10/02/01 20:20:19 rMQR0qcr0
福井は客が少ないから問題なし。
801:名無し野電車区
10/02/01 20:49:55 DlWGTAI50
人がすくないから、自動改札もないのね。人口日本でケツから３番目だからしょうがないな、４人に１人は６５歳いじょうだし。
802:名無し野電車区
10/02/01 21:29:09 1YzND17p0
>>798
まあ福井駅には全ての列車が停車する前提で設計されたのも理由だろうけどね｡
803:名無し野電車区
10/02/01 21:54:54 0mD3xNfN0
全停車が前提なら、福井駅は別に1面2線でも十分さばけると思うんだが。
福井はもともと途中駅であって、金沢のように車両基地があったり、富山のように
関西まで全通したときに終点としての機能が必要になるわけでもないし。
>>801
県としての人口と都市圏としての人口は分けて考えるべき。
青森都市圏が34万人程度なのに対し、福井都市圏は武生を入れなくても
55万人いるし。
804:名無し野電車区
10/02/01 22:13:13 lAKowpywP
>>803
特急で15分の武生を入れるなら、
弘前都市圏も入れてやれ。
新青森の駅勢圏だから。
805:名無し野電車区
10/02/01 22:23:22 0mD3xNfN0
>>804
いや、入れてないから。
そもそも、敦賀まで開通すれば越前市には南越駅ができるし、入れる意味がない。
806:名無し野電車区
10/02/01 22:28:57 SsNARnpRP
>>801
ゆとりのバカだな。
福井は下から5位だ！
鳥取、島根、高知、徳島の方が人口少ない！
バカは、しゃべるな。
807:名無し野電車区
10/02/01 22:31:17 qEMyaDMNP
都市圏の人口が多いからって新幹線の利用者多いなんて事はないからそんな話は無駄
808:名無し野電車区
10/02/01 22:52:34 rMQR0qcr0
>>806
新幹線のある県じゃ最下位。
809:名無し野電車区
10/02/01 22:57:26 SsNARnpRP
新幹線まだないけど。
810:名無し野電車区
10/02/02 00:14:25 yCxEjey40
３位も５位も大差ないと思うが。
811:名無し野電車区
10/02/02 06:25:09 dPlDzqnl0
>>806
なにそのドングリの背比べ。
つーかそもそも、ルート上にさえ人口だか往来需要だかさえあればいいわけで。
ルート外も含めた県全体の人口なんぞ比較したところで意味はない。
しかしまあ、嶺北と違って、若狭地方にはよほど人が住んでいないんだな。余所者としては逆に驚いたわ。
となると、計画ルートである若狭ルートでの延伸は非現実的というわけか・・・
812:名無し野電車区
10/02/02 08:52:51 9pVYOndE0
>>803
福井で折り返す事を想定して無かったのも有るけど
南越に車両基地を造る予定だから
折り返しはそこからする予定でしょうね
東海道新幹線の熱海と三島の関係に似てる
813:名無し野電車区
10/02/02 09:54:16 w/UutIhR0
てことは福井までの先行開業は無理ってことだろ。
敦賀まで一括開業しかないね。
814:名無し野電車区
10/02/02 11:22:11 9pVYOndE0
>>813
本線の延長戦上に電留線を設置すれば対応可能ですよ。
815:名無し野電車区
10/02/02 11:25:24 qVBSoHxm0
現在、東北新幹線の終着駅になっている八戸は
留置線は２本で、延伸区間の本線をそのまま使っているだけ。
福井延伸したところで大きな車両基地なんていらんだろ。
816:名無し野電車区
10/02/02 14:56:24 lBG/SAQq0
>>既出だけど、対面乗換にしたらJR東日本が困ることになるんでは？
新幹線への乗車時には基本的に自動改札機を通し、実際の座席の利用状況などの情報を一元管理。
その結果、JR東日本の新幹線ではその情報と食い違うところ以外の車内検札を廃止している。
乗り継ぎ列車から対面乗換で大量の客が自動改札通らずに新幹線車両に乗り込んできた場合
手作業による車内検札を復活させないわけには行かなくなる。
対面乗換を実現しようとしたらJR東日本と揉めに揉めることになるだろう。
私鉄のような、きちんとした特急ホームのような扱いなら、むしろ良いだろ。
だいたい田舎の特急はおよそ特急券持ってると思えない学生とか乗ってるし。
検札が来る前に降りたら、料金の取りようがない。
検札の手間があってもキセルされるよりはマシ。
新幹線からの乗り継ぎ客ばかりじゃないから。
817:名無し野電車区
10/02/02 15:04:00 lBG/SAQq0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
新型こまち来た！
818:名無し野電車区
10/02/02 15:25:00 T1XEYbXt0
福井駅は新幹線ホームは着工致しません。
819:名無し野電車区
10/02/02 19:47:45 FDmb/dbt0
>>818
そもそも既に落成済みでは？
>>817
ついに全車980mmピッチ化か。
いまからだと約3年後の実用化となるわけで、秋田にとっては朗報だな。
>>816
そうするためのコストもかかるからな・・・
スカイライナーやロマンスカーは、ドアカットによる検札を行っていると
思うけど、同じことをJRがやれるか？
特にでかい駅で。
820:名無し野電車区
10/02/02 20:30:01 5mdjRtla0
新潟駅での対面乗換ホーム計画のように、ホームを縦に長く仕切って、その仕切りの数箇所に
中間改札を設けるテがある。
対面乗換の利便性はいくぶん損なわれるけど、階段を昇り降りする手間を思えば遥かに快適だよ。
821:名無し野電車区
10/02/03 01:14:41 F4ZuDlqM0
いくら考えたところで福井止まりにはならないから無駄なことはやめようぜ
822:名無し野電車区
10/02/03 15:03:43 +q8gsRSI0
>>818
>>821
当面は福井駅まで認可で福井までの先行開業になる可能性が高い。
芦原温泉駅や加賀温泉駅は新幹線の高架部分は、まだ出来ていないし土地はあるだろうから
その辺において十分調整は可能だ。
それと駅部の変更くらいは、福井駅とまりになった場合には、いくらでも対応可能だよ。
823:名無し野電車区
10/02/03 15:11:01 +q8gsRSI0
jr東の新幹線新型車両は良いと思う。
あれ投入されると北陸新幹線も、もっと時短になる。
距離的に見ても福井から北周りは米原周りと比べて20kmくらい距離が短いし
乗り換えもないわけだ。
関東方面の各駅での福井行きのアナウンス効果や電光掲示板による表示宣伝効果を
考えただけでも福井にとっては、はかりしれないプラス効果だ。
おまけに新幹線は雪に大変強いときているし。
これはもう福井にとっちゃ・・・・・
824:名無し野電車区
10/02/03 15:34:29 ZSUyMjBe0
新型車両は東北新幹線のみに投入し、全車両を取替え
はじき出された車両をその他の新幹線に回すと発表されているんだが
825:名無し野電車区
10/02/03 15:44:33 nllForiM0
>>823
E5は北陸ではオーバースペックですって
新車は投入するだろうが
E2系を増備するか或いはE5ベースで車体傾斜機構を端折って
最高速度も抑えたダウングレード版が
配備されるのが関の山
826:名無し野電車区
10/02/03 16:03:12 WkajZ6zSP
N700系でいいじゃん。
加速度は、E5系の1.7よりいい2.6ｋｍだし、330km出せる。
おまけに車体傾斜付き。
あの加速なら福井と敦賀の直線区間で400km出せるはず。
827:名無し野電車区
10/02/03 17:03:08 ZSUyMjBe0
関ヶ原程度の雪で徐行する脆弱な車両を
北陸新幹線で使うとは正気の沙汰とは思えない
828:名無し野電車区
10/02/03 17:58:31 nllForiM0
N700にスノープロウを装備した
雪国仕様を製作するのか
829:名無し野電車区
10/02/03 18:08:08 akRZbGg40
>>827
あそこは車両ではなくバラスト軌道に問題があるｗ
830:名無し野電車区
10/02/03 18:24:04 ZSUyMjBe0
>>829
車両も問題がある。
N700は車体下部は開放式。
北陸新幹線では使い物にならん。
車体傾斜装置も
温暖な地域のシステムでは
まったく使い物にならない。
831:名無し野電車区
10/02/03 18:51:46 GQLBeJ420
福井で対面乗り換えとか言っている人は、
湖西線などが強風の影響で止まった時、接続をどうするか考えているのかな？
と、いつも思う。
832:名無し野電車区
10/02/03 21:50:00 dITwGwTx0
在来線は昨日は風、今日は雪で遅れたり運休したりしてるが
新幹線ができた場合は大丈夫なんだろうか？
風より速いから大丈夫かなｗ
833:名無し野電車区
10/02/03 22:18:43 WkajZ6zSP
風の噂できいたのだが、知らん。
834:名無し野電車区
10/02/03 22:20:34 WkajZ6zSP
福井の対面乗り換えは、越美北線にすべきだ！
835:名無し野電車区
10/02/03 22:40:37 3CS07gK60
えちぜん鉄道のほうが重要ありそうだ
836:名無し野電車区
10/02/03 22:46:09 q7D9qlylP
自家用車との対面乗り換えだろ
837:名無し野電車区
10/02/04 01:15:28 xSQoXgXWP
福井駅前に無料のゲームセンター出来たらしいな。
行きたい。
838:名無し野電車区
10/02/04 08:53:32 MFmNNxJE0
>>832
上越新幹線みれば解るけど雪には強い
風も余程の強風じゃないかぎり大丈夫
839:名無し野電車区
10/02/04 14:50:19 Tu9Y6YKh0
12月の東北新幹線新青森駅開業に向け、鉄道建設・運輸施設整備支援機構は
4月13日から八戸－新青森間（工事延長81.2キロ）で試験走行を実施する。
最初は検査車両が走行するが、早ければ4～5月にも八戸以北に新幹線車両が乗り入れる。
試験期間は4月13日～9月2日。この間に30日程度、1日に1～3往復を予定している。
時間帯は八戸駅の営業時間外の午前0時から同5時ごろまで。
試験当初は「イースト・アイ」と呼ばれる新幹線電気・軌道総合検測車両が入り、
信号設備やレールなどの機能確認を実施する。4～5月には現行の新幹線車両
「はやて」での試験も行い、その後に新型車両E5系も走行させる予定。
9月からはJRによる運転士の訓練運転に入る。
新幹線車両の試験走行速度は30～260キロ。盛岡以北は、
高速化した場合の環境対策工事費と、その投資効果を考慮した結果、
JR東日本は最高速度を260キロとしている。
同機構東北新幹線建設局の綿貫正明計画課長は
「八戸－新青森間の建設工事はほぼ完了し、検査も順調に進んでいる。
試験走行では車両の安全性、乗り心地を確認し12月開業に備える」と話していた
840:名無し野電車区
10/02/04 14:51:17 Tu9Y6YKh0
ＪＲ東日本は２日、２０１３年春に秋田新幹線の新型車両「Ｅ６系」を投入すると
発表した。
白色を基調に銀色の帯が入り、上部はアカネ色に塗り分けた斬新なデザイン。
東北新幹線区間では、１０年度末にデビューする新型車両「Ｅ５系」と連結。
盛岡―秋田間の在来線にも乗り入れる次世代のミニ新幹線だ。
ＪＲ東によると、Ｅ６系は７両編成。空気抵抗を減らして騒音を減らすための
鼻先が１３メートルあり、現在の「こまち」（Ｅ３系）より７メートル長い。
１３年度末には東北新幹線区間は時速３２０キロ、在来線区間は同１３０キロで
走る。
イタリアの高級車フェラーリのデザインで知られる工業デザイナーの奥山清行氏が
監修。秋田で有名な竿燈（かんとう）、なまはげ、リンゴからアカネ色を採用。
普通車客室は実った稲穂の黄金色を、グリーン車客室は地元の楢岡（ならおか）焼の
青色を採り入れたという。
841:名無し野電車区
10/02/04 14:53:44 Tu9Y6YKh0
２０１８年度開業予定の九州新幹線長崎ルートで導入を目指しフリーゲージトレイン
（ＦＧＴ）の研究開発が続いている。車輪幅を変えることで、新幹線と在来線の
両方走ることができる新技術を備えた車両で、目標だった最高時速２７０キロを
クリアし、新幹線走行にめどはついた。ただ在来線のカーブを高速で走る技術は
確立しておらず、耐久性の試験もこれからで、開業までに営業車両が完成するかは
微妙な情勢だ。
「目標を達成しほっとしている」。九州新幹線で２７０キロの試験走行に成功した
昨年１２月２４日。開発主体の鉄道・運輸機構の梅田雅司担当課長は、実験地の
川内駅（鹿児島県）で安どの表情を浮かべた。１９９４年の研究開始から１５年。
０７年末から２年かけた試験で、新幹線での高速走行と、在来線から新幹線レールに
対応する車輪幅の切り替え技術にめどがついた。
残る難題が在来線のカーブ走行だ。現在の試験車両では遠心力による車両の重みで
レールを痛めたり、脱線のリスクが高いためカーブで大きく減速せざるを得ない。
在来線の直線は時速１３０キロ走行が確認できたが、曲線では現在の「かもめ」
「ソニック」と比べて時速１０～３０キロほど落ちる。運行を担うＪＲ九州首脳は
「在来線で特急より遅くなるようでは厳しい」と開発の行方を慎重に見つめる。
ＦＧＴはすでにスペインで実用化しているが、同国の在来線のレール幅は１６６８ミリで、
日本の１０６７ミリより広い。レールが広いほど安定走行できるが、それが両国の
開発の差となった。
842:名無し野電車区
10/02/04 14:56:13 Tu9Y6YKh0
鉄道・運輸機構は、在来線の課題を克服するために軽量化を図った改良台車の開発を
進めているが、完成は今年秋ごろ。車輪軸の配置なども細かく変更するため、在来線
だけでなく新幹線での速度や安全性の確認が再度必要になり、関係者は「試験走行は
１１年度まで必要」とみる。
その後、大学の研究者などで構成する国交省技術評価委員会から車両開発の承認が
出れば、ＪＲ九州による営業車両の開発がようやく始まる。車体、車内のデザイン
設計もここからだ。
ただ国内初の技術を取り入れた車両のため耐久性を確かめる必要があり、「在来線、
新幹線とも何万キロも走らせなければならず、３～４年かけないと安全確認できない」
とＪＲ九州の唐池恒二社長。これらすべてを順調にクリアしても「ぎりぎりの日程」
（同社長）となり、現在の特急をベースにした車両による運航になる。
ＦＧＴは在来線から新幹線ネットワークへの乗り入れを可能にする〝夢の列車〟で、
九州以外でも期待の声は大きい。昨年１１月の行政刷新会議「事業仕分け」で開発費の
予算は要求通り認められた。ただ「実現性のめどをつける」という意見がつけられており、
開発への時間的な余裕はない。
843:名無し野電車区
10/02/04 17:22:25 zC0baxk30
北陸新幹線は今日も雪の中鋭意建設中である！
844:名無し野電車区
10/02/04 19:35:30 sB26ITbs0
>>838
問題は接続相手の在来線の方だな
845:名無し野電車区
10/02/04 20:33:43 zC0baxk30
ズバリ、北陸本線金沢（福井、敦賀）以西、湖西線、東海道本線に対応できるか？
でも、考えてみりゃあ、米原にフリゲ対応設備がありゃあ
名古屋も新大阪も行けるなあ。
あ、新幹線区間の速度の問題があるのか。
846:名無し野電車区
10/02/04 20:55:09 Y4fYj8t+0
>>845
そもそも米原には作られない。
847:名無し野電車区
10/02/04 21:22:00 zC0baxk30
845だが、書いてから思ったのだが
敦賀～新疋田のループをフリゲが通ることにより他の列車との速度上の
問題は発生するのか？
あと、新黒部で地鉄乗り入れとかできんか？地鉄なら９０キロぐらい出てれば
いいし、運転間隔も広いしなあ。
さらに、宇奈月方面だけでなく富山方面へも乗り入れて魚津で現北陸線に入り
富山行きにするとか。そしたら滑川、魚津といった駅の客を今までの駅で
乗せて東京行きってのもできるなあ。もちろん金沢から七尾線乗り入れだって
いける。夢がひろがるなあ。
848:名無し野電車区
10/02/04 21:35:04 qyhpHawvP
欠点を補うほどの利点のないフリーゲージはいらないが
フリーゲージの技術は開発したほうが良い
新幹線区間でも在来線区間でも遅い車両はいらんしな
849:名無し野電車区
10/02/04 21:58:44 ritEPGjA0
GCTは台車がクソ思いから電気機関車が走れるような路線でしか使い物にならないだろう
850:名無し野電車区
10/02/05 05:02:58 5PYtbHnO0
>>849
それくらい予算があれば軽量化研修可能
851:名無し野電車区
10/02/05 05:30:46 5PYtbHnO0
研修
じゃなくて
回収
852:名無し野電車区
10/02/05 08:51:09 gxhnpqWS0
リニア計画が遅延したり滋賀･京都･大阪の同意が得られなければ
敦賀以西にGCTを入れるケースもありじゃね？
どのみち北陸新幹線は最高速度は260km/h出せればOKだし
長崎本線や予讃線･伯備線みたいな車体傾斜機能は不要だから
技術的ハードルはむしろ低いはず｡
853:名無し野電車区
10/02/05 09:35:24 /W1VHRDF0
車名は「つるぎ」？
854:名無し野電車区
10/02/05 10:22:54 fanla7vg0
>>825
>>852
いや、曲線区間が多く連続勾配(最大の難所の碓氷峠）もあり、
さらに50hz/60hz区間のあるのでそれらに対応するスペックが要求されるので
むしろ高速性能だけを追求するものよりは技術的ハードルは高いのでは？
855:名無し野電車区
10/02/05 11:13:54 gxhnpqWS0
>>854
GCTの場合やフル規格米原ルートの場合は
東京～北陸と大阪（名古屋）～北陸で運用系統が分断されるので無問題
北陸新幹線が東京～新大阪間を通しで運用出来るとしたら
フル規格の若狭ルートで建設しないと無理でしょうね。
856:名無し野電車区
10/02/05 11:21:30 MRdN8VPd0
>北陸新幹線が東京～新大阪間を通しで運用出来るとしたら
この前提がまずありえないだろJK
857:名無し野電車区
10/02/05 12:03:05 gxhnpqWS0
>>856
その通り
GCTやフル規格米原ルートの場合は
従来のサンダバ･しらさぎ･はくたか系統が
新幹線に置き換わるだけに成る訳です｡
858:名無し野電車区
10/02/05 13:09:41 zMwfAgTo0
GCTはともかく、フルなら米原ルートでも東京～新大阪間直通は設定されると思うけど。
東京～福井間、新大阪～長野・高崎間という系統を走らせた場合、どちらも末端部では
空気輸送となる危険性があるが、直通運転にすれば両方の需要に応えられる。
859:名無し野電車区
10/02/05 13:39:54 MRdN8VPd0
関西の府県は地元負担拒否しているのにフルとかありえないだろうと
860:名無し野電車区
10/02/05 14:16:45 roucP1nr0
滋賀は通っちゃ駄目
北陸新幹線つくるくらいなら南びわこ駅のほうがよっぽどいい
861:名無し野電車区
10/02/05 14:52:22 gxhnpqWS0
>>858
下手すれば東北・北海道の乱れが東海道・山陽・九州にも波及しかねないですから
現状で判断すれば東海道新幹線乗り入れの場合は運用系統分断するでしょう
そもそもJR東海がそんな列車を受け入れるとは思えないし。
まあJR東海とJR東日本が和解して東海道と東北・上越が相互直通運行でも始めれば
可能性は出て来るでしょうけど。
862:名無し野電車区
10/02/05 15:00:11 6TakClB/0
>>860
8割以上国が出すんだけどね。
99％県持ちだった南びわ湖の方がよほど悪い。
滋賀県が嫌なのは並行在来線の廃止だよ。
863:名無し野電車区
10/02/05 15:34:46 MRdN8VPd0
>>862
並行在来線廃止を嫌がっているのは沿線の市町村自治体
滋賀県は地元負担そのものを拒否
864:名無し野電車区
10/02/05 18:47:26 51haYkLs0
並行区間の飯山線豊野～飯山が経営移管しないのがいまだに納得できない。
865:名無し野電車区
10/02/05 19:17:39 AgLsFB9M0
>>864
それ並行区間じゃなくて並走区間なｗ
866:名無し野電車区
10/02/05 20:49:48 roucP1nr0
国が出すからいいっていうのはおかしいだろ
国は破産状態なんだぜ
結局は国税だから我々の税金だし
867:名無し野電車区
10/02/05 21:50:59 5PYtbHnO0
>>866
だから、８割は国が出して、残り２割は利子の低い年金会計からの借金を財源に、
民間に作ってもらってがんがん儲けて返済してもらえばいいだろ。
北陸3県の住民の年金な。
経営破たんしたら年金減額だ。
新大阪～東京を東海道新幹線よりも快適に移動できたら、
黒字化はあると思う。
・４００ｋｍ/hへのスピードアップで東海道新幹線より早く
・もしくは3列ゆったりシートで映画見放題列車などで時間のデメリットを消す。料金は東海道の9割に。
・電話ネットし放題のビジネス個室列車で東海道の料金と同じに
などなど。
868:名無し野電車区
10/02/05 23:55:50 roucP1nr0
話にならん
馬鹿丸出し
869:名無し野電車区
10/02/06 10:51:22 CK2mCMw7P
俺は、チンポ丸出し！
文句あっか？
870:名無し野電車区
10/02/06 21:19:45 CK2mCMw7P
今日みたいな雪の日に新幹線が走っていたのなら、良かったのに。
871:名無し野電車区
10/02/07 09:58:32 hGrTNs1P0
在来線が運行中止になったのか
872:名無し野電車区
10/02/07 10:00:11 hGrTNs1P0
あ 空港が使えなくなったのか
873:名無し野電車区
10/02/07 20:42:06 QmgUEhgYP
北陸新幹線には、最新型の新幹線N500系を導入して欲しい。
874:名無し野電車区
10/02/07 22:49:39 fJutp1H+0
>>856
東京―高崎―長野―上越―富山―金沢―福井―敦賀―京都―新大阪
を直通か。
なんか昔の九州にあった、
宮崎―大分―門司―博多―熊本―西鹿児島
を直通で結んでた急行「フェニックス」を思い出した。
875:名無し野電車区
10/02/07 23:26:27 UwWXO4SQP
>>873
600系を導入します。
876:名無し野電車区
10/02/08 06:56:23 YgQvYIsh0
富山－金沢、その後の富山－福井のシャトル便に何が使われるんだろう？
877:名無し野電車区
10/02/08 21:03:09 EucXZjLq0
北陸新幹線には、400km出して欲しい。
878:名無し野電車区
10/02/08 21:12:20 FDrithIN0
│
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│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
879:名無し野電車区
10/02/09 03:08:07 2TUVj8Zm0
400ｋｍ/秒とかどうよ。
880:名無し野電車区
10/02/09 06:22:25 O0F9lVU00
そのシャトル便に500系とかどうか。
881:名無し野電車区
10/02/09 15:08:37 OBFhpNYq0
広島―首都圏間の新幹線と航空機のシェアで、新幹線が２００８年度、11年ぶりに50％に戻したことが
ＪＲ西日本の調べで分かった。
新幹線のシェアは、１９９３年度には57％もあった。しかし、93年10月、広島空港（三原市）が開港。
旧広島空港（現広島西飛行場、広島市西区）より機材が大型化して増便。さらに95年の阪神・淡路大震災で
山陽新幹線が不通になった間、飛行機を利用した人たちが開通後も新幹線に戻らず、02年度には
38％にまで落ち込んでいた。
危機感を強くしたＪＲ西日本は03年、のぞみの特急料金を値下げして自由席を設ける大胆な
ダイヤ改正を実施。この効果で徐々に回復し、佐々木隆之社長が「悲願だった」という50％に戻した。
佐々木社長は「新型Ｎ７００系車両やＩＣカードの導入などサービス向上の結果。広島―羽田線は
航空会社にとってもドル箱路線で安心はできない。今後も精いっぱい競争したい」と話している。
882:名無し野電車区
10/02/09 20:02:02 y+B1ubsp0
滋賀は通ってほしくないみたいだから
小浜亀岡経由新大阪まで繋げばよい
新大阪から京都まではすぐだし
883:名無し野電車区
10/02/09 23:02:18 qHc+zHCf0
京都、大阪の方が、土地たかいから、なおみりかと。
884:名無し野電車区
10/02/10 00:13:00 8vytB46p0
京都市を通過しない新幹線に京都府が地元負担するだろうか？
京都って、人口の半分が京都市民という構成でだぞ。
885:名無し野電車区
10/02/10 00:30:37 BtfVHwa20
京都は通過するだけになり、駅も作りません。
大阪駅の北ヤードに、北陸新幹線の駅を作ります
886:名無し野電車区
10/02/10 04:04:40 VFYAulTm0
>>881
これはいいヒントだ。
新大阪まで一気に開通させたら、最速速達に自由席つくって、
新大阪から大宮までノンストップで走らせたらいいな。
もちろん博多発東京行きで。
（＊自由席作る場合は、長野にとめると、長野～東京の客で全部埋まってしまうので、途中には止めない）
指定席は、クレジットカードでネットや電話で予約・決済とか、
東日本と西日本のＩＣカードでそのまま乗れたりすればいいんだな。
887:名無し野電車区
10/02/10 08:58:11 MVN3XT750
>>886
新大阪駅はJR倒壊の管理下だから
倒壊のライバル路線に便宜を図るとは思えないけどなあ･･･
かと言って計画通り地下駅にしたら山陽新幹線には乗り入れ出来ないし
888:名無し野電車区
10/02/10 09:25:32 XeyzdV+gO
>>887
課題は多いかもしれないが、地下駅になっても、新大阪－新神戸間で山陽新幹線に合流すればいいんだから、地下だから無理という考えはやめよう。
新大阪経由で北陸新幹線－東海道新幹線の乗り入れはスイッチバックになるかもしれないけど。
889:名無し野電車区
10/02/10 09:50:32 MVN3XT750
>>888
地下と云っても直角に交差してるからねえ
京葉線を東海道線に乗り入れさせる様なもんだから
スペース取れるかな？
それ以前に工費が異常に掛かりすぎでしょ
新大阪はリニア駅の設置と接続をを最優先するだろうしね
890:名無し野電車区
10/02/10 11:56:26 KO20ZUcn0
>>864
一番の勝ち組は飯山だな。新幹線は来る、在来線もＪＲで残る。
篠ノ井～上田でさえＪＲは手放したしたというのに、飯山線ってそんな儲かってるのか？
891:名無し野電車区
10/02/10 12:07:36 ZmV2fWzvP
>>890
全然儲かってない。一応 ピーク時の乗客が一方向1時間1,000人を超す
という条件で助かっているけど、所詮第一次廃止対象路線なので。
892:名無し野電車区
10/02/10 12:26:05 UZQ/pPA0P
信越本線(豊野～直江津)と飯山線(豊野～越後川口)だったら
飯山線のほうが赤字額が少なそうだし新幹線による観光需要が期待できるからでは？
期待できるといっても1日1組いればいいほうだろうけど
893:名無し野電車区
10/02/10 14:23:46 9NfIHzt6O
滋賀は小浜ルートでもちょっぴりルートがかする(多分全部山岳地のトンネル)から、
距離相応の建設費用負担しなさいと言われてブチ切れた経緯がある。
それから新幹線アレルギーが発症しておかしくなったんだよ滋賀は。
小浜ルートなら在来線の問題など発生しないのに。
それから京都と大阪が｢オレもオレも！｣となってカオスってるわけで。
894:名無し野電車区
10/02/10 17:29:33 77ErLhqk0
「もんじゅ」試運転14年ぶりに認める、再起動へ、地元了解が最優先
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
＞再開にあたっては地元の福井県や敦賀市との事前協議が必要とされ、
＞14年ぶりの再開に向けて、今後は地元の了解が得られかが最大の焦点となる。
北陸新幹線がカードになるだろうな。
見返りとして、北陸新幹線の敦賀延伸を要求してくるだろう。
北陸新幹線、金沢―敦賀認可を 西川知事、民主副幹事長に要請
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
895:名無し野電車区
10/02/10 17:41:58 XeyzdV+gO
>>889
垂直交差を水平に変える事ができれば、新たな考えが生まれるかもしれない。
垂直交差は若狭ルートの場合を想定したものだと思うし。
湖西ルートで京都－新大阪間を北陸新幹線用路線を作る案もあるはす。
今はリニア建設後、のぞみが消えれば余裕ができるので米原・京都のどちらで接続しても問題ないため、新線建設や複々線案は聞かれなくなったけど。
896:名無し野電車区
10/02/10 20:40:19 5a2flcMy0
もし南越まで延伸したら北陸高速鉄道開発（株）とか西50%東海20%で
福井15%滋賀15%583億円づつ出資で端数は国の補助金で米原まで三セクで
建設なんてどうだろう。
南越から県境栃ノ木峠まで高架 20km×@62億円＝1240億円
栃ノ木峠から余呉までトンネル 10km×@100億円＝1000億円
余呉から米原まで2階建て高架 26.5km×@62億円＝1643億円
西は北陸本線米原余呉間の土地の供出いわゆる2階高速新線の運営や
数十年後の吸収合併の根拠として1階在来線の存続が前提となり
東海は東海道新幹線への直通ダイヤに責任を受け持つために設定して
福井や滋賀の資本部分は配当を受けて西に数十年後に株式譲渡
により解消すればいいのでは。
制限速度199km/hで遅延時のみ整備新幹線法を改正して回復運転のみ
速度青天井特例を設定するとか。
897:名無し野電車区
10/02/10 20:42:25 5a2flcMy0
ついでに福井は新幹線各停用の空気輸送改善と福井までの
在来線特急存続のためにも今庄365スキー場山麓ステーションに
標高360mの栃ノ木峠駅でも造りスキー場ごと西にくれてやればｗ
新快速＆北陸新幹線今庄365日帰りスキーきっぷ
米原までの新快速と栃ノ木峠までの北陸新幹線の往復きっぷと
今庄365スキー場1日リフト券のセット
898:名無し野電車区
10/02/10 21:34:24 aK+pkKLd0
スキーウェアにスキーとブーツ持って新快速に乗るのか・・・
田舎者のオレにはできないなあ・・・
899:名無し野電車区
10/02/10 23:32:58 8ECvcUIH0
もんじゅカードで、敦賀まで一気に着工か？
900:名無し野電車区
10/02/10 23:36:52 8ECvcUIH0
もんじゅのニュースは、アナウンサー泣かせだよな。
まったく。
高速増殖炉もんじゅ、舌かみそうだ。
901:名無し野電車区
10/02/11 06:02:02 z2ZG3Wfx0
関西人には罰ゲームとして米原まで新快速のみ
中京人には東海資本参加の３セク区間までのためひかりこだま米原接続や
名古屋直通またはしらさぎ＆敦賀からのバスが利用可能
GALA湯沢行きMAXたにがわは自宅最寄駅まで来ないので実際に早朝や夜には
ＪＲ私鉄在来各線にウェアー着たままキャスター付きボードバッグを抱えて
ロングシート車両に乗るやつも多いが名古屋から東海道新幹線に乗り込む
姿はどうも想像できないｗ
902:名無し野電車区
10/02/11 07:04:25 z2ZG3Wfx0
制限速度199km/hで遅延時回復運転のみ速度青天井特例を設定
できるなら新大阪乗り入れを諦めて山科や吹田に駅を造れば
いいかも。
米原から吹田手前まで2階建て高架 102,9km×@62億円＝6380億円
吹田地下駅から猪名寺先までトンネル 6km×@100億円＝600億円
903:名無し野電車区
10/02/11 08:32:51 lwM4B4DW0
>>902
話が脱線しすぎｗ
904:名無し野電車区
10/02/11 08:46:14 z2ZG3Wfx0
本題って柏崎と同様に敦賀小浜は極力避けて通せということだろ。
905:名無し野電車区
10/02/11 12:01:07 k1LAjDnu0
滋賀ってほんとに邪魔だな
用がないんだから無くなればいいのに
906:名無し野電車区
10/02/11 12:37:39 z2ZG3Wfx0
本来滋賀や京都あたりは埼玉みたいに負担無しどころか
見返りに通勤新線を敷設してもらうような立場だろうが。
907:名無し野電車区
10/02/11 12:59:13 pxbSIfMr0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)
908:名無し野電車区
10/02/11 13:35:57 0z00Jt9oO
>>906
だからそれを負担しろと国が要求してきたから滋賀はブチ切れたわけよ。
米原ルートに限れば京都や大阪にさほど負担はないかも知れんが、
滋賀は米原ルートになろうが若狭ルートになろうが
湖西線の改良だろうが負担が発生するってのが国が出した条件。
仮に国が滋賀のゴネに屈すれば、群馬長野新潟富山石川福井が黙っちゃいない。
結局、敦賀以南は触らぬ神に祟りなし状態で、
中国ロシアレベルの恐怖政治の圧政国家にでもならない限り進展はないだろう。
909:名無し野電車区
10/02/11 14:45:17 AB1YXSHF0
大阪＝朝鮮
京都＝ロシア
滋賀＝支那
こう言いたい訳ですね
910:名無し野電車区
10/02/11 14:51:05 z2ZG3Wfx0
長野新幹線部分の群馬長野の負担って
横軽廃止としなの鉄道へ移管くらいでは。
911:名無し野電車区
10/02/11 15:09:22 bON4IPqD0
>>910
長野新幹線区間(高崎-長野)の総拠出額は8,500億円、このうち長野県は
1,060億円、途中駅のある4自治体が70億円を負担している。
そこから単純に考えると、群馬県は路線長が長野県区間の約1/2なので
530億円、途中駅は1つなので1自治体18億円、合計で約550億円。
よって、群馬県と長野県が負担した費用は1,680億円くらいになるはず。
長野県は、これに加えて信越本線の買取もしているので、もうちょっと
多いと思うが。
ちなみに、長野新幹線区間の建設費は、ぜんぜん関係ないように見える
東京都も一部負担している。
912:名無し野電車区
10/02/11 15:38:57 z2ZG3Wfx0
なるほど高崎長野間でも地元負担ありなのか。
8500億円／117.4km＝@72.4億円
土地収用不要な2階建て高架だと1kmあたり@62億円でなく
どれくらいの単価になるのかな。
913:名無し野電車区
10/02/11 23:12:22 pp54OOLU0
いまどきは高架作るより、ＴＢＭやシールドでトンネルで作ったほうが安上がりだと思うんだが。
敦賀から京都向けて直線でトンネルでいいんじゃね？
もちろん、滋賀や京都・大阪の負担は０の新スキームで。
今までどおりに8割以上は国が持って、残りは民間資金で行けるんじゃないか？
914:名無し野電車区
10/02/11 23:21:36 9F/uddR3P
誰が金を出すんだよ
東名阪リニアなら出してくれる所はいっぱいあるだろうけど
915:名無し野電車区
10/02/11 23:29:44 LPjYfWSR0
結局
関西３府県の同意が得られないなら
敦賀以西はＧＣＴによる暫定開業だろうね
リニアが大阪まで開通する目処が付いた時点で
敦賀～米原間を建設すれば良い
916:名無し野電車区
10/02/11 23:35:59 pp54OOLU0
>>914
東京～近畿・中国の客を何割か取り込めば、採算に乗る。
トンネルなら騒音問題もないので、400km/hも容易。
距離が長いので、東海道やリニアと同じサービスではだめ。
差別化を図って1～2割の客を取れば、あるいは。
917:名無し野電車区
10/02/11 23:40:55 9F/uddR3P
>>916
利点がない
採算にも乗らないし無駄でしかない
918:名無し野電車区
10/02/11 23:49:48 pp54OOLU0
脳なしは採算に乗らないとしか書けない。
919:名無し野電車区
10/02/11 23:55:44 LPjYfWSR0
>>918
利点が０だよ
920:名無し野電車区
10/02/12 00:13:42 MmZIiR8e0
>>919
地元負担が0の新スキームでも今のスキームの国負担は維持する新プランなら、
8割以上は国が出してくれるんだ。
この条件なら、
・低山へのトンネル建設の技術革新によるコスト低下
・京都中心部～新大阪の大深度地下のトンネル建設のコスト低下
・東海道をにらんだ割引料金
・トンネル部分での400km/hの運用（2020年代東日本の車両）
・時間がかかっても乗りたくなるサービス
などを民間が考えれば、なにかの解はあるかも。
921:名無し野電車区
10/02/12 00:21:59 hTSYOLua0
税金投入する以上
少ない投資で効果が得られる
東海道乗り入れを選択するだろうね
それと湖西地域の山脈は断層地帯だから
長大トンエル建設には向かない地帯だよ
922:名無し野電車区
10/02/12 00:26:19 MmZIiR8e0
>>921
断層の位置はわかっている。
断層の方向は地図を見れば一目瞭然。
ある程度離して通れば、大丈夫。
長岡なんか断層が横切っていたから、トンネルの位置がずれた。
しかし、すぐに復旧した。
リニアだって大断層をいくつも横切る予定。
923:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/12 06:18:50 zl0qzU0k0
URLﾘﾝｸ(riodb02.ibase.aist.go.jp)
調べればいいんだ。
924:名無し野電車区
10/02/12 07:57:59 tDNd5zwy0
断層なんて、まだわかっていないのは山ほど。
国内では横断することはやむを得ない空気だ。
ただ、ダメなのは、○○高速みたいに断層に沿って建設すること。
そうすると阪神高速の二の舞になる。
925:名無し野電車区
10/02/12 12:56:39 2htkcxwL0
>>924
阪神高速の断層に平行するすべての区間が倒れたのか？ 一部区間だけだろ。
926:名無し野電車区
10/02/12 13:26:55 pAsDnIUH0
頚城から親不知子不知の糸静線は断層地帯だから
長大トンエル建設には大変向いている地帯だよ
927:名無し野電車区
10/02/12 13:27:29 tDNd5zwy0
断層上は阪神でなく、
とある高速道路が断層上に建設されて、
地震学者が怒ってるって話。
テキストに普通に出てるよ。広島のほうだ。
928:名無し野電車区
10/02/12 13:29:14 tDNd5zwy0
ついでに東海道線のたんなトンネルは、
地震で断層がずれてカギ型になってる。
そんでも大動脈として機能してるんだから
気にする問題でもない。
929:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/12 13:37:11 zl0qzU0k0
地震学者は建設技術に詳しいわけじゃないんだからほっときゃいいだろ。
930:名無し野電車区
10/02/12 14:29:27 QjkQBF9l0
敦賀より西でもめるんだったら、いっそのことあきらめて。
JR東海が管轄する高山新幹線を作ればいいじゃん。
そうすれば富山から岐阜羽島まで行って東海道・山陽新幹線に直通
931:名無し野電車区
10/02/12 15:00:19 MmZIiR8e0
>>927
そんなのはまだまだ。
四国じゃ、松山～徳島の高速は全部、中央構造線の上にぴったりのってる。
平地と山地の境目が断層に沿って、直線で東西にのびてるんだが、
安く高速通すには、1番いい場所だからね。
932:名無し野電車区
10/02/12 15:16:02 MmZIiR8e0
もう単純に直線トンネルでいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
933:名無し野電車区
10/02/12 15:20:07 pAsDnIUH0
越美南線は既に３セク化してあるので対象路線は越美北線のみ。
岐阜羽島／米原～不破～揖斐川温泉～今庄～福井～新小松～金沢
しらさぎ今庄通過と温泉駅はひとつだけでおｋ
金沢以西は東海北陸新幹線でｗ
関ヶ原分岐手前3kmの双方向から垂井町伊吹付近まで3+3+2km
垂井町伊吹付近から揖斐川町藤橋まで30km
道の駅ふじはしから三国岳北稜付近県境まで20km
または垂井町伊吹付近から貝月山西稜まで20km
奥伊吹スキー場山頂ステーションから三国岳北稜付近県境まで15km
県境から今庄駅まで12km
今庄駅から福井駅まで33km
福井駅から大内峠付近県境まで10km
県境から小松市佐々木町付近まで25km
八幡東交差点から野々市付近まで20km
白山車両基地引込線から金沢駅まで7km
934:名無し野電車区
10/02/12 16:27:34 OHnWtjIW0
どうしても敦賀以西の話しに成ると妄想が炸裂するな
それだけネタが無い証拠だけど
935:名無し野電車区
10/02/12 16:29:05 OHnWtjIW0
どうしても敦賀以西の話しに成ると妄想が炸裂するな
それだけネタが無い証拠だけど
936:名無し野電車区
10/02/12 23:51:57 iTRfZ0Ia0
そこで敦賀-京都駅ルートですよ。
937:名無し野電車区
10/02/13 04:14:21 QuI4wvjr0
ＴＢＭやシールド工法がもっと自動化されて安くならないかな。
穴掘るだけなのに、今のはぼったくりだろ？
938:名無し野電車区
10/02/13 04:23:39 OduoBgIJP
穴掘るだけが難しいんじゃん
掘れるなら今から第二青函トンネルでも作ってきてくれよ
939:名無し野電車区
10/02/13 04:29:51 ig1THmDw0
>>937
TBMはかなりの進化を遂げているが、肝心の工期や、人間が必要な作業の量が
ほとんど変化していない。
したがって、安くなる要素がない。
940:名無し野電車区
10/02/13 05:12:03 QuI4wvjr0
ドラえもんの機械にあるだろ。全自動で穴掘って進むやつ。
Ｇ７で話し合って先進国７か国の研究費集めてあんなの作ってくれ。
世界中の道路問題と鉄道問題と下水道問題と電柱地下化問題が解決するから。
941:名無し野電車区
10/02/13 05:35:28 zph/Q0WsP
>>940
まさに世は大工事時代となるわけか。
「兵器なんて開発してる暇あったら重器作れや」みたいな。
技術力で抜きん出た日本が世界中の工事を引き受け力を持ち始める。
国対国では自国内の会社に工事を割り当てる為工事鎖国が発生し、国内では工事を受注する為の賄賂や権力買収が蔓延る。
日本は工事と鉄道両方の技術力を持つことからEUを抑えて世界各国の発展途上国の鉄道建設をひきうけ、
世界での標準軌を1067mmにすることを目指す「狭軌世界標準軌化同盟」が日本企業の裏で暗躍する。
さらに、狭軌建設後に新幹線に準じた高速鉄道を走らせる為の改修を後から一手に引き受ける「狭軌広軌化是正会」が発展途上国から金を巻き上げる。
ここまで妄想してみた。
942:名無し野電車区
10/02/13 05:45:22 QuI4wvjr0
>>941
世界中の幹線道路と高速道路は地下になり、
世界中の公共交通は地下鉄になる。
騒音公害もなくなるな。
都市間リニアも格安で作れて、飛行機も廃止。
空港の公害もなくなるな。
河川の洪水時用排水路も地下にでき、ダムも不要に。河川の自然破壊もなくなるな。
マンションもビルも地下に建設。冷暖房不要で地球温暖化も解決へ。
943:名無し野電車区
10/02/13 06:12:48 JJpKgmhtP
金沢まで開通したら、福井の人は米原経由で東京に行くの？
944:名無し野電車区
10/02/13 06:22:27 zph/Q0WsP
>>942
更に人間の活動はとどまることを知らない。
地上何mの建物で世界一を争うように、
各国が地下の深さでも世界一を争うようになる。
ついにはマグマや大陸プレートに達する。
そうなると人間はマグマを固め、大陸プレートを固定する技術を求め始める。
さらに地殻変動をも抑え、地震すらなくしてしまった。
ある日本の工事権力者は言う
「ブラジルが見えてきたな」と。
しかし、こんな物は地球の環境どころか地球のシステムそのものの破壊行為である。
徐々に影響を及ぼす地球温暖化などの環境問題とは異なり、それは突然やって来る。
そう、地上の崩壊が始まった。
日本の領域中、70%の地下が開発された。
それは最早日本の国土は蜘蛛の巣の上に乗っている様なものだ。
地下を流れるマグマも地下利用の影響で枯れ、大陸プレートの固定された部分とされてない部分で亀裂が発生し、支えを失ったため、崩落し始める。
まさに蜘蛛の糸が切れたかの様だ。
まずは地下がほぼ100%が開発された首都東京から。
さらに東京の周囲に波及し始める。
崩落した土地には海の水が流れ込み、その土地は消失する。
こうして半年で首都圏がなくなった。
さらに世界中の地下利用の影響で、ある日大西洋海底に穴が空く。
アメリカ、欧州の地下は全滅。
世界の海水面は低下し、水不足となる。
そんな中、ある一人の男が立ち上がる。
次回のプロジェクトX
「世界を救え! 地下を埋めろ! ～行き過ぎた地下からの脱却～」
お楽しみに!
945:名無し野電車区
10/02/13 08:28:18 vXgP2Uiy0
朝っぱらからヒマだなあ。
オリンピックでも見ながら書いてるのか？
ジャンプの予選どうだった？
946:名無し野電車区
10/02/13 08:35:02 1vOlzEZV0
全員予選通過だよ。
日本時間の土曜午前１１時から開会式って、
どんだけＮＨＫって放映権料積んだんだろ
947:名無し野電車区
10/02/13 09:07:32 JJpKgmhtP
北陸新幹線って北陸内は全線スプリンクラーついてるの？
948:名無し野電車区
10/02/13 12:01:38 oYBEOLUm0
>>947
上越新幹線ほど大掛かりなスプリンクラーじゃ無いけど
基本的に明かり区間には付いてる。
949:名無し野電車区
10/02/13 17:14:02 mHHqXJfP0
>>948
糸魚川付近は機械除雪（ロータリー車で側壁に当てて高架下に落とす)じゃなかったっけ?
950:名無し野電車区
10/02/13 17:50:32 dKGie54y0
糸魚川なら水はあるのになんでかな。
水まくほうがやすいと思うんだが
951:名無し野電車区
10/02/13 17:59:23 oYBEOLUm0
>>949
糸魚川以西は排雪式高架橋と小水量散水消雪装置の併用方式
この方式だと上越新幹線方式よりも
ランニングコストが半分以下に出来る｡
952:名無し野電車区
10/02/13 18:14:08 1mGGvM3g0
新幹線のロータリーは是非とも見たいな。
ひと回り大きなローターで吸い込んで
通常の何倍もの量の雪煙を巻き上げながら爆走する姿。
953:名無し野電車区
10/02/13 18:28:44 JJpKgmhtP
お前ら、本当に詳しいな。
関心するわ。
だけど、そんなにコストがかかる上越新幹線って、まじお荷物だよな。
30年も前に、北陸新幹線より早く出来てるし、まじムカつく。
954:遠州人
10/02/13 18:39:44 OXeblWHQ0
>953
国士田中角栄が国策捜査でCIAにやられていなければ、今ごろ列島には
蜘蛛の巣のように新幹線網が完成していたでしょう。
955:名無し野電車区
10/02/13 22:27:32 dKGie54y0
その代わり派遣村みたいなのが全国で出来ていたことだろう。
956:名無し野電車区
10/02/14 13:44:12 n73wBPkX0
新幹線が敦賀から京都に繋がる計画が出たとすれば
その時でも米原の地位って今と同じだろうか？
ＪＲ東海は米原停車便を激減させるだろうし、その時は滋賀のほうから北陸新幹線は米原接続でおながいしまつって言ってくるんじゃない？
957:名無し野電車区
10/02/14 14:35:18 2XxCHo7d0
>>956
滋賀も京都も地元負担するつもりがゼロなのに
そんな仮定が出ること自体おかしい。
958:名無し野電車区
10/02/14 16:46:53 H9hLK6Iv0
滋賀の人って新幹線は京都駅で乗るんで？
959:名無し野電車区
10/02/14 17:21:37 L4+TE4pJ0
米原で双方向につなげて
JR東海に乗り入れ義務化すればいいんだよ。
NTTのＡＤＳＬみたいに。国で決めて。
これが１番は約完成するし、名古屋もつながって１番便利。
960:名無し野電車区
10/02/14 17:42:36 Qm4RXvg70
>>953
３０年前の技術で北陸新幹線は無理だろ。
961:名無し野電車区
10/02/14 17:48:28 L4+TE4pJ0
>>960
長岡か越後湯沢から富山に向かう路線なら３０年前でも可能。
962:名無し野電車区
10/02/14 18:17:32 yux+SL5iP
越後湯沢はちょっと難しいけど長岡からならできる
北陸の人たちが長岡まわりを拒否したから北陸新幹線の開業が遅れてる
当時の上越新幹線は東北新幹線と同じくらいかそれ以上に重要だったから
上越が先にできるのはしょうがない
963:名無し野電車区
10/02/14 18:25:30 Qm4RXvg70
結果的にはオリンピックに合わせて長野に新幹線を引っ張ってこれたし、これで良かったのかね。
964:名無し野電車区
10/02/14 18:31:08 L4+TE4pJ0
>>962
清水トンネル作れるのに、越後湯沢から上越方面が作れないことはないと思うが。
965:名無し野電車区
10/02/14 18:44:19 Qm4RXvg70
>>964
鍋立山トンネルで検索
966:名無し野電車区
10/02/14 18:53:25 L4+TE4pJ0
>>965
ばか。
地図見てみろ。
湯沢からならそれとる
967:名無し野電車区
10/02/14 19:27:40 KbfHnSLP0
>>965
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こことここのリンク先を見たけど、すごすぎる。
トンネル完成までに22年もかかっているとか、、、
「トンネルを掘る」と一言で言うが、それは生易しいものではない。
968:名無し野電車区
10/02/14 21:43:34 6ziIT+LT0
>>967
そのトンネルの難工事地帯は、たった６４０ｍ区間なんだね。
上に集落があって、土地は山の中とはいえ、比較的平坦で、
地表から２００ｍ台の深さのところに、
高圧の泥とガスが混ざった地帯があったと。
湯沢から上越に向かって掘っておけば、
こんなハズレくじは引かなかっただろうにね。
969:名無し野電車区
10/02/15 02:40:04 uCEtRRX90
おまえらの仲間か？
鉄道ファン50人、線路内に侵入 大阪、電車一時運休
14日午前10時40分ごろ、大阪府柏原市のＪＲ関西線河内堅上駅付近で、
カメラや三脚を持った約50人が線路脇に集まり、一部が線路内に立ち入っ
ているのを、回送電車の乗務員が見つけた。ＪＲ西日本は電車の運行を一
時見合わせ、人々を退去させるため警察が出動するなどの騒ぎになった。
ＪＲ西日本によると、この日は観光用の貸し切り列車「あすか」が走る予
定があり、現場付近に鉄道ファンが集まったという。関西線は計19本が
運休や部分運休し、計26本が最大約40分遅れ、約１万３千人に影響した。
(01:01)