10/02/10 20:32:42 NpFdiXPP0
でも、ＣＲＨ－３はＩＣＥ－３を新幹線並みに大型化したものなんだろ？
座席配置は２等車が２－３だし。
249:名無し野電車区
10/02/10 20:40:16 JxDC79n90
>>248
そうだよ、幅広げた
でもN700より性能悪い代物は要らんよ
>>222,224
250:名無し野電車区
10/02/10 23:29:48 n4CgvqkL0
>>222見る限りだと、N700はおろか700をやや下回るレベルのような気が。
(10‰均衡270km/h程度)
出力ICE3のままに幅広車体にしたら、そりゃ性能落ちるわな。
251:名無し野電車区
10/02/11 11:24:31 ROBfHRf90
っていうか、>>222のCRH-3のスペックに
Maximum operating speed 300 km/h
ってハッキリ書いてあるよね。
これ以上の速度で運用するなら、JR東と川重がE2系の速度を上回る運転
してたのを注意したのと同じ話にならない？
シーメンスは見て見ぬふり？
252:名無し野電車区
10/02/11 11:43:36 bLFXteT30
>>251
design speed（設計速度）に関しての記述はないからなぁ
253:名無し野電車区
10/02/11 12:13:32 EZGwsuPH0
スレとは直接関係ないけど、青函トンネル内の新幹線通過について国交省が
ワケわからんことを言い出したな。
現在の在来線並みの１４０km/h減速が望ましいだと。
そりゃ、新函館開業から暫くは慣らしも兼ねてそれでいいけど、未来永劫ってのは
ねーんじゃね？
札幌延伸に消極的な国交省が難題をワザと持ち上げてきた、とウガった見方をする
地元新聞もあるくらいだ。
254:名無し野電車区
10/02/11 15:27:22 IS1SILul0
北越急行や成田高速は160km/h認可なのに、青函は140km/h止まりなのは何故？
255:名無し野電車区
10/02/11 16:36:34 60DEZ+XWO
>>254 パンタグラフ&架線
256:名無し野電車区
10/02/11 17:07:28 Mwzh8n4Y0
何か、技術的な障壁あるいは未知の不安要素があるのか、
別の要因があるのか知りたいところだね。
257:名無し野電車区
10/02/11 17:24:36 Z8sbvy+q0
CRH3なんか導入するくらいなら、CRH2の寝台車両をｗ
258:名無し野電車区
10/02/11 18:15:44 DVVR+zUp0
>>253
それ道新の記事だろうけど、情報を正しく伝えてない。
別ソース
URLﾘﾝｸ(www.mutusinpou.co.jp)
>国側は東北、北海道両新幹線の進捗（しんちょく）状況説明のほか、
>青函トンネル内で新幹線、貨物列車が安全に走行するための「すれ違い」回避策について
>（１）隔壁設置など線路を物理的に分離（２）運行時間帯の区分（３）新幹線を在来線並みの速度とする
>―などの検討状況を報告した。
259:東アジアニュース速報＋
10/02/11 18:49:46 AGRd2+Qy0
【韓国】新型KTXが来月2日運行開始、ソウル～釜山など
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
260:名無し野電車区
10/02/11 22:31:03 Tz9Gg+Q40
>>258
台車がすっぽり隠れるくらいまでの高さの壁でも中央分離帯に
設ければ大丈夫な気もするが。
あるいは貨車に台車カバーを付けておくとか。
つーか300km/h運転ではなく360km/h運転を視野に入れているわけなんだけど。。
261:名無し野電車区
10/02/11 22:42:03 cqbCc94N0
青函トンネルの断面って標準の新幹線複線断面、軌道中心間隔は4.3mなはずだから、
レール面から1.9mより上では上下線の建築限界が重なってるはずなんだよね。
だから隔壁の高さは最大でもそこまでだけど、それで足りるかな。
262:名無し野電車区
10/02/12 00:16:06 3SzAIcrW0
>>258
同様の内容が、2/12付交通新聞に載ってる。(さっき届いてた)
国交省鉄道局からの青函提案内容は4点書かれていて、3点がその記事と共通。
加えてその記事には書かれていない、すれ違うときだけ減速する案が明記されている。
でもって、「引き続き」技術的課題を検討するとさ。
貨物関連では、通過トン数に応じた保守が高負荷のため、
貨物列車の線路使用料を「何らかの形で」
見直すことが求められたとしか書いてない。
記者の関心と立ち位置で記事の内容大きく違うのね。
>>258の陸奥新報で「など」と端折られたのが実は重要部分だったってオチの模様。
263:名無し野電車区
10/02/12 12:07:33 mBem7mNZ0
>>262
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
さらにこっちでは、５０００億円かけて、もう一本トンネル掘る案も？ なんて出ていて、
もう滅茶苦茶。
264:名無し野電車区
10/02/12 12:09:58 mBem7mNZ0
ただ、道新幹線スレの>>583>>584には、いささか溜飲を下げてくれることも書いてある。
まあ、さんざん、高速化スレでも一部によって言われてきたことだけどね。
265:名無し野電車区
10/02/12 12:25:53 xAGJEMHq0
たった5000億でトンネル掘れるんなら掘っちゃえばいい気もするな
266:名無し野電車区
10/02/12 12:31:41 iHhyF6TG0
ゼネコンが仕事欲しいだけじゃんｗ
267:名無し野電車区
10/02/12 12:37:11 Qb0dNP2h0
三線軌にして壁に1600億円かけても、在来線と共用だからダイヤの制限が…
なら専用トンネル5000億円の方がいいんじゃねって気にはなるよな。工期だってやたら長くなるわけではあるまいし。
268:名無し野電車区
10/02/12 12:37:36 xAGJEMHq0
実際5000億かけてトンネルもう一本掘ればトンネル内300km/h走行も可能な訳で、
結構な時短効果が出るよなぁ
269:名無し野電車区
10/02/12 12:40:19 XUlQypwE0
無駄無駄、そんなに利用客居ないからｗ
不況だからって土建屋必死すぎｗ
270:名無し野電車区
10/02/12 12:46:38 xAGJEMHq0
なんで見ず知らずの相手を土建屋とか決めつけられるんだろう？
271:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/12 12:48:59 zl0qzU0k0
そもそも建設業にのみ利益があるのが土木工事と思ってる時点で社会人として不適格だな。
272:名無し野電車区
10/02/12 13:00:26 mBem7mNZ0
もう１本掘れば、確実に４時間切なんだけどね。誰にもイチャモンは付けさせないくらい。
でも、それも北海道新幹線建設費と捉えられるから、旗色悪いんだよな。
今まで新幹線の有用性（北海道に限らず）をコツコツと一般に説いてこなかったツケだろうか？
273:名無し野電車区
10/02/12 13:04:31 +9A9neqm0
2本目は在来線用にすればもう少しコスト削減出来ないかな？
274:名無し野電車区
10/02/12 13:05:53 iHhyF6TG0
5000億とか簡単に言うけど、国民の税金で作るんだぜ？
作るんならJR北海道とJR東日本に全額出資させろと思う
275:名無し野電車区
10/02/12 13:07:07 XUlQypwE0
>>274
同意、税金払ってない学生かニートなんだろ
社会人として不適格だな
青函トンネルは減速で問題なし
たかだか50km
276:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/12 13:07:52 zl0qzU0k0
>>274
JR北海道に360km/h運転できる北海道新幹線を用意してやればJR北海道が黒字化して
株式を売却できるようになる。その売却益を当て込んだ債券発行して充てればいいだろ。
277:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/12 13:08:54 zl0qzU0k0
>>275
実際の距離と8％も差がある上に共用区間は80.3kmだっつの。ほんと数字に弱いなお前。
278:名無し野電車区
10/02/12 13:13:45 iHhyF6TG0
で、その5000億に対する費用対効果はいかがなものかね？
279:名無し野電車区
10/02/12 13:19:50 mBem7mNZ0
新幹線用トンネルはいいとしても、在来線用トンネルの末路が可哀想な感じ・・・。
どうにか、貨物１４０km/h・新幹線２２０km/h程度まで差を縮められないものか。
１本もままで行くのなら。
280:名無し野電車区
10/02/12 13:48:41 ZwA2eE3F0
>>261
問題なのは貨物列車側だ。風が台車の下に入って浮き上げられる可能性がある。
新幹線はスカートや台車カバーがある理由の一つはそれを防ぐこと。
それプラス2m程度の防壁を作ってやれば風圧の影響は最小限に食い留められる
そんなことより問題なのはダイヤだよ。低速の貨物と300km/h超の新幹線と
混合させるのはかなり無理がある。
>>278
360km/hないし400km/hが可能になるわけだから、北海道までの大幅
時間短縮が可能になる。3時間半を切るのも夢ではない。切れたら
6,7割ほど新幹線にシフトするだろうよ。つーかそれ言い出したら
今ある航空機のダイヤを否定する発言にも取れるぞ。それ以上語りかければ
道新幹線スレいけ
281:名無し野電車区
10/02/12 14:07:48 6UKaGDnf0
【レス抽出】
対象スレ： ◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
キーワード： ToT
抽出レス数：0
282:名無し野電車区
10/02/12 14:51:26 2dvR1keb0
新幹線と貨物が2本ずつ位までなら通せるって話だったと思うが
まあギリギリだろうけど
283:名無し野電車区
10/02/12 17:52:49 ZJKtwUso0
馬力は馬鹿
284:名無し野電車区
10/02/13 00:31:56 wvcnJp5R0
だからもう馬力くんはもう来なくていいよ。
あの低価格厨（彼自称の「付きまとわれいじめられ厨」）も
ストーカー扱いしており、嫌がっているようだから。
285:名無し野電車区
10/02/13 00:39:55 NYqE0X0K0
年金に対する国家補助から5000億削り、建設費にすればいいんじゃない。
年金として食べてなくなるより、トンネルとして後世に残したほうが、世のため人のため。
286:名無し野電車区
10/02/13 01:04:19 0UBhV5Ii0
青函の話で盛り上がってるところすまないが、
よく新幹線に対する煽りで「すれ違い時の横揺れがｒｙ。」ってあるけど、フランス、ドイツ、
やたら豪華設備の中国ではすれ違い時の横揺れってどんなもんなんだろ？
287:名無し野電車区
10/02/13 01:13:47 BrSxfwgA0
空荷の貨物との擦違い時を心配しているのかしら？
旅客列車同士なら、減速指示ではなく通常運転で５０km/h以上の速度差で
擦違うことなんかは、ヨーロッパでも多々あることだけどな。
２８０km/hのＩＣＥと２００km/hの客車ＩＣとか、３００km/hのＡＶＥと２２０km/hの
標準軌タルゴとか、３００km/hのユーロスターと２２５km/hの日立製ジャベリン。
いづれも、軌道中心間隔は新幹線軌道よりも少し広いんだけどな。
イタリアのディレッティマ線って、貨物走ってなかったっけ？
288:名無し野電車区
10/02/13 01:39:28 962SkO6j0
>>286
ヨーロッパは軌道間隔も広いし、車体も小さい
当然すれ違い時の横揺れは少ない
289:名無し野電車区
10/02/13 01:41:53 0UBhV5Ii0
>>287
上りこだまに乗った時、西明石停車中に下りのぞみが通過して結構揺れたもんだから...
一線分の余裕をもってこんだけ揺れるならもう一本掘った方がいいのかなと思ってさ。
軌道中心間隔をちょい広くしただけですれ違い時の横揺れって劇的に改善するもんなのかな？
290:名無し野電車区
10/02/13 01:47:39 962SkO6j0
停車中と走行中はまた違うと思うよ
TGVなんか基本的に追い抜きはないし、待避可能な駅では本線と停車線の線路間隔は上下線以上に広くとっている
291:名無し野電車区
10/02/13 12:13:07 BrSxfwgA0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じようなアングルから撮影した２つの通過動画。
器用な奴は同時再生してみ？
あと、駅構内の広さの違いにも注目。
292:名無し野電車区
10/02/13 12:17:24 BrSxfwgA0
明かり区間や２～３ｋｍのトンネルでなら、ヨーロッパ在来線では１２０～１４０km/hの
貨物と２００km/hの特急・急行が平気で交差しているけどな。
５３ｋｍの細いチューブ内での出来事ということで、国交省もビビリが入っているんだろう。
トンネル内部は明かり区間と風の流れが違うから。
293:名無し野電車区
10/02/13 13:14:38 rUvS25Gn0
横揺れに対する耐性は軌間によっても違いがありそうなので、
貨物も標準軌のヨーロッパや中国と単純比較はできないと思う。
横揺れに対する耐性は、単純に軌間に比例するのだろうか？
294:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/13 13:33:24 Aa7Tf+ns0
軌間、重心、側面の面積、形状、色々ファクターはある。
295:名無し野電車区
10/02/13 15:11:51 JwcOwSD30
>>284が立てたバカの一つ覚えの糞スレ
JR各社はファーストリティリング傘下のほうがいい
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
296:名無し野電車区
10/02/13 15:46:41 HGp/Y9hV0
馬力は馬鹿
297:名無し野電車区
10/02/13 16:14:19 eRzABCjX0
海底トンネルでの通貨は通常の運行なら対策は立てやすいが、
地震となると。。。。
さてどうすべか
298:名無し野電車区
10/02/13 16:17:38 L5uY4qiG0
平均速度を上げなければ最高速度をいくら早くしても意味がない
299:名無し野電車区
10/02/13 18:02:49 Xx5guOTn0
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300:名無し野電車区
10/02/14 01:21:10 XOy72LkU0
>>298
速さと早さの区別がつかない人って多いな。特に高速鉄道系のスレで散見される。
301:名無し野電車区
10/02/14 07:30:33 8Yh8M9yu0
>>295
ユニクロの服って粗利率５０％以上だぞ。
伊勢丹とか三越よりぼったくってのに下層の>>284は
何を言ってるんだか？
あそこの商売は今まではぐちゃぐちゃに陳列されていたよーなB級品を綺麗にパッケージして
原価に付加価値コストを上乗せしてるんだよ。
302:名無し野電車区
10/02/14 15:02:15 aya52fma0
>>298
それは整備新幹線260km/h縛りをどうにかしてから言ってくれ
あれがある以上360km/hは遠いんだよ
303:名無し野電車区
10/02/14 17:02:42 Qm4RXvg70
>>302
意味不明。
304:名無し野電車区
10/02/14 18:48:00 X4yijJ980
九州新幹線でも280ku/h運転は可能だよ。
305:名無し野電車区
10/02/14 20:58:33 YjM2VpqY0
新たな青函トンネルが5000億円で作れるなら安い気がしてきた。
上越新幹線の有名な中山トンネルは8500億円掛かったそうだ。
306:名無し野電車区
10/02/15 00:52:05 6/qdX6ZB0
青函トンネルの計画時はどんなダイヤ案だったんだろう？
今よりは最高速は低く見積もってたんだろうけど。
307:名無し野電車区
10/02/15 12:58:20 tvH/+Ug8P
そういえば昔の新幹線車両更新予想スレでは、青函トンネル内160km/hって情報があったような＞E5
308:名無し野電車区
10/02/15 19:37:52 +61Rg0660
最初のうちは160km/hに落とすかもよ。
どうせ新函館止まりだし
309:名無し野電車区
10/02/15 20:09:45 UGlWq7cV0
>>308
それが正解というか落としどころだと思うよ。
札幌開業まで時間はタップリだし。充分に研究して下さいなってｌこと。
310:名無し野電車区
10/02/15 20:43:05 BmAqy1ih0
札幌開業までは時間があるから、第二青函トンネルを掘る時間もあるんじゃない？
これ、掘るコストよりメンテナンスコストの増大が問題になりそうだけど。
311:名無し野電車区
10/02/16 01:53:29 ZsDF42kA0
>>310
400km/h運転などで東京～札幌間を3時間30分で結べる
見込みが立ったら新トンネル掘るかもね
E5系はまだまだ不十分で、個人的には不満だとか関係者がボソリと。
次の新幹線まで10年は先だからその人退職してるから苦労だけ残す
だけになったと。
312:名無し野電車区
10/02/16 23:01:15 eECHtUPb0
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
北海道新幹線 青函トンネルで減速案 貨物列車対策、誘致関係者は困惑 （02/11 17:52）
北海道新幹線の札幌延伸に新たな難題が浮上した。９日に開かれた政府整備新幹線問題調整会議で、
国土交通省が「在来線の貨物列車と共用する青函トンネル内は安全確保のため、
新幹線の最高速度も現行の在来線と同じ時速１４０キロに制限する必要がある」と突然主張し始めたのだ。
これに従えば、東京－札幌間の所要時間は１８分延びて５時間近くなり、費用対効果は低下。
北陸、九州との「着工順位付け」でも不利に働きかねない。
青函トンネルを通過するＪＲ貨物の列車は現在１日上下５１本。
新幹線開業後も貨物輸送のルートを確保するため、３線軌条方式を用い、
線路幅の違う新幹線車両と在来線貨物列車の両方を走行させることが決まっている。
その際、時速３００キロの新幹線が同１００キロ程度の貨物列車と上下線ですれ違う際に起きる風圧の影響については、
これまでも懸念の一つではあった。
ただ、自公政権下では「１時間当たり新幹線１本、貨物列車３本の運行ならダイヤ設定次第で調整可能」と結論づけられ、
新幹線の速度制限が論議になることはなかった。
それだけに道は「新幹線の減速案は今回の会議で初めて聞いた」（新幹線対策室）と戸惑いを隠さない。
関係者が困惑するのは、国交省がトンネル内の最高速度を「常時１４０キロに制限する」と主張している点だ。
北海道新幹線のダイヤがよほど過密化しない限り、貨物列車とのすれ違いの前後だけ減速すれば済みそうなものだが、
なぜ速度を常時落とさなければならないのか。
国交省関係者は、貨物列車の脱線や横転、貨物落下など「万一の際の安全対策のため」と説明する。
北海道新幹線に乗り入れるＪＲ東日本も、貨物落下による事故の危険性を指摘しているという。
もっとも、ＪＲ貨物によれば「過去に青函トンネル内で貨物落下事故を起こしたことはない」だけに、
速度制限を常時設けることに必ずしも説得力があるわけではない。
むしろ「未着工３区間の中でも札幌延伸に消極的な国交省があえてマイナスの条件を持ち出してきたのでは」
とうがった見方をする道内誘致関係者もいる。
313:名無し野電車区
10/02/16 23:43:25 ZsDF42kA0
>>312
新幹線にしてみたら貨物邪魔だからどっか池ってのが本音じゃね？
・・・つーかそういう議論はレールを敷設する前に話しておくべきじゃないですか？
314:名無し野電車区
10/02/17 02:01:05 ypzaqnjb0
>>253辺りからの話と同じ事について言ってるんなら・・・
さすが道新といったところか
315:名無し野電車区
10/02/17 12:14:47 lAVPzFbu0
青函トンネルでの問題の他に、青森県が北海道新幹線の為の費用は出さないとか言っていなかった？
316:名無し野電車区
10/02/17 13:49:11 lIv9GVtg0
政治的意図のみえみえの発言（要するに札幌延伸したくない）だな。
317:名無し野電車区
10/02/19 15:37:00 rW13LIpm0
新幹線輸出、米社と提携も＝葛西JR東海会長
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
東海旅客鉄道（JR東海）の葛西敬之会長（69）は15日、
ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）のインタビューに応じ、
米フロリダ州への新幹線輸出を目指す計画について、
ゼネラル・エレクトリック（GE）などの米企業と提携する方法もあると語った。
ＪＲ東海は同国での事業に向け、態勢を強化しているという。
日本企業の幹部には珍しく、歯に衣（きぬ）着せず語る同会長は、
中国への輸出については、「あらゆる技術について技術を盗もうとするし、
知的所有権についての尊敬心が全くゼロの国」であるため、売り込みをかける気はないと述べた。
ＪＲ東日本の中国市場の取り組みに関しても、
「われわれが開発した技術の少し安いバージョンをJR東が使っている。
彼らがそれを中国へ持っていった。本当はそういうことをやらないほうがいいですよと言った」と語った。
318:名無し野電車区
10/02/19 16:59:56 orjuqnKy0
JR西がN700で新しい全周ホロを試験してる。
N700の全周ホロはかなり高額ですぐに劣化して張り替えなければならないから
コストが馬鹿にならないようだ。
3枚1セットで30万。1編成で4500万。。
中央締結方式のブレーキディスクも試験してるみたい。
URLﾘﾝｸ(tec300prototypej01.web.fc2.com)
319:名無し野電車区
10/02/19 17:22:16 C6EoBScA0
ＪＲはなぜ変われたって本読んだのだが、フランス国鉄の幹部が
日本に来たとき、車両売ってくれって言われたと書いてあった。
アルストムの車両より日本の新幹線の方が30％安いからだそうだ。
とはいえ、動力分散方式の方がコスト面でも技術面でも優れている
とあちらさんが理解している証拠でもある。
結局政治的に実現しなかったようだが、アルストムはこのまま衰退してしまうのかね。
イギリスにも受注を日立に取られたし。
>>317
東は中国の事を誰よりも分かってるでしょうよ。多分奴らは輸出すること
など絶対出来ないよ。ライセンス生産の比率を見れば、日本メーカの輸入部品が
なければ車両を完成させることが出来ないと知ってるから。
>>318
結構高いなー。E5に付いているタイプはダメなんだろうか
320:名無し野電車区
10/02/19 17:36:27 orjuqnKy0
>>319
俺が好きなブログにこんな記事があった。
>世界で売ることを前提としたワンステップ思考方式と、日本で売れた物を「海外展開しよう」と考える２ステップ方式
最近アルストムは世界で売ることを前提にしたワンステップ方式に切り替えてきてる。
これをフランス国鉄は好ましく思ってないってのが真相だと思うよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
321:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/19 18:11:42 2nD2qQdJ0
>>319
内製率80％っていうからなぁ。詳細わからないけど。
322:名無し野電車区
10/02/19 18:34:23 OgiORWyW0
結局火災の懸念の方が当たりそうですね。
902 名前：◆Dt7kg.HARI 投稿日：2010/02/19(金) 07:52:49 ID:crqHDIWa
さりげなく重要なネタ。
川重、鉄道車両の詳細設計を中国合弁にシフト:日刊工業新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
中国は欧州に対する格安の鉄道車両輸出で欧州鉄道事業を圧迫していて、
すでに欧州の鉄道関連企業が中国に対する反発を強め始めている。
これは将来的に日本の鉄道車両事業なんかとも衝突してくるんだけど、
川崎重工による中国合弁企業への「設計技術」の移転は、
おそらく遠からず川崎重工のライバルを自身の手で育てることに繋がるのは避けられない。
重要な起訴設計部分は国内に残すとは言え……要するに、理系の有能な人材が、
金融工学のほうに流れてしまって、重工業・技術開発のほうには足りなかった、
というバブル以降の問題がここでも表面化した感じ？
技術立国日本の下支えをしてきた世代、つまり「技師が尊敬されていた時代」の担い手に、
後継者が育ってないというのは、日本社会全体にとって深刻な課題かも。
323:名無し野電車区
10/02/19 18:34:25 C6EoBScA0
>>321
>内製率80％
クローズアップ現代でやってたけど9割型技術移転するけど
残り一割の部分は日本からの技術を持ち込まないと商品として
成り立たないようにしているらしい。
そしてその残り一割は現地では絶対に生産出来ないようになってるみたい。
川重もそうしてるんじゃないのかな。
ドイツやフランスがどういう対応しているかは知らんが
324:名無し野電車区
10/02/19 18:41:45 C6EoBScA0
>>322
それ、海外向けの奴限定。
ついでにいうと中国を事実上の傘下において他いって生産させないために
動き封じるため。
それを書いている奴はあまりに稚拙
325:名無し野電車区
10/02/20 00:13:40 CtxIjseh0
>>317
＞また、高速鉄道システムの輸出を目指すフランス勢について同会長は、
＞「フランスでは5分まで列車が遅れるのは”just on time”（定刻）なんですよ。
＞日本は１分遅れたら “one minute behind” （1分遅れ）です」と指摘。
＞一方、鉄道事業を手がける仏エンジニアリング会社アルストムのスポークスマンはコメントを控えた。
あれ、新幹線の定刻って1分以内じゃなくて1分未満だったのね。
326:名無し野電車区
10/02/20 02:24:34 AhPvE/GS0
>>317
＞われわれが開発した技術の少し安いバージョンをJR東が使っている
葛西会長は何を指して言っているのやら。言っちゃ悪いが技術的には海より東の方が進んでいると思うぞ。
あと中国へCRH2を輸出したのは東じゃなくて川重だと思うのだけど。東はしぶしぶ了承したというところでしょ。
327:名無し野電車区
10/02/20 02:27:53 AO1F2Fci0
>>326
そいつの相手をしてはいけない
328:名無し野電車区
10/02/20 02:40:08 gkp8kdhX0
にしても気に入らないなー中国に詳細設計など。
まさかE233の後継列車で中国が詳細設計したとかやりやがったら
承知しねぇぞ
329:名無し野電車区
10/02/20 02:46:42 AhPvE/GS0
東の新系列車両は東急と新津の共同開発。川重は生産を委託されているだけじゃなかったかな。
330:名無し野電車区
10/02/20 09:43:24 gkp8kdhX0
だといいがな。
331:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/20 09:50:47 RRlndLUU0
E2とT700比べたらE2のほうが実際少し安くなかったっけ？
E2-1000は製造当時で2.5億/両でそ。
332:名無し野電車区
10/02/20 12:30:18 0U0ogkfz0
うん。
実は耐寒構造であのコストはすごいことなのかもしれん。
333:名無し野電車区
10/02/20 17:37:18 nPvrN+fQ0
馬力は馬鹿
334:名無し野電車区
10/02/20 18:35:31 KJxn8+1n0
山陽のぞみの高速化はＮ７００で終了すると思われる。
先頭車定員とドア位置を７００系に合わせた場合だと３００キロが限界。それ以上だと東海道に乗り入れないタイプとなる。
335:名無し野電車区
10/02/20 23:19:08 bfdjbf2O0
ファスッテック登場直前の記事。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
”今度はキラー技術がない。
先頭の絞りを見るとJR西日本の「500系」は15mあったから、「16m」といっても1m伸びた程度だ。
ほかの要素にも「改良」「対応」といった表現が並ぶ。
確かに鉄道は経験工学だと言われる。細かい改良の積み重ねが勝負だ。しかし、それにも限度がある。
キラー技術なしで時速を85km上げるのは厳しいのではないか。”
この記事の指摘が見事に的中してしまったわけだよね。
おれもこのスレで似たような指摘をしてたし（ブレークスルーが無いという表現で）
回析効果を狙った新型パンタカバーが試験開始早々に失敗したことに触れて
もう360km/h運転は無理、と当時言ったのだが、ここの住人はみな楽観視してたよな。
なので、
>言っちゃ悪いが技術的には海より東の方が進んでいると思うぞ
というのも疑わしいね。
336:名無し野電車区
10/02/21 00:15:42 uAh5/Mkb0
札幌開業直前まで360km/hはないってのは、
その当時から指摘されてたことだが何か。
一部の熱に浮かれてた人達が、すぐできるかのような言い方してただけよ。
337:名無し野電車区
10/02/21 00:33:32 wIRfrDyk0
その記事を読み直してみたが、
記者が話の順序を正確に整理せずに書いた記事だよな。
こいつは「キラー技術」っていう言葉を300系、500系には結果論で使っているが、
FASTECHに対しての使い方に違和感を覚えるのは俺だけか？
338:名無し野電車区
10/02/21 01:03:58 uAh5/Mkb0
問題点をそれなりに、かつ着実に片付ける対策を数多く積み重ねることで
目に見える大きな課題に隠れて顕在化していなかったものがごっそり削ぎ落とされ、
結果として大きな効果を生むことも往々にしてあるのよね。
ボトルネックを解消できたと思ったら余力がなくて効果を発揮できませんでした、
じゃお話にならないわけで。
fastechはむしろこっちがメインだと思う。
結果としてサブセットの標準化仕様でも320km/h出せて省コスト、
なんてことになって、新函館までであればお釣りが来るほどの成果を出したわけで。
そして忘れちゃいけない、今回の速度UPでは地上側費用が抑えられている。
339:名無し野電車区
10/02/21 01:13:13 C18z7CCD0
実際オール３６０km/hにしたいなら、北海道の未着工区間はいいとして、他の区間で
どのくらいのカネかけて手直しせんといかんのだろう？
340:名無し野電車区
10/02/21 04:31:59 oWrpr3dF0
>一部の熱に浮かれてた人達が、すぐできるかのような言い方してただけよ
いやいやいや、当時のレス見直しなよ。
”その当時から指摘されてたことだが”なんてのはごくごく一部だよ。
>そして忘れちゃいけない、今回の速度UPでは地上側費用が抑えられている
今回も何も、300系のときも500系のときも地上側の費用は抑えられてるでしょ。
１行あけてまで強調することじゃない。
他の行は意味不明。
341:名無し野電車区
10/02/21 10:17:33 NBM6YYIl0
>300系のときも500系のときも地上側の費用は抑えられてるでしょ。
E2系のノーズ長は9.1m、300系は6.46m。
270km/hで環境問題を抑制するという課題に対して300系は地上対策で
より多くの金がかかっているはず。パンタも3台。
同時期E1系は微気圧波を想定した先頭形状と2パンを実用化していたから
300系が地上側の費用を抑えたといえるかは微妙。
342:名無し野電車区
10/02/21 10:24:40 /k07gH0f0
>>340
それって所詮君の希望的観測じゃん
343:名無し野電車区
10/02/21 10:59:23 VybHuG/lP
JR東日本、360km/hの車両を開発すると宣言→試作車完成、テスト走行を実施→
テスト走行失敗→世界の恥さらしチンポ型E5系を製造→
360km/hに遠く及ばない日本最高速320km/hで走行を宣言→
開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
JR東日本、ふぎゃー。←今ココ
344:名無し野電車区
10/02/21 11:06:08 VybHuG/lP
性感トンネル140km出せないなら、北海道新幹線いらね。
ましてや360km走行なんて夢話。
345:名無し野電車区
10/02/21 11:54:02 wIRfrDyk0
>>340
「300系で地上側費用が抑えられている」ってのは、とんでもない大間違い。
なぜ「のぞみ料金」が設定されたのか分かるか？
車両だけではなくて地上設備改良（主にカント上げ、き電方式の変更、ATC信号段追加）にも
相当の金（車両を含めたトータルで1000億超だったか）を掛けたから。
また、トンネル微気圧波の問題が顕在化してきたのもこの頃からで、
300系が走り始めてからの改良もやっている。
500系は地上設備改良費を抑えたと言えるとは思うけどね。
346:名無し野電車区
10/02/21 12:08:31 n54N+JXpP
> 開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
ほんでもこれは米原-京都のほんの一区間のみだよボケ！！
347:名無し野電車区
10/02/21 12:11:11 /fKN8kOI0
>>335
パンタグラフに関してはJR東日本がリードしているんじゃないかな。JR東海はまだカバーを装着しているけど
JR東日本は遮音板だけで解決しているからね。あと細かいことだけど、ファステックではパンタカバーは用意
していなかったよ。遮音板だけ。
>>336
最高速度を向上させたE2系2000番台が登場するんじゃないかと囁かれていたしね。ファステックの
技術をさっそく用いてE5系が登場したことに驚いた人が多かったような。
348:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/21 12:16:13 L9nnFLT50
>>345
カントの限界は180mmだ200mmだって凄かったよねぇ、300系のぞみに対する地上側のいろいろは。
>>347
パンタカバーも遮音板も無いE2-1000は、ありゃ軽く衝撃でした。
349:名無し野電車区
10/02/21 12:45:10 wIRfrDyk0
>>343
>開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
へえ、N700系開発のインタビューは自慢げじゃないんだw
あと、>>346にも言いたいが、米原－京都間の330km/hは、現時点では計画であって、
まだ最終決定ではない。
やったとしても時短はほとんど無いのと一緒だからやらんかもしれんし、慌てんなよ。
350:名無し野電車区
10/02/21 13:28:16 VybHuG/lP
E5系、試作車無しのN700系に負けてやんの。
加速も1.8kmだし、N700系の2.5kmより鈍足。
終わってる。
351:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/21 13:32:12 L9nnFLT50
>>350
N700系は700系が試作車みたいなもんだろ。
それに起動加速度だけ見て加速語るとか頭悪いし、加速度だけで鈍足とか言ってる時点で気狂い。
352:名無し野電車区
10/02/21 13:33:27 VybHuG/lP
まあ、E5系はチンポ、N700系はカモノハシ。
デザインは、最悪だわ。
353:名無し野電車区
10/02/21 13:35:51 VybHuG/lP
負け犬の遠吠え
チンポE5系房。
失敗作だから、諦めろ。
354:名無し野電車区
10/02/21 13:38:13 /k07gH0f0
要は第三者による客観的事実に基づた反論が出来ないんですね、わかります
343 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 10:59:23 ID:VybHuG/lP
JR東日本、360km/hの車両を開発すると宣言→試作車完成、テスト走行を実施→
テスト走行失敗→世界の恥さらしチンポ型E5系を製造→
360km/hに遠く及ばない日本最高速320km/hで走行を宣言→
開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
JR東日本、ふぎゃー。←今ココ
344 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 11:06:08 ID:VybHuG/lP
性感トンネル140km出せないなら、北海道新幹線いらね。
ましてや360km走行なんて夢話。
350 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:28:16 ID:VybHuG/lP
E5系、試作車無しのN700系に負けてやんの。
加速も1.8kmだし、N700系の2.5kmより鈍足。
終わってる。
352 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:33:27 ID:VybHuG/lP
まあ、E5系はチンポ、N700系はカモノハシ。
デザインは、最悪だわ。
355:名無し野電車区
10/02/21 13:38:51 VybHuG/lP
ほら吹き車両E5系。
360km→320km
ええええ、嘘～。
356:名無し野電車区
10/02/21 13:42:12 VybHuG/lP
E5系、最高速も負け、加速は大差つけられてる。
どこが優秀なの？
フルアクティブ？
バカなの？死ぬの？
357:名無し野電車区
10/02/21 13:45:14 /k07gH0f0
「あらし、市ね！」なんてよく言えるもんだよなあ
北陸の人間だなコイツ
901 ：名無し野電車区[sage]：2010/02/21(日) 01:18:48 ID:VybHuG/lP
>>898>>899
あらし、市ね！
902 ：名無し野電車区[sage]：2010/02/21(日) 01:23:37 ID:VybHuG/lP
>>897
このスレタイが、大阪から金沢になったのは、金沢以西の話題になり荒れたからなんだ。
だから、区切ってあるの。
金沢以西の話したきゃ、総合スレへ行け！
二度と来るな！
チンカス！
【金沢】北陸新幹線 Part48【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:901-906番)
61 ：名無し野電車区[age]：2010/02/21(日) 11:02:12 ID:VybHuG/lP
敦賀まで延ばして欲しい。
大阪、京都、名古屋にも近いからね。
北陸新幹線 総合スレッド Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:61番)
708 ：名無し野電車区[sage]：2010/02/21(日) 11:23:19 ID:VybHuG/lP
1ヶ月前、金沢出発時にすでにシャワーカードなくなってたorz
特急はくたか/寝台特急北陸/急行能登[18]
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:708番)
358:名無し野電車区
10/02/21 13:46:48 CpRFn0AU0
>>354
500系厨なんて放置しておきゃいいのに。
359:名無し野電車区
10/02/21 13:56:48 7DBU4LxU0
500系厨より醜い
500系アンチも放置しときゃいいんだよ
360:名無し野電車区
10/02/21 13:57:37 VybHuG/lP
500系もほら吹き車両だよな。
350km→300kmだからな。
日本は、ダメだ。
ドイツがNO.1だよ。
361:名無し野電車区
10/02/21 14:13:11 7Nx8yiHm0
ID:7DBU4LxU0はお触り厳禁。
遊びたい人は隔離スレでよろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
362:名無し野電車区
10/02/21 15:16:02 7DBU4LxU0
>>360-361
500系アンチ必死だなｗ
363:名無し野電車区
10/02/21 15:30:24 C18z7CCD0
とにかく日本は何でも「石橋を叩いて渡る国」ということを覚えておくべし。
364:名無し野電車区
10/02/21 15:36:27 n54N+JXpP
>>363
俗に臆病、腰抜けとも言う
365:名無し野電車区
10/02/21 16:06:55 fqT7ZDzH0
石橋を叩いて壊したら、ゴミが出てきた中国(笑)
366:名無し野電車区
10/02/21 18:20:13 ATnOS2u30
いくら速くても利用したい駅に止まってくれなきゃ、あと接続も。
367:名無し野電車区
10/02/21 19:08:57 Tu1kEVexO
でも、はやては福島に止まらないよ。
まぁ軽く飲むならやまびこのほうがのんびりできる
368:名無し野電車区
10/02/21 21:48:55 KaPtuib10
トレインオントレインができたそうだ、これにて200km/h以上の速度を出せるとのこと。
あと青函トンネルって上下新幹線用で、内片方一本が貨物列車につかわれるんだよね？
369:名無し野電車区
10/02/21 22:08:12 C18z7CCD0
３線軌にしちゃったということは、ＴＯＴも走らせるが、通常貨物も深夜帯に走らせる
つもりなんだろうか？ 寝台もごく少数だが走るだろうし。
370:名無し野電車区
10/02/21 22:50:44 uAh5/Mkb0
つ[実用化時期]
札幌開業見越してじゃないの？
新函館時点なら新幹線が共用区間160km/h徐行でも大きな問題ないんだし。
てなわけで、新函館開業後数年程度は普通の貨物も走るんじゃないかと。
そもそも、GCTほどではないにせよ新構造で高速運転となると
試運転期間相当にかかるだろうし。
371:名無し野電車区
10/02/21 23:28:18 8GoIRg9M0
北海道新聞 2010/02/01
【ウェブ特報】在来線貨車を１０分で新幹線に積み替え可能 北海道新幹線の青函トンネル
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
毎日新聞 2010年2月21日 21時59分
ＪＲ：新幹線に貨物車搭載 青函トンネル共用で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
372:名無し野電車区
10/02/22 01:37:00 +gY2XD9W0
>>370
2015年まであとだいぶある。来年にでも製造して3年間みっちり試験すりゃ大丈夫でしょ
あの構造見ると、風圧でトレインの中のトレインが脱線するってことはないだろうし、
おそらくスカートを装備して台車に空気が流入しないようにするだろうな。
問題は先頭形状。こいつをどうやってくるか。。
373:名無し野電車区
10/02/22 12:15:06 8OYfONXO0
機関車はオーストリアのタウルスの購入で解決。（ｗ
374:名無し野電車区
10/02/22 12:57:15 JGv1oNGc0
>>373
軸重21.5ｔ ｗｗｗ
しかし１０分積み替えの目処がたったのはすごいな。
運用上は何分でいけるかな。
スレチだが個人的にはカートレインに言及してくれたのがうれしいぞ。
いっそ田端あたりから走ってくれねーかなｗ
375:名無し野電車区
10/02/22 20:17:27 2er3FfLM0
>>371
重心が高そうなんだか、高速走行にたえられるんだろうか？
既に、走行試験とかやっているのかね。
376:名無し野電車区
10/02/22 20:24:53 8OYfONXO0
車輪を小さくして、床を下げたっぽいな。
377:名無し野電車区
10/02/23 10:03:02 gxTzoOPG0
>>374
これ機関車入れないんじゃない？向こうで履き替えると思う。
378:名無し野電車区
10/02/24 01:55:07 QSInmMON0
東北新幹線は東海道新幹線みたいに制約がないから３２０キロ運転を実現を目指している。
まあ、ある意味凄いことが起こりうるだろうな・・・・・・・・・・・・・・・
その一方で山陽のぞみは先頭車のドア位置とシートマップを７００系と合わさなければいけないため、３００キロまでが限界となった。
これ以上は高速化しない。仮に高速化したとしても停車駅が増える可能性あり（ひかりレールスターと同じ停車駅数になっちまうこともありうる）
379:名無し野電車区
10/02/24 02:25:27 qyCq+itg0
>>378
10年前、500系が時速320キロ営業運転を開始する直前に中止したのは
山陽新幹線のコンクリート高架橋のヒビ割れ問題じゃなかったか？
380:名無し野電車区
10/02/24 06:52:44 LhQUV7LW0
>>379
あと地震によって制動距離も問題になった
381:名無し野電車区
10/02/24 07:12:56 bKPSQqEa0
リニアさえ出来れば1323の原則に縛られる必要が無くなるからそのタイミングで高速化は再開するだろうな
382:名無し野電車区
10/02/24 07:55:47 hA1eaN320
>>381
リニアが出来る頃には大改修必要になって高速化どころじゃなくなるかもｗ
383:名無し野電車区
10/02/24 08:01:28 bKPSQqEa0
そりゃあ高速化するには軌道の改良をしなければならないから先に大改修しないとねえ
384:名無し野電車区
10/02/24 10:24:42 qK46sAMG0
軌道の改良なんかやっても線形が変わるわけじゃないから無意味
だいたい新大阪までリニアが通る予定なのに意味ないだろ。
385:名無し野電車区
10/02/24 20:54:37 6G1yrsxO0
>>379、>>380
あと、騒音も理由と思われる。
この手の話をすると、「十分に320km/hでもクリアできていた」との反応がくるが、
実際はWIN350の322km/h走行時でクリアとか、それに類似したものが根拠なので、
「余裕を持って」とは言えない。
余裕が全くなくていいというのであれば、E5系は330km～340km/hとしていたかもしれん。
386:名無し野電車区
10/02/24 23:26:10 h5IoNaxB0
>>385
>あと、騒音も理由と思われる
それこそ全く根拠も記述もない。
あんたの推測・感想に過ぎないな。
ていうかしつこくそう言ってるのはあんた一人。
騒音クリアというのはRJ誌、JR西による320km/h運転実施発表と
それなりの根拠がある。
387:名無し野電車区
10/02/24 23:28:57 h5IoNaxB0
あと1行あけて強調してるが
>余裕が全くなくていいというのであれば、E5系は330km～340km/hとしていたかもしれん
E5系が320止まりにした理由が騒音だけとは限らばないから、
この書き込みも全く意味無いな。
388:名無し野電車区
10/02/24 23:41:56 5jnGTuU90
JR西は100系で270km/h運転やるとか、山陽新幹線で350km/h運転を行うとか、
発表したけれど実現しなかったことが幾つかあるような？気のせいかな。
389:名無し野電車区
10/02/24 23:49:34 h5IoNaxB0
>>388
その反省の上にたって500系が慎重に開発された経緯が
今月のRJ誌や専門誌の500系開発の経緯が述べられているから、読んでみたら？
100系270km/h運転の時とは雲泥の差だし、
350km/h運転が頓挫したのは、その後の技術以外の要因が大きいから。
390:名無し野電車区
10/02/24 23:54:25 h5IoNaxB0
300系の改良程度のものだったWIN350で322km/h走行クリアなら、
全く新しい500系では少なくともWIN350より余裕があったのでは、と
あくまで個人的には思ってるけどね。
関係者じゃないからそれも推測に過ぎない。
来月号のRJに多少その辺が触れられるのかもしれない。
まあ、どっちにしろ320km/h運転しなかったのは事実なんだから今更どうこう
いっても仕方ないのかもしれないが・・・
391:名無し野電車区
10/02/25 00:30:27 lxFLIMFh0
>ID:h5IoNaxB0
やっぱりな、反論してくると思ったぜw
もっと詳しく書こうと思ったが、>>389と>>390を見て、
お前が500系信者と分ったので止めとくわ。
雑誌と「JRがデータを示さずに発表するスピードアップ情報」を信じてるだけだとダメ。
きちんと環境面のデータも見ないと。
探してみると分ることだが、300km/hで75dBを記録したというデータもある。
これはサンプル数が少ないので当てにならんという意見もあるが、
Ⅱ類型ですら「ギリギリ」という試験結果が出たのは事実。
騒音ってのは基準超過したら抑えるのが大変。
後々めんどくさいことになる前に、最初から速度を自社試験結果から少し抑えて
営業速度を設定した方がよい。
JR東もJR西もそういう考え方だろうな。
392:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
10/02/25 00:49:47 SUAzWtAq0
安全第一
393:名無し野電車区
10/02/25 10:08:15 vUkucNY00
>350km/h運転が頓挫したのは、その後の技術以外の要因が大きいから。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
394:名無し野電車区
10/02/25 12:00:03 1wNsHzcH0
大型車両で５００系を造った時点で３５０km/hの芽は無くなっていただろ。
当初は一回り細身の車両で３５０km/hの構想だったんだし。
395:名無し野電車区
10/02/25 12:04:58 FsgvdqV30
まあE2+E3も場所によっては基準超過してたりするし
現状非悪化ということでE955が330km/h運転すれば同じく75dbという数値が出る可能性もあるけどな
かといって、500系が320km/h運転可能とは全く思わないけど
396:名無し野電車区
10/02/25 22:47:57 pyVooFY80
>>395
超えてるけどその地点には人が住んでいないような地域だからな
397:名無し野電車区
10/02/25 23:02:25 SqR3L5J70
東海道新幹線は線形不良だから瞬間と場所で330km/h可能だろうが、
東北新幹線のような連続320km/hの方が時間短縮に有効だ。
398:名無し野電車区
10/02/26 13:43:11 zpFL//se0
>>397
東海道新幹線の330km/h運転は時間短縮を目的としたものじゃないからな。
330km/hで営業運転していますと売り出して新幹線の輸出に繋げる為のもの。
399:名無し野電車区
10/02/26 23:07:41 0f16zyLl0
アピールのためだけ？
だっせー。
400:名無し野電車区
10/02/26 23:12:29 pu/33dp10
いままで足りなかったことだよ。
外へのアピールは。
質実剛健もいいけど、パフォーマンスも必要。
日本は不得手な分野だった。
401:名無し野電車区
10/02/26 23:13:54 h3al9Vrh0
>>384
>新大阪までリニアが通る予定なのに意味ないだろ。
山陽直通を考えたら意味がないことはないと思われ。
>>397
東北新幹線の盛岡以南はトンネルが少ないから高速化に有利でなかった？
少なくともトンネルだらけの山陽新幹線よりははるかに有利。
402:名無し野電車区
10/02/26 23:14:16 J8RRdovY0
>>399
でも新幹線の輸出が成功すれば莫大な利益を齎すんじゃない？バカにはできないよ。
JR東海とは別に新幹線輸出に名乗りを上げているJR東日本の動向がこれから気になるところ。
なんか国交省はJR東海よりJR東日本を推しているような雰囲気はあるけど。
403:名無し野電車区
10/02/26 23:16:22 J8RRdovY0
>>401
東北新幹線の盛岡以南は明かり区間は長いけど、トンネルの数は少ないわけじゃなかったと思う。
404:名無し野電車区
10/02/27 19:06:40 D/5kIDi60
>>388
環境問題とか色々あるからな。
まあ、山陽のぞみはもう高速化しないだろう、かわりに時速３００キロ止まり。
405:名無し野電車区
10/02/28 10:16:16 aJ2cODBh0
リニアの開通とか東海道の改修とか九州新幹線とかいろいろ絡むから予測が難しいな。
山陽リニアができるわけでもないから、全然高速化しないってわけじゃないだろうけど。
406:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/28 11:41:26 OViZm4TT0
>>402
国内の例を見るに車両代なんて建設費の1/20とかなんだが。
407:名無し野電車区
10/02/28 11:51:39 Js/iT0tC0
>>406
それって新幹線の輸出を「新幹線車両の輸出」と勘違いしてるんじゃないの？
新幹線という高速鉄道システムの輸出と、新幹線車両の輸出とは全然違う話だぞ。
408:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/28 12:26:06 OViZm4TT0
>>407
電気設備を丸ごと輸出できたとしても建設費に占める割合なんてそう高く無いよ。
1/3くらいしかない。
409:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/28 13:33:05 OViZm4TT0
1/3→1/5に訂正。
410:名無し野電車区
10/02/28 15:48:05 QwsuutgJ0
アメリカのトヨタ叩き見てると事故ったら事故ったでボロクソに叩きそうだな。
車両に欠陥があったor電子制御に(ry
とか抜かしそう。
アメリカって結構朝鮮人みたいな所あるからな
411:名無し野電車区
10/02/28 18:29:37 +T9wR9AE0
>>410
アメリカ人は朝鮮人以上に最低の存在だよ。スペインからフィリピンを奪い取ったやり方とかみてみ。
あとは日本を潰すために戦争に追い込んでみたり、新しいところでは大量破壊兵器があると
いちゃもんつけてイラクを潰した。本当に最低の国だから。
412:名無し野電車区
10/02/28 19:02:45 TH7MmzfZ0
>>404
東海道区間ではＤ－ＡＴＣと車体傾斜の組み合わせで
最高速度を据え置いて高速化した。
同様にすれば幾らか高速化できるのではないか。
413:名無し野電車区
10/02/28 21:50:16 QwsuutgJ0
>>411
アメリカ国民はどうか知らんが、政治家とかは日本以上に酷そうだな。
こりゃ高速鉄道もそうとう念入りにしないと厳しいかもしれんぞ。
一番いいのは現地の従業員を大量に雇うことか。
414:名無し野電車区
10/03/03 23:18:42 poBlPxY10
最近日経新聞読むのやめようと思う。
鉄道にしてもなんにしても必ずといっていいほど「中国が、韓国が」
とか付け加えてきやがる。
こいつら最近特亜の持ち上げで気持ち悪い。
早々に解約して読売にでもしようかな
415:名無し野電車区
10/03/03 23:31:12 tCew7tC10
>>413
まず日本の新幹線を採用して、さらに需要が逼迫した区間のみリニアを輸出する。
・・・としないとマズいかも
416:名無し野電車区
10/03/04 13:35:12 lQW9ashl0
山陽新幹線Ｎ７００系「のぞみ５６号」（博多発東京行き）の車内に白煙が充満した事故で、
車軸付近にある歯車箱（ギアボックス）内部で歯車がかけるなどのトラブルが起き、
ボックスが破損し、漏れ出た潤滑油が過熱、白煙を出した可能性が高いことが４日、
ＪＲ西日本への取材で分かった。
ＪＲ西は同日、車両を大阪府摂津市の鳥飼車両基地へ移して詳しい原因を調べるとともに、
同様のギアボックスを搭載する全新幹線６３２車両についても緊急検査を始めた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
417:名無し野電車区
10/03/04 13:38:18 lQW9ashl0
500系のぞみの呪いだな・・・
418:名無し野電車区
10/03/04 15:52:20 AR8wNbmm0
>>416
実に珍しい破損だな。
内部の歯車が壊れて飛散したのか？
419:名無し野電車区
10/03/04 16:30:44 85CWALTeO
Nといえば力で定評あるが、これが何らかの原因か。
どのみち歯車を丈夫にすれば済むハナシだろう。
420:名無し野電車区
10/03/04 17:34:56 AR8wNbmm0
歯車の強度不足が原因ならそうだろうな。
歯車欠ける→ボックス破損→潤滑油漏れる→煙充満
URLﾘﾝｸ(www.juntsu.co.jp)
しかし安全係数を十分取っている歯車が強度不足って考えにくい。
そうなると熱でやられたかかみ合わせが悪かったかのかな？
421:名無し野電車区
10/03/04 18:12:32 WlOkikt/0
ないね。歯車の不良品なんかほとんどないし、バックラッシュの調整不良も考えにくい。
異物混入とかじゃないの？それも考えにくいけど
422:名無し野電車区
10/03/04 18:18:55 X4xRRmOEO
スパナとかの器具置き忘れとか？
423:名無し野電車区
10/03/04 18:25:17 AldoSo7t0
台湾の地震で高速鉄道が脱線した模様
424:名無し野電車区
10/03/04 18:40:26 ZKghaOee0
TD継手が壊れたかと思ったら、WN継手が壊れたのか。
425:名無し野電車区
10/03/04 19:34:48 AR8wNbmm0
>>423
けが人いなかったじゃない。
地震の強さの実績がまた増えたな。
426:名無し野電車区
10/03/04 20:34:12 jkL+/h7j0
ユレダスが相当に効いたようだな。
日本の技術は神。
427:名無し野電車区
10/03/04 20:58:26 L+iuuCL40
いや、台湾のは劣化ユレダスだよ
P波じゃなくて単に一定以上の加速度を検知して作動、日本ではユレダスを導入する前にあった奴
428:名無し野電車区
10/03/04 21:24:34 VRQipj3R0
たかが短期間の300キロ運転でギアボックスが爆発するようなN700系が
お笑いタレントの瞬間芸みたいな330キロ運転であっても耐えられない事実が証明されたなｗ
429:名無し野電車区
10/03/04 22:51:24 AR8wNbmm0
500系ではなかったのに？
430:名無し野電車区
10/03/05 02:48:04 l1QZ4fmeO
西日本が原因のような報道だが、設計担当した東海に非があるような気もするがな…
すべてのN700を点検したようだが、大体翌日の運転も控えて既に駅で待機していた車両はどうしたんだろうか
それとも原因はヒューマンエラーですぐに特定できていたとか
431:名無し野電車区
10/03/05 19:19:56 rcSswY2CO
ギア「ケース」の破損なのね。道理で。
432:名無し野電車区
10/03/05 22:20:56 qjYklfGF0
ケースとギアの破損じゃないの？
しかし632両っておかしな数だな。
16両のが合計62編成+8両のが合計1編成あって
ギアっていうくらいだからM車についていると思っていたが、16両編成の
N700って14M2Tだろ？14*62=868両。
この時点で超えてるからギアボックスはモータ車一両に必ずしてもついているわけではないらしい。
ユニットは4両で1組だから4両に一つのギアボックスがついていると仮定して、一編成に3つのギアボックス。
3*62で186。「さくら」分を足しても今度はぜんぜん足りない。
そうなると、N700に限っているのではなく西日本仕様の車両に限っての点検になっているということか？
JR東海は公式には何も書いてないし。
だれか詳しい人教えてくれ
433:名無し野電車区
10/03/05 22:37:36 UjGUPqIA0
G車と普通車で継ぎ手が違うだろ。普通車のM車だけじゃないの？
434:51
10/03/05 22:50:07 S/q4VpJK0
>>432
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
同型の歯車箱は1992年に導入された「300系」車両以降のほとんどの新幹線で採用されており
、同社は３日夜から計632両の一斉点検に乗り出した。
N700だけじゃなくて、300系以降すべて対象みたいだな。。。
435:51
10/03/05 23:02:22 S/q4VpJK0
>>432
N700
10編成*16
700
13編成*16
15編成*8
300
9編成*16
合計したら632両になった。単純に100系以外の西日本所有車
すべての数ですね。M車もT車も考慮してないな。これは。
436:名無し野電車区
10/03/05 23:24:00 U2TqcSqO0
500系には欠陥箱は使われて無いのか
倒壊の欠陥車でまた迷惑被りまくりだな
437:名無し野電車区
10/03/05 23:27:06 oookCd690
>>426
URLﾘﾝｸ(www.cwb.gov.tw)
ここ見ると、日本の旧震度階と同じらしいから、震度６もあったんだね
438:名無し野電車区
10/03/05 23:32:09 6c2YCBRx0
>>436
事故車は西所有のものだが
439:432
10/03/05 23:47:44 qjYklfGF0
みんなありがとう。
N700は東海とまったく同じ仕様と言いながら、細部にわたって結構違いがある
ということなのかな。
まぁそれでも東海はギアボックス全点検をやるべきじゃないかと
思うけどね。他人事じゃないし。それとも公式に出てないだけで
全部チェックしたのかな。
>>435氏
500系9編成はいいのかな？この際。
東海と共同になるタイプだけですよね、これ
440:名無し野電車区
10/03/06 00:42:09 WL/vfBLy0
これが中国が起こした事故だったなら、
ここの住民は鬼の首でもとったかのように中国を叩いていただろうなw
パンタに引き続いての重大事故なのに。
中国では順調に、人身事故も全く無く順調に350km/h運転してるというのに
日本では270km/hごときでパンタふっとぶは、
ギア壊れるわでダメダメだな。
これが現実なんだよ。
新幹線技術で中国に完敗、
ご自慢の自動車でもトヨタの欠陥、
薄型TVでは韓国に追い抜かれ、
日本人の質の低下は酷いものだね。
職場でも中国人は優秀でよく働くけど、日本人は若いやつほど
口だけは達者だが、マトモに働けない無能ばかりだからね。
441:名無し野電車区
10/03/06 00:53:52 BHp72FVC0
ゆとり教育で国力落ちたのは、事実。
442:51
10/03/06 01:27:48 ZeHAz7tx0
700系の編成数間違ってました。500系忘れてました・・・N700はもっと増備されてるし。。
もう一度M車のみで試算
N700
N 14編成*11=154 WNカルダンのみ。グリーン除外
S1 1編成*8=8
700
B 15編成*12=180
E 16編成*6=96
T5 1編成*6=6
500
W 4編成*16=64
V 5編成*8=40
300
F 9編成*10=90
これで638両。T5の保守は東海もちでしたっけ。除外したら632両。
M車のみ、TDカルダン除外の前提条件は推測でしかありません。。
443:名無し野電車区
10/03/06 01:55:37 2orxiHhB0
>>440>>441
そうだな、お前らみたいなバカが日本をおかしくさせているのかもな
>>442
どうせ捨てるからW4は・・・
と思ったけど定期運用が外れても稀に運用されることがあるから一応
チェック対象なのか。
444:名無し野電車区
10/03/06 02:45:57 xdTuCfVG0
>>443
そうだよね、
おまえみたいなゆとりは他人（他国）のせいにして
自分の失敗は認めないものなw
そうやって日本はダメになったと。
もはや中国の足元にも及ばないからな。
あと数年もすれば、新幹線は中国から買うことになるだろう。
445:名無し野電車区
10/03/06 10:23:23 IRI0WO3o0
>>444
新幹線システムを買ってまで導入しようという投資意欲が日本に残っているかどうか・・・
446:名無し野電車区
10/03/06 11:39:52 Hf3ZfDiG0
鉄道というのは経験工学だと言われている。
今回のギアボックス破損に関しても、しっかりと原因調査し現場にフィードバック
させれば済むこと。国際競争ももちろん大事だが、>>444みたいな雑音に惑わされる
ことなく、地道に足元を固めていくべきだろう。
447:名無し野電車区
10/03/06 12:12:48 deqyTVWi0
復旧したと思ったらまだチョンが居たのか。
本題
高速運転する場合当たり前だが直線区間が多い、トンネルが少ない、早い加速度が最も重要。
これが該当する地区を考えてみると北海道は雪を除けば平野が多い。
東北は山が多くトンネルが増える。北陸は3大山脈がある挙句親不知などの難所がある。
九州も平野の都合上無理がある。東海道はアップダウンを減らし直線区間を増やせば何とかなる。山陽は直線にはし易い土地だがトンネルが多い。
以上の点から地区は東海道新幹線区間、山陽新幹線区間、北海道(未)が高速化に最適と思われる。
しかしながら北海道は雪が多い。融雪装置を導入し線路上の雪を車体で吹き飛ばすことは可能ではあるものの高速時には危険が伴う。また平野内における路線のメリットが無い。
････とか書いてみたが単純に雪なくて坂なくて曲がってなくてトンネル無けりゃ何でもいいのかも知れん。
久しぶりに長文書いたら頭板くなってきたわ、落ち。
448:名無し野電車区
10/03/06 12:15:49 sto4XGom0
＞北海道は雪を除けば平野が多い。
いくらなんでも釣りだろ？w
449:名無し野電車区
10/03/06 12:20:20 deqyTVWi0
>>448
意外と素直に落ちれなかった。
北海道て釧路とか平野なイメージしかないんだが････。
一応高校の地理が過去最低本気で0点取った俺だ、間違ってたら勘弁してくれ。
今度こそ金沢県の石川駅行く為落ち。
450:名無し野電車区
10/03/06 12:21:04 sto4XGom0
＞今度こそ金沢県の石川駅行く為落ち。
バカは永久に来るな
451:名無し野電車区
10/03/06 12:24:52 6zYm1Wom0
大学時代、東京で、出身都道府県をいう機会があって「愛知県出身」って言ったら、
彼女から「いままで名古屋出身ってうそついてたの？」と追及された。
452:名無し野電車区
10/03/06 13:21:22 ahtZGymM0
札幌の手前真正面に大火山群が頑張ってるからな
どっちを迂回しても遠回りだし。
そもそも青函トンネルだって禿しく遠回りルートなんだよ。
ほとんど直線で作られる九州新幹線と比べると
沿線人口を比べるまでも無く採算性は疑問だな。
まあ九州は並行在来線温存とか余裕ぶっこいてるから
単純比較はできんが。
453:名無し野電車区
10/03/06 19:40:01 mO5rrrzq0
南満州鉄道＝ＪＲ東日本海外輸出品 カッコ内は姉妹都市、姉妹駅
＜路線＞大連（上野駅）－瀋陽（札幌）－長春（仙台）－哈爾浜（新潟）
＜歴史＞1934年11月、大連 - 新京（長春）間に満鉄最初の特急「あじあ」が設定された。
最高速度は130km/h、表定速度は82.5km/hで、
日本国鉄の特急「つばめ」の平均速度66.8km/hをはるかに上回った。
＜今後＞Ｅ５系の３６０km/h運転を目指し、入札に参加
454:名無し野電車区
10/03/06 19:45:14 2orxiHhB0
>>451
時刻表の読み方を知らないやつだっているんだ
都道府県と市が分からないやつがいたって不思議じゃない
455:名無し野電車区
10/03/06 19:55:05 MD3REk6v0
愛知県と名古屋県は違うだろ
横浜県と言われてたのに神奈川県だったとか
金沢県と言われてたのに石川県だったとか
そういう嘘を許しちゃいかんよ
456:名無し野電車区
10/03/06 20:26:49 MAnuOwJH0
>>454
＞時刻表の読み方を知らないやつだっている
それ俺が保育園と小学校高学年で同級生だった奴の事じゃないかｗ
大学の時から車オンリーの生活だったから時刻表の読み方は勿論電車の乗り方も知らないとか
それだけの事ならここで書かずにチラシの裏で済ませるが更に驚くのは何とそいつJRに勤めたというからな
余りにも電車の事を知らなかったものだから面接官に｢少しは電車に興味を持とうよ｣と言われたとか
ちなみにもう一人知り合いに上と同じJR会社に勤めた奴がいるけど
そいつはかなりの鉄道好きで高校も鉄道学校に入学する為にわざわざ東京まで行ったからな
457:名無し野電車区
10/03/06 20:30:33 ZFfT/J450
>>451
名古屋が愛知だと知らない女も阿呆だが、
愛知県の名古屋市出身だとすぐ切り返せないのも間抜けな話だ…
458:名無し野電車区
10/03/07 00:12:48 5B9dVGGn0
>>456
なんでそんなやつが鉄道会社に行く気になったのかそっちのが知りたいよ・・
459:名無し野電車区
10/03/07 00:16:04 HH9fDAmX0
>>458
経営が安定した大企業だからに決まってるだろ
460:名無し野電車区
10/03/07 01:04:27 5B9dVGGn0
そんな程度の認識じゃ地方に飛ばされるだろうよ
ＪＲの面接はそんな甘くないぜ。
461:名無し野電車区
10/03/07 01:17:23 R6KWY5vsP
また例によって馬鹿が暴れてるようだな
＞中国では順調に、人身事故も全く無く順調に350km/h運転してるというのに
開業2日目に起こした事故やらその他何件かの事故は無視か
＞新幹線技術で中国に完敗
丸写し(それも旧型のもの)の域から抜け出てないのに何処をどうすれば勝つ事が出来るんだね
最高速度？そんなんだったら日本は10年以上昔に400km/h以上出した事あるが
それは試験でだろと言ってくるかもしれんが試験だろうが何だろうが出来た事実は変わらないが
そういや中国は試験で400km/h以上出した事あったっけ？
462:名無し野電車区
10/03/07 01:19:23 HH9fDAmX0
>>460
いいんじゃないの？
その人所謂地方出身の人だから(当然俺もね)
463:名無し野電車区
10/03/07 04:06:55 z4H3jPMm0
日本の造船・鉄鋼・メモリー・液晶・宇宙航空・兵器の業界では
中韓に技術(特許)で負けている分野が激増していると危機感を募らせているのに
いつまでも日本の技術が中韓をリードしてると勘違いしてる平和ボケした奴らがいる限り
いつまでも居眠りしてるウサギみたいに日本の将来は真っ暗だな
464:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 04:44:18 4JdtDn8W0
>>463
ソース
465:名無し野電車区
10/03/07 05:12:24 z4H3jPMm0
日常の報道を見聞きしてたら
普通に分かるぐらいの情報すら無いクレクレ厨なんて救い難いな
466:名無し野電車区
10/03/07 08:22:37 LNMMo5XF0
上場会社のＪＲはトータルでは億単位の利益を上げているが、
地方のローカル線は赤字の出納簿を見てため息の毎日だろう。
逆に考えれば、どうにもならないので、主な仕事は、
無人駅の見回り、駅の掃除で、営業活動などしなくていいだろうが。
むしろ新幹線の営業現場のほうがノルマがきついかも。
467:名無し野電車区
10/03/07 09:06:47 RlvC5GFd0
>>463
URLﾘﾝｸ(toriton.blog2.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この辺に書かれてるようなことを言ってるのかな
サムスンの技術スパイや流出させた日本人技術者は酷いと思うが、売上や利益が
膨れ上がった企業により高待遇を求めて優秀な人材が流れるのは必然のことで、
結果として特許件数が増えるのも納得できる
今やサムスンは盗まれる側のようだしな
スレチスマソ
468:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 09:58:30 4JdtDn8W0
>>465
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
さて、日本負けてるのかな。
469:名無し野電車区
10/03/07 10:02:11 e9BYX8sO0
日本の新幹線の車両を中国において、故障対応や点検を中国側で全部やってくれ、
と言ったら、部品の設計図をくれ（＝完全な技術移転）を主張されるのは
むしろ当然のことのように思える。
日本の技術者が常駐して、（＝合弁会社）であれば、技術が
ブラックボックスでも、自動車会社のように問題ないのではないか。
日本の新幹線は信号システムと一体でないとうまくないとか、
３２０km/h運転さえ四苦八苦してる様子では、
案外ブラックボックスの中身は張りぼての虎だったりする可能性はある。
470:名無し野電車区
10/03/07 10:14:17 oAIgpNOMO
サムチョンが凄いとかほざくバカがまだいるのか…
特許攻めにあって借金返しに四苦八苦してるような会社を
471:名無し野電車区
10/03/07 10:43:12 RlvC5GFd0
サムスンを擁護するつもりはないが>>468は結局こうなったんだぜ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
サムソンを叩く前にｇｚｇｚな日本企業に喝を入れた方が日本のためになるぞ
472:名無し野電車区
10/03/07 10:44:27 9jU4llxE0
いまやパナソニック、ソニーを遥かに凌いでるのにな＝サムスン。
この緊張感の無さが今の日本の敗北の原因だろうね。
もはや日本はＧＤＰも中国に抜かれ
液晶ＴＶ等先進技術分野でも韓国に抜かれまくってる
という 事実 をしっかり見つめたほうがいい。
中国はいまや有人で月までロケットを打ち上げ、
独自の宇宙基地まで造る力があるのだよ。
新幹線程度、日本レベルはとっくに越えているわ。
事実、日本で失敗した360km/h運転を凌ぐ380km/h運転が目前
にきてるのだからね。
いいかげん負けを認めたらどうだね？
473:名無し野電車区
10/03/07 10:53:02 9jU4llxE0
>開業2日目に起こした事故やらその他何件かの事故は無視か
マイナートラブル。
まったくもって無問題。
日本のほうがパンタはふっとぶはギアは壊れて煙まみれ
と酷いものだねｗ しかもたった270km/h程度でこのザマ。
>それは試験でだろと言ってくるかもしれんが試験だろうが
>何だろうが出来た事実は変わらないが
その通りだな。
中国が350km/h運転出来た事実は変わらない。
日本が350km/h運転出来なかった事実も変わらない。
474:名無し野電車区
10/03/07 10:55:31 9jU4llxE0
日本人は既にアジアでも中国、韓国以下の
二流国家に成り下がった、という事実を客観的に見つめたほうが身のためだね。
新幹線もその流れになった
というだけのお話。
475:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 11:04:05 4JdtDn8W0
>>471
> シャープはサムスンから一定の特許料収入を得るとみられる。
実質勝利してるじゃないか。
476:名無し野電車区
10/03/07 11:09:57 HH9fDAmX0
>>473
＞マイナートラブル。
＞まったくもって無問題。
3時間以上も止めておいてマイナートラブルの一言で済ますのかよ
＞中国が350km/h運転出来た事実は変わらない。
＞日本が350km/h運転出来なかった事実も変わらない。
日本と中国とでは軌道条件や騒音基準が異なる事や中国が持ってるのは旧型の技術で
未だにそのコピーの域から出てないという事実も変わらないね
477:名無し野電車区
10/03/07 11:11:03 z4H3jPMm0
>>475
バ～カｗｗｗ
実態はクロスライセンスだよ
サムソンの特許を使用させてもらわなければシャープが困る事例がたくさんあったので
シャープはしかたなく和解したんだよ
478:名無し野電車区
10/03/07 11:30:43 R6KWY5vsP
＞マイナートラブル。
＞まったくもって無問題。
そのたかがマイナートラブルごときで3時間も止まったのか
そんなんでよく新幹線技術で中国に完敗とか言ってられるな
479:名無し野電車区
10/03/07 12:22:02 eMAxFEwQ0
> クロスライセンス
そりゃ、1つでも押さえられてたら(訴訟覚悟でなきゃ)許諾取らざるを得ないし、
権利問題クリアにしなきゃ恣意的な法律運用してる国で売れなくなるし。
特許はEU以外各国独立だから仕方がない(国際特許なんつーものはまだ存在しない)。
#国際出願はあるが、あくまで出願に過ぎないので。
480:補足
10/03/07 12:25:54 eMAxFEwQ0
> EU以外各国独立
正確には審判・訴訟沙汰になったらこの限りじゃないんだけど、
長くなるので省略。
481:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 12:32:27 4JdtDn8W0
>>477
韓国経済がやばいからさっさと金を回収しないとってことで、米国での販売禁止を取引材料にして
早期に決着する和解を成立させ、ドル建て一括払いで和解金をせしめた形なんだが。
シャープは一番確実に金を取れる方法を取ったよ。
482:名無し野電車区
10/03/07 12:38:33 JkfOhBD00
>>481
韓国経済がヤバイとかお前はアホか
現実
↓
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
液晶パネルシェア
(韓)サムスン電子 ２５．７％
(韓)ＬＧディスプレー ２０．３％
(中)友達光電（ＡＵＯ） １７．０％
(中)奇美電（ＣＭＯ） １４．０％
(日)シャープ ８．４％
483:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 12:39:50 4JdtDn8W0
>>482
液晶パネルのシェアだけで経済が決まるって、どこの並行世界なんだい？
484:名無し野電車区
10/03/07 12:40:27 JkfOhBD00
■電機各社のここ１１年の売上高推移■
パナソニック 日立 ソニー 東芝 サムスン電子
公式予想 7兆3500億円 8兆7000億円 7兆3000億円 6兆4000億円
2009年 136兆2900億W
2008年 7兆7655億円 10兆0003億円 7兆7299億円 6兆6545億円 121兆2940億W
2007年 9兆0689億円 11兆2267億円 8兆8714億円 7兆6653億円 98兆5080億W
2006年 9兆1081億円 10兆2479億円 8兆2956億円 7兆1164億円 85兆4256億W
2005年 8兆8943億円 9兆4648億円 7兆5105億円 6兆3435億円 80兆6295億W
2004年 8兆7136億円 9兆0270億円 7兆1913億円 5兆8361億円 81兆9600億W
2003年 7兆4797億円 8兆6324億円 7兆5306億円 5兆5795億円 64兆8200億W
2002年 7兆4017億円 8兆1917億円 7兆4763億円 5兆6557億円 58兆4000億W
2001年 7兆0738億円 7兆9937億円 7兆5782億円 5兆3940億円 46兆4400億W
2000年 7兆7805億円 8兆4169億円 7兆3148億円 5兆9513億円 43兆5280億W
1999年 7兆0738億円 8兆0012億円 6兆6866億円 5兆7493億円 32兆0880億W
485:名無し野電車区
10/03/07 12:42:00 RKPu2qxY0
サムスングループはトヨタの3倍くらいでかいんだっけ？
でも、やばいのは確かだけどね
486:名無し野電車区
10/03/07 12:42:53 q5VTfwqe0
>>484
「W」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
487:名無し野電車区
10/03/07 12:45:22 JkfOhBD00
>>483
液晶だけじゃなく、半導体でも圧勝だからｗ
お前みたいなネトウヨが脳内お花畑で浮かれているうちに、韓国はもはや世界トップの技術力を持ってるよ
携帯電話 世界シェア 2009年Q3 括弧内は前年
韓国勢のシェア 29.9%
1位 ノキア(芬) 36.7% (38.2%)
2位 サムスン(韓) 19.6% (17.1%)
3位 LG(韓) 10.3% (7.8%)
4位 モトローラ(米) 4.5% (8.0%)
5位 ソニエリ(日瑞) 4.3% (8.1%)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
DRAM 世界シェア 2009年Q3
韓国勢のシェア 57.2%
1位 サムスン(韓) 35.5%
2位 ハイニックス(韓) 21.7%
3位 エルピーダ(日) 16.9%
4位 マイクロン(米) 12.7%
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
NAND型フラッシュメモリー 世界シェア 2009年Q3
韓国勢のシェア 47.2%
1位 サムスン(韓) 38.5%
2位 東芝(日) 34.8%
3位 マイクロン(米) 9.4%
4位 ハイニックス(韓) 8.7%
488:名無し野電車区
10/03/07 12:46:41 RKPu2qxY0
>>484
サムスン電子は日本円で約10兆円か
489:名無し野電車区
10/03/07 12:47:53 JkfOhBD00
アホのKC57にもっと現実を教えてやるか
原発稼働率
韓国 ９３．４％
米国 ８９．９％
フランス ７６．１％
日本 ５９．２％
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
490:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 12:48:35 4JdtDn8W0
>>487
で、半導体と携帯電話で経済が決まるの？
まんでマクロの数字を出せないの？
491:名無し野電車区
10/03/07 12:50:05 JkfOhBD00
★最新２００９年度 主な製品の世界シェアランキング
パソコン 1位HP(米) 2位Acer(台) 3位デル(米)
携帯電話 1位ノキア（フィン） 2位サムスン電子(韓) 3位ＬＧ電子(韓)
液晶テレビ 1位サムスン電子(韓) 2位ソニー（日） 3位ＬＧ電子(韓)
液晶パネル 1位LGディスプレイ(韓) 2位サムスン電子(韓) 3位友達光電(台)
プラズマＴＶ 1位松下電器産業（日） 2位ＬＧ電子(韓) 3位サムスン電子(韓)
ＤＲＡＭ 1位サムスン電子(韓) 2位ハイニックス(韓) 3位エルピーダ(日)
ＵＳＢ 1位サムスン電子(韓) 2位ハイニックス(韓) 3位ミクロン（米）
太陽電池 1位Ｑセルズ(独) 2位FirstSolar（独） 3位サンテックパワー（中）
492:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 12:51:33 4JdtDn8W0
>>489
古い原子炉や先進的な原子炉で検証中の類はいくつか止まってて当然だし、再起動手続きが
世界一厳重かつ面倒な日本じゃその期間が延びててもしょうがない、つまり稼働率が
落ちてても当然なんだが、韓国の原発の内製率、知ってるか？
493:名無し野電車区
10/03/07 12:54:51 JkfOhBD00
>>492
はいはいｗ
日本企業はなぜサムソン、現代に負けるのか
得意の「原子力」でも韓国にしてやられた
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ところが昨年末、こうした原発ビジネスに異変が起きた。アラブ首長国連邦(UAE)アブダビ首長
国が総額200億ドル(約1兆8300億円)を投入して建設する原子炉4基の入札で、韓国電力公社
(KEPCO)を中核とする斗山重工業、現代建設、サムスンC&T、WH社など韓国企業グループが、
日立･GE連合と仏アレバ社中心のフランス企業グループに競り勝ったのだ。
494:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 12:58:24 4JdtDn8W0
>>493
キーパーツを供給するウェスティングハウスの原子力部門は東芝のものなんだがw
結局日本企業の助けを借りないと原発も受注できないんだなぁw
で、貿易収支の変遷とか出せないの？
495:名無し野電車区
10/03/07 13:06:01 JkfOhBD00
経済成長率比較
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
496:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 13:07:41 4JdtDn8W0
ま、斗山重工にしても、
「東芝、韓国の斗山重工業と原発事業で提携」
なんてニュースが流れた後で
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
否定喰らう程度のものでしかないしな。
んでジェトロの貿易収支で比べると･･･
日本 韓国 （単位 100万＄）
2006年 67,997 5,385
2007年 91,651 5,876
2008年 19,831 -6,464
あれwwwwwww
497:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 13:08:26 4JdtDn8W0
>>495
成長率はどうでもいいからw
絶対額で比べろよw
498:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 13:16:44 4JdtDn8W0
URLﾘﾝｸ(www.iti.or.jp)
2008年度、日本+6551、アメリカ+57567、中国n.a.
2007年度、日本+7389、アメリカ+61745、中国-7849 ・・・単位：100万ドル
あれあれ？優秀な韓国様はどこなのかしら？恥ずかしくて出てこられない？
499:名無し野電車区
10/03/07 13:17:36 z4H3jPMm0
>>497
おいおい経済規模が世界２位の中国は無視かｗｗｗｗｗ
500:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 13:20:01 4JdtDn8W0
>>499
日本は中国相手に8000億くらい貿易黒字を維持したまんまだから、べつにねぇ。
で、経済規模で韓国は消えたな。
501:名無し野電車区
10/03/07 13:25:39 z4H3jPMm0
収支と規模を混同してる時点で説得力無いなｗｗｗｗｗ
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 13:34:37 4JdtDn8W0
>>501
どのへんが混同してるのかな？
規模は規模、収支は収支でいいんだが、優秀な中国様や優秀な韓国様ときたら
特許で全然稼げてないのに貿易収支がそこまでは悪くない。
つまり安い低レベルな商品で食ってるってことだからね。
新幹線をはじめとした高速鉄道関係ってのは高付加価値の商材なので。
503:名無し野電車区
10/03/07 13:42:35 JkfOhBD00
日本が束になってかかってもサムスン1社の足元にも及ばないという現実
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
504:名無し野電車区
10/03/07 13:47:33 JkfOhBD00
>>502
いまだに韓国が安物だと思ってる馬鹿がいるのかｗ
韓国はすでに品質でもトップに立ってる
高価格でも売れるサムスン製品、一方で日本製品は投売りされてるんだよね
サムスン電子のテレビは、日本のソニーを追い抜き、北米市場で一番高い値がついているが、
それでもよく売れている。
市場調査会社NPDは17日、「4－6月期の北米市場で、サムスン電子製デジタルテレビの
平均販売価格は1051ドル（約9万9000円）で、ソニーの1006ドル（約9万5000円）を初めて上回った」
と明らかにした。世界最大規模の北米市場は、世界各国のテレビメーカーが激しい競争を
展開している。
サムスン電子は2006年にソニーを追い抜き、販売台数で北米市場1位に立ち、
それ以降も販売台数では1位をキープしている。だが、平均販売価格1位の座は
ソニーが守り続けていた。ところが、サムスンは価格でもソニーを退け、名実共に1位になったのだ。
逆転に一番貢献したのは発光ダイオード（LED）テレビ。LEDテレビとは、光る半導体LEDを使い、
映像を表現する高価格テレビだ。サムスン電子は今年3月、一般LCDテレビより平均40％以上高い
LED テレビを韓国とアメリカで同時発売した。ソニーをはじめとするライバルメーカー各社は
平均販売価格を下げたが、サムスン電子はプレミアム製品を前面に押し出し、
真っ向から勝負をかけている。
今年1－3月期におけるソニー製テレビの平均販売価格は1114ドル（約10万5000円）だったが、
4－6月期は1006ドル（約9万5000 円）に下がった。だが、サムスン電子製テレビの平均価格は、
同期間に1007ドル（約9万5200円）から1051ドル（約9万9000円）へと上がっている。
サムスン電子の尹富根（ユン・プグン）社長（映像ディスプレー事業部長兼任）は、
「不況時に高価な製品を発売するのは危険だという見方もあったが、LEDテレビの成功を信じたのが
功を奏した」と話す。事実、LEDテレビは発売されて以来、世界で70万台を超える売上を記録、
このうち約23万台はアメリカの消費者が購入している。LEDテレビは「在庫切れで売りたくても
売れない」というほど人気を呼んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
505:名無し野電車区
10/03/07 13:50:29 JkfOhBD00
2000ドル超の製品が続々と売れるサムスン、一方日本は400ドルが精一杯ｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
506:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 13:52:31 4JdtDn8W0
>>503
日本は別にサムスン一社にかけてるわけじゃないからなぁ。
>>504
液晶パネルでサムスンが稼いでも特許料は日本企業にもってかれるじゃないか。
507:名無し野電車区
10/03/07 13:53:29 JkfOhBD00
>>506
特許料含めた数字なんだけど、馬鹿なの？
508:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 13:57:08 4JdtDn8W0
>>507
ではその特許料を出してもらえないかな？
ま、日本は最終製品で無くて資本財の輸出で食ってる国なので。
509:名無し野電車区
10/03/07 14:14:27 gaQN3CbR0
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
510:名無し野電車区
10/03/07 14:30:23 JkfOhBD00
日本だけ世界から取り残されている現実
日本だけ10年前から進歩なし
GDPランキング （為替レート）
中国 日本 アメリカ ドイツ 仏国 英国
2009年
2008年 4.326 4.909 14.204 3.652 2.853 2.645
2007年 3.382 4.384 13.751 3.317 2.589 2.772
2006年 2.657 4.375 13.132 2.913 2.267 2.402
2005年 2.235 4.552 12.376 2.791 2.146 2.246
2004年 1.931 4.605 11.630 2.745 2.061 2.168
2003年 1.640 4.229 10.908 2.442 1.800 1.825
2002年 1.453 3.918 10.417 2.016 1.457 1.582
2001年 1.324 4.095 10.075 1.890 1.339 1.444
2000年 1.198 4.667 9.764 1.900 1.327 1.450
511:名無し野電車区
10/03/07 14:32:00 JkfOhBD00
結局、脳内がお花畑馬鹿のKC57みたいなやつがいるから、この国の墜落は止まらないんだろうね
512:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 14:32:50 4JdtDn8W0
>>510
中国が本当に日本に追いついたって言えるのは、GDPが人口比で等価になったくらいだろ。
つまり今の十倍無いとだめ。
513:名無し野電車区
10/03/07 14:34:23 uyKvpCiO0
ひとりあたりのＧＤＰなら、日本はすでに新興国レベル。
514:名無し野電車区
10/03/07 15:24:35 V/gZRz2y0
日本は、追いかけるのは得意だが、
一旦トップに立って追われる立場になった時に
対処出来ないからなぁ・・・
その辺を何とかしないと・・・
515:名無し野電車区
10/03/07 15:28:31 V/gZRz2y0
あと、確実に儲かることしかしない、出来ることしかしない、
要するにチャレンジしないというのはジリ貧フラグ。
516:名無し野電車区
10/03/07 15:38:40 5B9dVGGn0
>>514
追われる立場になるとさらに差が開くから対処の話の
問題ではないなｗ
>>515
MRJはその一環だし、もし赤字になって帰ってきたら投資家にギャンギャン
叩かれるし、かることをするのが株式会社の当然な働きだけど
517:名無し野電車区
10/03/07 15:44:15 V/gZRz2y0
>>516
前段：
それが・・・その・・・
トップに立ったとたんに気を抜く香具師が・・・
後段：
資本家も昔は企業を継続させることを会社に対して求めていたのよ。
最近は目先の極短期的な結果を求める投資家（というより投機家？）大杉
518:名無し野電車区
10/03/07 15:51:52 eMAxFEwQ0
>>516
トップに立つと目標や方向性を自力で見出さなきゃならない、って問題もある。
それが不十分で目指すのが数字だけになると、士気が下がるから…。
>>517
20年30年保有でのリターンとか、考えないのが増えたのかもなあ。
519:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 16:29:53 4JdtDn8W0
ま、先端科学や先進技術開発に対する援助を「仕分け」した件、学会やノーベル賞受賞者が
ブチ切れたのに、それ以外に支持率を上げる手を持たない政権がまた仕分けやるって言ってるが、
国民は喝采を送って支持率を上げてるんだから国民の意思だわな。
520:名無し野電車区
10/03/07 17:41:49 5B9dVGGn0
>>517
>トップに立ったとたんに気を抜く香具師が・・・
まだまだ日本はやるべきことが山ほどあるしライバルを追いつつ
よりよい製品を生み出そうとする気迫は衰えることを知らない。
ていうかそうでもしないと日本死んじゃうから。ある種の脅迫概念があるのかもね。
日本のマーケットはちょっと気を抜けば一気に順位が下回る。
マスコミも何かあれば執拗に叩くし、客の求めるレベルがさらに上がってきているから。
アメリカの場合は金で釣ってるからそれも正しいっちゃ正しいのかもね。
>最近は目先の極短期的な結果を求める投資家
リニアの計画ぶち上げたとき、株価が下がったよな。それ見れてれば長期的な
視野を持った投資家はいないんだろう。
>>519
ジジイババアが死ぬのを待つしかあるまい
521:名無し野電車区
10/03/07 18:53:13 etp9AoDF0
>>519
このレスの意見？を見ていると、その仕分けもうなずけるわな。
522:名無し野電車区
10/03/07 18:54:00 etp9AoDF0
>>521
この「スレ」だった。
523:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 19:03:38 4JdtDn8W0
>>521
> うなずけるわな。
"ず"か･･･きちんと国語を勉強しような。
524:名無し野電車区
10/03/07 20:12:22 etp9AoDF0
>>523
はて・・・？
525:名無し野電車区
10/03/07 20:22:36 JkfOhBD00
>>519
こんな惨状なんだから仕分けされて当然だわな
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
IBM 185 37.00 %
HP 209 41.80 %
Dell 16 3.20 %
NEC/Sun 1 0.20 %
Hitachi 3 0.60 %
NEC 2 0.40 %
Fujitsu 5 1.00 %
韓国(14位)
14.KISTI Supercomputing Center Korea, South
TachyonII - Sun Constellation, NovaScale R422-E2,
Intel Xeon X5570, 2.93 GHz, Sun M9/Mellanox QDR Infiniband/Partec Parastation /
2009 Sun Microsystems
日本(31位)
31.Japan Agency for Marine -Earth Science and Technology
JapanEarth Simulator - SX-9/E/1280M160 / 2009 NEC
526:名無し野電車区
10/03/07 20:24:35 JkfOhBD00
富士通 Venus
45nm 8Core 513mm^2
256bit SIMD
クロック2GHz
外部メモリ64GB/s
128GFlops(倍精度)
2010～2011年頃本生産予定
IBM Power7
45nm 8Core 567mm^2 (32MB eDRAM搭載)
256bit SIMD
クロック4GHz
外部メモリ100GB/s
256GFlops(倍精度)
2010年上半期出荷予定
527:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 20:30:41 4JdtDn8W0
>>525
ベクトル型・スカラ型って知ってるか？
知らずにそのランキングを真に受けると恥かくって知ってるか？
528:名無し野電車区
10/03/07 20:31:45 JkfOhBD00
>>527
ベクトル型担当のNECは撤退したって知ってるか？
529:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 20:37:40 4JdtDn8W0
>>528
政府の計画からの撤退だろ。
530:名無し野電車区
10/03/07 20:38:25 JkfOhBD00
だからその計画が仕分けされたんだろ
531:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/07 20:40:08 4JdtDn8W0
>>530
復活したけど？しかも仕分け以前の撤退だし。
そしてNEC自体はスパコンの開発は継続するしな。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
532:名無し野電車区
10/03/07 21:06:37 c2k4aSUo0
日本完全に終わってたんだな…
533:名無し野電車区
10/03/07 21:45:00 RlvC5GFd0
鉄鋼業界の場合アルセロール・ミタルという脅威が現れたせいか、国内4社で
連携したり積極的に海外投資して生き残りを図っている
携帯電話メーカーもアップルの出現で事業統合やら海外進出やらの動きが
漸く出てきているが、問題はその親会社の電機メーカーの再編が遅々として
進まないことだよな
うまくいけばサムスンやLGと互角以上に渡り合える潜在力はあると思うんだが
534:名無し野電車区
10/03/07 21:55:12 etp9AoDF0
>>523
>KC57
>>523の意味が判らないんだが、どういうことか教えてくれないか？
535:名無し野電車区
10/03/07 22:39:19 z4H3jPMm0
KC57 ◆KC57/nPS5E
↑こんな馬鹿が増殖してること自体が日本の没落を証明してる
536:名無し野電車区
10/03/07 23:50:32 HH9fDAmX0
今まで散々本題から外れた話題を続けておいて最後は終わりがどうのこうの捨て台詞か
楽でいいよな
537:名無し野電車区
10/03/07 23:52:02 5B9dVGGn0
ニダアル人の必死な工作を見るとそうとう焦ってるらしいなｗ
まぁ自分の国の存亡が掛かってるから気持ちはわかるけどｗｗ
538:名無し野電車区
10/03/08 01:17:19 jCgWMJ8f0
中国の場合事故そのものよりその後の対応の手際の悪さで自ら事態を悪化させてるよな
折角駅に停めたのに扉を開けずに乗客を3時間も車内に閉じ込めたままにするなんて
しかもそれを一度ならず二度もやらかしたからな
それをマイナートラブルだとかまったくもって無問題の一言で済ますから同じ過ちを繰り返すんだよ
539:名無し野電車区
10/03/08 01:37:27 8iRA6fYX0
それ以前に使いこなせてないんだよ。
原始人にライター渡しても使いこなすのは大変なんだ
540:名無し野電車区
10/03/08 01:59:24 EFLJ7caC0
空気抵抗を下げると車の燃費はどれくらい変化するのか？ - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
全米オープンで レクサスの"ゴルフボール仕様車"がお披露目
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
怪しい伝説 汚い車は燃費が良い？ 1/3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
541:名無し野電車区
10/03/08 05:44:25 cTyDCAfh0
高速鉄道をいつまでたっても全線開通出来ないのに
自国に都合よい糞ソース並べて悦に浸っている妙に
キムチ臭い香具師が暴れているスレはここですか？
542:名無し野電車区
10/03/08 08:30:15 V0UJfvz5O
ああ、あってるぜ
543:名無し野電車区
10/03/08 08:49:52 inqIj7Xq0
理数系を徹底的に軽視した「ゆとり教育」のせいで
使い道の無い口先だけの文系無能人間を大量生産し
その口先だけの無能人間が国内にあふれてる日本が
世界最高水準の技術立国だと信じてるのは
その口先だけの無能人間なんだよなｗＷＷ
544:名無し野電車区
10/03/08 08:56:06 jCgWMJ8f0
上の事にまともに反論出来ないからと言って火病るのはよくないぞ
545:名無し野電車区
10/03/08 09:45:09 inqIj7Xq0
>>544
文系無能引きこもりニート自己紹介乙
546:名無し野電車区
10/03/08 11:48:04 jCgWMJ8f0
おいおい、いくら自分がそうだからと言って他の人にまで押し付けるのはよくないぞ
547:名無し野電車区
10/03/08 12:23:43 nLEbiwa00
つうかどうしてこのスレにはいろんなのが来るんだろう？？
548:名無し野電車区
10/03/08 12:54:30 /RFxlPDD0
>>534
>KC57
ふむ、自分に都合の悪いことは完全スルーを決め込むつもりか。普段の姿勢とは真逆だな。
KC57もほかのDQNと変わらない都合のいい子チャンだったわけね。
549:名無し野電車区
10/03/08 19:40:13 8iRA6fYX0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
件の事故は、どうやらベアリングが破損したようだ。
コロって書いてあったし、玉軸受か？
確かこの会社はNTNって会社だったはずだな
それとも西日本は別会社のベアリングを使っていたのか？
東海の公式には何もないし。
どうもよくわからん。
550:名無し野電車区
10/03/08 22:55:50 8iRA6fYX0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
久しぶりに桜井が出てきた。産経も何でこんなヤツを
551:名無し野電車区
10/03/08 22:59:34 tF7E6Ptx0
>新幹線に詳しい技術評論家の桜井淳氏
最近の産経はとみに酷いと思っていたが、こりゃすげえや。
552:名無し野電車区
10/03/08 23:08:30 j8Wdjdfx0
ベアリング内部に並ぶ円柱形の「コロ」と呼ばれる鋼鉄製部品
（高さ２・４センチ、直径２・１５センチ）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
組み付け不良か、オイル量の少なすぎじゃないの?
日本のベアリングは優秀だから今までこんなことなかったのだよ。
他の新幹線も使っているが問題ないのだから、
東海の人的ミスだ。
553:名無し野電車区
10/03/08 23:12:10 j8Wdjdfx0
>>552
>東海の人的ミスだ。
訂正
西の人的ミスだ。
554:名無し野電車区
10/03/08 23:22:36 j8Wdjdfx0
>>550
だろ。
右側なんか焼きつきの症状出てるぞ!
設計温度以上の過熱によってあーなるんだよ。
555:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/08 23:25:16 ttGBKIZw0
>>550
桜井･･･やっぱ朝日待ちだな･･･
556:名無し野電車区
10/03/08 23:41:43 xklqf26w0
>>543-545
本来なら煽りは無視するに限るんだが、
>>543 は一面の真実でもあるんだよね。
557:名無し野電車区
10/03/09 00:14:41 cyEmEGy70
よりによって桜井ｗｗｗｗ
>>555
あの朝日に期待せにゃならんっていうのもあんまりだよなぁｗ
政治欄はもう諦めてるけど、せめてこういった事だけはまともな記事が欲しいものよ。
558:名無し野電車区
10/03/09 00:59:37 y+G5hdqv0
>>556
ゆとりが問題なんじゃない。教育の時間が昔と比べて落ちていたのは事実だが
質の面では差はない。少なくなった分を塾だの予備校だのに回す親がいてな、
結果的にはレベルは保っていたんだよ。それに頭のいいヤツは常に毎年出てくるものさ。
理系軽視で科学者・技術者を大事にしてこなかった企業に問題があった。
俺の大学の教授が学生のころは理系の方が人気だった。
バブルもあったし下位レベルのヤツでも就職に困らなかったからな。
>>557
朝日新聞なんぞを待たなきゃならんのか・・・
559:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/09 01:02:32 32iN7xUG0
>>557
>>558
朝日新聞は大手四社の中で最もマシな科学部（って名前で良かったっけ）なので･･･
>>558
ベネッセの調査で勉強時間が年々増大してるのが判明してる。
それよか理数系自体への需要が減退してるほうが。
高レベルな連中も生涯年収で文系に負けるからなぁ。
560:名無し野電車区
10/03/09 01:26:42 2sCrHJ0P0
>>558
昔の人はあらゆることから自ら学び取って勉強していた。
ゆとり＝ゲーム脳はそれができないからダメだ。
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/03/09 01:36:25 32iN7xUG0
>>560
「ゲーム脳」が似非科学なことくらい自分で学びとれないのか？
562:名無し野電車区
10/03/09 01:47:12 FxOrhk3tP
ゆとりのはずが逆にゆとり削られまくってるじゃないか
そりゃ脳も固まるわ
563:名無し野電車区
10/03/09 07:40:51 WvCAGxC50
全検はまだなんだよね、N700。でも工場で台検とかもうやってるのかな？
組付けたのがメーカーなのかJR西の工場なのか気になる。メーカーだと全車点検なんだろうな。
564:名無し野電車区
10/03/09 15:49:46 y+G5hdqv0
N700今日朝とまったんだってな。
悪いことは重なるもんだ
565:名無し野電車区
10/03/09 16:54:29 I+8i5h/a0
山陽新幹線、Ｎ７００系で異常音 乗客通報 - 山陽新聞ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
566:名無し野電車区
10/03/09 17:37:29 JBU6pXIE0
500系の呪いとしか思えんな
567:名無し野電車区
10/03/09 18:18:59 wdjmlJFO0
馬力は馬鹿
568:名無し野電車区
10/03/09 19:39:06 y+G5hdqv0
>>566
その500系だが、金掛かってる分故障という故障はないよな？
569:名無し野電車区
10/03/09 20:12:06 rZyOx1qH0
>>566
しかも先月まで500系が運用されていた６Ａ。
570:名無し野電車区
10/03/11 22:13:01 DJdPWesA0
ＪＲ東日本は運行トラブルが多くてＪＲ東海の方がそういう面では頑張っているなと思うのだけど、
車両のトラブルだとＪＲ東海の方が意外にやらかしているね。
100系の車輪固着、300系のモーター脱落、700系のパンタグラフ舟板脱落、そしてN700系のギヤボックス破損。
一歩間違えれば大惨事というのもあったからＪＲ東海には気をつけてもらいたいところ。
ちなみにＪＲ西日本はヒューマンエラーと設備のトラブルかな。ウテシが居眠りしたまま走行とか、トンネル片の
落下とか。