10/05/23 19:04:54 we2zPyuf0
>>686は記事の発言が正確ならという前提で書いたが、この正確性への疑問という別の問題もあるんだな。
まずその前に>>656氏の「何様」だが、確かにこれは本当にこの言葉があったかどうかでかなり評価は変わってしまう
だろう。本来公の場などでは正確性を担保しないうちの>>663や>>686のようなコメントは不適切な部分もあり、
正確性や根拠が全く担保されてない発言が飛び交う2ｃｈだからいいだろうと書いた部分はあるが、それを不快に思われた
方がいらしたら率直にお詫び申し上げる。
ただし言葉に出さない違いはあっても「座れない」という「わがまま・贅沢」な要求をいちいち受け入れるつもりは無い
というポリシーは似たようなものがあるんじゃないだろうか？
この元記事にしても讀賣記者の伝聞がどこまで正確かわからないと言う部分があるようだな。
仮に正確とすればＪＲ側に、不正確なら讀賣記者側に「座りたい」という乗客像を不当に貶めてるように感じる。
＞現に717系・・・したんだし
これは全くの想定外・予定外の非常対応だったんだと思う。ここまで悪評くらうことなど考えてなかった。
そんな程度のセンスだったんじゃないかと思う。
特に仙台は大都市であり、東北の他の地区と比べても乗客の反応は甘くないと思う。
689:名無し野電車区
10/05/23 19:07:10 we2zPyuf0
>>688 訂正冒頭>>686はではなく>>687は
690:名無し野電車区
10/05/23 19:08:55 5aZcMfW60
>>683
ぜひとも長文乞食の論破に力を貸して下さいｗ
691:名無し野電車区
10/05/23 19:11:47 we2zPyuf0
>>688 再訂正 ３行目も>>686のようなではなく>>687のような
692:名無し野電車区
10/05/23 19:14:12 we2zPyuf0
>>690
早く論破しろよ。アラシの力借りて。それとも口先だけの「やるやる詐欺」か？
693:名無し野電車区
10/05/23 19:58:55 eMl8oJgG0
>>687
運休時、長時間缶詰がどうのこうのって話。
乗務員だけで客を一人残らず確実に最寄り駅へ誘導なんてできると思うか？
一旦線路に客を降ろせば、客が全員線路内にいないのを確認しなきゃ運転再開
できないが、乗務員と近くの駅から駆けつけてきた駅員だけじゃ不可能だ。
だから十分な誘導人員が揃うまで車内で待っててもらうのが「常識」。
それとも、線路上に人がいるのに運転再開して併発事故引き起こす危険を
冒かす方が良いのか？そんな非常識な会社があったよなぁ。
694:名無し野電車区
10/05/23 20:10:05 eMl8oJgG0
>>688
常磐線は仙台に近づくと急に混みだすから適切な輸送力ってのを求めるのが
難しいんだよなぁ。(常磐線に限ったことじゃないけど)
原ノ町でたときがらがらだったのに亘理辺りから混みだして南仙台出るころ
には通路にまで人があふれたって事あったな。715が現役の時だから10年以上
前の話だが。
695:名無し野電車区
10/05/23 22:25:54 NSaeaLmL0
>>693
相手にするなって
696:名無し野電車区
10/05/24 03:12:14 dmjDAaUy0
>>693
誰も危険を放置したままなんとかしろなんて言ってない。ただあのようなトラブルが起きないように、且つもし起きてしまったら
安全を担保したうえで出来るだけ速やかに対処するっていう部分でＪＲ東が常に最善を尽くしてるか？という部分を個人的に信用
してないだけのことだよ。
701系化政策ばかりではないが、この会社の日頃のサービス姿勢・広報姿勢、それに不通やダイヤ混乱時の対応などこの会社が自社の
都合ばかり優先して乗客のことなど考えてなかったり後回しだったりってのを日頃の利用を通して嫌というほど経験させられてるからな。
あんたの論理はＪＲ東を全面的に信用し、性善説で見てる人間にしか説得力ないんだよ。
この「長時間缶詰」で言えば不信感を助長する要素がもう1つ。それはなぜＪＲ東ばかり度々やるのか？てことだ。できればこのトラブルの
会社別件数を大々的に公表してもらいたいくらいだが。
209の窓をわざわざ改造したのも、今後も度々起こることが前提になってるんだろうなと思う。
＞線路上に人がいるのに運転再開・・・
これは作業員の話じゃないのか？ここでの話題とはちょっと違うような気がするが。
連絡・監視体制の不備で起こった事故だろうから当然責められるべきだが、ＪＲ東は工事を含め
作業員が皆無じゃないと走らせてないんだっけ？
697:名無し野電車区
10/05/24 03:36:22 dmjDAaUy0
>>694
どこだって区間や時間帯・曜日によるバラつきなんてあるもんだよ。仙台に限った話じゃない。
ガラガラの区間や時間を基準にしてるから701みたいなのが正しく見えてきちゃうんだよ。
バラつきへの対処が求められるのはどこでも一緒。
それともう1つ。あんたの論理は無いものねだりに対してなら相手によっては説得力を発揮して抑えられることもあるかも
しれないが、この事例や701の事例ってのは「かつてもっと長編成だった」ものをなぜ短編成化したんだ、元に戻せっていう
クレームだ。そういうクレームを寄せてる人間にはあんたのこの論理では説得力は弱いだろうなと思う。
鉄道会社は減車で経費が浮いたはずだ。その浮いた分はどこへ行ったんだ？という不信感だ。前にも書いた分配問題って
性格が出てくる。
ちょうど今話題になってたのが事業仕分けでの「宝くじ」だ。詳述すると長くなるんでここでは書かんがこれと似たような
問題を感じるんだよな。俺は。
最後に1つ聞きたいが あんたが原ノ町から乗ったとき715系だったんか？
698:名無し野電車区
10/05/24 13:31:54 kvsRpWcZ0
つか、発言は3行以内にまとめろよ。要点を整理して。
言いたい事はそれぞれわかるが冗長すぎて読みきる前に疲れる。
699:名無し野電車区
10/05/24 18:54:42 gACKpbDC0
ＪＲ北陸線、平日朝“すし詰め” 新型投入も３両から２両編成に
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
これでもここの連中は「521系は神車両」とか寝言をぬかすつもりか？
700:693
10/05/24 20:23:51 gnn3aE4f0
>>696-697
JR西日本の救急隊員を撥ねちゃった事故。
浮いた経費は新車投入の原価償却と、赤字区間の維持に消えたんでない？
俺が乗ったのは、いわき発仙台行き(17：00過ぎに仙台着)の715、4両。
いわき出た時点では立ち客もいたがすぐ降りて後は亘理付近まで空気輸送で仙台到着
したらすし詰め、って感じ。だから何両にするべきかは難しいよな、と。
>>698
ごめん3行で終わんなかった。
701:700
10/05/24 20:41:41 gnn3aE4f0
とおもったけど、715系が常磐線に入った記録が見つからないので
もしかすると455、717と記憶がごっちゃになってるかもしれない
702:名無し野電車区
10/05/24 22:15:39 +vn3zF5dP
長編成化したり増発したりしたら
今度はやれ空気輸送だの電気の無駄だの言って叩かれるんだろうなぁ
703:名無し野電車区
10/05/25 07:05:25 5YLrvYNz0
>>699 この話をなんで取り上げたんだろう？少なくとも俺にはよくわかんない（笑）
クロスかロングばかりに頭が充満してるからこんなピンボケなことやるんだろうな。
結局このリンク先を読むと俺がここで再三批判してきたことが凝縮されていて、また701マンセーたちが
忌み嫌う盛岡の団体の報告書にも内容がそっくりなんだよな。
違いといえばこうした問題や批判から極力逃げきるためのロング化をやったか否かしかない。目糞鼻糞程度の違いだ。
この件を批判的にみるならＪＲ東の701系化政策を全面的に肯定するのは矛盾なんだが・・・・
てかクロス車であってもこの種の問題がありうることは既に上に仙台の721の事例で出てるんだが。
いまだにクロスかロングかだけが最大のテーマでそれだけでしか判断できない単純思考なんだな。
>>700
救急隊員ってのがあったか。他に作業員ってのもなかったっけ？
いずれにせよ>>696で言った通り連絡・監視体制の不備でこれはこれで問題だ。ただ、長時間缶詰の是非論とはちょっと話が
ズレてるし、これだけで長時間缶詰を全肯定はできないけどね。
＞浮いた経費は・・・
何らかの形で乗客に分配・利益還元された可能性以外は一切考えないわけか・・・ある意味その方が幸せかもナ。
>>701
そう思ったから聞いたまで。ま、これだけで鬼の首とったように「だからお前の言うことは信用できない」なんて
糾弾するつもりはない。古い話は記憶があいまいになったりすることはあるから。
俺だってそういうことあり得ないとは言えないし。
>>702
ここで誰か言ってたか？
>>698
ごめん。それはわかってるんだけど。（笑）
今回もそうなっちゃたな。
704:名無し野電車区
10/05/25 13:00:35 VoQvgc/60
>>702
乞食がウハウハで万々歳ｗ
そして株主から集中砲火を浴びる。
705:名無し野電車区
10/05/26 01:15:46 OMnLSD4H0
>>704
よく、減車や混雑について批判があると、「株主に訴えられる」という反射的なレスがあるな。
でも、実際に一線区の増発や増車で訴えられた事例ってあるのかねぇ？
ある線区の増車や増発なんてのは、経営上はミクロな話で、経営側の裁量に属するもの。
それに一々目くじら立てて、訴訟費用をかけて経営側を訴える、なんて現実的じゃない話。
もし仮にそんな原告が出てきたら、「自らの利益しか考えず、地域に迷惑をかける大馬鹿野郎」として、
逆に徹底的に晒してやりたい気がする(w
706:名無し野電車区
10/05/26 02:07:10 ZPPdMXER0
>>704
お前の世界では混雑や座れないことに文句いうやつは乞食なのか？
大変だなそれじゃ。>>699のリンク記事で不満言ってた乗客たちも
みんな「乞食」か。この世に乞食は多そうだなあ。しかもちゃんとした職を
持った乞食が。
ところでお前はどうなんだ？たまたま昨日が休日・休暇、あるいは職種によっては
勤務時間が違うなどいろんな要素も考えられるから一概に断定はできないが
平日の真昼間にこんな書き込みしてるって職についてない可能性高いんで無いの？って
思っちゃうんだよな。まあ断定はできんけどな、「乞食じゃ無い人」君。
で、「乞食じゃ無い人」ってのは株主や経営者を思いやって「詰め込み」にも不満を言わず
生きてくんか？ご苦労だな。がんばれよ。
お前の乞食基準に従えば一応俺は次の3つのスタンスだな。
① 「乞食じゃ無い人」になりたいとは思わん。
② 「乞食じゃ無い人」になることが自分の生活を豊かにするとは思えん。
③ 「乞食じゃ無い人」が賢いとは思わん。
ということでお前の言う「乞食」を押し通していきたいと思う。
>>705
ほぼ同意。株主の言うことを絶対視しすぎるやつっているんだよな。
707:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/26 05:36:27 pvwYLICa0
鉄道の料金で着席しようってほうがそもそも甘いんじゃねーの？
そんなに座りたきゃハイヤーでも呼べよ。
708:名無し野電車区
10/05/26 10:49:44 qYSqtSvW0
鉄道営業法より
乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）
709:名無し野電車区
10/05/26 12:56:33 XMiG8x4GP
もう座席指定のライナー化するしかないんじゃね
710:名無し野電車区
10/05/26 13:03:02 5yHCP47y0
>>709
特急通過駅を全廃してしまえばいい。
711:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/26 18:15:08 ySdWkJe6P
>>710
新幹線の並行在来線廃止並だなおいｗ
712:名無し野電車区
10/05/26 21:44:34 ZPPdMXER0
>>708
まあ、スルーしといた方がいいかもよ。そのへんてこりんな57とかってやつ。
713:名無し野電車区
10/05/26 23:46:42 OMnLSD4H0
北海道新幹線スレでの馬力のデータ攻勢には感服しているが、
この場ではただの「愛社無罪」的なキャラだな(w
どこで何人に聞いたのかわからんような、怪しいアンケートを引き合いに出したりしてるし。
そもそも、目の前に走っている電車が快適かどうか（受け入れられているか？）なんて、
その人の年齢や身体状況、乗る距離や区間、時間帯や曜日等によってまちまちなんだから、
そのへんの分析をすっ飛ばして、単純に「受け入れられてる」なんて決めつけるのは、いかがなものかと思う。
714:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 00:09:57 mY9Rg2FJP
>>713
そもそも、目の前に走っている電車が不快かどうか（拒絶されているか？）なんて、
その人の年齢や身体状況、乗る距離や区間、時間帯や曜日等によってまちまちなんだから、
そのへんの分析をすっ飛ばして、単純に「拒絶されてる」なんて決めつけるのは、いかがなものかと思う。
軽いなぁ、お前。
715:名無し野電車区
10/05/27 01:07:15 KeFFfemWP
701が受け入れられてるなんて言ってるのは確実に精神異常者
早急に隔離して善良な市民に被害が及ばないようにすべき
716:名無し野電車区
10/05/27 01:25:00 IVu4iNIT0
>>714
この場合は「受け入れられてる」「拒絶されてる」両者がいる場合、なぜ拒絶
している人がいるのか？原因は？対策は？と考えるのが正常な企業の行動。
「受け入れられてる」人がいるんだから「拒絶されてる」人のことなんか知ったこと
ない、放っとけでは、とても質の高いサービスとは言えない。
ましてインフラ公益企業ではなおさらだ。
>>713も言ってる「怪しいアンケート」ってのはなんか「ごにょごにょ」ごまかして
終わりになってたなそういえば。
717:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 01:27:36 mY9Rg2FJP
>>716
そもそもどこでどれだけ拒絶されてるのか資料あんの？
718:名無し野電車区
10/05/27 01:54:19 IVu4iNIT0
>>717
得意だな。それだけ言うなら受け入れられてる資料あんのか？
また得意のあんたのアンケートか？
719:名無し野電車区
10/05/27 03:08:42 LsckXtHq0
>>718
それは詭弁
720:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 07:37:49 mY9Rg2FJP
>>718
前回同様、根拠も無しに言い張るというクソコテ同様の行動を取ってしまって平気なのかw
結局、信頼性が公的に担保された拒絶を立証するデータは無いんだよ。
721:名無し野電車区
10/05/27 10:23:44 nnEi65Tf0
521系は来年も増備されそうですが、419系は数年以内に全廃になりそうです。
722:名無し野電車区
10/05/27 11:17:56 Yx0wIQLy0
>>705
株主ってのは、自分らの利益の事ばかり考えている連中のほうが多いだろうな。
不採算部門への過剰な投資というのを徹底的に嫌うし、
何かと面倒くさい相手だったりする。
株主の顔色を窺うような経営だけはしてほしくないがね。
>>718
結局「馬力」とかいう糞コテは、アンチ701を釣って「ガス抜き」がしたいんだろうよｗ
わざわざアンチスレに乗り込んで投稿してくるあたりがいやらしい。
723:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 11:26:58 kol8vk5g0
あらゆるアンチは全員バカってことを証明してるだけだよんよん。
724:名無し野電車区
10/05/27 11:46:16 owuPJp5k0
>>700
救急隊の事故が起きると余計慎重にならざるを得ない。京浜東北線は田町～
横浜は駅間が長くて本数多いので最寄りで駅発車待ちしようにも先行電車が
入線中で結局駅間外に停車しちゃう。ということだろ？
＞浮いた経費‥
昨今の地方私鉄や路線バス存廃問題を蚊帳の外から見られるってのは
目立たないが大きな利益じゃないか？実際廃止になったり、県で引き取った
はいいがお先真っ暗だったり。あと50系客車の黄害もなくなったし。
>>722
実際に株主総会ではどうなんだろうな？只見線や岩泉線なて廃止しろとか
言われてんのかな？
725: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
10/05/27 16:37:31 KeFFfemWP
中央線快速の杉並三駅停車や
東北新幹線大宮以南の低速運転
埼京線への爆音車両投入は沿線住民の声を聞いた
素晴らしい事例ですね。
726:名無し野電車区
10/05/27 18:58:23 owuPJp5k0
新幹線のあの区間線形悪いから仮に住民無視しても160Km/mくらいしか
出せなくないか？
それに埼京線って103系だろ？当時釣り掛け電車が殆どで8000系すら殆どいない
東武野田線に比べればあれが爆音か？
727:名無し野電車区
10/05/27 19:21:28 YYGHR7dm0
>>699
521系は転換クロスシートだから、ロングシートの701系よりラッシュは凄惨な状況になっていそうだね。
728:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 19:34:01 kol8vk5g0
>>726
新幹線より大きな騒音だった、ってのがミソ。
729:名無し野電車区
10/05/28 00:24:35 f3t3Hnqr0
>>716
拒絶の事実なら、平成６年12月当時の岩手日報のバックナンバーを見るべし。
例の怪しい「市民団体」とやらが活動するよりもかなり前から、
車両の急な変化に戸惑った一般人の怨嗟の声が多数載っている。
新聞は、それなりに信頼性を担保されたデータだろうね。
>>722
株主が「不採算部門の投資」を嫌うのは自然だが、
その投資が、法的措置をもって止めうるほど「違法かつ不当なもの」かどうかは全く別。
例えば、「岩泉線に10両編成を毎時５本(w」なんてのは明らかに過大だが、
701系のような「混雑」が問題となっているときに多少の増結・増発をすることは、
公共の利益に資することであっても、一株主が止めうるような違法なものとは裁判所は判断しないだろう。
>>723
天に唾。
730:名無し野電車区
10/05/28 01:33:13 +6ZJth1A0
>>729
15年前から来た人ですか？
今は2010年ですよ？
731:名無し野電車区
10/05/28 11:05:34 I2CsB4mN0
もう慣れたもんだよな。カップルが中間運転台でいちゃついてたりｗ
>>727
今から15年くらい前の西日本や四国は、じゃあトイレを外そうってな。
駅停車中に
客：「トイレ行きたいんですけど」
運転士「待ってるから早く行って来い」
みたいなやり取りを目撃して驚いた。
732:名無し野電車区
10/05/28 18:36:13 xuUr+bFD0
>>731
確か、キハ120にトイレが無くて、女子高生がお漏らしして大問題になったことがなかったっけ？
733:名無し野電車区
10/05/29 00:14:19 cv053ddM0
>>730
15年も経った割には、E721系導入時の常磐線やら、北陸線の521系やら、
「新車導入→無理な減車」という流れは全く変化してない。
世の中、全然進歩してないのね。
734:名無し野電車区
10/05/29 00:23:45 Rx2nprUNP
じゃあ旧型客車に逆戻りしよう。
これで進歩するね。
735:名無し野電車区
10/05/29 05:47:01 sp+r4fq/0
>>720
やっぱりこいつ単なる釣り目的の糞アラシか単なる馬鹿だよ。
自分の過去の書き込みはどうなったんだ？アンケート。
>>723
あんたが賢いとは全く思ってないが。アンケートはどうなったんだ？
>>724
＞救急隊・・・
対処法としてそれで庇いきれる事例ばかりじゃないし、そもそも発生件数が多すぎ。
＞昨今の地方私鉄や・・・郊外もなくなったし
何が言いたいんだか意味不明
>>727
同一区間で同じ連結両数にする場合は？という計算にすぎない。
実際には「ロングで収容力が増した」と割り増しで削減される可能性がある。
>>730
15年で何がどう変化したんだ？説明してくれ。
736:名無し野電車区
10/05/31 10:46:51 piYrcmmv0
>>735
「馬力」と書いて「バカ」と読むｗｗ
これで桶？
737:名無し野電車区
10/06/01 18:50:31 qhAe0dx00
>>736
確かに奴はバカでつｗ
738:名無し野電車区
10/06/02 11:52:57 zkuJ6F0o0
馬力ことKC57◆KC57/nPS5Eの正体
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
とりあえず有馬や駿府人一派に匹敵する池沼だということは解ったｗ
739:名無し野電車区
10/06/04 22:27:33 KRddTL6/0
>>733
編成を短くしても、701系やE721系では北陸線の521系のような積み残しはなかったような？
740:名無し野電車区
10/06/05 01:47:19 i6Va+MXL0
>>739
それは乗客のための思いやりや良質なサービスというよりも、
減車しても「増車しろ」という苦情が極力出ないようにするための
「防衛策」でしかないと考えるのが妥当と思っている。
そうでないんなら減車しなきゃいいだけのことだ。
741:名無し野電車区
10/06/05 01:56:57 FXgVDJDPO
つうかさ、文句たらたらなヤシらのうち何人までが運転されてる路線民なんだろう？
運転されてる路線民の一人から見たら、しかも真っ先に投入された路線民からするとほとんど１８切符使用の金にならんヤシか単なるヲタにしか見えんなｗ
語るの勝手だが、もう少し地元の反応等を知ってから偉そうにかたれよなｗ
特にヲタはｗｗｗ脳内運転して、脳内クレームじゃ話にならんぞｗ
742:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/05 01:58:39 FH/qB+jK0
>>741
とりあえず不評の根拠は無いからなぁ。
743:名無し野電車区
10/06/05 02:06:54 FXgVDJDPO
>>742今はな。それこそ、導入当時は田舎だからロングシートに慣れてなくてガンガンクレームあったが、今じゃ慣れてしまって皆無に等しいわｗｗ
逆に、年寄り達は楽になったと喜んでるよ。そりゃそうだｗ歩きやすい座りやすいだものｗ
今じゃ、秋田→青森とか秋田→新庄を通しで乗る人少ないしな。１８切符使用のヲタとか位じゃないかｗ
それすら、ちらほらしか見ないがｗｗｗｗｗ
そういったヲタが、足伸ばしたりボックス占領出来んから文句言ってるようにしか見えないわｗ
744:名無し野電車区
10/06/05 09:16:05 pvpTCyhj0
>>743
苦情があるというソースを聞かれて出てきたのが平成6年の岩手日報だもんなw
逆に言うとそれ以降も苦情が出ていることを示せないといってるに等しいんだがw
745:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/05 09:35:01 CT3Ch/FK0
>>744
その記事自体、苦情だけピックアップした可能性もあるしなぁ。
東北本線の小牛田～一ノ関について言えば、701系化当時でさえ朝でなきゃまず座れた。
これで不評なんか出るわけないんだ。
746:名無し野電車区
10/06/05 10:24:20 FXgVDJDPO
>>744それ以前にも、駅にある「お客様の声」（だったかな？）にはロングシートについてのクレームがよく書いてあった。
が、今じゃ車両関係では「茶色いシミが目立つので、綺麗にして」とかその程度だｗｗ
747:名無し野電車区
10/06/05 10:32:10 FXgVDJDPO
>>745真っ先に導入された奥羽や羽越だって、そんなもんだったよｗ
748:名無し野電車区
10/06/05 10:35:33 FXgVDJDPO
>>740これなど、まるっきりヲタの戯言だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＪＲ的にも、いいとこ１時間位しか乗らない地元民的にもなｗｗｗ
何の為の特急なんだかｗ
749:名無し野電車区
10/06/05 10:39:20 FXgVDJDPO
で、こう言った反対意見を言うと「仲間を呼んだ」「自作自演」「うざい氏ね」等と言い出すのが鉄ヲタｗｗｗ
750:名無し野電車区
10/06/05 10:42:44 oA7EgBjSO
じゃあ特急走らせてくださいお願いします
751:名無し野電車区
10/06/05 10:49:34 oA7EgBjSO
ああ書かなきゃよかった
752:名無し野電車区
10/06/05 11:23:23 6YZ0y9UT0
>>739
別に521系も積み残したわけじゃないと思うけど。播但線の103系はやらかした
らしいから、山陽線用の電車がラッシュ時に応援で来るとか。
>>744
岩手日報を読むのが難しい地方にいる人間だけど、ほんとに「記事」なの？
投書が載ったって話は聞いたことあるが。
>>748
3連休パスで701系に乗りまくりに行った鉄ヲタとして聞き捨てならんな。
ちゃんと18乞食と言ってくれないか。
753:名無し野電車区
10/06/05 11:50:16 FXgVDJDPO
>>750走ってるだろｗｗｗカスがｗ
754:名無し野電車区
10/06/05 11:51:35 FXgVDJDPO
>>752知らんがなｗｗｗ
755:名無し野電車区
10/06/05 11:54:24 FXgVDJDPO
>>750あ、言い忘れたｗ秋田～新庄間については、ググれ。Wikipediaで地元民からしても明確で正確な記述がある。
756:名無し野電車区
10/06/05 15:30:11 Ornv9c/i0
>>745
県境区間の小牛田～一ノ関だけで全体を語るのは、大いに無理があるだろうね。
>>752
投書ばかりでなく、記事だったね。写真付きで結構大きく何度か載ってた記憶がある。
国会図書館とかで見られないかな？
>>744
表だって「苦情が出ていない」と「受け入れられた」はイコールではあるまい。
首都圏では通勤路線で激しい混雑が日常的だが、大規模な反対運動という話は聞かない。
だけど、首都圏民があの殺人的ラッシュを（好意的に）「受け入れている」とはいわない。
だいたいの人は、嫌々ながらも生活のため「やむを得ず」乗るのが実情だろう。
盛岡も、それと同じような状態になっただけのこと。
なにゆえ東北だけ、「反対運動がない」＝「好意的」にされるのか理解に苦しむ。
757:名無し野電車区
10/06/05 16:02:16 /NRQhSv4O
これは酷い釣り堀wwwww
758:名無し野電車区
10/06/05 17:26:21 dhy2OjqNO
沿線住民を引き合いに出して語る鉄オタってどこにでもいるな
自分に都合が悪きゃプロ市民呼ばわりになってるけど
759:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/05 18:10:19 CT3Ch/FK0
>>758
リアル沿線住民相手に沿線住民の意見を説く鉄オタって凄いよね。
760:名無し野電車区
10/06/05 19:29:44 2nuOtpfFO
苦情がでなくなった＝受け入れられたではないって、すげえ理屈だよな
もはや宗教だよw
761:名無し野電車区
10/06/05 20:41:25 UfSvvFHqO
儲かりもしない地域に新車をたくさん投入すのは嫌です。
でも、気動車を電化区間だけ行ったり来たりさせるのはもっと嫌です。
客レなんか問題外です。廃止にしないだけましでしょ？byJR東日本
762:名無し野電車区
10/06/05 22:38:54 pvpTCyhj0
>>759
お釈迦様も真っ青だよなw
763:名無し野電車区
10/06/06 00:17:11 MI6sAnc60
>>756
>「反対運動がない」＝「好意的」
逆に１件でも苦情があれば「すべての利用客が不満を持っている」かのごとく
語りだすのも多いしちょうどいいんじゃない？
764:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/06 00:30:47 xdFPdsfc0
アンチ701系なんて「グリーフ車」みたいなもんだ。
765:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/06 00:31:46 xdFPdsfc0
というわけで。
URLﾘﾝｸ(ampontan7.tripod.com)
766:名無し野電車区
10/06/06 06:32:01 sACh7WfbO
18切符廃止フラグ？
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
最近は格安フリー切符がビシバシ廃止になっている。
こういった切符が消えれば、必然的に701系を乗り通して文句を言う旅行客やヲタも消える。
いろんな意味で好都合だったりしてｗ
767:名無し野電車区
10/06/06 12:06:04 dOp5JfdUO
土日きっぷで新幹線利用で仙台～東京往復なら、今の方が安いし十分価値ある
日帰りで東京往復して別の人間に渡すって不正も横行してたらしいしね
東北ローカル線パスだの普通列車限定の格安きっぷはまだまだ残ると思う。
で、701じゃとか言い出すオタもまだ残ると思う。
768:名無し野電車区
10/06/07 02:25:08 dyrVm1m40
すごいなここの連中って。「不評説」のソースにはやれ古すぎるのやれ少数の意見だの血眼になって否定するくせに、「好評説」には厳然としたソースが全然無く、曖昧な話や脳内発
の話ばかりなのにオーケー。好評説の自称「地元民」が現れると何の検証もせずにあっさり「地元民」として受け入れ、しかもその１人を以って「地元民全体の意見」扱いする。
この支離滅裂な二重基準が平気なのはなぜだろう？結局のところ「事実関係の究明」よりも「701否定説をつぶす」ことが目的で、その願望が先走ってるからじゃないのか？
>>741
路線民だけじゃわからないからさ、具体的にどこの人間で、どこの区間のどの時間帯・曜日の様子を把握してるのか説明してくれる？それと>>423を読んでな。
>>742
とりあえず好評の根拠はないからなあ。
>>743
ソースはあんたの体験談だけ？
>>744
メディアなんてそんなもんだよ。新しい話題が入ってくると古い話題は解決してなくても忘れ去られていく。逆に好評なこと示してよ、古くてもいいから。
>>745
苦情だけピックアップか？そういう可能性考えるなら例えば>>743なんか好意的な話だけピックアップした可能性があるわけだ。
ていうかそれ以前にあんたは人の意見やソースを論評したければまず自分の方をきちんとすべきだな。「アンケート」をうやむやなままにしておいて、ここで他者の論評をしていると、
「自分に甘く他人に厳しい人間」にしか見えない。当然そんなやつの言論に信用も説得力もない。
>>746
あきらめっての知らんか？
>>748
どこがどう戯言なんだ？説明してみ。なんかこの種の罵倒は多いんだけど説明求めて返ってきたためしがない。結局説明できないんだろうな。あんたはどうだ？
>>747
奥羽や羽越のどこの区間や時間帯の話だ？もっと詳しく説明しような。
769:名無し野電車区
10/06/07 02:54:02 dyrVm1m40
>>749
それそっくり返すわ。このスレ最初から見てみ。701否定説に対し「肯定派」から随分その種の発言あったぞ。
>>755
お、やっと「脳内」以外が出てきたか？と思ったらあんたらの情報源ってウィキ程度くらいしかないのか？
>>758
>>741や>>743なんかいい例だな。
>>759
リアル沿線住民このスレにいたんか？どれだ？
>>760
あんたの世界では苦情が無い＝受け入れられてる・好評・あるいは不満が無いなのか。すげえ理屈だな。
世の中不満を抱えてたって常に表明するってもんじゃないんだぜ。表明しなくなる理由っていろいろあるけどな。どんな業種であれ、あんたのセンスで仕事してたら「他人がやってうまくいく」のに「あんたではうまくいかない」って事例が
山ほど出てくるだろうな。そしてそんなときうまくいかない理由があんた自身にあることにあんたは気付かない。
最近のニュースだけ見てたってそのくらいわかるだろう。普天間の話。反対の声が大きくなってきたのは今まで賛成だった人達が思想変えたわけじゃないんだよ。
>>763
ここ見てたって１件でも好意的な意見があれば「全ての利用客が満足」かのごとく語りだしてるの多いよな。
>>766
はて？そんなにビシバシ減ってたっけ？土日切符はなくなったが変わりにウイークエンドが出てきたし。
そもそもこれら切符は我々がお願いして出してもらったわけでなく、ＪＲが儲かると考えて出した販促活動の一環だからな。
>>767
だからさ、701に不満＝ヲタって決めてる根拠は？ソースかなんかあるんなら教えて。
770:名無し野電車区
10/06/07 04:24:38 cfktZ7XEO
>>768
お前もここの連中とかひとくくりにしてる時点で(ｒｙ
771:名無し野電車区
10/06/07 05:09:30 UlpClznh0
>>768-769
定説です まで読んだw
772:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/07 08:17:00 IzX9t6uBP
オタでもないのに2chの鉄板に「701系は～」と書き込むヤツって居るかいな？
773:名無し野電車区
10/06/07 11:43:48 9uMztDyoO
>>767
もうそれらの切符も廃止でいいんじゃね？
そもそも普通列車を長々と乗り継ぐ奴は、世間ではクレイジーとさえ見られつつある。
ゆったりと移動したかったり、クロスシートに座りたけりゃ、例え短距離であっても折り返し乗車が伴ってでも新幹線や特急を使え。以上。
774:名無し野電車区
10/06/07 11:45:28 Ew/2nc0T0
>>769
オタじゃない奴はどこをどんな電車が走ってるかなんて、知りませんし気にしません。
どこまで行っても701系が来るとは知らない＝必然的に文句言わない。
ちなみに、JRは東北ローカル線パスは好評につき再発売っていってるし、
東北の人もロングシートでもまあこんなもんかと慣れたんじゃいか、仙石線や
仙台市地下鉄は昔からロングだしな。
775:名無し野電車区
10/06/07 12:02:38 B6eAa+S1O
>>768-769
長々書いてるけどほとんどオウム返しになってる件
776:名無し野電車区
10/06/07 12:07:41 9uMztDyoO
キハ110もそうだが、E721、E120、E130もロングで製造すりゃよかったと思うよ。
777:名無し野電車区
10/06/07 14:22:52 dFwwWZ9bO
>>768全くアホだなｗｗｗ
本当に呆れる位のアホ。
肯定のソース？秋田駅、大曲駅など主要駅に貼ってある「お客様の声」だが。
それから、朝７時台の奥羽線上りの大久保駅以降に乗る病院通いのジジババ達の世間話、高校生などの世間話。
羽越線秋田～羽後本荘間のジジババ、高校生などの世間話。
奥羽線大曲～新庄間のジジババ高校生などの世間話。
青森、岩手、宮城、福島も同様。
生の声だな。
まぁ、ヲタのおまいがいくら否定しても701系は今以上の変更はないな。間違いなく。
常識で考えてみろ。長距離利用の客が通勤通学、病院通いのジジババ以上いたら、また観光需要が多ければロングシートだけにするか？
何の為に車掌が乗車人員と下車人員数数えているか？
つまり、地域の実状にあわせてロングシートにしてんだろがｗｗ
しかし本当にオタは勝手な事ばかり言う。
おまいの都合で列車走らせたり、車両開発してるわけじゃないぞ！
778:名無し野電車区
10/06/07 14:26:42 dFwwWZ9bO
>>773正解。正論。
701系の走ってるところで、特急や新幹線の走ってないのは大曲～新庄間だけだもんな。
文句あんなら、特急や新幹線使用すりゃあいい話。
どうしても、ボックスシートにすわりたきゃ、ボックスシート仕様の７０１系使う普通列車使えって話だわｗ
779:名無し野電車区
10/06/07 14:28:47 dFwwWZ9bO
>>774すっかり慣れたよ～ｗロングシートなんてｗ今じゃ路線バスにまでロングシート仕様が出てきたよ。
780:名無し野電車区
10/06/07 14:37:03 dFwwWZ9bO
>>776Ｅ120ってのは、もしかして磐越西線走ってるやつ？だとしたら、ダメさ。
あそこは新津側から行くと、景色が最高で、観光客もよく利用するもん。
東は、そこいらも考えたんでないかな。
Ｅ１３０は、郡山で見た記憶がある。水群線のやつかいな？
それまた、どうなんだろう。
一度全線通しで乗ったが、車両基地のある駅から水戸方面へ行くと結構温泉とか、キャンプ場があったからその利用客を見越してクロスシートにしたんでないかい？
多分ねｗｗｗソース的には、土崎工場の整備員（定年したが、701系が作られた頃は、現役だったおじ）。
つまり、観光客や長距離利用客が時期的に多いところは、それを考慮するってことさ。
781:名無し野電車区
10/06/07 14:50:26 wFJOmCAuO
頼むからそんな理由で仙石線に余計なことするのやめてください。
782:名無し野電車区
10/06/07 15:57:25 dFwwWZ9bO
>>781大丈夫ｗｗあそこは特殊だからｗ
783:名無し野電車区
10/06/07 16:04:34 dFwwWZ9bO
>>768時期入れるの忘れてたｗ
秋田～湯沢、秋田～青森、秋田～酒田は１月まで毎月最低４回は利用してた。時間帯は始発から最終まで千差万別。秋田～大久保は通勤で日曜日祝日を除き毎日利用。
それから東北線は１月まで二ヶ月に１回は利用してた。
１９９０年から、今年までな。
784:名無し野電車区
10/06/07 16:41:58 wFJOmCAuO
>>782
ちょっと話それるけど仙石線は既に一部車両にセミクロスがあるよ。
ロングにも出てきるコンバーチブルだけどロング時も
座席定員少ないし、立席空間も狭いしで…
確かに松島を抱える観光路線だけどさ。
785:名無し野電車区
10/06/07 18:07:34 dFwwWZ9bO
>>784
>ロングにも出てきるコンバーチブルだけどロング時も
座席定員少ないし、立席空間も狭いしで…
でも、その分、車両数が多いんでない？６両だったりさ。違ったかな？忘れたｗ
786:名無し野電車区
10/06/07 18:32:58 dFwwWZ9bO
>>784ごめん。大事な部分書くの忘れたｗｗｗ
２ウェイシートだっけ？何かそういった名称だったと思った。
そういったシートにしたのは、やはり観光客の利用も多いし通勤客も多いからでないかな。
で、着席人員が少ない分は車両の多さでカバーしてるんでない？さっきも書いたけど６両とかさ。車両数は記憶が曖昧なんだけどねｗｗｗ
787:名無し野電車区
10/06/07 21:17:29 cfktZ7XEO
仙石線は4両固定編成
ちなみに転換シートは現在海側がクロス固定で山側がロング固定
たぶん朝のラッシュ時は意図的に運用に入れてない
混むから
仙台の朝は701が多いのと同じようにね
788:名無し野電車区
10/06/07 21:21:35 wFJOmCAuO
仙石線は昔っから４両だよ。ただでさえ混むんだから勘弁してくれと。
しかも終日片側クロスとかだし。仙台駅の階段から遠いとこにあるから
まだましだけど。
789:名無し野電車区
10/06/07 23:12:59 +JMeu4KmO
2way車は他と共通運用だと思うがなあ、M2だけは固定みたいだけど普通に朝も走っているし。
というか予備が少ないから朝は走らせないとか言ってられんだろう。
以前は細めにロングとクロスを変えてたけど今は常に片側ロング片側クロスだから朝に関しては完全に改悪になってる。
つまるところJRとしては面倒なことはしたくないってことなんだろう。
701だって利用者にとっていい悪いとか関係なしに、ワンマンにしたいとかの都合があってやっているだけなんじゃないの？
790:名無し野電車区
10/06/07 23:29:53 dFwwWZ9bO
>>787-788
４両でしたか。これまた失礼しました。
791:名無し野電車区
10/06/07 23:34:17 dFwwWZ9bO
>>789
>701だって利用者にとっていい悪いとか関係なしに、ワンマンにしたいとかの都合があってやっているだけなんじゃないの？
秋田支社管内の場合、これが１番の理由でしょうね。
赤字でしょうからｗｗｗ
792:名無し野電車区
10/06/08 02:35:04 3CQq1S710
ぶっちゃけ鉄道業を民間企業にやらせるのが間違いなんだよ
793:名無し野電車区
10/06/08 11:20:51 G7H6CVnV0
怨むなら、自民党とそれを支持した当時の有権者だな。
794:名無し野電車区
10/06/08 12:07:15 2RmeWFXzO
まてまて
ウン国鉄が国会議員らとつるんでどれだけ負債残したと思ってるんだ
中曽根が最後に残した功績が国鉄分割民営化
795:名無し野電車区
10/06/08 12:10:56 46gmat0QO
>>780
キャンプは車で行くのが当たり前。
まぁ確かに水群線とか磐越西線は景色がいい。だが、それとこれとは話は別。ロングでも車窓は眺められるしね。
観光需要が見込めそうなローカル線は、全車指定席の客寄せパンダを走らせればそれで桶。
むしろそのほうが沿線の活性化になっている感じさえする。
>>788-789
仙石線205はロングでよい。その代わりに、ここも全車指定の観光列車を走らせればいいんじゃね？
796:名無し野電車区
10/06/08 12:19:01 2RmeWFXzO
そこで１８３・１８５ですよ
どこか余ってないもんかな
797:名無し野電車区
10/06/08 14:01:40 G7H6CVnV0
まあ観光客向けには客寄せパンダのJTに頑張って貰えばいいかな？
仙石線にも昔は気動車のJTが入ってたけど、地下化のせいか今は来ないね。
>>796
ようは直流を走れる電車ならいいんだろ？勝田に485系が、仙台に583系がいるじゃないか。
４両で走れるか知らないが。
798:名無し野電車区
10/06/08 18:13:03 2RmeWFXzO
4両で走れるけど
仙石線の車両は非電化の石巻線を通ってもってくるから
その手間を考えると線内に常備するしかないと思う
それにあんな忙しい車両達を仙石線にもってくるのはさすがにきついような・・・
799:名無し野電車区
10/06/08 20:07:30 46gmat0QO
今後は新青森開業で485が余る。
N'EXから引退する253も基本的には廃車の方針。
これらを魔改造して仙石線に突っ込む。
2WAY搭載の205はロング化。これでよくね？
800:名無し野電車区
10/06/09 01:12:03 wofRME740
しかし平日の真昼間にこんなにヒマなやつが沢山いるとは想定外だったな。余程悔しかったのか必死の書き込みも目立つが内容はイマイチだな。
>>770>>771>>772>>775 有効な反撃策を思いつかなくてもとりあえず反撃しとかないとカッコつかないって感じだな。だったらスルーしといた方がマシなのに。
一番みっともないパターン。その中でも
>>772 701に不満のある乗客が「全員」2chの鉄板に書き込んでるとは知らんかった。（笑）根拠はなんだ？またあんたの得意技「アンケート」かい？
>>773 ＞そもそも普通列車を・・・・・見られつつある。
へえー、知らなかった。どこで？ソースがあると一番助かるんだけど。なんか根拠示してよ。それとクレージーとする基準は距離や乗車時間で言うとどのくらいが
基準なんだ？そしてそれはいつどうやって決まったんだ？その基準如何ではあんたの同士>>783もクレージー扱いすることになるぜ。なんせ秋田青森間月４回は
乗ってるらしいから。
>>774 ここでは地元客＝非ヲタと長距離移動のよそ者＝ヲタって対比で話が進んでたよな。あんたは新しいカテゴリー、非ヲタで長距離移動のよそ者っての
持ち出してきたんか？
>>779 知らんかった。バスのロングなんて大昔に見た記憶があるくらいだったから。どこで？事実関係や背景調べてみたいから教えてくれ。
801:名無し野電車区
10/06/09 01:41:41 9KEi0ZF4O
>>800
お前701大嫌いみたいだから言いたいけどさ
今まで機関車＆50系客車で運行されてきた田舎赤字路線に投資することがどれだけ経営を圧迫するか
社会人ならわかるよな
さらに国鉄が残した旧世代車両は維持費もかかるしそれらは仙台に回すしかないので
必然的に仙台以外の東北地方路線の運用の質が下がる
そこで少ない車両でかつ今までと変わらない輸送量を維持しかつワンマン運転を考慮しかつ低コストに
さらに東北全体で150両近く大量生産する
そこで考え出されたのが701なんだよ
それでいて首都圏の車両と加速度の遜色ないVVVF制御のハイスペックな車両だ
JR西日本のローカル車両と比べると車内サービスが劣るかもしれないが
あちらは自治体からの出資あってのサービスだということも忘れてはならない
そして聞きたいんだが
お前はどういった改善を施して欲しいの？
前レスに書いてあるのかもしれないがもう一度教えてくれ
そしてもう一つ
お前は仙台地区で使われている90両近い大量の701を置き換える場合
どういう車両を考える？
教えてくれ
参考
【ゆっくり鉄道講座】ＪＲ東日本の大量生産電車
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
802:名無し野電車区
10/06/09 01:43:25 qr4lOMuU0
ロングシートって意外といいもんだよね
最初は毛嫌いしてたけど
803:名無し野電車区
10/06/09 01:56:47 4F8YRuKf0
>>794
なにも再国有化しろとまでは言わん。
国が赤字補填したり設備投資へ補助金出したりするとかでいいんだよ。
本来鉄道事業は敷設にも車両製造にも維持管理にも莫大な金がかかるんだから。
804:名無し野電車区
10/06/09 03:15:42 7mxqtL/9O
701系なんてまだマシだ！
四国には世界の汚物・キハ３２がいる(=_=;)
805:名無し野電車区
10/06/09 03:16:30 wofRME740
>>777
俺はアホで、お前は「利口だ」それで満足かい？
「お客様の声」の件数及び内容もっと詳しく聞かしてくれよ。
だいたい「お褒めの言葉」ばかりの「お客様の声」を信じてるとはお目出度いって部分もあるけどな。
新聞や市民団体の「不評説」の声は信じず、「お客様の声」の「好評説」の声だけ信じる根拠がなにかあるんなら
教えてくれ。
お前の周りに乗車した人達は吸い寄せられるように「好評説」の世間話をするようだな。俺の乗車経験ではそんなに
頻繁に車両品評の世間話なんか聞かんけど、>>783見るとお前は乗車機会の少ない区間でもしっかり聞いてるらしい。（笑）
それと、青森以下は区間書いてないけど、なんか意味あんのか？>>783見ると乗ってるかも不明だし。
ま、その真偽はさほど重要でもないや。サンプル数の少なさ、検証不能な点、どれをとっても「ソース」としては不十分。
俺が「不評説の世間話を沢山聞いた」ってでっち上げても区別つかんだろ。現時点では誰かの「アンケート」と同じレベル。
人員数数えてたからって即それが地域の実情にあわしたとは限らんぜ。数えた目的・狙いとそのデータをどう生かすか、そこまで検証しなきゃ判断できるもんじゃない。
＞おまいの都合で・・・
はて？地元客の都合でああなったのか？むしろ>>789の方がポイントついてると思うが。お前も>>791で認めてんじゃないのか？
>>780
適当なことばっか言ってるな。ＪＲ東の地方向け車両ラインナップよく勉強してから言えや。そうすればこんな間抜けな分析にならんよ。
それと水郡線の観光客利用なんて少ないぞ。既に突っ込まれてるみたいだが。
>>783
精一杯書いてもそんな程度か？で、>>423に感想なり反論なりないの？問題ないっていう立証は構造的に不利なの自覚してる？
仙石線でも随分適当なこと書いて突っ込まれてるな。調べりゃわかる程度のことを。大した「利口」だよ。
806:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/09 03:21:10 CjIuXq6S0
産業に纏めてくれ。
807:名無し野電車区
10/06/09 03:33:22 wofRME740
>>794
親方日の丸の弊害がいろいろあったのは事実だが中曽根を「正義の味方」みたいに単純化するのは世間知らずすぎ。あれには国労つぶしという「政治的」動機があった。
ま、国労のほうも国民がこぞって味方してくれるような活動ではなく、自業自得の部分もあった。つまりどっちもどっち。
>>795>>797
要するに701の問題点をヲタか観光客っていう視点だけに矮小化しちゃってんだよな。このスレを上までちゃんと読んでりゃ
地元客に対する問題が提起されてるのに。
それと観光客対応にしても「高負担高サービス」路線１本っていうのはバブル時代に戻ったか？って作錯覚しちゃったよ。
あのころの資料あったら引っ張り出してみ、あんたらの考え方と合うから。
808:名無し野電車区
10/06/09 04:12:09 wofRME740
>>807
訂正・・・作を削除
>>801
正確には俺が大嫌いなのは「詰め込み輸送」とそれを極力「快適な輸送」と世論作りをしようとする体質だ。
今の普天間問題にしてもこのへんのやり方・段取りがもう少し正直で誠実なものであればもう少し違った反応に
なってたんではないか？そういうことと同じだよ。
経営を圧迫なんて偉そうに言ってるが、じゃ一体どの程度の経営状況でどこまでコスト増を要求すると採算が合わないのか？
損益分岐点はどのくらいなのか？一体お前はどこまで把握した上で言ってるんだ？
そもそも最初に聞きたいんだがお前は701についてどんな認識してんだ？
「乗客の立場からは不満の残るサービスだが採算上止むを得ない選択だ」って判断してんのか？
とすればここで701擁護してるやつらとかなりズレがあるぞ。
そうした考え方をきちんと説明し、経費の内訳や役員報酬など含めて全てガラス張りにして本当に
採算上ぎりぎりか検証させ、正直に説明して理解を求める。そういうきちんとした段取りと正直な
説明をしてればこういう701のようなあり方も止むを得ないとなることもあるだろうと思う。
上の方ででよくあった補助金うんぬんと言う話も当然そういうことは求められるし、今の日航再建でも
そういった細かいことのチェックは当然行われている。
一方ＪＲ東のこれまでのやり方はどうだ？「全面的サービス改善」のような広報で乗客を洗脳してごまかそうとしたり、
役員報酬や経費が全てガラス張りになったって話も聞かない。そうした状況で何を根拠に全面的に性善説にたってあげて
庇ってあげることが出来るんだ？あまりにナイーブすぎないか？
＞今までと変わらない輸送量を・・・
正確には輸送力な。はて？変わらなかったってのは検証できてるかな？俺も検証できてないから偉そうなことは言えんが、
減ったケースってなかったっけ？１つ確実に言えることは着席定員や着席率は大幅に減ってることだけは事実だ。
＞ＶＶＶＦのハイスペック
こんなものは乗客にはさほど関係ない。メンテナンスを中心に鉄道会社が都合がいいから採用してるだけだ。
809:名無し野電車区
10/06/09 04:35:10 wofRME740
>>801 つづき
＞あちらは自治体からの出資・・・
そんなことは知っている。正確に言うと最近転クロ化された例えば福知山地区などの話で、ＪＲ西の転クロ車の走る線区や地区
全てがそうなわけじゃないぞ。
それはともかくサービス改善と自治体の負担・補助ってのはＪＲ西のケースだけが例外的にあるわけじゃない。
しばしばあるのがバリアフリー設備だ。実は俺の最寄り駅はＪＲ東だが、エスカレーター・エレベーターが完備しており、ＪＲ東の
広報にもそのことはきちんと出ている。あたかもＪＲ東のサービス改善の成果のようにだ。
しかし実際には橋上駅舎上にあるラッチ（改札）外の設備は建設費、維持・管理費全て地元自治体で負担しており、ＪＲは
１円も負担してない。そのことは広報にも設備本体にも記述が全く無いため、これもＪＲのサービス改善努力の一環と思い込んでる
人達がいる。負担をさせられてる自治体の納税者を含めてだ。
この補助・負担のあり方と情報公開のあり方にも課題を感じざるを得ない。
＞どういった改善を・・・
前から言ってる。混雑や着席率を極力改善すること。それと「子供だましな」
広報戦略をやめることだ。そのへんがきちんとできてれば必ずしも今すぐ701を全て
取り替えろとは言わない。721やＪＲ西の521のケースでも問題は同じと感じてるからだ。
810:名無し野電車区
10/06/09 08:23:21 9KEi0ZF4O
>>801
＞ 経営を圧迫なんて偉そうに言ってるが、じゃ一体どの程度の経営状況でどこまでコスト増を要求すると採算が合わないのか？
＞ 損益分岐点はどのくらいなのか？一体お前はどこまで把握した上で言ってるんだ？
それに関してはこちらもデータ不足なので反論する気はない
逆に言えばお前はそこで明確なデータを示せば確実に701の不利を訴えることができるから、ぜひそちらもデータを示して欲しい
＞快適な輸送 子供騙し
はて、こんな文句があったのならそのへん明確に
輸送改善という言葉をそのように受け止めたならお前ががお前がズレてただけだと思うぞ
新型車両導入したんだし輸送改善という言葉自体間違ってはいないからな
10年も前だからこのへんも曖昧か
子供騙しってw
まぁ日本人は子供騙しによく騙されるからな
事業仕分けとか民主党とか
で、お前が言う詰め込み輸送だが
ＪＲは民間企業で利益を求めるよな
前に書いたように701はその特徴から地方に於いて有利にはたらく。
非電化区間ほど閑散しないが、通勤時間には利用者が多いっていう区間がほとんど
自治体からの出資をさもJRの功績のように言うとあるが、
まぁこれには眉をひそめるが、実際に施工するのがJRなので仕方ないとは思う
811:名無し野電車区
10/06/09 08:41:22 9KEi0ZF4O
>>808
あと俺が貼った動画も見て欲しい
【迷列車で行こう／東日本編】ＪＲ東日本の殺戮兵器２
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
んで結局は
お前が主張しているのは感情論にすぎないじゃん
俺は嫌いだから他のやつらも嫌いだろうっていう
人にデータだソースだ言ってる割に
お前が一番地域の実情や利益を無視してないか？
812:名無し野電車区
10/06/09 10:36:37 7/EdlG92O
701が全車セミクロスで登場していたらどうなっていただろう。
乞食がウハウハで万々歳で、朝夕は積み残し多発で阿鼻叫喚、社会問題になってた？
813:名無し野電車区
10/06/09 10:42:06 7/EdlG92O
701、521、E721が3両編成が基本だったらどうなっていただろう？
やはり乞食がウハウハで万々歳な展開で、ムダを指摘され、株主総会では大荒れ、過剰投資って事で経営も傾くんだろうか？
814:名無し野電車区
10/06/09 11:50:21 AsHws6EC0
>>800 >>811
もう、この長文馬鹿相手にしても無駄だよ。>>651で減車したいなら客車を
抜けばいいだけ、(わざわざ新造する必要あんのかよ?)ってっ突っ込みに対する答え
が>>652だが、意味不明だろ？多分車両を新造するのに金と手間が掛るって事が理解
できないらしい。
田沢湖線や東北線の北上～盛岡を行ったり来たりする普通列車なんて殆ど気動車だったし
せっかくの電化区間なのに勿体ないよね。客レも非効率だし。ワンマンにもしたいし
そんなとこへ｢なるべく金をかけずに｣電車を投入となるとなるとああするしかないと思う。
長くなったけど何が言いたいっかってと>>761
>>812->>813
701は初期車に3両がいるよ。投入されたの平成5年だから株主からすれば
前年に開業した山形新幹線の業績の方が気になって、秋田の鈍行なんか
眼中になかったんじゃないか？
815:栃木人
10/06/09 12:01:00 1Mmhn7yV0
長文乞食の投稿は、見苦しいにも程がありますね。
そもそもお金をロクに落とさない乞食には、発言権なんてありませんし、
許してもいけないと思うんです。このスレ自体不要でしょう。
816:名無し野電車区
10/06/09 13:42:40 sET0Km63P
つーか役員や社員に払う金があったら車両の増備や開発に回せばいい
低賃金で働かせ過労死したり辞職したら新しい奴入れればいいだけ
社員とその家族はお客様のために命を捧げることが美徳
817:名無し野電車区
10/06/09 13:58:14 fIgtXWQk0
>>815
うん。
じゃあ先ずは「両毛線の伊勢崎から先にも定期運行の特急列車を走らせることが実現してから」主張しよう。
在来線の特急を通したくなければ両毛新幹線を建設してもいいんですよ？
まあ後者が実現したところで、上越新幹線をも余裕で超える「快適だけど不便な両毛新幹線」になるのは目にみえていますがｗ
818:名無し野電車区
10/06/09 14:39:53 AsHws6EC0
>>816
率先垂範、あなたがどんな仕事してるか知りませんがお客様に命を捧げて下さい
>>817
終着駅が便利じゃないけどじゃないけど、とりあえず快適な東武特急
をご利用ください。伊勢崎、新桐生、足利市、佐野、栃木でお待ちしております
(一部両毛線との乗り換えが不便な駅もありますが気にしないでください)
819:栃木人
10/06/09 17:38:25 1Mmhn7yV0
>>816
あなたのような悪質な客がいるから、うつ病にかかる社員も後を絶たない
んでしょうね。
>>817
日本語でおｋ。
820:名無し野電車区
10/06/09 18:08:06 fIgtXWQk0
>>819
> 日本語でおｋ。
ああ、そうか。敗北宣言という奴か。
821:名無し野電車区
10/06/09 19:01:54 XeglJ0NLO
>>820
なにが言いたいのかサッパリ判らないんですけど
822:名無し野電車区
10/06/09 19:19:23 7/EdlG92O
>>817>>820
スマン、俺も理解できん。
823:名無し野電車区
10/06/09 19:20:18 dD6OED3+0
平日通勤時間帯以外の普通列車の収入が区間により
地元客＜旅行客(18客含)
なのでは？
通勤時間帯もその時間にのみ特化してたくさん車両をつくり
他の時間帯はスカスカなので以外と割に合わない。
全車セミクロでラッシュ時は箱の外を全て収納すればいいと思われ。
(下記は中間車。端車は両端のいずれかが２席のみ)
空空空空空空空空空空●空●●空●空空空空空空空●空●●空●空空空空空空空空空空
収収収収収戸戸戸収収●空●●空●収収戸戸戸収収●空●●空●収収戸戸戸収収収収収
空：空間
収：ラッシュ時収納座席
●：常設座席
824:名無し野電車区
10/06/10 11:19:06 OMy5NWahO
長文基地害よりも栃木塵の投稿のほうがマシに感じてしまうわw
かなり不本意な事だが。
825:名無し野電車区
10/06/10 12:09:17 MruofNTk0
>>711
そういうことｗ
新幹線の駅が無いどころか、在来線特急すら停まらないような地域は見捨てられても文句をいう資格はない。
826:名無し野電車区
10/06/10 19:02:31 jcIrhsgJ0
鉄道業は慈善事業じゃねぇーんだよ。
赤字線区に過剰に投資して経営の悪化を招く。
こんなバカは経営者として失格だよ。
827:名無し野電車区
10/06/10 20:25:37 2ZAN1xmz0
携帯から見りゃ>823の座席配置図は分らんわ。
セミクロのクロス席以外の座席をラッシュ時収納してるだけ。
828:名無し
10/06/10 23:21:28 i5MOghQ+0
仙台地区の朝のラッシュでは、719やE721よりも701のほうが同じ両数ならば良いのかと…
個人的には
829:名無し野電車区
10/06/11 01:17:03 Cx/36CAPO
>>825
いい加減うざい
830:名無し野電車区
10/06/11 23:07:36 TzotltAAO
>>826全くその通りだなｗ
>>800とか見てたら単なるヲタのクソわがままとしか見えんｗ
831:名無し野電車区
10/06/11 23:13:34 TzotltAAO
てかさ、根本的にイヤなら乗るなよ。地元民は快適に使ってるけどなｗ
不満があるとすれば、客車時代に比べて雪に弱くなったくらいだな。
832:名無し野電車区
10/06/12 00:31:27 2siXqK3v0
>>823
よくわかんないけどそれって、京急のツイングルシート？似たような末路になる気が
>>831
冬場のあっちっちな座席はちょっとね。でも、トイレも洋式で標準装備だし
今考えれば18乞食にもありがたいよな。(90年代の中四国の普通列車ときたら…)
833:名無し野電車区
10/06/12 01:01:39 l393vKlPO
>>832
>冬場のあっちっちな座席はちょっとね。
確かに効きまくりなんだよなｗ外は猛吹雪なのに車内は、汗かくくらいだもんねｗ気のきく車掌あたりはこまめに調整してくれるけどｗｗｗｗ
>でも、トイレも洋式で標準装備だし
今考えれば18乞食にもありがたいよな。(90年代の中四国の普通列車ときたら…)
全くだよ。北東北も似たようなもんだった。赤い客車入ってだいぶ変わったけどねｗ
しかしさ、地元民は慣れたのに今だにロングシートがどうとかギャーギャー騒ぐ奴ってなんなんだろうねｗしかも、年に１度程度しか使わないだろうにさｗｗｗ実に不思議。
ほとんど18切符か東日本＆北海道切符の奴だろうけどさ。
834:名無し野電車区
10/06/12 01:44:02 l393vKlPO
てかさ、wofRME740の発言｢正確には俺が大嫌いなのは「詰め込み輸送」とそれを極力「快適な輸送」と世論作りをしようとする体質だ。 ｣ って、相当なキチガイヲタな発言だなｗ
ま、客車時代のラッシュ知らないとこんなショボい発言になる。知ってたらこんなボケ発言出来ないよ、マジで。
ま、まともなご意見をお持ちのファンには悪いが、これがヲタの現状だろうね。
835:名無し野電車区
10/06/12 17:20:14 Nsoz3vA4P
つーかラッシュ時の大混雑の改善は鉄道会社だけじゃどうにもならん
836:名無し野電車区
10/06/13 03:34:00 EmlrpJTT0
>>810
＞はてこんな文句・・・
ま、俺も全部の広報把握してるわけじゃないが、例えばの１例
URLﾘﾝｸ(mikaka.org)
他にもRJで昔読んだのが、秋田地区での苦情に対し「都市型電車なので立って乗るのが基本」こんなの言葉悪いが「田舎者」に「都市型」と言えば喜ぶという馬鹿にした子供騙し感覚がなければ言い訳にすらなってないぞ。それと
＞輸送改善・・・・・ズレてただけ・・・
これは恐れ入った。最近の広報って乗客にとって難しくなったんだねえ。てっきり乗客向け広報で輸送改善とあれば乗客にとっての改善を意味すると思ってたぜ。そうじゃないこともあり得るってことなんだな（笑）
＞事業仕分けとか民主党とか なんか言葉だけ上っ面でどう子供騙しか意味まできちんと説明できんのか？ま、スレチだから無理にしなくていいけど。
＞JRは民間企業で利益を求めるよな。
んなこた知ってるよ。ま、これについては似たようなものが他にもあるんで後でまとめて回答するわ。
＞実際に施工するのがＪＲなので・・・
なんだこれ？ＪＲの息のかかった建設会社がってこと？それでどうして仕方ないんだ？俺もちらと聞いた話であまり詳しくはないんだが、ＪＲからこの業者にって指定されるってことを聞いたことあるな。
もし本当だとしたら自治体にとっては有難いどころか迷惑な可能性大だぜ。価格や工事条件など自治体にとってより良い業者を選ぶ自由がなくてな。
>>811
悪いが動画は見てない。登録しなきゃいけないことに抵抗あるんでな。で、一体どんな動画が映ってて、そこから何を主張したいんだ？
＞感情論にすぎないじゃん・・・・嫌いだろうっていう・・・
何で具体的にサービスや企業姿勢に不満表明してそれが感情論なんだ？むしろここ見てると「俺の好きな車両けなされた、ムカつく」っていう反応じゃないかな？って感じることがある。そういう反応を感情論って言うんだが。
837:名無し野電車区
10/06/13 04:33:11 EmlrpJTT0
>>811 つづき
＞人にデータだソースだ・・・地域の実情や利益を無視してないか？
データやソースがあった方が主張に信憑性が増す。お前の「脳内発」だけよりな。このスレで「肯定派」からもよく求められてるよ。
ここまでで言えば「肯定派」は「否定派」のソースに難癖はつけるくせに自らのソースは皆無だ。「地域の実情や利益」も俺は信じてない。脳内発だけだしな。
>>812 >>735で充分だな。
>>813 >>705氏の説明でも充分だが、>>810と似た部分があるんで後でまとめるわ。
>>814 随分単細胞な自称「利口」だな。
まず>>652が意味不明なのは単に読解力がないからだ。そして>>651の「抜けばいいだけ」では50系では701系に比べ１両に詰め込める人数が少なく、
同じ乗客数を701系と同じ編成両数で捌くのは事実上不可能、それこそ積み残しになる。また、701化で考えたＪＲ自身へのメリットも全て消えることになり、
こんなのが「代替案」になると考えてること自体が馬鹿・・・もとい「利口」丸出し
＞車両を新造・・・金と手間・・・・理解できないらしい。
んなこた知ってるよ。そこまで言うんなら逆に聞きたい。次の２点自分で考えたり調べたりしてみろ
①車両新造ってのはしなきゃしないほど金も手間もかかんないのか？
②新造による置き換えは常に乗客ニーズ、もしくは乗客サービス改善だけを狙った施策であり、間違っても鉄道会社側のニーズ・メリットに即して
行われることはないのか？
だいたいお前もこの答えがでそうなわかったふうなこと書いてんじゃねえか。なんでそこから応用がきかねえんだ？
言葉だけ暗記してて、意味がよくわかってねえんじゃないか？
838:名無し野電車区
10/06/13 05:18:46 EmlrpJTT0
>>831 ＞根本的に嫌なら乗るなよ。
このスレ全部捜すの面倒になっちゃってるんだが、確か以前にもこんな主張があってそのおかしさは説明したはずだが、未だにこんな「幼稚な」意見がでてくることにがっかりする。
鉄道業のような独占色の強いインフラ事業ってものの性格が全くわかってない。701の地区にせよ、或いは東京のラッシュにせよ、鉄道は「満足している」「不満が無い」人だけが
利用しているものではない。不満があっても生活や仕事の必要上使わざるをえない人達が沢山乗ってるのだ。そんな程度の「社会常識」も知らないで発言してんのか？お前は
＞地元民は快適に使ってるけどな。 これも「脳内発」自分がそうなら廻りもそうの典型。「地元民だが快適だ」主張するならまず>>423に反論してからだ。
>>832 これも前から言ってる事だが改善点が一切無いとは言ってないし、逆に登場時期を考えれば当たり前とも言ってる。そして改善点があるから改悪店抱き
合わせでも良いことにはならないことも言ってる。
>>833 ＞地元民は慣れたのに・・・>>831「快適に使ってる」に対してと全く一緒
>>834 へえー、じゃ導入当初秋田や盛岡で新聞や市民団体の報告書に出てた「乗客の声」の主達は皆ショボイ発言、ボケ発言したキチガイヲタなんだな。たいしたもんだ、
さすが「まともなご意見」（笑）
>>810 >>813 >>826
後でまとめるといった２点と>>826だが。そもそも企業ってものは社会や消費者への貢献とのバランスで評価されるものであり、
会社の利益や株主利益の追求ってのは常に「無制限」「無条件」に認められるもんじゃないんだぜ。一応参考に
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
この中の独占に纏わる部分を特に読んでみろ。
株主に関するニュースでは最近のものでもいくらでも参考になる事例はあるぜ。例えば日航や英ＢＰ
839:名無し野電車区
10/06/13 05:47:03 EmlrpJTT0
>>816 701のサービス改善がすぐに過労死にはつながらんぞ
>>828 それは前から言ってる通り俺もそう思うよ。
>>830 どこがどうヲタのクソわがままなんだ？説明しろや。できねえんじゃないか、捨て台詞や罵倒程度しか
>>833 ＞ロングシートがどうとか・・・・
一番騒いでるのは「詰め込み」だよ。前から言ってる。ロングシートはそのための手段になってるから叩いてる。これも前から言ってる。
その程度のことも読み取れてないんか。
で、批判してんのは18か北海道東日本フリーで年１回乗るだけのやつってどこに根拠があんだ？また「脳内発推測」か？
840:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/13 07:05:14 245/0KXsP
いいからもっとコンパクトな書き込みしろよ。
841:名無し野電車区
10/06/13 09:13:51 bQ9isFXL0
3時間もかけてこんな中身ゼロの糞レスしか書けんのなら百年ROMってろ
842:名無し野電車区
10/06/13 12:53:42 SDKkFw8pO
かつて、転換クロス車を増強し、快速を充実させ、高頻度運転を実現させた岡山と広島。
しかし、車や高速バスには歯が立たず、毎年のように莫大な赤字を垂れ流すことに。
その結果、減車減便が繰り返されグダグダのダイヤに。今や広島シティネットワークなんて完全に黒歴史。
来年以降も大ナタが振るわれる模様。
結果論だが、東北や静岡みたいな短距離輸送に特化した車両やダイヤのほうが怪我しないで済むってこった。
843:名無し野電車区
10/06/13 13:16:05 bmyC6uxl0
ここの長文乞食と東武スレの糞コテ209こと鹿沼乞食とかぶるｗ
読む気も失せるような長文を書き連ねて、データがどうとかソースがどうとか、
うざいったらありゃしない。
えらそうなこと言ってる割にはセコイ本音が見え見え。乞食の主張丸出し。
てか、長文乞食と鹿沼乞食って自演じゃね？
844:名無し野電車区
10/06/13 15:57:38 C8L4I6EFO
ていうか自分はソース出さないくせに他人の話は脳内妄想とかｗ
そんなに長文書きたいならＳＳでも書いてろよｗ
845:名無し野電車区
10/06/13 17:36:38 UgmHatbsP
誰か長文乞食のレス要約してくれ
846:名無し野電車区
10/06/13 17:37:59 WoQ73AUjO
普段利用してる様子など全くなく、自分では調べようとも客観的ソースの提示も一切なし、なのに相手の話には
ソースだせ、ソース出しても信用できないってバッサリ切り捨てる、そりゃ最強だわなw
847:名無し野電車区
10/06/13 17:45:52 0bIwlqZE0
バランス云々といいながら消費者史上主義な主張になってる矛盾
848:832
10/06/13 18:39:11 QHtOkAIZ0
>>833
何か誤解してる気がするんで補足すると、あの頃は、103系やキハ120、四国の
殆どの普通列車はトイレがなかったんだ。で>>731-732みたいな話になる。
あと、熱海～浜松直通の普通列車もトイレなくて死にそうだった。
それに比べて黒磯～一ノ関を６時間かけて走る701系は安心だ。
>>842
仙台発着の快速なんて露骨に近距離重視だしなぁ。
849:名無し野電車区
10/06/14 12:12:14 Unpn8Vq/0
例の盛岡のキチガイ団体ってさ鉄オタが中心となって10数名程度で結成された
そうなんだが(平成７年)。今どうなってるか知らんが、利用客を代表するには
あまりに数が少なくないか？客の署名でもありゃ別だけど。
駅車内そんなことしたら、違法だろうけど。
ま、だからキチガイ呼ばわりされるんだろうけど。
850:名無し野電車区
10/06/14 12:50:01 uMr08paKO
>>849
鉄道ジャーナルの読者投稿欄タブレットの常連がメンバーだよな
当時のを読み返してみるとホント吉甲斐投稿ばっかりw
851:名無し野電車区
10/06/14 13:28:12 Fvsfx6u+O
>>849-850
恐ろしいのが10年くらい前まで、こいつらの言い分のほうが「正論」とみなされていた事実だよなwwwwww
こいつらが大騒ぎしたせいで、田沢湖線向けにわざわざ設計変更した701系を投入せざるを得なくなった。
852:名無し野電車区
10/06/14 13:39:46 Unpn8Vq/0
IGR転換の際、岩手県への質問がいかれてるよな。ただの格安切符乞食じゃないか。
1.719かHK100の交流版を導入して下さい。(生産終了の車両を新規で作るのは…)
2.新幹線とはどう競争するのか？(そんな事しません)
3.ウイークエンドフリーパスの廃止についてどう思いますか？(こっちに聞かれても知らない)
対応した岩手県の方、ご苦労さまです。鉄オタがこんなのばっかだと思わないでけさい。
853:名無し野電車区
10/06/14 15:45:33 Fvsfx6u+O
田沢湖線向け701系5000番台
表向き…観光需要を考慮して一部ボックス席を設置
本音…盛岡の乞食プロ市民団体が、あまりにもうるせーから渋々設計変更。批判を避けるためのアリバイづくり。
854:名無し野電車区
10/06/14 18:04:24 aDFudv210
例の乞食団体ｗ
URLﾘﾝｸ(red.zero.jp)
普通列車の快適性とは、混雑時の乗客の負担をいかに軽減できるかなんだよ。
都会も田舎も関係ない。オールロングは正義！
855:名無し野電車区
10/06/14 18:09:56 aDFudv210
>>854のリンク先より
>1997年10月3日 [701系電車に関して公正取引委員会に申し立て]
>JR東日本の701系ロングシート電車の導入経緯は、独占禁止法に違反するのではないかと考え、公正取引委員会東北事務所に書面で申立てを行った。
>しかし、同年12月に「違反の事実はないので処置は取らない」旨の回答があった。
当たりめーだ、ばーかｗ
混雑時における快適性の向上と、車内の治安の向上というメリットは無視かよ。
856:名無し野電車区
10/06/14 18:21:05 aDFudv210
>>841
アク禁が望ましい。誰か通報しといてｗ
>>842
「転クロ快速を走らせればマイカーや高速バスに勝てる」
というキモヲタの淡い妄想を、JR西日本が実践して見事に打ち砕いてくれたなｗ
>>843
209って東武日光線の快速を元に戻せとか言ってる奴だっけ？
スレチにつき多くは書かんが、沿線の利便性を無視するような投稿は確かに関心できん。
素直に特急に乗れって話だ。
>>845
転換クロスシート車を導入すべきである。
長編成化及び高頻度運転をすべきである。
日本語に訳すとこんな感じか？
857:名無し野電車区
10/06/14 18:29:45 y8NzhIEH0
かつて、紅山という人が酷く叩かれていたけど、今だったら支持されただろうな。
インターネット総会屋とか、アンチＪＲ－Ｅ掲示板とかでＪＲ東日本が中傷されまくって
いた時代を知る人ってどれだけいるかな。
858:名無し野電車区
10/06/14 20:13:43 uMr08paKO
>>852
確か東が譲るとも言ってない719系を譲り受けろだの、老朽化が激しい455系を譲り受けろだの、クロス
シートの快速を導入して新幹線から客を奪えだのと、乞食ヲタ根性丸出しで言いたい放題だったよな
で、運転頻度の向上とか運賃上昇の抑制とか、肝心の通勤客のニーズなんか何一つ要望してやしない
>>855
701系投入で独禁法違反を申し立ててたとは、やっぱりとんでもない基地外団体だな
岩手県どころか公取委にまで迷惑かけてたとはw
859:名無し野電車区
10/06/14 23:25:45 Fvsfx6u+O
>>857
紅山…久々にこの名前を見たw
「京急2100形の加速度はたいしたことない」は伝説の迷言wwwww
当時は川島冷蔵庫と比較されては叩かれてたな。
俺のイメージでは、
・乗客本位のド妄想…冷蔵庫
・鉄道会社本位のド妄想…紅山
って感じ。まぁどっちもどっち。
860:名無し野電車区
10/06/15 00:07:31 uboJyp3LO
チャクウィキの７０１系の記事もひどいもんだ
いつまでも同じ書き込み残ってるし議論にはなってないし
荒らしや中傷に対して運営やる気ないのか
ひょっとしたらにちゃんよりひどいかも
861:名無し野電車区
10/06/15 00:34:52 MXjrf4JfP
>>860
209系の記事もな。
というかチャクウィキは束アンチが執拗にどんな記事でもレスするからウザい。
862:名無し野電車区
10/06/15 10:57:45 imxMqbd3O
束のアンチは2chに限らず池沼ばかり。
つばめ（←知ってる人いるかな？）とかw
863:名無し野電車区
10/06/15 12:28:27 bpe3w//n0
>>862
個人的にJR東は支持者もアンチもはっきり言ってアレな人間が多いと思う。
アンチは件のつばめ以外にも言わずと知れた脱束T橋ｸﾝ（Google日本語入力で脱束って出るのなｗ）などの"精鋭ぞろい"、
かと言って支持側も清瀬はるかとかあんなのばかりだしな。
864:名無し野電車区
10/06/15 17:45:30 imxMqbd3O
>>863
アンチ東海と狂信者（ＣＫ）あたりも該当するな。
どちらにせよ、701系を単純に「好き」「嫌い」という個人的な好みの問題ならともかく、
エゴ剥き出しの乞食ヲタ根性丸出しな意見は、叩かれても徹底的に潰されても仕方ない。
865:名無し野電車区
10/06/15 23:34:04 imxMqbd3O
＿＿２＿＿２＿＿３＿＿系＿＿は＿＿汚＿＿物＿＿
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
確かに223系は過大評価されている車両だ罠。
866:名無し野電車区
10/06/17 12:26:26 v6Kpvk92O
田沢湖線の701系5000番台は黒歴史。
867:名無し野電車区
10/06/17 18:06:53 6v7TyNjr0
>>866
基地害乞食団体の介入という点では確かに黒歴史だなｗ
868:名無し野電車区
10/06/17 20:18:01 GWjDWLkT0
基地外・基地外って叫んでるやつほど基地外っぽい件
869:名無し野電車区
10/06/17 20:21:06 GWjDWLkT0
無知で非常識がうじゃうじゃいるスレだなここは。
870:名無し野電車区
10/06/17 20:26:15 GWjDWLkT0
>>865 ここでは701系が過大評価されている。
871:名無し野電車区
10/06/17 22:49:48 BwfheEj/0
本当だな。東支持者って池沼ばっかだな。
特にここで701マンセー展開してるやつら。無知で恥ずかしい突っ込みポイント
ぎょうさんあるで。
誰か突っ込んでやれよ。本人たちはおそらく気付いとらんよ。
872:名無し野電車区
10/06/17 23:01:50 BwfheEj/0
なんでこのスレってこんなに無風なんだ。
他の似たようなスレだったらこんなにスキだらけでショボイ書き込みがあったら
とっくに突っ込まれてるでー。
なんか長文の人が１人で頑張ってるだけやん。
873:名無し野電車区
10/06/17 23:08:02 BwfheEj/0
おいらはめんどくさくてとてもここのアホども相手する気ならん。
相手しだしたら、突っ込むポイントも多すぎるし、エンドレスになりそうやし。
長文の人みたいな状況にはなりとうないわ。
874:名無し野電車区
10/06/17 23:29:01 +jy1NKWoO
グダグダ言わず意見書き込めや
875:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/17 23:41:09 8IVequ+s0
書きこんでる時点ですでに相手にしている件。
876:名無し野電車区
10/06/18 00:21:52 ZJOsnQWoP
最近はあんまり見かけなくなったが
数年前は209や701のアンチにはコンセプトの「寿命半分」を
わかってないのが多かったけどね。いわゆる無知。
877:名無し野電車区
10/06/18 02:19:33 cfiln1zG0
なんだこりゃ
878:名無し野電車区
10/06/18 03:17:34 5gE48cSVO
ヲタ目線で見たら「ボックスシートで電車でも普通列車か快速」な上に「他にはない特徴」があれば「いい列車」になるのが、よく理解できるスレだなｗｗｗ
そんなにロングシートがイヤで、701が嫌いなら特急なり新幹線乗ればいいじゃん。今現在は、ＪＲも地元民も普通列車に都市間輸送求めてないぞｗ都市間輸送で普通列車に需要があるとすれば、１時間～１時間３０分位の区間だろうな。
基本的に通勤通学、年寄りの病院通いなんかに利用するってのが普通列車だろ。
879:名無し野電車区
10/06/18 03:32:55 5gE48cSVO
>>852
>1.719かHK100の交流版を導入して下さい。(生産終了の車両を新規で作るのは…)
2.新幹線とはどう競争するのか？(そんな事しません)
酷いなｗあのバカ集団こんな事言ってたのかｗｗｗ
新幹線と競争ってｗ
鉄ちゃん的お笑いネタか？と思ってしまったｗ
880:名無し野電車区
10/06/18 03:36:51 5gE48cSVO
>>871
お前、毎日701系の列車使っててそんな発言してんの？客車時代知ってて発言してんのか？
881:名無し野電車区
10/06/18 03:49:41 cfiln1zG0
予想外だな。援軍と思しき人が上げちゃった。正直もう落ちていいと思ってたのに（苦笑）
以前俺に対し「呆れてスルーされてる」みたいなことを盛んに言ってたやつらがいた。現実そうなってないけど（笑）。逆に俺がそれをやりたくなっちゃってたよ。
ま、俺がそうしたらここの連中は「敗走した」だの「論破した」だのはしゃぐんだろうけど。自分達の場合は「呆れてスルー」、相手方の場合は「敗走・論破」（笑）。
援軍の方々の書きこみ内容はまさに同意、にもかかわらずスルーしたくなってくるのは進歩がないからだ。
前回の俺の>>839以降の大量の「反撃」も、低レベル、突っ込みどころ満載ですでに答えの出ているくだらん書き込みのオンパレード。
全部突っ込んでいたら1つ1つはあまり長くなくても結局全体として「長文」になっちゃう。
前回の>>836-839もまさにそう。するとまた長文だと叩かれる。いつどこで決まったのか長文＝馬鹿、短文＝偉いみたいな図式があるらしい。
それと内容がいつまでたっても「振り出しに戻る」の繰り返し。こちらが何を言ってるのか無理解な書き込みがやたら多い。こういうとまたトンチンカンな
批判がきそうだが、理解する＝賛成するじゃない。賛否はともかく、その前に俺が何を言ったか理解してなきゃ話にならんのだよ。その上で俺の言ってる事が間違ってる、反対だ
それならいくらでも構わないんだが、残念ながらここにはそのレベルに達してないやつが多すぎる。
俺の側は基本的に聞かれたことはほとんど答えてる。しかしここの連中からは俺の反論や疑問に答えが返ってこないのは日常茶飯事。>>842も典型的だ。このスレで以前全く同じような内容の
書き込みがあった。詳しい説明を求めたのに返ってこない。今までの俺であればここでもやはり詳しい説明、そして東北や静岡のやり方が正解なのだと対比のわかる説明、ソースがあれば
ベストって求める場面。でもそんな要求してもまた返ってこないんじゃないか？って思ってしまう。
>>836->>839でも疑問文がかなり入ってるのにそれに対し答えが一切ないか、「これが答え？」と呆れるようなしょぼい答えしかない。
そして答えが返ってこなかったり、内容が理解されてないときの言い訳「長文過ぎて読む気がしない」
後は罵倒や人格攻撃だけの書き込み。
882:名無し野電車区
10/06/18 03:55:50 cfiln1zG0
ま、もう少し考えて気が向いたら>>839以降突っ込むわ。どうせここの連中は
俺が来ることを歓迎してねえだろうけど。
883:名無し野電車区
10/06/18 04:14:37 MCJsSS0P0
つーか、701なんてもう造ってないじゃんｗ
消え行く汚物、そのうち人気上昇したりしてな（笑）
884:名無し野電車区
10/06/18 05:59:29 5gE48cSVO
>>881
以前俺に対し「呆れてスルーされてる」みたいなことを盛んに言ってたやつらがいた。現実そうなってないけど（笑）。逆に俺がそれをやりたくなっちゃってたよ。
で？
＞ ま、俺がそうしたらここの連中は「敗走した」だの「論破した」だのはしゃぐんだろうけど。自分達の場合は「呆れてスルー」、相手方の場合は「敗走・論破」（笑）。
ほう。
＞ 援軍の方々の書きこみ内容はまさに同意、にもかかわらずスルーしたくなってくるのは進歩がないからだ。
お前のヲタ根性に進歩がないだけだカスｗ
実際に乗車した経験がないから、バカの一つ覚えで｢ソースは？｣と騒ぎたててるのがバレバレだぞｗ
885:名無し野電車区
10/06/18 06:04:25 5gE48cSVO
>>882
＞ ま、もう少し考えて気が向いたら>>839以降突っ込むわ。どうせここの連中は
＞ 俺が来ることを歓迎してねえだろうけど。
当たり前だ。池沼。歓迎する訳ねーだろ。地元民やら実際に乗車経験のある方々の意見や指摘は、尽く否定しテメーのキチガイヲタ理論を長文で見せられたら、たまったもんでないわｗｗｗ
お前みたいなヲタが、鉄道ファンの評価を下げてるのに気付けよｗｗｗ
886:名無し野電車区
10/06/18 06:19:13 5gE48cSVO
だいたいにして、701がイヤなら乗るなよ。乗りに来るなって話だな。仙台辺りだとロングシートでないのも走ってるから、それに乗ればいいじゃん。
まぁ、それ以前に鉄道は｢鉄ヲタ｣の為に走ってる訳じゃないって話だけどなｗｗ
最近のヲタはここを忘れてるよな。だから、地元民や乗車経験のある方々の意見や実体験は無視してテメーのアホアホ鉄ヲタ丸出し理論を展開したり、写真撮影で列車止めたり、駅員に暴言吐いて避けさせたりするんだよ。
887:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/18 08:29:25 cgU0rJql0
なんで短文でサクッと主張できないんだろうか。
888:名無し野電車区
10/06/18 10:22:47 xRP/2Ve4O
701叩き→池沼
889:名無し野電車区
10/06/18 15:14:09 5gE48cSVO
>>887
＞ なんで短文でサクッと主張できないんだろうか。
出来る訳がないｗ実体験がなく、ネット上の情報と本からの情報しかないから、短文に出来ないのさっ！
仮に乗ったことがあって、あの主張と長文ならカルト教団信者並の池沼だよｗ
890:名無し野電車区
10/06/18 16:14:55 xRP/2Ve4O
短文でサクッと主張したところで結局は、
池沼認定・乞食認定されるという事実には変わりないww
なんせ、223系をこの世の楽園と信じている奴らだからなww
891:名無し野電車区
10/06/18 17:05:14 5gE48cSVO
>>890
＞なんせ、223系をこの世の楽園と信じている奴らだからなww
マジか！アホ丸出しな奴らだなｗ
運用されてる区間の沿線人口も、利用者数も全く違うってのになｗ
もしかしたら、単にロングシートでないってのが崇拝理由じゃね？ｗｗｗ
892:名無し野電車区
10/06/18 17:27:35 5gE48cSVO
ただな～、701系は雪にちょいと弱いのが欠点だな。客車列車の時代は機関車のスノープラウちょい越え位の積雪なら、速度落としながらでも走ってたけどな～。今じゃ、すぐに吹き溜まりに乗り上げたりドアに跳ね上げた雪がくっついて開かなくなるとか、結構あるもんな～。
車体軽いから仕方ないのかもだけどね。
893:名無し野電車区
10/06/18 19:32:52 DICkQ1+C0
やっぱり>>881の言う通り罵倒・人格攻撃ばっかだね。人の言うこと理解する能力のない人達らしいね。
894:名無し野電車区
10/06/18 19:35:13 DICkQ1+C0
自分達の発言の矛盾にも気付かない人達。哀れな池沼だね。
895:名無し野電車区
10/06/18 19:46:30 s+r36fxCO
自分から心を開こうとしなければ何も変わりません
それは小学生から教えられていることでしょう
しかし現代はちがう
いくら小学生時代に教育過程という無機質な道徳授業を受けたところで
荒んだ現代日本ではすぐに疑心暗鬼の権化となってまうのです
自分から心を開くこと
それはすなわち自分を抑制すること
我を押し通すだけでは他人と議論するなどもってのほかです
ゆとり教育から生まれた歪んだ個人主義の思想が
このような他人の言葉を理解できない若者を量産しているのです
つまり何が言いたいかというと
自分本位のカスヲタ死ねよってこと
896:名無し野電車区
10/06/18 19:50:24 5gE48cSVO
>>893
＞ やっぱり>>881の言う通り罵倒・人格攻撃ばっかだね。人の言うこと理解する能力のない人達らしいね。
お前が１番理解する能力ないのをアピールしてどうするｗｗｗ
897:名無し野電車区
10/06/18 19:52:25 QbdfKzxV0
E721系が上から目線で一言
↓
898:E721系
10/06/18 20:28:09 xRP/2Ve4O
クロスシート装備だから、池沼ヲタや乞食ヲタの輸送は任せろ。
あえて汚い仕事を引き受けてやっている俺ってカコイイ(･∀･)
899:名無し野電車区
10/06/18 22:14:01 jHz7OOquO
長文バカの最後っ屁がメシウマでたまらんw
900:名無し野電車区
10/06/19 00:19:55 nIZ03tn30
>>899
どう見ても負け犬の遠吠えだよなw
901:名無し野電車区
10/06/19 00:54:44 OH6nBlQHO
さて、残り１００レス。どうしましょｗ捨ておくか、それとも223系教信者や池沼18きっぷ乞食にアホアホヲタ丸出し理論を展開してもらって笑い者にするか。
７０１系の仲間の話で終わらすか…。
どれにしましょｗ
902:名無し野電車区
10/06/19 01:04:03 GcPDLTCdO
そもそも池沼ヲタや乞食ヲタが、東北の近代化という偉大なる功績を残した701系を叩こうとは、
図々しいにも程がある！
散々書き込まれているけども、敢えて言わせてもらう。
貴様ら池沼乞食には発言権なんて無い。社会的にも決して許されない！
アンチスレ？いい加減にしやがれ！糞野郎！
903:名無し野電車区
10/06/19 01:08:56 GcPDLTCdO
18キッパー？
自分らの身分と立場をわきまえよ！
破格の爆安切符を利用しているにも関わらず、あれもこれも要求し、たかるような発言ばかりするから、
「18乞食死ね」「廃止は当然」という論調になるんだよ！ったく。
904:名無し野電車区
10/06/19 06:09:35 OH6nBlQHO
常識ある鉄道ファンのみんなオハヨーｗ
さて、例の長文バカの発言を1から見てきたけど、これから５つ位晒すわｗ
連投で通報しないでねｗｗｗｗ
905:名無し野電車区
10/06/19 06:51:32 OH6nBlQHO
と、思ったが長文バカのあまりの無知さ加減にツッコミ入れるのもアホ臭くなったからやめとくｗｗｗ
ただ、正真正銘の池沼だと思ったのは>>34だったかな？間違いならすまそｗでの、７０１系に対するクレームが少なくなってきたのは、慣れたかそれ以前を知らない人が増えたからという主張。
客車時代を知ってる人なら、馴れないロングシート以外は大歓迎だったよｗエアコンはついたわ、トイレは水洗で綺麗だわ、スピードアップで所要時間短縮だわで。
結論
いちいち反論するのもイヤになるくらいの現地情報の無知さに大いに呆れました。
にもかかわらずあの主張をすることに、池沼18乞食の怖さを感じましたｗ
906:名無し野電車区
10/06/19 11:58:18 GcPDLTCdO
>>904
>例の長文バカの発言を1から見てきたけど、これから５つ位晒すわｗ
晒すならばここがいいよ。
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ（最悪板）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
当初は東武スレの209とかいう奴を叩く場所だったが、長文乞食叩きスレに転用中。
907:名無し野電車区
10/06/19 17:55:50 OH6nBlQHO
>>906
おっ！ナイスな情報サンキューですばいｗ
後から、晒しておくよｗ
908:名無し野電車区
10/06/19 18:05:53 dV+XLbHL0
俺の名前は長文乞食。ニックネームはチョウコジ。よろしくね。
909:名無し野電車区
10/06/19 18:12:09 StTgcZbX0
そんなに701系が嫌いなら、クルマに乗ればいいと思うよ。
ていうか、東北はクルマがなきゃ生活に支障があるじゃん。
ここで701系に不満を述べてる奴って地元民じゃないだろ。
910:名無し野電車区
10/06/19 18:18:53 dV+XLbHL0
俺の名前は長文乞食。
俺はたいして意味がないデータを出して偉そうに振る舞います。
都合が悪くなったら長文を書き連ねて誤魔化します。
911:名無し野電車区
10/06/19 20:46:16 E7Hsw4ya0
>>906 まさにこのスレと同じ程度のレベルに落ちてきたなここのスレ
912:名無し野電車区
10/06/19 20:53:18 n47dPm7x0
藤沢の在日チョンが紛れ込んできて小学生レベルまでに堕ちましたw
913:名無し野電車区
10/06/19 20:56:52 E7Hsw4ya0
罵倒や人格攻撃ばっかりじゃん。ひでえスレ
914:名無し野電車区
10/06/19 20:58:49 jhChB5+9O
これじゃあ落書き帳だな
915:名無し野電車区
10/06/19 21:11:17 2295g6O80
. ∧_,,∧
. /＼. < ｀∀´ >／ヽ
| 韓 ⊂ ⊃ 韓 |
ヽ／ / く ＼ /
（ノ⌒ヽ,）
916:名無し野電車区
10/06/19 22:32:13 GcPDLTCdO
『毒をもって毒を制す』
ではないが、池沼ヲタや乞食ヲタを排除するための作戦のひとつとしてアリだとは思うぞww
この変な成り済ましの書き込みの内容は、長文乞食の言動そのものだしなww
917:名無し野電車区
10/06/19 23:24:46 +Pq2UnhG0
>>916
出た。自分達の気に食わない意見は極力同一人物に仕立てようっていうおなじみの作戦。
ついにこの間なんか東武日光線スレの209氏まで同一人物って説まで出てたもんな。
たいした飛躍した想像力だぜ（爆笑）
自分達の意見は多数に見せ、対立意見は少数に見せることに必死
こんなとこの多数決なんて非民主国家の不正選挙と大差ねえのに。
社会常識のかけらも見られねえクソみてえな書き込みは「乞食糾弾スレ」そっくり。
っていうかそこのクソ住民どもがここに引っ越してきてんじゃねえか？
918:名無し野電車区
10/06/19 23:33:43 +Pq2UnhG0
>>902
基本的人権の尊重。
言論の自由。
こんなこと小学生でも知ってるぜ。つまりこいつの知的レベルは小学生以下って事。
919:名無し野電車区
10/06/19 23:45:46 +Pq2UnhG0
>>903
へー、新しい身分制度ができたのかー。知らなかったなー。
ま、てめえらだけで勝手にやってろや。
てめえらみてえななんの権限もねえどん底馬鹿に言われたって誰も従わねえから。
気に入らなきゃ裁判にでも訴えりゃいいじゃん。
あっさり棄却されたうえに変人扱いされるだけだぜ。
でもその惨めなとこ見てえな。やってみろよ。待ってるぜ（爆笑）
920:名無し野電車区
10/06/20 00:19:30 ehVpL51iP
>自分達の意見は多数に見せ、対立意見は少数に見せることに必死
>社会常識のかけらも見られねえクソみてえな書き込みは「乞食糾弾スレ」そっくり。
ブーメランにもほどがあるな。
921:名無し野電車区
10/06/20 01:19:55 zPQDMnS80
>>919
どうみても負け犬の遠吠えです
ありがとうございました
922:名無し野電車区
10/06/20 02:13:44 xS1RktVrO
>>919
お前１８きっぱー知らないって何時代の人だ
そろそろにちゃん卒業しないと介護に来たヘルパーさんに迷惑かけるだろうが
923:名無し野電車区
10/06/20 02:16:22 PsB/iCZSO
>>919
何、この訳わからん主張ｗｗｗさすが18乞食は、ヤバいｗ
身分制度はないが、鉄道会社からも差別されてるのは事実だｗ
924:名無し野電車区
10/06/20 02:23:32 PsB/iCZSO
>>917
> 自分達の意見は多数に見せ、対立意見は少数に見せることに必死
こいつもバカ丸出し乙ｗ
普段から701系を導入当初から利用している人の意見や実体験を無視し、ヲタ丸出し理論を多数意見としようとする長文バカとその仲間に言える事じゃねーかｗｗ
つか、多数意見に見せるのに必死なのはヲタの方だろｗ
925:名無し野電車区
10/06/20 02:26:10 ehVpL51iP
あーちなみに18きっぱーって以前大垣市の市議会で問題になってるから
あまり社会常識のない行動はしない方がいいよ
926:名無し野電車区
10/06/20 02:59:12 IdkHlHp60
>>921
自分達の場合は審判を兼ねてるので勝手に勝ち誇るのも自由なんですね。わかりますｗ
>>922
誰が18キッパーを知らないって言ったんですか？文章読む力も無いんですか？気の毒な方ですね。
>>923
どんな差別ですか？まさか切符のルール上の話を差別って捉えてるんじゃないでしょうね。
927:名無し野電車区
10/06/20 03:05:16 IdkHlHp60
>>924
＞普段から701系を導入当初から利用している人
どの人ですか？なんでみなさんどこの地方？って聞かれるとダンマリしちゃうんですか？
みなさん「導入当初から」って書いてありましたか？貴方が勝手に付け加えたんですか？
>>925
で、それがなにか
どうせ一部の人間のマナーかなんかが問題になっただけでしょ。
それをもって18切符や18キッパー全体を否定する根拠になるって本気で信じてるんですか？
928:名無し野電車区
10/06/20 03:09:13 IdkHlHp60
>>924
＞多数意見に見せるのに必死なのはヲタの方だろ。
はい。貴方たち701擁護ヲタね。
だからこそ同一人物かどうかに血眼になってるし、すぐに同一人物だって騒ぎ立てるんでしょ。
必死さが滲み出てますよ。
929:名無し野電車区
10/06/20 03:26:28 IdkHlHp60
>>925
＞社会常識の無い行動はしない方がいいよ。
ご忠告ありがとうございます。
乞食呼ばわりなど罵倒ばかり繰り返したり、勝手に勝ち誇ったり、人の発言権を勝手に奪おうとしたり、
人の身分を勝手に下にしたり、差別や蔑視を平気でしたり・・・・・・
そういう社会常識の無い行動をしないよう気を付けたいと思います。
930:名無し野電車区
10/06/20 04:28:13 xS1RktVrO
さ、通報しましょ
931:名無し野電車区
10/06/20 06:00:40 OrM1+c10O
あと残り約70。やっぱり次スレは必要かもよ？
でないと、本スレである「みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系」スレに、長文乞食が湧いて荒れる可能性もある。
池沼ヲタや乞食ヲタを隔離する意味も含めてね。
長文乞食を釣って遊ぶって楽しみもあるしwwwwww
932:名無し野電車区
10/06/20 08:49:31 zPQDMnS80
反論できなくて悔しさいっぱいだね、長文乞食クンw
933:名無し野電車区
10/06/20 09:01:26 6ktDqreI0
長文くん、今度はハイブリッド自動車をお勧めします。
いい加減、701系を廃棄したい気持ちはわかりますが。
鉄道ヲタどもの誹謗中傷のこの酷いレスから足を洗った方がよいと思います。
by カーナビ関係者
934:名無し野電車区
10/06/20 12:10:12 IdkHlHp60
>>930
どうぞ。相変わらず対立意見の発言権を塞ぐことばかり考えてるのは自信の無い表れですね。
>>931
なるほど。乞食糾弾スレってそのためにあったんですね。貴方方もそこにいればレベルも合うし、
相手にされてないから反論も返って来なくて快適ですよ。
他のスレまであのスレ並みの「便所の落書き帳」状態にされると大変迷惑ですが。
それと貴方たちは釣られたっていう自覚はないみたいですね。
>>932
あ、701賛否の議論に勝ったつもりでいらしたんですか。うぬぼれの強さだけは
勝てないですね。幸せな方ですね。
負けてる自覚があることが罵倒用語の多用につながってるんだと思ってました。
本当に勝ってればそんなことすればせっかくの自分の「勝利」に傷をつけるだけ。
「社会常識のある」方ならば知ってることです。
それに自信が無いから相手に発言させない方法ばかり熱心に追及してるんでしょう。
みんなまとめて同一人物視も相変わらずやってるし、その方が有難いんでしょ。
反論できるポイントなんていくらでもありますよ。そこまで言うんなら都合の悪いことをスルーしまくらないで、
ちゃんと再反論したらどうですか？>>926-929にもまともに反論がないですね。
ここで終わらしちゃ勿体無いですね。ぜひ次スレを、とリクエストしておきます。