10/03/09 13:40:11 Ljo+HEtz0
>>829
10000系は今日みたいな日、空転しまくりで遅れるから嫌なんだよ。
30000系や50000系なら、ちゃんと加速するだろう？
北千住～浅草なら遅れたって、すぐ取り戻せるし、北千住以北の急行区間ならあまり停まらないから空転しないし。
835:名無し野電車区
10/03/09 13:47:07 bHEDibZQ0
>>834
それはそれで東上線のことしか考えていないと言われるだけ。
10000だってもうすぐリニューアルだろ。
836:名無し野電車区
10/03/09 16:05:27 6ZXrsvDJ0
本線は浅草駅（）笑があんな状態だから地下直を優等に回すしかないんだよな。
東上民としてはかなり贅沢な使い方だとおもう。
何が言いたいかっていうと長い複々線が羨ましい…
837:名無し野電車区
10/03/09 16:39:24 dtxMIwVE0
>>836
複々線が長くたって 急行線の速度が遅すぎるから意味ないです
838:名無し野電車区
10/03/09 16:54:54 btWJpCzP0
あの複々線は速度じゃなくて本数優先だろ
あれのおかげで平日朝の7:30～8:30に上下で70本以上の列車がさばけるのだから
意味はあるだろ
839:名無し野電車区
10/03/09 17:33:50 dtxMIwVE0
速度を上げれば 運転本数も増やせるのでは?
840:名無し野電車区
10/03/09 17:34:18 bq4BDmuK0
>>836
()内に文字入れられてないぞw
10000系は今日みたいな日、空転しまくりで萌えるな～
841:名無し野電車区
10/03/09 17:41:54 Vg18FoasO
50000系列もなかなかw
本線の50050乗ったんだが自動放送内容は東上と違う気がするんだが既出？
携帯電話の定型文の英語が本線はcell phoneだが東上はmobile phoneだったような…。
842:名無し野電車区
10/03/09 18:12:59 lseqvSm10
>>839
速度を上げたダイヤを組むと、今日のような空転日やアクシデントで遅れたときに
回復できなくて泥沼の遅れになりそう。万くんが引退するまでは無理じゃないの。
843:名無し野電車区
10/03/09 18:15:10 3P4cMlgR0
>>839
また単純なことを言い出すんだな
844:名無し野電車区
10/03/09 18:43:58 s/sPXFPv0
モハ車とサハ車の比率を変えることである程度、空転は抑制できるんじゃないの？
（京王井の頭線が空転多くて、比率を見直したらしい。）
東武は、1:1だから、全系列で空転するんじゃないの？
845:名無し野電車区
10/03/09 19:45:01 4qq0SI7u0
>>830
今夜みぞれの中9151F各亭に乗ったが空転せずグイグイ加速。
やっぱVVVFがいいな。
846:名無し野電車区
10/03/09 21:12:20 hLXzUaZG0
定期的に湧く30000転属話やめてくれ。
一番嫌なのが本線50050投入→30000東上転属。
3セク顔の30000はやっぱり本線がお似合いだよｗ
847:名無し野電車区
10/03/09 21:42:14 aBc6hyeG0
なんで何かしら理由つけて30000に絡んでくるんだろ…
848:名無し野電車区
10/03/09 22:43:30 l1tRobVb0
30000系の東上転属は、10両を組みやすい点でやり易いと思う。
しかし、30000系は東上線での使用経験がないので、
本線の乗務員を東上線に異動させないと使えないだろうな。
50050系も、いまのところ最大２編成だし。
東上線のATC化後、東上線から本線へ10000系が呼び戻されるときがやってくるだろうな。
849:名無し野電車区
10/03/09 22:47:58 5XtDL1/T0
日本語でおk
850:名無し野電車区
10/03/09 23:02:11 gw4HdGK20
太田
ポイント不転換発生
851:名無し野電車区
10/03/09 23:07:07 j+92WMVL0
8112FをVVVF化すりゃいいのに。
852:名無し野電車区
10/03/10 00:48:11 biYBXtJ40
雪で相当遅れてます。
853:名無し野電車区
10/03/10 06:53:52 ymICjSMb0
3万系転属厨は東上厨を装う、本線厨でしょう。
東上ネガティブの要因の一つだし、そもそも、本線の使い古しを欲しがる人なんか誰もいないですよ。
いいかげんにして欲しいよ。
854:名無し野電車区
10/03/10 07:54:55 CfFRz1W40
本線のお古とかその点はどうでもいいが、
わざわざ形式増やしても面倒なだけだろ。
855:名無し野電車区
10/03/10 09:52:48 8VU7nePL0
>>845
9050系って1991年の登場？
初期のVVVF車でもさすがだよね。
加速度も高いし。
10000系も10050系から9050系と同じVVVF採用してれば良かったのに。
10050系単独運用なら加速度上げられるようにして。
856:名無し野電車区
10/03/10 09:54:40 YK//65C00
>>855
9050系は9151F,9152F共に1994年製。
9151F 東急車輛製造 1994.11.25落成
9152F アルナ工機製造 1994.9.25落成
857:名無し野電車区
10/03/10 10:30:57 PIm4lk+u0
>>837
伊勢崎線沿線から東上線沿線へ引っ越して来たけど走りは東上線の方が上だね
858:名無し野電車区
10/03/10 11:07:34 BumI5I3L0
どんだけ東武が好きなんだよｗ
次は野田線沿線に引っ越してレポヨロ
859:名無し野電車区
10/03/10 11:28:02 8VU7nePL0
>>856
おぉ、早速のレスありがとう。
91年にしてはインバータの音が違うと思ってたんだよね。
東急1000系や名鉄3500系と似てる。
860:名無し野電車区
10/03/10 13:10:39 2VQ2+IFIO
9050兄弟も2014年には20年目か。無印9000系ともども近いうちに下回り更新の時期にかかりそうだな。
861:名無し野電車区
10/03/10 17:39:33 8VU7nePL0
>>860
その前にスペーシアだな。
同期の785系は既に換装済んでるし、京成のAE100はどうなるのかな？
3400みたいに通勤車に更新か？
862:名無し野電車区
10/03/10 17:41:20 S0jmLIJJ0
スペーシアは251系とブルーリボン競ったんだよな
あっちはやや古いシステムの添加界磁励磁
いまの爆音インバータも嫌いじゃないｗ
863:名無し野電車区
10/03/10 17:56:21 CfFRz1W40
>>861
横浜市営3000S形みたいに部品を一部流用した程度になりそう。
864:名無し野電車区
10/03/10 18:51:45 8VU7nePL0
スペーシアのような初期のインバータ音も、つりかけ同様聴き納めになる日が近いと思う。
865:名無し野電車区
10/03/10 22:23:20 i8goaLsg0
>>859
9050は20050の音を少し間延びさせた音そのもの…
機器自体は同じみたいなのでMT比の関係なんかね。
10050にMT比1:1のままで9050と同一のVVVFを載せても、空転は少なくなるだろうが
通常の加速度はかわらないかもよ
866:名無し野電車区
10/03/11 01:00:46 T7tnzJLv0
東武で車両性能試運転ってなにやってんだ？
867:名無し野電車区
10/03/11 04:19:02 LZedmYfQ0
あ
868:名無し野電車区
10/03/11 11:35:26 A4djvB9YO
>>848
お前には試運転って言う概念はないのかよ
869:名無し野電車区
10/03/11 12:55:49 8e238JXb0
>>859-864
10080系みたいにインバータ換装はあるのかな？
スペーシアも今年5月で第1編成は20年だし・・・
870:名無し野電車区
10/03/11 14:02:07 ITVM6NVX0
この前春日部でスペーシアを見たが、並の特急とは貫禄が違うな。改めて感じた。
グラマラスな車体断面、プラグドア、造形が良いよ。
お鼻のシールはいただけないな。せっかくのお顔が台無しだ。
もう２０年か。鮮烈にデビューしたのがついこの前のようだ。
おおっと、歳がばれるな。
871:名無し野電車区
10/03/11 17:45:24 v+f4O+5/0
10080を試作した時、東急では既に9000系の量産してたんだよね。
10080を1年くらい試験して、その間増備が必要なら10000系8コテの中間に組み込んだ2両みたいに10000系仕様で増備し、
10030系は最初からVVVFにしてれば東急9000系くらいの性能は出せたのに。
10030系、10080系合わせて368両も造っちゃったから、本線、東上線から8000系がなくなっても
10000系統がダイヤの足かせになっちゃう。
10000系初期車だけなら京王7000系みたいにVVVF化改造できたのに。
200両以上のモーター車改造するのは費用対効果で問題だもんな。
おっと、その前に10000系登場時だって東急では軽量ステンレスの8090系があったんだ。
アルナが造れないからコルゲート付きで出たんだっけ。
8000系マイナーチェンジ時くらいに10000系造ってれば、VVVFが安定してから
満を持して新型車を造れたのにね。
それか、10050系の時に30000系にしてれば良かったかも。
872:名無し野電車区
10/03/11 19:05:03 QjR2tw6f0
10050系でVVVF量産化しておけばよかったんじゃない？
車体はそのままでいいけど。
873:名無し野電車区
10/03/11 19:20:14 v+f4O+5/0
>>872
30000系と連結する2コテは、ほとんど10050系だしね。
京王8000系のように、高加速スイッチの切り替えで加速度上げられるようにすれば良かった。
10050系と京王8000系、西武6000系は同期だから。
874:名無し野電車区
10/03/11 23:08:13 7IJShq8K0
>>871
その案の通りにやってたら、今頃はまだ5000系列が残っていて
8000系も全車両健在だったかもしれないね。
…模型買う感覚で語られてもなぁ
875:名無し野電車区
10/03/12 00:11:35 kXRSYgvZ0
10000と併結できる事が大前提だったから、
30000の投入が遅れたんじゃねえか？
10050でVVVFにしてたら、10080みたいに性能殺して
投入する事になってただろうよ。
876:名無し野電車区
10/03/12 00:37:43 su0eU2JD0
10030(10050)を増備してたころは非冷房の3000系列、2000の置き換えを急いでたし、
同時に1800の置き換えもやってたしVVVFで大量増備なんて無茶やな
877:名無し野電車区
10/03/12 08:40:28 bTWm6oXa0
>>871
模型買うより気楽だよ。
書き込むにはタダだからね。
みんなが反応してくれてうれしい。
878:名無し野電車区
10/03/12 08:47:17 VmBhOneM0
GTOインバータ車を大量に増備しても10数年で機器ダメになるからな
界磁チョッパのほうがマシ
879:名無し野電車区
10/03/12 09:08:58 GVGSFXeG0
>>878
界磁チョッパもＧＴＯサイリスタを使っているわけだが。
容量ははるかに小さいが。
880:名無し野電車区
10/03/12 12:28:32 nqyvqbth0
北陸号廃止
881:名無し野電車区
10/03/12 13:24:56 jycuGorM0
>>878
10050系がVVVFで登場してても性能を使えず、もうすぐ機器更新か。
ある程度車体更新が進んだところで、一気にVVVF化するかもしれないな。
でも、8000系も最後まで足回りはいじらなかったからなぁ。
6050系は両数的に6030系でもよかったんじゃない？
そうすれば、野岩車は6080系、会津車は6090系。
882:名無し野電車区
10/03/12 19:17:40 5R6hCmCR0
雨の日の絶賛空転祭りｗとかを見ていると、やっぱVVVFにしといた方が良かったんじゃ…
とか思うけどしょうがないよなぁ…
東武の場合車両数膨大な上に、イラネー区間抱えこんでんだから
883:名無し野電車区
10/03/12 19:20:45 11peJ1OD0
最近9151Fが地下鉄運用から離れて下記の運用（平日）で東上線内を運転されている
3210 準急 森林公園7:21-池袋8:31
1019 急行 池袋8:37-小川町9:56
1034 急行 小川町10:20-池袋11:32
3325 準急 池袋11:43-川越市12:21
3334 準急 川越市12:35-池袋13:15
1047 急行 池袋13:21-小川町14:36
1062 急行 小川町14:56-池袋16:08
3215 準急 池袋16:30-森林公園17:38
3220 準急 森林公園18:06-池袋19:15
1091 急行 池袋19:20-小川町20:35
1106 急行 小川町20:53-池袋22:10
1247 急行 池袋22:17-森林公園23:15
884:名無し野電車区
10/03/12 20:47:09 VmBhOneM0
東武車は１系列で複々線区間から1時間1本の超閑散区間まで守備範囲広いからなぁ・・・
885:名無し野電車区
10/03/12 22:43:59 Un0+Emi90
今年度から8000系置き換えを本格化して欲しい
出来れば今年度から10編成投入して
数年以内に8000系と9000系試作編成を引退して欲しい
それが終れば本線に新車60000系（仮）を投入して10000系列を野田線に転属させ
野田線の8000系を全て10000系列にして欲しい
886:名無し野電車区
10/03/12 22:49:41 Sce+FCNE0
ウゼェ・・・
887:名無し野電車区
10/03/12 22:52:05 3jDr75Jb0
>>885
野田線に10000系は転属しません。
50000系の6両固定を導入します。
･･･って中の人から聞きました。
888:名無し野電車区
10/03/12 22:52:39 kwwB5dPY0
ウゼェ・・・
889:名無し野電車区
10/03/12 23:02:30 Un0+Emi90
今月の館長殿の話で今年の新車投入がわかるでござるな
890:名無し野電車区
10/03/12 23:21:02 78SvEDWv0
この先しばらくは
野田と東上には新車投入
伊勢崎日光では車両修繕
・・・という流れが続きそうな気がする
891:名無し野電車区
10/03/13 03:11:20 ieWgy9A00
>50000系の6両固定
仮にあるとすれば、将来的な南北・埼玉高速乗り入れを視野にした編成か？
変電所の回生対応工事なども本格化すれば新車や10000系などの転入も考えられる。
兎に角>>889で出たとおり館長さんの講演会でどういう話が出るか気になる所。
892:名無し野電車区
10/03/13 06:50:17 pTsC3lsO0
>>887
[50000系の6両固定を導入します。]新車入れたいって言ってただけだしすぐには導入されないしね。早くても東上が導入終わればの話でしょ
893:名無し野電車区
10/03/13 06:54:11 xD5MIwUo0
他の会社なら、東上に10Rの新車投入。
8000系は廃車、10030系6R+4Rは、野田やその他線区に転属でしょう。
894:名無し野電車区
10/03/13 08:16:44 t/jG6oTQO
他の会社って…東急くらいだろ、8000の廃車を除けば
895:名無し野電車区
10/03/13 08:46:20 OYSuotWJ0
>>891
小菅帰りか?
そんな話とっくに流れてるぞ
896:名無し野電車区
10/03/13 09:12:34 1VA9pp/y0
東上スレを見たんだが、
4/10～51005Fが甲種輸送されるらしい…
来年度は東上に大量投入か？
897:名無し野電車区
10/03/13 09:36:10 9FzMWoQd0
>>890
10連2本くらいはあるだろ
898:名無し野電車区
10/03/13 12:28:59 EX7LaBuqO
>>875
分割運用のない東上線に集中投入していれば、
もっと早くVVVF採用できたと思う。
>>881
京王8000どころか東急9000すらまだインバータ寿命きてないぞ、
仮に10050がVVVFだったら京王8000タイプの日立GTOになってたろうな。
あれは私的に好きなんだよね。
899:名無し野電車区
10/03/13 12:40:55 fQvR/Li30
月イチペースで2010年度は120両の50000系を東上線に導入かも。
900:名無し野電車区
10/03/13 12:52:51 xtLy3QmH0
>>899
月イチはさすがにないだろうが、年間５～６本の導入でも
ＡＴＣ運用までにはワンマン除く8000が全て東上から淘汰することが出来る。
901:名無し野電車区
10/03/13 17:56:04 Glr139KE0
>>898
9000系のAFEチョッパは制御機の値段が高かったらしいから、東上線地上運用への導入は無理だったとしても
9050系になってからはメンテナンスまで考えたら界磁チョッパに比べて有利だったと思う。
10000系列の投入は本線だけにして、東上線に9050系の地上車を投入してたら
もうすぐ高加速車に統一されてただろうな。
902:名無し野電車区
10/03/13 20:31:51 3816ytCB0
４８５系東武線には知らせようぜー
903:名無し野電車区
10/03/13 21:01:11 ZFl1mJIS0
>>901
そこが会社ごとの考え方の違いなわけで。
新京成・近鉄・東急あたりは、メンテナンスなどのランニングコストも考えて
早くからVVVFに切り替えていたけど、東武はイニシャルコスト重視で
界磁チョッパのままだったのだから。
その当時だと、地上設備を増強しての輸送力増強・所要時分短縮を
考えていた頃だろうから、VVVF車にしていても地上線専用車両は
高加減速車にしてなかったかもしれない。
904:名無し野電車区
10/03/13 21:15:23 w13SPFNP0
>>891
埼玉高速鉄道線直通構想はさいたま市は中止宣言をしたけど
変電所の改良工事はやるだろうけど
やらないと8000系全廃＝廃線になるな
>>892
優先順位を考えると自然の流れと言える
>>896
確か後50000系を最低でも13編成投入せなあかんと聞いた
9000系試作編成も置き換えも視野に入れると追加1編成
>>898
分割編成は東上線だとじゃまなんだよな
ラッシュ時に個室として新聞読めるから俺は良いけどさ
905:名無し野電車区
10/03/13 22:44:03 t/jG6oTQO
無いに越したことはないが編成に１ヶ所程度なら邪魔というほどのものでもないとは思う
906:名無し野電車区
10/03/14 00:02:41 lhmHNAbH0
>>904
優先順位？自然の流れ？実体と乖離してないか。
野田線の初期車があと２年このままで保つと思うか、あんた。
907:名無し野電車区
10/03/14 00:08:47 uMF5z/HI0
>>904
野田線の変電所改良（回生対応）は既に終わってる
回生車がダメなのは野田市付近での電波障害（確か地上アナログ放送）があるため
地上アナログ放送が終了する2011年7月24日以降は野田線に回生車走らせても大丈夫
第1陣は11602F、11603F
それまでは8000で我慢だろうな
908:名無し野電車区
10/03/14 00:10:25 WDdrK83o0
253購入の件は流れた？
909:名無し野電車区
10/03/14 00:23:57 u9jAqOal0
8102Fの錆汁は、なおったかい?
910:名無し野電車区
10/03/14 00:25:54 kvIl5F9F0
粕壁の24両いつまで放置してんだ？
911:名無し野電車区
10/03/14 01:04:52 seaGzO2L0
>>907
変電所の改良は完了しているんだろうが野田市内で回生ブレーキの影響でアナログTVへの電波障害が出る話は聞いた事がないな…
そもそも野田市内だけが影響を受ける理由がわからんｗ
東京電力の新野田変電所への影響があるとかなら考えられるんだろうが…単純に10000を転属させる余裕が無いだけだろうな
912:名無し野電車区
10/03/14 01:07:27 JnQjA2F00
野田線を意図的に冷遇するための口実だったりして。
913:名無し野電車区
10/03/14 01:21:59 kvIl5F9F0
>>907
うは、自信満々に何言ってんだこいつｗ
アナログ波はどんなノイズにだって影響受けるよ。
電車が走ったくらいのノイズでファビョるなら、
ノイズ対策するか、そんなところに住むなという話。
914:名無し野電車区
10/03/14 10:33:40 /dKKR14L0
>>906
しばらくは東上の後期車に置き換えじゃないか？
915:名無し野電車区
10/03/14 22:41:07 Rx0kvARr0
>>911>>913
>>907はスカラー派でも受信したんだろ
しばらく放っておけｗ
916:名無し野電車区
10/03/14 23:07:15 R4BNH5+u0
野田線に10000系が入らない一番の理由は、七光台の運転士たちが嫌がってるからでしょ？
917:名無し野電車区
10/03/14 23:08:53 lhmHNAbH0
野田線には６０年代製造の車両が２１編成もある。置き換えといっても、東上の
車両は７０年代後半以降製造は６編成しかない。それには８両編成も含まれる。
その６編成が転属してくるとしても、残りの１５編成は新車で置き換えが必要
になるのではないかね。
野田線にも東上線と平行して、年に５編成３０両、３年で１５編成の新車投入が
行われると予想する。願望も多いに含めて。
918:名無し野電車区
10/03/14 23:25:30 iwGNOEsJO
野田に10000は向かない。空転は8000より酷いからな
919:名無し野電車区
10/03/14 23:26:42 A/10r3TZ0
VVVFという言葉をよく耳にしますけど、これがあると性能が上がるのですか？
野田線ですけど、地下鉄直通電車と同じ性能の電車を入れても、全部の電車が統一されるまでに10年は最低かかると思います。
なので野田線には東上線の銀色の電車（地下鉄に入らない方）が行くと思っています。
全部の電車が同じ性能のほうが、ダイヤも組み易いし、壊れた時の部品のストックとかも一種類でいいし。
野田線に行かせることを考えて、VVVFというのに改造しないのかと思います。
920:名無し野電車区
10/03/14 23:30:24 OIwvYkcK0
要するに、漏れが運転できる古い車輌をよこせってことか（ｗ
921:名無し野電車区
10/03/15 02:47:45 KSfTsijX0
でも野田線みたいな路線は、以北などと同様、普通列車しかないし、
過渡期は仕方ないにしても、車種を統一した方がいいでしょうね。
50000系列だとしても、10000系列だとしても。
922:名無し野電車区
10/03/15 07:05:51 rfTGmzKQ0
野田線の車両代替は、
31601F～31615F(高加速モードに固定）
51601F～51627F
でよくね？
923:名無し野電車区
10/03/15 07:48:22 KxPUhifS0
>>922
よくわからんが今の本数のままなら予備1になるぞ
924:名無し野電車区
10/03/15 10:32:20 zgne3R2/0
>>903
その割に9000系や20000系は一番コストの高い方式で造ってるんだよね。
地下鉄以外の民鉄で主回路チョッパを量産したのは東武だけだからね。
しかもメンテナンスコストの高い複巻電動機を使ってる。
他社は地下鉄乗り入れも界磁チョッパで済ませている。
西武も有楽町線乗り入れは当初2000系で計画してたらしい。
運行番号表示窓がその名残。また高M比になっている。
話は変わるが、9000系って日立の出張で森林公園での更新だったのでしょう？
10080系の制御機交換は編成ごと日立に送ったのかな？
東上線の10000系は日立に送って、更新とVVVF化同時にやったりして。
925:名無し野電車区
10/03/15 10:41:25 wwAOhw180
そのコスト高い20000系で毎朝通勤してるよ
926:名無し野電車区
10/03/15 11:21:34 Iugo10on0
>>925
20000系こそ6M2Tなのだから、性能的には界磁チョッパで十分なのだが
東武って、変なところにこだわるよね。
AFEチョッパなら5M3Tでも十分だけど、1Mの制御機造りたくなかったんだろうな。
京急だったら1C12Mの界磁チョッパで済ませそう。
927:名無し野電車区
10/03/15 11:48:35 eBbje1FF0
50000系甲種が4/10ってガセかと思ったらマジかい!!
やけに早いもんだねぇ
928:名無し野電車区
10/03/15 12:33:57 W2L9anFx0
>>924
西武2000の運行番号表示窓っぽいものはデザイン上の観点で付けられただけ（小手指の中の人談）。
4ドアで作られたのは単純に8連化ができない（当時の）新宿線各停の混雑緩和目的に過ぎず
地下鉄乗り入れ云々は一切関係なし。
ちなみにY線乗り入れ車は営団7000に範を取ったフルチョッパ・アルミ車体の完全新規設計で計画されたものの
練馬開業が大きく遅れたことから話が流れ、それに代わる池袋線用車として3000が作られたという経緯がある。
スレ違い失礼。
929:名無し野電車区
10/03/15 13:12:01 Im9+GTKM0
>>928
プラス、西武2000Nもここまで増殖する計画では無かったんだよね。
150両程度の新型車両の地下鉄乗り入れ対応の車両を新規設計する予定だったけど、
流れてしまって結局2000Nの大量増備になったと。
930:名無し野電車区
10/03/15 19:07:52 A000nG8S0
今日31611Fが北千住？まで試運転したみたいね
931:名無し野電車区
10/03/15 21:22:16 Z6xje/kdO
>>924
>地下鉄以外の民鉄で主回路チョッパを量産したのは東武だけだからね。
つ阪神。
932:名無し野電車区
10/03/15 23:03:13 kWlBiWsW0
東武車六本木で全焼してしまったから、
以降、地下車には営団と同等以上の高級車を入れる方針になったんじゃよ。
933:名無し野電車区
10/03/16 00:14:36 FN2XOHjy0
2000系だって当時としては相当なもんだろ
934:名無し野電車区
10/03/16 00:57:35 PJrIOidr0
>>922
野田に50000シリーズはないだろう。
本線や東上から（改造済みの）10000シリーズ6連が来るのがオチ。
東上からの場合は4連が余るけどそれはワンマンに充てる。
ただ東上線ＡＴＣ運用までは50000が東上線にワンサカ入って
ワンマン除く8000がどんどん東上から消えていくことだろう。
935:名無し野電車区
10/03/16 06:10:52 4KtBJEJD0
東上は50両で8+2優先廃車だってよー。
8505Ｆと8506Ｆはもう限界のようだ。
936:名無し野電車区
10/03/16 08:21:44 rGuIpY5OO
>>924
11480Fは南栗橋で直した。
937:名無し野電車区
10/03/16 08:54:41 8SrYvV610
阪神は台車流用だったりするから
完全新車の主回路チョッパ車を大量に入れたのは大手私鉄で東武だけだな
938:名無し野電車区
10/03/16 09:36:17 2HxOkA++0
>>931
>>937
阪神は力行専用。チョッパのもうひとつの利点である回生ブレーキを有効活用できるという点では
民鉄での量産は東武のみ。
昭和30年代、特急車と地下直は当時最新鋭の技術で造られてたが、地上用の通勤用は
一時代前の78や73が量産されてた。
その構図が生きてたわけで、スペーシアは最新鋭のVVVF、200系も機器流用とはいえ
界磁添加励磁を採用だが、10000系は一時代前の界磁チョッパで量産されてた。
30000系でようやく最新鋭になったわけだが、30000系は地下直用。
8000系更新は話題となったが、それより前に当時の営団地下鉄は300や500の更新を行ったが
子供心に、ピンク色の内装がすごくきれいだなって思った。
今回メトロ02の更新は、その500のテイストで車内をピンク色に更新し足回りを最新の物に更新している。
東上線10000系の更新時は、8000系のテイストで車内更新してもらいたいと思うのは、俺だけだろうか？
939:名無し野電車区
10/03/16 09:58:19 cfi+LtEB0
>>924=>>938
頭がおかしいんですか？
940:名無し野電車区
10/03/16 11:09:23 chV1OPU80
阪神は普通の電機子チョッパなんじゃ…
主回路チョッパを東武以外で採用したのは阪急C#2311と聞いてるが…
941:名無し野電車区
10/03/16 14:12:58 yGkl6Usw0
>>934
いいえ、野田線に50000は入ります。
残念ですがこれは確定しています。館長さんの発言が理由ではありません。
942:名無し野電車区
10/03/16 14:51:21 fztD4wq80
まあ野田線に１００００が入ってきたら
雨の日とか空転だらけでダイヤが維持できないからな
東武も仕方なく５００００投入かもな・・
943:名無し野電車区
10/03/16 15:20:28 Q7q4oA7vP
>>940
できるよ。
以上。
はい次の方。
944:名無し野電車区
10/03/16 15:54:39 30ZHenAz0
>>941氏は内部の方ですかな?
もしそうだったら教えて頂きたいのだが、色合いは今の
橙色の部分が青く塗られるのでしょうか。
945:名無し野電車区
10/03/16 17:43:34 /+AXBd2K0
>>941
50600はとっくに既出だろ
946:名無し野電車区
10/03/16 17:55:58 JXP97aiU0
皆さん知識や議論が混乱してないか？
>>938 力行専用は赤胴車。こちらは純粋な新車（7001）と在来車の改造（7601）
の２形式。そしてジェットカーには回生チョッパ車。こちらは新車（ただし台車
等流用部品あり）が（5131,5331）と在来改造車（5151,5311）の4形式。
>>940 主回路チョッパという言葉の定義を広義に捉えるか狭義にするかの違いでは？
また阪急2311は確かに東武と同じ方式だが、>>924や>>938では「量産」と言っている。
補足すれば阪急2311は在来改造車だが東武と同じ複巻AFEを東武より早く試作した。
阪急では純粋な新車として直巻電機子を採用した2200もあったが、2311共々量産には
結びつかなかった。このほかやはり純粋な新車で近鉄3000が直巻電機子、南海8001が
直巻AVFを採用したがこれらも試作だけで終わった。
これら東武以外はいずれも関西だ。関東私鉄が軒並みコストとリスクを恐れて安易に
界磁チョッパに逃げ、新技術の育成に非協力的だったのに比べ、俺個人はこうした
関西や東武の姿勢は評価してもいいような気がするが。勿論素人考えでもっとどんな
技術的に深い理由があったのかはわからんが。
947:名無し野電車区
10/03/16 18:25:47 FcUAoS0EO
主回路チョッパという言葉には電機子チョッパも含まれる、
界磁チョッパは主回路は抵抗なので含まれない。
>>938
阪神も回生使ってるだろ、
ジェットカーは加減速回数が多いから電機子チョッパが適切だったと聞いているが。
948:名無し野電車区
10/03/16 19:06:27 pYbVbsz+0
ここ阪神スレじゃなくて東武スレなんだけど（´・ω・｀）
949:947
10/03/16 19:20:22 FcUAoS0EO
>>946が説明してるから私が言う必要なかった…スマソ。
東武地下直車も阪神ジェットカーも加減速回数の多さから、
主回路チョッパを採用したという点では共通している。
950:名無し野電車区
10/03/16 19:28:53 StJhNau30
阪神7101-7001形は電制部を省略した異例の合理設計で急行用、
阪急2200系は汎用を目指した試作車、
南海8000系も汎用を目指した試作車、
近鉄3000系は地下鉄直通検討用名目ながら、将来の汎用をも念頭にした試作車。
結局私鉄で量産されたフルチョッパ車って、殆どが地下鉄直通用か各駅停車用。
国鉄201系のような汎用車を目指した系列は試作車のみで終わっている。
951:名無し野電車区
10/03/16 19:33:03 FcUAoS0EO
>>950
近鉄も東武と同様、地下鉄乗り入れのためサイタリスタチョッパを採用したが、
烏丸線との乗り入れ開始が遅れ、
もう近鉄VVVFの時代になってしまい3200系に乗り入れの座を譲り、
3000系は地下鉄乗り入れも量産化もされなかった。
952:名無し野電車区
10/03/16 19:38:12 FcUAoS0EO
>>946
なんか東武って関西大手っぽい部分が多いな。
主回路チョッパの採用もそうだが、
関東で唯一｢区間急行｣の種別がある。
953:名無し野電車区
10/03/16 20:28:05 3/ykmE4W0
いいえ、野田線に10000は入ります。
残念ですがこれは確定しています。館長さんの発言が理由ではありません。
954:名無し野電車区
10/03/16 20:31:03 I/HZnioG0
どうやら上田電鉄に老朽化した7200系置き換え用に東武50000形が2両×6本にしたうえで譲渡されるらしいな。
理由は8両化に伴う車両の余剰らしい。
955:名無し野電車区
10/03/16 20:48:32 i6BCd6Pk0
9000試作車設計時には当時は最初期の頃のVVVF採用も検討した…と昔の鉄ピク誌東武特集号に記載があったね。
9000は、もう少し登場が早ければサヤ8000で試験したサイリスタチョッパが採用されてた可能性も…
956:名無し野電車区
10/03/16 20:59:56 2XzJHXGZ0
>>953
既にリニューアルされてる編成は入らないことだけは確か。
FC-LEDが役不足になっちゃう。
957:名無し野電車区
10/03/16 21:15:25 BOh9IWhI0
マンコぇｄ
958:名無し野電車区
10/03/16 21:19:07 FcUAoS0EO
>>954
上田は20㍍車入れない。
入れたら東急だって1000なんか譲渡しないよ、
20㍍車可能なら8500を譲渡したろうな。
959:名無し野電車区
10/03/16 22:08:02 anGjt4W80
ID:I/HZnioG0 = ﾊﾟﾁﾝｶｽﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞｷﾓｦﾀ
このｽﾚいや2chへの出入りを禁止する
960:名無し野電車区
10/03/16 22:18:49 QSXAl2N20
>>959
＞このｽﾚいや2chへの出入りを禁止する
お前何様だよw
久々に常識の通じないキモスに出会ったような希ガス
ところで今日8112Fを見たが
いつの間にか外観がキレイになってたな
廃車秒読みだと思ってたが・・・
961:名無し野電車区
10/03/16 22:56:17 BBjrBmNC0
次スレたてました
つ
東武鉄道車両総合スレッド Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
962:名無し野電車区
10/03/16 23:23:59 iZgXGVKx0
>>960
いや、いろいろなスレで変なこと言ってるやつだよ＞ID:I/HZnioG0
特にJR東日本スレでの長野に新車投入ネタはもはや伝説になってたりする。
963:名無し野電車区
10/03/17 00:10:19 OZQUL+Zm0
>>960
この調子だとATC化まで残りそうだな。
964:名無し野電車区
10/03/17 00:13:48 kUdAkV9G0
いいからおまいら早く死ね
965:名無し野電車区
10/03/17 00:42:22 lbwzuZhR0
少なくとも8111Fは館長イベントの関係もあってかなり高い確率で池袋口さよなら電車になると予想
966:名無し野電車区
10/03/17 01:31:08 JUh+h5L60
>>951 近鉄は地下乗り入れについてはほぼ言われる通りと思う。ただ、3000は>>950の
言われるように地上用への応用も考えた試作車だったと思う。その点では東武9000に近い
状況かもしれない。急勾配や駅間距離もあって結局地上用は界磁チョッパに移行してしまった
のも東武とそっくり。ただ、その後地上車含めvvvfの採用や量産が早かった点は東武と対照的。
>>952 複々線化が関東で一番早かったことや、ドア内張りステンレス無塗装車が少なめなこと、
8000に代表されるような台車や車体構造が比較的しっかりしていて乗り心地が良い車両が多かった
ことなどは関東内では比較的関西に近かった点だと思う。特に車両についてはアルナの影響かな？
という気もする。
一方で全く非関西的で典型的関東私鉄という要素も結構目につく。余裕時分たっぷりのだらだらした
走りや、覚えにくさや接続の悪さの目につくダイヤ、接客態度の悪さや役所的対応、乗務員室背後の
開放度の低さや、近年までドア閉め後の車掌による安全確認発車をしてなかったこと（関西では運転手
すら確認作業してることが多い）フラットや汚れた車体に代表される車両整備の悪さなど非関西的要素を
あげればキリがない。関西で早くから普及していたホーム冷暖房付待合室も関東では京王の次に採用が
早かったときは喜んだがその後の設置駅数の増加ピッチの異様に遅いこと、また、運用上もケチケチして
いて暖房が暖かくないというケースも良く見かける。この辺も典型的関東私鉄という感じがする。
>>955 その特集では界磁チョッパも検討していたことや、複巻をあえて選んだことにも触れていた。
967:名無し野電車区
10/03/17 01:45:57 be3sRxJI0
>暖房が暖かくないという
8000で座ってるとケツが熱くて熱くて
今は違うのか。
草加駅の上り、下りそれぞれのホームの巾を見てると
鶴橋駅を思い出すなあ
968:名無し野電車区
10/03/17 09:12:20 Mi4DZqR50
>>956
リニューアルされてる編成こそ入るんじゃない？
野田線に入れること考えて足回りはいじらなかったと考えられなくもない。
8000系の例もあるけど、表示機は他の更新車に流用できるしね。
東上線の10000系が更新の際、VVVF化されるかどうかがポイントだ。
同期の京王7000系は車体だけ更新された車両も後でVVVF化されてるし、小田急8000系なんか
東武8000系の最終増備車がVVVF化されてるようなもんだよ。
969:名無し野電車区
10/03/17 09:26:07 YZpkbcP3O
どうでもいい話ばっかでﾜﾛﾀ
970:名無し野電車区
10/03/17 10:29:14 w/tPaQkoO
2010年度の設備投資計画に期待‥新型特急はまだかなぁ～看板のスペーシアも陳腐化してきているし、ＪＲ直通も好調だから
ここでスカイツリー完成に合わせ新型欲しいところ。余剰のスペーシアは、ゆのさとやきりふり等に改造転用で在来置換えとサービス向上。
あと、りょうもうもスカイツリー完成に合わせて地下鉄対応車が欲しいね。スペーシアはＪＲ直通にしたことで新宿・池袋へアクセスが向上。
りょうもうも、半蔵門線に乗り入れることで、大手町（東京）、渋谷への新たな動脈が出来る。
どうなるかは知らないが通勤観光ルートの新規開拓を期待したい
971:名無し野電車区
10/03/17 10:35:51 ++oUczi3O
>>966
東武のダイヤが覚えにくいって頭が弱いだけじゃないの
まあ東上線は副直以降はそうだけどそれ以前は綺麗そのものだったしな
972:名無し野電車区
10/03/17 11:06:23 mFYPuOMm0
もと宇都宮線（JR）利用者から見れば東武のダイヤはわかりやすいほうよ
973:名無し野電車区
10/03/17 12:26:38 hHAnNvZ9O
>>968
まだ抵抗の8000が大量にいるんだし、
界磁チョッパの10000のVVVF化なんてやらないだろ。
京王は既に抵抗車を全廃してるし、
小田急は抵抗通勤車を近いうちに全廃する計画だし。
974:名無し野電車区
10/03/17 15:18:05 OZQUL+Zm0
20000や9000(9101F以外)はV化すると思う
975:名無し野電車区
10/03/17 17:44:17 hHAnNvZ9O
>>974
主回路チョッパじゃあ部品確保困難ってこともあるし、
やむを得ないな。
976:名無し野電車区
10/03/17 18:57:28 Mi4DZqR50
>>973
8000系、浅草口は、もういないらしいし、東上線もあと2年だろう。
両数的には結構いるが、支線区や末端区間の回生が有効に使えないところばかりになるんじゃない？
977:名無し野電車区
10/03/17 18:59:16 Ou0MDxig0
てかなんで9000はF改造でついでにV化しなかったんだろ？
978:名無し野電車区
10/03/17 19:39:00 bC3VOVb10
東横直通開始後、メトロ運用から撤退して東上線封じ込めを想定しているのでは？
こうすれば8000が撤退可能だから。乗入機器だけは今後新造の50070系列に供出。
979:名無し野電車区
10/03/17 20:51:47 Tec3CnR40
最近、地味に30000が好きになってきました。
980:名無し野電車区
10/03/17 20:52:29 lcRRelJiO
>>977
バリアフリー対策・地下ワンマンやATOへの対応・50070系と室内見附を極力統一するなど、
主に接客設備を今どきに対応させるのが第一目的だったから。
性能的に十分なら、部品が確保できるうちは下回りをいじる必要無しと判断されたのだろう。
今後メーカーからの部品供給が途絶えたり、性能的に不足が生じたり、
機器の劣化で故障が増えたりして寿命を迎えたと判断されれば、VVVF化される可能性はある。
981:名無し野電車区
10/03/17 20:57:07 hHAnNvZ9O
>>976
野田線も来年には回生可能になるし、
10000は界磁チョッパのまま使い倒すのが妥当だろ。
西武2000もチョッパのままリニューアルしてる。
>>978
だったらATO設置なんかしねえよ。
982:名無し野電車区
10/03/17 21:42:09 Ka/TD1Fs0
チラ裏しているんだけど、どうしても分からないのでアドバイスを。
伊勢崎線の館林までは10Rに対応しているよね。
仮に現在の半直をそのまま館林に延伸するとなると、
あと何本直通対応車が必要になるかな。
983:名無し野電車区
10/03/17 21:47:03 1dEPzJfE0
>>982
２、３本もあれば足りる
984:名無し野電車区
10/03/17 21:47:23 YUhmHwzDO
GOKIBURI
985:名無し野電車区
10/03/17 21:51:26 8Q20oLYh0
東上線がATCになったら越生線の8000系はどうやってメンテナンスするんだろうか？
986:名無し野電車区
10/03/17 22:07:54 BLTP92t+0
>>985
地上からのATC信号を監視し、注意信号や停止信号に相当する速度が指示されていたら
アラームや表示灯で運転士に知らせて手動で速度を下げさせるとか、
全区間65km/h以上出したら問答無用で非常ブレーキがかかる装置をつけるとか、
客を乗せずに回送で森林基地との間を走るだけならどうとでもなる。
987:名無し野電車区
10/03/17 22:07:59 jCVMJlC+0
>>977
Ｆ線開業までに必要な数をそろえるためじゃないの？
V化までしてたら間に合わないでしょ。
988:名無し野電車区
10/03/17 22:20:17 Jtyn7lhI0
>>953
転属なり新車なり入れないと野田線は廃止せねばならない
>>968
ありえる話だよな
逆に数年後に本線の10000系列を野田線に転属させる為に60000系通勤型電車（仮）を投入とかやりそう
>>970
まあ、ここは根津ションベンタワー完成後には本線系の特急車輌は新型の500系（仮）に置き換え
100系のみ修繕工事をして東上線に転属
>>980
その際は丸の内線02系みたくPMSMも採用してくれ
>>985
普通にその頃には置き換えでしょ
>>987
仮にVVVF出来たなら電気代の節約に貢献できるから歓迎できるが
ベースが20年物の中古通勤型車輌だから費用対効果が得られないのではないのか？
あくまで9000系や9050系を50070系に置き換えよりもコストを安く抑えたいと言う魂胆を感じる。
989:名無し野電車区
10/03/17 22:27:21 UzWjFHGe0
そういえば副直開始前後に9000は東横のスジ（110km）に乗れるのかって話があったな。
どうなんだろ。設計上は110km走れるらしいが…。
990:名無し野電車区
10/03/17 22:46:58 DJ9653oC0
>>989
副都心線の直通規格にあった性能は持っているのだから、仮に東横線の
スジに乗れなかったとしても、その場合は東横のスジを寝かせるのが筋だろう。
あとから直通すると言い出したのは東急の方なんだし。
他社の圧力に弱い東武だから、性能悪いぞどうにかしろ！と東急様が言えば
尻尾振って新車に置き換える可能性も。
991:名無し野電車区
10/03/17 22:58:47 nABMtdKK0
>>988
おスペが東上に来たら大山のホームが削れちまうんじゃないか？
992:名無し野電車区
10/03/17 23:00:37 g/0x2jLW0
>>989-990
東武車は10連、つまり優等専用になるから最高速度さえ出せれば
加減速はさほど問題ないのでは。
993:名無し野電車区
10/03/17 23:02:08 /LVef+ED0
うめ
994:名無し野電車区
10/03/17 23:03:00 /LVef+ED0
埋め
995:名無し野電車区
10/03/17 23:04:14 /LVef+ED0
梅
996:名無し野電車区
10/03/17 23:05:05 IL3PCamc0
次スレ
東武鉄道車両総合スレッド Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
997:名無し野電車区
10/03/17 23:05:30 /LVef+ED0
ウメ
998:名無し野電車区
10/03/17 23:06:38 /LVef+ED0
楳
999:名無し野電車区
10/03/17 23:12:25 ++oUczi3O
でも無駄にハイスペックな5050系で揃えようとしてるけどね
東武9000系じゃ高速域の加速は弱いのかもしれない
1000:名無し野電車区
10/03/17 23:12:32 IL3PCamc0
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