両編成にしなきゃな
340:名無し野電車区
10/03/21 15:24:58 JCp5ygeq0
URLﾘﾝｸ(www.okadama-airport.co.jp)
風強いね、、、地下鉄止まってないかな
341:名無し野電車区
10/03/21 17:57:35 mt8c7cMe0
今日 新さっぽろ 栄町に行ったが
新さっぽろは座席の7割とかうまるのに
栄町は1両に1人とか2人とか なぜか最後尾でも5割ほど
東豊線の北の終点は元町で良かったんじゃないの？
342:名無し野電車区
10/03/21 18:25:01 7ZVxasdW0
>>341
いや、それはない。
新道東が終点でいいと思うぞ。
ファイターズの試合があると、みんな元町ジャスコに車止めてドームへ向かうからね。
試合が終るとユニホーム姿の買い物客が増えるｗ
343:名無し野電車区
10/03/21 19:22:29 zZUmRHP60
環状東終点だろ、普通に考えて。
344:名無し野電車区
10/03/21 21:09:08 WkBm7Jym0
いや、さっぽろ終点でいい。
東区ごときに地下鉄は贅沢ｗ
345:名無し野電車区
10/03/21 22:07:19 8Ik/rjZ20
>>344
>>1を否定するのか？？
346:名無し野電車区
10/03/21 23:30:11 zZUmRHP60
結論
新線敷設どころか東豊線もいらない・・・？
347:名無し野電車区
10/03/21 23:34:52 7ZVxasdW0
東豊線そのものが無駄なんじゃない？
348:名無し野電車区
10/03/21 23:50:36 kY+q6fpW0
>>347
それは無いよ。南北線がパンク状態だったんだから。
ただ、思ったほど南北線から東豊線に乗客が移ってくれなかったのも事実。
349:名無し野電車区
10/03/21 23:52:15 7ZVxasdW0
栄町にバスターミナルの建設が決定したし、篠路を結ぶ道路の.4車線拡幅もほぼ完了するから、
篠路方面のバスはすべて栄町行きになるだろうね。
350:名無し野電車区
10/03/22 00:05:35 kY+q6fpW0
>>349
へぇ、そうなのか。
ただ、今まで麻生接続だった人が栄町接続になったために都心に出る料金が高くならなきゃいいけど。
東豊線の乗客の伸び悩んだ一つの理由に南北線経由より東豊線経由の方が料金が高めになった地区がある
ってのもあると思うんだよね。
351:名無し野電車区
10/03/22 00:25:15 CvoIW5Pw0
>>347
無駄でなくなるには、清田に伸ばせばいい！？
>>350
それは致し方ないな。
あいの里ならともかく、篠路だと東豊線経由は高くつくかも。
352:名無し野電車区
10/03/22 08:51:43 KC8Svzjs0
>>349
バスターミナルなかったんだ･････・
で、いつ決まったの？
353:名無し野電車区
10/03/22 08:56:50 HYNFs7uM0
>>352
つい先日だね。
旧札幌銀行の土地一体に屋根付きバスターミナルを建設するらしい。
354:名無し野電車区
10/03/22 09:10:50 lktjwxhH0
終着駅にバスターミナルが無かったら当然利用者は少なくなるわな
355:名無し野電車区
10/03/22 10:15:25 KC8Svzjs0
栄町行ったことないんだけど周りには何があるの？
福住にはイトーヨーカドー
新さっぽろにはダイエー サンピアザ
宮の沢には西友
麻生にはダイエー
真駒内には何もないのな･･･
356:名無し野電車区
10/03/22 11:43:18 wIoDMl/y0
>>355
パチ屋に母屋を乗っ取られて１フロアで細々と営業するダイエーｗ
357:名無し野電車区
10/03/22 23:25:46 S9u9UEMf0
>>352-353
ソースは？
358:名無し野電車区
10/03/23 00:09:22 s+UEZ25s0
>>357
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
359:名無し野電車区
10/03/23 00:34:39 ktE1A9BW0
平成20年度て
360:名無し野電車区
10/03/23 01:50:14 rQ5WDK9J0
>>357
数日前の北海道新聞に出ていたよ。
屋根付きバスターミナルを建設すると。
南発寒駅のような感じじゃないかな？
361:名無し野電車区
10/03/23 05:48:11 HyhIvIcS0
>>360
誤 → 南発寒駅
正 → 発寒南駅
362:名無し野電車区
10/03/23 16:33:20 NcOQBw1M0
>>358
本決まりではないだろ
363:名無し野電車区
10/03/23 19:37:20 /1g9asfS0
>>309
東西線 東側は森林公園駅まで
東豊線 東区はあいの里公園まで、豊平側は三里塚まで
なら同意
364:名無し野電車区
10/03/23 19:40:07 /1g9asfS0
>>363の三里塚だけど、清田区の方（里塚２－７）です。千葉県ではありません。誤解しないで下さい。
365:名無し野電車区
10/03/23 20:56:20 w4WQl/PX0
>>363-364
札幌市内完結なのでセーフ
366:名無し野電車区
10/03/23 22:27:20 /1g9asfS0
>>123追加
篠路、あいの里公園駅にはバスターミナル設置、篠路からは篠路中心部方面へのバス発着
あいの里公園からは当別町、一部はスウェーデンヒルズ方面へのバス発着
367:名無し野電車区
10/03/24 04:25:18 4g+qNuAI0
>>363-366
学園都市線廃線が前提だよな？な？なぁ！？
368:名無し野電車区
10/03/24 19:31:32 nsiMrEBD0
>367
別に学園都市線は残していいけど。
369:名無し野電車区
10/03/24 23:49:30 oHkJyKPX0
地下鉄だぞ地下鉄！！
370:名無し野電車区
10/03/25 05:49:54 tbn95L3K0
>>368
東豊線と南北線でそこまで網を張り巡らせたら、
学園都市線の生き残る価値は全くもってない。
371:名無し野電車区
10/03/25 14:36:09 MnAWHGb20
別にいんじゃね？ｗ
ｺﾋなんて所詮、特急会社なんだし札幌圏は地下鉄に譲って
都市間に専念ってことでｗ
372:名無し野電車区
10/03/25 17:31:44 8jgbe7wj0
最近設立された兄弟スレの立場をなくす発言だな
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会４！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
373:名無し野電車区
10/03/25 17:55:05 tbn95L3K0
>>371
いいとは思うけど、
北海道新幹線だけ残して全て廃線の運命だな、こりゃｗ
高速バスにやられてる都市間輸送は歯が立たないというかやっていけないだろうね。
374:名無し野電車区
10/03/25 22:05:43 vpDnKali0
平成１９年度 軌道系交通乗車者人員 （駅数）
軌道系合計 JR 地下鉄/新交通 私鉄
-------------------------------------------------------------
札幌市 279,487,578 (26)*70,120,592 (46) 209,366,986
仙台市 122,859,513 (29)*65,171,000 (17) *57,688,513
京都市 412,501,637 (14)102,612,000 (31) 116,594,637 (87) 193,295,000
広島市 129,360,799 (36)*71,158,000 (21) *18,499,799 (61) *39,703,000
福岡市 250,396,915 (23)*70,182,415 (35) 123,906,132 (16) *56,308,368
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
375:名無し野電車区
10/03/26 18:55:05 DFYI8aBd0
>>374
お国板でやれ
376:名無し野電車区
10/03/26 20:32:05 L5rkvtc60
>>374
その表を見せられても｢だから東苗穂に軌道系交通！｣ってことにつながらない。
見せるなら東苗穂や札幌近郊に更に必要だということを示す表じゃないと。