10/01/11 18:02:47 PfPERLVH0
あれは貨物駅じゃないの？
特急にも使えるのか
12:名無し野電車区
10/01/11 18:29:47 /bnp7xaU0
ん？
何かいい案を考えたら２０２５年で米原から東海道新幹線に乗り入れできる可能性はあるのかな？
・名古屋～東京は山手線的鈍行新幹線中心になるのでダイヤが乱れても困らない
・名古屋～新大阪は速達中心になるし、ダイヤが逼迫するが、
日中や早朝・深夜は全部筋が埋まってるわけじゃない
・名古屋～新大阪は距離が短いのでダイヤが乱れてもそれほど影響しない
13:名無し野電車区
10/01/11 19:31:00 +MYDRLEw0
前スレ964だがスレが終わっちまったぜ。
残念。
14:名無し野電車区
10/01/11 19:51:26 9zxQMWEH0
前スレを見て思ったが、10年近く北陸新幹線関連のスレでこの言葉は見続けているな。
988 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 16:29:25 ID:tPVrTEjoP
悲しいけど、夏には最低福井まで着工される。
キム沢人涙目。
8月には夏が冬に変わってまた書き込まれるんだな。
2020年もリニアが開通しても見続けるんだろうな。
15:名無し野電車区
10/01/11 20:01:14 tPVrTEjoP
>>11
夜、はくたか、おやすみエクスプレスが、お休みしてるはず。
16:名無し野電車区
10/01/11 20:18:52 3601PNkR0
２０４５年たってなあ
今１５歳のやつでも５０歳だぜ。
オレ的には最低でも１０年後にはできてほしいなあ・・・
２０４５年だと
たとえば、今年４月に富山の高校生が関西電力に入社するとして、
下手すりゃ、定年退職の辞令をもらいに行くときに初めて北陸新幹線で
大阪へいけるってことだぜ？
17:名無し野電車区
10/01/11 20:23:59 8EzPifFU0
>>16
そのころには乗用車は電気自動車だけになってるし、
高速に乗れば、自動でコンピュータ制御で、
列車みたいに隊列組んで300km/hで走るようになってるだろうな。
新幹線なんて笑いものになってるだろう
18:名無し野電車区
10/01/11 20:48:05 aapwfyjt0
21世紀になれば、車はみんな空中を走ってるだとか、
乗り物は謎のチューブの中を走ってるものだとみんな思っていたよなぁ
19:名無し野電車区
10/01/11 20:52:59 UL9ljGlv0
科学技術が進んで理論的には不可能ではなくなったとしても
それを行なえるだけの経費や人材があるかということだ
20:名無し野電車区
10/01/11 20:58:12 Lnjaeaqc0
10年もたてば中国全土に新幹線網が張り巡らされ、技術もパクられ逆転されるかも・・・
整備新幹線くらいちゃちゃっとやって欲しい
21:名無し野電車区
10/01/11 21:11:40 uvCIw5zN0
>>12
JR東海が16連・1323席の原則を崩すことを呑めば話は早いんだけどなあ。
華麗にスルーされた前スレ922だが、もう少し妄想を練ってみる。
名古屋－新大阪間各駅停車の列車は、大阪こだまの他、岡山ひかりが毎時1本ある。
この2本を、北陸新幹線乗り入れに転用すればよい。
長野回りで使う12連とは別に8＋8連の系列を造り、しらさぎや金沢・富山止まりの区間雷鳥に使う。
この8＋8連は、東海道新幹線の仕様となるべく合わせるため、8～10号車にグリーン車を配置するほか、
既設のホームドアに合わせるため、中間車25ｍに収まるよう、8・9号車はノーズ短縮、さらに出入口は片側1箇所とする。
定員確保のため、8・9号車はいっそダブルデッカーを復活させるのもよい。
このうち、博多寄り1～8号車（グリーン車8号車）が分割されて北陸新幹線に乗り入れる。
8＋8連は東京駅からひかりやこだまとして発車。
岐阜羽島での退避時間を利用して解結。博多寄り8連はしらさぎとして金沢・富山に向かう。
米原では先ほど分離したものと同じ仕様の8連（富山・金沢始発雷鳥）が待機しており、同じく退避時間の合間に
再び8＋8連に連結し、新大阪ないし岡山（ひかり）に向かう。
東海北陸新幹線は、建設距離は長くなるが、岐阜羽島から0・3番線を延長する形で建設する。
県境付近までは東海道新幹線と平行して建設し、開業までの間は東海道新幹線の仮線として使用し、関ヶ原区間の
スラブ軌道化や老朽化設備の補修を集中的に行い、関ヶ原区間のネックを解消する。
22:名無し野電車区
10/01/11 21:12:47 uvCIw5zN0
つづき。
現状の在来線雷鳥系統は、朝夕にはサンダーバード・しらさぎ・雷鳥の3本が走っているため、本数確保のためには
北陸直通列車をもう一本通す必要がある。
東海道新幹線米原以西は京都・新大阪と全列車停車のため平行ダイヤであり、その間隙を縫って北陸新幹線の列車を
ねじ込む余裕なぞいくらでもある。たとえば下り京都の毎時50分着と毎時1分着ののぞみの間。10分も間隔が開いてるし。
ほかにも、列車間隔が7分開いてる箇所はごろごろあるな。同じく京都着で7分・20分・26分・33分が開いてるな。
これらの間隙に、長野・上越回りの12連を運行させる。
束区間とのダイヤ調整がネックになるが、主要駅で時間調整すればよい。
23:名無し野電車区
10/01/11 21:30:24 vncuzr4H0
デルタ線とかアホの極み
24:名無し野電車区
10/01/11 21:32:27 /bnp7xaU0
>>22
すばらしい。
あと、ダイヤが乱れたときは、どうします？
25:名無し野電車区
10/01/11 21:36:58 3601PNkR0
２０４５年なら
昔、宇多田ヒカルやゴルフの丸山が乗っていた乗り物も
実用化されるのかなあ。
26:名無し野電車区
10/01/11 21:50:03 tPVrTEjoP
10年後、世界では日本海が東海と認定され、北陸新幹線は東海道新幹線になるんだろうな。
27:名無し野電車区
10/01/11 21:57:11 Lnjaeaqc0
>>26
東海道じゃないだろｗ
28:名無し野電車区
10/01/11 22:29:36 /bnp7xaU0
>>22
デルタはいいと思うんだが、岐阜羽島からずっと4線ってのはやりすぎだよ。
コストかかりすぎ。
米原駅の３ｋｍほど名古屋がわに１ｋｍくらいだけ4線区間を作っとけばいいんじゃないか？
29:名無し野電車区
10/01/12 03:18:26 WVoTaiL70
１０年後とゆうか、もうすでに中国にはいろいろと抜かれているので、１０年後日本は中国の１つの省になっているんでない？
30:名無し野電車区
10/01/12 07:18:41 8orriNIfP
省がないね。
31:名無し野電車区
10/01/12 11:29:28 rkW0zxqO0
北陸新幹線は金沢まででしょう！
32:名無し野電車区
10/01/12 12:46:26 8orriNIfP
夏には、福井まで着工される
33:名無し野電車区
10/01/12 14:56:50 WVoTaiL70
去年の今頃には、年末までに認可おりるっていってたな～、こんどは夏か～ってぐあいで、のびのびになるのね。
34:名無し野電車区
10/01/12 17:25:03 8iY1mJNI0
ＪＲ西が在来線の管理がめんどくさいから福井まで先行して建設するのはイヤだって言ったら
それでおしまいだからな。
35:名無し野電車区
10/01/12 20:03:37 obomgJuy0
>>30
しょうがは八百屋にございます
36:名無し野電車区
10/01/12 20:09:43 ZgCwjfcC0
>>30
37:名無し野電車区
10/01/12 20:12:06 wFtI/Zbn0
滋賀は通らなくていいよ
38:名無し野電車区
10/01/12 20:42:54 u2N7ZCMr0
上越（仮）全停が長野金沢間の開業条件でつ
39:名無し野電車区
10/01/12 21:11:17 8orriNIfP
白山に博多南みたいな駅出来ないで欲しい。
安い料金で、新幹線通勤させないぞ！
博多南の連中が、500系で通勤しているのは許せん！
40:名無し野電車区
10/01/12 21:25:20 yenwkxtA0
>>39
それはないでしょう
都市規模から見ても
博多南より筑後船小屋のほうがタチ悪い気がする
41:名無し野電車区
10/01/12 21:53:56 c2CkJEuA0
筑後船小屋は船小屋の温泉街の政治力だろｊｋ
42:名無し野電車区
10/01/12 21:55:10 8orriNIfP
白山車両基地、全然作ってないじゃん。
間に合わないぞ！
急げ！
43:名無し野電車区
10/01/12 22:10:42 itZTVFOx0
白山車両基地なんて５年あれば十分だって。
44:名無し野電車区
10/01/13 00:01:49 8orriNIfP
福井駅と小松駅似てない？
45:名無し野電車区
10/01/13 01:12:31 KL8dQpcI0
>>43
2014年度開業を考えるとそろそろ着手しないと…
ってとこでしょう。
しかし、富山駅も全然整備が始まってない気がする。
別に新幹線開業に合わせて整備しなくても、
あんな県都とは思えないほどショボイ駅舎、早く新しくしてくれ。
そうなれば路面電車の南北貫通もスムーズなのになぁ。
46:名無し野電車区
10/01/13 02:50:17 hkRBnGz+O
泉田ガンバれ～
47:名無し野電車区
10/01/13 07:22:41 vT4Qq+Z70
滋賀は通らなくて結構
48:名無し野電車区
10/01/13 13:07:20 3e/Is5Hq0
滋賀は通らなかったら価値ないし
49:名無し野電車区
10/01/13 13:28:37 kVoLMMDT0
しがたない・・・
50:名無し野電車区
10/01/13 14:36:20 69mZZXSC0
紳士的淑女的な回答望みます。
リニア中央新幹線も出来なるし、いったい北陸新幹線は現実的に何処まで行くのでしょう？
金沢以西は難しいと考えているのですが・・・
51:名無し野電車区
10/01/13 14:44:38 gA3qa03I0
福井まで 可能性20%
敦賀まで 可能性5%
その先 可能性0.1%
現状ではこの位では。
52:名無し野電車区
10/01/13 14:51:07 edJXwL4XP
>>50
いつになるかは不明ですが、何らかの形で全通はすると考えてます。
JR西として、新幹線投資に見合う場所がここしか残っていないってのが
理由です。山陰線や伯備線よりはマシだから。
ただ、現時点で自社単独で乗り出すほどじゃないってのもまた事実だと
思いますけど。
53:名無し野電車区
10/01/13 15:12:14 69mZZXSC0
>>51～52
有難うございます。
54:名無し野電車区
10/01/13 15:25:30 dfkcHtpV0
現実には建設できたとしても敦賀まで。
その先は地元負担の問題があるから可能性は皆無かと。
55:名無し野電車区
10/01/13 15:25:43 lbJSVZ8r0
新潟、富山、石川は永住外国人地方参政権付与に
はっきり反対を示しました。
これは国家国策への反逆行為でしかるべき罰を受けねば
なりません。。
今年秋の事業仕分けで北陸新幹線計画は中止となる
公算大でしょう。
56:名無し野電車区
10/01/13 15:28:17 d43aQkMF0
そんなー
57:名無し野電車区
10/01/13 16:04:51 gdV9f9LP0
金沢まで開通したら
JR東とJR西は車両を共同開発する予定あるの？
例えば東海道山陽でJR海とJR西が共同で
７００やN700を開発したように。
58:名無し野電車区
10/01/13 16:09:47 FSqrRS+oP
JR東はE5でいっぱいいっぱいだしJR西は開発できないから
新型は無くE2だろうな
59:名無し野電車区
10/01/13 17:30:05 KddZ69000
>>51
福井まで開通の可能性70%
敦賀まで開通の可能性50%
が妥当なところ。
北陸線普通電車の福井県内区間は今回かなりの本数が減便(7本だったか)になる。
福井開業にともなう3ｾｸ維持費もかなり軽減されるだろう。
つまり福井ではふく鉄えち鉄などがあって高速鉄道(特急新幹線)以外の電車は現状
でもあまり需要がない儲からないというのが現状ということか。
60:名無し野電車区
10/01/13 17:32:30 SPbRTYli0
>>58
共同開発はない。
N700は、事実上東海の開発。
北陸新幹線自体がJR東。開発不要。
61:名無し野電車区
10/01/13 18:07:33 Q12xf/oC0
金沢以西はＧＣＴという論がたまにでるけど
これ絶対福井県は反対するだろうな。
ＪＲ東海、ＪＲ西、滋賀、福井
この利害関係をうまくまとめるのはそう簡単にはいかないぞ。
自民党時代だったらＪＲに圧力かけてでもなんとかなったのにな。
民主となってＪＲには決定的な打撃を受ける高速無料化を打ち出してんのに
ＪＲが協力的になるとは思えんわ。
62:名無し野電車区
10/01/13 18:15:40 dfkcHtpV0
>>60
上越以西はJR西日本だよ。
もっとも共同開発の予定がないのは事実だけど。
63:名無し野電車区
10/01/13 19:12:33 xde/VH8x0
>>61
GCTなら敦賀以西か良くて福井以西が妥当。
GCTでは時短の効果はないし現状で十分となる。
今回福井の在来線が大幅に減便になったわけで
金沢以西敦賀までの在来線負担は軽減されるだろ。
64:名無し野電車区
10/01/13 19:43:43 YRLIutuF0
＞自民党時代だったらＪＲに圧力かけてでもなんとかなったのにな。
なるわけないだろ。
65:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/13 19:57:07 ALZIEc/j0
どうせ自民は悪の利権組織とか言い出すんだろう。
66:名無し野電車区
10/01/13 20:50:34 yLN1saZS0
今の国の財政では、金沢開業でせいいっぱいだろう、JALにかなり金ぶっこんでるからなかなか新幹線の新規着工はむずかしそうだが、JALを１年で黒字に持っていくとゆうが大丈夫だろうか？
67:名無し野電車区
10/01/13 22:00:19 EvckRW/P0
JAL黒字化の為、北陸も東海道も山陽も北海道も廃止。
特に東海道廃止は焦眉の課題。
リニア計画も廃棄させる。
逆らったら友愛あるのみ。
なにしろJALが健在でないと、中国朝鮮からの移民
三千万人計画における迅速な輸送に支障が生じる。
68:名無し野電車区
10/01/13 22:16:05 Q3nib7dWP
北陸新幹線は、JR西の管轄の白山車両基地で全検査するから、西主導で車両を開発するよ。
JR東で全検査出来るのは仙台だけだから、東北、上越、山形、秋田、長野の車両を検査するのは大変。
北陸は面倒見切れないよ
69:名無し野電車区
10/01/13 22:29:17 BpvWmyMd0
>>66
それと一緒にすんな。
空港のない無関係な福井延伸はなお更必要。
70:名無し野電車区
10/01/13 22:42:51 M9SB7Mi60
白山車両基地整備をするのと同時に、現道の付け替え工事なども同時に進行する必要があるのだけどね
今年度予算には、車両基地に対する予算措置がほとんどないので、工事の本格着工は来年度予算からになる
とにかく、来年度予算が国会を通過しないことには、車両基地の工事は始まらないといえるのだけどね
71:名無し野電車区
10/01/13 22:55:20 n/sA0Seq0
車両基地なんか予算の無駄だ。カットしろ。
北陸なんか、夜間ホームに留め置きで、整備は仙台・長野で十分。
72:名無し野電車区
10/01/13 23:18:06 Q3nib7dWP
長野は、糞だから、全検査出来ん。
73:名無し野電車区
10/01/13 23:32:54 yLN1saZS0
空港があろうがなかろうが、財源がなかったら、どうしょうもない。
74:名無し野電車区
10/01/13 23:35:59 SbG7NHTg0
>>73
新幹線の財源は空港関連とは別なんだよ。
これはこれで別途予算が組まれるわけだ。
75:名無し野電車区
10/01/13 23:44:07 66c8cfKC0
>>73
別スレに行ってJALの心配してろ。
76:名無し野電車区
10/01/13 23:56:24 yLN1saZS0
予算くむにも、財源がなかったらくめんだろ。
77:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/14 00:00:06 ALZIEc/j0
空港特会とかなぁ。
整備新幹線も半分特会みたいなもんだし。
78:名無し野電車区
10/01/14 01:26:58 H7DfEWeu0
>>76
財源不足と言うのは別に今年に限ったことじゃないし年がら年中だ。
それくらいの資金投入は銀行にもしてるし今に始まったことではない。
79:名無し野電車区
10/01/14 10:13:22 tirWm6VD0
北陸新幹線の福井延伸で。やれ3セクだの負担だのと騒いでいる連中。
今回の北陸線福井県内の在来線普通電車の大幅な減便。
つまり儲からない必要のない便は、3ｾｸだろうがJRであろうがなかろうが無くなるし廃止と言うこと。
もしろ3セクの方が地元に密着した維持管理ができて良いかもしらん。
80:名無し野電車区
10/01/14 11:00:54 E6dGnHbK0
まあダム事業を凍結すれば年間１０００億円くらいの予算なんて簡単に捻出することできるわけだけど。
たいした治水効果もないの全国に１０８ものダムが計画又は建設中だからな。
ダムなんて造ったあとも管理費が莫大にかさむし
新幹線は逆にリース料が入ってくる。
どっちが良い事業か中学生のお前らでもわかるだろ？
81:名無し野電車区
10/01/14 11:13:49 2gnnAkqf0
>>80
リース料？
そんなもん当分入ってこないぞ
JRに対する貸付料も、すでに建設資金として投入されているわけだからな
82:名無し野電車区
10/01/14 11:29:23 pTxegUeS0
>>81
ダムはそれすらなく逆にお金が出て行くんだけど。
83:名無し野電車区
10/01/14 11:48:12 NheHHULg0
北陸新幹線は新潟～米原で建設すればいいと思う
84:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/14 12:12:33 wkBKb9tm0
>>80
鉄道は民営化で自律経営を義務付けられてるのだけど、整備新幹線は採算性はあっても
JRに任せていると建設されるのが数十年後になって早期に高速交通網を整備したい国に
とってそれでは困るからやってるワケ。
ダムは建設費から含めての採算性は求められておらず、また自律経営が求められてもいない。
同じインフラで公共投資だって言っても意味が違う。
>>82
治水治山は金が出て行くだけなんだが。
85:名無し野電車区
10/01/14 12:47:07 Vy8woqKU0
滋賀にとっては北陸新幹線よりも南びわこ駅のほうがよっぽど役に立つ
86:名無し野電車区
10/01/14 12:51:51 8DoeXTYx0
大幅な減便といっても、
昼間の芦原温泉～福井、福井～武生という短距離列車だけだから、大したことはない。
逆に敦賀～金沢間に521系がお布施なしで集中投入される。
一方、三セク化間近の金沢以東には一編成も入らない。
金沢駅で富山方面と福井方面のホームに停車している普通電車を見比べれば、
三セク化の悲哀を堪能できるだろう。。
87:名無し野電車区
10/01/14 16:00:00 sYEFhbFfP
新幹線なんかよりダムのほうが大事だろ
水戦争が起きるといわれるくらい水資源の確保が超重要なのに
水は毎日の生活の必需品だからダムは必要だけど新幹線はなくても困らない
まずダムと新幹線を同じ目線で比べようとしているのが間違い
88:名無し野電車区
10/01/14 16:09:22 pTxegUeS0
>水戦争が起きるといわれるくらい水資源の確保が超重要なのに
必要以上にダム作りすぎて水は余っているんですが
89:名無し野電車区
10/01/14 16:15:20 3t9OpAKo0
北陸の人は、通勤通学で、JRなんて使う人少ない（自家用車社会）から、普通列車なんて需要がないから減便もいたしかたないかと、俺の甥っ子なんて高校生なのに親の送り向かいって、公共交通使いなさいといいたい。
90:名無し野電車区
10/01/14 16:27:53 2Lh9Fj2O0
>>89
バスを使いなさいと言ってるんですね
わかります
91:名無し野電車区
10/01/14 17:51:15 JMFLGsOv0
>>86
お前勘違いすんなよ短距離列車が問題なんだろ、それがお前らが言う公共交通ではないんか？
そしてそれが3セクの問題だろ。結局短距離列車が大幅に減便なんだから。
つまりはっきり言って3セクだろがJRだろうが儲からない利用者が少ない便は廃止減便ということ。
金沢以東は新型車両の導入がないと言うが、今まで北陸の車両が単に古すぎたわけで新しくするのは
当然で今頃と言う勘がある。それだけ北陸線は何でも後回しにされてきたわけだ。
それに福井延伸が決まっても開業まてだには先の話だし、そのころには古い車両になっている。
92:名無し野電車区
10/01/14 17:54:07 JMFLGsOv0
ことさら3セク問題などと強調している者は現実を直視すべきだ。
結局は、北陸は車社会であり短距離の移動手段としてはJRはあまり使わないと言うこと。
93:名無し野電車区
10/01/14 18:41:02 BmNjVgiY0
>>86
なんで福井県が3ｾｸでもねい民間のJRに公金(お布施)つぎ込んでまで車両新しくせんといかんのや。
民間企業なら古い車両廃止して新車両に入れ替えるのは当たり前やろ。
お前、感覚だいじょうぶか。
94:名無し野電車区
10/01/14 20:48:17 rMLPb+6M0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これ見ると、北陸なんてあとちょっとで米原なのになｗ
95:名無し野電車区
10/01/14 21:30:53 yxS01EQ80
>>93
アーバン地区以外で新車が欲しけりゃお布施するのがJR西日本の常識。
お前が無知すぎ。
96:名無し野電車区
10/01/14 22:06:08 zmht27QJ0
>>95
アーバン地区以外ってのがなあ
それだけ僻地なんだからむしろ救済してほしいのに
元国営なんだから僻地も平等に接するべき
97:名無し野電車区
10/01/14 22:19:07 WdNk3gyo0
>>96
アーバンすらお金がなくて103系がまだまだいるのに、北陸新幹線の経営はできますか？
近日中に前原さんが（ちなみに京都選出の国会議員）北陸新幹線の経営を一元化の発表があるはず。
98:名無し野電車区
10/01/14 22:32:47 KXqTIdB30
>>95
>>97
アーバンすらっていったいどういう意味だ。
北陸なんかは後回しに決まってるだろ！みたいな言い方だな。
そんなこと言ってるから嫌われるんだよ・・・は。
電気でお世話になってるなら口先(宣伝)だけじゃなくて態度や行動で示せ。
道路整備も遅れてるし足引っ張ってるだけじゃないか。
99:名無し野電車区
10/01/14 22:41:14 KXqTIdB30
新型欲しけりゃ金だせだとよ。
こんな地域との連携は絶対にするべきではないし距離をおくべきである。
100:名無し野電車区
10/01/14 22:42:30 yxS01EQ80
>>98
>>99
つ683系4000番台108両,521系20両
お代は頂きません。
101:名無し野電車区
10/01/14 22:45:17 wp7xJGlI0
なぜ金沢までの建設が決まったか・・・
それはデブタヌキが 建設受注の大手ゼネコンより献金を受けたいのと 名前を残したい為に強引に作らせたもの。
能登空港も同じ理由で作ったのだがな。
一人の総理経験者の為に北陸地方の市民が不幸になること 気の毒でならないな。
102:名無し野電車区
10/01/14 22:53:05 KXqTIdB30
>>97
新幹線の建設費用は国と地元が負担する。
もし経営がする自信がないのなら北陸本線北陸新幹線自体を東海か東に明け渡せばよい。
103:名無し野電車区
10/01/14 23:15:13 zmht27QJ0
北陸３県は東日本でもないし東海でもない
地域区分的には西日本が妥当。
104:名無し野電車区
10/01/14 23:16:34 epN5B3kb0
新潟県 建設負担金支払いへ
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
105:名無し野電車区
10/01/14 23:24:01 D2980xiL0
>>103
北陸3県は関西近畿ではないしあくまで北陸であり中部である。
それを言うなら不満が爆発しないうちに北陸に投資をした方がいい。
106:名無し野電車区
10/01/14 23:24:02 Jb6rdFo20
>>55
死ねよ在日君
107:名無し野電車区
10/01/14 23:29:43 WdNk3gyo0
>>98
阪和線、大阪環状線、関西本線。
未だに103系が残っている。またクハ103-1も現存。
108:名無し野電車区
10/01/14 23:37:36 n5KpxxFd0
>>107
君、北陸線の103系見たこと乗ったことあるんか。
一緒にしてはいかんぞ。
それが全部なくなってから北陸の番と言いたいのか。
109:名無し野電車区
10/01/15 00:17:47 Y0NkkaYf0
北陸線のどこの区間で103系が走ってるんだ？
110:名無し野電車区
10/01/15 00:47:09 2w/S1mO3P
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これを103系と誤認したかｗｗｗ
111:名無し野電車区
10/01/15 00:57:23 wCNVoRID0
>>107
北陸線はいまだに455系なんかが走っている。
アーバンもクソも103もへったくれもないだろう。
112:名無し野電車区
10/01/15 00:57:33 2w/S1mO3P
ていうか、大和路線だとかで残存している103系より、
北陸本線で走っている↓の電車のほうが、
はるかにカッコいいと思うのだがな。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
103系とか201系は、なんていうのか、言葉に出来ないダサさがあるんだよね。
誰だよ、あんなフザケたデザインにしたのは、ってｗｗｗ
113:名無し野電車区
10/01/15 01:00:22 wCNVoRID0
>>112
おいおい、単にデザインと言う問題じゃないだろう。
車で言うなら昔のスカイラインの方がカッコイイって言ってるもんだぞw
114:名無し野電車区
10/01/15 01:04:11 ETEasXsn0
古すぎて逆にカッコイィ～ 笑
115:名無し野電車区
10/01/15 12:51:53 LgXf5QTt0
長野県上田市の市民ですが、2014年金沢開業時今は27往復されているのですが
例えば上越新幹線の越後湯沢の様に長野行きあさま、金沢行きはくたか？とかなる
のでしょうか？また長野行きはＥ２系継続で金沢行きは新型車両導入でしょうか？
一番知りたいのは途中駅（上田）から金沢へ長野で乗り換えなしで行けるでしょうか？
116:名無し野電車区
10/01/15 13:27:00 b5BPDOrnP
上から
なるよ
まだわからんがE2継続は間違いない
上田から金沢方面への乗り換えなしは早朝・深夜に数本設定される程度
117:名無し野電車区
10/01/15 13:36:16 LgXf5QTt0
>>116
ありがとうございます
118:名無し野電車区
10/01/16 00:41:14 tuFX2R5K0
.州;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j! ｡ u j;;;;;;;;// 〃.; u , .,; :,; ,:;, ;:, ;, :, ;:, ;ji!
ゞﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ u j!;;;;;// // .:; i ! ,; :;, :;, :;, :;, :;, :;, :;j!
ヾミミミヽ;;;;;;;;;;;/ ﾉ;;;;;ﾉ '′.: U ,; ;:, :;, ;, ;, :;, :;, :j!
ヾミﾐ;;;;;;;;彡ゝ､､ ﾉ `ヽ ,.ｨ彡' ....,,, '´ .:;;;;;;;;;;;;;;;;;彡' u ; :;: ;: ;: ;:ﾘ
ゝ== =彡' `ヽ､ ｀'''''ﾞﾞ´ ｀ヽ ,,r'´￣｀ヽ,. ';:;;;;;;;;;;,ィ'´ ｡ ;:; :; :; :; 彡'
`ヾミ三彡'ヽ､ .:; /;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 1 i ;:; :; ; :; :; :;彡′
入 .:;; U j;;;;;;;;;;;;;;;;;/: : ! j! ; :;:; ;: ;:彡'
／ `ヽ j!;;;;;;;;;;;;;;/: : :/⌒ヽ八,. '" ￣｀`ヽﾉ
,､､､､､,,_．'´ ｡ ヽ ＿ノヾミ;;彡': : : / / ', i
三ミﾐヽ ,. -‐ '"´ ヾミﾐヽ . ｡ `ヾ;:;;;;;;;;:;ヽ_ノ / l l .i l
;;;:;:;:;:ﾐﾐj! , '´ ji;;;;! j ,, :.､ `ー く,, ヽ;;;;;;;;;;ﾘ U l l l
;;;;;;;;;:;:;;j! ﾉ! j!;;;! { lll ｀`ヽヽ;;;;;;;ヽ､ .:l l l !
;:;:;;;;;;;;;;;;;/ u し' ;;;;;;! ', ll! : i `ｰ＝' .:.:l ﾉﾉﾉ
;:;:;;;;;;;;;;;;;;/ .; ｡ ;;;;;;;! ヽ l! :,. ll . ｡ ｡ .:.:.:j
;:;:;;;;;;;;;;;;;;;/ .:! ;;;;;;;', ｡ u u U .:.:.:.:.:j
;:;:;;;;;;;;;;;;;;;!ii! .:.:! ヾ;;;ﾐヽ u U .:.:.:.:.j
119:名無し野電車区
10/01/16 13:12:11 oF7MEgB/0
>118
どう見たらいいんだ？
120:名無し野電車区
10/01/16 14:11:51 fp7bDrzG0
上が州で、下が三？北陸三県ってことか？
121:名無し野電車区
10/01/16 15:05:11 /1qYHr450
はくたかは運休だけど
しらさぎやサンダバは遅れるが動くんだよな
たとえ乗り換えが必要でも米原回りは必要だと感じる
北陸→東京が北陸新幹線１本だけってのはな。
122:名無し野電車区
10/01/16 15:12:23 mLYXiXzY0
北陸新幹線なら定刻運転。
123:名無し野電車区
10/01/16 15:13:21 TJlPq3KV0
>>121
米原に新幹線が停車するって何分だと思ってるの？
北陸線がちょっと遅れただけで大幅な時間の狂いが生ずる。
北陸新幹線なら運休と言うことはないし乗り換えもない。
北陸や上越新幹線は雪に強い構造になっているから。
嫌なら自分だったら飛行機を使用するよ。
124:名無し野電車区
10/01/16 15:23:37 NyiEY62AP
北陸は本当に雪に強いのだろうか
アップダウン激しいから雪が一部に積もって止まりそう
125:名無し野電車区
10/01/16 15:30:49 8MC2+elk0
北陸新幹線の福井分断は反対
中央リニアが大阪開業して米原乗り入れが見込めるようになるまでは
福井～金沢はスーパー特急で暫定開業が望ましい。
どうせ金沢開業後に160km/h対応車両が余るんだから
ちょうど良いでしょ。200km/hへのスピードアップも同時にやるといい。
126:名無し野電車区
10/01/16 15:32:25 ljc/coOX0
>>124
北陸の場合のアップダウンが激しいところってどこなの？
新幹線は特急が遅れているからと言ってまってくれないからよ。
127:名無し野電車区
10/01/16 15:39:44 ljp1dQ4CP
>>123
富山の人にとっては、大阪方面に行くのに、乗り換えなくちゃいけないから、福井の方が便利だ。
大阪までの時間は短いし、対面乗り換え出来る。それに、金沢乗り換えだと乗ってすぐ乗り替えで、嫌だ。
128:名無し野電車区
10/01/16 15:39:59 iSrtJBbI0
>>125
お前北陸新幹線のことをもう少し勉強してから書き込んだ方がいいぞ。
なんでリニアの大阪開業までまたないといけないんだ。
それに北陸線においてはスーパー特急方式は向かない。
まず莫大な金がかかるし北陸本線運休の可能性がある。
北陸本線では130km走行が限界で時短にもならず。
電気を日本一発電している福井県に新幹線がないのは異常なことである。
いったい誰の責任なのか。
129:名無し野電車区
10/01/16 15:43:48 iSrtJBbI0
>>125
あんまり関西中心主義みたいなこと言うと、上の書き込みにもあるとおり
今に北陸地元民から大きな反発を招くことになる。
130:名無し野電車区
10/01/16 15:46:13 Ux1e7jHY0
>電気を日本一発電している福井県に新幹線がないのは異常なことである。
地元関係者以外に誰も新幹線で行き来しない福井にフル規格新幹線が走る事自体が異常。
ちなみに福井出身です。
131:名無し野電車区
10/01/16 15:50:27 iFWUxuOm0
>>130
＞地元関係者以外に誰も新幹線で行き来しない福井にフル規格新幹線が走る事自体が異常
成り済ましは良くありません地元の発展のために必要だから造るのです。
新幹線の開業による地元への年間の経済効果福井延伸で80億、敦賀延伸で150億。
多くの交流人口が望める具体的な数字もでている。
誰も福井に行き来しないとは妄想も甚だしい、具体的な根拠数字をのべよ。
132:名無し野電車区
10/01/16 15:52:19 G4Btw74D0
予算がないなら核燃料税や原子力に対する新たな課税をしてでも造る必要がある。
133:名無し野電車区
10/01/16 15:56:02 8MC2+elk0
福井県民はそんなに金沢で乗り換えるのが嫌なのかｗｗ
今だって米原乗り換えなんだから我慢すれば良いのに。
134:名無し野電車区
10/01/16 15:56:30 G4Btw74D0
>>130
自称福井出身さんへ
誰も行き来しないと言う具体的な根拠を早くしめしなさい。
ちなみに私は真の本当の福井県民です！！
135:名無し野電車区
10/01/16 16:01:01 m3THggcr0
>>133
空港もない道路整備も遅れているような福井に対して言う言葉ではない。
136:名無し野電車区
10/01/16 16:04:43 Ux1e7jHY0
>134
愛知、東京、埼玉、栃木で暮らしましたが、福井の知名度や評価なんて悲惨。
上越新幹線のせいで「あんな所、関越自動車道だけでいいだろ」「身分不相応なインフラ」と逆に評価を落とした新潟県みたいになる。
せいぜい盛岡や山形なみにしかならない。
関東だと「福井出身と聞いて嫌な予感がする」とか言われる。
137:名無し野電車区
10/01/16 16:06:33 3qQMdAkH0
>>136
島根や鳥取にも使えそうな文だな。
138:名無し野電車区
10/01/16 16:10:06 m3THggcr0
>>136
いい加減福井人のなりすましやめないか。
何を言われようが新潟の今があるのは上越新幹線のおかげである。
いち早く新潟に新幹線が開業したおかげで日本海側有数の県へと発展した。
しかしその上越新幹線よりも北陸新幹線は遥かに経済的にも交流人口も多いとされているのは数字上でている。
関東で「福井出身と言って」嫌な予感はされないし、ましてや福井がどこにあるのかも知らないだろう。
それとあなたは何で関西のことは言わないの？
139:名無し野電車区
10/01/16 16:13:10 m3THggcr0
>>136
知名度がないなら関東とつながる北陸新幹線の福井延伸は絶対に必要である。
話の論理や筋道が大変に矛盾している。
140:名無し野電車区
10/01/16 16:14:54 /1qYHr450
愛知は福井の知名度あるだろ
名古屋以西だが
141:名無し野電車区
10/01/16 16:19:02 /1qYHr450
ウィークエンド中部やら、織田信長の先祖が越前出身てのも有名な話だし
海水浴やらで福井に行くのは多いし
福井の交流先でも上位に入る愛知（100万人以上交流圏）
142:名無し野電車区
10/01/16 16:19:43 m3THggcr0
名古屋以西もくそも愛知では知名度あるし日本海側で一番近い県だから
みんな知っている。北関東の人が知らないというならまだしも。
単に福井が関東と繋がると言うのが気にいらんのかもしれん。
福井が関西や西の方から離れるのが面白くないだけなんだろうよ。
143:名無し野電車区
10/01/16 16:21:15 m3THggcr0
>>136
福井県は北陸地方中部地方であるということをお忘れなく。
144:名無し野電車区
10/01/16 16:54:59 V/QEqPjo0
>>133
東京発金沢行きは全車指定になりそうな気がするな。
自由席派のオレとしては米原乗り換え。
一本送らせて「こだま」に乗り、ガラガラの車内で一杯やるのも悪くない。
145:名無し野電車区
10/01/16 16:58:39 ljp1dQ4CP
なりすましの福井県人は、きむ沢人？
146:名無し野電車区
10/01/16 17:18:36 Sm9MO2WW0
全車指定は無理でしょ。
それだけの本数確保できないだろうし。
混雑時間帯の立ち席前提で自由席設けないと
どうにもならないと思う。
147:名無し野電車区
10/01/16 17:59:50 xsHO+1Py0
>>144
全車指定席って、どっからそんな発想が沸くのか教えてくれ。
それって相当満席になると言うことか。
148:名無し野電車区
10/01/16 18:00:53 V/QEqPjo0
>>146
「なすの」≒「たにがわ」→自由席あり（近距離）
「やまびこ」≒「あさま」→自由席あり（中距離）
「はやて」≒「○○号金沢行き」→全車指定（遠距離）
「はやて」は中間に主要駅「仙台」があり、
「○○号金沢行き」は中間に主要駅「長野」があるので
遠距離速達列車が中間方面の客に（速く行こうとして）占領されては困るよね。
遠方客は確実に遠方列車に乗れないといけないから「全席指定」。
秋田新幹線「こまち」にも同じことが言えるね。
149:名無し野電車区
10/01/16 18:02:36 V/QEqPjo0
>>147
答えは>148です。
150:名無し野電車区
10/01/16 18:06:58 zUHpumWo0
でも東海道新幹線は違うじゃないか。
それはなぜなの？
151:名無し野電車区
10/01/16 18:27:42 Bej9Yfy70
主要駅長野と言っても新幹線の乗降1万人もないだろ
東北の仙台とは話が違う
152:名無し野電車区
10/01/16 18:29:17 NyiEY62AP
北陸程度の需要で全車指定にしたら空気輸送だぞ
繁忙期には多少のブロックが必要かもしれんが
東海道は飛び乗りの出張客が多いから仕方なく自由席を設置したってイメージがある
153:名無し野電車区
10/01/16 19:25:29 vtmZ+VOJ0
東京→金沢で、長野で客が降りると、あとはほとんど乗ってこないし、
金沢→東京で、長野の客が速達に乗ろうとして満杯だと困るんだよ。
仙台で散々経験済み。よって東京～金沢は全車指定が吉。
154:名無し野電車区
10/01/16 19:36:18 Sm9MO2WW0
全車指定だと捌ききれんぞ
増発はできないからな
155:名無し野電車区
10/01/16 19:36:25 7kudOWrQ0
>>153
あなたが実際にそう思っていてもそうならないのが現実。
ただそう考えると北陸新幹線の需要は大きいことが分かる。
156:名無し野電車区
10/01/16 19:39:48 Sm9MO2WW0
需要が大きくても山形新幹線みたいに
増発出来ず立ち席が前提になっている路線もある。
北陸新幹線の場合JR西日本区間もあるから
いくら混んだとしても放置される危険性はかなり大きい。
全車指定なんて狂気の沙汰だ。
157:名無し野電車区
10/01/16 19:55:20 NyiEY62AP
需要が大きくても上越新幹線みたいに
増発する気が無く立ち席が前提になっている路線もある。
北陸新幹線の場合いくら混んだとしても
上越新幹線ほどではないが放置される危険性はかなり大きい。
全車指定なんて狂気の沙汰だ。
158:名無し野電車区
10/01/16 20:38:23 RNqTE1E50
>>133
福井延伸を望んでいるのは福井県民だけとでも思ってんの？
159:名無し野電車区
10/01/16 22:45:23 8MC2+elk0
>>158
ええ、思ってますよ。だって米原～金沢一括開業がいいに決まってるじゃないですか。
石川県民も富山県民も新潟県民も長野県民も群馬県民も埼玉県民も東京都民も滋賀県民も京都府民も大阪府民もみなそう思ってますよ？
160:名無し野電車区
10/01/16 22:45:33 oF7MEgB/0
富山県民だが、福井延伸について
主に関西方面へ行くことへの影響についてかいてみた。
まあ、一番いいのは新大阪まで開通することがいいのはいうまでもない。
今のところ大阪へは金沢で乗り換える必要が出てくるが確かに面倒だ。
できればサンダバしらさぎは富山まで来てもらいたい。
また、乗り換えは金沢でも福井でも面倒くさいことには変わりはない。
今まで自由席に乗り放題だったのにこれからは指定席を取る必要も出てくるだろう。
金沢乗り換えの利点は、関西方面へ行くときに、なんとか座席をキープできれば座席に落ち着いて座っていられる。
欠点は、帰りは乗り換えもあるのでおちおちビールも飲んでいられない。
福井乗り換えの利点はやはり所要時間だろう。現行より３０～４０分短縮できんか？
対面乗り換えならなお良い。
ついでに書けば、敦賀延伸となると関空特急「はるか」が敦賀始発になったり
するんだろうか？
もしくは、２８１を使った敦賀～京都～大阪間のリレー特急でも走らせるのかな。
それともＧＣＴ？
ルートについては
できれば京都にも早く着きたい。名古屋はオレ的にはどうでもいいが
行きたい人もいるだろうから米原ルートでもいいと思う。
161:名無し野電車区
10/01/16 23:11:40 h7sCBDy+0
こまちは全車指定、そのわけは指定席料金５００円の収入ですよ
162:名無し野電車区
10/01/16 23:34:33 3qQMdAkH0
>>161
こまちは秋田新幹線の名が示す通り秋田までの直通列車なのに、普通車が
2x2の座席構成だったり、元指定席車のシートピッチならE2系と変わらなかったり、
グリーンの座席は一部E2系より高評価だったりするため、多客期も東京-仙台間の
乗客だけで指定席が埋まってしまい、秋田県内発着の、本来想定していた乗客層から
不満の声が上がっていたから全席指定にしたというような話を昔聞いたような。
実際、秋田出張とかで使うとき、今でも仙台で降りる人or乗る人が結構いる。
秋田-仙台までは半分程度しかいないのに、仙台から東京までは満員というのも
よくある話。
163:名無し野電車区
10/01/17 00:31:03 CQXZb9lp0
まぁなんだ。
長野駅は主要駅といっても仙台駅ほどの需要があるわけじゃない。
で終わる話なんじゃ
164:名無し野電車区
10/01/17 00:35:38 8qeccT980
途中駅で乗り降りする人を中距離列車に誘導するためにも、
全席指定は長距離列車には避けられないよ。
どうせ北陸新幹線が開業する時代には、新幹線に乗るような人は、
ずっと前から乗ることがわかってる人（電話か窓口で予約する人）か、
ビジネスマンなど急に乗る人は、みんな携帯でネットやってて、
乗車５分前には、ネットで予約出来る時代だから、大丈夫でしょ。
165:名無し野電車区
10/01/17 00:39:31 tETAo04s0
北陸新幹線のどこが長距離列車なんだと
166:名無し野電車区
10/01/17 01:06:47 k0ME4BmL0
>>164
急に乗る人でも、JR東日本の新幹線なら多くは駅の指定席券売機じゃないかと思う。
あと、会社によっては領収書発行が必要なために券売機or窓口で購入せざるを
得ないところもあるだろう。
俺は、東海道なら割引があるから基本EX-ICなんだけど、東北新幹線とかは
そんなのがないので、いつも家の最寄り駅にある指定席券売機を使うな。
首都圏だと、ほとんどのJR駅に指定席券売機があるから、あまり不便も感じないしね。
>>165
概ね200km以上移動する列車を長距離列車と言うから、現状で東京から220km程度の
長野まで運行している北陸新幹線は長距離列車といえる。
微妙な距離だと言うのはわからんでもない。
金沢まで開業したら、東京-金沢間約450kmで逆に文句なしだろ。
167:名無し野電車区
10/01/17 01:11:52 Vxy6n/r/0
>>165
ロシア人か。
168:名無し野電車区
10/01/17 02:41:52 MEGsBOZJ0
北陸新幹線ってのは大阪までつなげないと意味ないよ。
169:名無し野電車区
10/01/17 02:47:01 GFwNZHWT0
>>164
北陸は長距離じゃないから自由席でＯＫだな。
170:名無し野電車区
10/01/17 03:09:37 X1FPALtt0
北陸新幹線は敦賀まででいいんじゃね？
そして「はるか」を全便敦賀発の新幹線リレー兼務にすればいい。
東海がリニアを完成させて名古屋⇔新大阪間の新幹線の運営を
西に譲渡するのであれば米原経由の北陸新幹線もありだけど。
さすがに東海もドル箱を手放したりはしないだろう。
171:名無し野電車区
10/01/17 03:26:02 8qeccT980
ばかか？
名古屋－京都の客のほうが多いだろ。
なんで譲渡？
そんなことしなくても、乗り入れは認められる。
172:名無し野電車区
10/01/17 05:31:09 TgcQX0J9P
現在の長野までの運行本数のうち、
どのくらいが長野止まりで残るのか？
金沢延伸後に長野止まりは現在と変わらない本数、金沢以遠は純粋に増発ってんなら
全席指定で長野までの客をブロックしても問題ないだろうけど、
実際は現在の長野までの運行の何割かが、
長野以遠までに伸ばされると思う。
それが長野までの利用客はブロックでは長野まででは利便性低下することになるが…
173:名無し野電車区
10/01/17 05:34:04 HkVhuljL0
完全ブロックなんかはしないわけ
はやてに仙台までの人も乗れるでしょ？
でも、1列車に何割くらいまでと決まってるわけよ。
174:名無し野電車区
10/01/17 09:11:05 nuggsC2HP
8両のうち3両が自由席2両が長野枠3両が北陸枠でいいよ
175:名無し野電車区
10/01/17 09:30:09 pT45Knjd0
小浜亀岡経由の可能性が高いな
176:名無し野電車区
10/01/17 09:45:10 tETAo04s0
ブロックなんてやる訳ないだろ。
現状の長野新幹線が空気輸送なのに
どこから長野客で北陸新幹線の指定が埋め尽くされるなんて
馬鹿な考えが出てくるんだよ。
177:名無し野電車区
10/01/17 10:40:23 pVofHdU20
東北新幹線で盛岡から仙台しか停まらない列車に乗ったとき、
仙台から自由席に多くの人が乗り込んできたことがあった。
当然座れないので、人々は口々に、「なんでこんなに混んでるのに、
もっと増発しないんだ」と険悪な雰囲気になった。
そんなことがあったので、その後、仙台から福島などに停まる列車に
乗ったところ、ガラガラで、宇都宮でちょうどいいくらいになった。
金沢－東京に自由席があれば長野駅で同じことが繰り返されるだろう。
178:名無し野電車区
10/01/17 11:13:39 tETAo04s0
>>177
それのどこが問題なんだ？
指定席は空気輸送なんだから指定とればいいだけだ。
仙台は指定席も仙台客で埋め尽くされたから
問題になったんだろ。
179:名無し野電車区
10/01/17 12:43:28 nuggsC2HP
数百円をケチって自由席を使っているのに座れないから増発しろってのは間違い
指定を取れば座れるんだから
上越新幹線は指定席が満席で自由席が新潟から全部埋まっているって事がよくあるけどな
180:名無し野電車区
10/01/17 13:22:42 1SsxkUOE0
>>175
そのルートには賛成なんだが北信越の
各自治体や関西東海の意見がどうだか。
あとやっぱり金だな。
当面は敦賀までにしおいた方がいいかと。
敦賀までに20年はかかるみんな何歳よ？
181:名無し野電車区
10/01/17 13:40:59 tETAo04s0
関西自治体はお金出さないだろ…
米原ルートにしろ建設は絶望的かと
182:名無し野電車区
10/01/17 13:47:40 oK6KuuqB0
だから敦賀とまりでいいんだ。
それとだからと言って福井や敦賀延伸にまで
内政干渉による反対行動は絶対にゆるさない。
それこそ道路の整備状況も含めて徹底して距離
をおくことになる。
183:名無し野電車区
10/01/17 13:55:36 fKm7yXto0
敦賀までなんてＪＲ西が認めるわけないよ。
184:名無し野電車区
10/01/17 14:00:10 tETAo04s0
>>183
だったらJR西日本が地元負担の分まで建設費負担するとでも？
200％ありえないだろ。
185:名無し野電車区
10/01/17 14:06:46 GT1EIUTg0
北陸新幹線は福井県内に入ってから大きく意義を変える
こととなるのはわかるが福井はいいとこどりをせず
さっさと態度を決めたほうが時間の無駄にならないのでは。
山陽新幹線に接続ならその延伸であり
西車東車九車など含めた総合運用が求められ
若狭北近畿の利便向上が目的
東海道新幹線に接続ならその支線であり
東海北陸新幹線という福井からの短絡線として
東京名古屋新大阪までの時間短縮が目的
いっそのこと西は金沢で分断して東車と東海車のみの
運用でかた乗り入れさせたほうがいいかもしれないｗ
186:名無し野電車区
10/01/17 14:07:47 fKm7yXto0
当初は長野ー富山の先行開業だったんだよな。
ただＪＲが採算性と管理の問題で金沢まで一括着工を求めた。
187:名無し野電車区
10/01/17 14:14:06 0r/5rvQ+0
>>185
福井に入った時点で意義などは変わらない。
なぜなら福井は関東に直通のインフラが存在しないからである。
お前はルート問題のことを言っているのか知らんが、ルートに関しては
福井には予算も調査も選定もなんの権限もない。
ルートは国が調査をして決めるべきことだ。
それと金沢で分断と言うこともありえないし妄想は書き込むな。
188:名無し野電車区
10/01/17 14:16:18 0r/5rvQ+0
>>185
ルートは政府が決めることだ。
当然金を出す財務省も関わってくる。
福井県が決定するものではない。
間違えるな。
189:名無し野電車区
10/01/17 14:20:54 fKm7yXto0
ルートは
各県の希望とＪＲの採算性を元に決定されるわけなんだけど。
最終的に両者が納得しないと認可されないわけ。
190:名無し野電車区
10/01/17 14:31:49 fXunK8Hu0
ルートの選定や認可に関しては国が一方的に決めることが出来るし事前了解などはいらない。
当然事前に国が各県各地域の意向などを聞くし費用対効果建設費などを考慮して決定する。
福井が決定できる問題ではない。
それをしろと言うのなら福井に予算や認可権(決定権)など全部権限を委譲してから言うこと。
191:名無し野電車区
10/01/17 14:32:18 tETAo04s0
そう、で、関西自治体が建設費出してまで欲しくないと言えばそれで終わり。
192:名無し野電車区
10/01/17 14:35:23 fXunK8Hu0
だから福井敦賀までで言いと言ってるだろ。
それ以降はOGTでもいい。
別に関西へはサンダーで十分だろ。
193:名無し野電車区
10/01/17 14:40:54 fKm7yXto0
福井県内の特急を除く在来線の輸送密度はかなり低いからね。
３セクで切り離しとなれば大きな赤字でるぞ。
舞鶴自動車道もできるし高速道路が無料化されたら小浜線も廃線だ。
たいして時間短縮と経済効果ないのに
これ地元が受け入れられるかな。
194:名無し野電車区
10/01/17 14:41:22 jUO0nf+w0
福井延伸や敦賀延伸に関して関西は無関係。
195:名無し野電車区
10/01/17 14:47:45 YGt5OJMF0
>>193
今回JR西は福井県内の在来線を大きく減便にした7本か8本だったと思う。
儲からない便はJRだろうが3セクだろうが廃止減便と言うことになる。
福井は車社会だし福鉄やえち鉄などの電車も存在してるから減便になっても影響は少ない。
舞若まだ出来てないし高速無料にはならない。
時短効果は大いにあるし経済効果も大いにある。
196:名無し野電車区
10/01/17 14:49:28 fKm7yXto0
個人の希望はどうでもいいから。
197:名無し野電車区
10/01/17 14:51:13 YYgAb0wv0
福井の在来線(特急を除く)輸送密度が低いなら廃止減便にすれば大きな赤字もくそもなかろうが。
JRでさえ減便にするわけで、これじゃ3ｾｸの方がまだましかも知らんぞ。
それと時短乗り換え効果や経済効果が大きいのに全くないとか根拠もなく嘘を言うのは悪質。
198:名無し野電車区
10/01/17 14:56:12 YYgAb0wv0
>>196
具体的な根拠を言って反論しろ。
時代遅れの通用しない妄想書き込んでも騙されんぞ！
199:名無し野電車区
10/01/17 14:58:30 fKm7yXto0
敦賀ー東京なんて米原経由と変わらんだろ。
６万人程度の都市でまともな産業も観光地すらないのに
ほんとに経済効果あると思ってるか？
敦賀よりはるかにでかい上越ですらほとんど通過駅になるのに。
現状でも敦賀駅でしらさぎに乗り降りしてる客なんてほんのわずかだ。
200:名無し野電車区
10/01/17 14:58:36 GT1EIUTg0
現状をみれば自治体が態度を決めて意見統一するのは
西も見積もりやすいし国が数十年後でなく早い時期に
着工を意思決定するための大きな追い風になるのでは
ないかな。
金沢分断なんて関西名古屋方面からの立山黒部観光への
嫌がらせだし西車は登山電車を投入しないなら上越（仮）
折り返しになるだろう。
わ～いキム沢人が釣れたｗ
201:名無し野電車区
10/01/17 15:05:11 GT1EIUTg0
米原または京都から新大阪まで複々線を敷くくらいなら
大宮から東京まで複々線を敷くほうがよっぽどマシ。
202:名無し野電車区
10/01/17 15:05:37 IP4PF/uG0
西が見積もりをするのではない国が財務省が国土交通省が見積もりをする。
西や各沿線自治体には権限はないのだよ間違えてはならない。
国が決定権があると言うことを忘れてはならない。
203:名無し野電車区
10/01/17 15:08:41 +Zvqk3N30
>>199
個人的な妄想書き込むなよ。
敦賀新幹線延伸時における福井県内の経済効果年間150億。
単なる想像でしか書き込めない人とは違いますね。
それと対東京ではなく対関東(群馬埼玉長野上越)であることもお忘れなく。
204:名無し野電車区
10/01/17 15:12:51 fKm7yXto0
それ自民党の時代までだろ。
民主党は
政府ははあくまで沿線自治体が希望するの新幹線建設の手伝いをするというスタンス。
だからＪＲや自治体が納得しないと建設しないと言ってる。
205:名無し野電車区
10/01/17 15:17:01 ewpVbSNA0
ほう、では権限や認可の過程がどのように変化したのか説明してもらおうではないか。
地方にそんな権限はあるのか福井県の場合は福井延伸に関してどこの自治体が納得して
ないのかね。手伝いをするなら電気で日本一の発電量を日本一原発が多い福井に早急に
新幹線を延伸させるのが筋道ではないのかね。
くだらんお前の個人的なバカげた妄想には付き合っとれんわ。
206:名無し野電車区
10/01/17 15:17:30 fKm7yXto0
>>敦賀新幹線延伸時における福井県内の経済効果年間150億。
そんなの県が適当にはじき出した数字だろ。
福井市までは効果はあっても
時間短縮のない
福井ー敦賀が無駄だってわからないか？
207:名無し野電車区
10/01/17 15:17:47 ewpVbSNA0
>>204
福井延伸に誰が納得してないのか具体的に説明したまへ。
208:名無し野電車区
10/01/17 15:20:02 GT1EIUTg0
株式会社にとって採算や開業後の在来線含めた運用の見直しこそが重要で
西が在来線の北陸車や北近畿車など新車大幅増備を予定していることは
国や福井が送っているシグナルは運営主体に対して正しいものではないよな。
建設の見積もりなんて結局お上が決めることでありどうでもよいことで
新潟も渋々従ったではないのｗ
209:名無し野電車区
10/01/17 15:20:40 8q4fvhMi0
時短効果が本当にあるのは金沢までだろ
１時間半も短縮になるんだから
福井市からなら米原回りでも金沢回りでも距離はほとんど変わらないし
210:名無し野電車区
10/01/17 15:21:00 ewpVbSNA0
150億と言うと、そんなの適当にはじき出したと言いがかりをする。
この数字は福井が流入や流失などの＋－を計算しての数字。
そして大きいのは交流人口の大幅な増大にある。
何の具体的数字も出せない人間が偉そうに言うべきではない。
211:名無し野電車区
10/01/17 15:24:41 fKm7yXto0
おいおい原発なんて地元に多額の補助金でてるだろ。
しかも雇用の安定やや地域経済へも貢献してる。
なんで数十年前にできた原発で新幹線を見返りとするわけよ。
そもそも原発は経済産業省の管轄で国交省とはまったく関係もないわけだ。
自民党時代の政治家のごり押しが通用した時代とは違うって（笑）
アホしかいないのかこのスレは。
212:名無し野電車区
10/01/17 15:25:03 8q4fvhMi0
東京からの距離
金沢 米原回り 約620キロ 長野回り 約480キロ
福井 米原回り 約550キロ 長野回り 約550キロ
敦賀 米原回り 約500キロ 長野回り 約600キロ
213:名無し野電車区
10/01/17 15:25:26 pQYa4eSJ0
>>209
捏造はお止めください。
214:名無し野電車区
10/01/17 15:27:19 pQYa4eSJ0
ID:fKm7yXto0
お前必死だな。
捏造もほどほどにしろよ。
215:名無し野電車区
10/01/17 15:28:36 fKm7yXto0
敦賀 米原回り 約500キロ 長野回り 約600キロ
↑
これ見たら小学生でも無駄だって思うだろ。
敦賀までは全線開通が条件だって。
216:名無し野電車区
10/01/17 15:33:25 fKm7yXto0
しょうがない。
国交省へ敦賀までの建設は無駄の極みだってメールしとか。
あんなところで乗り換えされたらたまらんからな。
敦賀までは全線開通が条件。
お前らも一度敦賀駅行ってしらさぎにどれだけの人が乗るか見てこいって。
あれ見たらアホらしくなるから。
217:名無し野電車区
10/01/17 15:36:19 GT1EIUTg0
どのくらいの所要時間差でどのくらい客が流れるか
あとは表定速度の差だな。
富山長野停車で165km/h
静岡通過で200km/h以上
218:名無し野電車区
10/01/17 15:38:33 OMnd0DBG0
>>212
福井東京間の各路線の比較
東海道新幹線 米原周り 545.8km 3時間35～50分 乗り換えあり。
北陸新幹線 福井から 526km 2時間50分 乗り換えなし。
(新型車両の投入により北陸新幹線のさらなる時短効果あり)
219:名無し野電車区
10/01/17 15:42:49 OMnd0DBG0
>>216
福井の原子力発電所はあと数年で寿命を迎えるものが相当数発生する。
延長をしてもいづれは停止廃炉にしなきゃならん。
他地域に建設すりゃよかろう。
せいぜい北陸人の反発を買わないようにするべきだろ。
220:名無し野電車区
10/01/17 15:45:09 xhFn9XuF0
敦賀から群馬長野埼玉上越への利便性
がよくなると言うことが利点。
東京がすべてではない。
221:名無し野電車区
10/01/17 15:47:11 fKm7yXto0
だから原発は国交省の管轄でもないし昔の自民党時代のような古い政治が
まったく通用しない。
なんであれだけ厳しい事業仕分けしたのに新幹線だけ例外なんだ？
と批判が出るだろ。
前に福井の民主党議員も福井までが現実的だと言ってたよね。
222:名無し野電車区
10/01/17 15:50:00 fKm7yXto0
>>敦賀から群馬長野埼玉上越への利便性
だから敦賀ー東京ですらたいした需要がないのに
なんで群馬や埼玉に需要があるよ？
223:名無し野電車区
10/01/17 15:51:29 8q4fvhMi0
北陸新幹線
東京～高崎 105キロ
高崎～長野 117.4キロ
長野～上越 81.8キロ
上越～金沢 168.5キロ
金沢～福井 76キロ
福井～敦賀 44.7キロ
東京～金沢 計 472.7キロ
東京～福井 計 548.7キロ
東京～敦賀 計 593.4キロ
224:名無し野電車区
10/01/17 16:08:46 faH30sy00
>>223
東京～高崎 105km
高崎～長野 117.4km
高崎～富山 286.9km
高崎～金沢 345.4km
高崎～福井 421.4km＋105km
高崎～敦賀 466.1km＋105km
北陸新幹線 東京福井間526.1km
北陸新幹線 東京敦賀間571.1km
じゃないですか？
225:名無し野電車区
10/01/17 16:09:01 fKm7yXto0
ちなみに原発関係者も敦賀駅から各原発まで遠いのでほとんどが車で
訪れてるのが現状だろ。
一番近い原電敦賀でも敦賀駅から相当あるからね。
宿泊するとなると電車じゃこれないよな。
敦賀にはたいした産業もないし原発の関係で企業の事業所あるけど多くが関西管轄。
買い物や遊びには車で名古屋や京都に行ってるだろ？
新快速まであるし東京まで２５０００円も出して新幹線で遊びに行くか？
行かないから敦賀駅のしらさぎ利用者が少ないわけよ。
226:名無し野電車区
10/01/17 16:09:15 pT45Knjd0
もう国税使わずに新潟富山石川福井滋賀JRだけで北陸新幹線作ってくれよ
誰も文句言わないから
227:名無し野電車区
10/01/17 16:12:25 faH30sy00
>>222
沖縄の米軍施設は防衛省の管轄だけど国は色々な特典を与えて維持をしようとしている。
原子力発電所の多くが寿命を迎えた場合には莫大な解体費用と安全な解体が要求される。
多数の代替発電所の建設も必要で甘いことは言ってられないのが現実ではないのかね。
228:名無し野電車区
10/01/17 16:14:11 brO7jVI40
>>225
駅から車で発電所に行っているのが現状である。
229:名無し野電車区
10/01/17 16:15:52 brO7jVI40
沖縄に米軍の施設空港がありながら民間空港が存在しないのとよく似ているのは違うか。
230:名無し野電車区
10/01/17 16:18:58 GT1EIUTg0
敦賀に原発があるからって論理は当然柏崎にも羽越新幹線が必要だよな。
231:名無し野電車区
10/01/17 16:20:53 +IQUpKbD0
新潟には立派な上越新幹線が存在しているではないか。
新潟の原発の数と福井の原発の数を同じにしてはならん。
232:名無し野電車区
10/01/17 16:22:40 fKm7yXto0
>>駅から車で発電所に行っているのが現状である。
俺は原電敦賀など仕事でよく行くけどレンタカーやタクシーで来てる関係者なんて
ほとんどいない。
敦賀なんて原発なくなったら衰退の一途しかないだろ。
そのことを地元民が一番知ってるだろ。
233:名無し野電車区
10/01/17 16:26:15 VFzf+csQ0
>>223
長野～上越間のキロ数が間違ってるだろ。
234:名無し野電車区
10/01/17 16:27:54 VFzf+csQ0
>>232
んー関西の人間か？
235:名無し野電車区
10/01/17 16:28:36 Ypnt18ir0
>>敦賀から群馬長野埼玉上越への利便性
福井県は東海道沿線との結び付きが何より大事なんであって、なんで「群馬長野埼玉上越」なんて出てくるんだよ。
県外で暮らしたことない、県民性の違いがわからない学生？
大手企業の中には「○△の出身者に指揮とらせると会社が傾く」と県民性の区別を密かにしていることろもある。
新幹線を建設して、東海道沿線と疎遠になって「群馬長野埼玉上越」の連中とくっついても得られるものは殆ど何もないことぐらい予想がつかんのか？
236:名無し野電車区
10/01/17 16:29:50 nuggsC2HP
北陸新幹線は人を不幸にする新幹線だな
もう作りはじめてしまったから作るしかないが
北陸新幹線を作るより東名阪リニアと東名阪高速鉄道貨物専用線を作ったほうが
日本の為になったと思う
237:名無し野電車区
10/01/17 16:30:41 VFzf+csQ0
>>223
正確に数字書けよ。
＞東京からの距離
＞金沢 米原回り 約620キロ 長野回り 約480キロ
＞福井 米原回り 約550キロ 長野回り 約550キロ
＞敦賀 米原回り 約500キロ 長野回り 約600キロ
いい加減はよくないぞ。
238:名無し野電車区
10/01/17 16:31:13 cSI5tyQ+0
すべて森が悪い
239:名無し野電車区
10/01/17 16:34:14 ewpVbSNA0
>>235
>>236
北陸新幹線にヤキモチやくなよ。笑
関西や東海だって東京には直通しているではないか。
北陸を関西や東海の植民地に置きたいのか。
バカも休み休みいいたまへ。
これにより北陸は大発展することになるだろう。
240:名無し野電車区
10/01/17 16:36:55 Ypnt18ir0
>これにより北陸は大発展することになるだろう。
しない、しない。新潟県の二の舞。
おれも福井出身だけど東京や千葉の人達から「こちらに住めよ。日本海なんて人が住む所じゃない」と言われる。
241:名無し野電車区
10/01/17 16:36:57 ewpVbSNA0
>>235
東海へは近距離であるから車が主流だよ。
もっと東海への関係を深くするために中部縦貫自動車道の建設を叫んでいる。
北陸新幹線の開業により、さらに東海が福井などの北陸に対しての重要性を
再認識することになるであろう。
242:名無し野電車区
10/01/17 16:38:03 ewpVbSNA0
その新潟は上越新幹線により大発展したのは歴史的事実である！
243:名無し野電車区
10/01/17 16:43:41 Ypnt18ir0
>その新潟は上越新幹線により大発展したのは歴史的事実である！
新潟市や仙台市などにも住んだこともあるが発展したことは地元民は認めているが「大発展」したわけではない。
昔があまりに酷すぎて地元民から見ると発展したように見えるだけ。
「大発展」と言えるのは仙台市だけ。
ちなみに、昔、岩手県三陸沿岸では冬、海が荒れて漁船を出せなくなると「フナムシ」を食っていた。またAV女優も多い。
あの政治家の思い描く政治を許していると、日本は近未来に、フナムシを食って、AV女優で稼ぐ極貧国家になってしまう。
244:名無し野電車区
10/01/17 16:49:34 6RCM3B3vP
>>240
日本海じゃなく東海な。
245:名無し野電車区
10/01/17 16:52:01 Ypnt18ir0
>日本海じゃなく東海な。
東海ってどこ？
246:名無し野電車区
10/01/17 16:52:02 GT1EIUTg0
東京～岐阜羽島 367.1km
新大阪～米原 107.2km
岐阜羽島・米原～関ヶ原分岐 約20km
関ヶ原分岐～福井 約85km
福井～金沢 約76km
表定速度205km/hとしても金額的に
北陸フリーきっぷで長野まわりが有利だなｗ
東京福井間 472.1km 138分
東京金沢間 548.1km 160分
新大阪福井間 212.2km 62分
新大阪金沢間 288.2km 84分
247:名無し野電車区
10/01/17 16:55:24 vzwn7z580
>>245
某国の言い方ではそういう呼び方なんたろうよ。
248:名無し野電車区
10/01/17 16:58:25 fJQSBNCl0
北陸新幹線
東京～高崎 105キロ
高崎～長野 117.4キロ
長野～上越 65キロ
上越～金沢 168.5キロ
金沢～福井 76キロ
福井～敦賀 44.7キロ
東京～金沢 計 455.9キロ
東京～福井 計 531.9キロ
東京～敦賀 計 576.6キロ
東海道新幹線
東京～米原 445.9キロ
米原～敦賀 45.9キロ
敦賀～福井 54キロ
福井～金沢 76.7キロ
東京～敦賀 計 491.8キロ
東京～福井 計 545.8キロ
東京～金沢 計 622.5キロ
249:名無し野電車区
10/01/17 16:59:26 fJQSBNCl0
東京からの距離
金沢 米原回り 約622.5キロ 長野回り 約455.9キロ 長野周りが 166.6キロ近い
福井 米原回り 約545.8キロ 長野回り 約531.9キロ 長野周りが 13.9キロ近い
敦賀 米原回り 約491.8キロ 長野回り 約576.6キロ 米原回りが 84.8キロ近い
250:名無し野電車区
10/01/17 17:05:01 nuggsC2HP
上越新幹線や関越が無かったら
新潟は今と比べ物にならないくらい大発展して北陸は衰退していたとおもう
新潟には豊富な労働力がある
豊富な労働力を首都圏に提供することが新幹線や高速のせいで加速したから
大発展ができなかった
251:名無し野電車区
10/01/17 17:10:01 k0ME4BmL0
>>248
東京-高崎 105.0km(営業キロ)
高崎-敦賀 466.1km(実キロ)
で、計571.1kmだろ？
5.5km分はどっからもってきたんだ？
252:名無し野電車区
10/01/17 17:10:36 ux03jHgr0
>>249ほかを見ると、別段敦賀まで慌てて通す必要はなさげだな。
原発原発というのなら、敦賀からは大ろ小浜方面に伸ばした方が
いいのでわ？
で、ついでに小浜～舞鶴～久美浜～城崎～鳥取以西と、そのまま
山陰新幹線にしてしまおうｗ
京都大阪名古屋へはサンダーしらさぎで充分ｗ
253:名無し野電車区
10/01/17 17:17:40 1v79mw0h0
>>248
>>249
5.5kmはどっから持ってきたんだよ。
また捏造か。
北陸新幹線 東京福井間526.1km
北陸新幹線 東京敦賀間571.1km
だろ。
254:名無し野電車区
10/01/17 17:20:12 1v79mw0h0
＞福井東京間の各路線の比較
＞東海道新幹線 米原周り 545.8km 3時間35～50分 乗り換えあり。
＞北陸新幹線 福井から 526.1km 2時間50分 乗り換えなし。
＞(新型車両の投入により北陸新幹線のさらなる時短効果あり)
255:名無し野電車区
10/01/17 17:57:47 fJQSBNCl0
上越駅は脇野田付近になるので
長野～上越 65キロ
上越～金沢 168.5キロ
ってのはどっかに書いてあった
256:名無し野電車区
10/01/17 18:03:46 zEzcTePP0
どっかに書いてあったんじゃないんよ。
－5.5kmだろ。
もうそれでいいじないか。
257:名無し野電車区
10/01/17 18:44:00 NPu5Ul9w0
今北が
何が論争になってるの？
福井から先を作るときは米原か新大阪かどっちかに接続しなきゃ意味ないよ。
両方作ることにして、とりあえずは先に米原でいいんじゃね？
原発銀座は・・・
正直、原発はあまりもうかってない。
今から若狭ルート新幹線の福井～新大阪間の自治体負担分を
関電に全額肩代わりしてもらいたいのなら、
沖縄相当な反対運動を若狭地域で始めなければ無理。
もう今更無理でしょ・・・
258:名無し野電車区
10/01/17 20:26:05 Rp1nSCs/0
直江津―金沢間のフル規格路線を3線軌条にして在来線も乗せてしまうというの
はだめかな。
1線スルーだから新幹線のスピードは落ちないだろうし。
北陸本線を廃止してしまえば3セクの費用負担もいらない。
もっとも中間駅を新幹線が通過すると無人駅というわけにもいかないかな。
お金をかけずに高速化というのが王道のような気がするのだが。
259:名無し野電車区
10/01/17 20:37:18 jkdM9b250
>>258
富山・石川県内じゃバス輸送で代替出来るような輸送量じゃないぞ。
260:名無し野電車区
10/01/17 20:51:30 Rp1nSCs/0
もちろん普通列車も従来通り「新幹線」上を走らせる。
路線は少しずれるだろうけど、既存の駅は3分の2程度は作るということで。
261:名無し野電車区
10/01/17 21:17:51 nuggsC2HP
ミニ新幹線以下のスピードのフル規格の北陸新幹線(笑)
262:名無し野電車区
10/01/17 21:19:35 ipw2fDGL0
>>258
筒石駅がもったいない・・・
263:名無し野電車区
10/01/17 21:22:16 GT1EIUTg0
米原接続でなく関ヶ原分岐で岐阜から福井へと抜ける
東海運営の東海北陸新幹線ならばそのまま直通だな。
並行在来線として越美南線は既に三セクのため
越美北線を三セクに犠牲にすれば福井～敦賀以西の
在来線は西運営のままｗ
264:名無し野電車区
10/01/17 21:25:18 nuggsC2HP
>>262
筒石は新幹線開業で北急の駅になったら無人化されるから今のうちに行っとけ
265:名無し野電車区
10/01/17 22:35:54 BuHJjXjc0
>>264
福井人だが筒石駅は前から気になっていた。
あそこは有人の駅ですか？
あと階段長いの？あがるとどんな景色か興味がある。
266:名無し野電車区
10/01/17 23:31:50 iRx/a2lx0
>>263
地元民以外は意味不明なので
地図Zで書いてくれ
267:名無し野電車区
10/01/18 11:45:59 6MGcn64p0
素人考えで申し訳ないが、大雪の時飯山～上越でダイヤが乱れるのでは？
268:名無し野電車区
10/01/18 12:06:33 3YLBgUHY0
>>267
融雪設備が在来線と比較にならない程整ってる
まぁその区間はほとんどトンネルだけどね
269:名無し野電車区
10/01/18 12:10:18 6FgynHID0
>>267
トンネルが多く、地上で積もっても毎時５ｃｍ以下、
消雪すればポイント凍結とかも無いし全く問題はない。
270:名無し野電車区
10/01/18 12:15:58 kImkXZKnP
>>265
JR西の孫会社の駅員が5人で管理している有人駅だよ
行ってみるといいよ
>>267-268
上越新幹線ほど立派ではないから10分くらいの遅延はしそう
271:名無し野電車区
10/01/18 12:58:35 6MGcn64p0
>>268～>>270
ありがとう
272:名無し野電車区
10/01/18 13:32:15 9KsBXMVF0
>>270
265です。
ARIGATO。
273:名無し野電車区
10/01/18 15:06:21 AuEQu6qf0
>>258
金沢～富山はそれなりに利用客が見込める駅があるので第三セクターでも存続できると思うし、
特急の運用がなくなりダイヤ設定の自由度が高まれば無料快速で新幹線に十分対抗できる区間だよ。
その構想を取り入れるならむしろ敦賀～小松がいい。
新幹線が通過する中間は廃止しても問題なさそうな駅ばかりだし、
本来なら通過でもいいくらいの芦原温泉と加賀温泉に新幹線が止まるし、
仮に在来線廃止しても福井鉄道・えちぜん鉄道が代替機関として十分な役割を果たせる。
一番良いのはこうだ。
敦賀～小松は在来線廃止。
北陸新幹線はスーパー特急または三線軌条で狭軌車両に対応。
えちぜん鉄道の路線として国鉄三国線を復活させる
福井鉄道の武生新から南越延伸
大体、えちぜん鉄道と福井鉄道と第３セクター全部存続させるとかそもそも無理な話でしょ。
274:名無し野電車区
10/01/18 16:10:29 mxJyqkCm0
>>273
廃止廃止って簡単にいうけど、貨物街道であることをお忘れなく。
貨物専用線にできれば、話は早いんだけどな・・・
275:名無し野電車区
10/01/18 16:12:08 An2Ou52y0
>>273
スーパー特急と言うのは新幹線とは言わないことを勉強しろ。
スーパー特急と言うのは北陸では建設費が高い事や時短にならないので不向き。
あとスーパーの建設時の工事期間中に北陸本線運休することは出来ないので不向き。
何回スレでみんなが書き込んでいるのに理解が出来んのだ。
頭が悪すぎるし出来もしない不可能な妄想みたいなものを書き込むな。
276:名無し野電車区
10/01/18 16:21:33 bcib9oqy0
北陸新幹線はフル規格が向いている。
スーパ特急方式やOGTが向いているのは湖西線などが存在する敦賀以西。
3ｾｸになっても普通電車の利用率は低いので減便で十分。
何も心配することはない、jrでも福井の在来線を大幅に減便しやがった。
つまりあんまり需要がないと言うこと。
貨物やトワイライトなどの料金は見込めるし3ｾｸはさらなる減便対応で対応可能。
277:名無し野電車区
10/01/18 16:27:20 AuEQu6qf0
>>274
そうですね。南福井駅は残さないとまずいですね。
ただ九頭竜線を廃止しろとは言ってないので残す前提の話ですけど伝わっていなかったようで。
>>275
正式に新幹線と言わないなら山形も秋田もそうだ。
だから新幹線の呼称に拘るだけならなんとでも言えば良いじゃん。
長崎新幹線だって狭軌で新幹線名乗ってるんだからいいだろ。
スーパー特急はフル規格への変換が可能なので
建設費が高くても大阪まで全線開通すれば無駄にならない。
あと、スーパー特急建設で北陸本線が運休になるという主張が理解できない。
何か勘違いしてるんじゃないの？
最後に、みんなが書き込んでるとあるけど、全部あなた一人で書いてるよね、しかも連続投稿でｗ
278:275
10/01/18 16:58:16 IgDfDE8w0
>>277
何でも名前さえ変えれば事がうまく良くと考えているような稚拙な考えは通用せん。
スーパーはフル規格の転用が可能であるが、ならば初めからフル規格にすれば良いだけの
ことでワザワザスーパー特急にする必要など全くないではないか。
だいいちお前、スーパーで大阪まで建設するって一体いくら金がかかると思ってる。
新幹線区間への乗り入れ可能とでも思ってるんか？
勝手に自分で三線軌条で狭軌車両に対応だのと複雑な事を書き込んでおいて、
北陸の鉄道をなんだと思ってるんだ実現不可能な利便性のないこと書き込むな。
北陸本線の運休の話はミニ新幹線にした場合の話だ。
～すれば、～だったらとかのくだらん妄想はやめろ。
それと俺が一人で書き込んでいるなどの言いがかり断固抗議しておく！
279:275
10/01/18 17:04:21 VF0ZzckA0
>>277
スーパーは新幹線区間への乗り入れが出来ない。
時短効果も疑問だし新たな車両の導入も必要となってくる。
工事建設費も結構かかる。
金沢福井間の距離が短い難所もないような区間での導入はナンセンスだ。
ましてや北陸新幹線に三線軌条で狭軌車両に対応などバカもいい加減にしろ。
280:名無し野電車区
10/01/18 17:11:52 AuEQu6qf0
ああ、鉄道に詳しくない人なんですね。
詳しく説明してあげたいけど、理解させるのは難しそうなんで自分で調べてみてください。
スーパー特急だと京都線と湖西線を通るので大阪まで建設する必要はないんですよｗ
はくたかが上越線と北陸本線を通るようなものだと思ってください。
で、はじめからフルで作っちゃうと、どうかんがえても建設不可能な敦賀～大阪が残っちゃうんですね。
現在の特急の運用を見ればわかるとおり、金沢で東西が別れているので
中途半端に作っちゃうと途中で乗り換えさせられて新幹線の意味がねーよという悲惨なことになるんです。
なら敦賀～金沢は乗り換え不要なスーパー特急で建設しておいて、現実的な米原ルートが実現してから
フルに格上げしちゃえばいいと。
281:名無し野電車区
10/01/18 17:15:28 3YLBgUHY0
>>280
結局、それが一番お金が掛かるんだよ
スーパー特急方式ってフル規格と建設コストはほとんど変わらない
まだFGTの方がいい
282:名無し野電車区
10/01/18 17:17:28 kImkXZKnP
北陸新幹線作るよりも越後湯沢での対面乗換えが良かったかも
283:名無し野電車区
10/01/18 17:21:07 AuEQu6qf0
>>279
新幹線区間への乗り入れは必要がないのは280に書いてあるのでわかるかと思います。
時短効果ですが、乗り換えが必要な新幹線と大差ありませんよ。
差が出るほどの距離ではないのはご自身が仰る通りｗ
新たな車両は必要ありません。６８１系で対応できます。
建設費に関してもさっき言ったとおりなので反論になってませんよ。
フル規格をスーパー特急として暫定利用するものだと思ってください。
>>281
GCTなんてまだ未完成の技術。
しかも将来の米原ルート開業した後に無駄になるものにお金を掛けてどうするの？
284:名無し野電車区
10/01/18 17:22:10 3YLBgUHY0
>>282
今言ってもなにもならんｗ
前向けよｗ
285:275
10/01/18 17:24:47 MhKM3UBX0
お前本当に無知。
まず国鉄三国線の復活だのと言っていることが論外だ時代錯誤もはなはだしい。
この区間の再びの鉄道敷説に一体いくらの金がかかると思うのか？
福鉄の南越延伸もそうだ、そこまでしての利益利便性費用対効果があると思ってるんか？
物知りの君に対しての質問であるが、スーパーにした場合の時短効果はどうなんだ？
スーパーにした場合には乗り換えは不要になるのかね？
現状の在来線区間のレールが存在している福井県内で新たに新幹線用の高架を建設して
在来線を走らせるのか？既存のレールはどうなる。
車両は新型を導入するのかね？一体いくらかかる？
考えが逆で敦賀から大阪間に関しては新幹線が出来るまで、それこそスーパー特急でもOGT
でも言い訳で福井金沢間にスーパーなんて金の無駄のほかなにものでもない。
286:名無し野電車区
10/01/18 17:27:50 3YLBgUHY0
>>283
一番現実的なのは、北近畿タンゴ鉄道のように三セクで特急設けてJRに乗り入れ
287:275
10/01/18 17:31:39 QayaV5JZ0
>>283
お前に聞きたいんだが乗り換えがないとは、681系でまさか東京まで行けるって
言ってるんじゃないよな。
時短の効果がどれくらいか具体的なことをお前は一切言ってない。
それとお前に言っておくけど既存の在来線のレールと北陸新幹線の福井県内までの
ルートは大幅に違っているから結局はフル規格新幹線のルート上に新線を建設することになる。
だからコスト上は高いし意味が全くないし単なるお前の妄想だ。
288:名無し野電車区
10/01/18 17:33:55 OkKwQ9y50
米原ルートは無い
289:275
10/01/18 17:39:46 dlLgzgzW0
>>283
ID:AuEQu6qf0
俺の質問に答えたらどうだ。
お前まさか新幹線300kmの時代に、はくたかの車両で北陸線を
160kmで走行するっていいたいんじゃないだろうな。
既存のレールを多用するかぎりは130km～140kmが限界だぞ。
290:名無し野電車区
10/01/18 18:06:51 yatoFyVi0
ID:AuEQu6qf0
こいつ結局逃げたな。
291:名無し野電車区
10/01/18 18:15:58 qM2EOX920
真冬の夜の越後湯沢で乗り換えはもうイヤだ。
292:名無し野電車区
10/01/18 18:29:38 kImkXZKnP
米原で乗り換えればいいじゃん
293:名無し野電車区
10/01/18 18:32:10 rjBOMiyy0
シガサク。
294:名無し野電車区
10/01/18 18:36:00 AuEQu6qf0
>>285
なんか俺の主張まったく読んでないでレスしてるのね。
北陸新幹線開通後に悲惨な事になる福井県内の在来線を廃止にできるなら安いもんでしょｗ
一時の建設費と毎年垂れ流しの大赤字ではどっちがマシだと思う？
在来線は廃止にするって上に書いてあるでしょ。
ちゃんとレスを読んでから反論したほうがいいのでは？
敦賀～大阪がスーパー特急？
あんたスーパー特急がなんだかわかってるの？
まずそこを理解しないといけないんじゃないかな？
>>287
言ってませんよ。だって東京に行くなら米原から行くでしょ？
で、書き込みの内容がまったく俺の言ってることを理解してないｗ
これじゃあ誰に言ってるのかわからないよｗ
>>289
はいはい、答えましたよｗ
だた、あなたのレスがまったく検討ハズレなので大変答えにくいんですがｗ
>>290
夕食に出かけて帰ってましたけど、何か？
295:名無し野電車区
10/01/18 18:42:36 kImkXZKnP
要約すると巨大赤字路線を作る北陸新幹線はいらない
296:名無し野電車区
10/01/18 18:51:47 AuEQu6qf0
>>295
気持ちはわかるが、まあ待てｗ 要約するとこういうことだ。
在来線の敦賀～小松は廃止する
敦賀～南越⇒在来線がなくても困らない区間なので廃止
南越～福井⇒福井鉄道があるので廃止
ただし、新幹線接続の為に武生新から南越まで延伸させる
福井～芦原温泉⇒えちぜん鉄道があるので廃止
ただし、新幹線接続の為にあわら湯のまちから芦原温泉まで三国線を復活させる
芦原温泉～加賀温泉～小松⇒在来線がなくても困らないので廃止
敦賀～南越と芦原温泉～小松は石勝線と同じ特例を適応させることで対応すればいい。
297:名無し野電車区
10/01/18 18:55:17 3YLBgUHY0
>>296
在来線廃止で君は困らないだろうけど、沿線住民はめちゃ困るぞ？
298:名無し野電車区
10/01/18 18:57:05 kVSPQmsx0
物流がストップして大混乱するなｗ
299:名無し野電車区
10/01/18 19:01:49 AuEQu6qf0
>>297
困るほど人が乗ってたら普通に存続するでしょ。
>>298
そこでスーパー特急にして狭軌車両に対応させる。
300:名無し野電車区
10/01/18 19:09:38 nAQ2Uqwj0
>>299
数はともかく困る人はいるの
北陸から関西・東海への大動脈じゃん
利用する以前に無かったら絶対困る
301:名無し野電車区
10/01/18 19:11:52 3YLBgUHY0
>>299
全国新幹線鉄道整備法を見てから書き込め
新幹線路線は特例を除いて0時～6時の運用が出来ないの知ってる？
302:名無し野電車区
10/01/18 19:13:37 AuEQu6qf0
>>300
鉄道がなければ移動できなくなる訳じゃあるまいし。
>>301
もちろん知ってる。特例にすればいいじゃんｗ 自爆ですか？ｗ
303:名無し野電車区
10/01/18 19:21:21 3YLBgUHY0
>>302
毎日運用することを特例って言わないよ？ｗ
304:名無し野電車区
10/01/18 19:21:45 nAQ2Uqwj0
鉄道がなかったら広域移動できない人もいるよ
305:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/18 19:23:37 3xD4HsSF0
>>301
全幹法本体には書いてないぞそんなの。
306:名無し野電車区
10/01/18 19:26:06 NsJCgEJc0
また、長文妄想厨出てきたのか
いいかげんにしろ
307:名無し野電車区
10/01/18 19:26:07 YTqzKxyW0
福井～大阪は作らなくていいよ
サンダーバードと新幹線が連絡できればそれでいい、新八代みたいに
308:275
10/01/18 19:28:47 HF0WtjxO0
>>302
相変わらずバカ丸出しだなお前。
福井駅からえち鉄で芦原湯町駅まであるわけで国鉄三国芦原線などいらん。
芦原温泉駅からはそれこそバスかタクシーで充分だし金の無駄。
結局お前の言ってるのはフル規格施設に在来線のレールを引いて在来のはくたかを
走行させる貨物もそこを通らせると言うものだろ。
何でフル規格に近い施設を莫大な金をかけて造って、はくたかを160kmで走らせる必要がある。
しかも乗り換えまで発生するわけだし大幅な時短にもならん全く金の無駄だ。
それと北陸新幹線に三線軌条で狭軌車両に対応など論外だぞ、それこそスピードに影響する。
だいいちフル規格に変更した場合の貨物などはどうなる？
ましてやまだ米原接続など決まってもいない。
特例にすれば良いとか妄想はやめろって言ってるだろ。
みんなから突っ込まれてるのが分からんのか？
309:名無し野電車区
10/01/18 19:36:31 AuEQu6qf0
>>308
おいおい、それなら平行在来線はもっと要らないって事になっちゃうけどいいの？ｗ
310:275
10/01/18 19:37:03 HF0WtjxO0
結論から言うと在来線を廃止するのは難しいしスーパー方式は金の無駄。
それならフル規格の方がマシである。
北陸新幹線は在来線区間とはルートが大幅に違うので供用の部分は少ない。
北陸新幹線に三線軌条で狭軌車両に対応など難しいし、全線フル規格にした
場合の貨物列車などの対応は出来ない。
結局は、フル規格時とたいして金額的には変わらずメリットは少ない。
311:名無し野電車区
10/01/18 19:40:21 AuEQu6qf0
ルートが大幅に違うって南越以外全て既存の駅を通る計画なのに？
312:名無し野電車区
10/01/18 19:49:00 AuEQu6qf0
でも確かにフルと貨物の共存方法は考えないといけないな。
M250系みたいなものを作らないと無理かな？
313:275
10/01/18 19:49:20 wheDh8tK0
はぁ？じゃ既存在来線レール上に造ってみろよ。
何の意味があるの？おい、しっかりしろよぉ。
お前、まさか今ある在来線レールの改修でもOKとか思ってんじゃぁないよな。
314:名無し野電車区
10/01/18 20:08:15 AuEQu6qf0
そんなピンボケした事言われても何て返せばいいかわからないんだが・・・。
315:名無し野電車区
10/01/18 20:11:24 qaKmX7+o0
>>314
そいつはただのあらしだから、相手しない方がいい。
新幹線の本線上に狭軌も引く話が出ると、
わざとピンボケのレスをつけてくる荒らし。
316:275
10/01/18 20:34:21 dfOPCmQJ0
荒らしなんて勝手に決めつけるなよ具体的な事を書き込んで何が荒らしでピンボケなのか。
スーパー方式だって既存在来線以外のレール(新線)を敷いて建設するわけでフル規格と大して建設費変わらん。
そこに在来線を廃止して新型投入もせず従来のはくたかを160kmで走らせて時短にもならず乗り換えもある。
しかもフル規格に変更した場合には貨物も走行できない。
つまりメリットなし。今日はムキになって沢山書き込みしてしまった～。
317:名無し野電車区
10/01/18 20:59:40 AuEQu6qf0
はい、お疲れ様でしたｗ
ここからは275に対するレスではないので反応しないように。
三線軌条にして狭軌の貨物車を標準軌の機関車に引っ張らせるってのは無理かな？
中心がずれて無理なら四線にするとか。
318:名無し野電車区
10/01/18 21:08:38 JDfr8pyY0
>>296
加賀温泉地区の学生は福井県の高校に通う人が多いのに
廃止されたら通学するのにさぞかし苦労するだろうね
学生の利用が多い北陸圏で学生の足を断つのか？
319:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/18 21:16:21 3xD4HsSF0
>>318
沖縄なんか島に高校が無いとかあるんだぜ。
320:名無し野電車区
10/01/18 21:17:04 JDfr8pyY0
ちなみに新幹線は０時～６時は運行できない
321:名無し野電車区
10/01/18 21:18:58 AuEQu6qf0
>>318
加賀温泉駅は廃止にならないのでなんで苦労するの？
322:名無し野電車区
10/01/18 21:24:41 qaKmX7+o0
>>318
つバス
323:名無し野電車区
10/01/18 21:25:58 qaKmX7+o0
>>317
ポイントどうするんだ？
324:名無し野電車区
10/01/18 21:31:32 kImkXZKnP
>>322
バス転換して地方をダメダメにしたいのですねわかります
スクールバスというのも考えなければいけないかもね
325:名無し野電車区
10/01/18 21:32:22 x2kTe9+w0
>>321
加賀温泉から特急で通勤しろってか？
君の言ってることどうみても実現不可能だよ
326:名無し野電車区
10/01/18 21:38:39 AuEQu6qf0
>>325
名前消してまで参加したいのか、275ｗｗｗ
327:名無し野電車区
10/01/18 21:48:53 na737E2G0
糸魚川から魚津の高校に通ってるヤツもいるなあ。
逆はいないようだが。
ウルトラマンコスモスに変身する奴も青海から富山に空手の交流会に
参加してたとか言ってたっけ。
328:名無し野電車区
10/01/18 21:57:21 qaKmX7+o0
>>327
つ高速バス
329:名無し野電車区
10/01/18 22:23:53 kImkXZKnP
三セクは糸魚川分断が一番いいね
330:275
10/01/18 22:28:38 0qe09Tr40
>>326
ID:AuEQu6qf0主張スーパー特急論のまとめ。
建設費はフルとほとんど変わらない。在来線は廃止。フル規格に変更の場合での貨物列車はどうなるか未定。
南福井駅はないとダメ。無駄な国鉄三国線(廃線)をレール敷きなおして復活させろ。福鉄は南越まで線路のばせ。
160km走行のはくたか走行させれば良いし立派な新幹線(名前だけの)になる。でも乗り換えはなくならない。
あと時短効果は少ない。
331:名無し野電車区
10/01/18 22:32:50 AuEQu6qf0
それは>>326に対するレスではなかろうｗ
ついでに６８１系は200km/hまで出るぞｗ
332:名無し野電車区
10/01/18 22:44:13 qaKmX7+o0
>>331
気持ちはわかるが、喜ぶから
荒らしにレスするな
333:名無し野電車区
10/01/18 22:48:47 0qe09Tr40
330の主張は誰も賛同せんよ。
あくまで最高速度が200km。営業運転で200km超えると思ってんの？
フル規格基準の高架になんではくたか走行させる必要があるのか。
おまけに在来線廃止。誰がその主張に納得する。
334:名無し野電車区
10/01/18 22:49:14 f/odNezV0
275つけ忘れた。
335:名無し野電車区
10/01/18 22:49:31 iptiKcdQ0
はくたかの車両の先頭形状そのままでギア比率変更と足廻り強化して
全電動車なら狭軌と広軌それぞれ最高速度何km/hが限界なのかな？
336:名無し野電車区
10/01/18 22:51:47 kImkXZKnP
E2や500系が350km/hでるぞって言っているのと同じじゃないか
337:275
10/01/18 22:52:29 f/odNezV0
>>332
ろくに反論出来ないもんが引っ込んでろ。
相手したくなかったらしゃしゃり出んな。
338:名無し野電車区
10/01/18 22:53:19 AuEQu6qf0
>>331
ニンジンぶら下げてすみませんｗ
>>329
できれば石川県と富山県と一体で３セク運用してもらって
小松～黒部に快速をじゃんじゃん走らせて
新幹線に対抗して欲しい。
339:名無し野電車区
10/01/18 22:55:18 nAQ2Uqwj0
8 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 22:12:56 ID:mdsVwWMO0
新幹線着工の土産もなしか
27 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 22:23:15 ID:MSOL/nWe0
>>8
いや、どうも新幹線持って来るって言ったみたい。
そうでもしないと福井の自民票は切り崩せないだろうな。
30 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 22:26:04 ID:blI0M8tw0
>>27
北陸新幹線欲しがってるやつなんて俺の周りではいないんだが・・
稲田朋美さんも力入れてるけど、こればっかりはいらんと思う。
サンダーバードで十分。
長野から直で福井まで通すんなら欲しいけどな。
どうせ米原回りなんだろ、意味ない。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 22:31:13 ID:MSOL/nWe0
>>30
県民レベルで欲しがってる人間なんて、俺もいないと思う。
この計画についての県民のアンケートとかみたことないから分からないけど、
俺も欲しいっていってる人間、会ったこと無い。
言ってるのは松宮勲と企業ぐらいだろうね。
組織票が欲しいんだと思う。
340:名無し野電車区
10/01/18 23:19:35 nAQ2Uqwj0
59 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 23:11:09 ID:BtgwWJnV0
>>30
新幹線欲しがってる人いっぱいいるよ。
金沢から福井延伸で直通じゃないか米原関係ないぞ。
東京や関東が物凄く近くなる。
130キロ運転のサンダなんか何が嬉しいの。
あんなもん関西行きじゃないか全く関係ない。
341:名無し野電車区
10/01/19 01:33:48 MZ12AjDN0
＞組織票が欲しいんだと思う。
何という政治新幹線ｗｗ
342:名無し野電車区
10/01/19 18:19:40 qlmpqp6G0
金沢敦賀に意欲なんてニュースが出てるけど
現在の北陸本線の運転本数からいって
敦賀富山間をミニ新幹線化して
両端をリレーつばめ方式にしたほうが
採算性高くないか?
343:名無し野電車区
10/01/19 18:41:38 Ju13rhvL0
採算なんてJRにまかせときゃいいんだよ
344:名無し野電車区
10/01/19 21:01:18 bm8MZn6yP
税金を無駄遣いする北陸新幹線
3セクを維持するために貴重な税金を投入しなければならないから地域にマイナス
345:名無し野電車区
10/01/20 12:37:30 U+50DF4/P
新幹線が出来ていれば、小林繁さんの葬式に参加出来たのに。
346:名無し野電車区
10/01/20 12:40:12 tC+wNAjJ0
つ飛行機
347:名無し野電車区
10/01/20 13:07:44 xQHTtxjJ0
先日小沢幹事長が福井の政経パーティーに来た時
午後6-7時頃に福井市内で記者会見していたのに9:30には羽田に戻っていた
やっぱり飛行機に勝るものはないなと思ったよ
348:名無し野電車区
10/01/20 13:57:18 OI5Vy+EJ0
>>347
北陸新幹線が福井まで開業していれば、7時福井発で10時までには東京駅に着くぞ
349:名無し野電車区
10/01/20 18:31:32 CRE3/2Q90
１年に何回東京へ行くんだよ
350:名無し野電車区
10/01/20 19:21:13 tKg1OwObP
毎日通勤通学に使うんだろ
351:名無し野電車区
10/01/20 19:48:48 bzgCrWbO0
家賃より高くなるわ
通勤に使える距離じゃない
長野でさえ普通は無理
せいぜい高崎くらいが限度
まして今は不況で簡単に新幹線通勤なんてできやしない
352:名無し野電車区
10/01/20 19:55:04 tKg1OwObP
新幹線通勤が出来るようになり経済効果が期待できるとかいう誠司暇がいたな
353:名無し野電車区
10/01/20 19:57:55 bzgCrWbO0
高崎でさえ月9万するんじゃ
富山でさえその4倍ある
月に36万使って東京まで通うんかい
354:名無し野電車区
10/01/21 01:01:02 O7ehKf7Z0
【北陸新幹線】民主・小沢幹事長、福井県内への延伸に意欲…「政府へ強く働きかける」 [10/01/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
355:名無し野電車区
10/01/21 13:58:45 zLn8bLOA0
金沢開業でサンダーバードが金沢止まりになる
って確定のようにみんな書いてるけど、それ確定なの？？
富山にとっては不便にしかならない気がするけど？
そもそもライチョウがどこの県鳥だか…
356:名無し野電車区
10/01/21 14:28:36 L2xRriIL0
JRからみれば、富山まで運転するメリットがないからね。
乗り継ぎの手間を嫌ってバス等に客をゴッソリもってかれない限り。
357:名無し野電車区
10/01/21 14:29:19 OR6lD45aP
>>355
確定じゃないよ。JR西だってそうする方が儲かるならそうするだろうし。
ただ、金沢以東の第三セクターに乗り入れって事は、第三セクター側が
車両を借り入れる形式になるから、それなりの費用負担必要になるので、
財政的に難しいってのはある。北越急行みたいに自社特急作って費用
相殺できるのならいいんだが。
そう考えると、現行より減るのは確実だろう。JR西だって、末端区間の
新幹線に客乗る方向の方が効率いいしな。
358:名無し野電車区
10/01/21 15:00:36 aWu/YidB0
新幹線と特急の接続ダイヤを上手く組めるかどうか疑問だけどな。
359:名無し野電車区
10/01/21 15:26:45 CIW52XMAP
サンダーバードを金沢基準で組めばいい
大阪側は本数があるからわざわざ調整する必要が無い
360:名無し野電車区
10/01/21 15:38:17 gSSRNKvE0
金沢から富山や上越、長野までの区間運転列車を設定する可能性はあるけどね
これらを乗換列車として設定すれば問題はでない
361:名無し野電車区
10/01/21 15:38:24 hZozazaz0
酉にしてみれば、金沢－上越は盲腸みたいなもんだからな
ここに無理して別会社の線路使って列車は走らせないだろう
362:名無し野電車区
10/01/21 15:39:47 xDGOuEdZ0
>>金沢開業でサンダーバードが金沢止まりになる
って確定のようにみんな書いてるけど、それ確定なの？？
新幹線に誘導したいからやらない。
九州や東北を見ても明らか。
青森の人が盛岡に行くのもわざわざ八戸乗り換えだし。
363:名無し野電車区
10/01/21 15:44:31 xDGOuEdZ0
【日航再生、猶予３年 大型機53機引退】
日本航空の再建計画が正式に決まり、同社は新しい体制の下、３年計画で再生への
歩みを始める。政府の全面的な支援を受け、通常の運航、サービスを継続しながらの
再建となる。しかし、世界的な景気低迷と国際競争の激化の中、かつての輝きを取り
戻すのは容易ではない。京セラの稲盛和夫名誉会長を会長とする新体制は抜本的な
経営改革に向け不退転の決意が問われる。
世界の大手企業も業績低迷に苦しむ航空業界。生き残るのは(1)国内外に多くの路線を
持つメガキャリア(2)国内または国際の採算性の高い路線に集中する中堅航空会社
(3)コストを極限まで削る格安航空会社（ＬＣＣ）―の３タイプといわれる。
日航はどの道を目指すのか。再建計画の最終案からその明確な姿は見えてこない。
企業再生支援機構の中村彰利専務は19日の記者会見で「３年間の計画の中で方向性を
つくっていきたい」と述べた。
日航はグループ人員の約３割に当たる１万5660人を削減するほか、国内外の路線数を
31減らしたり、大型機を53機退役させたりするリストラを実施する。
小松も厳しいか？新幹線ができれば不採算路線転落は確実だし、今から止めるか？
364:名無し野電車区
10/01/21 15:48:40 aWu/YidB0
>>362
北陸と東北じゃ距離が違いすぎて比較になりませんがな。
365:名無し野電車区
10/01/21 16:12:47 CIW52XMAP
小松は新幹線は来ないし自衛隊基地があるからJAL便も大丈夫だよ
ANAは子会社のAIRDOに委託すれば良い
366:名無し野電車区
10/01/21 16:40:04 nmyDJdeD0
小松は福井専用空港になるわけ。
高速ならETC専用出口ができたんで福井から３０分で行ける。
しかし、福井専用となると、需要が減る。
ＪＡＬは無理だろ。FDAあたりに移管しないと。
367:名無し野電車区
10/01/21 16:47:45 xDGOuEdZ0
>>ANAは子会社のAIRDOに委託すれば良い
北海道じゃん
368:名無し野電車区
10/01/21 19:53:04 QOiqPM2h0
福井は小松なんて要らないよ
369:名無し野電車区
10/01/21 19:54:24 nmyDJdeD0
いるだろ。
新幹線ができた後も東京にいくなら飛行機が最速だぞ。
路線廃止になってなければｗ
370:名無し野電車区
10/01/21 19:56:32 o2IrCbrc0
サンダーバードが金沢発着になると、
週末夕方以降の(上り)新幹線自由席は混むだろうから、
接続時間がキッチリすぎだと、サンダバからの客は座れないのが普通になりそう
着席対策しないと、これまで着席できて当たり前だった富山駅利用者が何か言い出しそう
在幹割引の都合で実際は立ってでも乗るんだろうけど
371:名無し野電車区
10/01/21 20:34:37 CIW52XMAP
座りたいなら指定席を取ればいいだけの事じゃん
新潟じゃ３０分前でも座れないし１時間程度待っている人はいっぱいいる
北陸新幹線は新しい路線だから大宮発着をメインにして欲しい
どうせ南部は東海道経由を利用する人が多いんだから
メインの利用者である埼玉を便利にしたほうが良い
東北縦貫線経由の東海道線の一部を大宮発着にして対応すればいいでしょ
372:名無し野電車区
10/01/21 22:20:30 nmyDJdeD0
>>371をよんで閃いた！
そうか！
新幹線の大宮～東京間の混雑解決にはこれだ。
東北縦貫線を３線軌道にして、大宮でそっちに一部のミニ新幹線を降ろしちゃえばいいんだ。
もちろん特急扱いなので、新幹線の速度制限はかからない。
フルの新幹線より早く在来線の上を走っていけるぞ。
で、北陸新幹線は客があまり乗らないから、
ミニ新幹線で多頻度運航がいいんじゃないか？
373:名無し野電車区
10/01/22 00:08:44 9h6KbMpYP
北陸新幹線が大阪までつながった暁には、東海道新幹線を超えるよ。
374:名無し野電車区
10/01/22 00:17:48 nUYV0kcq0
>>372
在来線の速度規制はかかるので何の意味もないに一票。
375:名無し野電車区
10/01/22 00:52:04 7/WDExKb0
>>374
いや、その区間、在来線の方が新幹線より早く走ってるのよｗ
376:名無し野電車区
10/01/22 05:17:10 nUYV0kcq0
>>375
制限速度が在来線のほうが10km/h早いのは事実だが、ダイヤ上、大宮-上野間で
新幹線より所要時間が短い列車はたしか存在していなかったと思う。
（普通列車は全駅停車だし、特急や寝台は無駄に時間をかけていたような）
また、新幹線から在来線に移動する際には、ポイント通過の時間分在来線より
長くなる可能性があるし（それなりに長いであろう渡り線の速度規制は、おそらく
110km/hより遅いだろう）。
何より問題になると思うのは、そうまでして在来線区間に乗り入れた後、どこまで
いくの？という点。
東京折り返しは新幹線より折り返しに使えるホームが少ない分面倒だし、在来線の
ダイヤにも結構影響が出るだろう。特にラッシュ時。
品川あたりまで乗り入れるほうがかえって影響は少ない気はするが、当然3線軌条
或いは4線軌条にする区間は長くなり、コストも高くつく。
あと、車両も交流2～3電源＋直流の複数電源車にせざるを得ないし。
377:名無し野電車区
10/01/22 05:29:13 7/WDExKb0
東京駅で新幹線ホームに入ればいいんでは？
中央線みたいに上にホーム増やして順繰りにずらしてもいいし。
新宿までもう１本新幹線トンネルを作るのなんかに比べりゃはるかに安いと思うんだが・・・
378:名無し野電車区
10/01/22 05:32:02 7/WDExKb0
あ、品川まで乗り入れるのもいいね。
品川周辺の会社や羽田に行きたい人は助かるんでは。
リニアができてもこれで安心だｗ
379:名無し野電車区
10/01/22 05:46:08 nUYV0kcq0
>>377
縦貫線は東北新幹線のさらに上を走行する予定で、そこから新幹線への渡り線と
なると神田駅のやや南で分岐後、急カーブのS字を描いて降下し合流することに
なるだろう。
実際は、その渡り線を支えるための場所の確保が難しいだろうし、また東京駅北で
分岐だとS字カーブが縦貫線そのもののルートを支障するだろう。
地図を見ての想像でしか言えないが、少なくとも新幹線ホームに入るのは無理だと
考える。
あと、宇都宮線も東北貨物線も、3線軌条の場合ミニ新幹線は100％走れないので、
大宮南方で合流後は4線軌条にする必要があるため、既存のポイントを全て
4線軌条対応の物に交換するコストとかも考える必要がある。
それも、在来線の運行を妨げずに、だ。
そこまでコストをかけた上でなお利益が見込めるならいいんだが・・・
むしろ秋田新幹線をメインに使ったほうが（あれは仙台通るし）いい気がする。