10/01/16 18:06:58 zUHpumWo0
でも東海道新幹線は違うじゃないか。
それはなぜなの？
151:名無し野電車区
10/01/16 18:27:42 Bej9Yfy70
主要駅長野と言っても新幹線の乗降1万人もないだろ
東北の仙台とは話が違う
152:名無し野電車区
10/01/16 18:29:17 NyiEY62AP
北陸程度の需要で全車指定にしたら空気輸送だぞ
繁忙期には多少のブロックが必要かもしれんが
東海道は飛び乗りの出張客が多いから仕方なく自由席を設置したってイメージがある
153:名無し野電車区
10/01/16 19:25:29 vtmZ+VOJ0
東京→金沢で、長野で客が降りると、あとはほとんど乗ってこないし、
金沢→東京で、長野の客が速達に乗ろうとして満杯だと困るんだよ。
仙台で散々経験済み。よって東京～金沢は全車指定が吉。
154:名無し野電車区
10/01/16 19:36:18 Sm9MO2WW0
全車指定だと捌ききれんぞ
増発はできないからな
155:名無し野電車区
10/01/16 19:36:25 7kudOWrQ0
>>153
あなたが実際にそう思っていてもそうならないのが現実。
ただそう考えると北陸新幹線の需要は大きいことが分かる。
156:名無し野電車区
10/01/16 19:39:48 Sm9MO2WW0
需要が大きくても山形新幹線みたいに
増発出来ず立ち席が前提になっている路線もある。
北陸新幹線の場合JR西日本区間もあるから
いくら混んだとしても放置される危険性はかなり大きい。
全車指定なんて狂気の沙汰だ。
157:名無し野電車区
10/01/16 19:55:20 NyiEY62AP
需要が大きくても上越新幹線みたいに
増発する気が無く立ち席が前提になっている路線もある。
北陸新幹線の場合いくら混んだとしても
上越新幹線ほどではないが放置される危険性はかなり大きい。
全車指定なんて狂気の沙汰だ。
158:名無し野電車区
10/01/16 20:38:23 RNqTE1E50
>>133
福井延伸を望んでいるのは福井県民だけとでも思ってんの？
159:名無し野電車区
10/01/16 22:45:23 8MC2+elk0
>>158
ええ、思ってますよ。だって米原～金沢一括開業がいいに決まってるじゃないですか。
石川県民も富山県民も新潟県民も長野県民も群馬県民も埼玉県民も東京都民も滋賀県民も京都府民も大阪府民もみなそう思ってますよ？
160:名無し野電車区
10/01/16 22:45:33 oF7MEgB/0
富山県民だが、福井延伸について
主に関西方面へ行くことへの影響についてかいてみた。
まあ、一番いいのは新大阪まで開通することがいいのはいうまでもない。
今のところ大阪へは金沢で乗り換える必要が出てくるが確かに面倒だ。
できればサンダバしらさぎは富山まで来てもらいたい。
また、乗り換えは金沢でも福井でも面倒くさいことには変わりはない。
今まで自由席に乗り放題だったのにこれからは指定席を取る必要も出てくるだろう。
金沢乗り換えの利点は、関西方面へ行くときに、なんとか座席をキープできれば座席に落ち着いて座っていられる。
欠点は、帰りは乗り換えもあるのでおちおちビールも飲んでいられない。
福井乗り換えの利点はやはり所要時間だろう。現行より３０～４０分短縮できんか？
対面乗り換えならなお良い。
ついでに書けば、敦賀延伸となると関空特急「はるか」が敦賀始発になったり
するんだろうか？
もしくは、２８１を使った敦賀～京都～大阪間のリレー特急でも走らせるのかな。
それともＧＣＴ？
ルートについては
できれば京都にも早く着きたい。名古屋はオレ的にはどうでもいいが
行きたい人もいるだろうから米原ルートでもいいと思う。
161:名無し野電車区
10/01/16 23:11:40 h7sCBDy+0
こまちは全車指定、そのわけは指定席料金５００円の収入ですよ
162:名無し野電車区
10/01/16 23:34:33 3qQMdAkH0
>>161
こまちは秋田新幹線の名が示す通り秋田までの直通列車なのに、普通車が
2x2の座席構成だったり、元指定席車のシートピッチならE2系と変わらなかったり、
グリーンの座席は一部E2系より高評価だったりするため、多客期も東京-仙台間の
乗客だけで指定席が埋まってしまい、秋田県内発着の、本来想定していた乗客層から
不満の声が上がっていたから全席指定にしたというような話を昔聞いたような。
実際、秋田出張とかで使うとき、今でも仙台で降りる人or乗る人が結構いる。
秋田-仙台までは半分程度しかいないのに、仙台から東京までは満員というのも
よくある話。
163:名無し野電車区
10/01/17 00:31:03 CQXZb9lp0
まぁなんだ。
長野駅は主要駅といっても仙台駅ほどの需要があるわけじゃない。
で終わる話なんじゃ
164:名無し野電車区
10/01/17 00:35:38 8qeccT980
途中駅で乗り降りする人を中距離列車に誘導するためにも、
全席指定は長距離列車には避けられないよ。
どうせ北陸新幹線が開業する時代には、新幹線に乗るような人は、
ずっと前から乗ることがわかってる人（電話か窓口で予約する人）か、
ビジネスマンなど急に乗る人は、みんな携帯でネットやってて、
乗車５分前には、ネットで予約出来る時代だから、大丈夫でしょ。
165:名無し野電車区
10/01/17 00:39:31 tETAo04s0
北陸新幹線のどこが長距離列車なんだと
166:名無し野電車区
10/01/17 01:06:47 k0ME4BmL0
>>164
急に乗る人でも、JR東日本の新幹線なら多くは駅の指定席券売機じゃないかと思う。
あと、会社によっては領収書発行が必要なために券売機or窓口で購入せざるを
得ないところもあるだろう。
俺は、東海道なら割引があるから基本EX-ICなんだけど、東北新幹線とかは
そんなのがないので、いつも家の最寄り駅にある指定席券売機を使うな。
首都圏だと、ほとんどのJR駅に指定席券売機があるから、あまり不便も感じないしね。
>>165
概ね200km以上移動する列車を長距離列車と言うから、現状で東京から220km程度の
長野まで運行している北陸新幹線は長距離列車といえる。
微妙な距離だと言うのはわからんでもない。
金沢まで開業したら、東京-金沢間約450kmで逆に文句なしだろ。
167:名無し野電車区
10/01/17 01:11:52 Vxy6n/r/0
>>165
ロシア人か。
168:名無し野電車区
10/01/17 02:41:52 MEGsBOZJ0
北陸新幹線ってのは大阪までつなげないと意味ないよ。
169:名無し野電車区
10/01/17 02:47:01 GFwNZHWT0
>>164
北陸は長距離じゃないから自由席でＯＫだな。
170:名無し野電車区
10/01/17 03:09:37 X1FPALtt0
北陸新幹線は敦賀まででいいんじゃね？
そして「はるか」を全便敦賀発の新幹線リレー兼務にすればいい。
東海がリニアを完成させて名古屋⇔新大阪間の新幹線の運営を
西に譲渡するのであれば米原経由の北陸新幹線もありだけど。
さすがに東海もドル箱を手放したりはしないだろう。
171:名無し野電車区
10/01/17 03:26:02 8qeccT980
ばかか？
名古屋－京都の客のほうが多いだろ。
なんで譲渡？
そんなことしなくても、乗り入れは認められる。
172:名無し野電車区
10/01/17 05:31:09 TgcQX0J9P
現在の長野までの運行本数のうち、
どのくらいが長野止まりで残るのか？
金沢延伸後に長野止まりは現在と変わらない本数、金沢以遠は純粋に増発ってんなら
全席指定で長野までの客をブロックしても問題ないだろうけど、
実際は現在の長野までの運行の何割かが、
長野以遠までに伸ばされると思う。
それが長野までの利用客はブロックでは長野まででは利便性低下することになるが…
173:名無し野電車区
10/01/17 05:34:04 HkVhuljL0
完全ブロックなんかはしないわけ
はやてに仙台までの人も乗れるでしょ？
でも、1列車に何割くらいまでと決まってるわけよ。
174:名無し野電車区
10/01/17 09:11:05 nuggsC2HP
8両のうち3両が自由席2両が長野枠3両が北陸枠でいいよ
175:名無し野電車区
10/01/17 09:30:09 pT45Knjd0
小浜亀岡経由の可能性が高いな
176:名無し野電車区
10/01/17 09:45:10 tETAo04s0
ブロックなんてやる訳ないだろ。
現状の長野新幹線が空気輸送なのに
どこから長野客で北陸新幹線の指定が埋め尽くされるなんて
馬鹿な考えが出てくるんだよ。
177:名無し野電車区
10/01/17 10:40:23 pVofHdU20
東北新幹線で盛岡から仙台しか停まらない列車に乗ったとき、
仙台から自由席に多くの人が乗り込んできたことがあった。
当然座れないので、人々は口々に、「なんでこんなに混んでるのに、
もっと増発しないんだ」と険悪な雰囲気になった。
そんなことがあったので、その後、仙台から福島などに停まる列車に
乗ったところ、ガラガラで、宇都宮でちょうどいいくらいになった。
金沢－東京に自由席があれば長野駅で同じことが繰り返されるだろう。
178:名無し野電車区
10/01/17 11:13:39 tETAo04s0
>>177
それのどこが問題なんだ？
指定席は空気輸送なんだから指定とればいいだけだ。
仙台は指定席も仙台客で埋め尽くされたから
問題になったんだろ。
179:名無し野電車区
10/01/17 12:43:28 nuggsC2HP
数百円をケチって自由席を使っているのに座れないから増発しろってのは間違い
指定を取れば座れるんだから
上越新幹線は指定席が満席で自由席が新潟から全部埋まっているって事がよくあるけどな
180:名無し野電車区
10/01/17 13:22:42 1SsxkUOE0
>>175
そのルートには賛成なんだが北信越の
各自治体や関西東海の意見がどうだか。
あとやっぱり金だな。
当面は敦賀までにしおいた方がいいかと。
敦賀までに20年はかかるみんな何歳よ？
181:名無し野電車区
10/01/17 13:40:59 tETAo04s0
関西自治体はお金出さないだろ…
米原ルートにしろ建設は絶望的かと
182:名無し野電車区
10/01/17 13:47:40 oK6KuuqB0
だから敦賀とまりでいいんだ。
それとだからと言って福井や敦賀延伸にまで
内政干渉による反対行動は絶対にゆるさない。
それこそ道路の整備状況も含めて徹底して距離
をおくことになる。
183:名無し野電車区
10/01/17 13:55:36 fKm7yXto0
敦賀までなんてＪＲ西が認めるわけないよ。
184:名無し野電車区
10/01/17 14:00:10 tETAo04s0
>>183
だったらJR西日本が地元負担の分まで建設費負担するとでも？
200％ありえないだろ。
185:名無し野電車区
10/01/17 14:06:46 GT1EIUTg0
北陸新幹線は福井県内に入ってから大きく意義を変える
こととなるのはわかるが福井はいいとこどりをせず
さっさと態度を決めたほうが時間の無駄にならないのでは。
山陽新幹線に接続ならその延伸であり
西車東車九車など含めた総合運用が求められ
若狭北近畿の利便向上が目的
東海道新幹線に接続ならその支線であり
東海北陸新幹線という福井からの短絡線として
東京名古屋新大阪までの時間短縮が目的
いっそのこと西は金沢で分断して東車と東海車のみの
運用でかた乗り入れさせたほうがいいかもしれないｗ
186:名無し野電車区
10/01/17 14:07:47 fKm7yXto0
当初は長野ー富山の先行開業だったんだよな。
ただＪＲが採算性と管理の問題で金沢まで一括着工を求めた。
187:名無し野電車区
10/01/17 14:14:06 0r/5rvQ+0
>>185
福井に入った時点で意義などは変わらない。
なぜなら福井は関東に直通のインフラが存在しないからである。
お前はルート問題のことを言っているのか知らんが、ルートに関しては
福井には予算も調査も選定もなんの権限もない。
ルートは国が調査をして決めるべきことだ。
それと金沢で分断と言うこともありえないし妄想は書き込むな。
188:名無し野電車区
10/01/17 14:16:18 0r/5rvQ+0
>>185
ルートは政府が決めることだ。
当然金を出す財務省も関わってくる。
福井県が決定するものではない。
間違えるな。
189:名無し野電車区
10/01/17 14:20:54 fKm7yXto0
ルートは
各県の希望とＪＲの採算性を元に決定されるわけなんだけど。
最終的に両者が納得しないと認可されないわけ。
190:名無し野電車区
10/01/17 14:31:49 fXunK8Hu0
ルートの選定や認可に関しては国が一方的に決めることが出来るし事前了解などはいらない。
当然事前に国が各県各地域の意向などを聞くし費用対効果建設費などを考慮して決定する。
福井が決定できる問題ではない。
それをしろと言うのなら福井に予算や認可権(決定権)など全部権限を委譲してから言うこと。
191:名無し野電車区
10/01/17 14:32:18 tETAo04s0
そう、で、関西自治体が建設費出してまで欲しくないと言えばそれで終わり。
192:名無し野電車区
10/01/17 14:35:23 fXunK8Hu0
だから福井敦賀までで言いと言ってるだろ。
それ以降はOGTでもいい。
別に関西へはサンダーで十分だろ。
193:名無し野電車区
10/01/17 14:40:54 fKm7yXto0
福井県内の特急を除く在来線の輸送密度はかなり低いからね。
３セクで切り離しとなれば大きな赤字でるぞ。
舞鶴自動車道もできるし高速道路が無料化されたら小浜線も廃線だ。
たいして時間短縮と経済効果ないのに
これ地元が受け入れられるかな。
194:名無し野電車区
10/01/17 14:41:22 jUO0nf+w0
福井延伸や敦賀延伸に関して関西は無関係。
195:名無し野電車区
10/01/17 14:47:45 YGt5OJMF0
>>193
今回JR西は福井県内の在来線を大きく減便にした7本か8本だったと思う。
儲からない便はJRだろうが3セクだろうが廃止減便と言うことになる。
福井は車社会だし福鉄やえち鉄などの電車も存在してるから減便になっても影響は少ない。
舞若まだ出来てないし高速無料にはならない。
時短効果は大いにあるし経済効果も大いにある。
196:名無し野電車区
10/01/17 14:49:28 fKm7yXto0
個人の希望はどうでもいいから。
197:名無し野電車区
10/01/17 14:51:13 YYgAb0wv0
福井の在来線(特急を除く)輸送密度が低いなら廃止減便にすれば大きな赤字もくそもなかろうが。
JRでさえ減便にするわけで、これじゃ3ｾｸの方がまだましかも知らんぞ。
それと時短乗り換え効果や経済効果が大きいのに全くないとか根拠もなく嘘を言うのは悪質。
198:名無し野電車区
10/01/17 14:56:12 YYgAb0wv0
>>196
具体的な根拠を言って反論しろ。
時代遅れの通用しない妄想書き込んでも騙されんぞ！
199:名無し野電車区
10/01/17 14:58:30 fKm7yXto0
敦賀ー東京なんて米原経由と変わらんだろ。
６万人程度の都市でまともな産業も観光地すらないのに
ほんとに経済効果あると思ってるか？
敦賀よりはるかにでかい上越ですらほとんど通過駅になるのに。
現状でも敦賀駅でしらさぎに乗り降りしてる客なんてほんのわずかだ。
200:名無し野電車区
10/01/17 14:58:36 GT1EIUTg0
現状をみれば自治体が態度を決めて意見統一するのは
西も見積もりやすいし国が数十年後でなく早い時期に
着工を意思決定するための大きな追い風になるのでは
ないかな。
金沢分断なんて関西名古屋方面からの立山黒部観光への
嫌がらせだし西車は登山電車を投入しないなら上越（仮）
折り返しになるだろう。
わ～いキム沢人が釣れたｗ
201:名無し野電車区
10/01/17 15:05:11 GT1EIUTg0
米原または京都から新大阪まで複々線を敷くくらいなら
大宮から東京まで複々線を敷くほうがよっぽどマシ。
202:名無し野電車区
10/01/17 15:05:37 IP4PF/uG0
西が見積もりをするのではない国が財務省が国土交通省が見積もりをする。
西や各沿線自治体には権限はないのだよ間違えてはならない。
国が決定権があると言うことを忘れてはならない。
203:名無し野電車区
10/01/17 15:08:41 +Zvqk3N30
>>199
個人的な妄想書き込むなよ。
敦賀新幹線延伸時における福井県内の経済効果年間150億。
単なる想像でしか書き込めない人とは違いますね。
それと対東京ではなく対関東(群馬埼玉長野上越)であることもお忘れなく。
204:名無し野電車区
10/01/17 15:12:51 fKm7yXto0
それ自民党の時代までだろ。
民主党は
政府ははあくまで沿線自治体が希望するの新幹線建設の手伝いをするというスタンス。
だからＪＲや自治体が納得しないと建設しないと言ってる。
205:名無し野電車区
10/01/17 15:17:01 ewpVbSNA0
ほう、では権限や認可の過程がどのように変化したのか説明してもらおうではないか。
地方にそんな権限はあるのか福井県の場合は福井延伸に関してどこの自治体が納得して
ないのかね。手伝いをするなら電気で日本一の発電量を日本一原発が多い福井に早急に
新幹線を延伸させるのが筋道ではないのかね。
くだらんお前の個人的なバカげた妄想には付き合っとれんわ。
206:名無し野電車区
10/01/17 15:17:30 fKm7yXto0
>>敦賀新幹線延伸時における福井県内の経済効果年間150億。
そんなの県が適当にはじき出した数字だろ。
福井市までは効果はあっても
時間短縮のない
福井ー敦賀が無駄だってわからないか？
207:名無し野電車区
10/01/17 15:17:47 ewpVbSNA0
>>204
福井延伸に誰が納得してないのか具体的に説明したまへ。
208:名無し野電車区
10/01/17 15:20:02 GT1EIUTg0
株式会社にとって採算や開業後の在来線含めた運用の見直しこそが重要で
西が在来線の北陸車や北近畿車など新車大幅増備を予定していることは
国や福井が送っているシグナルは運営主体に対して正しいものではないよな。
建設の見積もりなんて結局お上が決めることでありどうでもよいことで
新潟も渋々従ったではないのｗ
209:名無し野電車区
10/01/17 15:20:40 8q4fvhMi0
時短効果が本当にあるのは金沢までだろ
１時間半も短縮になるんだから
福井市からなら米原回りでも金沢回りでも距離はほとんど変わらないし
210:名無し野電車区
10/01/17 15:21:00 ewpVbSNA0
150億と言うと、そんなの適当にはじき出したと言いがかりをする。
この数字は福井が流入や流失などの＋－を計算しての数字。
そして大きいのは交流人口の大幅な増大にある。
何の具体的数字も出せない人間が偉そうに言うべきではない。
211:名無し野電車区
10/01/17 15:24:41 fKm7yXto0
おいおい原発なんて地元に多額の補助金でてるだろ。
しかも雇用の安定やや地域経済へも貢献してる。
なんで数十年前にできた原発で新幹線を見返りとするわけよ。
そもそも原発は経済産業省の管轄で国交省とはまったく関係もないわけだ。
自民党時代の政治家のごり押しが通用した時代とは違うって（笑）
アホしかいないのかこのスレは。
212:名無し野電車区
10/01/17 15:25:03 8q4fvhMi0
東京からの距離
金沢 米原回り 約620キロ 長野回り 約480キロ
福井 米原回り 約550キロ 長野回り 約550キロ
敦賀 米原回り 約500キロ 長野回り 約600キロ
213:名無し野電車区
10/01/17 15:25:26 pQYa4eSJ0
>>209
捏造はお止めください。
214:名無し野電車区
10/01/17 15:27:19 pQYa4eSJ0
ID:fKm7yXto0
お前必死だな。
捏造もほどほどにしろよ。
215:名無し野電車区
10/01/17 15:28:36 fKm7yXto0
敦賀 米原回り 約500キロ 長野回り 約600キロ
↑
これ見たら小学生でも無駄だって思うだろ。
敦賀までは全線開通が条件だって。
216:名無し野電車区
10/01/17 15:33:25 fKm7yXto0
しょうがない。
国交省へ敦賀までの建設は無駄の極みだってメールしとか。
あんなところで乗り換えされたらたまらんからな。
敦賀までは全線開通が条件。
お前らも一度敦賀駅行ってしらさぎにどれだけの人が乗るか見てこいって。
あれ見たらアホらしくなるから。
217:名無し野電車区
10/01/17 15:36:19 GT1EIUTg0
どのくらいの所要時間差でどのくらい客が流れるか
あとは表定速度の差だな。
富山長野停車で165km/h
静岡通過で200km/h以上
218:名無し野電車区
10/01/17 15:38:33 OMnd0DBG0
>>212
福井東京間の各路線の比較
東海道新幹線 米原周り 545.8km 3時間35～50分 乗り換えあり。
北陸新幹線 福井から 526km 2時間50分 乗り換えなし。
(新型車両の投入により北陸新幹線のさらなる時短効果あり)
219:名無し野電車区
10/01/17 15:42:49 OMnd0DBG0
>>216
福井の原子力発電所はあと数年で寿命を迎えるものが相当数発生する。
延長をしてもいづれは停止廃炉にしなきゃならん。
他地域に建設すりゃよかろう。
せいぜい北陸人の反発を買わないようにするべきだろ。
220:名無し野電車区
10/01/17 15:45:09 xhFn9XuF0
敦賀から群馬長野埼玉上越への利便性
がよくなると言うことが利点。
東京がすべてではない。
221:名無し野電車区
10/01/17 15:47:11 fKm7yXto0
だから原発は国交省の管轄でもないし昔の自民党時代のような古い政治が
まったく通用しない。
なんであれだけ厳しい事業仕分けしたのに新幹線だけ例外なんだ？
と批判が出るだろ。
前に福井の民主党議員も福井までが現実的だと言ってたよね。
222:名無し野電車区
10/01/17 15:50:00 fKm7yXto0
>>敦賀から群馬長野埼玉上越への利便性
だから敦賀ー東京ですらたいした需要がないのに
なんで群馬や埼玉に需要があるよ？
223:名無し野電車区
10/01/17 15:51:29 8q4fvhMi0
北陸新幹線
東京～高崎 105キロ
高崎～長野 117.4キロ
長野～上越 81.8キロ
上越～金沢 168.5キロ
金沢～福井 76キロ
福井～敦賀 44.7キロ
東京～金沢 計 472.7キロ
東京～福井 計 548.7キロ
東京～敦賀 計 593.4キロ
224:名無し野電車区
10/01/17 16:08:46 faH30sy00
>>223
東京～高崎 105km
高崎～長野 117.4km
高崎～富山 286.9km
高崎～金沢 345.4km
高崎～福井 421.4km＋105km
高崎～敦賀 466.1km＋105km
北陸新幹線 東京福井間526.1km
北陸新幹線 東京敦賀間571.1km
じゃないですか？
225:名無し野電車区
10/01/17 16:09:01 fKm7yXto0
ちなみに原発関係者も敦賀駅から各原発まで遠いのでほとんどが車で
訪れてるのが現状だろ。
一番近い原電敦賀でも敦賀駅から相当あるからね。
宿泊するとなると電車じゃこれないよな。
敦賀にはたいした産業もないし原発の関係で企業の事業所あるけど多くが関西管轄。
買い物や遊びには車で名古屋や京都に行ってるだろ？
新快速まであるし東京まで２５０００円も出して新幹線で遊びに行くか？
行かないから敦賀駅のしらさぎ利用者が少ないわけよ。
226:名無し野電車区
10/01/17 16:09:15 pT45Knjd0
もう国税使わずに新潟富山石川福井滋賀JRだけで北陸新幹線作ってくれよ
誰も文句言わないから
227:名無し野電車区
10/01/17 16:12:25 faH30sy00
>>222
沖縄の米軍施設は防衛省の管轄だけど国は色々な特典を与えて維持をしようとしている。
原子力発電所の多くが寿命を迎えた場合には莫大な解体費用と安全な解体が要求される。
多数の代替発電所の建設も必要で甘いことは言ってられないのが現実ではないのかね。
228:名無し野電車区
10/01/17 16:14:11 brO7jVI40
>>225
駅から車で発電所に行っているのが現状である。
229:名無し野電車区
10/01/17 16:15:52 brO7jVI40
沖縄に米軍の施設空港がありながら民間空港が存在しないのとよく似ているのは違うか。
230:名無し野電車区
10/01/17 16:18:58 GT1EIUTg0
敦賀に原発があるからって論理は当然柏崎にも羽越新幹線が必要だよな。
231:名無し野電車区
10/01/17 16:20:53 +IQUpKbD0
新潟には立派な上越新幹線が存在しているではないか。
新潟の原発の数と福井の原発の数を同じにしてはならん。
232:名無し野電車区
10/01/17 16:22:40 fKm7yXto0
>>駅から車で発電所に行っているのが現状である。
俺は原電敦賀など仕事でよく行くけどレンタカーやタクシーで来てる関係者なんて
ほとんどいない。
敦賀なんて原発なくなったら衰退の一途しかないだろ。
そのことを地元民が一番知ってるだろ。
233:名無し野電車区
10/01/17 16:26:15 VFzf+csQ0
>>223
長野～上越間のキロ数が間違ってるだろ。
234:名無し野電車区
10/01/17 16:27:54 VFzf+csQ0
>>232
んー関西の人間か？
235:名無し野電車区
10/01/17 16:28:36 Ypnt18ir0
>>敦賀から群馬長野埼玉上越への利便性
福井県は東海道沿線との結び付きが何より大事なんであって、なんで「群馬長野埼玉上越」なんて出てくるんだよ。
県外で暮らしたことない、県民性の違いがわからない学生？
大手企業の中には「○△の出身者に指揮とらせると会社が傾く」と県民性の区別を密かにしていることろもある。
新幹線を建設して、東海道沿線と疎遠になって「群馬長野埼玉上越」の連中とくっついても得られるものは殆ど何もないことぐらい予想がつかんのか？
236:名無し野電車区
10/01/17 16:29:50 nuggsC2HP
北陸新幹線は人を不幸にする新幹線だな
もう作りはじめてしまったから作るしかないが
北陸新幹線を作るより東名阪リニアと東名阪高速鉄道貨物専用線を作ったほうが
日本の為になったと思う
237:名無し野電車区
10/01/17 16:30:41 VFzf+csQ0
>>223
正確に数字書けよ。
＞東京からの距離
＞金沢 米原回り 約620キロ 長野回り 約480キロ
＞福井 米原回り 約550キロ 長野回り 約550キロ
＞敦賀 米原回り 約500キロ 長野回り 約600キロ
いい加減はよくないぞ。
238:名無し野電車区
10/01/17 16:31:13 cSI5tyQ+0
すべて森が悪い
239:名無し野電車区
10/01/17 16:34:14 ewpVbSNA0
>>235
>>236
北陸新幹線にヤキモチやくなよ。笑
関西や東海だって東京には直通しているではないか。
北陸を関西や東海の植民地に置きたいのか。
バカも休み休みいいたまへ。
これにより北陸は大発展することになるだろう。
240:名無し野電車区
10/01/17 16:36:55 Ypnt18ir0
>これにより北陸は大発展することになるだろう。
しない、しない。新潟県の二の舞。
おれも福井出身だけど東京や千葉の人達から「こちらに住めよ。日本海なんて人が住む所じゃない」と言われる。
241:名無し野電車区
10/01/17 16:36:57 ewpVbSNA0
>>235
東海へは近距離であるから車が主流だよ。
もっと東海への関係を深くするために中部縦貫自動車道の建設を叫んでいる。
北陸新幹線の開業により、さらに東海が福井などの北陸に対しての重要性を
再認識することになるであろう。
242:名無し野電車区
10/01/17 16:38:03 ewpVbSNA0
その新潟は上越新幹線により大発展したのは歴史的事実である！
243:名無し野電車区
10/01/17 16:43:41 Ypnt18ir0
>その新潟は上越新幹線により大発展したのは歴史的事実である！
新潟市や仙台市などにも住んだこともあるが発展したことは地元民は認めているが「大発展」したわけではない。
昔があまりに酷すぎて地元民から見ると発展したように見えるだけ。
「大発展」と言えるのは仙台市だけ。
ちなみに、昔、岩手県三陸沿岸では冬、海が荒れて漁船を出せなくなると「フナムシ」を食っていた。またAV女優も多い。
あの政治家の思い描く政治を許していると、日本は近未来に、フナムシを食って、AV女優で稼ぐ極貧国家になってしまう。
244:名無し野電車区
10/01/17 16:49:34 6RCM3B3vP
>>240
日本海じゃなく東海な。
245:名無し野電車区
10/01/17 16:52:01 Ypnt18ir0
>日本海じゃなく東海な。
東海ってどこ？
246:名無し野電車区
10/01/17 16:52:02 GT1EIUTg0
東京～岐阜羽島 367.1km
新大阪～米原 107.2km
岐阜羽島・米原～関ヶ原分岐 約20km
関ヶ原分岐～福井 約85km
福井～金沢 約76km
表定速度205km/hとしても金額的に
北陸フリーきっぷで長野まわりが有利だなｗ
東京福井間 472.1km 138分
東京金沢間 548.1km 160分
新大阪福井間 212.2km 62分
新大阪金沢間 288.2km 84分
247:名無し野電車区
10/01/17 16:55:24 vzwn7z580
>>245
某国の言い方ではそういう呼び方なんたろうよ。
248:名無し野電車区
10/01/17 16:58:25 fJQSBNCl0
北陸新幹線
東京～高崎 105キロ
高崎～長野 117.4キロ
長野～上越 65キロ
上越～金沢 168.5キロ
金沢～福井 76キロ
福井～敦賀 44.7キロ
東京～金沢 計 455.9キロ
東京～福井 計 531.9キロ
東京～敦賀 計 576.6キロ
東海道新幹線
東京～米原 445.9キロ
米原～敦賀 45.9キロ
敦賀～福井 54キロ
福井～金沢 76.7キロ
東京～敦賀 計 491.8キロ
東京～福井 計 545.8キロ
東京～金沢 計 622.5キロ
249:名無し野電車区
10/01/17 16:59:26 fJQSBNCl0
東京からの距離
金沢 米原回り 約622.5キロ 長野回り 約455.9キロ 長野周りが 166.6キロ近い
福井 米原回り 約545.8キロ 長野回り 約531.9キロ 長野周りが 13.9キロ近い
敦賀 米原回り 約491.8キロ 長野回り 約576.6キロ 米原回りが 84.8キロ近い
250:名無し野電車区
10/01/17 17:05:01 nuggsC2HP
上越新幹線や関越が無かったら
新潟は今と比べ物にならないくらい大発展して北陸は衰退していたとおもう
新潟には豊富な労働力がある
豊富な労働力を首都圏に提供することが新幹線や高速のせいで加速したから
大発展ができなかった
251:名無し野電車区
10/01/17 17:10:01 k0ME4BmL0
>>248
東京-高崎 105.0km(営業キロ)
高崎-敦賀 466.1km(実キロ)
で、計571.1kmだろ？
5.5km分はどっからもってきたんだ？
252:名無し野電車区
10/01/17 17:10:36 ux03jHgr0
>>249ほかを見ると、別段敦賀まで慌てて通す必要はなさげだな。
原発原発というのなら、敦賀からは大ろ小浜方面に伸ばした方が
いいのでわ？
で、ついでに小浜～舞鶴～久美浜～城崎～鳥取以西と、そのまま
山陰新幹線にしてしまおうｗ
京都大阪名古屋へはサンダーしらさぎで充分ｗ
253:名無し野電車区
10/01/17 17:17:40 1v79mw0h0
>>248
>>249
5.5kmはどっから持ってきたんだよ。
また捏造か。
北陸新幹線 東京福井間526.1km
北陸新幹線 東京敦賀間571.1km
だろ。
254:名無し野電車区
10/01/17 17:20:12 1v79mw0h0
＞福井東京間の各路線の比較
＞東海道新幹線 米原周り 545.8km 3時間35～50分 乗り換えあり。
＞北陸新幹線 福井から 526.1km 2時間50分 乗り換えなし。
＞(新型車両の投入により北陸新幹線のさらなる時短効果あり)
255:名無し野電車区
10/01/17 17:57:47 fJQSBNCl0
上越駅は脇野田付近になるので
長野～上越 65キロ
上越～金沢 168.5キロ
ってのはどっかに書いてあった
256:名無し野電車区
10/01/17 18:03:46 zEzcTePP0
どっかに書いてあったんじゃないんよ。
－5.5kmだろ。
もうそれでいいじないか。
257:名無し野電車区
10/01/17 18:44:00 NPu5Ul9w0
今北が
何が論争になってるの？
福井から先を作るときは米原か新大阪かどっちかに接続しなきゃ意味ないよ。
両方作ることにして、とりあえずは先に米原でいいんじゃね？
原発銀座は・・・
正直、原発はあまりもうかってない。
今から若狭ルート新幹線の福井～新大阪間の自治体負担分を
関電に全額肩代わりしてもらいたいのなら、
沖縄相当な反対運動を若狭地域で始めなければ無理。
もう今更無理でしょ・・・
258:名無し野電車区
10/01/17 20:26:05 Rp1nSCs/0
直江津―金沢間のフル規格路線を3線軌条にして在来線も乗せてしまうというの
はだめかな。
1線スルーだから新幹線のスピードは落ちないだろうし。
北陸本線を廃止してしまえば3セクの費用負担もいらない。
もっとも中間駅を新幹線が通過すると無人駅というわけにもいかないかな。
お金をかけずに高速化というのが王道のような気がするのだが。
259:名無し野電車区
10/01/17 20:37:18 jkdM9b250
>>258
富山・石川県内じゃバス輸送で代替出来るような輸送量じゃないぞ。
260:名無し野電車区
10/01/17 20:51:30 Rp1nSCs/0
もちろん普通列車も従来通り「新幹線」上を走らせる。
路線は少しずれるだろうけど、既存の駅は3分の2程度は作るということで。
261:名無し野電車区
10/01/17 21:17:51 nuggsC2HP
ミニ新幹線以下のスピードのフル規格の北陸新幹線(笑)
262:名無し野電車区
10/01/17 21:19:35 ipw2fDGL0
>>258
筒石駅がもったいない・・・
263:名無し野電車区
10/01/17 21:22:16 GT1EIUTg0
米原接続でなく関ヶ原分岐で岐阜から福井へと抜ける
東海運営の東海北陸新幹線ならばそのまま直通だな。
並行在来線として越美南線は既に三セクのため
越美北線を三セクに犠牲にすれば福井～敦賀以西の
在来線は西運営のままｗ
264:名無し野電車区
10/01/17 21:25:18 nuggsC2HP
>>262
筒石は新幹線開業で北急の駅になったら無人化されるから今のうちに行っとけ
265:名無し野電車区
10/01/17 22:35:54 BuHJjXjc0
>>264
福井人だが筒石駅は前から気になっていた。
あそこは有人の駅ですか？
あと階段長いの？あがるとどんな景色か興味がある。
266:名無し野電車区
10/01/17 23:31:50 iRx/a2lx0
>>263
地元民以外は意味不明なので
地図Zで書いてくれ
267:名無し野電車区
10/01/18 11:45:59 6MGcn64p0
素人考えで申し訳ないが、大雪の時飯山～上越でダイヤが乱れるのでは？
268:名無し野電車区
10/01/18 12:06:33 3YLBgUHY0
>>267
融雪設備が在来線と比較にならない程整ってる
まぁその区間はほとんどトンネルだけどね
269:名無し野電車区
10/01/18 12:10:18 6FgynHID0
>>267
トンネルが多く、地上で積もっても毎時５ｃｍ以下、
消雪すればポイント凍結とかも無いし全く問題はない。
270:名無し野電車区
10/01/18 12:15:58 kImkXZKnP
>>265
JR西の孫会社の駅員が5人で管理している有人駅だよ
行ってみるといいよ
>>267-268
上越新幹線ほど立派ではないから10分くらいの遅延はしそう
271:名無し野電車区
10/01/18 12:58:35 6MGcn64p0
>>268～>>270
ありがとう
272:名無し野電車区
10/01/18 13:32:15 9KsBXMVF0
>>270
265です。
ARIGATO。
273:名無し野電車区
10/01/18 15:06:21 AuEQu6qf0
>>258
金沢～富山はそれなりに利用客が見込める駅があるので第三セクターでも存続できると思うし、
特急の運用がなくなりダイヤ設定の自由度が高まれば無料快速で新幹線に十分対抗できる区間だよ。
その構想を取り入れるならむしろ敦賀～小松がいい。
新幹線が通過する中間は廃止しても問題なさそうな駅ばかりだし、
本来なら通過でもいいくらいの芦原温泉と加賀温泉に新幹線が止まるし、
仮に在来線廃止しても福井鉄道・えちぜん鉄道が代替機関として十分な役割を果たせる。
一番良いのはこうだ。
敦賀～小松は在来線廃止。
北陸新幹線はスーパー特急または三線軌条で狭軌車両に対応。
えちぜん鉄道の路線として国鉄三国線を復活させる
福井鉄道の武生新から南越延伸
大体、えちぜん鉄道と福井鉄道と第３セクター全部存続させるとかそもそも無理な話でしょ。
274:名無し野電車区
10/01/18 16:10:29 mxJyqkCm0
>>273
廃止廃止って簡単にいうけど、貨物街道であることをお忘れなく。
貨物専用線にできれば、話は早いんだけどな・・・
275:名無し野電車区
10/01/18 16:12:08 An2Ou52y0
>>273
スーパー特急と言うのは新幹線とは言わないことを勉強しろ。
スーパー特急と言うのは北陸では建設費が高い事や時短にならないので不向き。
あとスーパーの建設時の工事期間中に北陸本線運休することは出来ないので不向き。
何回スレでみんなが書き込んでいるのに理解が出来んのだ。
頭が悪すぎるし出来もしない不可能な妄想みたいなものを書き込むな。
276:名無し野電車区
10/01/18 16:21:33 bcib9oqy0
北陸新幹線はフル規格が向いている。
スーパ特急方式やOGTが向いているのは湖西線などが存在する敦賀以西。
3ｾｸになっても普通電車の利用率は低いので減便で十分。
何も心配することはない、jrでも福井の在来線を大幅に減便しやがった。
つまりあんまり需要がないと言うこと。
貨物やトワイライトなどの料金は見込めるし3ｾｸはさらなる減便対応で対応可能。
277:名無し野電車区
10/01/18 16:27:20 AuEQu6qf0
>>274
そうですね。南福井駅は残さないとまずいですね。
ただ九頭竜線を廃止しろとは言ってないので残す前提の話ですけど伝わっていなかったようで。
>>275
正式に新幹線と言わないなら山形も秋田もそうだ。
だから新幹線の呼称に拘るだけならなんとでも言えば良いじゃん。
長崎新幹線だって狭軌で新幹線名乗ってるんだからいいだろ。
スーパー特急はフル規格への変換が可能なので
建設費が高くても大阪まで全線開通すれば無駄にならない。
あと、スーパー特急建設で北陸本線が運休になるという主張が理解できない。
何か勘違いしてるんじゃないの？
最後に、みんなが書き込んでるとあるけど、全部あなた一人で書いてるよね、しかも連続投稿でｗ
278:275
10/01/18 16:58:16 IgDfDE8w0
>>277
何でも名前さえ変えれば事がうまく良くと考えているような稚拙な考えは通用せん。
スーパーはフル規格の転用が可能であるが、ならば初めからフル規格にすれば良いだけの
ことでワザワザスーパー特急にする必要など全くないではないか。
だいいちお前、スーパーで大阪まで建設するって一体いくら金がかかると思ってる。
新幹線区間への乗り入れ可能とでも思ってるんか？
勝手に自分で三線軌条で狭軌車両に対応だのと複雑な事を書き込んでおいて、
北陸の鉄道をなんだと思ってるんだ実現不可能な利便性のないこと書き込むな。
北陸本線の運休の話はミニ新幹線にした場合の話だ。
～すれば、～だったらとかのくだらん妄想はやめろ。
それと俺が一人で書き込んでいるなどの言いがかり断固抗議しておく！
279:275
10/01/18 17:04:21 VF0ZzckA0
>>277
スーパーは新幹線区間への乗り入れが出来ない。
時短効果も疑問だし新たな車両の導入も必要となってくる。
工事建設費も結構かかる。
金沢福井間の距離が短い難所もないような区間での導入はナンセンスだ。
ましてや北陸新幹線に三線軌条で狭軌車両に対応などバカもいい加減にしろ。
280:名無し野電車区
10/01/18 17:11:52 AuEQu6qf0
ああ、鉄道に詳しくない人なんですね。
詳しく説明してあげたいけど、理解させるのは難しそうなんで自分で調べてみてください。
スーパー特急だと京都線と湖西線を通るので大阪まで建設する必要はないんですよｗ
はくたかが上越線と北陸本線を通るようなものだと思ってください。
で、はじめからフルで作っちゃうと、どうかんがえても建設不可能な敦賀～大阪が残っちゃうんですね。
現在の特急の運用を見ればわかるとおり、金沢で東西が別れているので
中途半端に作っちゃうと途中で乗り換えさせられて新幹線の意味がねーよという悲惨なことになるんです。
なら敦賀～金沢は乗り換え不要なスーパー特急で建設しておいて、現実的な米原ルートが実現してから
フルに格上げしちゃえばいいと。
281:名無し野電車区
10/01/18 17:15:28 3YLBgUHY0
>>280
結局、それが一番お金が掛かるんだよ
スーパー特急方式ってフル規格と建設コストはほとんど変わらない
まだFGTの方がいい
282:名無し野電車区
10/01/18 17:17:28 kImkXZKnP
北陸新幹線作るよりも越後湯沢での対面乗換えが良かったかも
283:名無し野電車区
10/01/18 17:21:07 AuEQu6qf0
>>279
新幹線区間への乗り入れは必要がないのは280に書いてあるのでわかるかと思います。
時短効果ですが、乗り換えが必要な新幹線と大差ありませんよ。
差が出るほどの距離ではないのはご自身が仰る通りｗ
新たな車両は必要ありません。６８１系で対応できます。
建設費に関してもさっき言ったとおりなので反論になってませんよ。
フル規格をスーパー特急として暫定利用するものだと思ってください。
>>281
GCTなんてまだ未完成の技術。
しかも将来の米原ルート開業した後に無駄になるものにお金を掛けてどうするの？
284:名無し野電車区
10/01/18 17:22:10 3YLBgUHY0
>>282
今言ってもなにもならんｗ
前向けよｗ
285:275
10/01/18 17:24:47 MhKM3UBX0
お前本当に無知。
まず国鉄三国線の復活だのと言っていることが論外だ時代錯誤もはなはだしい。
この区間の再びの鉄道敷説に一体いくらの金がかかると思うのか？
福鉄の南越延伸もそうだ、そこまでしての利益利便性費用対効果があると思ってるんか？
物知りの君に対しての質問であるが、スーパーにした場合の時短効果はどうなんだ？
スーパーにした場合には乗り換えは不要になるのかね？
現状の在来線区間のレールが存在している福井県内で新たに新幹線用の高架を建設して
在来線を走らせるのか？既存のレールはどうなる。
車両は新型を導入するのかね？一体いくらかかる？
考えが逆で敦賀から大阪間に関しては新幹線が出来るまで、それこそスーパー特急でもOGT
でも言い訳で福井金沢間にスーパーなんて金の無駄のほかなにものでもない。
286:名無し野電車区
10/01/18 17:27:50 3YLBgUHY0
>>283
一番現実的なのは、北近畿タンゴ鉄道のように三セクで特急設けてJRに乗り入れ
287:275
10/01/18 17:31:39 QayaV5JZ0
>>283
お前に聞きたいんだが乗り換えがないとは、681系でまさか東京まで行けるって
言ってるんじゃないよな。
時短の効果がどれくらいか具体的なことをお前は一切言ってない。
それとお前に言っておくけど既存の在来線のレールと北陸新幹線の福井県内までの
ルートは大幅に違っているから結局はフル規格新幹線のルート上に新線を建設することになる。
だからコスト上は高いし意味が全くないし単なるお前の妄想だ。
288:名無し野電車区
10/01/18 17:33:55 OkKwQ9y50
米原ルートは無い
289:275
10/01/18 17:39:46 dlLgzgzW0
>>283
ID:AuEQu6qf0
俺の質問に答えたらどうだ。
お前まさか新幹線300kmの時代に、はくたかの車両で北陸線を
160kmで走行するっていいたいんじゃないだろうな。
既存のレールを多用するかぎりは130km～140kmが限界だぞ。
290:名無し野電車区
10/01/18 18:06:51 yatoFyVi0
ID:AuEQu6qf0
こいつ結局逃げたな。
291:名無し野電車区
10/01/18 18:15:58 qM2EOX920
真冬の夜の越後湯沢で乗り換えはもうイヤだ。
292:名無し野電車区
10/01/18 18:29:38 kImkXZKnP
米原で乗り換えればいいじゃん
293:名無し野電車区
10/01/18 18:32:10 rjBOMiyy0
シガサク。
294:名無し野電車区
10/01/18 18:36:00 AuEQu6qf0
>>285
なんか俺の主張まったく読んでないでレスしてるのね。
北陸新幹線開通後に悲惨な事になる福井県内の在来線を廃止にできるなら安いもんでしょｗ
一時の建設費と毎年垂れ流しの大赤字ではどっちがマシだと思う？
在来線は廃止にするって上に書いてあるでしょ。
ちゃんとレスを読んでから反論したほうがいいのでは？
敦賀～大阪がスーパー特急？
あんたスーパー特急がなんだかわかってるの？
まずそこを理解しないといけないんじゃないかな？
>>287
言ってませんよ。だって東京に行くなら米原から行くでしょ？
で、書き込みの内容がまったく俺の言ってることを理解してないｗ
これじゃあ誰に言ってるのかわからないよｗ
>>289
はいはい、答えましたよｗ
だた、あなたのレスがまったく検討ハズレなので大変答えにくいんですがｗ
>>290
夕食に出かけて帰ってましたけど、何か？
295:名無し野電車区
10/01/18 18:42:36 kImkXZKnP
要約すると巨大赤字路線を作る北陸新幹線はいらない
296:名無し野電車区
10/01/18 18:51:47 AuEQu6qf0
>>295
気持ちはわかるが、まあ待てｗ 要約するとこういうことだ。
在来線の敦賀～小松は廃止する
敦賀～南越⇒在来線がなくても困らない区間なので廃止
南越～福井⇒福井鉄道があるので廃止
ただし、新幹線接続の為に武生新から南越まで延伸させる
福井～芦原温泉⇒えちぜん鉄道があるので廃止
ただし、新幹線接続の為にあわら湯のまちから芦原温泉まで三国線を復活させる
芦原温泉～加賀温泉～小松⇒在来線がなくても困らないので廃止
敦賀～南越と芦原温泉～小松は石勝線と同じ特例を適応させることで対応すればいい。
297:名無し野電車区
10/01/18 18:55:17 3YLBgUHY0
>>296
在来線廃止で君は困らないだろうけど、沿線住民はめちゃ困るぞ？
298:名無し野電車区
10/01/18 18:57:05 kVSPQmsx0
物流がストップして大混乱するなｗ
299:名無し野電車区
10/01/18 19:01:49 AuEQu6qf0
>>297
困るほど人が乗ってたら普通に存続するでしょ。
>>298
そこでスーパー特急にして狭軌車両に対応させる。
300:名無し野電車区
10/01/18 19:09:38 nAQ2Uqwj0
>>299
数はともかく困る人はいるの
北陸から関西・東海への大動脈じゃん
利用する以前に無かったら絶対困る
301:名無し野電車区
10/01/18 19:11:52 3YLBgUHY0
>>299
全国新幹線鉄道整備法を見てから書き込め
新幹線路線は特例を除いて0時～6時の運用が出来ないの知ってる？
302:名無し野電車区
10/01/18 19:13:37 AuEQu6qf0
>>300
鉄道がなければ移動できなくなる訳じゃあるまいし。
>>301
もちろん知ってる。特例にすればいいじゃんｗ 自爆ですか？ｗ
303:名無し野電車区
10/01/18 19:21:21 3YLBgUHY0
>>302
毎日運用することを特例って言わないよ？ｗ
304:名無し野電車区
10/01/18 19:21:45 nAQ2Uqwj0
鉄道がなかったら広域移動できない人もいるよ
305:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/18 19:23:37 3xD4HsSF0
>>301
全幹法本体には書いてないぞそんなの。
306:名無し野電車区
10/01/18 19:26:06 NsJCgEJc0
また、長文妄想厨出てきたのか
いいかげんにしろ
307:名無し野電車区
10/01/18 19:26:07 YTqzKxyW0
福井～大阪は作らなくていいよ
サンダーバードと新幹線が連絡できればそれでいい、新八代みたいに
308:275
10/01/18 19:28:47 HF0WtjxO0
>>302
相変わらずバカ丸出しだなお前。
福井駅からえち鉄で芦原湯町駅まであるわけで国鉄三国芦原線などいらん。
芦原温泉駅からはそれこそバスかタクシーで充分だし金の無駄。
結局お前の言ってるのはフル規格施設に在来線のレールを引いて在来のはくたかを
走行させる貨物もそこを通らせると言うものだろ。
何でフル規格に近い施設を莫大な金をかけて造って、はくたかを160kmで走らせる必要がある。
しかも乗り換えまで発生するわけだし大幅な時短にもならん全く金の無駄だ。
それと北陸新幹線に三線軌条で狭軌車両に対応など論外だぞ、それこそスピードに影響する。
だいいちフル規格に変更した場合の貨物などはどうなる？
ましてやまだ米原接続など決まってもいない。
特例にすれば良いとか妄想はやめろって言ってるだろ。
みんなから突っ込まれてるのが分からんのか？
309:名無し野電車区
10/01/18 19:36:31 AuEQu6qf0
>>308
おいおい、それなら平行在来線はもっと要らないって事になっちゃうけどいいの？ｗ
310:275
10/01/18 19:37:03 HF0WtjxO0
結論から言うと在来線を廃止するのは難しいしスーパー方式は金の無駄。
それならフル規格の方がマシである。
北陸新幹線は在来線区間とはルートが大幅に違うので供用の部分は少ない。
北陸新幹線に三線軌条で狭軌車両に対応など難しいし、全線フル規格にした
場合の貨物列車などの対応は出来ない。
結局は、フル規格時とたいして金額的には変わらずメリットは少ない。
311:名無し野電車区
10/01/18 19:40:21 AuEQu6qf0
ルートが大幅に違うって南越以外全て既存の駅を通る計画なのに？
312:名無し野電車区
10/01/18 19:49:00 AuEQu6qf0
でも確かにフルと貨物の共存方法は考えないといけないな。
M250系みたいなものを作らないと無理かな？
313:275
10/01/18 19:49:20 wheDh8tK0
はぁ？じゃ既存在来線レール上に造ってみろよ。
何の意味があるの？おい、しっかりしろよぉ。
お前、まさか今ある在来線レールの改修でもOKとか思ってんじゃぁないよな。
314:名無し野電車区
10/01/18 20:08:15 AuEQu6qf0
そんなピンボケした事言われても何て返せばいいかわからないんだが・・・。
315:名無し野電車区
10/01/18 20:11:24 qaKmX7+o0
>>314
そいつはただのあらしだから、相手しない方がいい。
新幹線の本線上に狭軌も引く話が出ると、
わざとピンボケのレスをつけてくる荒らし。
316:275
10/01/18 20:34:21 dfOPCmQJ0
荒らしなんて勝手に決めつけるなよ具体的な事を書き込んで何が荒らしでピンボケなのか。
スーパー方式だって既存在来線以外のレール(新線)を敷いて建設するわけでフル規格と大して建設費変わらん。
そこに在来線を廃止して新型投入もせず従来のはくたかを160kmで走らせて時短にもならず乗り換えもある。
しかもフル規格に変更した場合には貨物も走行できない。
つまりメリットなし。今日はムキになって沢山書き込みしてしまった～。
317:名無し野電車区
10/01/18 20:59:40 AuEQu6qf0
はい、お疲れ様でしたｗ
ここからは275に対するレスではないので反応しないように。
三線軌条にして狭軌の貨物車を標準軌の機関車に引っ張らせるってのは無理かな？
中心がずれて無理なら四線にするとか。
318:名無し野電車区
10/01/18 21:08:38 JDfr8pyY0
>>296
加賀温泉地区の学生は福井県の高校に通う人が多いのに
廃止されたら通学するのにさぞかし苦労するだろうね
学生の利用が多い北陸圏で学生の足を断つのか？
319:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/18 21:16:21 3xD4HsSF0
>>318
沖縄なんか島に高校が無いとかあるんだぜ。
320:名無し野電車区
10/01/18 21:17:04 JDfr8pyY0
ちなみに新幹線は０時～６時は運行できない
321:名無し野電車区
10/01/18 21:18:58 AuEQu6qf0
>>318
加賀温泉駅は廃止にならないのでなんで苦労するの？
322:名無し野電車区
10/01/18 21:24:41 qaKmX7+o0
>>318
つバス
323:名無し野電車区
10/01/18 21:25:58 qaKmX7+o0
>>317
ポイントどうするんだ？
324:名無し野電車区
10/01/18 21:31:32 kImkXZKnP
>>322
バス転換して地方をダメダメにしたいのですねわかります
スクールバスというのも考えなければいけないかもね
325:名無し野電車区
10/01/18 21:32:22 x2kTe9+w0
>>321
加賀温泉から特急で通勤しろってか？
君の言ってることどうみても実現不可能だよ
326:名無し野電車区
10/01/18 21:38:39 AuEQu6qf0
>>325
名前消してまで参加したいのか、275ｗｗｗ
327:名無し野電車区
10/01/18 21:48:53 na737E2G0
糸魚川から魚津の高校に通ってるヤツもいるなあ。
逆はいないようだが。
ウルトラマンコスモスに変身する奴も青海から富山に空手の交流会に
参加してたとか言ってたっけ。
328:名無し野電車区
10/01/18 21:57:21 qaKmX7+o0
>>327
つ高速バス
329:名無し野電車区
10/01/18 22:23:53 kImkXZKnP
三セクは糸魚川分断が一番いいね
330:275
10/01/18 22:28:38 0qe09Tr40
>>326
ID:AuEQu6qf0主張スーパー特急論のまとめ。
建設費はフルとほとんど変わらない。在来線は廃止。フル規格に変更の場合での貨物列車はどうなるか未定。
南福井駅はないとダメ。無駄な国鉄三国線(廃線)をレール敷きなおして復活させろ。福鉄は南越まで線路のばせ。
160km走行のはくたか走行させれば良いし立派な新幹線(名前だけの)になる。でも乗り換えはなくならない。
あと時短効果は少ない。
331:名無し野電車区
10/01/18 22:32:50 AuEQu6qf0
それは>>326に対するレスではなかろうｗ
ついでに６８１系は200km/hまで出るぞｗ
332:名無し野電車区
10/01/18 22:44:13 qaKmX7+o0
>>331
気持ちはわかるが、喜ぶから
荒らしにレスするな
333:名無し野電車区
10/01/18 22:48:47 0qe09Tr40
330の主張は誰も賛同せんよ。
あくまで最高速度が200km。営業運転で200km超えると思ってんの？
フル規格基準の高架になんではくたか走行させる必要があるのか。
おまけに在来線廃止。誰がその主張に納得する。
334:名無し野電車区
10/01/18 22:49:14 f/odNezV0
275つけ忘れた。
335:名無し野電車区
10/01/18 22:49:31 iptiKcdQ0
はくたかの車両の先頭形状そのままでギア比率変更と足廻り強化して
全電動車なら狭軌と広軌それぞれ最高速度何km/hが限界なのかな？
336:名無し野電車区
10/01/18 22:51:47 kImkXZKnP
E2や500系が350km/hでるぞって言っているのと同じじゃないか
337:275
10/01/18 22:52:29 f/odNezV0
>>332
ろくに反論出来ないもんが引っ込んでろ。
相手したくなかったらしゃしゃり出んな。
338:名無し野電車区
10/01/18 22:53:19 AuEQu6qf0
>>331
ニンジンぶら下げてすみませんｗ
>>329
できれば石川県と富山県と一体で３セク運用してもらって
小松～黒部に快速をじゃんじゃん走らせて
新幹線に対抗して欲しい。
339:名無し野電車区
10/01/18 22:55:18 nAQ2Uqwj0
8 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 22:12:56 ID:mdsVwWMO0
新幹線着工の土産もなしか
27 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 22:23:15 ID:MSOL/nWe0
>>8
いや、どうも新幹線持って来るって言ったみたい。
そうでもしないと福井の自民票は切り崩せないだろうな。
30 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 22:26:04 ID:blI0M8tw0
>>27
北陸新幹線欲しがってるやつなんて俺の周りではいないんだが・・
稲田朋美さんも力入れてるけど、こればっかりはいらんと思う。
サンダーバードで十分。
長野から直で福井まで通すんなら欲しいけどな。
どうせ米原回りなんだろ、意味ない。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 22:31:13 ID:MSOL/nWe0
>>30
県民レベルで欲しがってる人間なんて、俺もいないと思う。
この計画についての県民のアンケートとかみたことないから分からないけど、
俺も欲しいっていってる人間、会ったこと無い。
言ってるのは松宮勲と企業ぐらいだろうね。
組織票が欲しいんだと思う。
340:名無し野電車区
10/01/18 23:19:35 nAQ2Uqwj0
59 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 23:11:09 ID:BtgwWJnV0
>>30
新幹線欲しがってる人いっぱいいるよ。
金沢から福井延伸で直通じゃないか米原関係ないぞ。
東京や関東が物凄く近くなる。
130キロ運転のサンダなんか何が嬉しいの。
あんなもん関西行きじゃないか全く関係ない。
341:名無し野電車区
10/01/19 01:33:48 MZ12AjDN0
＞組織票が欲しいんだと思う。
何という政治新幹線ｗｗ
342:名無し野電車区
10/01/19 18:19:40 qlmpqp6G0
金沢敦賀に意欲なんてニュースが出てるけど
現在の北陸本線の運転本数からいって
敦賀富山間をミニ新幹線化して
両端をリレーつばめ方式にしたほうが
採算性高くないか?
343:名無し野電車区
10/01/19 18:41:38 Ju13rhvL0
採算なんてJRにまかせときゃいいんだよ
344:名無し野電車区
10/01/19 21:01:18 bm8MZn6yP
税金を無駄遣いする北陸新幹線
3セクを維持するために貴重な税金を投入しなければならないから地域にマイナス
345:名無し野電車区
10/01/20 12:37:30 U+50DF4/P
新幹線が出来ていれば、小林繁さんの葬式に参加出来たのに。
346:名無し野電車区
10/01/20 12:40:12 tC+wNAjJ0
つ飛行機
347:名無し野電車区
10/01/20 13:07:44 xQHTtxjJ0
先日小沢幹事長が福井の政経パーティーに来た時
午後6-7時頃に福井市内で記者会見していたのに9:30には羽田に戻っていた
やっぱり飛行機に勝るものはないなと思ったよ
348:名無し野電車区
10/01/20 13:57:18 OI5Vy+EJ0
>>347
北陸新幹線が福井まで開業していれば、7時福井発で10時までには東京駅に着くぞ
349:名無し野電車区
10/01/20 18:31:32 CRE3/2Q90
１年に何回東京へ行くんだよ
350:名無し野電車区
10/01/20 19:21:13 tKg1OwObP
毎日通勤通学に使うんだろ
351:名無し野電車区
10/01/20 19:48:48 bzgCrWbO0
家賃より高くなるわ
通勤に使える距離じゃない
長野でさえ普通は無理
せいぜい高崎くらいが限度
まして今は不況で簡単に新幹線通勤なんてできやしない
352:名無し野電車区
10/01/20 19:55:04 tKg1OwObP
新幹線通勤が出来るようになり経済効果が期待できるとかいう誠司暇がいたな
353:名無し野電車区
10/01/20 19:57:55 bzgCrWbO0
高崎でさえ月9万するんじゃ
富山でさえその4倍ある
月に36万使って東京まで通うんかい
354:名無し野電車区
10/01/21 01:01:02 O7ehKf7Z0
【北陸新幹線】民主・小沢幹事長、福井県内への延伸に意欲…「政府へ強く働きかける」 [10/01/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
355:名無し野電車区
10/01/21 13:58:45 zLn8bLOA0
金沢開業でサンダーバードが金沢止まりになる
って確定のようにみんな書いてるけど、それ確定なの？？
富山にとっては不便にしかならない気がするけど？
そもそもライチョウがどこの県鳥だか…
356:名無し野電車区
10/01/21 14:28:36 L2xRriIL0
JRからみれば、富山まで運転するメリットがないからね。
乗り継ぎの手間を嫌ってバス等に客をゴッソリもってかれない限り。
357:名無し野電車区
10/01/21 14:29:19 OR6lD45aP
>>355
確定じゃないよ。JR西だってそうする方が儲かるならそうするだろうし。
ただ、金沢以東の第三セクターに乗り入れって事は、第三セクター側が
車両を借り入れる形式になるから、それなりの費用負担必要になるので、
財政的に難しいってのはある。北越急行みたいに自社特急作って費用
相殺できるのならいいんだが。
そう考えると、現行より減るのは確実だろう。JR西だって、末端区間の
新幹線に客乗る方向の方が効率いいしな。
358:名無し野電車区
10/01/21 15:00:36 aWu/YidB0
新幹線と特急の接続ダイヤを上手く組めるかどうか疑問だけどな。
359:名無し野電車区
10/01/21 15:26:45 CIW52XMAP
サンダーバードを金沢基準で組めばいい
大阪側は本数があるからわざわざ調整する必要が無い
360:名無し野電車区
10/01/21 15:38:17 gSSRNKvE0
金沢から富山や上越、長野までの区間運転列車を設定する可能性はあるけどね
これらを乗換列車として設定すれば問題はでない
361:名無し野電車区
10/01/21 15:38:24 hZozazaz0
酉にしてみれば、金沢－上越は盲腸みたいなもんだからな
ここに無理して別会社の線路使って列車は走らせないだろう
362:名無し野電車区
10/01/21 15:39:47 xDGOuEdZ0
>>金沢開業でサンダーバードが金沢止まりになる
って確定のようにみんな書いてるけど、それ確定なの？？
新幹線に誘導したいからやらない。
九州や東北を見ても明らか。
青森の人が盛岡に行くのもわざわざ八戸乗り換えだし。
363:名無し野電車区
10/01/21 15:44:31 xDGOuEdZ0
【日航再生、猶予３年 大型機53機引退】
日本航空の再建計画が正式に決まり、同社は新しい体制の下、３年計画で再生への
歩みを始める。政府の全面的な支援を受け、通常の運航、サービスを継続しながらの
再建となる。しかし、世界的な景気低迷と国際競争の激化の中、かつての輝きを取り
戻すのは容易ではない。京セラの稲盛和夫名誉会長を会長とする新体制は抜本的な
経営改革に向け不退転の決意が問われる。
世界の大手企業も業績低迷に苦しむ航空業界。生き残るのは(1)国内外に多くの路線を
持つメガキャリア(2)国内または国際の採算性の高い路線に集中する中堅航空会社
(3)コストを極限まで削る格安航空会社（ＬＣＣ）―の３タイプといわれる。
日航はどの道を目指すのか。再建計画の最終案からその明確な姿は見えてこない。
企業再生支援機構の中村彰利専務は19日の記者会見で「３年間の計画の中で方向性を
つくっていきたい」と述べた。
日航はグループ人員の約３割に当たる１万5660人を削減するほか、国内外の路線数を
31減らしたり、大型機を53機退役させたりするリストラを実施する。
小松も厳しいか？新幹線ができれば不採算路線転落は確実だし、今から止めるか？
364:名無し野電車区
10/01/21 15:48:40 aWu/YidB0
>>362
北陸と東北じゃ距離が違いすぎて比較になりませんがな。
365:名無し野電車区
10/01/21 16:12:47 CIW52XMAP
小松は新幹線は来ないし自衛隊基地があるからJAL便も大丈夫だよ
ANAは子会社のAIRDOに委託すれば良い
366:名無し野電車区
10/01/21 16:40:04 nmyDJdeD0
小松は福井専用空港になるわけ。
高速ならETC専用出口ができたんで福井から３０分で行ける。
しかし、福井専用となると、需要が減る。
ＪＡＬは無理だろ。FDAあたりに移管しないと。
367:名無し野電車区
10/01/21 16:47:45 xDGOuEdZ0
>>ANAは子会社のAIRDOに委託すれば良い
北海道じゃん
368:名無し野電車区
10/01/21 19:53:04 QOiqPM2h0
福井は小松なんて要らないよ
369:名無し野電車区
10/01/21 19:54:24 nmyDJdeD0
いるだろ。
新幹線ができた後も東京にいくなら飛行機が最速だぞ。
路線廃止になってなければｗ
370:名無し野電車区
10/01/21 19:56:32 o2IrCbrc0
サンダーバードが金沢発着になると、
週末夕方以降の(上り)新幹線自由席は混むだろうから、
接続時間がキッチリすぎだと、サンダバからの客は座れないのが普通になりそう
着席対策しないと、これまで着席できて当たり前だった富山駅利用者が何か言い出しそう
在幹割引の都合で実際は立ってでも乗るんだろうけど
371:名無し野電車区
10/01/21 20:34:37 CIW52XMAP
座りたいなら指定席を取ればいいだけの事じゃん
新潟じゃ３０分前でも座れないし１時間程度待っている人はいっぱいいる
北陸新幹線は新しい路線だから大宮発着をメインにして欲しい
どうせ南部は東海道経由を利用する人が多いんだから
メインの利用者である埼玉を便利にしたほうが良い
東北縦貫線経由の東海道線の一部を大宮発着にして対応すればいいでしょ
372:名無し野電車区
10/01/21 22:20:30 nmyDJdeD0
>>371をよんで閃いた！
そうか！
新幹線の大宮～東京間の混雑解決にはこれだ。
東北縦貫線を３線軌道にして、大宮でそっちに一部のミニ新幹線を降ろしちゃえばいいんだ。
もちろん特急扱いなので、新幹線の速度制限はかからない。
フルの新幹線より早く在来線の上を走っていけるぞ。
で、北陸新幹線は客があまり乗らないから、
ミニ新幹線で多頻度運航がいいんじゃないか？
373:名無し野電車区
10/01/22 00:08:44 9h6KbMpYP
北陸新幹線が大阪までつながった暁には、東海道新幹線を超えるよ。
374:名無し野電車区
10/01/22 00:17:48 nUYV0kcq0
>>372
在来線の速度規制はかかるので何の意味もないに一票。
375:名無し野電車区
10/01/22 00:52:04 7/WDExKb0
>>374
いや、その区間、在来線の方が新幹線より早く走ってるのよｗ
376:名無し野電車区
10/01/22 05:17:10 nUYV0kcq0
>>375
制限速度が在来線のほうが10km/h早いのは事実だが、ダイヤ上、大宮-上野間で
新幹線より所要時間が短い列車はたしか存在していなかったと思う。
（普通列車は全駅停車だし、特急や寝台は無駄に時間をかけていたような）
また、新幹線から在来線に移動する際には、ポイント通過の時間分在来線より
長くなる可能性があるし（それなりに長いであろう渡り線の速度規制は、おそらく
110km/hより遅いだろう）。
何より問題になると思うのは、そうまでして在来線区間に乗り入れた後、どこまで
いくの？という点。
東京折り返しは新幹線より折り返しに使えるホームが少ない分面倒だし、在来線の
ダイヤにも結構影響が出るだろう。特にラッシュ時。
品川あたりまで乗り入れるほうがかえって影響は少ない気はするが、当然3線軌条
或いは4線軌条にする区間は長くなり、コストも高くつく。
あと、車両も交流2～3電源＋直流の複数電源車にせざるを得ないし。
377:名無し野電車区
10/01/22 05:29:13 7/WDExKb0
東京駅で新幹線ホームに入ればいいんでは？
中央線みたいに上にホーム増やして順繰りにずらしてもいいし。
新宿までもう１本新幹線トンネルを作るのなんかに比べりゃはるかに安いと思うんだが・・・
378:名無し野電車区
10/01/22 05:32:02 7/WDExKb0
あ、品川まで乗り入れるのもいいね。
品川周辺の会社や羽田に行きたい人は助かるんでは。
リニアができてもこれで安心だｗ
379:名無し野電車区
10/01/22 05:46:08 nUYV0kcq0
>>377
縦貫線は東北新幹線のさらに上を走行する予定で、そこから新幹線への渡り線と
なると神田駅のやや南で分岐後、急カーブのS字を描いて降下し合流することに
なるだろう。
実際は、その渡り線を支えるための場所の確保が難しいだろうし、また東京駅北で
分岐だとS字カーブが縦貫線そのもののルートを支障するだろう。
地図を見ての想像でしか言えないが、少なくとも新幹線ホームに入るのは無理だと
考える。
あと、宇都宮線も東北貨物線も、3線軌条の場合ミニ新幹線は100％走れないので、
大宮南方で合流後は4線軌条にする必要があるため、既存のポイントを全て
4線軌条対応の物に交換するコストとかも考える必要がある。
それも、在来線の運行を妨げずに、だ。
そこまでコストをかけた上でなお利益が見込めるならいいんだが・・・
むしろ秋田新幹線をメインに使ったほうが（あれは仙台通るし）いい気がする。
380:355
10/01/22 14:26:20 zqq9BXOL0
そうか、サンダーバードの富山発着維持は困難か。
これは富山⇔大阪・京都の交流が激減する可能性あるね。
あ、しらさぎもそうだとしたら富山⇔名古屋もか。
まあ、富山⇔名古屋は今となっては高速バスの方が早いみたいだが。
381:名無し野電車区
10/01/22 16:05:55 eoJYmBBO0
12連化だって。毎時１本、高崎解結なしかな。
【鉄道】長野－金沢の利用者が7割増加へ…北陸新幹線開業で JR東日本が見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
382:名無し野電車区
10/01/22 16:07:13 eoJYmBBO0
URLミスった。こっちで。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
383:名無し野電車区
10/01/22 16:21:14 nZUSDrSVP
>>381
7割増加を定員5割増加と増発でカバーって事か。昼間は長野止まりが
1時間に1本、金沢行きが1時間に1本の普通のダイヤになりそうだなあ。
それで破綻するようなら、大宮止まり臨時増発にするのかな。
384:名無し野電車区
10/01/22 16:36:12 AA3WFZsGP
8両にして上越新幹線とつなげればいいのに
12両なんていう低い輸送力で東京に乗り入れるのは勿体無い
記録便は金沢9時台発で東京11時台着かな
385:名無し野電車区
10/01/22 19:26:51 02OkdZNT0
>>384
だから、４両の新潟新幹線と高崎で連結だよ。
386:名無し野電車区
10/01/22 20:30:12 zFAsWCh10
4両はさすがにないだろうｗ
387:名無し野電車区
10/01/22 21:01:34 AA3WFZsGP
4両だったら客の少ない日でさえ
全車自由席でも新潟で立ち客が出て燕惨状で積み残しが出る
388:名無し野電車区
10/01/22 21:42:48 88N5cfCe0
北陸新幹線は航空と競合になるから上越新幹線と高崎なんかで連結しないだろ。
なるとしたら長野新幹線だな。
389:名無し野電車区
10/01/22 21:55:31 v2nDfMRc0
えっと、長野新幹線は北陸新幹線の一部なんですが汗
390:名無し野電車区
10/01/22 22:09:58 88N5cfCe0
説明するのめんどくさいから長野新幹線でいいだろ。
それくらい察しろよ。
391:名無し野電車区
10/01/22 22:10:03 HVhWZB7t0
ところで、あまり話題に上らない「北越」ってどうなるんだ？
金沢発長野行の便の名前にでもなるのか？それじゃ「北信越」か。
現「北越」のダイヤがそのまま「くびきの」として脇野田発新潟行きにでもなるのか？
392:名無し野電車区
10/01/22 23:03:07 7/WDExKb0
>>386-387
4両にして、便数増やしたほうが便利だろ？
すべての長野方面行新幹線は、高崎で新潟行き4両を切り離すってのはどうよ。
ダイヤ乱れたら新潟新幹線は上り高崎止まりな。
393:名無し野電車区
10/01/22 23:22:27 7/WDExKb0
あと、ひっ迫するなら、
大宮・高崎・東京駅をホーム2両延長したらどうだ？
上野は18両列車は止まらなければいい。
394:名無し野電車区
10/01/23 01:13:44 kIEXz64XP
長野新幹線は、金沢のつぎは福井まで延長するのか？
395:名無し野電車区
10/01/23 03:44:38 fIWzAl7i0
金沢の次は米原まで一括開業じゃないと意味ないよな。
九州新幹線でさえもう全通したというのに、
なんでこんなことになってしまったんだ？
396:名無し野電車区
10/01/23 07:09:04 NQFpDKwI0
それより金沢便4両にしてを長野高崎大宮などで増解結で
1時間12本あればいいな♪
397:名無し野電車区
10/01/23 09:25:44 iKliAunA0
>>388
競合にすらならんだろ。
398:名無し野電車区
10/01/23 11:17:33 WVdQW6Sg0
福井や加賀の地域の人はまだ飛行機の方が早いし
旅行会社のホテルとのセットだと飛行機の方が安い。
鉄道だとかなり迂回するけど
飛行機で直線距離だと短いので競合になりやすい。
座ってる時間が１時間だからね。
福井や小松だと３時間以上かかるからね。
日航も小型機投入するし価格を安くすれば十分競合となるだろ。
小松空港も駐車場無料になるし金沢駅までバスやタクシーで行くくらいなら
自宅から車で空港まで行き飛行機で１時間の方が楽だ。
399:名無し野電車区
10/01/23 11:45:53 OFQu2mvS0
>>398
航空会社の現状見ろよｗ
JALはともかくANAも経営状態良くないぞ
400:名無し野電車区
10/01/23 11:54:13 cmtkT+XXP
JALとANAの差はほとんどない
JALばかり悪い報道されているけどANAも中身は同じだよ
JALとANAを合併させて格安航空はSKYに任せれば
401:名無し野電車区
10/01/23 12:11:06 WVdQW6Sg0
現状、小松ー羽田はドル箱だし
金沢開通まで５年もあるだろ。
さすがにそれまでには日航もある程度再建されてるだろう。
航空会社が生き残るには徹底したコストの削減しかないわけだ。
一度壊れたブランドだし
プライドを捨てて実情に合わせた運航にすれば再建は可能だ。
てか再建してもらわないと国際的競争力が低下してしまうわけだ。
402:名無し野電車区
10/01/23 12:32:37 OFQu2mvS0
>>401
そりゃ株主優待券等割引があったから搭乗率が良かっただけで
一般運賃で乗る人はかなり限られるぞ？
ANAも今年の年末近くにJALみたいに騒いでくるはず
403:名無し野電車区
10/01/23 12:33:35 iKliAunA0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本航空 2009年度4-9月度 搭乗率
羽田－小松（５１．８）
どこがドル箱なんだよｗ
採算ラインの６０％を大きく下回っているお荷物路線じゃないかｗ
404:403
10/01/23 12:37:52 iKliAunA0
9月まででなく8月までだった
訂正する。
あと、日本航空は経営危機で全日空に転移したんだろ
とかいうバカがいるかもしれんから全日空も貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
羽田－小松（５０．７）
405:名無し野電車区
10/01/23 12:47:23 WVdQW6Sg0
めんどくさいから
【小松 羽田 ドル箱】
で検索してくれ。
406:名無し野電車区
10/01/23 13:05:47 iKliAunA0
>>405
日本航空は
ここよりはるかに旅客数も多い羽田-新千歳線でも
収支が赤字になっているの知ってる？
407:名無し野電車区
10/01/23 13:41:25 UhyqkqVG0
航空機は国内便くらいの距離だと
距離が変わっても運行経費はほとんど同じだから
羽田－小松は正規運賃が3万円で
搭乗率70%とかじゃないと大赤字になるよ。
格安航空会社のスターフライヤーの北九州便が
正規運賃3万円、搭乗率80%くらいでぎりぎり
やっていけるかどうかの線上でとてもじゃないが
利益は上がっていない。
408:名無し野電車区
10/01/23 13:46:43 NQFpDKwI0
長野まで増結したE2系28編成と航空機6機では
購入費はほぼ同額だが運賃面輸送力コストなど
どちらが競争力あるのｗ
409:名無し野電車区
10/01/23 13:53:20 hf5cCtVs0
搭乗率も大事だけど、利用運賃種別が大事なんだ
小松や富山がビジネス路線(ドル箱)って言われるのは、回数券やビジネスきっぷといった
利益率の高い運賃の利用客が多いって事
ツアーやIIT(団体包括運賃)じゃ儲からん
410:名無し野電車区
10/01/23 13:56:13 NQFpDKwI0
羽田小松間なんて往復割引で21400円が適正価格だろ。
現状はボッタクリｗ
411:名無し野電車区
10/01/23 13:57:41 cmtkT+XXP
格安のSKYでも7割乗れば黒字だからANALなら運賃高いから5-6割でもいいんじゃない
412:名無し野電車区
10/01/23 14:00:22 kUgWr6lp0
つまり北陸新幹線を早期開通させろって事ですよね？
飛行機なんて極端な話、沖縄と離島と海外だけでいいんですよ。
413:名無し野電車区
10/01/23 14:05:23 hf5cCtVs0
>>410
会社の経費＝個人の懐が痛まない(コスト意識うんぬんの意味では・・・)、
マイルが個人の物になるって意味で利用価値は大きい
まぁ、縛りが多く変更できなかったりで特割系は使えないって事もあるけど
414:名無し野電車区
10/01/23 14:07:18 NQFpDKwI0
出張でが千代田区内本社から金沢支社まで行くと仮定して
開業後の新幹線と航空機のそれぞれの所要時間をだれか計算してｗ
415:名無し野電車区
10/01/23 14:18:08 NQFpDKwI0
もし再生機構がマイルを保護しない方針だったら
詐欺事件で各地で集団訴訟されそうだよな。
416:名無し野電車区
10/01/23 14:35:51 hfpgnF/A0
東京に行くのしか便利にならない
長野なんて仕事より観光に行くところだから年に１回行ければ十分
北陸は関西や東海との関係も大事なのに東京に行くのだけ便利になって
東海や関西に行くのに富山からだと金沢で乗り換えなきゃならない
富山は関西との関係より東京のほうが大事という人もいるが
東京にとってただの西日本の田舎でしかない
富山に本社がある会社で北陸電力や北陸銀行は福井県をエリアとしているし
福井に行くのさえ金沢で乗り換えしなくてはいけないのは
北陸のつながりの面でも支障がある
417:名無し野電車区
10/01/23 14:52:18 iKliAunA0
>>411
アホ
コスト考えろ
JALやANAは退職者の年金など
格安の会社は払わなくてもいい莫大なコストが
運賃に上乗せされているんだ。
そんな搭乗率でペイするはずがなかろう。
>>409
だからドル箱というのがそもそも思い込み。
現状は大赤字垂れ流しのお荷物路線。
418:名無し野電車区
10/01/23 15:00:05 ijZsY15b0
いや、ドル箱「路線」ってのはあってるぞ。
大手が引退したら、引く手あまただよ。
格安航空会社からスレば。
419:名無し野電車区
10/01/23 15:03:59 azwqJKAp0
>>414
財務省庁舎前発、北陸財務局着と仮定して計算
１．1/25 06:00発・航空機のケース
庁舎→(徒歩)→虎ノ門→(銀座線)→新橋→(浅草線・京急直通)→羽田空港
→(7:20発JAL1273便)→小松空港(08:30)→(市内連絡バス)→新神田バス停
→(徒歩)→財務局(合同庁舎) 大体9:45くらいに着
空港からタクシーの場合は9:10くらいに着
小松空港まで22700円、＋空港からの交通費。バスの場合+1100円。
２．1/25 10:30発・新幹線のケース
庁舎→(徒歩)→虎ノ門→(銀座線)→上野→(とき319)→越後湯沢
→(はくたか10)→金沢(15:16) あとはタクシーなら+15分、バス+徒歩なら目安として
+40分
金沢までで約12500円、タクシーなら+タクシー代、バスなら+バス代。
飛行機派丁度いいのがあると4時間もかからない一方、電車はいかにタイミングが
良くても5時間は必須と考えていいようだ。
420:名無し野電車区
10/01/23 15:18:29 RZAUgipF0
>>419
開通後のことを聞いているのよw
それと霞ヶ関から丸の内線で東京駅に出るほうが早いよ。
>>416
圧倒的に東京に近づいたほうが喜ぶ人は多いよ。
421:名無し野電車区
10/01/23 15:45:37 OFQu2mvS0
>>419
金沢開業後は6時始発設定すれば9時前に着くなｗ
422:名無し野電車区
10/01/23 15:49:10 ijZsY15b0
>>421
それでも
飛行機＋車のほうが早いし楽だな。
早朝なら６：３５に霞が関を車で出発すれば羽田に２０分で付くし。
新幹線６時発なら、５：４０には出ないと。
423:名無し野電車区
10/01/23 15:55:39 hfpgnF/A0
>>420
ただ単に地元経済とのつながりがなく、東京に出稼ぎに行くだけなら
東京に近くなったほうがいいというのはわかる
しかし富山は工業の街であり、本社機能が集まったホワイトカラーの東京より
東海や関西のほうが共通点が多く協力し合える。
しかも北陸銀行や北陸電力は富山の核とも呼べる企業であり
北陸３県としてのつながりは地元経済にとっても重要なものである
424:名無し野電車区
10/01/23 16:01:42 NQFpDKwI0
窓辺太郎が森村東京査察部長に出張報告してから
金沢まで出張で車内や機内で取り急ぎ昼食を取ったとして
北陸財務局のお出迎え職員に金沢駅舎をバックにぼやく
予定時刻ですｗ
霞ヶ関9:07発 東京越後湯沢経由 金沢13:23着
霞ヶ関9:03発 羽田小松経由 金沢12:10着
425:名無し野電車区
10/01/23 16:07:50 kUgWr6lp0
高速道路があるからいいんじゃないの？
どうせ車でしょ、地方の人は。
426:名無し野電車区
10/01/23 16:11:51 kUgWr6lp0
>>414
石川県のHPに下記のように載ってた。
金沢―東京 2時間28分 ←現行3時間47分
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
427:名無し野電車区
10/01/23 16:12:26 OFQu2mvS0
>>422
車が出てくるなら東京駅まで車のほうがｗ
428:名無し野電車区
10/01/23 16:15:38 hfpgnF/A0
>>425
福井富山間は車で行くには遠いですよ
120キロあるもん
北陸は太平洋側より雨も降るし今の季節には昔ほどでもないが雪も降る
高速なんてよう使いません
特急で行くのに最適な距離です
429:名無し野電車区
10/01/23 16:18:38 NQFpDKwI0
開通後
霞ヶ関9:07発 東京（9:48）長野経由 金沢12:16着
430:名無し野電車区
10/01/23 16:28:32 ijZsY15b0
１２０ｋｍなら４５分くらいじゃないか。
近いよ。
431:名無し野電車区
10/01/23 16:32:04 hfpgnF/A0
昔福井から金沢まで高速で行ったが高速は疲れるよ
それよりさらに60キロもいくんだろ
特急しかないわ
たまに行くんならいいけど
432:名無し野電車区
10/01/23 16:57:45 ijZsY15b0
そら、初心者運転は疲れるだろ。
北陸道なんかスカスカで、あれほど楽な高速はないぞ。
なれれば、福井から富山くらいなら車がずっと楽。
新幹線だと、
駅まで車で行って、駐車場探して、
寒さ厚さ雨の中、駅まで歩いて、
重い荷物持って、階段上り、
切符買って、
うるさいホームで特急待って、
人のゴミの残る座席に座って、
隣のうるさいおやじのいびきに遠慮し、
酒臭い匂いやら臭いサラリーマンの足の匂いに我慢し、
おばはん連中のうるさい会話に邪魔され、
ＴＶも見れず、
付いたら階段を歩かされ、バス停留所を探し、
寒いＯＲ熱いOR雨のなかバスをまち、
バスで乱暴な運転にゆられ、
バス停からも延々歩き・・・
新幹線のどこが良いんだ？
433:名無し野電車区
10/01/23 16:59:22 kUgWr6lp0
でも高速道路無料になったら疲れてでも車で行くでしょ。
434:名無し野電車区
10/01/23 17:13:21 FW9/pheM0
>>432
北陸は車社会だから北陸３県くらいまでなら車が便利でしょう。
ただし富山はちょっと微妙な距離ではある。
駅前にオフィスを構えている会社なら新幹線が圧倒的に便利だと思います。
それと新幹線は別に富山に行くためのものではないし、関東地域の各自治体と繋がる経済効果がある。
近隣北陸３県の富山を例に挙げたって意味ないし高速無料なんて実現してからの話。
435:名無し野電車区
10/01/23 17:13:41 azwqJKAp0
>>432
新幹線で現地に行ってレンタカーでいいじゃん。
長距離移動中もゲームとか読書とかできるし、現地ではかなり自由に動き回れる。
436:名無し野電車区
10/01/23 17:18:54 cmtkT+XXP
>>417
バーゲン価格で乗る人を入れたら搭乗率はもっと必要だろうけど
バーゲンがなかったらこんなもんだろ
437:名無し野電車区
10/01/23 17:26:11 NQFpDKwI0
練馬区民なら関越道で六日町まで180kmを毎日往復するくらい
簡単なことだろう。
板積んで滑る情熱が無ければこんな距離行く気なんてサラサラないよｗ
438:名無し野電車区
10/01/23 17:33:07 NQFpDKwI0
>>１２０kmなら４５分くらいじゃないか。
近いよ。
って。
表定160km/hは車でなく新幹線かよｗ
439:名無し野電車区
10/01/23 17:54:43 OFQu2mvS0
まぁ、首都圏～北陸を車で行く変わり者は少ないと思うよｗ
440:名無し野電車区
10/01/23 18:00:08 hfpgnF/A0
東京から北陸なんて高速フル利用でも８時間はかかる
ビジネスで自家用車で来る人なんていないでしょう
でも運転を仕事としている場合は別ですが
日常的に車を利用するなら50～60キロくらいまでが限度だと思います
福井富山間は高速を利用すればいい、というのも乱暴な気がします
やはり特急も必要だと思います
441:名無し野電車区
10/01/23 18:37:07 KL9iJE8v0
突然だけど
金沢～直江津が三セクになったら年間いくらの赤字がでるかわかる人いますか？
知りたいので教えていただけるとありがたいです
できればソースもお願いします
442:名無し野電車区
10/01/23 18:53:21 ijZsY15b0
>>440
それはない。
地方の高速は120ｋｍで流れてる。（これ以下なら取り締まられないから）
富山から福井まで高速でたった１時間。
高速になれた人なら高速は２時間走って１０分休憩の繰り返しで８時間でも運転できるが、
慣れてない人でも２時間くらいなら大丈夫。
１時間も高速乗れない人と言うのは、初心者マークの中でも一部だろ。
443:名無し野電車区
10/01/23 19:01:49 hfpgnF/A0
親が危ないから高速運転するなというのです
４年ほど東京にいたのですが東京にいたころは免許書を親に預けてきました
こちらにいるときは車を運転しないというわけにはもちろんいかないのですが
積極的に遠出をする気にはなれません
高齢化社会だし、特急は残すべきだと考えます
444:名無し野電車区
10/01/23 19:17:15 QGuqBJEI0
>>442
制限速度100km/hやったら129km/hまでは安心して出せる、
制限速度80km/hやったら109km/hじゃない？
俺が初心者のとき119で走ってたら止められたから
たぶん80の道で120オーバーは一発免停やろ・・・
石川&福井県の北陸道は後者じゃなかったっけ？
記憶が曖昧やから、間違ってたらごめん
445:名無し野電車区
10/01/23 19:40:50 ijZsY15b0
武生IC-丸岡IC 100km/h
丸岡IC-尼御前SA 80km/h
尼御前SA-金沢森本IC 100km/h
金沢森本IC-小矢部IC 80km/h
小矢部IC-朝日IC 100km/h
446:名無し野電車区
10/01/23 20:18:08 NQFpDKwI0
高速道路での長距離120km/h巡航は
SAPA休憩入れて表定75km/hくらいで
直行でも表定100km/hくらいだよ。
447:名無し野電車区
10/01/23 20:35:43 azwqJKAp0
>>445だと割合が分からないので、パラメータ追加してみた
武生IC-福井IC：100km/h 16.6km
福井IC-丸岡IC：100km/h 13.2km
丸岡IC-尼御前SA 80km/h 26.4km
尼御前SA-金沢森本IC 100km/h 46.6km
金沢森本IC-小矢部IC 80km/h 14.4km
小矢部IC-富山IC 100km/h 36.3km
100km/h区間：112.7km(福井-富山の場合96.1km)
80km/h区間：40.8km
計：153.5km(福井-富山の場合136.9km)
福井-富山間所要時間は
１．制限速度どおりに走行：88分16秒(平均94km/h)
２．制限速度+30km/h：66分34秒(平均124km/h)
ちなみに、45分で行こうと思ったら平均速度は182.5km/h。
ドコの新幹線？
448:名無し野電車区
10/01/23 23:15:02 ijZsY15b0
４５分は釣り
449:名無し野電車区
10/01/23 23:51:32 E9gLmRCL0
>>439
その変り物がやってきました。
妻と子供二人乗せて、サンリオピューロランドに二回、ＴＤＬに一回
行きました。
まあ、ピューロの時は京王多摩センター付近に泊って「電車」で
上野動物園も行きましたが。
ＴＤＬの時は横浜のアンパンマンへ行ってから関越と上信越道通って
富山へ帰りました。
まあ、オレは運転が好きですから。
ただ、高速代が１０００円でなくても、はくたか＋新幹線の４人分
（小学生未満だとさらに安いか？）の運賃より安いとは思いますが。
土産も買うだろうし。子供が電車の中で騒いでも困るし。
あと、車はヴィッツだから燃費もよかったです。
あくまでも運転が苦にならない人向けですけどね。
450:名無し野電車区
10/01/24 00:05:59 pX7VGL0u0
東京の人間は、福井も能登も車で旅行に行くのが普通。
５月の連休に能登に行ってみ。東京のナンバー多いぞ。
青森の下北半島や北海道だって、車で行く東京の人は多い。
観光地のナンバーを見ると良い。
451:名無し野電車区
10/01/24 00:30:32 EboO07nj0
>>東京の人間は、福井も能登も車で旅行に行くのが普通。
アホか。能登や金沢で練馬ナンバーや品川ナンバーなんて見たことないわ。
452:名無し野電車区
10/01/24 00:31:15 Rt5cfH0E0
そりゃ個人差はあると思うが
東京北陸のような400キロ超える遠距離でもレジャーで車を運転して行こうという人はいる
しかし車の運転が苦手でなくても遠すぎて車で行くのはキツイという人ももちろんいる
車も否定しないが、特急や新幹線も絶対必要
453:名無し野電車区
10/01/24 00:35:42 pX7VGL0u0
>>451
観光地に行った事ないのか？
454:名無し野電車区
10/01/24 00:44:01 Rt5cfH0E0
確かに品川ナンバーも見たことあるけど普通はほとんど見ないよな
東京に出稼ぎに言ってる奴が戻ってきただけじゃないか
455:名無し野電車区
10/01/24 00:51:41 dmE9wL+GP
車社会の北陸のため、カートレイン新幹線つくって欲しいものだ。
456:名無し野電車区
10/01/24 01:25:57 BP1PBcom0
割合の問題じゃないの？
利用者の絶対数はどっちも多いと思える数字になるだろうさ
457:名無し野電車区
10/01/24 07:45:33 5Rd4KYjb0
開通後の北陸旅行はフリー区間内の新幹線特急券料金を
別途購入にすればこれととれんたくんで十分だろｗ
東京からは北陸フリーきっぷ21400円
名古屋からは北陸観光フリーきっぷ15000円
大阪からは北陸乗り放題きっぷ12000円
458:名無し野電車区
10/01/24 08:04:39 5Rd4KYjb0
全通後の地元民の福井富山間なんて高速もあるし
１社区間それぞれ特別車両券500円にして
JR三セク数社間の北陸特急でもいいよ。
459:名無し野電車区
10/01/24 08:58:43 XPdRnj4D0
>>449
変わり者と言うほどではないと思うよ。
家族連れだと車の方が安上がりになるしね。
問題は23区内に入ってからが怖いけどね。
460:名無し野電車区
10/01/24 10:57:04 k9SaXYtQ0
青森の八甲田山なんか、東京周辺の車多いぞ。連休の温泉とか。
北陸なんか、青森に比べればすぐそこだ。
461:名無し野電車区
10/01/24 11:24:34 XlwPoz2E0
>>460
旅行で行く人は遠くても車で行く人は居る
ビジネス関連になると所要時間のほうが重要
462:名無し野電車区
10/01/24 12:05:09 k9SaXYtQ0
まあ、ビジネスで福井や金沢に行くときは、羽田まで車で行って、飛行機+レンタカー使ったけどね。
463:名無し野電車区
10/01/24 12:21:16 /MwdN6Bt0
>>457
開通後まで北陸フリーきっぷが生き残っていればいいけどな
464:名無し野電車区
10/01/24 13:54:15 LJNoIME70
ＪＲ長野支社の北陸新幹線の予想を見てびっくりしたんだが、
米原からの転移を１日４０００人も見込んでいるんだね。
これは現在のしらさぎの１日８０００人の半分に相当する。
これじゃあ、しらさぎや米原ひかりの減便に直結するね。
こんな状況で滋賀県がほんとうに北陸新幹線に協力してくれるのか、
ますます不安になってくるね。
465:名無し野電車区
10/01/24 13:56:41 M9iziZ9E0
正直言って飯山・上越・糸魚川の3駅は要らない。
466:名無し野電車区
10/01/24 14:53:48 JQ8xx/4j0
金沢福井富山が金全部出せばいいんだよ
467:名無し野電車区
10/01/24 16:45:32 a/g6xsXn0
滋賀なんか通らなければいい
468:名無し野電車区
10/01/24 17:11:24 0MvUGmCZ0
そもそも北陸新幹線なんていらない
469:名無し野電車区
10/01/24 17:39:33 JN07uPYjP
北陸新幹線は長岡分岐で上越新幹線と同時期に
大阪まで一気に作るのが一番効果があっただろうな
北陸新幹線と東海道新幹線で20年に1回ずつ交互に
大規模な施設点検やリフレッシュ工事が出来たし
470:名無し野電車区
10/01/24 17:43:16 pbaAEkdP0
>>465
そりゃ富山・石川から見れば誰だってそう言うよｗ
長野市～富山市を直線で結べば現計画の20分は短縮できるんじゃない？
そうすれば富山～東京は余裕で1時間台なのにな。
まあ、そうなったら新黒部駅は作れないけどさ。
なんであんな蛇行線形になったかの経緯は
以下のサイトを見れば詳しく書いてあるよ。
多少胡散臭さも漂うけど。
URLﾘﾝｸ(www.nova-city.jp)
471:名無し野電車区
10/01/24 18:34:59 vwrbdp+b0
時々飛ぶ電波。。。しらさぎと米原ひかりの減便
あり得ません。
しらさぎは8連または5連が基本で11連で運転してる列車もざら。
利用者数が半分になっても減車で対応できます。
減車で対応できるんだから東海地方と北陸の利用者を巡りマイカーや高速バスと競合しているなかで減便はありえません。
米原ひかりの減便、これもあり得ません。
米原ひかりはかつて名古屋－大阪のこだまの利用者が減ったため、米原ひかりを岐阜羽島に停めてひかりを毎時1往復に減らした経緯があります。
米原ひかりがなくなったらその分こだまを増発する必要があり、本末転倒です。
米原ひかりがこだまを補うという現在のスタイルはこだまの利用者数からして今後も見直す必要がありません。
北陸連絡の任務が依然続くことを考えればこれもあり得ません。
金沢開業の時点では名古屋発が5連、米原発が3連になるくらいでしょう。
これも基本編成であって、必要に応じ3連が増結される形になります。
議論の余地があるのはその3連にグリーン車が入るか否かということでしょう。
半室グリーンの改造車が今後出てくるんでしょうかね？
472:名無し野電車区
10/01/24 18:38:14 yDNd3AOG0
>>464
あなた何か勘違いしてますね、それは金沢開業で発生する問題ですよね。
滋賀県がどうのこうのじゃないんですよ。
だから米原地域の滋賀の人は新幹線接続を希望しているのです。
473:名無し野電車区
10/01/24 18:51:16 o1LZ6pO00
>>471
しらさぎ減便ならびに米原停車減便が発生する可能性はあると思います。
石川金沢以西の人の北陸新幹線使用や福井県内人口の過半数以上が嶺北北部に
集中している現状を考えると利用者の大幅な減少は避けられないと思います。
減車対応にはじまって将来的に減便となる可能性はないとはいえないと思います。
３連や２連の特急を個人的には見たことないですが。
474:名無し野電車区
10/01/24 19:03:58 DOOj+kL90
＞これじゃあ、しらさぎや米原ひかりの減便に直結するね。
しらさぎはともかく米原ひかりの減便はありえんな。
豊橋や小田原にも影響が出る。
475:名無し野電車区
10/01/24 19:12:29 JN07uPYjP
本当に無茶苦茶なやつ多いよな
自分もかなり無茶苦茶だけど自分より酷い奴多すぎ
476:名無し野電車区
10/01/24 19:23:52 +Ph26AJQ0
福井の人間は金沢が開業してもしらさぎを利用しろ
どうせ乗り換えなきゃならないのも同じだし
所要時間も20分も違わない
477:名無し野電車区
10/01/24 19:35:50 yiQkWzkk0
運賃とダイヤしだいだけど、両方えらべるから気分しだいで？
478:名無し野電車区
10/01/24 19:39:21 x+tKFCwg0
時々飛ぶ電波。。。たにがわとときの減便
あり得ません。
たにがわは8連または12連が基本で16連で運転してる列車もざら。
利用者数が半分になっても減車で対応できます。
減車で対応できるんだから関東地方と上越の利用者を巡りマイカーや高速バスと競合しているなかで減便はありえません。
ときの減便、これもあり得ません。
ときはかつて東京－長野の各駅あさまの利用者が減ったため、ときを熊谷に停めて熊谷停車あさまを減らした経緯があります。
ときがなくなったらその分各駅あさまを増発する必要があり、本末転倒です。
ときがたにがわを補うという現在のスタイルはときの利用者数からして今後も見直す必要がありません。
上越速達の任務が依然続くことを考えればこれもあり得ません。
479:名無し野電車区
10/01/24 19:44:41 JN07uPYjP
福井だと行きは北陸新幹線で帰りは東海道新幹線がいいな
福井ー東京の単純往復より
福井→(北陸)→東京→(東海道)→福井の大回り片道切符のほうが安かったはず
割引切符を使うとなると単純往復のほうが安いか
480:名無し野電車区
10/01/24 20:15:22 AFn/d72x0
>>474
そうだね。
>>478
筋が逼迫しているのに－５０００人の上越新幹線が現状維持は無いw
それと１６蓮のたにがわってあるのか？ www
481:名無し野電車区
10/01/24 20:27:38 JN07uPYjP
>>480
11本くらいあるぞ
482:名無し野電車区
10/01/24 21:08:08 KutRIUm30
>>474
米原を通過して小田原や豊橋に停車すれば問題ない。
というかそれ以前に、東海道のファンは割と多いので、
米原回りがそのまま長野回りに転移するとは限らない。
繁忙期でも、金沢－米原－東京－長野－金沢の一周ルートは、
運賃が安いし、名古屋に途中下車できるし、
Ｎ７００系のインターネットサービスが利用できたり、
東海道の１６両編成は大宮東京のひっ迫を補てんするし、
長い目で見ればリニアができればまた米原回りに回帰するし、
いろんな面から考えて、利用価値が高い。
483:名無し野電車区
10/01/24 21:29:05 JN07uPYjP
>>474
>>471
484:名無し野電車区
10/01/24 22:04:16 mLcL6hmf0
>>472
>だから米原地域の滋賀の人は新幹線接続を希望しているのです。
これは嘘
地元負担してまでこんなもの欲しがってはいない
485:名無し野電車区
10/01/24 22:36:44 Kfucoc4B0
>>473
山陰特急（まつかぜ系統）が基本2連じゃなかったかな。
3連はちょっと思いつかないが・・・四国あたりでごろごろ走ってるんじゃないかと思う。
486:名無し野電車区
10/01/24 22:47:29 /OgmBbKX0
>>482
福井からだと距離、時間、距離が短い速いから料金も金沢まわりの方が利便性が良い。
福井県の武生あたりが米原金沢両方のルートに対して対東京は同じ距離くらい。
だからわざわざ不便な方を利用したりはしないと思う。
福井延伸時を考えた場合にリニアと比較した場合は福井からは北陸新幹線利用が利便性が良い。
それにリニアの場合は米原乗り入れはないので米原を通過して直接名古屋から乗車になる。
>>484
あなたは何の根拠もなく他の人の意見を嘘呼ばわりしているが、福滋協会の滋賀湖東湖北地域の
自治体は北陸新幹線の米原接続を強く訴えている現実事実がある。
偉そうに自信をもって言うべきではない。
487:名無し野電車区
10/01/24 23:18:43 fco3YwI80
政治家と住民の意識は違うと思うよ
米原回りが特別不便だと強調する理由がわからない
所要時間だって20分くらいしか変わらないし、
金沢だって対面乗り換えじゃないし
横浜や静岡や愛知にだって用はあるし
488:名無し野電車区
10/01/24 23:35:07 JN07uPYjP
間違っているかもしれないけど短い特急を覚えているだけ出してみた
2両の特急
九州横断特急(名前はカッコイイがワンマン列車)海幸山幸(日南線の観光列車)
はやとの風(ワンマン詐欺特急)くまがわ・剣山・むろと・スーパーいなば・スーパーおき
スーパーまつかぜ・うずしお
3両の特急
かもしか・NEX・長電B特急・伊那路・ふじかわ・きのさき・まいづる・北近畿
はまかぜ・もんじゅ・たんば・はしだて・まいづる・タンゴエクスプローラー
きりしま(詐欺特急)・おはようエクスプレス・おやすみエクスプレス
489:名無し野電車区
10/01/24 23:36:47 JN07uPYjP
1両の特急を忘れていたぜ
人吉はやとの風
490:名無し野電車区
10/01/24 23:38:29 5Nyn7Aqw0
>>487
おれもそうおもう。
なんで米原じゃダメなんだろう？って。
富山や金沢の人にとっては北陸新幹線ができるメリットって大きいと思うけど、
福井の一般人にとっては今更感が結構あると思う。
もちろん出来たら出来たで何回かは利用するけどね。
491:名無し野電車区
10/01/25 00:11:57 W2A9xxFK0
>>490
今更感なんて言う表現はやめてください。
いづれにせよ福井からは金沢まわりの方が発表されている限りでは時短料金の面で
利便性が高いから便利な方を使う、しかも始発（重要）だし。
冬場、外の寒気をモロに受ける米原よりも大きくてきれいで外の寒気とふれない金沢まわりの方が良い。
何を言おうが普通は、わざと不便で損なものは使ないでしょう。
492:名無し野電車区
10/01/25 00:44:50 pIuBuulO0
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
同支社の調査によると、現在公共輸送機関で富山、石川、福井の北陸３県と首都圏間を行き来する人は、
（１）上越新幹線、北越急行ほくほく線、北陸本線を乗り継ぐルート（１日当たり約５５００人）
（２）羽田空港と富山、小松（石川県）、能登（同）の３空港を結ぶ空路（１日当たり約８千人）
（３）東海道新幹線の米原駅（滋賀県）などを経由して在来線を乗り継ぐルート（同約４千人）
－などがある（人数はいずれも０８年度）。
久保田支社長は、金沢までの開業後は時短効果や利便性などから、（１）～（３）を合わせた
１日当たり約１万７５００人のほとんどが「北陸新幹線を利用することになる」と見通した。
493:名無し野電車区
10/01/25 05:43:05 bjK1jyBW0
これが抜けているね。
北陸能登高速バスの夜行直通ルート（１日当たり約数百人）
494:名無し野電車区
10/01/25 07:02:57 bjK1jyBW0
福井から東京まで
138分＋京都乗継＋81分 15940円
141分＋米原乗継＋62分 13960円
160分＋金沢乗継＋42分 7140+4930+730=12800円
あとは西がびゅうやツアーズみたいに
安売り企画券をどう乱発するかだな。
495:名無し野電車区
10/01/25 07:03:14 Qbn9CDU30
>>492
これからわかること。
１福井需要まで金沢開業時点で完全に奪取しに来る
２そのために毎時1本の速達が運転される
東京駅－福井駅は最速列車こそ米原周りより15分くらい早いが、実際にはJR東日本の東京口のゆとりダイヤ、大宮、上越、高岡の停車などから
多くの列車が米原周りと同タイムになってしまい、一部には米原周りより遅い列車まで出てくる。
それでも毎時1本がほぼ同タイムか米原周りより早いというダイヤをくめれば福井の需要も金沢周りになる。
金沢行きが1時間に1本で、最速達、上越と高岡に停車、長野以北各駅停車を順番に運転するなんてダイヤでは対福井のしらさぎ需要も航空需要も奪取できない。
小松線が存続するのは、福井需要がなくならないからで、便がなくならないなら金沢に行くのでも乗り継ぎ客やマイラー、飛行機好きが乗ってくれる。
福井需要を奪えれば小松線を廃止に追い込むことができるから、JRとしては毎時1本の速達は必須だろう。
提供座席数は過剰でも、山陽新幹線の広島－小倉よりはマシな程度。
新幹線は他の交通機関との競争して客が奪えるんなら乗車率ひくくても採算とれるんだよ。
>>490
必死な奴はキム沢だからスルーしとけ。
どっちが便利かなんて個人の都合だし、北陸新幹線の場合運行本数もまだ決まっていない。
便利だったら金沢周りに乗ればいいし、だめなら米原周り。
一筆書き切符が一番安いんだろうけど。
496:名無し野電車区
10/01/25 07:13:49 qjeQkBet0
道州制が実施されたら北陸はどうなるんだろう。
四国に抜かれて全国最小の州。
もちろん長野県や新潟県は北陸とは関係ないけど。
孤高の繁栄はあり得ないのだが。
497:名無し野電車区
10/01/25 07:32:50 vYGl3YMRP
>>495
毎時1本の速達はさすがに無理じゃねえの？
仮に全車両8連として、2万5千人を28往復で捌いてるんだから、7割の
乗客なら20本相当。これが12連なら13往復って所だからな。
精々速達2時間に1本、各停2時間に1本だろ。ノンストップ系が1日数本追加
すれば御の字くらい。