10/01/29 22:15:30 H1N0OvsU0
>>898
普通に785系が通常より多い運用でカバーするだけだろ。
901:名無し野電車区
10/01/29 22:16:02 VYqCbS+I0
雪で埋まって非常ボタンが見えなかったとか？
ヤンキー仕様のダンプなので、自前の発煙筒がエロビデオラックで取り出せなかったとか？
高速のぱあで休息中の大型車は、車載ＴＶでエロビ鑑賞中が殆どなんだって。
902:名無し野電車区
10/01/29 22:16:17 72wKLam4O
トラックドライバーはどこのやつなんだ？
俺は深川住民だが今日の雪はたいしたことないぞ
それにしても、よく利用する車両がorz
903:名無し野電車区
10/01/29 22:16:47 H1N0OvsU0
>>899
事故調は事故原因を究明するのが目的であって、
事故による過失責任を問う事を目的とするものではない。
904:名無し野電車区
10/01/29 22:19:32 ybHAyGCv0
>>886
急ブレーキ減速度が4.6ｋｍ/ｍらしいので時速100ｋｍ程度の速度でクラッシュした可能性が。
905:名無し野電車区
10/01/29 22:19:40 QLVIFZM6P
警笛が２分間なってたって話は実は警笛標識が有って鳴らしてたって話はないかな？
906:名無し野電車区
10/01/29 22:20:08 SoVQcyT1O
旭川は一昨日に比べたらそんなに降ってなかったけど、踏切に気付かなかったほど吹雪いてたの？
907:名無し野電車区
10/01/29 22:20:18 bOF24Qpg0
>>898
>>874の通りだと不足してないだろう
908:名無し野電車区
10/01/29 22:20:53 zxnXCwjG0
>>901
そもそも「天候が吹雪」って時点で踏切に気が付かないってのがまずおかしいからな。
天気が荒れていれば低速徐行運転するのが冬道運転の基本だし。
余所見か脇見か運転中にボーっとしてたか…。
いずれにしろダンプ側の完全な過失だな。
909:名無し野電車区
10/01/29 22:21:15 MQ1q5MAqO
過失責任を追及するとは言っていないが…。
事実がどうかがわかるまで、過失がないと言い切るのはおかしいということさ。
910:名無し野電車区
10/01/29 22:21:52 CdXWmwpoO
踏切支障検知ついてたら、防げた…
福知山線事故の時のように声をあげないのか
911:名無し野電車区
10/01/29 22:23:34 ybHAyGCv0
>>899
だから・・・事故調査委員会はそういう調査目的ではない
更に言うと現状の伝わっている断片からもウテシの責任は無いんだって。
これで踏切が降りていいなくても責任は無い状態だ。
充分な発報時間があれば少し違う程度。
912:名無し野電車区
10/01/29 22:24:15 QLVIFZM6P
この調子だと今夜中にスレ終わりそうだから
立てても良いかな？
913:名無し野電車区
10/01/29 22:24:31 2LnSvQWB0
踏切連続区間での警笛じゃないかな？
って現場の踏切状況を全く知らないで言うのもなんだけど
914:名無し野電車区
10/01/29 22:25:10 72wKLam4O
>>906
吹雪いていたというよりは、地吹雪が酷かったって感じ
915:名無し野電車区
10/01/29 22:27:06 MQ1q5MAqO
>>905
当該には無い。
このあたりは直線が多くて、1キロくらい先の踏切を車が渡っているのが見える。
トラックなんかがチンタラ渡っているのを見ると正直怖い。
789は高台なんでスピード感はそれほどないが、785はかなりドキドキするよ。
916:名無し野電車区
10/01/29 22:27:33 FyrNxKwz0
電車のフレームって直せる会社あるのかなあ
大型トラックのフレームでさえ調整できる会社なんて北海道じゃ数えるほどしかないのに
全部ばらして骨だけにするのはいいとして、あんなでかいものの水平とるとか大変だべなあ
素材も普通の鋼材じゃないだろうし
917:名無し野電車区
10/01/29 22:27:45 SoVQcyT1O
>>912
よろ。
>>914
地吹雪かぁ。
でも、遮断機下りてることに気付かないってどうだろうね。
>>908が真相に近いのかも。
918:名無し野電車区
10/01/29 22:29:07 VYqCbS+I0
エロビ脇見運転ダンプのせいでつね
919:名無し野電車区
10/01/29 22:29:28 H1N0OvsU0
>>909
過失の有無を調べ、罪に問えるかどうか操作するのは、捜査権のある警察。
事故調にあるのは、事故原因究明の調査権のみ。
920:名無し野電車区
10/01/29 22:29:41 MQ1q5MAqO
>>911
責任はないと言ってくれるのはありがたいんだが…。
気になるのは警笛を鳴らし続けていたということ。
さすがにヤバいかもってときは制動早めにかけるんだが…。
921:名無し野電車区
10/01/29 22:29:51 QAynaaa90
ダンプの神殺し
922:名無し野電車区
10/01/29 22:29:54 QLVIFZM6P
じゃ、立てます
しばしお待ちを
923:名無し野電車区
10/01/29 22:30:11 ybHAyGCv0
>>909
おかしくない。
それが鉄道運転士をこれまで職責から守っていたことだからな。
本来、それだけの超優先性がある。
踏み切りが降りていて、その直後に列車が突入したと言う時点で過失があったら、
JR運転手なんて誰もやらなくなるくらいの恐ろしさだわ。
また、今回ダンプ運転手も実名が出ていない、即時逮捕になっていないのは、
天候・路面状況から一概に「ダンプに全ての責任がある」と言い切れない部分のことで、
踏み切り防護措置未了も、案外マイナスにならない可能性があることだと思う。
「災害遭難」の検討部分も若干ある可能性もあるって事。
ｔことはJR運転手の過失などまだ遠いということ。
924:名無し野電車区
10/01/29 22:30:13 nuCv5JKE0
>>861
鉄道ファンや当時の新聞の圧縮版読んだけど、即死ではなく救出に手間取って
搬送先で亡くなられたそうだ。
それを期に運転室後部に救出蓋が付けられた。サバイバルゾーンとクラッシャブルゾーンも。
運転室が後退して客室前部が潰れる構造。
925:名無し野電車区
10/01/29 22:30:19 XkOvy/+k0
>>913
深川の市内に入って踏切続くからそうかもね
926:名無し野電車区
10/01/29 22:30:38 aKHrLKKl0
報ステ！
CMのあと。
927:名無し野電車区
10/01/29 22:31:02 yyDToLH60
テレ朝でCM明けにやる模様。予告流れた
928:名無し野電車区
10/01/29 22:31:05 BzS0wmVz0
札幌駅の「交通安全運動恒例写真展」の内容が一新されそうだな。
711・183「おおぞら」・ノースレインボーなんかが常連だったが、
元旦の軽自動車と今日の事故に…
929:名無し野電車区
10/01/29 22:31:31 SoVQcyT1O
CM明けに事故のニュースが来るよ＠テレ朝
930:名無し野電車区
10/01/29 22:33:38 72wKLam4O
この踏切よく利用するんだよ
931:名無し野電車区
10/01/29 22:34:13 SoVQcyT1O
事故現場を歩いて回れるもんなんだなー。
5時間以上経ってるから？
932:名無し野電車区
10/01/29 22:34:17 ybHAyGCv0
>>917
結果的にはダンプ側の過失にはなるだろうけれども、
どうも夏の状況とは異なる可能性もあるようだなと。
どういう防護措置に掛かる動きをしたかのかね。
正確な防護措置まではしていないし。
進入しちまったの警察に伝えているし。
933:名無し野電車区
10/01/29 22:36:22 H1N0OvsU0
テレ朝CM挟むのか
934:名無し野電車区
10/01/29 22:37:03 MQ1q5MAqO
スタッドレスが坊主だったな…
935:名無し野電車区
10/01/29 22:37:19 m5y4C8k70
>>891
2分間警笛を鳴らしていたというのが、踏切で立ち往生したダンプが見えてのものだと仮定すれば
ぶつかる3秒前にブレーキ（>>886の動画）というのはどう考えても不自然だと思う。
「2分間鳴らした」というのが、具体的にどういう鳴らし方をしたのかはよくわからんが
（切れ目なく鳴らし続けたのか、途切れ途切れで何度も鳴らしたということなのか、etc・・・）
当該区間は踏切が多いので、単に踏切通過の度に汽笛を鳴らしたのを
乗客がそう表現しただけとも考えられるし、俺もこう思う。
つーか報ステ、車両形式の紹介までしてるのねｗ
936:名無し野電車区
10/01/29 22:37:58 SoVQcyT1O
>>932
防護措置の話はあんま出てないから、どうなんだろうね。
ダンプの運転手も入院したみたいだから、事情聴取は明日以降になるのかどうか。
937:名無し野電車区
10/01/29 22:37:59 aKHrLKKl0
鼻を骨折した人も居たの？
41人軽傷という言い方も、わかりにくいな。
938:名無し野電車区
10/01/29 22:38:18 QLVIFZM6P
立てました
★☆JR北海道総合スレッドPART76☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
テンプレにいつもの割り込みがありますが無視で
939:名無し野電車区
10/01/29 22:38:48 mMQneNU50
上り２列車札幌発車願います。
940:名無し野電車区
10/01/29 22:39:14 72wKLam4O
現場付近のコンビニ=ローソン 深川メム店
941:名無し野電車区
10/01/29 22:40:34 5J3FIYIFO
ダンプは運転席がバラけて逆によかったんだな・・・
おそろしい事故だ
942:名無し野電車区
10/01/29 22:40:59 ybHAyGCv0
>>935
車両の紹介はしたけど、報ステが面白がる「JRを敵役」にできないっぽいさらりとした扱いに苦笑ｗ
943:名無し野電車区
10/01/29 22:41:16 4VksPx39O
あれだけの事故で運転士をはじめ死者がいなかったのは不幸中の幸い。
やはり事故車両は廃車かね？
944:名無し野電車区
10/01/29 22:41:24 VYqCbS+I0
事故現場の人達の買い出しか？
945:名無し野電車区
10/01/29 22:42:23 H1N0OvsU0
>>943
自らは砕け、乗客と乗務員を守ったんだよ。
946:名無し野電車区
10/01/29 22:42:27 SoVQcyT1O
>>937
全治1ヶ月未満の怪我は軽傷。
鼻の骨折も全治1ヶ月未満ってことなんだろうね。
>>938
乙。
947:名無し野電車区
10/01/29 22:42:35 v722kyUW0
200m先で停車（報ステ）ってことは、衝突時は80～90km/hくらい？
100km/hは出てなさそう
948:名無し野電車区
10/01/29 22:42:54 KnSjNSx90
２分も鳴らし続けたら空気無くならね？
949:名無し野電車区
10/01/29 22:42:56 4BfADcm60
>>943
最悪の場合全車廃車の可能性もある
最低でも前3両は廃車→代替新造になる
950:名無し野電車区
10/01/29 22:43:32 oyn4Dhnu0
>>943
先頭は鋼だから修復復旧できるかもしれん。
最悪…車体更新もあるな。
951:名無し野電車区
10/01/29 22:43:36 ipzoeXWD0
>>935
常識的には踏切ごとに断続的にだろうね。
連続長笛を使用する場合は事故が回避できない場合で同時に非常かけるね。
２分間（一般の人は長く感じるだろうけどそれだけ連続することはありえない）
に感じるほど長笛をならしていたとすればその段階で非常かけていないとおかしい。
仮に数10秒前に異常感知して長笛＋非常ならこれほどの大事故にならないはずだし天候からありえない。
952:名無し野電車区
10/01/29 22:44:54 MQ1q5MAqO
>>948
電子フォーンだからさ
コンプレッサもあるし
953:名無し野電車区
10/01/29 22:45:16 ZwZYs9Lf0
特急電車って一両いくら位するの？
自動車保険のようなシステムはあるの？
954:名無し野電車区
10/01/29 22:45:19 ybHAyGCv0
>>947
深川通過速度が何キロだったか忘れたけれども、
そこから最加速の一番ボリュームがある区間の矢先だな。
で、２００ｍ+衝撃付きの滑走だから１００オーバーでの衝突も考えられる。
いずれにしても本当に不幸中の幸いは軽症者だけということろだわ。
955:名無し野電車区
10/01/29 22:45:52 H1N0OvsU0
>>949-950
苗穂の魔改造にかかればあるいは…
956:名無し野電車区
10/01/29 22:46:32 72wKLam4O
このあたりは500メートル置きに踏切がある
957:名無し野電車区
10/01/29 22:46:51 H1N0OvsU0
>>953
在来線なら一両１億から2億くらいか
958:名無し野電車区
10/01/29 22:47:06 FldroWI10
乗客の２分間云々は事故とは直接関係ないでしょう。
そんなに早くダンプを見つけられるほどの視界ではなかったり、
通過する２分も前から遮断機が降りないなど、いろいろと矛盾が生じる。
959:名無し野電車区
10/01/29 22:47:26 ybHAyGCv0
>>953
今回の電車は２億６０００万＠一台とかそこらだったかと。
>>950
書類上は修理かもしれないが、事実上は新製だろうけどねぇ。
それこそ「川重アップ始めました」ってことか？
960:名無し野電車区
10/01/29 22:47:53 4BfADcm60
台枠逝ってたらアウト
961:名無し野電車区
10/01/29 22:47:54 aFEzD2fT0
結果的には代替新造になるんだろうけど、修理扱いになる例もあるからややこしい、以下>>790参照
962:名無し野電車区
10/01/29 22:47:57 4VksPx39O
>>945
そういう意味では事故に遭ったのが最新鋭のスーパーカムイで良かったんだね。
これが781系だったら…
963:名無し野電車区
10/01/29 22:48:39 v722kyUW0
>>954
確かに。
衝突したのと脱線したことも考えたら、100km/hも有り得るか
964:名無し野電車区
10/01/29 22:48:45 MQ1q5MAqO
>>953
当該は約2億。
保険はないというか掛けていない。
>>954
深川は停車。
出発して最高速に達してしばらくしたところに当該がある。
965:名無し野電車区
10/01/29 22:49:07 4BfADcm60
>>962
781は高運転台だから問題ない
やばいのは785
966:名無し野電車区
10/01/29 22:49:39 FyfSzuFR0
列車の運転士が踏切上の障害を発見して
2分間ほど警笛を鳴らしっぱなしにしていてぶつかったと証言があるから
当然列車側の責任の方が大きいだろう
967:名無し野電車区
10/01/29 22:51:07 2qLmSdzjO
>>947
ダンプとの衝撃で止まったろ。
旅客には鼻が折れるほどの減速度がかかってるんだから。
ダンプは空でも15トンはあるろ。
積載ダンプなら40トン近くいくし、積載してたら車体がくの時に折れて、2両目から後が転覆してたかも。
968:名無し野電車区
10/01/29 22:51:17 jY1YvKX40
>>966
その証言運転士以外の誰が言ったんだ？
その嘘つきを連れてきなさい
969:名無し野電車区
10/01/29 22:51:33 H1N0OvsU0
>>962
>これが781系だったら…
過去に781系は自ら転けても、なお頑丈な鋼鉄の車体で乗客を守ったんだよ。
970:953
10/01/29 22:51:33 ZwZYs9Lf0
みんなthx.
なんかあれだな、ダンプの人or会社が払えないような状態だとキツいな。
971:名無し野電車区
10/01/29 22:51:36 MQ1q5MAqO
>>966
カムイ側の過失割合が大きいってことだけはないだろうよw
972:名無し野電車区
10/01/29 22:52:45 ybHAyGCv0
>>964
まぁ、んだら１００ｋｍオーバーか。
本当によく、死者がいなくて済んだな。
あとは大真面目に多少の医療費＆物損損害額だけの算定か。
973:名無し野電車区
10/01/29 22:52:56 ipzoeXWD0
>>950
前部だけではなく後ろもねじれて4号車に乗り上げてるから間違いなく台枠が逝かれてアウトだろうね。
2～4号車はステンの場合鋼製車のように切り貼り細工やねじ曲げが効かないからね。
4号車は両端に衝撃が加わりアウト、3号車も4号車寄りが変形している可能性あり、
2号車は衝撃がどこまで伝わって歪んでいるかしだいだろう。
編成ごと取り替えた方が後々の検査周期を考えるとメリットが大きい場合もある。
974:名無し野電車区
10/01/29 22:53:46 nuCv5JKE0
報道の仕方がまるでＪＲも悪い扱いじゃん
ダンプカーを庇って
こんな馬鹿な報道あるかよ(´･ω･`)
975:名無し野電車区
10/01/29 22:54:02 FyfSzuFR0
>>971
以前名鉄電車で踏切事故なのに停止措置が遅かったと言う事で
過失割合が大きくて運転士が逮捕された事があったはず
976:名無し野電車区
10/01/29 22:54:02 x2GofBpF0
>>891
非常ブレーキで130→停止が30秒程度なんだが。
2分間って何の話よ。
断続的に「接近警報としての」警笛鳴らすのと、
街乗りの車のクラクションと混同してないか？
977:名無し野電車区
10/01/29 22:55:39 ybHAyGCv0
>>966
この区間、３００ｍ～８００ｍ単位で踏切が連続する区間、約１．９km
連続吹鳴するのは日常なの。
ブレーキ開始が数秒程度というから、発見はそれと関係なく、その汽笛は通常踏切警告だな。
ちなみにそんなのは鳴らし方の証言が取れれば一発で判明すること。
978:名無し野電車区
10/01/29 22:55:41 FyfSzuFR0
>>974
夕方のニュースでは特急の速度が出すぎていたと言っていた
979:名無し野電車区
10/01/29 22:56:22 nuCv5JKE0
>>969
戦車が壁に激突して兵士が死んでいた事故なかったっけ？
980:名無し野電車区
10/01/29 22:56:27 H1N0OvsU0
>>950
いっそのこと、側面撤去してトロッコ列車にして。
スーパートロッコカムイにしてしまったらそうだろう。
981:名無し野電車区
10/01/29 22:56:54 ipzoeXWD0
>>976
>>951にも指摘したが連続長笛だとすると状況との矛盾が大きすぎる。
一般人は踏切前の警笛のことを言ってるんじゃない？
踏切が連続する区間であることとも合致する。
982:名無し野電車区
10/01/29 22:58:22 ybHAyGCv0
>>978
安藤優子だろ？
あの阿呆は今までも、夫の庇護からか思いつきで勝手にいろんな事間違って感想言うからどうにもならん。
「CO2の発生を日本企業特有の無駄な経済活動」と断じた時、
「で、おまえの顔を下から照らすその無駄な照明は？」と言いたくなったなｗ
983:名無し野電車区
10/01/29 22:59:07 nuCv5JKE0
>>978
アホか
直線区間で制限ないだろ
これで北海道にもＡＴＳ－Ｐ導入か
984:名無し野電車区
10/01/29 22:59:13 SoVQcyT1O
>>975
はいはい。
そこまでして誹謗中傷したいのかよ。
985:名無し野電車区
10/01/29 22:59:33 v722kyUW0
「メム」ていう地名なのか・・・
986:名無し野電車区
10/01/29 22:59:40 OP87auUNO
しかしこれだけ高運転台のメリットを生かし切った姿を見せられると、
これ北海道だけでなく他社にも影響を与えて行きそうな気がする。
987:名無し野電車区
10/01/29 22:59:45 MQ1q5MAqO
>>977
連続吹鳴する？
自分や周囲は危なそうでなければやらないな。
トンネル、旅客がいる駅通過時はやるけれども。
988:名無し野電車区
10/01/29 22:59:55 SoVQcyT1O
>>982
勿論、フジの安藤だよww
989:名無し野電車区
10/01/29 23:01:34 ybHAyGCv0
>>986
凄いなと思うのは、アレだけ潰れても台枠が圧縮破損からなんとか保っていることなんだよな。
出っ歯の如く台枠が形をとどめている。
感動さえする完璧な衝撃吸収と人命保護の生存ゾーン確保だったんだなと。
990:名無し野電車区
10/01/29 23:01:45 13GSjIE60
実際、フブかれると、札幌市内で車運転してても、前の車が全く見えないことあるからな、、、
フブいた時でも見えるような警報機を、踏切につけて無かったこと、
JR側の過失として問われるだろうな
991:名無し野電車区
10/01/29 23:01:49 x2GofBpF0
>>978
見通しの良い直線で普段通りの速度を出し過ぎとか、もうそのニュースアホかとバカかと。
>>981
だよなあ。
992:名無し野電車区
10/01/29 23:01:58 WQWNfHAE0
>>987
？？
993:名無し野電車区
10/01/29 23:02:31 ipzoeXWD0
>>987
吹雪で見通しが悪ければ踏切や橋梁ごとに鳴らすんじゃない？
994:名無し野電車区
10/01/29 23:02:58 SoVQcyT1O
>>985
北海道にゃカタカナ地名はそれなりにあるよ。
アイヌ語由来とか。
995:名無し野電車区
10/01/29 23:03:03 nuCv5JKE0
次スレ立てて
996:名無し野電車区
10/01/29 23:03:45 eanVrIIr0
>>995
立ってる。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
997:名無し野電車区
10/01/29 23:04:23 ybHAyGCv0
>>987
あの区間だけじゃないが、いつも起こされるから乗っているほうとしては毎度毎度鳴っていると思う区間だな。
で、あんたは同僚をせめて便所の落書きでも守らないのかよｗ
998:名無し野電車区
10/01/29 23:04:26 72wKLam4O
>>990
いや、今日はたいしたことないし。トラックの業者も地元のやつだからほぼトラック側の過失だよ
999:名無し野電車区
10/01/29 23:04:31 atP4PYjrO
>>877
お前のはタダの難癖
1000:名無し野電車区
10/01/29 23:04:48 +2lmncL80
>>987
吹雪いてて何も見えないのにそのまま高速突進するの？
1001:１００１
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