10/04/01 13:17:36 uulKpHPv0
仕方なく乗ってるだけ。選べたら701なんざ乗らねーよ
430:名無し野電車区
10/04/01 17:46:18 3gOxB5dQ0
>>427-428
長文乞食？お前頭大丈夫か？？ｗ
431:名無し野電車区
10/04/01 19:25:58 3gOxB5dQ0
>>427-428
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:701-800番)
795 名無し野電車区 2010/04/01(木) 12:21:32 ID:hjOrSg6e0
ICE3のMT比だと雨の日とか問題があるかもしれん
このスレへあえて貼ってきたのだけどさ、このスレでまともなこと言っておいて
ここと東武線と関西～岡山の新快速スレと現れてるわな。共通項は、ここにも
様々な名前変えて現れる駿府人が現れてるのね。お前さんは基地害爺の駿府人と
お友達か？
長文荒らしが現れてる場所に調子に乗って現れないでくれるか。今回2度目だが、
また来た場合は運営。最悪止めない場合はサイバー警察に相談するから覚悟しておけ。
432:名無し野電車区
10/04/03 00:14:20 yuXYnUHd0
>>429
わざわざ701系へ乗りに行く為に18きっぷを買うような俺が通りますよ。
433:名無し野電車区
10/04/03 09:53:42 zwc+ppIDO
別に「好き嫌い」といった個人的な感情くらいは持ち合わせてても別にいいんじゃないの？
それを力づくで黙らそうとする奴がいるから荒れるわけで。
434:名無し野電車区
10/04/03 17:18:59 TBqv19UI0
>>433
とにかく屁理屈を捏ねて、さも701系が社会悪の如く扱うのがムカつくところ。
ただ嫌いなものを嫌いと言っている分にはアンチスレだし問題ないんだけどな。
435:名無し野電車区
10/04/03 19:36:43 QjHRIHwWP
結局長文ちゃんが何を言いたいのかがわからん
436:名無し野電車区
10/04/04 16:06:53 28X5o9kQ0
>>434
この場合、アンチスレとわかっててわざわざ乗り込んできて
嫌いな奴らにこの車両は良い車両と押し付けるほうに問題あるんじゃね？
つーか、このスレの最初のほう、なんなの。ただのクズ共じゃねーか
437:名無し野電車区
10/04/04 17:03:15 oIofbRUVO
18叩き厨とか束信者が乗り込んできては、
「乞食には発言する権利は無い」とか「乞食は死ねやこのヤロー」だもんな。
438:名無し野電車区
10/04/04 17:29:19 oIofbRUVO
連投失礼。
その一方で、長文野郎が変な空気にしてくれちゃったのも事実だな。
最近はニセモノまで現れる始末だしｗｗ
439:名無し野電車区
10/04/05 20:30:03 ipaj4DkC0
でも書いてることはまともだと思う。ただ長すぎ。もっと手短にしてほしい。
440:名無し野電車区
10/04/06 04:48:48 XnLbUojQ0
>>434
社会悪ではないよなぁ．．．単に長時間乗ってると不快になるだけだ。
>>436
ここに限らないが、アンチスレは実は熱烈な擁護君に支えられているという事実がｗ
441:名無し野電車区
10/04/06 11:01:04 10L8ZFGY0
乗る前から不快だよ。はーやれやれって感じ('A`)
442:名無し電車区
10/04/06 11:12:09 flJxyMMO0
７０１系さぁ、やっぱセミクロスにした方がいいと思うんだよね。
443:名無し野電車区
10/04/06 14:30:18 zvEGsX5l0
>>442
7"0"1系なのにセミクロスとはどういうこと？
444:名無し野電車区
10/04/06 16:29:22 oMfRN9jJP
社会悪のごとく叩く車両も引退間際になると自分たちの専用車両にしたがるからね
445:名無し野電車区
10/04/07 01:53:35 n8SuOYNt0
>>443
意味不明
446:長文ちゃん？野郎？
10/04/07 02:34:43 cfv597Ob0
やっと書き込めるわ。やたらアクセス規制が多いな。その間に俺への質問や批判
など多数出てきた。
>>426 仙石線の事例は数も少なく地味すぎて正直頭から抜けていた>>416見るまでは。
近鉄で採用され、最近は東武でも見られる方式だよな。いわゆる「転換クロス」とは
違うし、坐り心地など居住性もずっと劣る上、運用如何でロングにもなるんで、計算
しずらい存在でもある。それでも広義に解釈すれば「方向転換付クロス」であることは
確かだ。そして>>421に対する反論が抜けた形にもなってしまった。悪かった。
で、反論だが・・・・・・・・・「ない」 以上である。反論しなかったのは実はそういう
面もある。どこの地元か？に答えてくれてないのが不十分とも言えるが、その点については
俺も名乗ってないのでお互い様だ。その上で、あんたが仙石線を日常的に利用し、そう感じ
ているとすれば、「そういう乗客もいる」と思うだけだし、「1人の乗客の声」として尊重
すべきと思う。俺はクロス化すれば全て好評とは言ってないし、全ての乗客がロングよりクロス
志向とも言ってない。その辺は例えば>>124あたり見てもわかるはずだ。
むしろ俺に反対したり叩いたりしてるやつらの方にこそ「クロスの方が絶対上」って観念がある
んじゃないかな？って思う。「好意でクロス」とか「乞食にクロスは贅沢」ってそういう観念が
無きゃ出てこない発想では？って思うが。
ただ、仙石線の事例と701を同列に論じられないのは701の場合減車によるサービスダウンを伴ってる
からだ。この点は再三言ってる。そしてそれをやりやすくする「便利な道具」としてロングという構造
が利用されているからロングに否定的にならざるをえない。それも再三言ってる。純粋なクロス・ロング
是非論と701の事例の賛否はズレがあるのだ。
そして減車批判やロング批判、クロス志向などの声を罵倒やレッテル張りなどで無視しようとする動き
にも共感できない。だからここで書き込みしてるだけだ。
447:長文ちゃん？野郎？
10/04/07 03:10:33 cfv597Ob0
>>431 駿府一派の荒らしに対する考えは全て同意。
ただし俺のことも荒らし扱いしてるようだが、それには共感しない。
長文が多いことが即荒らしと考えてるのか、それとも内容的に何らかそう
思う点があるのかはっきりしないが。まともに議論してれば長文になってし
まうことはあると思うし、他のスレでもそれはあることだ。
>>434 理由も示さず「僕は好きだ」「俺は嫌いだ」だけの応酬があんたの理想か？
屁理屈かどうかの基準ってのもあんたが決めるんか？それと「如く」ではなく、
サービスダウンの社会悪って思ってるよ。
>>435 あんたが読解力が無いか読む気がないかだけ。「ここがわからん」って具体的な
話ならわかるが「全部わからん」では話にならん。そんなもの学校でも社会でもそうだと
思うが。最近の「ゆとり教育」ではその程度のことも教えないのか？
>>436 ほぼ同意。その最初のほうを「活発」とか「議論になってる」とかいう>>324や>>340の
ような不思議なやつがいる。
>>437 同意
>>438 変な空気ってなんだ？ まあ、駿府一派を招いちゃったのが俺が悪いとすれば悪かった。
ニセモノってのは駿府一派っぽい>>427>>428あたりか？
>>439 悪かった。できるだけそうする。
>>440 支えられてるねえ（笑）。まあそれに対する反論で書き込みが増えるのは事実だな。
前にも書いたがこのスレの>>30以前の過疎スレぶり。要は対立する意見がないと書き込み増えない
ことが多いんだよね。
448:名無し野電車区
10/04/07 11:00:08 zkKrYkXj0
連結両数が問題なら仙台の8両編成や盛岡の6両編成で運転される
列車についてどう思いますか？
>>444
旧客を追い出して嫌われた、先代(?)の50系客車はあまり話題にならず消えていったけどね。
449:名無し野電車区
10/04/07 14:57:43 zkKrYkXj0
701系・IGR7000のみで8両(仙台)、6両(盛岡)って意味ね。
450:名無し
10/04/07 21:33:32 2M9+YEW90
夜中の10時過ぎに8両はいらないよ…うん。
翌朝は必要なんだろうけど。
451:名無し野電車区
10/04/07 22:25:14 ohBCnuXwO
質問です。
秋田の一部701系の運転席パネル上についている、停車時はオールオレンジで走り出すと半分がグリーンに表示される装置ってなんですか？
優しい皆様、是非鉄道もバスも走らない山奥に住む私に教えて下さい。
452:名無し野電車区
10/04/10 18:07:24 Pexfq16jO
>>451
Psのパターン表示器
453:名無し野電車区
10/04/10 20:19:20 eWh4GnfKO
>>446-447
ウザすぎ
永遠にアク禁になれ
とにかく、クハは枕バネが板バネ。モハはコイルバネ
セコさ爆発で新製したものの、後に大改造が必要になったわけだ
通勤用とはいえ、常連利用客をナメていた
454:名無し野電車区
10/04/10 20:28:31 Ln6g74laO
大改造ってばねまで改造したの？制御機器類と回生ブレーキ設置、パンタ
あとは運賃表、方向幕程度しか改造してないと思ったが。
455:名無し野電車区
10/04/10 22:31:58 CMRhudIs0
議論してて開く禁とか
456:名無し野電車区
10/04/11 02:19:24 fB85bC9p0
北東北にあんな通勤電車走らす意味あんのか？
この前みたプレハブ電車 もとい701系なんか2両ですっからかんだし
457:名無し野電車区
10/04/11 09:03:01 Z9kKK+Nt0
アンレールの販売元「赤い汽車」サ仙台空港鉄けんど７２１系のＮ化ば聞いてみた。
①鉄コレ２０ｍ動力はすっぽり入らどの事。床下機器も鉄コレ同様サ扱えら。
②プラスチック車輪の金属車輪交換は可能。
③鉄コレ金属ウェイトはどりあえず付つもっけてみて？ゆらい様だば接着剤で固まなぐてどの事。
④パンタは市販の物が取り付つもっけ可能。（２つ穴ど言ってたはんで自慰製品？）
結論：アンレールのＮ化は可能。
URLﾘﾝｸ(www.akaidensya.com)
早ぐ買って！数が減ってでゃ。
458:名無し野電車区
10/04/11 09:26:17 tnJJ1ATwO
ある時間になるとどこからともなく学生が乗ってきて混雑する。
混雑の激しいと名高い、東急田園都市線も時間帯によっては
すっからかんな時もある だからと言って10両もいるか？とか転クロを
とか言う馬鹿はいないだろ？
459:名無し野電車区
10/04/11 14:54:20 tnJJ1ATwO
>>458は>>456あてね
460:名無し野電車区
10/04/11 18:51:19 J966YuNsO
まぁ、混雑の激しい大都会の路線に「転クロよこせ」と、
閑散としたド田舎の路線に「転クロよこせ」は、
一見違うようで同レベルの要求ってこったな。
それと、ひとつ言える事は、
田舎の混雑を馬鹿にしちゃいけない。
461:名無し野電車区
10/04/12 00:33:55 yMLWO18yO
奴隷社畜と通学定期のガキなんて嫌でも乗るしかないんだから
奴らの苦情なんて無視しろよ
オタを重視する路線や会社こそ生き残れるんだから
462:名無し野電車区
10/04/12 01:55:02 aG4xZaLvO
701系なんてマイナーチェンジ繰り返しながら量産されたし
機器更新も始まってオタ的にも面白いと思うがどうだろう？
463:名無し野電車区
10/04/12 11:19:00 7zfSSO95O
>>462
それはこちらのスレに投稿したほうがいい。
みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系 Ver.4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ここはアンチスレ。
「お前らよぉ、701系ってこんなに素晴らしいんだぞ？」
と言ったところで、賛同を得るのは難しい。
464:名無し野電車区
10/04/12 23:19:16 3bOd17Bu0
せっかくスレのすみわけが出来てるんだから
アンチはこっちで、マンセーは向こうでやればおｋ
わざわざお互いのスレに出張するのは荒らしだな
465:名無し野電車区
10/04/14 00:45:25 xyarKta10
新快速 仙台
466:名無し野電車区
10/04/14 03:34:24 9rYkxlIL0
>>462
何をやろうと糞は糞ｗ
467:名無し野電車区
10/04/14 10:16:58 Ee9lRU3n0
混雑するから転クロよこせ＝馬鹿扱いなら
新幹線や特急もオールロングにしろと要求したら？
なんなんだろうね、>>458-460みたいな必死な馬鹿
>>461みたいな極端なのも困るが
468:458
10/04/15 13:54:35 iXqjeVo60
「田園都市線に転クロを」なんて馬鹿いないだろと書いたんだが
>>460氏を含めて閑散時の状態を見て混雑時の事を考えないのはおかしいだろと
それとも新幹線が朝の田都並に混むのか？
それはそうと、ロングなのは良いがあの座席下のヒーターは何とかならんの
か。時々座ってらんなくなるんだが。
469:名無し野電車区
10/04/15 17:38:03 XAUo5SyzO
秘境の中の路線にも関わらず、ラッシュ時の混雑は田都並ｗ
こーゆー現象って、企業側の徹底的な合理化によって生まれてしまった場合もあるんだよなｗ
秘境を走る路線に予算をかけられないという事情もあるが（・・・仮に予算をかけようものならば、株主から吊るし上げられる）。
470:名無し野電車区
10/04/16 00:26:13 ZQq1UtsmO
「山手線に転クロ入れろ！」なんて言ってる奴はバカ扱いされて当たり前だろ
俺が就活やってる時束の面接で最後の質問の時に
上記のこと言ったら鼻で笑われたし
471:名無し野電車区
10/04/16 13:00:07 c+Edri+9O
どうしても、大都会の山手や田都といったワーストクラスの痛勤路線と、
北東北の閑散路線を同列にしたがっている奴がいるなｗ
472:名無し野電車区
10/04/16 16:08:46 3cTTA8ytO
食パンはある意味、東京の痛勤を凌駕していたけどなｗ
>>469
企業どころか国鉄時代から福知山線なんかは電化はしたけど
電車がないから２両で運転とかあったからねぇ。
473:鹿沼人
10/04/16 16:34:20 FdZzviUv0
>471
平均乗車時間という点では、
北東北のローカル線＝山手線
でしょうね。
確実に北東北のローカル線よりも東急田園都市線の平均乗車時間のほうが
長い。
>472
満員電車は都会のステイタス。
474:名無し野電車区
10/04/16 16:52:33 3cTTA8ytO
>>473
それが、盛岡からだと花巻・北上まで乗る客は結構いる。
花巻まで約40分 (快速は30分弱)北上まで約50分。
475:名無し野電車区
10/04/16 18:31:36 AN5B3oXIO
>>474
その花巻や北上まで行く人達は降りるまで座れないの？
秋田から夕方に北へ向かうと八郎潟までには座れるけど
476:名無し野電車区
10/04/16 20:06:41 lDEAaqQX0
>>470 入社試験でそんな質問してんのか? こいつ馬鹿か?
477:名無し野電車区
10/04/16 20:12:48 lDEAaqQX0
しかもその時のJR社員の態度が地区問わず「転クロ要求は馬鹿」扱いする根拠なのか?こいつ馬鹿か?
478:名無し野電車区
10/04/16 20:17:53 lDEAaqQX0
>>473 確かJRも「都会派」って洗脳でごまかそうとして見事コケたんだよな。センスねえな。
479:名無し野電車区
10/04/16 20:37:11 3cTTA8ytO
>>475
俺は、休日夕方の一ノ関行(4両)にしか乗らないけど、
花巻まで立ってたことは何回かある。花巻で客が入れ替わるので
北上まで座れないって事はないんじゃないのかな？
480:名無し野電車区
10/04/17 16:36:05 7Yla5G6oO
限界ギリギリの本数と両数で目一杯走らせても積み残しが発生し、
6ドア車を3両ねじ込んだり、ピーク時の急行運転をやめたり、大井町線への誘導を図ったりと、四苦八苦している東急田園都市線と、
予算さえつけば改善の余地がいくらでもある秘境の中の路線。
一緒にするのはどうかと…。
481:名無し野電車区
10/04/17 16:58:22 LaOy/3y+O
閑散区間でも構わず８両や１０両走らせてるとこあるのにね
482:名無し野電車区
10/04/18 06:44:29 ykp+JWz40
そんなに文句があるなら自分達で買い取って好きなように運営したら？
483:名無し野電車区
10/04/18 08:29:39 PPTSes+CO
701マンセーはお帰り下さい
484:名無し野電車区
10/04/18 12:14:25 JiTog/RNO
>>477
どう読めば>>470が、地域を問わず転クロ投入要求はバカになるんだろ？
そんなに転クロ欲しいならJRに頼めば？仙石のトイレみたく
ずっと言ってればそのうち付くかもよ。
485:名無し野電車区
10/04/18 17:31:00 VD1T+R97O
脱束みたいに署名活動でもやってみればいいんじゃね？
486:名無し野電車区
10/04/18 20:53:57 2F6gMoxC0
>>453 コイルばねはいてたっけ?
487:名無し野電車区
10/04/18 22:16:46 JiTog/RNO
>>487
空気ばねじゃなかったか？
488:名無し野電車区
10/04/18 22:17:40 JiTog/RNO
ごめん>>486宛で
489:名無し野電車区
10/04/19 19:39:57 r+COW+YZ0
473 山手や田都の乗車時間なら混雑させて良いと決まったような論調が多いな。
490:名無し野電車区
10/04/19 19:43:12 r+COW+YZ0
>>473 世界的に見れば満員電車は遅れている国や貧しい国の象徴になっている。
491:名無し野電車区
10/04/19 19:44:42 ldNnBLDr0
まあそもそも海外では電車通勤って時点でアレなんじゃないっけ？
492:名無し野電車区
10/04/19 19:46:10 r+COW+YZ0
>>482 それが出来ない人は文句言っちゃいけないのか?
493:名無し野電車区
10/04/19 19:53:26 r+COW+YZ0
>>484 違うのか? てっきり>>458>>460と同じ流れの意見と思ったが。じゃ何故突然山手線の話が出てきたんだ?
494:名無し野電車区
10/04/19 20:23:46 r+COW+YZ0
>>484 「頼む」か・・・・「お願い」なのか。センスが合わないわけだ。
495:名無し野電車区
10/04/19 20:26:57 r+COW+YZ0
>>487 だよね。だとすれば他人批判して自分は思い込みの初歩的ミスか。なんだかなあ。
496:名無し野電車区
10/04/19 20:31:44 r+COW+YZ0
>>491 そうとも言い切れんよ。ある程度の都市では。トラムの活用なんかは日本の方が遅れてるし。
497:名無し野電車区
10/04/19 20:34:53 r+COW+YZ0
>>491 そもそも世界って、車のろくに普及してない国も含めてんだが。
498:484
10/04/19 21:36:34 Y9tJnFB70
>>493-494
山手線に転クロって書いてあるじゃん。
頼む以外ないだろ。まさか勝手に改造するわけにもいかないし。
499:名無し野電車区
10/04/19 23:30:51 ldNnBLDr0
基地害だな
500:名無し野電車区
10/04/20 09:00:47 fHC2ujIfO
お布施って方法もありそうだがね。
501:名無し野電車区
10/04/21 10:13:45 w98TE8wx0
701系ってE233系に比べれば、ヲタ視点からしても遥かに興味深い車両だと思う自分はやはりどこかおかしいのかな？
E233系って、何となく東武8000系みたいな印象があって、ヲタ的に見れば実はそこまで面白い車両とは思えない。
502:名無し野電車区
10/04/21 10:38:21 0faJz0+wO
>>501
>>463
503:名無し野電車区
10/04/22 20:41:01 kYb4mTw+0
>>498 なにこれ?その>>470でなんで山手?って聞いてんのに。
504:名無し野電車区
10/04/22 20:42:48 kYb4mTw+0
>>498 >頼む以外ない・・ わかってないな。
505:名無し野電車区
10/04/22 21:48:53 4jwfpaj30
>>501
まあ世の中にはＢ専ってのがいるからね
506:名無し野電車区
10/04/23 18:54:51 NGPAifSo0
>>503 客と事業者のスタンスの常識が違うみたいね。俺も>>498の感覚に共感できない。
507:名無し野電車区
10/04/23 18:56:45 NGPAifSo0
>>506は>>504の間違い。
508:名無し野電車区
10/04/23 21:24:12 kllCOI7xO
>>504
何が分かってないのか知らんが結局701系に転クロ付けて欲しいの？
701系も転クロ装備で登場すれば、(すくなくともオタには)
文句言われなかったのかなぁ。
509:名無し野電車区
10/04/23 23:06:17 iUEhsBiDO
なぜか、701系とほぼ同時期に製造されたキハ110系はセミクロスだったからな。
あくまでも、701系のコンセプトを押し通すんであれば、キハ110系もオールロングで製造すべきだった？
一貫性の無さが、余計にヲタの怒りを招いたのかもな。
510:名無し野電車区
10/04/23 23:34:51 Sz8DAGJkO
狭幅車に転クロ…今度は狭いとか何とか言われそうやね
511:名無し野電車区
10/04/24 02:12:30 6yOTZF8z0
>>509
マジレスだが、
キハ110系の走る非電化線区は普通しかないからセミクロス、
701系の走る電化区間は特急や新幹線が走っているから
(区間によっては特急さえ不十分なところもあるけど)、
クロスシートに座りたければ、特急料金を払え！！！
でロングにしたんじゃないの？
そうでなければ、701系でロングを採用した理由は、
ワンマン運転の利便や乗客(特にDQN工房)の車内マナー浄化
という実しやかな説が、なぜキハ110系は当てはまらない？？？
ということになりかねないと思う。
で、E721でクロスが復活したのは、格安の都市間バスに
対抗するためだと以前どっかで見たような…
(束にとって直接の対抗馬は新幹線だろうけど)
512:名無し野電車区
10/04/24 02:14:50 4l4aGN6Y0
>>511
で，クロスシートでバスに対抗できるの？
実際には意味ないだろ。
513:名無し野電車区
10/04/24 02:21:53 V6SP60JW0
>>511
今は都市間バスだけでなく高速道（自家用車）がかなり脅威だし、
今後何とか考えなければ、701系が走っている区間（仙台近郊は除く）
はその線自体が衰退していくと思う。
514:名無し野電車区
10/04/24 06:32:20 6P2fCpGFO
>>512
実際に効果があるかどうかは別として、
「競合する○○対策として転換クロスを導入」
「中長距離利用客を考慮してクロスシートを導入」
みたいな一文は、よく目にする。
515:名無し野電車区
10/04/24 08:01:03 I7+jnO8eO
E721は原ノ町～仙台を中心に運用されている気がするんだが。
仙山線にもいるけどあっちはバスの相手になんないしね。
516:名無し野電車区
10/04/24 10:00:13 6k43YJEb0
>>513
そんな路線は701系が走っているかどうかに関わらず衰退してるだろうに
車種が地域の発展に大きく影響するのはゲームの世界だけだぞw
517:名無し野電車区
10/04/24 10:12:39 6P2fCpGFO
>>513
路線の衰退を少しでも食い止めるのならば、むしろ客寄せパンダ的な観光車両を突っ込んだほうがいい。
リゾートしらかみとか、ばんえつ物語とか。
518:名無し野電車区
10/04/24 14:32:03 ug37VoX/O
今衰退してたり過疎が進行してる地域は鉄道をどうにかしたって
どうしようもないわな
519:名無し野電車区
10/04/24 20:43:55 cxfa0hL50
>>508 こんな単純解釈しか出来ないんか。もういいや。面倒臭い。せめて>>470からの推移をもっと読んでほしかった。
520:名無し野電車区
10/04/24 20:48:26 cxfa0hL50
>>508 強いて言えば転クロっていうより短編成化が気に入らないんだよね。そしてそのためのロング化が。
521:名無し野電車区
10/04/24 20:52:21 cxfa0hL50
>>508>>509 あんたらの発想の方がオタ的にみえる。わかったふうなオタ的に。
522:名無し野電車区
10/04/24 23:27:45 I7+jnO8eO
>>510
それを敢えて仙石線で実行してみたもの半分ロングになったしな。
>>520
あのね、701系電車はJRの所有物なの。だからJRに無断で手を加えちゃだめなの
だいたい在来車種でも減車された例は多数あるが、何故
701系=減車に拘るの?単にロングは嫌だクロスが良いよだろ?
最初っからそう言えば良いじゃん。ややこしい。
523:名無し野電車区
10/04/25 13:25:36 oHMBwX470
>>511
たまにでいいから急行陸中号の事、思い出してあげてね
524:名無し野電車区
10/04/25 20:36:29 yofPLKk20
>>522 読解力ないやつ相手すんの面倒くせー。このスレきたこと後悔してるよ。まず誰が無断でやれって言ったんだ?
525:名無し野電車区
10/04/25 20:39:33 yofPLKk20
>>522 701に拘るのはここが701のスレだから当然だろう。ま、他にも沢山理由はあるがな。
526:名無し野電車区
10/04/25 20:44:38 yofPLKk20
>>522 俺は減車による混雑は基本的に否定スタンスだよ。クロス車でも関係ない。
527:名無し野電車区
10/04/25 20:47:50 yofPLKk20
>>522 仙石線のやり方は問題点多すぎ。あれじゃうまくいかんだろう。だからクロス全否定ってのは飛躍しすぎ。
528:名無し野電車区
10/04/25 20:53:56 X75LFz9iO
短編成がいやってんなら数編成繋げて一日中６両や８両で走らせればいいんじゃね
529:名無し野電車区
10/04/25 21:31:14 nKqO/2YXO
>>527
うん、仙石線のあれは無いだろうと書いただけで他意はない。
誤解招いてごめんね。
>>524-526
あなたや、以前長文書き連ねてた人も701系導入のせいで減車つってたけど
701系が導入されなくても減車される可能性は十分あるだろ？
実際、福知山線や舞鶴線は113･115のまま減車されてるし。
それとも701系は長編成が組めないとでも？
530:名無し野電車区
10/04/26 13:35:33 kJlYD9CJO
結局車両がどうこうより運用がヘタクソなだけだろ
531:名無し野電車区
10/04/26 13:44:09 zbWYZ1c3O
減車なんて当然だろ。乗車人員増えたのだから。
文句いうならＪＲ使うなよ。
俺は、毎日701系で通勤してるが全く問題ないね。逆に、冷房化され快適に通勤してるが（笑）
532:名無し野電車区
10/04/26 14:02:26 3MSn6qDkO
>>1
こいつの糞具合？垂れ流さなくなって助かります。沿線住民一同
533:名無し野電車区
10/04/26 14:17:22 3MSn6qDkO
>>530
運用以前に数が少ない上に改造中だからな。
おかげ盛岡はラッシュに不向きなキハ110初期車まで動員してるし。
534:名無し野電車区
10/04/26 14:34:27 zbWYZ1c3O
第一、今となっちゃ沿線住民もロングシートにすっかり慣れたってのにギャーギャーほざいてるのなんて、鉄ヲタくらいだろうよ。
今じゃ、逆に冷房完備で喜ばれてるくらいだ。
てか、文句あるなら使うなって話だよ。
535:名無し野電車区
10/04/26 15:41:22 yIbHAPskO
アンチスレにまで、わざわざ「釣り」をしに来るとは、どんだけ暇人なんだかｗ
536:名無し野電車区
10/04/26 19:14:22 stMmeVaR0
>>529 ただ仙石線の意欲だけは評価する。鉄道会社にとって「イスなし」を除けば「ロングだけ」が手間もコストも最も楽。究極の手抜き。
537:名無し野電車区
10/04/26 19:19:37 stMmeVaR0
>>529 福知山地区の事情がよく知らんが減車で混雑してれば同じ批判があてはまる。
538:名無し野電車区
10/04/26 19:26:39 stMmeVaR0
>>529 701集中砲火の理由は長文氏>>446「便利な道具」がツボをついてる。
539:名無し野電車区
10/04/26 19:32:32 stMmeVaR0
つまり減車で楽したい経営者が「できるだけ減車批判から逃げる」ために1両当りに多く詰め込むロング化を都合良く利用してるからだ。
540:名無し野電車区
10/04/26 19:38:48 stMmeVaR0
>>531>>534 相手するのも馬鹿らしい。この程度の意見ここでとっくに論破されてる。まさに「振り出しに戻る」だ。
541:名無し野電車区
10/04/26 19:42:00 stMmeVaR0
>>531 1つだけわからんのは君の常識では乗客増えると減車するのが当然なのか?
542:名無し野電車区
10/04/26 22:47:38 J1OLZr9E0
仙石線は車両と設備だけは通勤路線だけど
ダイヤが未だに馬糞くさい汽車ダイヤだからだめ。
10分ベッドくらいにしないと、どんどん地下鉄沿線に通勤民取られる
543:名無し野電車区
10/04/27 15:17:05 u3Jrz0vs0
>>536->>540
ほう？座席数を減らして、むりやり回転クロスにしたあれの意欲を評価？
減車で混雑だ、座れないとかいっときながら結局クロスシートに座りたい
だけだろ。素直にそう書けよ。俺もクロス好きだから(食パンを除く)
そろそろ、度々出ている701系も長編制にすればおｋ？とか実際に長編制の列車
どうよ？って質問に答えたら？長文ちゃん。(って俺も長文すまん)
>>534
できれば、温風式の暖房付けてくれませんか。油断すると時々あっちっちに
なるあれだけは何年経っても慣れません。
544:名無し野電車区
10/04/27 15:58:08 pQWfgxaLO
「欲しがりません勝つまでは」の精神を叩き込むのに最適な、
ストイックなオールロングシートは東北人たちの鋼の精神を取り戻すために最適なのである。
スパルタンな701系は近畿の腑抜けた平家崩れや関東の権力に溺れた役人には理解出来るはずのない、武士道精神の具現化した車両なのだ。
以上、某所からのコピペｗ
545:名無し野電車区
10/04/27 16:25:55 u3Jrz0vs0
東北では電車に乗るまでがスパルタンですが何か？
546:名無し野電車区
10/04/27 18:12:08 gDRcBKgKO
>>543
自分のカキコをツボをついてるなんて自画自賛する長文厨なんかにかまうなよ
547:名無し野電車区
10/04/27 18:39:30 HAeFGBTf0
>>543>>546 似たような意見が出るとみんな同一人物か。よほど少数派扱いしたいらしい。
548:名無し野電車区
10/04/27 18:43:41 HAeFGBTf0
>>543 意欲と結果を別扱いしてること読み取れなかったか。減車という怠慢がやり易くなるからロング批判ってことも書いたけど。
549:名無し野電車区
10/04/27 18:49:19 HAeFGBTf0
>>543 減車せず適正な両数ならここまで批判しないよ。ただ8両ならどう?って聞き方じゃ答えようがないよね。
550:名無し野電車区
10/04/27 18:53:12 HAeFGBTf0
実需との兼ね合いだからね。区間、時間帯、曜日によって同じ8両でも輸送力過剰・輸送力不足どっちのケースもある。
551:名無し野電車区
10/04/27 18:57:02 HAeFGBTf0
>>543 ところで知識がないんで聞くが、食パンってなに?
552:栃木人
10/04/27 19:25:02 kv7IwszD0
>>544
都会では当たり前のことです。別にストイックでもスパルタンでもありません。
ロングシート車での移動に１時間も耐えられないというのならば、電車自体を
使うべきではありませんね。とネタにマジレスしときます。
>>551
「食パン 列車」でググるとよいでしょう。
553:名無し野電車区
10/04/27 19:47:03 HAeFGBTf0
で?都会の欠点を真似する必然性はあんの?
554:名無し野電車区
10/04/27 19:50:38 ri+Bw8XE0
>>552
> 都会では当たり前のことです。
典型的な「地方民の（間違った）東京コンプレックス」だね。
終了。
555:名無し野電車区
10/04/27 20:12:54 HAeFGBTf0
地方では当たり前じゃないな。で?なんでそれがうらやましいんだ?ははん、痴漢か。
556:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/04/27 20:59:45 mJmpOrU/0
冷房もなく乗り心地の悪い50系客車の方がずっとスパルタンだと思いますね。
557:名無し野電車区
10/04/27 21:34:53 PoQV1SJ30
バレてないと思ってるのは本人だけか・・・・(pgr
558:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/27 22:37:33 PJf/43ib0
>>556
50系時代の男鹿線の乗車率は首都圏を余裕で越えてたんだよね。
559:名無し野電車区
10/04/28 00:03:18 Nxy7F4kP0
冷房無かった時代の旧車両と比べないと擁護できないウンコ車両なんですね
560:名無し野電車区
10/04/28 23:11:45 VFf3SW6x0
>>552=>>556
こいつの自演パターンは毎度同じ。栃木人→駿府
人と名前変えてまた栃木人で当日に書いたためし
がない。それは関東の東武、静岡、名古屋も全く
同じやり方。53にもなってヴァカ、じゃなくバカ
じゃねえのかｗｗ
561:名無し野電車区
10/04/28 23:47:17 f/1zb37T0
701系を異常なまでに擁護する奴と701系を異常なまでに叩く奴しかいないのかここは。
562:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/28 23:49:37 6DAhRGeV0
青森や秋田で冷房が欲しいのなんてせいぜい３ヵ月だよ。仙台あたりはもう三ヶ月長いけど。
563:名無し野電車区
10/04/29 10:19:16 rOXtn4g5O
>>561
基本的にここは701アンチスレ。隔離スレと言ってもいいか。ここで701を叩きたい連中が投稿するのは、ある意味当たり前なんだよなw
アンチの連中を釣ろうと罵倒する奴らや、駿府人◆NRCreGf1I7tk軍団、長文レス連発厨といった連中が、変な空気にしている。
564:名無し野電車区
10/04/29 17:19:21 P17OX2sP0
わざわざアンチスレにしゃしゃり出てきて50系がどうとか異常な擁護厨はなんなの？
鉄ヲタはキチガイでーっすってアピールなん？
565:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/29 18:31:33 KKJ5YeRG0
アンチが何を言おうと混雑率が下がって利用者は喜んでるからねぇ。
566:名無し野電車区
10/04/29 18:52:29 eF+6R4md0
>>565 具体的にどこの地区で？喜んでるって判断した材料はなに？
567:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/29 18:56:00 KKJ5YeRG0
>>566
仙台、秋田、盛岡の通学ユーザー、仙台より北方の年寄り連中の意見。
サンプル数は間に一～二人挟むのを含めれば五千くらい。
568:名無し野電車区
10/04/29 18:56:01 eF+6R4md0
>>558 ソースは？それと男鹿線の話ってのは701になんか関係あんの？
569:名無し野電車区
10/04/29 18:58:30 eF+6R4md0
>>567 調査方法は？それとサンプル数以下の文章意味が不明なんだが
570:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/29 19:00:22 KKJ5YeRG0
>>568
50系の話。50系からロングシート多用のキハ40系に変わって大幅に改善したし。
奥羽本線に限っても井川や八郎潟あたりが宅地化が進む前に701系化されたから
酷くならずに済んでるし。
571:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/29 19:01:08 KKJ5YeRG0
>>569
これ以上説明したら俺の個人情報出ちゃうからダメだよんよん。
572:名無し野電車区
10/04/30 01:04:58 bp3XwAQi0
>>570>>571 予想通りだな。追求してけばボロが出るだろうと思った。これで信用する馬鹿いると思う？
こんな程度のやり方でいいんだったらアンチ側に都合のいい「調査結果」ってのもいくらでもでっち上げられる
じゃん。
573:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 01:09:18 roM2hQ220
>>572
ま、いいんじゃないですか、アンチは「お前のデータは馬力と同レベルか」って罵倒されるだけだし。
アンチは耐えられるものかね。
574:名無し野電車区
10/04/30 01:25:49 bp3XwAQi0
>>573 何言ってんだか意味わかんないんだが。日本語大丈夫か？それと・・・・
いつも即座にレスが帰ってくるってずっと張り付いてんのか？ヒマなヤツ（爆笑）
575:名無し野電車区
10/04/30 02:02:13 RoH9HwBz0
>>574
で、君の反論材料は？
576:名無し野電車区
10/04/30 02:11:14 bp3XwAQi0
>>575 はて？何に対しての？
577:名無し野電車区
10/04/30 02:21:49 6dV4nvgJ0
>混雑率が下がって利用者は喜んでるからねぇ
はあ？(ﾟдﾟ)
何この見えない物が見える糞コテ
578:名無し野電車区
10/04/30 02:30:30 bp3XwAQi0
>>577
俺もそう思った。>>558にしてもどこにそんなデータあったんだろう？って
そこでソース等追求したらあっさり自爆したみたい。（苦笑）
579:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 07:17:55 roM2hQ220
で、701系化が不評だっていう話のソースは何なのかな？
俺に対するレスを見るに、相当の自信を持ってるようなんだが。
580:名無し野電車区
10/04/30 08:32:47 A1RFL7MaO
アンチ釣りだろ、どうせ
581:名無し野電車区
10/04/30 09:09:05 ehXcXzYL0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
オールロング好評とか抜かしているやつの正体は愛知県稲沢市在住の有名な荒らし
ちなみにＲＪ誌の読者で投稿欄にたびたび投稿しているらしい。
ヒントつ Big Stone
582:名無し野電車区
10/04/30 10:12:00 3BpWtNmg0
>>579
701系が不評とか言ってる奴らの大半は、18乞食といった格安フリー切符乞食なんだよな。
「郷に入れば郷に従え」
これを守れないんなら今すぐ乗り鉄をやめろと思うよ。
>>581
俺は駿府人はウゼーし大嫌いだけど、さもしい投稿ばかりする奴らよりはマシだと思うよ。
583:名無し野電車区
10/04/30 18:27:51 bp3XwAQi0
>>582 701のどこが「郷」なんだ？あれを「郷」とか「ご当地」とか不思議なことほざくやつがいるんだな。
あんなもん「地元の声」なんか関係なくＪＲ東が独断・勝手にした車両設計じゃないか。
なんであれを批判すること＝地元民を侮辱することにしたがるやつがいるんだろう。
584:名無し野電車区
10/04/30 18:29:46 bp3XwAQi0
>>579 まずてめえの方なんとかせいよ。
あんな無様な結末で終わりかい？
585:名無し野電車区
10/04/30 18:31:08 MEq0AZ3/0
>>583
> なんであれを批判すること＝地元民を侮辱することにしたがるやつがいるんだろう。
「自称」地元民、ジャマイカ？
586:名無し野電車区
10/04/30 18:33:29 bp3XwAQi0
>>580>>581
ま、薄々感づいてたけどね。
それにしてもゆうべヒマだなって突っ込んだとたんに止まったと思ったら
今朝も朝１から登場とは。しかもあちこちのスレを掛け持ちしてるらしいし
よほどヒマ人なんだね。
587:名無し野電車区
10/04/30 18:37:26 bp3XwAQi0
>>585
可能性は高いだろうね。１つ特徴的なのは701の地元民だって言うくせに
具体的にどこか言わないやつが多いんだよ。盛岡なのか秋田なのか。
ボロ出すのが怖いんじゃないか
588:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 19:16:23 roM2hQ220
あらあら、必死に何度も書き込みしちゃって。
589:名無し野電車区
10/04/30 19:31:18 +SMBFgOd0
>>582 >駿府人はウゼーし大嫌い・・・ 無理しちゃって、ププッ
590:名無し野電車区
10/04/30 19:33:19 +SMBFgOd0
>>588 ついにネタつきたんだね。かわいそうに。判定負け。
591:名無し野電車区
10/04/30 19:49:53 pV7WhK7fP
こりゃもうアンチの負けだな。釣られた揚句に根拠レスなのがばれちゃった。
592:名無し野電車区
10/04/30 20:06:00 +SMBFgOd0
>>591 訂正。 アンチではなく擁護
593:名無し野電車区
10/04/30 20:15:05 pV7WhK7fP
いくら訂正してもアンチが釣られたのが事実だから（笑
594:名無し野電車区
10/05/01 00:18:33 K2cFBRpb0
701系が走っている地域の人は701系のことを悪く言わないと思うよ。
なぜ？
それは鉄道を利用しないから。
自家用車ないと生活が不便なところだからね。街も主要国道のバイパス沿いに形成されているし・・・。
高校を卒業したら鉄道は利用しない、という人が大半なのが東北地方。
これは701系が登場する遥か以前からの話だし、もちろん車両をどうしようがダイヤをどうしようが、どうにもならない。
595:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/01 00:38:33 1zI0ZkyY0
もっと言えば・・・車が無いとまず仕事にありつけない。そもそも通勤できないから。
30万人クラス以上の中核都市周辺なら無いことはないが良い仕事ではない。
単価の安い通学客を中心に、乗降りスムーズに、尚且つ最も両数を省略して･･･と
考えていくと701系ってのは最適解だよ。
596:名無し野電車区
10/05/01 01:13:27 1oUnvSoO0
それと701とどういう関係が？？ナニ言ってんのこいつら>>594-595・・・
・・・と思ったら、コテのほうは荒らしだったのか。なんか知らんがいぱーい出てきたわ
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
馬力＝KC57がくると荒れる
KC57=馬力はスルーでお願いします
馬力ってホントうざすぎるなぁ
※KC57こと馬力くん、（中略） のみ固くカキコをお断りいたします。
KC57◆KC57/nPS5Eこと馬力くんさらに（中略）くんの四人は特にダメです。
KC57って論破したつもりになって会話が成立してないもんな
ＫＣ５７も（中略）も書き込みを止めろ｡二人とも同罪｡
２人の書二人とも同罪｡ ２人の書き込みは百害あって一利なし
馬力様の職業は、運営から金貰って粘着荒らしを行う「プロ固定」ですw
馬力くんは困った人です。
KC57＝馬力はスルーが基本ですよ
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力はNG推奨です
597:名無し野電車区
10/05/01 02:42:51 OmqR4vUa0
ID:bp3XwAQi0のそこの浅いカキコが哀れでたまらんなw
598:名無し野電車区
10/05/01 02:49:41 OmqR4vUa0
>>587
で、君はどこの地元民なのかね？
599:名無し野電車区
10/05/01 05:39:32 TzBYHF19O
>>596
完全に駿府軍団や馬力に目を付けられたな。
今後は、連日の如く釣りや罵倒しに来ること間違いなし。
600:名無し野電車区
10/05/01 06:59:59 rORK7H/80
ガッデムズってここに沸く固定・半固定みたいなもんか
601:名無し野電車区
10/05/01 11:47:51 8rNe0OqI0
ＪＲ東日本は５２１系や８１５系を少しは見習ったらどうなの
602:名無し野電車区
10/05/01 14:05:55 TzBYHF19O
>>601
815系や817系は、そこまでいい車両とも思えんのだが・・・。
521系は、3両バージョンが登場すれば文句なしに神認定なんだが、
現状は2両編成のみしか存在しない。短編成詰め込み汚物と化している・・・。
603:名無し野電車区
10/05/01 19:54:02 qJZl0pMK0
転換クロス車を神とか言ってる奴は乞食(笑)
604:名無し野電車区
10/05/01 21:16:29 OmqR4vUa0
>>601
原色ばかりの落ち着かない車内、ベンチ同然なロングの815系を見習えとはw
605:栃木人
10/05/02 11:15:25 uk6leSD60
鉄道業は慈善事業ではありません。単価の安い乗客ばかりを優遇するわけにはいかないのです。
それこそ赤字線区への過剰な投資とみなされ、株主からの猛反発は避けられませんよ。
606:名無し野電車区
10/05/02 12:50:22 e4Qfgmc/0
>>603
むしろ定期利用者だってありがたいよ。３扉車は。
急行型や食パンは仙台駅で降りるのに順番待ちくらってイライラしたよ。
>>601
521と701じゃ時代が違うだろ？対抗馬はＥ721あたりか。
607:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/02 18:57:18 gqKf2Xoq0
>>605
その通り。赤字路線を維持するだけでも大変ですからね。
採算路線に力を入れ、大きな利益を得ることで、はじめて赤字路線の維持が可能ですからね。
>>595
その通りですね。地域の足として根付いている路線に、趣味的要素は不要だと思います。
優れた加速性能と高速性能、冷暖房完備、スムーズな乗降。
このあたりが地域の足として求められる主な要素でしょう。
地元の人間からすれば、クロスシートで快適に旅をすることよりも、遅刻しないことが
なにより重要なのですからね。
>>583
701系に文句を言っているのは、鉄道を利用しないおかしなエセ人権団体だけですよ。
608:名無し野電車区
10/05/02 19:29:27 e4Qfgmc/0
>>595
30万クラスの都市って言うと盛岡が該当するけど、北上、花巻辺りだと
国道を飛ばすより電車のほうが速い。
ただ、電車賃＞高速料金(ＥＴＣ割)なのが痛すぎる。
まあ701導入前は電気機関車牽引列車はともかく北上折り返しは
キハ58と52が行ったり来たりして非効率極りなさ過ぎたが
609:名無し野電車区
10/05/02 21:53:55 9Y0uPgwv0
別に７０１系自体悪いもんじゃないけどね
（ロングだとかクロスとか関係ない）
ただ、東京～青森各停やったとき冬場だったので
静電気ピリピリでトラウマなんだよな...
でも７０１系に限ったことじゃないしなぁ・・・
610:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/03 06:59:54 MV5w8Xw00
>>608
ガソリン代や自動車の維持費を忘れていませんか？
>>609
静電気は困ったものですね。コンビニのドアノブなどもかなり恐怖ですよね。
611:名無し野電車区
10/05/03 17:06:07 KK5Pe/Ar0
>>606
521系には何度か乗ったことがあるけど個人的にはE721系の方が好き。
521系はＪＲ西日本の車両らしく車内がなんだか陰鬱。それに現状では
2連でしか運転していないから混雑するしね。
612:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/03 17:08:14 IOgIoEno0
E721は見た目がどうも好かない。
もっと腰が高くないとなーと思う。それだと床面がアレだから仕方ないんだけど。
でも乗るとほんといい車両だよね。
613:名無し野電車区
10/05/03 21:18:16 fE2juS4a0
701系と同族だが、E127-0はそんなにクソではないと思う。
長距離列車や閑散区間は115系が主力だし、越後北線、白新線などの新潟近郊区間の短距離運用が多いので用途別にうまく棲み分けが出来てる感じ。
内装もアイボリーベースの温かみのある配色だし、正面も凝ったデザインになっていて安っぽさが無い。
走ればJRとは思えない鋭い加速と東洋系のインバーター音。
良く出来た電車だと思うよ。
614:名無し野電車区
10/05/04 09:39:54 edaKXG3u0
７０１系がどうこうというより、ＪＲのやりかたが問題。
大館地区においては。朝の通勤通学列車が、５０系客車の時には５両編成だったのが
７０１系導入で２両になり、鷹巣～大館間の混雑率２００％超の期間が長く続き、
混雑をきらう高校生が親に車で送ってもらう方向に流れた。
そのため、早口～大館間の国道７号線は、人口が減っても渋滞はますます激しくなっていった。
地元の増結要望が叶うのに１０年かかって、やっと３両になった頃には、
少子化の進行もあって客は半減。
大体、上り下りとも大館に一番列車が到着するのが７時４０分台というのは
どう考えても遅いね。その辺、ＪＲは商売が下手。
615:名無し野電車区
10/05/04 10:59:59 c8EpgBf/O
運用も下手糞と言っていいかもw
616:名無し野電車区
10/05/05 00:49:01 UvlYyjKJ0
>>614
大館なんて田舎の場合は廃止されないだけマシでは？
617:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/05 07:06:17 vATxSKXq0
>>611
そんなあなたには静岡の313系オールロングが最適です。
>>614
地方にいながらにして大都会の通勤路線同様の混雑が楽しめるとの、気の利いた配慮
であったと聞きました。
618:名無し野電車区
10/05/05 13:24:04 NnPGeCYU0
>>614
その話嘘とは言わんが、誇張し過ぎじゃないか？
混雑率って何？乗車率200％は不可能だし客車時代と比べて200％以上なら5両から
2両になったんだから辻褄が合うが、元はどれだけ混んでか判んなきゃ無意味な
数字だし。
それに、ほんとに親が「学校まで」送り迎えしたの？最寄り駅までなら田舎
じゃ当たり前だけど。しかも鷹ノ巣～大館駅って路線バスもあるよね？
>>617
交流区間は電気機関車牽引+電源車ですね。それなら気動車のほうがましだ。
619:618
10/05/05 13:54:56 NnPGeCYU0
ごめん、バスは大館駅は通らず国道7号まっすぐ大館市役所へ向かうんだね。
620:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/05 20:59:10 6ZL4XhD70
701系で乗車率200％っていったら１両282人乗車だっけ？
50系５両として１両113人が乗ればいいよね。
オハ 座席80名 立席32名
オハフ 座席67名 立席25名
・・・アレか、614の世界じゃ大館地区にはオハフは侵入禁止だったのか
621:名無し野電車区
10/05/06 08:57:47 gu1deXqV0
>>614
少子化を見越しての、時代の先取りだったんじゃないの？
いや、お客にはただの迷惑だがｗ
ま、そういう経営だったんだよ、あの頃は。悲惨な時代だった。
701はその頃の遺物（汚物？）だからねぇ。
622:名無し野電車区
10/05/06 15:12:50 UmDnImWa0
701は神
521は汚物
E721は微妙
623:名無し野電車区
10/05/06 23:56:32 HnKhMgYp0
>>614
通学に使っていた元地元民としてこのカキコに違和感を覚えたので昔のメモを引っ張り出してみた
今の鷹ノ巣～大館の通学列車、1633Mに相当する当時の列番は1629レ。
当時は大館で花輪線の快速八幡平に対面で接続していたので卒業後もよく帰省の折に使ってたよ
1989年5月6日 ED75+オハフ50（回送扱）+オハ50+オハフ50+オハフ50+オハ50+オハフ50
1990年1月3日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
1991年1月7日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
1992年8月19日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
（701系化)
1994年1月7日 快速しらかみ1号 クモハ701+サハ701+クハ700
メモを見る限り、少なくとも50系5両が701系2両に置き換えられたわけではないな
通学で使っていたときも50系は回送を兼ねた増結を除けば3両が常だった記憶しかない
そして肝心の込み具合だが、鷹ノ巣で席が埋まる程度だったという記憶しかない
結論：嘘はよくない
＞大体、上り下りとも大館に一番列車が到着するのが７時４０分台というのはどう考えても遅いね。
その時間は多少前後はしたけど国鉄時代からほとんど変わってないぞ
第一、大館にあれより早く着いて何をしたいのか、さっぱり想像が付かないんだが
あの辺の学校はどこも汽車の時刻にあわせて始業時間を決めてるので何の問題もないしな
624:名無し野電車区
10/05/06 23:59:56 HnKhMgYp0
>>618
＞しかも鷹ノ巣～大館駅って路線バスもあるよね？
あることはあったが、急行バスで所要約40分、普通バスで所要約55分、運賃は汽車の倍以上
だったから、完全にJRのシェアが高かった
唯一の長所は頻度がJRよりは高いことくらいしか思いつかない
625:名無し野電車区
10/05/07 18:20:14 aSWWwYOc0
>>591 こいつの言う勝ち負けってなんか意味あんのか?根拠レスばれたのもＫＣ57とかってやつの方だし。
626:名無し野電車区
10/05/07 18:27:23 aSWWwYOc0
>>594 >利用しないから悪く言わない。 >>607 >文句言ってるのは利用しないやつだけ。 おーい、どっちが正しいんだ?（笑）
627:名無し野電車区
10/05/07 18:32:15 aSWWwYOc0
>>595 >最も両数を省略して・・・ 乗客がこんなこと希望すんのか?（笑）
628:名無し野電車区
10/05/07 18:36:28 aSWWwYOc0
>>597 どこがどう「底が浅くて哀れ」なのか君の「底の深さ」がわかるように説明してほしいな。
629:名無し野電車区
10/05/07 18:42:22 aSWWwYOc0
>>607 同一人物の自賛大会か、仲間内のお手盛り大会か大変だな。で、減車批判は趣味的要素なんか?
630:名無し野電車区
10/05/08 13:52:48 ghDU001l0
>>623
回送を兼ねた増結って客扱いありで？
>>626
>>594でも>>607でもないけど、電車乗らない人なら701系は大歓迎だろうな。
踏切で糞踏んだり、高架橋から糞が降ってこなくなったから。
631:名無し野電車区
10/05/08 14:01:31 ghDU001l0
>>623
連スレすまん、あなたの記憶を疑うわけじゃないが、1989年5月6日(土)だけ
学校休みじゃないんだがやっぱり平日でも5両の時と3両の時ってあったの？
まあ>>614の書き込みは大袈裟すぎなのは確かだが。
632:名無し野電車区
10/05/08 23:09:13 xjEbXayn0
そういえば、奥羽線って50系客車2両とかの運用があったような。
633:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/09 07:22:11 uM1EYozQ0
同じ2両なら、立ち席スペースの格段に多い701系の方がずっといいですね。
634:名無し野電車区
10/05/09 08:44:09 t+vj9TGu0
>>630-631
＞回送を兼ねた増結って客扱いありで？
1989年5月6日の回送をかねた増結だが、増結車はオハフ50の1両じゃないよ。前3両が増結分。
だから2両目がオハフ50じゃなくてオハ50。
その臨時に増結されてた3両のうち、後ろの2両を営業扱いにしてた。柔軟な対応ってやつだ。
＞やっぱり平日でも5両の時と3両の時ってあったの？
平日は3両が所定で5両が所定のときなどありませんでした。
めったになかったが増結されてたらラッキー！という世界。
635:630
10/05/09 14:00:52 ZYqrTHPk0
>>632
改軌工事中は、板谷峠を重連で2両の客車を牽いてた記憶がある。
東北本線にも気動車２両以下の運用があったはず。
>>634
貴重な情報THX。検査入場か何かで客レの後ろに気動車がぶら下がってる
のはみた事あるが似たようなものか。
636:ゆういち
10/05/11 16:30:45 aYT7M+nu0
701系は地方の乗客流動に合った車両だと思います。
637:名無し野電車区
10/05/12 02:46:41 C8WKX9++0
>>617 ま、こいつ自体はスルーでいいんだろうけどさー、１つ面白いのは
＞地方にいながらにして大都会の・・・混雑が楽しめるとの、気の利いた配慮・・・
アラシとかではなく真剣に701に賛成してるやつらでこんなへんてこりんな考え方に
マジで共感してるやつっているんか？（笑）
638:名無し野電車区
10/05/12 02:50:17 C8WKX9++0
>>620 こいつもスルー推奨みたいだな、放っといたほうがいいのかもしれないんだが、
何が言いたいのかわかないんだよな。なんか計算おかしいのか？
639:名無し野電車区
10/05/12 03:09:15 C8WKX9++0
>>634 あなたの書き込みでいくつかわかんねえことがあるんだが。
すでに>>631も言ってたが>>623のメモってのが検証方法として妥当なのかよくわからないんだよな。
５連つないでる５月６日（この日も３連休と日曜の谷間で微妙だが）以外はこれみんな学校休みじゃ
ないのか？卒業後帰省の折って書いてあるがこのメモにある日がその日なのか？（実際帰省できそうな日だし）
とするとあなたが平日の状況を詳しく把握してたのは何年頃なんだ？
それと申し訳ない、古いダイヤの持ち合わせがないんでわからないんだが、快速しらかみってのは今ないみたい
だが、今の1633Ｍに相当する列車なのか？その快速はなんでなくなったんだろう？
640:名無し野電車区
10/05/12 03:13:25 C8WKX9++0
>>633>>636 毎度毎度あちこちのスレで同じパターン。栃木人から始まってか・・・
そのうち「美樹」なんてのが出没するんじゃねえか？スルー推奨以外ねえな。
641:名無し野電車区
10/05/12 23:48:26 vgAwKZN60
>>635
＞貴重な情報THX。検査入場か何かで客レの後ろに気動車がぶら下がってる
＞のはみた事あるが似たようなものか。
50系客車時代の奥羽北線の下りだと午後の列車にぶら下がってるのが所定だった。
24系や12系、スハフ42、カヤ21なんかがぶら下がってるのを帰宅途中によく見たよ。
その他、50系の時代には軌道検測中のマヤ34がよくぶら下がってたな。
642:名無し野電車区
10/05/19 23:48:07 RZ6JmJ6i0
交通弱者とやらを出して改善を求める前にお前が座席を譲ったらいいだけだな。
643:名無し野電車区
10/05/20 03:18:52 wauk7l/E0
>>642
なんか不思議な書き込みだな。疑問点3つ
１、「お前が」って誰を指名してるんだ？直前の>>641につながってるようには見えず、
そうであればどの書き込みに対してか指定すべきだろう。
２、お前の言う「お前」が席を譲れば解決することなのか？座れず困惑してる交通弱者がいたとき
常に「お前」が乗り合わせてるとは限らないし、乗り合わせていても譲れるのは一人分だけだぞ。
交通弱者ってたいがい一人しかいないのか？
３、交通弱者は常に「お前」の目の前にたまたま乗り合わせてくるのか？混雑次第ではその弱者
が「お前」の位置にくるのも困難なこともあるぞ。
せっかく「糞スレ」落ちそうだったのにくだらないすり替え書き込みであげるんじゃねえよ。
644:名無し野電車区
10/05/20 06:55:55 FaBGXEZI0
↑お前のような長文野郎のことだよ。
誰々が云々だから～ではなく、俺が快適に乗車したいから～って言えば？
645:鹿沼人
10/05/20 15:05:30 TUIPMO+40
>644
能書きや大義名分を並べて本音を隠そうとする。
ズバリ18乞食の常套手段ですね。
646:名無し野電車区
10/05/21 01:28:05 aincPy1b0
>>644
能書きすらない単なるアラシか釣り師程度のやつだったんだな。>>645と似たようなレベルの
やつなんだろう。だから>>643の2にも3にもまともな答えがない。釣られてマジレスした俺が
馬鹿だった。上のほうの誰かの言葉を借りれば俺の負けってことなんだろう。（苦笑）
どうせまた答えはまともに返ってこないだろうけどあと２つだけ質問しておく。
＞俺が快適に乗車したいから・・・
701に不満を言うと>>607にも見られるように「利用してないやつ」扱いをしたがるやつが
いるんだが、お前は俺のことを「利用してる人間」って見てるのか？利用してなきゃ
「俺が快適に乗車」もへったくれもないもんな。
もう１つ、「俺以外」は快適なのか？特に混雑や着席率低下について>>617に書かれてるような
「混雑が楽しめて都会の雰囲気が味わえるから快適」っていう変わった趣味の持ち主が東北では
多数派なのか？
まともに答えられないんなら無理しなくていいよ。またいつものはぐらかしや罵倒で
かわしてくれたまえ。
>>645 >>640
そういえば「鹿沼人」ってパターンもあちこちのスレでおなじみだったな。
で、「美樹」はまだ登場しないんか？
647:名無し野電車区
10/05/21 12:01:28 S129yyHm0
着席率低下って、701系の問題か？長文ちゃんは減車なんて
繋ぐ車両を減らせばいいだけ(特に客車列車は)ってのが理解できないらしい。
逆に混雑緩和したけりゃ(701系でも)たくさん繋げばいいし実際何本かは
6両(盛岡)8両編成(仙台)ってのもある。
ちなみに交通弱者にとっての最大の懸念はどんな列車が来るかでなく
来るか来ないかだ。(運転本数、存廃問題等)
648:名無し野電車区
10/05/22 02:29:53 /iL0g8Qp0
問題のすり替えはいかんな。
快適な車両が多く来るほうが良いに決まってる。
701みたいなウンコが増えると、お客はどうしても鉄道を敬遠するようになるからね。
649:名無し野電車区
10/05/22 10:03:32 65031BMp0
>>647
そのへんの話は再三言ってたはずなんだけどな。
本当に乗客のためを思ったロングシート化であれば、ロング化と同時に減車なんて
発想がでてくるはずないんだよ。同じ乗客数を捌くのにできるだけ安くすまして
自分達の取り分を増やして楽したい、そのためには増発・増結は避けたい、あるいは減車したい、
それをやりやすくするにはロング車の方が１両あたりに詰め込める人数が増えて積み残し批判などを
かわしながら自分たちの思惑通りの方向に持っていきやすくなる。そんな不純な動機のロング化だから
批判してるだけだ。（この考え方で世論が許せば究極的には椅子なしにしたいんだと思う）
今現在６両だ８両だっていう絶対評価ばかりで頭が充満してるようだが、この両数をどう考えるかにも
別な視点が必要じゃないのか？つまり当該列車及び相当する列車がロング化前は何両だったかその増減の
いわゆる相対評価だ。もう1つは現実にどの程度の乗客数・需要に対応してるのか？（輸送量÷輸送力＝混雑率）だ。
例えば今すぐ山手線を全て椅子なし車の「８両」に変更する。そうするとどういう評価が返ってくると思うか？
そこなんだけどね。
ちなみに２行目＞繋ぐ車両を・・・・理解できないらしい
ここだけは何が言いたいんだか意味がわかんないんだが。
650:名無し野電車区
10/05/22 10:33:56 65031BMp0
>>647
交通弱者っていう考え方も再三言ったはずなんだけどね。
あんたの頭の中の「交通弱者」像に該当しないタイプが沢山いるんじゃないか？って気がするんだが。
あんたの言うように来るか来ないかだけが切実な問題だっていうタイプの弱者も確かにいるだろう。
でもそれだけじゃない。今の日本、とりわけ地方で問題になってるのは高齢化だ。
地方では「車があれば便利」の街づくりをやりすぎたため「車がないと不便」どころか生活に困窮すら
きたすようになってしまった。（最近よく取り上げられるようになった一例が「買い物難民」だ。）
勿論この問題を解決するのに鉄道のあり方だけで全ては解決しない。しかし鉄道のあり方は一切関係ない
というわけでもない。その中で具体論として気になる１つの事例として詰め込み輸送があるんじゃないのか？
高齢者（他にも障害者等）混雑や着席率低下に対する忍耐力のない乗客のウェイトは今後もどんどん上がっていくんじゃ
ないのか？若くて健康な自分が耐えられるかどうかだけを視点にしていたら何も見えないぞ。
地方では職がないこともあって生産年齢人口の減少が激しく、少子化で通学生も減り気味だ。
「忍耐力のあるやつだけ乗ればいい」では社会に貧しさを感じるだけでなく、乗客数そのものもジリ貧になるんじゃないのか？
そうなれば運転本数や存廃問題にもマイナスになる可能性もあるぞ。
それとロング化は運転本数をできるだけ増やさないための手段って面もあるんだけどな。
651:名無し野電車区
10/05/22 11:21:48 gTgeXzSg0
ED75+オハフ50+オハ50+(オハ50)+オハフ50ってのが東北本線の客レだけど、
減車したいならオハ50を外してED75+オハフ50+オハフ50って編成にすれば
いいだけだろ？
あと盛岡の６両の列車ってIGR線2522Mだけど客車時代は12系7両だったはず。
ラッシュ時の混雑考えれば、701系列の方が３扉の分輸送量力高いと思うが。
これの折り返し2525Mは盛岡への買い物にちょうど良い時間なんで、休日は
そこそこ乗ってるが701系以前はキハ58+キハ58+キハ52とかだったと思う。
それと東北本線の盛岡口は朝は花輪線や釜石線の気動車を間合いで運転して
本数確保してることは時刻表みればわかると思うが。それでも混んでるけどね。
652:名無し野電車区
10/05/22 13:05:44 65031BMp0
>>651 ＞減車したいなら
誰が？少なくとも減車したいのは鉄道会社サイドだろ。乗客に減車してほしいという要望があるとは思えんしな。
＞輸送量力
どっちなんだ？（笑）実際乗客が何人乗ってるかが「輸送量」、つまり需要サイド。これに対し鉄道会社側が何人
乗ることを前提にした本数・両数を提供してるかが「輸送力」、つまり供給サイド。
手元に正確な定員がわかるものがないんで推測だが12系7両と701系6両であれば後者の方が数字上輸送力が高い可能性はあると思う。
（誰か正確なところがわかる人がいれば教えてほしいんだが。）
ただそのことが数字通り乗客の快適性につながってるかというと必ずしも断定できない。
それはあくまでも輸送力の基準が定員ベースだからだ。これでは鉄道会社からすれば「着席定員」を減らし「立席定員」を増やせば
全体の定員・輸送力が増えて楽に「輸送力増強」「混雑緩和」ができてしまう。本音では椅子なしにしたいはずってのもそこからでてくる。
実際には狭いところに多くの人がいる状態になったり座れない確率が上がったりして、輸送力増強されてもむしろ不快になってる人も
少なくないわけだ。東京近郊などでもずっと同じ区間通勤してる人の中に混雑率下がったはずなのに座れなくなった、実感としては以前より
混んでるっていう不思議な経験してる人がいる。
これは行政サイドにも問題があると思う。定員ベースでの輸送力だけで評価するのはもう時代遅れなんだと思う。1人あたり床面積や着席率といった
データも調査・公表すればいい。そうすればこうした乗客の実感と不一致のあるインチキな「輸送力増強」「混雑緩和」はやりずらくなると思う。
＞本数確保してる・・・・混んでるけどね。
それをまさに言ったんだ。つまり現状は充分な輸送力が提供されてるわけではなく、増発・増結の余地がまだあるってことなんだろう？
現状、線路容量限界の本数なんか運転してないだろう？
それとこの話は>>651氏の指摘した当該列車という局所的なミクロの事例であり、701系化政策全体を評価する
普遍的なマクロの話ではないことも言っておく。それぞれのケースで状況は違うだろう。
653:名無し野電車区
10/05/22 15:39:33 gTgeXzSg0
ああごめんごめん、輸送力ね。ほらデッキ付きの車両って中のほうへ
詰めてくれないからさ、出入り口付近の混雑なら701系の方が有利かと。
まあぶっちゃけた話、儲かりもしない田舎の鈍行に予算なんか掛けられるか、
廃止しないだけありがたいと思えbyJR東日本
文句があんならそっちで金出せbyJR西日本
だろうな。もう民営化しちまったんだ、しょうがねぇべｗ
654:名無し野電車区
10/05/22 15:48:47 CAfzBJAm0
立ち席は問題外として。
クロスまたは端席：上野～小牛田
ロングの端でない席：上野～高萩
の疲労度がほぼ同じ。
バスはその中間程度。
事前調査をしない場合、
運が悪いと上野～青森が全てロングもあるのか？
655:名無し野電車区
10/05/22 16:19:07 hA9DXFBk0
そういや、土日切符を強引に廃止にしてウィークエンドパスを発売するようになったけど、
このウィークエンドパス発売の大義名分が、
「ゆったりとしたローカル線（普通列車）の旅をお楽しみ下さい」
だったような・・・。
ポンコツ115やオールロング701みたいな車両でゆったりもクソもないわｗ
運用を調べたりすれば、多少は快適にローカル線の旅ができるようにはなるだろうが、
そこまでするのはヲタぐらいだわなｗ
結局このウィークエンドパスは新幹線や特急を使わないと、ただ疲れるだけの旅になるし、かえって割高になる。
656:名無し野電車区
10/05/22 16:23:58 hA9DXFBk0
>>653
>廃止しないだけありがたいと思えbyJR東日本
間違いなくこれが本音だろうな。それが垣間見られたのが、常磐線E721系投入時の当時の仙台支社幹部のセリフ。
「座れないといちいち文句を言うのは何様だ？ゆっくりと化粧ができないからか？」
沿線住民の苦情に対して、こんな感じの暴言を吐いてたｗ
657:名無し野電車区
10/05/22 16:41:52 65031BMp0
>>653
＞ああごめん・・・有利かと
輸送力とは別に確かにその面はあるよね。ロングの方が通路が広くなるし、ドア数が多いほうが
乗降との距離が縮まるケースが多いから。
ただその点が難しいのはまさにこれこそ乗客のマナーや認識が絡んでくる問題だからだ。
東京などの大都市圏でもそうだが、ドア近くに固執するやつがやたら多い。乗降の邪魔になって何駅でもやりすごしてる。
中には奥から降りようとする人がいても「俺は降りないんだぞ」って逆らう動きまでする馬鹿がいる始末。
他者に迷惑なだけでなく、よくあるドア付近だけ混雑しているような場合は自分自身をも不快な状況に追い込んでることを
もっと自覚して欲しい気がする。奥に入ればもっと空いてて楽な場合ってあるからね。
それとこの問題もやはり混雑が引き起こしてる面があることを忘れてはならないと思う。
「スムーズな乗降のために」とロング化・多ドア化しておきながら減車で混雑させてるんでは何をかいわんやである。
＞まあぶっちゃけた話・・・しょうがねえべｗ
生活インフラ・必需品で且つ有効な代替手段のない業種の場合民間企業であっても消費者を犠牲にした上での「好き勝手」
をやらせない一定の監視・規制・行政指導は必要と考える。株式公開会社であってもだ。
よく見かける「嫌なら乗るな」はそうした視点の全くわかってない典型的な無知。
658:名無し野電車区
10/05/22 16:44:11 WYlIUc930
>>653
そもそも新幹線の駅が無い地域なんて興味が有りません、勝手に滅びてくださいbyJR東海
659:名無し野電車区
10/05/22 16:55:41 65031BMp0
>>654
逆説的になってしまうが常にクロスの方がロングより快適とは限らない。
典型的だったのが国鉄均衡型の向かい合わせ席。前に人が座ってると足が伸ばせず長時間になってくると
狭苦しいことこの上なかった。立ち客がぎりぎり出ない程度の乗りでは考え方によっては103系の方が113系
より楽だった。あの向かい合わせは実際嫌ってる人も多かった。
転クロも一律ではない。例えば223や313などＪＲ化後の新型に比べると117などは前席下があいてないため足が
伸ばせず、長時間の乗車では同じような苦痛があった。
上野・青森全てロングは現状あり得ますよ。
660:名無し野電車区
10/05/22 16:56:52 CAfzBJAm0
>>657
自身の利便性の他に痴漢の冤罪とも関係あるので増えたんだろうな。
着席＞(座席前の)吊革＞ドア近辺の片側壁を確保できるエリア(ドア付近固執が含まれる)
＞＞(一番危険なのが)ドアに隣接しない(座席前の)吊革もない広い立ち席エリア
※当然 安全⇔危険
(展開によっては冤罪に巻き込まれる可能性が高い。）
女性専用車を作るんなら何らかの形で女を専用車に乗らせるような女への拘束的規制も必要。
661:名無し野電車区
10/05/22 16:57:20 65031BMp0
>>659訂正 国鉄均衡型ではなく近郊型
662:名無し野電車区
10/05/22 17:02:09 CAfzBJAm0
>>659
単に２方向へ寄りかかれるかどうかだ。
だからロングでも端席が含まれる。
端以外は停発進時の都度隣接客に寄りかからないように調整が微妙に
必要なので停車駅が多くなればクロス等に比べ相当疲れる。
663:名無し野電車区
10/05/22 17:04:05 65031BMp0
>>656
これ本当の話？ひでえな。未だにこんな甘ったれ且つ馬鹿が幹部なんかにいるんか
この会社は？俺この会社の社員だったら恥ずかしく且つ情けなくなっちゃうよ。
同時にメディアや世論もこんなトンデモ発言は徹底的に袋叩きにすべきだな。
664:名無し野電車区
10/05/22 17:11:18 HXz3EqaT0
>>663
作り話に決まってるだろ。
665:名無し野電車区
10/05/22 17:15:21 65031BMp0
>>660
ん？ちょっとわかりずれいんだが。奥へ詰めない行為はつり革の有無とは関係なく行われてるぞ。
それと痴漢冤罪はドア付近の方が混雑してる場合はドア付近の方が危険かと。
>>662
その点は確かにあるな。
痴漢発生や逆に冤罪防止という点で言えば数字上ではなく本当の意味での
混雑緩和が最も有効なのにメディアがあまりそこに触れないのが不満なんだよな。
「今現在の混雑は鉄道会社としてやれる努力は全てしており、改善の余地はない」
という固定観念のもとに議論されてる感じ。
666:名無し野電車区
10/05/22 17:18:18 65031BMp0
>>665
再度訂正（苦笑）わかりずれいではなくわかりずらい
667:名無し野電車区
10/05/22 17:22:47 CAfzBJAm0
>>665
ドアと奥のドアの間の中間のエリアは八方のいずれかでおきれば冤罪リスク
そのエリアが一番冤罪リスクが高い。
ドア付近は冤罪リスクがその半分～４分の１程度のリスクですむ。
女の場合でドアの近くの手すり付近に来た場合は計画的な複数常習者からの危険度が一番高いエリアだが
668:名無し野電車区
10/05/22 17:27:04 65031BMp0
>>655
まあ乗り方にもよるが・・・
土日切符と同じような使い方をしてれば値上げになってしまうケースも多いと思われ・・・
「高速1000円への対抗」って聞いたことがあるけどそれでどうしてこうなるのかちょっとよくわからない。
それとウイークエンドを発売したからといって土日を廃止しなければいけない必然性もわからない。
両方並立して選択肢増やせばその方が需要喚起につながると思うんだが。
669:名無し野電車区
10/05/22 17:41:59 hA9DXFBk0
>>664
束社員の方ですか？見回り御苦労さまですｗｗ
>>668
2日間で8500円という値段設定。実に中途半端なんだよな。
時代は九州のゲキヤスですな。
670:名無し野電車区
10/05/22 17:43:19 65031BMp0
>>667
よくわからないんだが進行方向左右のドアの間ってことか？
テレビなどで痴漢摘発現場などを見る限りでは、常習者はドア近辺で活動してることが多い。
車内奥、座席付近ではそこまで混んでることがドア付近より少ないし、目線高さの違う着席者
の視線が計算できず、隠しずらくてバレるリスクが大きいんじゃないかと思う。
申し訳ない。現場に居合わせたことがないんでテレビしか知らんが。
671:名無し野電車区
10/05/22 17:52:25 CAfzBJAm0
>>670
一定以下の混雑率の場合はそれで桶。
混雑率が増えれば増えるほどドアとドアの間の広いエリアでも増える
八方に接触している人がいるわけだから。
すなわち専用車を入れることによって一般車に八方接触エリアが増えれば
冤罪は当然「増える」
672:名無し野電車区
10/05/22 18:03:10 65031BMp0
>>669
東京から仙台新幹線1往復でももうすぐ「土日切符」代に追いついちゃうんだよな。
普通列車主体の利用なら「土日」より安くなるケースもあるだろう。それを推進する狙いの変更だっていうのかね。
でもそれならそうした切符利用により混雑を招かないようフォローが必要だと思うな。
今でさえ「18乞食のせいで混む」って輸送力不足のＪＲを責めずに18キッパーを責める筋違いの五月蝿い蝿がいる
のに余計そうなっちゃう。（苦笑）
ＪＲの広報コピーを信じて企画切符で旅行を楽しもうとした客、そうした客が増えたとばっちりを受ける地元民
どちらにも疲労や不満のタネまくだけ。勿論そうなる原因は誰が悪いかといえばＪＲ以外ない。
乗客は「俺がこの切符使って旅行したら混雑して他人に迷惑かかるだろう」なんて予測を完璧にするのは
不可能だしそもそもそんな義務もない。
673:名無し野電車区
10/05/22 18:17:03 65031BMp0
>>671
そこまで混んでればどの位置でもほぼ一緒でしょ。後は両手を上げてるなんて人もいるらしいが
女性のほうを向いてない、且つそちらに手を伸ばしてないっていう状況を自ら何らかの形で見せるしか
ないだろうね。
しかもそれは任意にドア付近に踏ん張るケースではなく、奥へ入ろうとしても入れない状況になってる。
デッキやドア数の701是非論との関係からこちらが問題にしたのは「中に余裕があるのにドア付近が混雑する」
ケース。そんな奥まで空きの全く無いほどの混雑の話になるとズレが大きくなってくる。
いずれにせよ「真の混雑緩和」が有効な痴漢及び痴漢冤罪対策であることは言うまでもない。
それと専用車って女性専用車のこと？そうだとすれば現状は大都市限定の話で701の地区にまで
普遍的な話ではなくスレチになってしまうと思う。
674:名無し野電車区
10/05/22 18:41:15 CAfzBJAm0
>>673
専用車スレでは当たり前の話だが、仙台地区では仙台近くの駅でも
ドアとドアの間の中央部で８方接触がない程、朝ラッシュ時にすいているのか？
うらやましいものだ。
話のきっかけの始めが「着席できず」、「椅子前の吊革もつかめない人」がどうするか？
であり、
一定以上の混雑下で男ならドア付近でドアに寄りかかったほうが隣接接触面積が少ないので
冤罪を回避できる可能性が高いという事。
女性専用車のスレでないのでこれくらいにしましょう。
675:名無し野電車区
10/05/22 19:37:02 65031BMp0
>>674
ごめん。仙台地区の今の混雑具合の詳細は知らない。
ただ、まさに話のきっかけが50系や12系ではデッキに人が固まりってところから
始まってたから、車内奥にはまだ余裕がある状況下を前提にした話をしていた。
＞女性専用車・・・・これくらいにしましょう
同意
676:名無し野電車区
10/05/22 21:09:47 4Nn5VWwl0
>>663
ゆとりってここまで単細胞なのかw
677:名無し野電車区
10/05/23 00:17:54 MwIaokYoP
まぁ車内で化粧する女は確かにウザいわな。
678:名無し野電車区
10/05/23 03:15:16 PP5Gdypu0
>>676
さて、じゃあんたはどう判断したのかな？
俺は本当？ってまだ聞いてる段階だぜ。単細胞じゃないあんたの方は
これがありもしないデマで釣りだとする根拠でも持ち合わせてんのかな？
確かに一般常識からすれば考えられない発言だ。だから俺は本当だとすれば
どう思うか？ということを書き連ねた。ただ、世の中にはこの「一般常識では
考えられないこと」を言うやつっているんだよ。現実に。特にこれまで何度も
接してきて感じるのはＪＲにはこのような「常識はずれ」なやつって多いんだよ。
そのへんが701系がクレームになったときのＪＲ側の対応・言い分にも出てるし、
列車不通時に長時間車内閉じ込めを何度指摘されても繰り返すなど表面化しちゃうんだよ。
閉じ込めについては209系の窓開閉箇所を大幅に増やす改造をするほどのピンボケぶりだ。
つまり閉じ込めたときの換気状態に配慮ってことなんだろう。
普通の常識では何とか万難を排しても閉じ込めない方策を考えるのもの。ところがこの会社は
そういう気配はあまり感じない。換気に配慮したからもう長時間閉じ込めても大丈夫って思ってんのか？
って聞きたくなってくる。そんな会社だからあのような話あり得ないとも断言できないな、俺には。
679:名無し野電車区
10/05/23 03:20:02 PP5Gdypu0
>>676
それとついでに言っておくけど俺は「ゆとり」世代じゃないぞ。
信じる信じないはあんたの勝手だし、それに対しなんとも思わんが。
680:名無し野電車区
10/05/23 09:59:00 NSaeaLmL0
おまえらいい加減スルーくらい覚えろ
681:名無し野電車区
10/05/23 13:08:53 T1+2FIyV0
>>663
元記事は
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
に引用されて残っている。
>>647
盛岡の701系６両はたったの１往復。あまり過大評価しない方がよい。
しかも、下りは実質回送状態で、ラッシュの混雑緩和には全く寄与していない。
それ以前に、最も乗客数の多い朝ラッシュ時の北上方面→盛岡が最大４両なうえ、
唯一の快速がたったの２両なんてありえない設定。
ほかにも７時台の２両編成があるってどんだけ。
682:名無し野電車区
10/05/23 13:41:21 eMl8oJgG0
>>678
お前みたいな非常識な奴がJR東日本にいなくて良かったと本気で思う。
>>681
昔、快速が先行の普通を抜いてた頃は酷かったらしいな。所属車両数が根本的に
足りてないんだよな。かといって昼寝させるために新造する予算なんて
まわってこないだろうが
あと、田沢湖線にも６両の運用なかったっけ？
683:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/23 15:01:30 TIxh3yT+0
長々とうっとおしいですね。
あとで全部論破してさしあげますので、楽しみにしていてください。
684:名無し野電車区
10/05/23 17:11:35 MwIaokYoP
だから結局車両の質以上に車両数や運用の問題なんだろ
685:名無し野電車区
10/05/23 17:30:09 NSaeaLmL0
>>681
元記事のコメントが
広報室長は、「１編成あたりの利用者数の状況からすると定員数も座席数も首都圏などでは問題にならない
水準のはずだが、なかなかなじんでもらえない」と話す。
別の担当者も、「苦情が出るのは、座れなくなって化粧ができなくなったからなのか。慣れてもらうしかない」
などと、事態が沈静化するのを待つ構えだ。
なのを、
「座れないといちいち文句を言うのは何様だ？ゆっくりと化粧ができないからか？」という感じの暴言を吐いてたｗ
と書いたらまったくニュアンスが違ってくるぞ
現に717系へ異例の編成変更までしたんだし
そもそも新聞の記事自体には記者の思惑が多分に入ってるのが普通だから、元記事にも
「なんで記事のラストで化粧云々という話が出てくるんだろうか。読売記者は、ナウなヤングの車内でのマナー
を批判するつもりだったのだろうか……と小一時間ほど考えてみたものの納得のいく答えが出てこないのです
が、それはまた別の話。」
と書かれてる
686:名無し野電車区
10/05/23 17:59:52 NSaeaLmL0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
687:名無し野電車区
10/05/23 18:42:09 we2zPyuf0
>>681
やっぱりそれか。とれいん工房ってやつだな。
>>682
はいはい。お前は常識あるよ。理由も示さず「非常識だ」って捨て台詞だけ吐いてくなんて、さすが常識人。真似しようとも思わん。
>>684
セットなんだよ。この車両数や運用でこなそうとしたから、こういう車両設計になった。
>>685
元記事のコメントがどこまで正確に書かれてるかによって確かに評価が変わってしまうってことはある。
まずは一字一句正確ならという前提で考えてみると、
広報室長の発言は首都圏並みの混雑率や着席率を今後は地方にも受け入れてもらうつもり
と読めないだろうか？
首都圏が今までのあり方がなかば黙認されてきたのは人口や乗客数の絶対数の多さとその増加
ペースの異常な速さから鉄道会社が努力しても追いつかないと一般的に考えられてきたからと思う。
決して「鉄道に乗るときはあの程度の混雑や座れないことは全国どこでも普通のことで許容範囲ですよ」
という常識にはなってないと思う。
まして時代の変化によって人々の要求水準は上がり、首都圏の人口増加のすごかった高度成長期に比べても
混雑や座れないことへの許容度は明確に落ちてきてると思われ、今後も何か余程のことが無い限り落ち続けると思う。
さらにそこに高齢化や、また障害者の権利が重視されてきて、時代の流れに関係なく個人的に許容度の低い人間のウェイトが
増えてくるのではないか。
そうしたなかでこの発言はちょっと時代のニーズからズレた発言ではないかと思う。
一方、別の担当者の発言だが、言ってることは基本的に同じ。この「慣れてもらうしかない」と
広報室長「なじんでもらえない」は乗客に自分達の思惑通り「飼い慣らされてほしい」としか思えない。
これはE721の事例だが、結局程度の差はあっても悪評買った701系化のポリシーはまだ生きてるってことだ。
688:名無し野電車区
10/05/23 19:04:54 we2zPyuf0
>>686は記事の発言が正確ならという前提で書いたが、この正確性への疑問という別の問題もあるんだな。
まずその前に>>656氏の「何様」だが、確かにこれは本当にこの言葉があったかどうかでかなり評価は変わってしまう
だろう。本来公の場などでは正確性を担保しないうちの>>663や>>686のようなコメントは不適切な部分もあり、
正確性や根拠が全く担保されてない発言が飛び交う2ｃｈだからいいだろうと書いた部分はあるが、それを不快に思われた
方がいらしたら率直にお詫び申し上げる。
ただし言葉に出さない違いはあっても「座れない」という「わがまま・贅沢」な要求をいちいち受け入れるつもりは無い
というポリシーは似たようなものがあるんじゃないだろうか？
この元記事にしても讀賣記者の伝聞がどこまで正確かわからないと言う部分があるようだな。
仮に正確とすればＪＲ側に、不正確なら讀賣記者側に「座りたい」という乗客像を不当に貶めてるように感じる。
＞現に717系・・・したんだし
これは全くの想定外・予定外の非常対応だったんだと思う。ここまで悪評くらうことなど考えてなかった。
そんな程度のセンスだったんじゃないかと思う。
特に仙台は大都市であり、東北の他の地区と比べても乗客の反応は甘くないと思う。
689:名無し野電車区
10/05/23 19:07:10 we2zPyuf0
>>688 訂正冒頭>>686はではなく>>687は
690:名無し野電車区
10/05/23 19:08:55 5aZcMfW60
>>683
ぜひとも長文乞食の論破に力を貸して下さいｗ
691:名無し野電車区
10/05/23 19:11:47 we2zPyuf0
>>688 再訂正 ３行目も>>686のようなではなく>>687のような
692:名無し野電車区
10/05/23 19:14:12 we2zPyuf0
>>690
早く論破しろよ。アラシの力借りて。それとも口先だけの「やるやる詐欺」か？
693:名無し野電車区
10/05/23 19:58:55 eMl8oJgG0
>>687
運休時、長時間缶詰がどうのこうのって話。
乗務員だけで客を一人残らず確実に最寄り駅へ誘導なんてできると思うか？
一旦線路に客を降ろせば、客が全員線路内にいないのを確認しなきゃ運転再開
できないが、乗務員と近くの駅から駆けつけてきた駅員だけじゃ不可能だ。
だから十分な誘導人員が揃うまで車内で待っててもらうのが「常識」。
それとも、線路上に人がいるのに運転再開して併発事故引き起こす危険を
冒かす方が良いのか？そんな非常識な会社があったよなぁ。
694:名無し野電車区
10/05/23 20:10:05 eMl8oJgG0
>>688
常磐線は仙台に近づくと急に混みだすから適切な輸送力ってのを求めるのが
難しいんだよなぁ。(常磐線に限ったことじゃないけど)
原ノ町でたときがらがらだったのに亘理辺りから混みだして南仙台出るころ
には通路にまで人があふれたって事あったな。715が現役の時だから10年以上
前の話だが。
695:名無し野電車区
10/05/23 22:25:54 NSaeaLmL0
>>693
相手にするなって
696:名無し野電車区
10/05/24 03:12:14 dmjDAaUy0
>>693
誰も危険を放置したままなんとかしろなんて言ってない。ただあのようなトラブルが起きないように、且つもし起きてしまったら
安全を担保したうえで出来るだけ速やかに対処するっていう部分でＪＲ東が常に最善を尽くしてるか？という部分を個人的に信用
してないだけのことだよ。
701系化政策ばかりではないが、この会社の日頃のサービス姿勢・広報姿勢、それに不通やダイヤ混乱時の対応などこの会社が自社の
都合ばかり優先して乗客のことなど考えてなかったり後回しだったりってのを日頃の利用を通して嫌というほど経験させられてるからな。
あんたの論理はＪＲ東を全面的に信用し、性善説で見てる人間にしか説得力ないんだよ。
この「長時間缶詰」で言えば不信感を助長する要素がもう1つ。それはなぜＪＲ東ばかり度々やるのか？てことだ。できればこのトラブルの
会社別件数を大々的に公表してもらいたいくらいだが。
209の窓をわざわざ改造したのも、今後も度々起こることが前提になってるんだろうなと思う。
＞線路上に人がいるのに運転再開・・・
これは作業員の話じゃないのか？ここでの話題とはちょっと違うような気がするが。
連絡・監視体制の不備で起こった事故だろうから当然責められるべきだが、ＪＲ東は工事を含め
作業員が皆無じゃないと走らせてないんだっけ？
697:名無し野電車区
10/05/24 03:36:22 dmjDAaUy0
>>694
どこだって区間や時間帯・曜日によるバラつきなんてあるもんだよ。仙台に限った話じゃない。
ガラガラの区間や時間を基準にしてるから701みたいなのが正しく見えてきちゃうんだよ。
バラつきへの対処が求められるのはどこでも一緒。
それともう1つ。あんたの論理は無いものねだりに対してなら相手によっては説得力を発揮して抑えられることもあるかも
しれないが、この事例や701の事例ってのは「かつてもっと長編成だった」ものをなぜ短編成化したんだ、元に戻せっていう
クレームだ。そういうクレームを寄せてる人間にはあんたのこの論理では説得力は弱いだろうなと思う。
鉄道会社は減車で経費が浮いたはずだ。その浮いた分はどこへ行ったんだ？という不信感だ。前にも書いた分配問題って
性格が出てくる。
ちょうど今話題になってたのが事業仕分けでの「宝くじ」だ。詳述すると長くなるんでここでは書かんがこれと似たような
問題を感じるんだよな。俺は。
最後に1つ聞きたいが あんたが原ノ町から乗ったとき715系だったんか？
698:名無し野電車区
10/05/24 13:31:54 kvsRpWcZ0
つか、発言は3行以内にまとめろよ。要点を整理して。
言いたい事はそれぞれわかるが冗長すぎて読みきる前に疲れる。
699:名無し野電車区
10/05/24 18:54:42 gACKpbDC0
ＪＲ北陸線、平日朝“すし詰め” 新型投入も３両から２両編成に
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
これでもここの連中は「521系は神車両」とか寝言をぬかすつもりか？
700:693
10/05/24 20:23:51 gnn3aE4f0
>>696-697
JR西日本の救急隊員を撥ねちゃった事故。
浮いた経費は新車投入の原価償却と、赤字区間の維持に消えたんでない？
俺が乗ったのは、いわき発仙台行き(17：00過ぎに仙台着)の715、4両。
いわき出た時点では立ち客もいたがすぐ降りて後は亘理付近まで空気輸送で仙台到着
したらすし詰め、って感じ。だから何両にするべきかは難しいよな、と。
>>698
ごめん3行で終わんなかった。
701:700
10/05/24 20:41:41 gnn3aE4f0
とおもったけど、715系が常磐線に入った記録が見つからないので
もしかすると455、717と記憶がごっちゃになってるかもしれない
702:名無し野電車区
10/05/24 22:15:39 +vn3zF5dP
長編成化したり増発したりしたら
今度はやれ空気輸送だの電気の無駄だの言って叩かれるんだろうなぁ
703:名無し野電車区
10/05/25 07:05:25 5YLrvYNz0
>>699 この話をなんで取り上げたんだろう？少なくとも俺にはよくわかんない（笑）
クロスかロングばかりに頭が充満してるからこんなピンボケなことやるんだろうな。
結局このリンク先を読むと俺がここで再三批判してきたことが凝縮されていて、また701マンセーたちが
忌み嫌う盛岡の団体の報告書にも内容がそっくりなんだよな。
違いといえばこうした問題や批判から極力逃げきるためのロング化をやったか否かしかない。目糞鼻糞程度の違いだ。
この件を批判的にみるならＪＲ東の701系化政策を全面的に肯定するのは矛盾なんだが・・・・
てかクロス車であってもこの種の問題がありうることは既に上に仙台の721の事例で出てるんだが。
いまだにクロスかロングかだけが最大のテーマでそれだけでしか判断できない単純思考なんだな。
>>700
救急隊員ってのがあったか。他に作業員ってのもなかったっけ？
いずれにせよ>>696で言った通り連絡・監視体制の不備でこれはこれで問題だ。ただ、長時間缶詰の是非論とはちょっと話が
ズレてるし、これだけで長時間缶詰を全肯定はできないけどね。
＞浮いた経費は・・・
何らかの形で乗客に分配・利益還元された可能性以外は一切考えないわけか・・・ある意味その方が幸せかもナ。
>>701
そう思ったから聞いたまで。ま、これだけで鬼の首とったように「だからお前の言うことは信用できない」なんて
糾弾するつもりはない。古い話は記憶があいまいになったりすることはあるから。
俺だってそういうことあり得ないとは言えないし。
>>702
ここで誰か言ってたか？
>>698
ごめん。それはわかってるんだけど。（笑）
今回もそうなっちゃたな。
704:名無し野電車区
10/05/25 13:00:35 VoQvgc/60
>>702
乞食がウハウハで万々歳ｗ
そして株主から集中砲火を浴びる。
705:名無し野電車区
10/05/26 01:15:46 OMnLSD4H0
>>704
よく、減車や混雑について批判があると、「株主に訴えられる」という反射的なレスがあるな。
でも、実際に一線区の増発や増車で訴えられた事例ってあるのかねぇ？
ある線区の増車や増発なんてのは、経営上はミクロな話で、経営側の裁量に属するもの。
それに一々目くじら立てて、訴訟費用をかけて経営側を訴える、なんて現実的じゃない話。
もし仮にそんな原告が出てきたら、「自らの利益しか考えず、地域に迷惑をかける大馬鹿野郎」として、
逆に徹底的に晒してやりたい気がする(w
706:名無し野電車区
10/05/26 02:07:10 ZPPdMXER0
>>704
お前の世界では混雑や座れないことに文句いうやつは乞食なのか？
大変だなそれじゃ。>>699のリンク記事で不満言ってた乗客たちも
みんな「乞食」か。この世に乞食は多そうだなあ。しかもちゃんとした職を
持った乞食が。
ところでお前はどうなんだ？たまたま昨日が休日・休暇、あるいは職種によっては
勤務時間が違うなどいろんな要素も考えられるから一概に断定はできないが
平日の真昼間にこんな書き込みしてるって職についてない可能性高いんで無いの？って
思っちゃうんだよな。まあ断定はできんけどな、「乞食じゃ無い人」君。
で、「乞食じゃ無い人」ってのは株主や経営者を思いやって「詰め込み」にも不満を言わず
生きてくんか？ご苦労だな。がんばれよ。
お前の乞食基準に従えば一応俺は次の3つのスタンスだな。
① 「乞食じゃ無い人」になりたいとは思わん。
② 「乞食じゃ無い人」になることが自分の生活を豊かにするとは思えん。
③ 「乞食じゃ無い人」が賢いとは思わん。
ということでお前の言う「乞食」を押し通していきたいと思う。
>>705
ほぼ同意。株主の言うことを絶対視しすぎるやつっているんだよな。
707:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/26 05:36:27 pvwYLICa0
鉄道の料金で着席しようってほうがそもそも甘いんじゃねーの？
そんなに座りたきゃハイヤーでも呼べよ。
708:名無し野電車区
10/05/26 10:49:44 qYSqtSvW0
鉄道営業法より
乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）
709:名無し野電車区
10/05/26 12:56:33 XMiG8x4GP
もう座席指定のライナー化するしかないんじゃね
710:名無し野電車区
10/05/26 13:03:02 5yHCP47y0
>>709
特急通過駅を全廃してしまえばいい。
711:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/26 18:15:08 ySdWkJe6P
>>710
新幹線の並行在来線廃止並だなおいｗ
712:名無し野電車区
10/05/26 21:44:34 ZPPdMXER0
>>708
まあ、スルーしといた方がいいかもよ。そのへんてこりんな57とかってやつ。
713:名無し野電車区
10/05/26 23:46:42 OMnLSD4H0
北海道新幹線スレでの馬力のデータ攻勢には感服しているが、
この場ではただの「愛社無罪」的なキャラだな(w
どこで何人に聞いたのかわからんような、怪しいアンケートを引き合いに出したりしてるし。
そもそも、目の前に走っている電車が快適かどうか（受け入れられているか？）なんて、
その人の年齢や身体状況、乗る距離や区間、時間帯や曜日等によってまちまちなんだから、
そのへんの分析をすっ飛ばして、単純に「受け入れられてる」なんて決めつけるのは、いかがなものかと思う。
714:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 00:09:57 mY9Rg2FJP
>>713
そもそも、目の前に走っている電車が不快かどうか（拒絶されているか？）なんて、
その人の年齢や身体状況、乗る距離や区間、時間帯や曜日等によってまちまちなんだから、
そのへんの分析をすっ飛ばして、単純に「拒絶されてる」なんて決めつけるのは、いかがなものかと思う。
軽いなぁ、お前。
715:名無し野電車区
10/05/27 01:07:15 KeFFfemWP
701が受け入れられてるなんて言ってるのは確実に精神異常者
早急に隔離して善良な市民に被害が及ばないようにすべき
716:名無し野電車区
10/05/27 01:25:00 IVu4iNIT0
>>714
この場合は「受け入れられてる」「拒絶されてる」両者がいる場合、なぜ拒絶
している人がいるのか？原因は？対策は？と考えるのが正常な企業の行動。
「受け入れられてる」人がいるんだから「拒絶されてる」人のことなんか知ったこと
ない、放っとけでは、とても質の高いサービスとは言えない。
ましてインフラ公益企業ではなおさらだ。
>>713も言ってる「怪しいアンケート」ってのはなんか「ごにょごにょ」ごまかして
終わりになってたなそういえば。
717:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 01:27:36 mY9Rg2FJP
>>716
そもそもどこでどれだけ拒絶されてるのか資料あんの？
718:名無し野電車区
10/05/27 01:54:19 IVu4iNIT0
>>717
得意だな。それだけ言うなら受け入れられてる資料あんのか？
また得意のあんたのアンケートか？
719:名無し野電車区
10/05/27 03:08:42 LsckXtHq0
>>718
それは詭弁
720:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/27 07:37:49 mY9Rg2FJP
>>718
前回同様、根拠も無しに言い張るというクソコテ同様の行動を取ってしまって平気なのかw
結局、信頼性が公的に担保された拒絶を立証するデータは無いんだよ。