10/01/31 00:33:38 wrmmfIEd0
>>160-161
211系は全て新潟に転属する
これは確定事項だ
163:名無し野電車区
10/01/31 00:35:01 Hne+69EtO
211は雪対策してるんじゃねーの?
水上とか万座・鹿沢口とかの幕も入ってるはずだけど。
高崎の115置き換えはE233投入で上野口から追放された211でほぼ決まりだろうな。
なんだかんだで扱い慣れた車だろね。
164:名無し野電車区
10/01/31 00:38:41 wrmmfIEd0
211系は全て新潟に転属することは確定している。
ソースは株主総会で話されたこと。
165:名無し野電車区
10/01/31 00:39:34 VxvoOwHe0
>>160
211系は現状でも交検後の試運転で沼田まで入ってる
水上までは急勾配もないので水上までの運用ならほぼ問題ないはず
>>163
少なくとも115系0・300番台並みの耐寒耐雪装備はあるな
166:名無し野電車区
10/01/31 00:40:16 sqCPIMUlO
211ネタになると新潟がわめきだす。
233ネタが中央筋に発展すると長野がわめきだす。
167:名無し野電車区
10/01/31 00:42:22 Hne+69EtO
新潟は新車(E129系)だっただろたしか。
高崎地区が211系(上野口からの転用)、中央東線が211系(幕張からの転用)、新潟地区はE129系じゃないか?
田町の211系は雪国走れないから廃車なんだろな…
168:名無し野電車区
10/01/31 00:47:03 gRSjatKL0
211系は抵抗器が露出してるから雪を巻き込んでショートするぞ
169:名無し野電車区
10/01/31 00:47:41 XpgxyRr2O
疑問なんだが、日常的にセミクロスに乗ったことある?
170:名無し野電車区
10/01/31 00:47:43 1YF5E+/20
来週火曜に定例会見がある。
来年度の事業計画の前に、発表されるに違いない。>E657
171:名無し野電車区
10/01/31 00:48:53 md3yN5VX0
>>166
喚いてるのは1人だけだがな。
172:名無し野電車区
10/01/31 00:50:27 Hne+69EtO
次期新型通勤車両の投入路線もこの次期に発表されんだよな。
京葉線の次にE233が入る路線の明らかになるかもな。
いや、京葉線以前に常磐緩行線向けがまだまだなことを忘れてたw
173:名無し野電車区
10/01/31 00:51:23 wrmmfIEd0
>>167
それは無くなった。
高崎は全てE233系に統一。115系・107系は廃車・211系は新潟転属
長野はE233系・E131系に統一。115系は廃車・E127系はしなの鉄道に譲渡
新潟は211系に統一。115系は廃車・E127系はしなの鉄道に譲渡
これが本当の計画だ。
174:名無し野電車区
10/01/31 00:53:49 Hne+69EtO
通勤車両に限ると、2010年度は常磐緩行線向けと京葉線向け。
2011年度は京葉線向け残り。
京葉線の次は2011年度末~2012年度頭の導入になることを考えるとやっぱ発表は来年かな。
多分京葉線の次は中電なんだろうけど。
175:名無し野電車区
10/01/31 00:56:15 1YF5E+/20
>>172
京葉なんてまだ始まってないし、常磐緩行もメトロとペースが逆転するかもしれない。
こんな状況で、次期投入線区なんて発表できないと思う。
176:名無し野電車区
10/01/31 00:59:41 VxvoOwHe0
>>174
常磐緩行線のE233系も2011年度までかかる計画
URLリンク(www.tokyu-car.co.jp)
新幹線のE5系・E6系の製造ペースがどうなるかわからんのでちょっと先が読めんね
177:名無し野電車区
10/01/31 01:08:27 Hne+69EtO
>>175
京葉線は今年度中に1編成登場らしい。
中央や京浜東北と同じペースなら1年で終わる計算だけど205はそこまで急いで置き換える必要もないからペースダウンなのかもな。
>>176
18本に2年以上…常磐緩行線が時間かかるのはメトロの様子を見つつだからなのか?
でもトンネルの反対側のロマンスのある某社は地下直を勢いよく入れてるが…
まあいくらなんでも常磐緩行線も京葉線も2011年度までだから来年頭までには中電向けのプレスが出るはず。
178:名無し野電車区
10/01/31 01:25:00 ys7jk6g3O
>>173
本当なの?
ソースくれ
179:名無し野電車区
10/01/31 01:26:20 1YF5E+/20
>>177
>でもトンネルの反対側のロマンスのある某社は地下直を勢いよく入れてるが…
この前藤沢から新宿まで乗る機会があったけど、地上優等にたくさん入ってたよ。>4000
E233-2000と16000がある程度揃った時(複々線完成?)に、大きな変化がありそう。
180:名無し野電車区
10/01/31 01:27:57 ru2AOX370
>>178
妄想だからソースなんてないよw
181:名無し野電車区
10/01/31 01:32:16 B0E3OnYz0
>>170
そういう情報ってどっから引っ張ってきてる?
前はフジサンケイビジネスアイの予定の所見てたけど、消えちゃったし
ブルームバーグはどうやって探すか分からないし…
182:名無し野電車区
10/01/31 01:34:46 Js8/J2IYP
>>181
定例だし
183:名無し野電車区
10/01/31 01:34:48 wrmmfIEd0
>>180
妄想ではない。
E127系がJRから撤退するのは東洋のVVVFinverterを使ってるから。
東洋のinverterはSiemens製と同様扱いが東芝・東急・日立とだいぶ異なる。
だから撤退予定
205系5000番台もそのうち廃車
184:名無し野電車区
10/01/31 01:36:24 Js8/J2IYP
ジーメンスはサポート形態が違いすぎるのが問題だったわけだが…
185:名無し野電車区
10/01/31 01:37:54 Hne+69EtO
東洋VVVFが駄目だとか妄想にしてもつまらん。
もう少し現実的に書くか、逆にネタとして面白くするかしてくれ。
186:名無し野電車区
10/01/31 01:46:33 wrmmfIEd0
俺に逆らう気か?
俺は神の脳を持ち、魔女の目を持ち、不死身な体を持つ一般人だ。
俺はこのスレッドの中では一番まともな存在だ。
187:名無し野電車区
10/01/31 01:49:55 dL4VUlhD0
>>186
所詮、キモヲタの分際で偉そうに。
188:名無し野電車区
10/01/31 01:53:00 ru2AOX370
>俺はこのスレッドの中では一番不要な存在だ。
だよなw
189:名無し野電車区
10/01/31 01:53:22 oqUDj6fI0
以後ソース無しの新潟に211、長野にE233が決定したという内容を書くIDには一切レスしないようにしましょう。
190:名無し野電車区
10/01/31 01:54:28 Z6hzq4ht0
>>188
確かにw
191:名無し野電車区
10/01/31 02:02:46 c4tMORfZ0
× 俺は神の脳を持ち、魔女の目を持ち、不死身な体を持つ一般人だ。
○ 俺は蓮の脳を持ち、茅野の目を持ち、富士見な体を持つ長野塵だ。
192:名無し野電車区
10/01/31 02:03:01 VxvoOwHe0
>>177
E657系の電機品が発注済みになってるあたりからすると、来年度以降2~3年は車両メーカーへは
通勤車の発注を抑えて特急車と新幹線に注力させるということになるのかもしれないな
E657系の場合は651系とE653系をまとめて置き換える前提だと単純置き換えでも171両必要となって
N'EXのE259系の1.5倍程度の規模になるわけだし、そろそろ185系などの置き換えも話が聞こえてきて
おかしくないわけで
193:名無し野電車区
10/01/31 02:10:07 Hne+69EtO
常磐緩行線は新津で作らないから新津は山手サハが終わったら京葉線向けになるわけだな。
とはいえ京葉線の場合新津だけでも1年ちょっとしかかからないんだが…
小田急4000とか相鉄11000とか私鉄向けを並行してやる気なのかな?だとしたら京葉線向けが2011年度末までかかるのも納得だが。
194:名無し野電車区
10/01/31 06:14:33 +oZdfbCeO
糞田舎の新潟、長野のローカル車など首都圏のお古で十分なんだよ。
E127系があるだけでも感謝すべき。
195:名無し野電車区
10/01/31 07:22:42 RWyTPDpK0
【JR東】山手線用サハE231-600+4600 公式試運転
URLリンク(2nd-train.net)
黄色+黄緑の混色編成
URLリンク(2nd-train.net)
【JR東】山手線用E231系サハ600/4600番代 車両細部
URLリンク(2nd-train.net)
600番代(サハE231-652) 7号車に組み込まれる予定
URLリンク(2nd-train.net)
4600番代(サハE231-4651) 10号車に組み込まれる予定
従来と扉位置が変更となっており、車端部の座席が5人掛けとなっている。
URLリンク(2nd-train.net)
196:名無し野電車区
10/01/31 07:30:22 KtUrNv3A0
211は
東海道使用分廃車(E231G車はE233に組込)
高タカ使用分は転属(211色G車は廃車)
新井~妙高高原、篠ノ井~聖高原、越後中里~渋川には個人的には転用がなさげ
と思う。
高崎地区で越後中里まで担当、北陸新幹線開通後なら新潟地区を埋められそう
(メンテが楽になる。E127は高崎地区へ)
197:名無し野電車区
10/01/31 07:57:30 GSvcThYz0
>>183
>東洋のinverterはSiemens製と同様扱いが東芝・東急・日立とだいぶ異なる。
東急って、何だよwww
三菱だろ?
198:長野厨撲滅委員会
10/01/31 08:27:27 2Z6udEqQ0
規制解除で長野厨のオナヌーも再開か
当然いままでの責任とって割腹でもするんだろうな?
バイトの面接も落とされるような奴が
ソースは株主総会とかね
馬鹿の一つ覚えの池沼っぷりに進歩はないなw
晒しage
199:名無し野電車区
10/01/31 08:37:12 zjgoIe9aO
山手サハは新潟で試運転をやって明日東京に来るってことは、山手線での試運転はそこそこにして1週間後にはもう走ってるってことなんだろうか
200:名無し野電車区
10/01/31 08:41:33 Z6hzq4ht0
>>195
いちいち直リンしなくていいから
201:名無し野電車区
10/01/31 09:13:37 Hne+69EtO
サハオンリーだし出揃うのは早そうだな。
6~7月頃には山手サハは終わり京葉線に入るんだろうな。
6ドアの写真とか早めに撮らねえとなw
202:名無し野電車区
10/01/31 11:25:39 ngKNS3e40
埼京線へ流用も無し?
203:名無し野電車区
10/01/31 11:36:49 ebMrfghO0
ところで、千代田線に乗り入れてた
小田急9000と1000の車体は幅広だったが
問題はなかったのか?
問題なければ233-1000も広げればいいのに。
204:名無し野電車区
10/01/31 11:43:26 GDVso5rP0
>>203
小田急車は幅狭で裾絞りだった
205:名無し野電車区
10/01/31 11:44:01 mVanzA5a0
幅広って言ったってあれはほんのちょっと広いだけだぞ
206:名無し野電車区
10/01/31 12:00:55 FyyXh/XA0
>>201
最初の4両以外は機器流用車になるんじゃなかったっけ?
明日来るE231混色は、今度は6ドアをつれて新津に戻るんじゃないの?
>>203
E233-1000は幅広だよ…
って揚げ足取りは置いといて、小田急1000は裾を絞っているだけであって、E233とかと比べると広くなかったはず
207:名無し野電車区
10/01/31 12:26:26 mVanzA5a0
E233-1000 2800mm
1000 2860mm
E233 2950mm
調べたら6cm差だった
208:名無し野電車区
10/01/31 12:29:01 YbaiSGsB0
車両長とか台車間距離とか、そういった数値も関連してくるから
車体幅だけで車両限界を判断するわけにもいかないしな
209:名無し野電車区
10/01/31 13:48:49 dxE0EL+u0
ID:wrmmfIEd0
>俺は神の脳を持ち、魔女の目を持ち、不死身な体を持つ
>長野はE233系・E131系に統一。115系は廃車・E127系はしなの鉄道に譲渡
>新潟は211系に統一
この長野の病み損ないの人形使いめが、
ネトウヨとアニヲタを辞職して
秘書を首吊りさせてとっとと入院しろw
210:名無し野電車区
10/01/31 13:50:37 dxE0EL+u0
URLリンク(www.google.co.jp)
211:名無し野電車区
10/01/31 13:52:05 AElltHNy0
山手サハは部品流用だから、1日1両みたいに、どんどん作ることはできないでしょ。
京葉線向けE233-5000と交互に作る感じじゃないかね。(必ず交互という意味ではないですが。)
山手サハは4両単位×26で、京葉も25編成だから、部品転用手配の間に京葉を作った方が効率が良い。
212:名無し野電車区
10/01/31 14:27:46 s9b0WCk80
>>208
209-1000なんて狭幅なのに台車間距離が短いせいで車端が曲線通過時に
限界からはみでるから雨樋を狭くしたりしてるんでしたよね?
E231では台車間距離を長くしたようだけど
213:名無し野電車区
10/01/31 18:21:32 EUfHcvIy0
>118
ステンレスの客室に鋼の前面を継いでるから、弱い方に破壊が集中したという意味では正解。
214:名無し野電車区
10/01/31 18:32:44 fY/QFa/4O
定例会見の日時とかってどこに書いてあるの?
215:名無し野電車区
10/01/31 18:39:05 qLmvDHen0
>>194
なるほど、新潟に廣島になれと言うんですね判ります。
ってか当分115で良いんだけど
E129が出るってのはマジか?
216:名無し野電車区
10/01/31 18:50:19 rbweES/O0
>>215
国電壮健によれば2011年半ば頃から出てくるらしいよ。
まだ先だから変更になるかもしれんけどな。
って、もう来年なのか。
217:名無し野電車区
10/01/31 18:56:07 qLmvDHen0
>216
ほー
E129は115と同じセミクロスなんだっけ。
211、115、E129の並びを一瞬でも見れるとか最高だな
218:名無し野電車区
10/01/31 19:10:17 iHUCm9wlO
京葉線と山手線サハは同時進行で製造される予定。でないと6ドア廃車ペースと新製~組み込み~試運転~運用開始のペースが合わなくなる。
>>183
東洋VVVFがダメなら武蔵野線はどうなる?何故東洋を採用したの?
219:名無し野電車区
10/01/31 19:33:23 bAb+nxVc0
>>218
採用した車種が少ないから>>183はそういってるのかも。
でも、シーメンスほどそんな問題は起きない。
シーメンス製がどんどん消えていくのは、メーカーの対応の問題。
機器に不具合が起きるたびにドイツ本社に送らないと見てもらえないっていう
メンテナンスコストの問題から。
東洋は、単に私鉄で採用が多いだけ。
205系5000番台は車体がいつまでもつかは別としても足回りだけならあと10年ちょいは
使える。
E127系は、209系・701系が17年で機器更新してるのを見るとあと5,6年だろ。
220:名無し野電車区
10/01/31 19:42:30 S9P/U35K0
E127も機器更新だけすればよくね?
221:名無し野電車区
10/01/31 19:45:51 zbv3KsDC0
>>214
社長定例会見は、毎月第一火曜日に行われてる。
222:名無し野電車区
10/01/31 19:48:23 Hne+69EtO
>>220
するだろ多分
E129は115の置き換えだから関係ない
223:名無し野電車区
10/01/31 20:00:10 cspFnC210
だから新潟は211系導入で長野はE233系導入だと何度言えば気が済むんだ。
神を超越した身体と神から与えられた脳を持つ俺を逆らう気か。神が存在しないことを意味すっぞ。
いい加減目を覚ませ
224:名無し野電車区
10/01/31 20:02:53 cspFnC210
>>223
よく言った
225:名無し野電車区
10/01/31 20:04:46 cspFnC210
はぁ?専ブラにログして書き込んでそのあといつも通り書いてみたらID一緒とかどんだけだよ。
死ねクソ2ちゃんねる。
226:名無し野電車区
10/01/31 20:07:53 aJhap6ic0
何か超越したのがキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
227:名無し野電車区
10/01/31 20:08:36 BR81tWWJ0
アホすぎるw
228:名無し野電車区
10/01/31 20:09:37 qLmvDHen0
中学生か…
229:名無し野電車区
10/01/31 20:11:30 4yKWhfiuO
なんかとんでもないネ申が現れたと聞いて駆け付けましたよ。
230:名無し野電車区
10/01/31 20:11:37 6zW18qJiO
ネ申ID:cspFnC210には「神様」が一杯いる精神病院が似合うと思うぜ
231:名無し野電車区
10/01/31 20:14:55 TDQ6SPiCO
つかただの釣りだとオモウヨ…
232:名無し野電車区
10/01/31 20:22:10 6eTid/dDO
スーパーカムイ惨状!!
233:名無し野電車区
10/01/31 20:26:36 rbjZfXlR0
URLリンク(hissi.org)
釣りのような気もするが一応記念に。
234:名無し野電車区
10/01/31 20:26:43 /DJukdchO
神ならば、南武線に新車下さい。
あんな新車もどきじゃなくて。
235:名無し野電車区
10/01/31 20:30:14 ngKNS3e40
神ならば、時代を10年前に戻してください。
その頃が一番良かった。
236:名無し野電車区
10/01/31 20:30:24 b2OpZRaXO
>>223-225
237:名無し野電車区
10/01/31 20:34:55 cspFnC210
人の失敗を笑うな。
そんなに楽しいのか。
今から俺の魔法で洗脳してあげる!
238:名無し野電車区
10/01/31 20:36:42 qLmvDHen0
楽しいね
三十路過ぎのオッサンが魔法を使えるとかマジで思ってるのか、それこそ正に喜劇ってもんよ
239:名無し野電車区
10/01/31 20:38:01 4a7zzTkb0
30歳まで童貞を守ると魔法が使えるんだぜ
240:名無し野電車区
10/01/31 21:10:06 RzAVpR28O
>>237 池沼乙
何だったら松沢病院って精神病院紹介してやんよ
241:名無し野電車区
10/01/31 21:12:38 3ugcShc70
神とか魔法とかオイオイwwwwwww
242:名無し野電車区
10/01/31 21:12:53 uZGn90EnQ
支那の塵はいい加減にアク禁申請しろ。
243:名無し野電車区
10/01/31 21:13:20 bAb+nxVc0
>>220-222
E127系も三菱製に更新するのかな?
東洋製のもので更新はしないと思う。
もし東洋製だとしても、日立のOEMだろうからE233系3000番台・E531系と同じ音
がしそう。
だからそこは、ベースの701系に合わせる気がする。
直流車だから、三菱製ならSC88形(209系・E217系更新車と同じもの)
に交換だろうけど、E233系チックな音が2両のE127系からしたら、
びびるかも。
244:名無し野電車区
10/01/31 22:06:57 iHUCm9wlO
>>219
武蔵野線205系、京成3000系シリーズ(新京成N800系、北総7500系など含む)、京王井の頭線1000系と東洋VVVFはあちこちで耳にするぞ。
245:名無し野電車区
10/01/31 22:09:14 iHUCm9wlO
>>223
お前の妄想より中の人がリークしてる壮健のネ申予言の方がマシ!
246:名無し野電車区
10/01/31 22:18:17 ngKNS3e40
メンテ云々のために転属させるくらいなら、
E129系に東洋製のVVVFを採用しろよ。
247:名無し野電車区
10/01/31 22:23:23 W/Cjo6lZ0
223 :名無し野電車区:2010/01/31(日) 20:00:10 ID:cspFnC210
だから新潟は211系導入で長野はE233系導入だと何度言えば気が済むんだ。
神を超越した身体と神から与えられた脳を持つ俺を逆らう気か。神が存在しないことを意味すっぞ。
いい加減目を覚ませ
224 :名無し野電車区:2010/01/31(日) 20:02:53 ID:cspFnC210
>>223
よく言った
225 :名無し野電車区:2010/01/31(日) 20:04:46 ID:cspFnC210
はぁ?専ブラにログして書き込んでそのあといつも通り書いてみたらID一緒とかどんだけだよ。
死ねクソ2ちゃんねる。
248:名無し野電車区
10/01/31 22:29:19 dxE0EL+u0
223 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2010/01/31(日) 20:00:10 ID:cspFnC210
だから新潟は211系導入で長野はE233系導入だと何度言えば気が済むんだ。
神を超越した身体と神から与えられた脳を持つ俺を逆らう気か。神が存在しないことを意味すっぞ。
いい加減目を覚ませ
224 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2010/01/31(日) 20:02:53 ID:cspFnC210
>>223
よく言った
はいはい、いつもやってることなんですねww
249:名無し野電車区
10/01/31 22:30:38 fI/dl12c0
>>237
神様なのに人かw
と揚げ足とってみるwww
250:名無し野電車区
10/01/31 22:35:08 rbweES/O0
哀れな>>237にこの言葉を捧げよう
「馬鹿は芯でも治らない」
251:名無し野電車区
10/01/31 22:44:14 dxE0EL+u0
人形使いを辞職すれば失敗もしないで済みます。
1コIDで頑張る訓練も必要でしょう。
252:名無し野電車区
10/01/31 22:44:15 3ugcShc70
URLリンク(up.2chan.net)
253:名無し野電車区
10/01/31 22:51:57 JnYIlpuw0
>>252
福知山線か
254:名無し野電車区
10/01/31 22:54:23 dxE0EL+u0
>>252
これモハ103の隣だから奇数向きで、福知山のクハ103-839の画像だろ?
初めて見たな。東の事故廃車の奴はクハ103-819だもんな。
この画像を見ると廃車になった理由は
搬出不能による現地解体・・・だったんだろうか?
当時の詳細を知らんがな。
まわりが田んぼで重機の足場がどれだけ確実に確保できるんかと。
255:名無し野電車区
10/01/31 23:11:18 2vh072U8O
>>195
551編成と552編成の6ドア車両が最低でも5年余りで廃車。勿体ない。
256:名無し野電車区
10/01/31 23:14:29 dxE0EL+u0
籍を再利用、鋼体も『溶かして成型』なら何も勿体無くないだろww
257:名無し野電車区
10/01/31 23:25:14 fysm9FQ80
>>255
改造名義になるんじゃなかったっけ?実質はそうかもしれないが。
258:名無し野電車区
10/01/31 23:26:16 qvBndqT50
>>254
台枠にダメージあると廃車せざるを得ないからな。
まぁ「搬出不能による現地解体」かも知れんが。
259:名無し野電車区
10/01/31 23:31:26 dxE0EL+u0
で脱線してたので過去の話題にまず戻すとして
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
応急補修した状態の画像ってこれも俺見た事なかったんだが
一応見た目は廃車配給前に支障ないように弄ったんだな
260:名無し野電車区
10/01/31 23:40:52 qvBndqT50
>>259
てっきりビニールシートかぶせて持って行ったと思ったが…。
261:名無し野電車区
10/02/01 00:22:37 bP3K0kwa0
人類の歴史を返り見るに
古来より神の名を使ったり
かたったりしてる連中は
マトモな死に方してないよな
211と共に小細工が全てブーメラン
になってる長野厨も伝説になるかね~w
262:名無し野電車区
10/02/01 00:25:50 JqjiyCdqO
…某3800番台
263:名無し野電車区
10/02/01 00:58:13 Vp8XR4LE0
>>252
クハ103-839は現地で2つにカットされてしまったそうです…
ああなっちゃうと、線路に戻せないんでしょうな。
紀勢線のクハは、切らずにわざわざ吹田工場まで運んでましたけど。
264:名無し野電車区
10/02/01 01:15:25 ocz4IlPfO
脱線し現地で車体カット、ミスで内部機器全焼、それでも復帰し
後の改良で車輪とモータも交換された結果新製時の部品は台車枠
ぐらいしかないと言われる某機関車、なんてものもありますな。
265:名無し野電車区
10/02/01 02:21:07 o7w+wd9lO
>>255
つクモユ143(3~4年で廃車)
まああれは国鉄所有じゃなくて郵政省(だっけ?)所有だから早期廃車になったのだと思うが。
じゃなければクモニ143みたいに123系化は普通にやるだろうし。
いろいろと短命で廃車になってる車両は沢山あるよ。
266:名無し野電車区
10/02/01 09:10:51 U54v2GaF0
>>264
出たなサイボーグw
でもアレって星釜改造の際に台車枠まで取り替えて新製時の部品何も残らなかったんじゃないっけ?
267:名無し野電車区
10/02/01 09:54:26 5ATXXtt10
>>265
国鉄だとDD54がああるかな。
5年位で廃車になった車両がある。
268:名無し野電車区
10/02/01 12:25:08 QJ6oudpm0
>>264
顔も潰してたろw
269:名無し野電車区
10/02/01 12:28:32 YmNOS/jG0
>>176
E5は今年は3編成+S11の量産改造。これは報道からもほぼ確定事項だろう。
あとは2015年度までに総数59編成だから、残りの55編成を5年で製造だから、
ということは年平均11編成づつ。ほぼ月イチに1編成の投入になる計算。
E6は現行のE3-0を全面置き換えとなると、現状からして26編成だが、1~2編成減るかも。
こっちは結構タイトで、2年で全面置き換えっぽい、年12編成づつぐらいか?
270:名無し野電車区
10/02/01 12:33:15 F+fYFoGu0
ってことは東急車輌でもE6作るんだな。
まあN700も一段落だしペース的には無理でもないか。
でも在来線分に予算割けるのかな。
271:名無し野電車区
10/02/01 12:37:41 o7w+wd9lO
>>267
あれはエンジンの故障が深刻になったからだな。
272:Tc651 ◆Hitachi3bQ
10/02/01 12:49:53 WcXyb2vO0 BE:1026409537-2BP(4200)
253系が20年足らずで廃車になるのも残念だが、500系の中間車なんか10年ちょいで廃車になってるのか(´・ω・`)
273:名無し野電車区
10/02/01 12:56:25 w5EE78GHO
新幹線と在来線を同じ土俵で比べるのはナンセンス。
車体にかかる応力やら全く違うから仕方ないだろ。
274:名無し野電車区
10/02/01 12:59:19 IuaT/aA+0
>>272
新幹線については消耗が激しく、稼ぎがいいから普通長くても20年程度だし、13年以上なら税制上問題ないから仕方ないわ。
…むしろあんなのを各駅用に残した西が怖い、使い勝手無視して数合わせただけだよな。
275:名無し野電車区
10/02/01 13:15:46 qvLSsgvMO
新幹線って
倒壊と束では車両に対する考え方がまるっきり違うので
比較対象にしない
方が精神安静上大事
無駄な対抗心は無意味。
なんでE3が…
つう話があるが
厨獄在来無謀350キロ運転列車
の兼ね合いで
東日本においては、E3はまだ新型車である。
との、大人の事情が絡み、E5化計画に 待った が掛かった…
あの国が傲慢である事が…
ともすると
E5寄越せ
となってくるのだ…
276:名無し野電車区
10/02/01 13:20:52 qvLSsgvMO
ちょっと続く
それもこれも
親厨派のハトポッポ
を恨めばいい。
つう事
277:名無し野電車区
10/02/01 13:22:28 3h8GXtJo0
>>264
でも調子よくなくてあまり使われなかったよ
278:名無し野電車区
10/02/01 13:47:03 QJ6oudpm0
>>274
6連プラスαって考えなんだろうな
279:名無し野電車区
10/02/01 15:23:05 cAabeUGz0
>>266
近江鉄道にも似たようなのがいるな、名義を辿ると鉄道省時代にまで辿り付くとか
280:名無し野電車区[sage]
10/02/01 17:10:11 pu2Z6/sA0
そろそろ総研の新ネタ、キボンヌ!!
去年の8月23日以降、新ネタ書き換え無し・・・
281:名無し野電車区
10/02/01 17:20:36 9eHuR9OB0
長らく動きのなかった>>280だが、今月をもって廃止されることになった模様。
>>280は実際には車庫に留置されることが多く、洗車も滅多に行われなかったことから、
運用すると乗客から異臭がするとの苦情が相次いでいたのはご存知の通り。
>>1はオス形の連結器を装備しており、
製造当初の計画では、増解結を多くこなす運用が予定されていたが、
相手の編成がいつも来ず、単独での運用ばかりであったのは記憶に新しい。
先月行われた検査で、連結器のカバーが外れない状態にあるのが発見され、
これが廃車の決め手となった模様。
前述の通り、異臭がするためさよなら運転などは行われず、早々に解体される見通しだ。
282:名無し野電車区
10/02/01 17:32:14 6WHblYby0
E331の事か
283:名無し野電車区
10/02/01 17:36:44 UqvWGKdS0
>>279
あそこのは籍だけ流用でしてるだけでしょ…本当に台枠は戦前な現役電車はいるけど。
284:名無し野電車区
10/02/01 18:20:41 eTJEVpuC0
神
285:名無し野電車区
10/02/01 18:37:17 DAsvvWi9P
新津-東京の往復回数がダントツトップになるな。
てか他に往復したのってグリーン車だけ?
URLリンク(2nd-train.net)
286:名無し野電車区
10/02/01 20:12:25 04NTk+aj0
サハE231-4600車内の様子
URLリンク(rail-uploader.khz-net.com)
287:名無し野電車区
10/02/01 21:30:01 YZS0lB1f0
壮健の記述が仮に事実とするならば、もう新津の中じゃ作り出してるのかな<京葉E233
288:名無し野電車区
10/02/01 22:13:51 W7Ytw9Xn0
そりゃ作ってるでしょ
1本目があと1ヶ月半で出てくるらしいからな
289:名無し野電車区
10/02/01 22:35:03 73Bjbygz0
>>288
作ってないと発送間に合わないからな。
首都圏に力入れるのもいいが、それ以外の地区の車両も面倒見てほしいな。
面倒見てほしいというのは、更新工事進めるとか、新車入れるとかという意味な。
290:名無し野電車区
10/02/01 22:39:47 w+sxVwna0
>>289
東北は701の更新ぐらいか?、気動車はハイブリッド待ちみたいだし。
首都圏というと関東+山梨らしいから東日本的には他は伊東線ぐらいか、それは東海道とセットでE233導入待ちかな。
291:名無し野電車区
10/02/01 22:46:04 W7Ytw9Xn0
>>289
あと1年半ぐらいで新潟向けE129が出てくるみたいよ
壮健によれば
292:名無し野電車区
10/02/01 22:52:38 jZCN4lGv0
>>291
その話、新津工場の様子だとどうも計画が変わってるっぽい。
293:名無し野電車区
10/02/01 23:12:35 2aVnNeVG0
地方の話は荒れるから、止めて欲しい。
294:名無し野電車区
10/02/01 23:14:10 345v6mhP0
1年位するとNEトレインの量産化の目処がつく頃(予定)だから、
E129ではなくNEトレインの改良型が量産されるかもしれないと予想。
295:名無し野電車区
10/02/01 23:16:37 YdULj7Pg0
ハイブリッドでさえ量産まだなのにNEが量産されるわけねえだろ
たった3両の普通車、数編成のイベント用じゃまだまだ量産とはいえない。
296:名無し野電車区
10/02/01 23:19:38 jApusNAX0
>>292
3ドア車専用製作ラインを増設する話だったが・・・・
297:名無し野電車区
10/02/01 23:30:22 nEs1njzT0
54の呪いかー
音楽の世界でも似たのがあるなw
URLリンク(ja.wikipedia.org)
298:名無し野電車区
10/02/01 23:40:58 jZCN4lGv0
>>296
そんな話は聞いた事がないが、
京葉線の後の生産計画が埋まってないのは確かなようだ。
299:名無し野電車区
10/02/01 23:43:41 Kr+ydKry0
GO!死
300:名無し野電車区
10/02/01 23:56:22 Jq4cEOsi0
明日は電車、動かなそうだな
ポイント故障とか
301:名無し野電車区
10/02/02 00:01:55 FRJIIl2T0
>>300
山梨を除く首都圏(以下首都圏のみで記す)の線路設備を雪国地域と同じように整備して、
車両側も耐雪ブレーキつけるなり、寒冷地仕様に近いようにしないと、
今の異常気象の具合だと、首都圏の列車運行終わりだぞ。
線路が半分埋まる程度で止まってるようじゃ、だめじゃないか?
西は、きちんとそういうこと考えて整備していると思う。
302:名無し野電車区
10/02/02 00:02:53 kf9bGNK+0
>>301
西の場合、逢坂山越えるからもともと
303:名無し野電車区
10/02/02 00:05:25 W7Ytw9Xn0
最近の新車はほとんど耐雪ブレーキ付いてるんじゃね?
304:名無し野電車区
10/02/02 00:07:02 CnMLWhO/0
今日受験なのに止まったらマジ涙目
305:名無し野電車区
10/02/02 00:07:37 z9JSwMXA0
>>301
首都圏の列車運行の乱れは、最近もうずっと施設側と運用の問題でしょ。
車両トラブルが回避されても、指令とそのシステムが全部ダメダメ。
306:名無し野電車区
10/02/02 00:08:20 eK0+kzz00
>>304
止まったら試験も遅れると思うから大丈夫
307:名無し野電車区
10/02/02 00:12:36 Hqt/YyjD0
>>304
試験官が学校に来れないから。
308:名無し野電車区
10/02/02 00:26:07 WAYb20Pv0
なんで黄色の231も戻したの?
もうこれから落成するのは試運転しなくていいということ?
309:名無し野電車区
10/02/02 00:27:42 i8RrXvhaP
>>308
ヒント:ミツのE231がなければ、クモヤが必要
310:名無し野電車区
10/02/02 00:42:54 WAYb20Pv0
ってことは毎週東京~新潟を往復するのか。
ご苦労なこった。
311:名無し野電車区
10/02/02 00:49:32 FK0W0MBa0
>>310
まさか、6扉車を挟んで新潟行き?それの26往復。
312:名無し野電車区
10/02/02 02:03:58 Hqt/YyjD0
鉄道業界の常識が良く分からなくなってきた。
中間車両の輸送には、クモヤってのが必要なのか?
E231はどこから捻出されたんだ・・?
313:名無し野電車区
10/02/02 02:22:05 IxL7wusPP
>>312
貨物列車ではなく回送列車にするために必要。209-500で捻出。
314:名無し野電車区
10/02/02 03:12:20 zdldNwON0
>>312
209系やE231系などでは先頭車に搭載されているブレーキ制御装置がないと中間車のブレーキが動作しない
(かかったままとなる)のと、ブレーキ制御用の制御電源(DC100V)を確保する必要があるので、
中間車のみでの回送は事実上困難
今回のように他編成のクハ・モハを一緒に連結する、クモヤあるいは牽引する機関車に必要な機器を搭載して
一緒に連結する(209系の廃車回送時に実施)、ブレーキ機器一式を別途仮設する(甲種輸送の場合に実施)
などの措置が必要となる
315:名無し野電車区
10/02/02 03:20:44 fPV6OP0/0
>>312
E231の捻出元はテンプレ>>4とかをきちんと読もうか。
元浦和区の209-500の玉突き。
209以降の新系列車両は、自力走行しない回送時にもブレーキ制御に電源が必要。
クモヤは、ブレーキ制御用の電源を供給してる。
ミツB27はそれと同じ役割。
新津で試運転して、そのまま持ってきた方が手間がかからない、ってのもあるだろうけど。
316:名無し野電車区
10/02/02 03:22:27 fPV6OP0/0
リロードしてなかったorz
より的確な解説サンクス。
317:名無し野電車区
10/02/02 03:28:21 OzKQtw5i0
>>304
遅延することを見越して動けばよい。
2時間遅延するのが確実なら、2時間早く家を出ろ。
318:名無し野電車区
10/02/02 08:22:39 Wykj56Rr0
>>308
不細工サハの送り届けと6ドアのお迎えを兼ねてるんだよ
319:名無し野電車区
10/02/02 09:47:32 q9QN8yuM0
ここまでなったら、自走して機関車すら付けずに行き来をした方が良いと思うんだけど…E231
つまり、クモヤを付けるコストよりも、E231として10両を組成したままのコストの方が安いって事かね?
詳しく走らないけど、床下機器などの構成は、10両を組んだときに、通常の10両と同じ条件になるのかな?
320:名無し野電車区
10/02/02 09:59:27 i8RrXvhaP
>>319
つ積雪
321:名無し野電車区
10/02/02 10:25:59 fPV6OP0/0
>>319
上越線の踏切が、計量車対策されてない(踏切が、軽い新系列車両を検知できない)
確かに自走して回送した方が安上がりだし、既に運転手の確保も問題ない状態にはなってる。
(ちょっと前の趣味誌より。どの雑誌の何号かは忘れた。ソマソ。)
踏切が未対応って理由さえ解決すれば、新津からの配給は自走に切り替えられる。
322:名無し野電車区
10/02/02 10:38:58 T4D34Pei0
元ミツB27って、山手新サハの送り届けと山手6ドア車のお迎えが全て終ったら、どうなるんだろう?
中央・総武緩行線に復帰かな?
となると、入れ替わりに離脱する編成が出るか?
323:名無し野電車区
10/02/02 10:41:01 q9QN8yuM0
>>320
それはちょっと考えるかも
>>321
ANAL…
試運転用のポリタンク+水で十分な気も…
200%定員想定状態でも、1両当たり18トン強は積めるよ
ま、機関車の運転手の確保や、ポリタンクの積載、水の中排出、空容器回送の手間なんかとのトレードオフなんだろうけど
324:名無し野電車区
10/02/02 10:42:34 /AEnL2Kx0
>>321
E129導入となった場合は必然的に対応する事になるだろうな
325:名無し野電車区
10/02/02 10:44:10 q9QN8yuM0
>>322
そのころには、209-500の機器更新が始まるんじゃないのかな?
で、続いてE231の機器更新と…
機器更新するなら、目安は
・209系が13年
・E231系が16年
だっけ?
山手線みたいな特殊環境は、転属するなり定期的な検査時に機器更新するなりするかもしれないけど、
それ以外ならE231はいくらでも使い道があると思う
それにしても、よくE231-0の所属をトウに変更したもんだよね?どうでもいいような話なのに…
326:名無し野電車区
10/02/02 11:00:43 AJDRkp8q0
新津で製作しないで茨城、群馬、栃木のどこかに工場作って製作すればよいのに
土地余ってそうだが、いまさら無理か
解体も同じ場所ですれば、機器の流用も楽じゃない?
わざわざ長野まで廃車回送は無駄だよな
327:名無し野電車区
10/02/02 11:03:56 i8RrXvhaP
>>325
209-500機器更新の番は来るだろうけど、209-500の次は小山車のE231の機器更新しなくてはならん。
328:名無し野電車区
10/02/02 11:04:51 Y3Fs+aie0
>>326
解体場所の不足は深刻だよなあ…。
以前は、大宮でもできたけど、解体場所をなくしてしまったから、必然的に長野持っていかなきゃ行けなくなった。
しかも、その影響で、常磐線の解体もずいぶんかかったもんなあ…。
今後も廃車がでるとなると解体場所が足りない…。
329:名無し野電車区
10/02/02 11:10:28 FK0W0MBa0
>>326
吹田でも網干でも、金沢でもお待ちしております。
あぼーんではなく、リサイクルかも。
330:名無し野電車区
10/02/02 11:10:37 OxKaXhaZ0
> 計量車対策
線路を走ってきたイノシシに衝突されて、自転車のおばさんが怪我をした
という昔の新聞記事に、
「踏み切りに検知装置はあったが、走ってきたのが列車でなかったために
警報機は鳴らなかった」って書いてあった。
人が怪我してんのに、記事で笑いを取ろうとするなって。
331:名無し野電車区
10/02/02 11:30:51 hs0RRjS+0
そういえば、この前E217に乗ってたらLEDに遅延情報が出てたがいつから出るようになったんだ?
左右の区別ができないせいなのかLEDでどっちのドアが開くかは案内してないけど。
>>327
どういうことなの・・・?
>>329
それはリユースじゃね?
332:名無し野電車区
10/02/02 11:38:47 T4D34Pei0
>>327
小山車のE231は、機器更新のついでに、ドア上LEDを2段化してほすい。
333:名無し野電車区
10/02/02 13:57:16 FDHMNcvh0
プレス来るの何時だろう?
334:名無し野電車区
10/02/02 14:03:26 Yc6cveX/0
>>333
今回はE6
URLリンク(www.jreast.co.jp)
335:名無し野電車区
10/02/02 14:21:16 aDKr2BMO0
エッ?17両編成が出来るの?
336:名無し野電車区
10/02/02 14:23:34 aDKr2BMO0
出来るじゃない。また見れるの?でした。
337:名無し野電車区
10/02/02 14:24:54 FDHMNcvh0
>>334
㌧。E657来なかった(´;ω;`)ブワッ
>>335
昔は200系10連+400系7連があったから問題ないでしょ
338:名無し野電車区
10/02/02 14:46:22 vRoW0p570
そのうち久喜から東武線で廃車回送かもなw
339:名無し野電車区
10/02/02 14:56:34 /AEnL2Kx0
>>334
ほぼ予想通りか。E5の発表のちょうと1年後。
E5と比べると3年、間があるわけか・・・・
340:名無し野電車区
10/02/02 15:40:29 f/tqvWpe0
E6の話題を無理やりずらして申し訳ないが、
E233-3000の2編成目が送検の予言どおり、東急で製造中らしい。
送検ではE217の追い出しはなしとのことだが、
これは新宿ライン全列車小杉停車で、運用が増加する分に当てると解釈していいのかな?
全列車停車だったら、ほんのわずかといえども、ちりも積もれば…でトータルの所要時間が延びて、
1運用ぐらい増えてもおかしくないと思うから。
もっとも、この増備分は引き続きE217と共通のイレギュラー運用を組んで、
捻出されたE231を新宿ラインに当てるんだろうけど。
あと、スレチだが、スカ線小杉駅開業の専用パンフを見ると、
暫定段階では、横浜寄りからしかスカ線ホームから出られないっぽい
341:名無し野電車区
10/02/02 15:48:08 UK5iAeMK0
>>340
E233-3000も湘南新宿ライン入りさせるつもりかも、既に行先表示機にはデータも入っているみたいだし。
342:名無し野電車区
10/02/02 15:48:33 FDKXY9hM0
E6系凄くいいと思うのは俺だけ?
343:名無し野電車区
10/02/02 15:49:20 doP9pudu0
>>341
少数派のE233をわざわざ運用が複雑なところで使う理由がない。
344:名無し野電車区
10/02/02 15:49:56 /xjn3xG40
>>332
束クオリティだと下回りの更新はやっても、酉や民鉄のような内装アコモ改善は
基本的にやらないので、ミリ。あきらめれ。
345:名無し野電車区
10/02/02 16:05:44 UK5iAeMK0
>>343
でも異常時を考えると運用区間が縛られる編成は少なくした方がいいのではないだろうか?
346:名無し野電車区
10/02/02 16:06:22 nlO/sow/0
E6はもろに新幹線って感じのデザインだな
在来線区間ではしばらく違和感ありそう
でもかっこいいとは思うよ
347:名無し野電車区
10/02/02 16:14:36 /rfyTwSC0
どうせ熱海以西には今のところ入れないから湘南新宿に入れるようにするのは縦貫のときでいい。
348:名無し野電車区
10/02/02 16:15:46 iB1+oVpY0
>>342
ノシ
カラーリング、E5側もこんな感じで統一感出せると良いのに
いまのE5も嫌いではないけどね
349:名無し野電車区
10/02/02 16:19:43 D5DhpknT0
E5のライトもこうならないかね
350:名無し野電車区
10/02/02 16:22:49 wRdPXR1s0
ヌメヌメピノキオデザインがまだうけつけられない俺は少数派かな?
351:名無しの電車区
10/02/02 16:29:46 2fQ41AW90
つうかE6とか現行のE3系の乗車数に合わす関係で7両編成にするとかいってるが先頭車はやはり電動制御車じゃなく制御車なんかね・・?
352:名無し野電車区
10/02/02 16:39:57 Hqt/YyjD0
>>313-315
ありがとう。とても分かりやすかった
勉強不足やった。
353:名無し野電車区
10/02/02 16:49:01 /AEnL2Kx0
>>351
たぶんTMMMMMTでしょうね
354:名無し野電車区
10/02/02 16:52:24 tbczmFkm0
田沢湖線の駅に7両は止まれるんかい?
355:名無し野電車区
10/02/02 16:57:20 doP9pudu0
導入すると決まった以上、ホームが足りなければ延長するでけでしょ
356:名無し野電車区
10/02/02 16:58:22 wRdPXR1s0
>>354
さきっぽははみだしてもいいじゃん
357:名無し野電車区
10/02/02 17:01:21 hxbHTzgK0
すれ違い出来るなら問題ないと思うよ
358:名無し野電車区
10/02/02 17:04:54 tbczmFkm0
>>355,356
いま>>334を見たけど客用の乗降扉は2、6両目側に
乗務員用扉でも車両中央だから最悪6両分しかホームが無くても良いみたいだね
すまんね
359:名無し野電車区
10/02/02 17:45:06 u5H3gs1t0
そういやE3-0の秋田県3セク保有分も東が買取ることになったんだな
URLリンク(www.sakigake.jp)
とはいえ開業時の導入車だしE6でお役御免だと思うけど
R18からR26までの比較的新しい増備編成はどうなるかが気になるところ
360:名無し野電車区
10/02/02 17:46:29 pXKesB7i0
>>334
格好良すぎる・・・
361:名無し野電車区
10/02/02 18:04:26 /D6sNo8A0
なんだこれwww
362:名無し野電車区
10/02/02 18:06:28 nlO/sow/0
>>359
在来線特急E753系に改造とかいう妄想をしてしまうのが鉄の悲しい性だ(´・ω・`)
363:名無し野電車区
10/02/02 18:13:14 /AEnL2Kx0
>>359
9編成あるからな。
R18-R21からE326を抜いて、R23-26へ組み込んでL52・L53を置き換える+増備に使用。
これで4編成捻出できる。
R18-R22は保留として仙台で部品取りの人生を送る、とw
364:名無し野電車区
10/02/02 18:18:16 1dm9c7Zx0
場違いですまないけど首都圏でまだ205がはしってる路線(最強、横浜、南武etc)
最強横浜はうわさされてるけど南武にいたってはE235いれてでた
山手E231を総武にもってってその総武のE231で置き換えだとか。
格差ひどくね?
365:名無し野電車区
10/02/02 18:25:02 CWIcLBKJ0
>>340
217/233組って3運用しかないんだけど、233をどう使うんだろう?
233を231運用に入れられるようにしないと231捻出できないよね?
366:名無し野電車区
10/02/02 18:25:29 Y3Fs+aie0
>>364
まあ、それ言い出したら、キリがないから、しょうがないとは思うけどね…。
長野だって、211系が導入されちゃう理由も、単純にあと10年ちょい使うのに都合がいいからって理由だろうしね…。
367:サハ208一同
10/02/02 18:26:23 1WaPQu2W0
>>南武にいたってはE235いれてでた
日本語でおk
なんの格差か全くわからない。
368:名無し野電車区
10/02/02 18:27:28 1dm9c7Zx0
>>366
東は手を入れるところはいれて手を抜くところは抜くからねー
まぁ205椅子ふっかふかだからいいけどねww
369:名無し野電車区
10/02/02 18:30:17 1dm9c7Zx0
>>367
乱文、連投サーセン
370:名無し野電車区
10/02/02 18:32:06 Y3Fs+aie0
>>368
いや、手の抜きすぎてヤバイだろ…。この会社。
輸送障害が他のJR・私鉄よりも多いし…。サービスという点では、西みたく、室内の改良やって、サービスを出来る限り平準化したほうがいいだろうけど…。
まあ、下回りの痛みが激しいから、まずはそこからどうにかしないといけないから、しょうがないっちゃしょうがないのかもしれないけど…。
371:名無し野電車区
10/02/02 18:33:02 W5VaJTfs0
>>359
エクステリアのCGカコイイ....
ヘッドライトの形がいいな。
372:名無し野電車区
10/02/02 18:35:53 Splf+lFWP
だから7両化工事してると何度言えば(りゃ。
373:名無し野電車区
10/02/02 18:44:26 lPcrm6i90
おお、カッコいいな
374:名無し野電車区
10/02/02 19:13:20 RvtTrJMo0
>>364
国鉄時代の処遇と変わらないじゃん。
何を今更。
375:名無し野電車区
10/02/02 19:13:38 lTMJdldf0
中間車だけ見るとQの新幹線っぽいなw
376:名無し野電車区
10/02/02 19:23:28 XpOpX1gF0
>>364
三行で要約するとこう言いたいんだろ?
山手にE233↓
中央総武線にE231-500転用(一部0番台組み換え)↓
余った0番台を南武線に
いつものことじゃん
南武線が中央総武のお下がりなんて国鉄時代からずーっと(ry
377:376
10/02/02 19:24:30 XpOpX1gF0
× E233
○ E235
書き間違いスマソ
378:名無し野電車区
10/02/02 19:25:49 CnMLWhO/0
武蔵野よかええやん
379:名無し野電車区
10/02/02 19:30:22 FRJIIl2T0
>>326
郡山でも、秋田でも解体できるぞ。
380:名無し野電車区
10/02/02 19:30:37 NG70quCv0
総武線から南武線だったら帯色を変える必要もないな
381:名無し野電車区
10/02/02 19:31:30 FRJIIl2T0
>>380
オレンジの帯の追加はいるがな。
382:名無し野電車区
10/02/02 19:41:49 1dm9c7Zx0
E231-600・4600の試運転終わったら南武に試運転のときの
E231-0入ったりして
ないなw
383:名無し野電車区
10/02/02 19:55:46 k+m4Syym0
>>379
長野より無駄なの出して来てどうする。
384:名無し野電車区
10/02/02 20:05:05 /D6sNo8A0
モケットの色が無地かw
385:名無し野電車区
10/02/02 20:13:53 OVWuHCNH0
>>340
というか、スカ線がピーク時上りに1本増えるから1運用増えそうなんだけどね。
URLリンク(www.jreast.co.jp)
壮健の一文を無視すれば、今回のE233追加でまたE217出戻りと考えられる。
>>354
485のたざわの頃は最長7両だったから大丈夫だろう。
386:名無し野電車区
10/02/02 20:29:51 uxeJFx9b0
お前ら勘違いしすぎだ。
211系は新潟車両センターに配置して115系・E127系置き換え
長野・松本にはE233系6000番台が配置される
ふざけた発想はやめましょう
人間として恥ずかしいよ
神の脳と魔女の目を持ち不死身な体を持つ神様が伝えとく
387:名無し野電車区
10/02/02 21:12:33 i7VgS2Ud0
>>334
カモノハシがあんなに格好良かったとは・・・
URLリンク(www.nara-wu.ac.jp)
388:名無し野電車区
10/02/02 21:13:27 i7VgS2Ud0
URLリンク(www.nara-wu.ac.jp)
389:名無し野電車区
10/02/02 21:14:21 i7VgS2Ud0
↑コピペミスったorz
URLリンク(chebra-san.blog.so-net.ne.jp)
390:名無し野電車区
10/02/02 21:50:19 OQCF3h4h0
ちょっと皆の予想を聞いてみたい。
今年3月のダイ改で、運用離脱する253系(6連)はあると思う?
もしあるのなら、どの編成が離脱すると思う?
391:名無し野電車区
10/02/02 22:19:38 L6NDEweF0
>>359>>363
山形新幹線のL51~L53が240km/hなのを考えると、R18~R26の内E326形を組み替えて、
7両編成にして置き換え+増備にするんじゃないかと妄想
392:名無し野電車区
10/02/02 23:25:48 NhPU05c/0
高崎地区の107系や115系をE233系3000番台に置き換えはダメ?
もちろん付属編成5両で。
高崎線の快速の一部が横川・水上・桐生に乗り入れがあってもいい。
もちろんG付き。
393:名無し野電車区
10/02/02 23:28:55 jgKxNKQe0
北関東ダービー線をヨ型の付属5連で統一して欲しいという思いはある。
必ずクロスが付くようになるし。
394:名無し野電車区
10/02/02 23:29:28 i7VgS2Ud0
昔はそうだったところを運用分割して今に至る、みたいな感じか
青梅五日市みたいに直通運用が定着してればそれもありだったろうけどなぁ
395:名無し野電車区
10/02/02 23:31:57 i7VgS2Ud0
西のアーバンスレでも車の話題が横行してるが、
今の政権だと経営環境的にはよろしくない向きのように見えて
俺が経営者だったら(笑)かなり慎重にならざるを得ない、かな?
前原さんは鉄道ファンのはずなんだけど
首相のバックにタイヤ屋さんがいるようではなぁ
396:名無し野電車区
10/02/02 23:34:24 jgKxNKQe0
首相だって大した力はない。
更にその背後に…
397:名無し野電車区
10/02/02 23:39:38 znMvVZsY0
これだな
★【謎の鳥】★
・日本には【謎の鳥】がいる。
・正体はよく分からない。
・中国から見れば【カモ】に見える。
・米国から見れば【チキン】に見える。
・欧州から見れば【アホウドリ】に見える。
・日本の有権者には【サギ】だと思われている。
・オザワから見れば【オウム】のような存在。
・でも鳥自身は【ハト】だと言い張っている。
・それでいて、約束をしたら【ウソ】に見え、
・身体検査をしたら【カラス】のように真っ黒、
・しかも秘書がやった事だと【タカ】をくくってる。
・釈明会見では【キュウカンチョウ】になるが、
・国民の知りたい事には口を【ツグミ】、
・頭の中は【シジュウカラ】のようである。
・国の現状を全く把握していない言動が【メジロ】押し,
・一貫性のない言動を【シメ】す謎の鳥。
・実際は単なる鵜飼いの【ウ】。
・私はあの鳥は日本の【ガン】だと思う。
398:名無し野電車区
10/02/02 23:40:47 i7VgS2Ud0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
399:名無し野電車区
10/02/02 23:49:24 FRJIIl2T0
>>391
妄想話にレスするのもあれなんだが、現実味がないわけでもないからレスする。
IGBTインバータのR18~R26も結構車体ベコベコだぞ。
R1~R17に比べたらマシだがな。
残る400系L3編成置き換え用として発注されてるE3系2000番台L72だが、
鉄ファン3月号だと所定編成は揃ってるって書いてるから、
投入計画はなくなったんじゃないか?いつになっても川重から出てこないし。
400:名無し野電車区
10/02/02 23:57:51 AvLOT+vK0
>>399
山形新幹線スレに、川重でL72と思われるE3系を作ってるという話があるが
401:名無し野電車区
10/02/03 00:13:20 wEb9iG4k0
ネタ投下
253東武相直用、1000番台、VVVF改造
来年度1編成、再来年度1編成
MTGより
402:名無し野電車区
10/02/03 00:16:46 MDYg0Qk90
>>401
アコモはそのまま?それとも手直しする?
403:名無し野電車区
10/02/03 00:19:35 ygaXONLd0
>>401
すまん、MTGって何の略だ? ググッてもカードゲームのことしか出てこない。
404:名無し野電車区
10/02/03 00:21:32 uiSBKbw50
MTG?
405:名無し野電車区
10/02/03 00:22:55 BK2oJSAO0
>>402
そのままじゃね?
253-200は固定式の-0と違って回転リクライニングだし。
406:名無し野電車区
10/02/03 00:24:05 Gh/v7HFV0
M また
T とんでもない
G 願望か
407:名無し野電車区
10/02/03 04:53:32 3CI6+oEm0
URLリンク(rail-uploader.khz-net.com)
408:名無し野電車区
10/02/03 09:42:19 ouz2WMGm0
じゃあ>>401はガゼなのか。
409:名無し野電車区
10/02/03 09:46:12 JLisAUrF0
なんだ、>>401はガセなのか。
410:名無し野電車区
10/02/03 09:49:13 uiSBKbw50
>>385
西船橋始発の南船橋方面ってE331によるピストン運用?
連日試運転してたみたいだけど
411:名無し野電車区
10/02/03 10:20:06 7rqM+Dj+0
>>410
千葉支社の発表だと、1往復、京葉線の車両で運行し、それ以外は武蔵野線の車両で運行になっているから、それはないと思う。
412:名無し野電車区
10/02/03 10:30:56 JLisAUrF0
>>390
>>401がガセであることを前提とすれば、Ne-201・202じゃね?
413:名無し野電車区
10/02/03 11:34:22 ZXIW0G3U0
スレリンク(rail板:735番)
ネタか?
414:名無し野電車区
10/02/03 13:19:03 PyBZeZzI0
>>401は、
仮に200以外全廃なら、V化自体は十分説得力はあると思う。
2編成だけ励磁制御で残しても中途半端だし。
>>413にしても、
長野に回送されてもなかなか解体されない雰囲気だし、
もしかしたら、一概にネタとも言えないのかな?と思えた。
ただ、200以外再起があったとしても、踊り子はないと思うが。
415:名無し野電車区
10/02/03 13:26:24 TV24Ybvw0
>>414
いや、これが信用できないんだな。全部一気にやれよと思うんだけど。
>来年度1編成、再来年度1編成
416:名無し野電車区
10/02/03 13:49:45 C7JLGBMC0
>>415
現状は1本で足りるんだしいいんじゃね?
417:名無し野電車区
10/02/03 15:28:08 zh9VqtcQi
青森まで開業したら、盛岡支社と秋田支社から青森支社を独立させてほしい
418:名無し野電車区
10/02/03 17:26:18 K/YBP9DAP
圧倒的に採算が良さそうだな
419:名無し野電車区
10/02/03 17:41:19 ZbJKkexoP
JR束に「踊り子の車内が汚いし、車両の轟音もなんとかならんか?」と書いて送って返信来た。
置き換え予定はないのかよorz
420:名無し野電車区
10/02/03 17:56:17 /zXKiBMv0
>>417
無駄だ。
青森支社作ったところで、どうなる。
管轄範囲は津軽海峡線青森~蟹田、孤立する大湊線、奥羽本線・五能線青森~弘前、
東北新幹線新青森~八戸くらいしかないだろ。
そんなことするよりなら、盛岡支社と秋田支社の今のままでおくのが一番いい。
支社を増やすより、青森車両センターの車両配置を見直すべき。
青森開業後は、盛アオは余剰車の塊になるからな。
485系、701系、E751系など・・・・。
421:名無し野電車区
10/02/03 18:00:00 GTY6x1Xq0
>>420
485は波動用として大部分が新潟あたり行き
701は多くが青い森行き
E751は順当ならば秋田行きでかもしか置換え
422:名無し野電車区
10/02/03 18:03:20 7rqM+Dj+0
>>流石に、485は廃車するんじゃない…。
いくら、リニューアルされているとはいえねえ…。
701も、青い森鉄道に譲渡するやつが出てくるだろうから、そんなに余剰を気にする必要はなさそう…。
そう言えば、前、このスレで青森の701の運用は東北本線しかないから、もしかすると、青い森鉄道に車庫ごと売却するんじゃないかって話しでてなかった?
423:名無し野電車区
10/02/03 18:04:07 QDSCSJLI0
いなほは玉突きでE653が転属するようだから
ぶっちゃけ廃車でよかろ?<485
E751が不憫だな。
424:名無し野電車区
10/02/03 18:53:46 KeEAFvB00
列車で脇を通りながら見ると
あんな広大な見ごたえのある青森車セが、
がら空きで錆びた線路だらけ。
わびしいな・・・。
425:名無し野電車区
10/02/03 20:03:11 ufAH7Jdq0
>>401、>>413-415
ま、でも、253系が解体されないのは不思議って言えば不思議
どこかに長野車両センターの写真が上がるたびに注視してしまう毎日w
あれならボックスのままで使えば、ドアも広いから、
荷物室を立ち席スペースにして、客室内仕切りドアもろとも撤去すれば、
ハイグレードな普通列車として十分使えるから…
426:名無し野電車区
10/02/03 21:40:44 N8bjs8gw0
>>425
Ne105は解体されなかったっけ?
しかし、207-900の10号車が解体線入ったみたいなのが残念…
427:名無し野電車区
10/02/03 22:03:07 SHmuhgAq0
E751廃車は有り得るんじゃないの?
209だけでなく、E231-500の6ドア車も廃車するくらいだから。
428:名無し野電車区
10/02/03 22:05:20 KjOYorCI0
E751系ってかもしか運用で使えるんじゃないの?
429:名無し野電車区
10/02/03 22:10:25 nrKyOzRR0
そんなもんとまともな特急車を比較されても
かもしかもあるし、あいづライナーとかでもいいじゃん
430:名無し野電車区
10/02/03 22:11:16 QDSCSJLI0
まだ10年たってないんだよな。青函入れてあげたい気はするけど
付属なしの6両3本で・・・。
E751より古い車のあるE653が生き延びられそうなのに
431:名無し野電車区
10/02/03 22:14:54 KjOYorCI0
>>430
生き延びるどころかE653系は羽越線高速化の切り札だからね。
432:名無し野電車区
10/02/03 22:16:55 /zXKiBMv0
>>424
青森車両センターは、583系や原型485系がいた頃が盛りで、その後
583系は大部分が廃車になったけど、生き残った15両が秋田と仙台へ転属。
その後、秋田の3両が廃車。
485系の原型車も一部は新潟、残りは3000番台化、6両1本だけ仙台へ転属。
今や、青森車両センターは留置線が何本もあるだけの寂しい車両基地なのさ。
24系客車やDE10だっていつまであそこに居られるか分からないしな。
433:名無し野電車区
10/02/03 22:18:47 QDSCSJLI0
653の付属編成の電動ユニットを751の波動ユニットに改造できないものだろうかw
434:名無し野電車区
10/02/03 22:20:18 QDSCSJLI0
かもしかを東白鳥の間合いにして、秋田に転属させれば
もしかして青森車両センター不要?
435:名無し野電車区
10/02/03 22:33:00 /JXawnrLP
青森車セは209の疎開のためにわざわざ線路を数本復活させたらしいな。
そこまでしないと置けないほど束管内には余計な車輌置き場がない。
簡単に売却するのかね。
436:名無し野電車区
10/02/03 22:40:37 ufAH7Jdq0
>>426
マゾ?どこかに253系解体の写真上がってる?
437:名無し野電車区
10/02/03 22:45:01 oT1xr7Ko0
>>436
URLリンク(www.niigata-kankou.or.jp)
438:名無し野電車区
10/02/03 22:51:35 7rqM+Dj+0
>>436
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
439:名無し野電車区
10/02/03 22:55:01 KjOYorCI0
>>438
JR東日本を飾った209系と253系も世代交代の波に飲まれて・・・というのを意識してしまう画像だなぁ。
440:名無し野電車区
10/02/03 22:57:00 ufAH7Jdq0
亞亞ン…
441:名無し野電車区
10/02/03 22:57:48 ufAH7Jdq0
>>437
ゴメ、突っ込みどころがわからん…
442:名無し野電車区
10/02/03 23:00:31 SHmuhgAq0
>>430-431
交流専用と、交直流対応の差だな。
今のかもしかに、常時6両では過剰にならないか?
>>435
拝島の留置線も潰しちゃったからな。
けど、昨年のGWに青森で見たのには吹いた。
443:名無し野電車区
10/02/03 23:05:44 oT1xr7Ko0
>>441
たらい舟はどこの名物かご存知?
444:名無し野電車区
10/02/03 23:11:06 oSECj4Fj0
>>430-431
けどサハは死にそう>E653
445:名無し野電車区
10/02/03 23:30:08 Dke2+ffE0
>>442
差はかなり大きい。
JR東の701やE721やE751はトランスの二次側が800Vになってて交直流車の1500Vとは違ってる。
なので交直流対応するのなら全ての電機機器を交換するか、直流区間走行のためにJR西の207-0や
クモヤE991蓄電池車のように降圧チョッパを装備しなければならない。
それでも補助機器用電源のほうも弄らないとだめだろうな。
446:名無し野電車区
10/02/03 23:37:24 20LGXyt/0
>>444
もったいないよね、サハ
勝田のE653を一両もも配車せずに新潟に転属させるにはどう見直すのがいいのだろう?
447:名無し野電車区
10/02/03 23:41:32 WbOGkTsm0
>>446
A:新ニイに7コテや8コテを発生させる
B:サハかモハを先頭車化改造
C:増備車としてクモハ等を作って編成替え
好きなの選べw
448:名無し野電車区
10/02/03 23:41:39 UlqUrcdf0
>>326
小山駅構内の留置線はなかなかいいかも
449:名無し野電車区
10/02/03 23:41:41 A6q0dvHi0
長野の画像を見て毎回思うんだが、クハ209-901は長野で保存コースなのか?
保存するなら東京総車セのクモハ101の保存してあった場所に置いてほしい
450:名無し野電車区
10/02/03 23:45:38 20LGXyt/0
完全に妄想だけど、E751のうち一本は磐越西線に転属
残りはMM'ユニット抜いて4連化、抜いたMM'ユニットに新製した先頭車くっつけて4連を4本用意
新幹線開業でかもしかは多少増発してもいい気がする
もう一つ妄想
E657投入後の651は1本はイルカ、3本は田町の183、残りを大宮の185(水上に7連は不要)
いずれも485、183、185よりはマシだべ
それとも、651ってそこまでやばいの?
451:名無し野電車区
10/02/04 00:01:09 pGx+OUO20
上野~仙台で夜行快速走らせりゃいいじゃん
452:名無し野電車区
10/02/04 00:32:35 i6qnCZms0
ムーンライトながらが臨時列車になる世の中じゃ集客は見込めないな
ムーンライト東京とかムーンライト仙台もいろいろあったが結局は短命だった
651で走ってくれれば利用したかもしれん
453:名無し野電車区
10/02/04 02:07:24 En3L6b5p0
これから5年以内に485兄貴のムシャムシャおいちいが見れるんですね、ハァハァ
454:名無し野電車区
10/02/04 02:18:37 QbT9VkbY0
>>443
佐渡だろ?
455:名無し野電車区
10/02/04 06:46:56 HE9PNW2N0
751は仙台配置にして仙台ひたちに代わる水戸~仙台の特急を新設。
ひたち運用を分離して657の新造本数を圧縮したらどうかな?
走行区間が短くなればダイヤ乱れの時の運転整理が楽だと思うんだけど。
単純に東京~仙台なら新幹線使うし、ひたち&新設特急の乗り継ぎ割引でも導入すれば末端区間の利用者も騒がないんじゃないの?
かもしかはE3に狭軌台車履かせて…いや、何でも無いw
456:名無し野電車区
10/02/04 07:18:54 h/jhqRQt0
d
457:名無し野電車区
10/02/04 11:58:37 LifviauBP
思ったけど、253-200によって置き換えられた485は、勝田車K60置き換えに使えると思う?
458:名無し野電車区
10/02/04 12:08:23 /E0J2/lw0
>>455
水戸~仙台の特急なんて需要無いよ
いわき~仙台の快速なら需要あるだろうけどね
459:名無し野電車区
10/02/04 14:06:13 qE3X7td20
>>457
183系の置換えに使うんじゃない?
460:名無し野電車区
10/02/04 15:38:26 W6thUJRP0
>>455
スーパーひたちの客は水戸の客だけじゃないんだよ。
日立付近やいわき市内の客も多いから、水戸で切るのは絶対にあり得ない。
もし仙台発着列車を分断するとしたらいわきで切るしかない。
461:名無し野電車区
10/02/04 15:42:29 kU6dptVZ0
いわき分断で南が「ひたち」北が「野馬追号」あたりで
462:名無し野電車区
10/02/04 15:56:23 ThZCjIYx0
>>461
いや、いわき以北の特急は、今から50年前に常磐線準急で使われていた「そうま号」が良いかと。
車種は青森からE751を持ってくると。
463:名無し野電車区
10/02/04 16:12:45 HE9PNW2N0
>>460
ひたちを水戸止まりにするんじゃないよ。
仙台ひたちだけを独立させて751で水戸~仙台の別系統で置換えるってこと。
ひたち自体は今まで通り、いわき辺りまで運転する。
751は3編成しかないんだから水戸以北をカバーするには足りないし。
464:名無し野電車区
10/02/04 16:23:06 W6thUJRP0
それじゃあ751を水戸まで南下させる必要なんて全く無いね。
フツーにいわき分断にすればいいだけ。
水戸~いわき間で、上野に行かない特急なんて上乗せしても意味が無い。
465:名無し野電車区
10/02/04 16:28:12 W6thUJRP0
分断に賛成なんじゃなくて、もし系統分離する場合は・・・って話ね。
466:名無し野電車区
10/02/04 16:28:34 PBoJpSXw0
ひとつ質問だが、719系ってあとどれぐらい使えると思う?
467:名無し野電車区
10/02/04 16:36:33 GEYE0uhk0
10年
468:名無し野電車区
10/02/04 16:46:41 QtacpW6T0
>>466
そのままだとすると10年、新系列化するとして15年とかかな。
そのままはもっと短いかな、機器が東日本としてはあれだけだしメンテナンス考えるとあんまり残したくはないんじゃないか。
469:名無し野電車区
10/02/04 16:58:32 v3ynsdvH0
回生蓄電を積んだ電車が出たりしてw
470:名無し野電車区
10/02/04 17:20:09 mvK5grCm0
>>468
同じく1960年代設計の台車流用の東武6050と、どちらが先に消えるのだろうか。
どちらも2ドアクロスシートで、使い勝手は今ひとつだが・・・
471:名無し野電車区
10/02/04 17:23:47 O7Q3W9eC0
>>どちらも2ドア
家から出て719系に乗ってくることをオススメする
472:名無し野電車区
10/02/04 17:46:52 PBoJpSXw0
701を台車だけ履き替えて標準軌対応にできるかしら。
それができるなら719-5000は撲滅可能ですが。
473:名無し野電車区
10/02/04 17:51:23 QtacpW6T0
>>472
それよか秋田に新車入れて山形に701集めた方が良くないか…でもE721いれてもE6がスピードアップできるわけじゃないから意味無いか。
474:名無し野電車区
10/02/04 18:07:15 +ZBfnd0m0
>>470
6050は別に使い勝手悪くないが
475:名無し野電車区
10/02/04 18:13:56 5aJtKqlp0
>>459
183より485のほうがガタついてるから、それはないと思うんだが(´・ω・`)
476:名無し野電車区
10/02/04 18:21:28 PBoJpSXw0
>>473
秋田の5000だけだと2編成4両足らない。
なんで履き替えをできればいいのよ。
・仙台の2両2本を履き替えて5600番台(仮)とする
・秋田の5000番2両10本と5600番台を山形行きにして719-5000置換え
・E721-1000を48本製作して719-0とあかべえ485を置換え
(719-0:42本、5600番台の代替2本、あかべえ485置換え3本、予備1本)
477:名無し野電車区
10/02/04 18:23:32 PBoJpSXw0
>>476追加
・E721-5000を2両10本製作、田沢湖線用に置換え
478:名無し野電車区
10/02/04 18:24:52 Lgbx0JGG0
>>473
普通列車をE3で運転すればスピードアップだ!
479:名無し野電車区
10/02/04 19:03:54 78aAsu/A0
>>470
スレチだけど来年新造車で置き換え開始になる。
480:名無し野電車区
10/02/04 19:20:08 i6qnCZms0
仙台ひたちは確かに本数は少ないが需要無いと言い切れるほどないわけではない
あれは上野~仙台通しで走るからこそ意味ある列車
481:名無し野電車区
10/02/04 19:35:26 ym6/+Sud0
>>463
だから水戸~仙台なんていう需要はないんだよ阿呆
482:名無し野電車区
10/02/04 19:38:48 GEYE0uhk0
│
│ ∧,,∧
│ ( ´・ω・)
│ ____(____)__
│ / \ 旦 __\
│ .<\※ \____|\____ヽ
│ ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|
│ \`ー─-.|\|___l__◎..|ヽ
│  ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
│ \| |~
483:名無し野電車区
10/02/04 21:39:58 WkHbMpdf0
>447
モハ4ユニットを1M改造して3M3Tを8編成と4M2T4編成に組み換えすればいい。
484:名無し野電車区
10/02/04 22:00:12 DVBMwhvV0
>>410
ひょっとしたら入るかもしれないから念のためのシテンだと思う
>>452
レチが暴行されたからだめ
485:名無し野電車区
10/02/04 23:00:46 7v+ZiUbT0
>>ひたち水戸・いわき分断関係
系統分離するならいっそ仙台行きを全ていわき止まりにした上でいわき以北は快速に格下げして
(水戸分断だと18乞食は喜びそうだけど日立関係のビジネスマンからはクレーム多発だろうし)
415置き換えを兼ねて快速用にE531付属編成かE721をその分増備した方がいいのでは?
まぁ房総の末端みたいに車両はそのまま(ただし基本切り離し)でもいいけど
>>470 >>479
スレチだけど確か台車含めて完全新造車が居なかったか?>6050
あと確か719-5000は台車含めて完全新造車だったはず
486:名無し野電車区
10/02/04 23:07:56 irVkZAbE0
>>485
いや、完全新造車だよ719-5000は。
487:名無し野電車区
10/02/04 23:58:36 P/V7RoC30
やっと規制解除…
>>414
>長野に回送されてもなかなか解体されない雰囲気だし
もしや、これから使い道を考えるとか?
あと、200は転用した場合、どの程度(期間)の使用を想定してるのだろうか?
他の編成よりも期間は短いが、トンネル地下水の洗礼を受けてるから、
次の車両の繋ぎ程度で、そんなに長く使われないのではと思う。
488:名無し野電車区
10/02/04 23:59:57 HqPA0y0n0
253-200下回りが、旧205の流用だからね。
車体だけは新しいが、長く使うとは思えない
489:名無し野電車区
10/02/05 00:07:28 pko+WdgT0
>>488
更新するよ、VVVF化。
490:名無し野電車区
10/02/05 00:18:13 wlANKaUS0
>>489
205-5000と同様の道のりか。
もしホントに更新するとしたら、VVVF機器はE259と同じ物を使うかな。
491:名無し野電車区
10/02/05 00:56:02 4TIdSlpr0
>>490
いや、東洋IGBT(205系5000番台と同じ)じゃない?
まあ日立IGBT(君が言ってるE259系の同じもの)もあり得なくはないけど、なぜ205系5000番台が東洋IGBTを態々採用したかもちゃんと理由はあるはず。
492:名無し野電車区
10/02/05 00:56:56 RI6BZGF00
>>474 >>479
浅草口ではかなり混んでいて、特に区間快速と夜の下り区間急行は酷い。
それに、最近の快速改悪傾向から、次期新車は3ドアロングになりそう。>東武
>>485
新造車は全体の3分の1くらい。
置き換えるとしたら、一斉に淘汰されそう。
標準軌用はしばらく残ると思う。E721の標準軌バージョンも見てみたいけど、板谷峠が・・・
>>487
大穴で、青梅~奥多摩の展望電車兼、豊田の訓練車に改造、
と予想。
493:名無し野電車区
10/02/05 01:02:26 6yLWAi2Q0
>>492
> 次期新車は3ドアロングになりそう。>東武
噂か妄想レベルの話だとは思うが、50090系(東上ライナーで使ってる2WAYシート車)の
2連バージョンというのをどこかで読んだ気が
> E721の標準軌バージョンも見てみたいけど、板谷峠が・・・
仙山線で普通に走ってるんだから、冬季の積雪量以外ほぼ同条件の板谷峠でも問題ないかと
494:名無し野電車区
10/02/05 01:10:32 4TIdSlpr0
>>492
>大穴で、青梅~奥多摩の展望電車兼、豊田の訓練車に改造、
予想とはいえ、同じタイプの車両がいない豊田に導入しても訓練車としての意味なくないか?
495:名無し野電車区
10/02/05 01:10:44 1VDtGbWG0
そもそも転用じゃなくて新造なら多少仕様を変えればいいわけで。
496:名無し野電車区
10/02/05 01:22:56 /lD+bUIB0
>>492
「3ドアロング」なんて東武ではイレギュラーなやつわざわざ入れるんなら、
普通に4ドアロングの通勤型で済ますんじゃないの?
てか4ドアだったら基本部分は通常の通勤車と共用できるから、
>>493氏のいう2WAYシートにしろ、はたまた通常の固定セミクロスにしろ
まだそっちのほうが可能性なくない?
あと、山形線はホームがかさ上げされていて、719-5000もステップはない
(211や415-1500のように裾もフラット)。
だから、E721の山形線バージョンが出たとしても、断面がまったく違うものになるはず。
(キハE130か新潟に投入予定のE129のように)
>>494
訓練車兼用はなくして、かつてのシャトル舞浜のような純粋なJT的観光電車として
割り切るのはありかも?
497:名無し野電車区
10/02/05 02:22:21 RI6BZGF00
>>493 >>495
>噂か妄想レベルの話だとは思うが、50090系(東上ライナーで使ってる2WAYシート車)の
>2連バージョンというのをどこかで読んだ気が
>てか4ドアだったら基本部分は通常の通勤車と共用できるから、
>>>493氏のいう2WAYシートにしろ、はたまた通常の固定セミクロスにしろ
>まだそっちのほうが可能性なくない?
快速・区間快速を廃止しないのなら、4ドアがいいと思う。
仮に分断する場合、新栃木以北で4ドアは過剰だと思ったが・・・
脱線しそうなのでこれ以上はしません。
>仙山線で普通に走ってるんだから、冬季の積雪量以外ほぼ同条件の板谷峠でも問題ないかと
701-5500は板谷峠にも対応してるけど、現状では営業運転ではその区間を走っていない。
何か別の問題があるのかも。
>>494 >>496
>予想とはいえ、同じタイプの車両がいない豊田に導入しても訓練車としての意味なくないか?
>訓練車兼用はなくして、かつてのシャトル舞浜のような純粋なJT的観光電車として
>割り切るのはありかも?
今は亡き四季彩は、103の訓練車置き換えの名目もあった。
四季彩引退以降も、青梅市と奥多摩町が観光車両の導入を要望しているらしいけど、束は189の臨時快速で対応している。
今、253に余剰が生まれ、豊田や長野に211が来て115を置き換えるとなると、訓練車も置き換える必要がある。
足回りや運転台操作など、両者は共通部分が多く、115の訓練車置き換えの名目で、観光車両にするのはいかがだろうか。
498:名無し野電車区
10/02/05 02:26:17 9odCgHJI0
長野のとある会社が253系を買ったらしいが・・・
499:名無し野電車区
10/02/05 09:17:02 2+kgQLpv0
しな鉄か!!!
500:名無し野電車区
10/02/05 09:31:47 LDVOJU1K0
で、豊田の115は計画通り211に置き換えられるの?なんかいろんな噂が立ってるけど
501:名無し野電車区
10/02/05 10:24:59 DBBHgyN50
まあ長電はラッシュ不向きな253買わないだろな
B特急があるし
502:名無し野電車区
10/02/05 11:05:39 wu7FTWov0
>>500
高崎に帰って、115系を置き換えるとか?
503:名無し野電車区
10/02/05 11:21:11 O7ezlNrA0
253は一編成ぐらいは臨時用とかで残るのかもな
東直用はともかくw
211は115置き換えより107置き換えのほうが向いてる気がする
大半がロングだからせめてクハだけでもセミクロじゃないと。
504:名無し野電車区
10/02/05 11:28:12 wu7FTWov0
>>503
禿同。
豊田115だって、一応セミクロスなんだから、ロングばっかりになったら、
特に高尾以西の客から不評を買いそうだ。
505:名無し野電車区
10/02/05 11:51:40 bjbEMP3x0
プリウスの回生→油圧ブレーキの不具合は問題になったけど電車はだいじょぶなの?
506:名無し野電車区
10/02/05 11:57:42 WjD3H7sB0
>>504
それは改造すれば済むことでしょ
507:名無し野電車区
10/02/05 12:03:41 oVp+IHMN0
>>505
昔の電空切替は切り替えてるのがわかったけど、今の純電気なんか全然わからんな。
当たり前だけど。205と211はわかるな。埼京205は酷いのがある時がある
508:名無し野電車区
10/02/05 12:30:52 mVA3ReHk0
>>505
どうなんだろうね…。
その前に、鉄道は、閑散区間だと、回生失効しちゃうんだよね…。
それなのに田舎に回生ブレーキ車入れる必要あるのかな…。
509:名無し野電車区
10/02/05 12:39:28 O7ezlNrA0
URLリンク(up.2chan.net)
510:名無し野電車区
10/02/05 12:41:08 P00fL6ec0
>>508
E911が上手く行ったらローカル用には電池載せたりして。
E231やE233が地方転属になる頃にはその方が改造もメンテも楽になってたりしないかね。
511:名無し野電車区
10/02/05 12:49:52 MDe0erZW0
>>509
一瞬、上越線の水上駅だとオモタ
512:名無し野電車区
10/02/05 16:56:42 kSaBS4UbP
>>487-488
200は更新する(特にVF化する)なら、それなりに使うと思うぞ?(20year弱くらい)
もし長く使わないなら、房総209も(ry
>>490-491
205-5000同様のIGBTは、在庫がない可能性も考えられるお。
逆にE259(E233)同様になるのか、または701更新車(E721)と同じようになるのかは分からんが。
513:名無し野電車区
10/02/05 17:13:55 4TIdSlpr0
>>512
いや、在庫はあると思われ。
実際東洋IGTBを積極的に採用する京成の3050形でも205系5000番台と同じ音のものを使ってるし。
まあ種類は違うかも知れんが・・。(ちなみに日立IGBTの在庫が・・という意味で言ってたらスマン)
514:名無し野電車区
10/02/05 17:21:47 4TIdSlpr0
連投スマン
ほとんどスレチだが、少し気になることが書いてある。
(15ページ目)
URLリンク(www.shinanorailway.co.jp)
3)老朽車両の更新
現状分析
169 系車両4 編成12 両は製造から40 年以上経過しており、修理部品の調達も困
難となっている。
一部車両において、冷房設備がJR東日本の基準に適合していないため、JR区
間において使用制限が生じている。
車両の老朽化が進み、新造に近い大規模な修繕が必要となっている。
戦略
車両更新により円滑な列車運行を確保する。
2 ドアから3 ドア化により乗降性を向上する。
乗車定員の増加により、多客時(ゴールデンウィーク、夏期、年末年始等)の輸送
力を増強する。
JR区間(篠ノ井~長野間)に乗り入れるため、JR東日本と同等の仕様の車両を
導入する。
経営圧迫を回避するため、中古車両での更新を行う。
施策
中古車両で平成24 年度以降の更新を検討
これって211系を買うってことかな?(荒れたりしないか心配な点もあるが)
515:名無し野電車区
10/02/05 17:22:30 kSaBS4UbP
もう一つ言いたかったのが、205-5000用のIGBTは今となっては時代遅れ臭がするんではないか、と思ってたんだけどね(´・ω・`)
516:名無し野電車区
10/02/05 17:43:07 WjD3H7sB0
>>514
211系とE127系しかその条件を満たす中古車は無いな
517:名無し野電車区
10/02/05 17:56:17 WjD3H7sB0
205系5000番台のインバータは、
東洋電機が世界初の速度センサレスベクトル制御方式を実用化した製品
ということらしい。
ソースは鉄ピク
518:名無し野電車区
10/02/05 18:02:30 QSjT7Jex0
>>516
E127が行ったら、余計経営を圧迫しそうな気がする。
故障が多い、事故が多い(JRが悪い訳じゃないが。)とかで1本(V3)新潟でブルーシートかかったまま
放置されてるわけだしな。
それに、東が簡単にEを冠する形式を手放すはずはない。
手放すなら国鉄形式の211系だろ。
519:名無し野電車区
10/02/05 18:08:44 0EfBWE/OP
>>518
軽自動車?との事故で盛大に燃えたV3は流石に復帰無理だろ
520:名無し野電車区
10/02/05 18:13:24 5UVoCa/A0
シナ鉄、束海の119あたりでどうなの?
最高速度伸びないけど・・・束区間の入線実績もあるし
211はまだ運転台付電動車の出物はないかと・・・
521:名無し野電車区
10/02/05 18:19:10 NqJHytOd0
東海の119系もまだ出ないよ。
522:名無し野電車区
10/02/05 18:19:42 O7ezlNrA0
115系をもらえばいいかとw
523:名無し野電車区
10/02/05 18:26:47 4TIdSlpr0
>>518
V3って台枠が逝っちゃったから復帰は不可能に近いって聞いた。
例の火災で台枠などが溶けたからと思われる。
ただし青661と同様の方法で修復すれば復帰は不可能なことではないらしいけど・・。
>>520
つ高崎
あと119系は買う確率は少し低いんじゃないかな?
乗り入れ実績があるといっても諏訪地区の富士見~辰野と塩尻までだし。
しかも115系や211系とは構造が似ているわけでもないし、
>JR東日本と同等の仕様の車両を 導入する。
524:名無し野電車区
10/02/05 18:27:46 lWUxN8UE0
山手はあと10年はE231でいいよ
525:名無し野電車区
10/02/05 18:45:11 kU5CL6Sh0
>>523
>つ高崎
貧乏しな鉄ですら169をあきらめてるってことは高崎も107がそろそろ機器の調達が厄介になってるんじゃないのか
211をさらに召し上げなんて…高崎ならいいのか高崎なら。
そんなら211置き換え時に107と115もE233-3000 の5連で置き換えて終日5連で走らせるぐらいでもいいだろうに。
526:名無し野電車区
10/02/05 19:06:46 3VU1wJDf0
しなの鉄道の169系置き換えは、幕張からの211系の転用で捻出される豊田の115系ではないかねぇ
211系その他の車両がこの数年のうちに他社に譲渡が可能となるほど捻出されるとはとても考えられん
527:名無し野電車区
10/02/05 19:11:46 1C6qwCAw0
甲府近郊の3連運用を長野持ちにした上でトタ115はE233に置き換えという気もする。
長野は211ね
528:名無し野電車区
10/02/05 19:16:08 zN3vXW/D0
205あげます
529:名無し野電車区
10/02/05 19:18:17 4TIdSlpr0
>>527
残念ながら既にトタ115は211系置き換えで確定している(もちろんソースは鉄道ファンの内部の人が書いた記事)。
とは言え甲府近郊(というより立川~小淵沢)のほとんどはナノC編成が担当だが・・
>>526
可能性は高そうだな。
530:名無し野電車区
10/02/05 19:18:50 mVA3ReHk0
>>527
小淵沢から高尾までは、E233にするってことか…。
でも、そうすると、面倒くさそうだけどね…。今でも、中央線の高尾以西は、豊田と長野の運用が複雑に混ざっているし…。
531:名無し野電車区
10/02/05 19:20:01 lWUxN8UE0
169を115で置き換えなんて、まるで昭和だなwwwwww
532:名無し野電車区
10/02/05 19:24:47 0thagkE80
>>526
豊田の115系って300番台だからその場凌ぎにすらならんぞw
533:名無し野電車区
10/02/05 19:35:44 WjD3H7sB0
長野の115系しかないってことか?
534:名無し野電車区
10/02/05 19:42:49 3VU1wJDf0
>>532
足回りの更新(リニューアル)を受けてる編成を購入すればその場しのぎ程度にはなるだろ
535:名無し野電車区
10/02/05 19:45:05 1gmPRbnH0
>>492>>497
快速は廃止。
536:名無し野電車区
10/02/05 19:56:28 +kBV836C0
シアール隊
URLリンク(www.akishima-rugby.com)
537:名無し野電車区
10/02/05 20:05:01 kU5CL6Sh0
>>534
そのばしのぎすぎるが今のしな鉄ならありえそう、115でしのいで211でも待たば良いかも
115でしのいで東急を待ってるとかどっかであったけど、いくら長電がメンテするといってもJR直通してる以上8500待ちなんてことはないよな。
>>536
これ↓だろ、うっかりふんじまったじゃねぇか
|┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
|┃ i:::::::イ `> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-}
ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ
|┃ ノ// |:、`{ `> .:: 、 __ノ
|┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从
|┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
538:名無し野電車区
10/02/05 20:14:41 Es7CDvqG0
今さら115系もらうんだったら、東海が115-1000を潰す時にもらっていそうだが。
539:名無し野電車区
10/02/05 20:21:02 RI6BZGF00
>>527 >>530
豊田はE233に統一して、中央東線は東京~大月、大月~小淵沢、小淵沢~松本で分断
が妥当だな。
540:名無し野電車区
10/02/05 20:23:44 4TIdSlpr0
>>538
冷房装置がJR東日本のと違うのと方向が違うのが影響したんじゃね?
JR東日本の115系(N2)の場合は
←松本 長野→
クモハ115-1084+モハ114-1190+クハ115-1229
一方で今は廃車になったJR東海の115系(S1)の場合は
←松本 長野→
クハ115-1040+モハ114-1053+クモハ115-1039
他にも冷房装置がAU75ではなくJR東海標準の奴である点や、JR東海自体がそれ(譲渡)に関して消極的だからという理由もある。
541:名無し野電車区
10/02/05 20:27:08 4TIdSlpr0
ごめん、頭がぼけてる。
>冷房装置がJR東日本のと違うのと
は無視してくれ・・orz
後半に書くつもりだったところを間違えて前半に書いてしもうた。
542:名無し野電車区
10/02/05 20:45:12 tkbvEqKe0
>>537
東急の車輌だと伊豆急が熱海に普通に乗り入れてるからJR側は問題なしかな。
543:名無し野電車区
10/02/05 20:57:50 I7uRbKck0
>>542
115でつないで8500導入でも問題ない…まさに伊豆急、あっちは8000だけど。
544:名無し野電車区
10/02/05 21:07:34 4TIdSlpr0
>>542
そりゃ伊豆急は東急の子会社だからな・・
しな鉄と訳が違うと思うぞ
545:名無し野電車区
10/02/05 21:17:49 B0ygoRb/0
てか、シナ鉄が軟弱すぎるwwwww
西を見習えよ
クハ103-1とか113系初期とかまだ生きてるのに40年ぐらいでガタガタ言うな
てか、長野地区の置き換えのときにしRと同時購入が長い目で見たらいいんじゃないの?IGRとか青い森なんか701だし
今からボロ買っても金の無駄
546:名無し野電車区
10/02/05 21:21:38 4hgVsI5g0
一旦ボロに手を出すと新車導入と大して変わらない周期で延々とボロを買い続けなければならなくなる。
秩鉄が典型例かな。
547:名無し野電車区
10/02/05 21:24:20 Zc6UR+jB0
>>505
ここは鉄道車両のスレだけど、貴方は判ってる? だいじょうぶなの?
豊田の話してんの? トヨタの話してんの?
548:名無し野電車区
10/02/05 21:24:30 0EfBWE/OP
103・113は遅くまで造ってて互換部品も多いのが効いてるんだろうな。
549:名無し野電車区
10/02/05 21:31:10 3VU1wJDf0
>>545
しなの鉄道の169系は国鉄時代の1985年頃に特別保全工事(当時の2全検=8年程度の延命を想定)を
実施したあと、特に延命工事などは実施されないまま今年で25年程度経過する
JR西日本でも同レベルの車両は既に置き換えが進められているし、クハ103-1などは延命N工事
(当時の2全検=12年程度の延命を想定)を1990年頃に受けているので、しなの鉄道の169系と比べれば
まだマシな状況
550:名無し野電車区
10/02/05 21:36:19 Es7CDvqG0
酉も古いのが残っているけど、113-3800も115-550も無くなり、クハがほとんど。
それに対しシナ鉄の169は電動車も同世代だから、電装品の老朽化が厳しいと思われる。
551:名無し野電車区
10/02/05 21:44:02 qU+BnOyH0
作るのが一番だと思うけどなぁ・・・。
552:名無し野電車区
10/02/05 21:46:33 Y5KCvBsY0
>>540
向きは関係ないだろう。編成全体を方向転換したらいいわけだし。
JR東から西に行った103系も譲渡のときに全体を方向転換したしね。
>>549
細かいことだけど、クハ103-1は昭和57年に特別保全工事を受けて以来延命工事は受けていない。
クハ103-2は特別保全工事も受けておらず、今まで延命の工事は全く受けていない。
今残っている103系の初期車の大半は延命工事を受けているのはたしかだけどね。
553:名無し野電車区
10/02/05 21:54:54 U86gIPSt0
現在のしなの鉄道169系がJR東より譲渡される際、いわゆる更新車は除かれたわけだが、
JR東に残った更新車の方が先に廃車されてしまったのは皮肉だな。
転属車も含めてこんな例がよくあるが、いつも不合理に思えてならない。
554:名無し野電車区
10/02/05 22:08:59 DWFBqgOe0
まあ、中古のバッグを10年使う人もいれば、
新品のバッグを3年で捨てる人もいるようなもんだよ
555:名無し野電車区
10/02/05 22:15:32 3VU1wJDf0
>>552
ありゃ、そうなのか
そりゃ失礼
556:名無し野電車区
10/02/05 22:16:22 vuNU0oEj0
>>553
「状態の悪い&検査切れの近い&非更新」を譲渡車に選定、
単にしな鉄イジメしただけだろ。
557:名無し野電車区
10/02/05 22:17:56 bBaUbyoR0
>>505
亀レスだけど103系全盛の時に201系を投入時
ブレーキをかける時に回収ブレーキが低速で失効して機械ブレーキに切り替わる時に
空走時間が多すぎてオーバーランが多発
558:名無し野電車区
10/02/05 22:22:11 VqZUdu160
>>556
JRって、そういうとこがあるから嫌われてるんだな。
法律で地方私鉄を救済することを義務付ければいいのに。
559:名無し野電車区
10/02/05 22:24:49 zN3vXW/D0
長野厨は嫌われてるって
560:名無し野電車区
10/02/05 22:25:35 kSaBS4UbP
253系と651系はどっちが使い勝手よい?踊り子等置き換えの観点で。
>>487-488
それに253の次に来る、東武直通用の車両が今のところ見当たらない。
当分先まで使うと予想。
561:名無し野電車区
10/02/05 22:25:50 PpdGPsqU0
鉄道ファンで内部事情を色々お漏らししてる人は何者?仕事?マニア?
>>527
トタから6連で甲府に行き3連ずつに分けて運用してまた6連でトタに帰ったりと頻繁に分割併合してるから無理かと
562:名無し野電車区
10/02/05 22:28:28 EEr37m/A0
>>558
JRのやり方は悪質としか思えない
せめて、譲渡するなら輸送費用とそれに掛かる人件費までにして欲しい
JRに対し減税しているのだから、国はそこら辺厳しくするべき
563:名無し野電車区
10/02/05 22:30:01 zhCiMngU0
>>558
文句があるならJRから貰わなきゃいいだけの話。
>>560
将来の縦貫線見込めば651かもね。常磐伊豆の復活w
564:名無し野電車区
10/02/05 22:38:37 QmVWAbxW0
しな鉄が買うのは新潟の115かもしれんよ。
来年の中頃?には新潟向けE129が出てくるらしいし、
新潟の115なら1000番台のリニューアル車も多いしな。
565:名無し野電車区
10/02/05 22:39:17 keaNTCmqi
>>563
おい、JRのために地方が第三セクターになってるんだぞ。経営支援は義務付けるべきだ
566:名無し野電車区
10/02/05 22:42:18 wlANKaUS0
>>563
だよなあ。
JRが嫌なら東急1000系を貰っても良い訳だし。
それに元東急車の東路線乗り入れは伊豆急8000系の先例もあるし、長野支社も断れないだろ。
567:名無し野電車区
10/02/05 22:47:35 ZAnTRzKR0
>>420
>そんなことするよりなら、盛岡支社と秋田支社の今のままでおくのが一番いい。
北東北は秋田支社に一本化した方がいいような気がする。
568:名無し野電車区
10/02/05 22:56:44 QmVWAbxW0
>>545
IGRの701は自社発注車よりJRから引継いだ車両の方が多い。
しな鉄と違ってタイミングが良かったんだよ。
569:名無し野電車区
10/02/05 22:59:09 Y5KCvBsY0
>>563前半
同意。更新工事だってJRにとってみれば自分のお金で今後も使うために整備したわけであって、
せっかく費用をかけて整備した車両をわざわざ他社に譲り渡したくはないもんな。
それはJR東に限ったことではなく、JR他社や大手私鉄だって
中小私鉄や海外等他社に譲り渡すのは自社で使い古して不要になった車両だしな。
570:名無し野電車区
10/02/05 23:00:13 4TIdSlpr0
というより
東京~高尾・高尾~小淵沢・小淵沢~松本の運用に分けろっていうバカもいるな。
小淵沢駅はまずホームの構造の都合上全ての運用を分けるのはほぼ不可能に近い。
出来たとしても数分以内に折り返したり一旦富士見駅か日野春駅に疎開しないとマジでパンクする。
5番線を使う手も一応あるが、1・2番ホームとの距離が少し離れてる関係で不便になるのは間違いないな。
ちなみに4番線は小海線用だからまず無理。
571:568
10/02/05 23:01:22 QmVWAbxW0
>>545
あと、長ナノ115の置換えは211だろうから、
一緒に新車導入なんて無理な話。
572:名無し野電車区
10/02/05 23:04:32 QmVWAbxW0
>>569
同意。
2002年ぐらいに169の更新車が廃車になった時に
しな鉄が4本貰って4本とも入替えれば良かったんだよな。
573:名無し野電車区
10/02/05 23:05:50 3TG3I5KB0
>562
爆笑w
574:名無し野電車区
10/02/05 23:06:23 2k3WrCbr0
しなの鉄道ってJR東日本を親の敵のように悪し様に罵るから好きになれない。
575:名無し野電車区
10/02/05 23:08:02 2+kgQLpv0
殺伐としてるな
576:名無し野電車区
10/02/05 23:11:50 4TIdSlpr0
>>572
意味ないと思うのは俺だけ?
つーか長野ネタと新潟ネタって何で荒れやすいの?
俺
577:名無し野電車区
10/02/05 23:12:42 U86gIPSt0
いつも疑問に思っていることだけど、例えば113系2000番台等のシートピッチ
拡大車をどんどん廃車にする一方で、若番の非拡大車がなおも現役なのはなぜ
だろう。諸事情はあると思うけど、マリでは現時点で2000(1500)番台に統一
されていても良いはずだと考えるのは普通ではないか?モトやトタ、ニイの
115系についても然り。
かつて、南チタに113系がオール新製車で配置されたにもかかわらず、ほどなく
新旧ごちゃ混ぜに組成されてしまったのを覚えている。このようなばら撒きは
しても、あまりかき集めはやってくれないんだよね。