10/03/21 23:36:04 bQK6ofK50
>>339 やっぱり罵倒しかできないんだな。頭が弱い上に、進歩もないやつって
気の毒だな。
>>340 迂闊な発言が許されない凍り付いた雰囲気ってこの種の罵倒が大量に
書き込まれるのか？要は701の内容に触れると間違いを指摘されたり突っ込まれる
のが怖くなってるだけじゃないのか？だったらそうならないように知識・
知恵をつければいいだけのことだ。それができてなくて突っ込まれるのを
「上から目線」と言われても共感しない。そもそも罵倒や言い訳してるや
つらの言葉に「上から目線」なぞいくらでも目につくが。
344:名無し野電車区
10/03/22 00:35:53 5qlfaR/K0
>>340
あてではないとか独り言ってなんだ？そもそもここに書き込めばそれは自動的に
不特定多数宛になると思うんだが。
否定派だって宛でないうえ「頼みもしない」人からしばしば罵倒されてるが。
>>339
このスレにいくつ似たような書き込みがあるんだ。
345:名無し野電車区
10/03/22 11:15:59 GkgSfoOu0
長文乞食の見苦しい自演を楽しむスレはここですか？
346:名無し野電車区
10/03/22 11:16:46 xZowuc/a0
ひとつのカキコに複数レスつけるほど悔しかったんだなw
347:名無し野電車区
10/03/22 11:20:35 xZowuc/a0
>>345
文体見りゃ>>342-344が長文厨本人だってことはバレバレなんだよな
348:名無し野電車区
10/03/22 11:49:15 kIO8hSB4O
701信者？の言動は、罵倒するものが多かったり、駿府塵が湧いたりでちょっとアレだけど、
701アンチの言動も叩かれても仕方がない投稿ばかりなんだよな。長文基地害なんてその典型的な例。
>>347
特徴的な文章といい、出没する時間帯といい、主張の内容といい、見事に一致するよなwww
349:名無し野電車区
10/03/22 18:14:37 5qlfaR/K0
>>345>>347 よほど同一人にしたいらしくて必死だな（笑）罵倒もやめられないし。
>>346 別に悔しくはない。疑問に思っただけだ。お前らのほうが余程悔しそうだが。
>>348 どう仕方ないんだ？指摘してみろよ。そもそもアレって言語障害か？
結局みんな聞かれたことには答えられないんでごまかす人間の集まりだな。
350:名無し野電車区
10/03/22 21:11:43 kIO8hSB4O
あまりにも共通点が多いのに「俺は別人だ」と言われても説得力は全く無い件。
351:名無し野電車区
10/03/22 22:03:55 xZowuc/a0
貝にはなれないんですねw
語れば語るほど落ちまくってやんのw
352:名無し野電車区
10/03/23 10:48:36 StGWWYAD0
>>349
いいじゃん。別に。こいつらの「推理能力」ってこんなもんだよ。せいぜい>>348に書いてある程度のことだろ。
この程度で同一人と解明できたってはしゃいでんだから、放置でいいよ。
実際同一人かどうかなんてそんな単純・簡単に解明できるもんじゃないし、例えば偽装テクニックとかそういうもの
こいつら全然知らないんだよ。というより計算もしてない。そこをどうせ説明したってわかりゃしないだろうし。
それにそんな程度でいちいち全部同一人扱いしていたらこいつらの書き込みにもかなり同一人扱いできるものがある。
多分それにも気付いてないんだろうね。
>>338の言う通り、どうでもいいんだよ。
一つこいつらに聞きたいとすればこの>>338の書き込みをどう解釈したかだな。名前のあたりとか。
それとこのスレの本題がなんだったのかがどっか置き去りにされてないか？
それを考えるには同一人かどうかとか、文章が長いかどうかとか、このスレに何人いるかどうかとか、
そんなことみんな関係ないんだよね。
そこんとこで勝てないから必死で矛先そらしてるんだよ。
あ、また俺も同一人かな？似た表現いっぱい使ってるし（笑）
353:名無し野電車区
10/03/23 11:04:46 M0BCfTzp0
おい、乞食！
自演してんじゃねーよ
354:名無し野電車区
10/03/23 11:27:58 StGWWYAD0
>>322
これ「根付いたご当地車両」とは違うと思うが。
>>318
これ首都圏の最新型含め切実に思う。いくら熱線吸収だＵＶカットだ言われてもそれで完全に不要とは思えない。
特に午後きついことが多いんだよね。
関西では乗客からクレームが多くて方針変更したらしいが、乗客・鉄道会社どちらの反応もそれが正常だと思う。
以上同一人が感じたことでした。
355:名無し野電車区
10/03/23 11:32:25 StGWWYAD0
>>353
>>340返すね。キミ宛じゃないし、上から目線。
356:名無し野電車区
10/03/23 19:18:01 BWy92gXbO
文体で自演バレバレw
357:名無し野電車区
10/03/23 19:52:54 XHQKoNST0
>>354
701系は地域に根付いているよ？そう思ってない人は極少数だと思うけど。
358:名無し野電車区
10/03/23 21:06:10 0QP3bTc/0
>>357
長文厨にレスすること自体時間の無駄だから止めとけ
人の意見に耳を傾けるヤツじゃない
359:名無し野電車区
10/03/23 22:30:24 StGWWYAD0
>>357 散々言われてるんじゃない？根付いてるとする根拠は？極少数とする根拠は？
なぜそんな根付いてるのに最近違う形式に移行したりしてるの？
>>356 好きなだけやっててください。
>>358 このスレに人の意見に耳傾けるヤツっていたっけ？例えばどの書き込み？
360:名無し野電車区
10/03/23 22:34:00 StGWWYAD0
>>358 結局内容の議論に深入りすると負けるからそうさせない戦略でしょ。
長文だ自演だって叩いてる方がごまかしが利いて楽だもんね。
361:名無し野電車区
10/03/23 22:39:34 0QP3bTc/0
>>357
だろ？
常に上から目線、自分の言動のまずさを一切省みない幼さ
レスするだけ無駄
362:名無し野電車区
10/03/23 22:44:17 640qgO3x0
長文厨と悪く言うけどアンチスレから出ないのは良識がある証拠だと思うけど。
ここがアンチスレということを差し引いて考えてあげても良いんじゃない？
363:名無し野電車区
10/03/23 22:45:30 0QP3bTc/0
ID:StGWWYAD0の糞ウザイレスは一切不要
ったく701系の製造初年くらい知らんのかねぇ・・・・
ったく20年近くも同一形式作るほうがよっぽどおかしいと思うがねぇ・・・・
ったく根付いてないならなんで制御装置の大規模更新工事やってんだかねぇ・・・・・
364:名無し野電車区
10/03/23 22:46:30 0QP3bTc/0
>>362
空気読めてないだけだろ
365:名無し野電車区
10/03/23 22:51:17 0QP3bTc/0
ったくいい加減コテハン名乗れってんだよな
心置きなくNGブッこんでやるから
366:名無し野電車区
10/03/23 23:12:37 StGWWYAD0
>>361
＞常に上から・・・・省みない幼さ
だからあ、それ自分達該当しないの？
＞レスするだけ無駄
負けて墓穴掘るからね。
>>363
知ってるよ。逆に君の方が実質製造期間知ってるのかね？
そもそもこの程度の年数造り続けることは鉄道車両の世界ではさほど珍しいことでは
ないと思うがね。
それと当該形式で製造し続けるかどうかは別としてコンセプトが引き継がれるかどうか
はどう考えてるのかな？701系の間にもコンセプトの変更が行われた部分があるし。
制御装置の更新やってるのは知らなかったな。おそらく209と同じ原因・流れだろう。
とすればそこにも当初のコンセプトに失敗はなかったかな？
更新して残すのも地元から残してという要望があったわけではなく、単なるＪＲ東のコスト的
判断にすぎないんでしょう。
それとは別に「根付いたご当地」というからには、それになんらかの地元の考え・伝統・要望
などが反映されていて、地元がそれを誇りに思っているといった要素があるはずだ。
701になんかそんなものあったのかね？
367:名無し野電車区
10/03/23 23:23:10 StGWWYAD0
>>365 まあまあ上から目線で。ここを仕切ってるつもりなのかね。
368:名無し野電車区
10/03/24 00:33:01 tT0wr3h10
ID:StGWWYAD0の糞ウザイレスは一切不要
↑
日本語も読めなかったらしいw
369:名無し野電車区
10/03/24 01:40:41 85Wx3A300
いや、別に日本語自体は読めるんだけどね。
それに賛成したり、従ったりするかどうかは別問題なんで。従う義務もないし。
自分の言いたい事だけ言って、相手に反論許さぬってそんな甘ったれの言う事
聞くほどお人よしじゃないもんで。
ま、これじゃ例の生方解任騒動にみられる小沢シンパや、グーグル騒動の中国と
大差ないね。自分と合わない意見、自分に都合の悪い意見に対する対処法があまりに
幼稚だね。直近の書き込みで言えば>>364>>365あたりもまさにそうした幼稚の見本。
370:名無し野電車区
10/03/24 02:05:18 85Wx3A300
ところで同一人かどうかに殊更に拘る人達だから聞くが・・・
>>368は>>363と同一人かい？
それとも例によって相手の詮索は熱心なくせに自分らは秘密のままかい？
371:名無し野電車区
10/03/24 02:13:02 85Wx3A300
そもそもこのスレ全体読めば肯定論者同士の矛盾もしばしばあるんだよね。
人間が住む地域じゃないから家畜車がふさわしいって言うやつがいるかと思えば
地域に根付いた車両って言い方するやつもいるなんてのもその１つ。
当該地域から人間が住む地域じゃないから家畜車にしてくれって要望でもあったのかね？
372:名無し野電車区
10/03/24 05:57:39 zEu2gPQN0
>>371
前も書いたけど、当時アホな社長が東にいただけの話。
まあ、再び701のような粗末なアコモの車両が造られることはないだろうし
東北にオールロングの車両が入ることもまず無いだろう。
あれも一種の流行だったのかなぁ？
373:名無し野電車区
10/03/24 06:54:45 5uidHf7i0
７０１系の引退時期っていつだろう
反動でまともな車両入れてくれれば良いが
ってか、防寒仕様の233いれりゃ良いじゃん
なんでわざわざデザイン劣化させて入れるの？
374:名無し野電車区
10/03/24 09:32:13 6TKeKYbw0
貫通路がなきゃ車掌がきっぷ売り歩くの大変だから。
だいたい701系導入時はE233はおろかE231系も無かったが。
375:名無し野電車区
10/03/24 12:29:09 pClpDG0fO
よくもまあこれだけ自分の事棚にあげて平然と書けるものだな
本当に感心するわ、悪い意味で
376:阪和線
10/03/24 12:58:35 M57z7ykn0
>>373コスト削減のためぐらい分からないのか。
地方でデザイン凝っても無駄。
377:名無し野電車区
10/03/24 14:01:56 9SE5gvmc0
はいはい「コスト削減に共感する俺カッコイイ」ですね。
378:名無し野電車区
10/03/24 18:43:06 mgT4iBm80
>>375 誰に対して言ってんだ?
379:名無し野電車区
10/03/24 18:47:07 mgT4iBm80
>>376 所得分配って観念や知識がないんだろうな。だからコスト削減に手放しに共感できる。無知って哀れだな。
380:名無し野電車区
10/03/24 18:53:07 mgT4iBm80
>>376 この程度の知的レベルのやつって、コスト削減認めないと運賃値上げしかないって本気で信じてるんだよな。
381:名無し野電車区
10/03/24 18:55:49 mgT4iBm80
>>376 別にデザインに凝ってなんかないのにな。
382:名無し野電車区
10/03/24 23:57:38 85Wx3A300
>>372 わかんないよ。いい方向に行ったかな？と思うとまたおかしな方向に
戻ってくるところもあるから。（苦笑）
近年で言うと京急・京王・東京都・横浜市・南海・阪神あたりかな。
東武なんかもそうかもね。
383:名無し野電車区
10/03/25 00:03:52 85Wx3A300
>>373 順番が違うのは>>374の言う通り。209の時代だった。209の最悪ぶりは
かなりの部分応用されている。
反動っていうより反省を望みたいところだけどね。
>>363によると制御装置の更新なんかはじめちゃってるらしいから、当分引退は
ないでしょう。残念ながら。
ただ233そのままでは不必要にドアが多すぎるな。
384:名無し野電車区
10/03/25 00:10:42 7JBh69I/0
>>381 あれでデザインに凝ってるってほどじゃないのにね。
地方で無駄なのに大都市では無駄でないって理屈もよくわかんないし。
385:名無し野電車区
10/03/25 00:16:41 7JBh69I/0
>>377
工作員でもないのにこういうお目出度いやつっているもんだよね（笑）。
386:名無し野電車区
10/03/25 00:21:41 7JBh69I/0
>>379
そうだろうね。削減されたコストがどこにどんな形で生かされるかは全く
考えてないんだよね。黙って放っておいても無条件に自分たちに何らかの
形で還元されるって思ってるんじゃない？
387:名無し野電車区
10/03/25 12:50:29 uMpvfWYoO
国鉄時代の感覚のままなんだな
388:名無し野電車区
10/03/26 11:54:06 BZvyIgSO0
そんなに701系が嫌ならお布施して521系でも入れてもらえ。
カネも出さずに文句ばかり言うのはリニアのルートを捻じ曲げ
ようとする一方で建設費増額の負担を認めない長野県民と同じ。
389:名無し野電車区
10/03/27 00:59:55 zsSxs8gK0
なんで相変わらずこういう単細胞な書き込みが後絶たないんだ？
>>379他の書き込みの意味をきちんと理解した上で言ってるのか？
まず最初に正確性期しておこう。
＞カネも出さずに・・・
カネは出してるが。運賃を払うというのは立派にカネを出してることだ。供給される
サービスに見合う負担額かどうかというのは考え方や議論もあろうが、カネを出してない
というのは正確ではない。
その上で、負担額とサービスのバランスが適正かどうかについて、今の701系のあり方こそが
絶対的に適正なんだとする根拠はどこにあるんだ？
701系化によって減車が行われ混雑増加や着席率低下がおこった地区において、701系化前が不適正
で、701系化以後が適正なんだとする根拠は？状況を変化させるにはそういう理由って必要なんじゃ
ないか？ちなみにこれによって運賃は下がってないが。
また、このように負担額が変わらないのに不利益変更が行われた点について不満を言ってるのであって、
これを一切負担なしに何も無かったところから全く新たなメリットを得ようとしているリニアの長野の
ケースと同列に扱ってるのはピンボケもいいところだ。
>>379の他>>386などにもあるが、鉄道会社が所得のうちどの程度を乗客サービスとして還元することが
適正とかそういう視点でものを考えたことあるのか？今現在鉄道会社がやってる事言ってる事こそが全
て正しいって前提でしか物を考えてないんじゃないか？
もう１つ聞きたいが、701によるサービスより521によるサービスの方が良質だってことは認めてるんだな。
そうでなければ>>388の主張自体が成り立たないぞ。
390:名無し野電車区
10/03/27 01:38:07 zsSxs8gK0
１つ補足すると>>388で「長野県民」と書いてるが、県民がこぞって望んでいる
とするソースどっかにあったっけ？あったら教えてくれ。
知事など政治家レベルでそういう騒ぎは知ってるが、末端の県民達がこぞってそれを
望んでるって話は今のところ見たことないんで。
「長野県」って書き方だけなら何もひっかからないんだが。
391:名無し野電車区
10/03/27 01:53:08 zpg+MP0X0
スレの私物化が甚だしいな
392:名無し野電車区
10/03/27 02:03:42 pPq4FZYb0
きっと701系憎しで生きてきたんでしょうね。
393:名無し野電車区
10/03/27 07:12:28 U5RBtruJO
長文基地害＝悪質18キッパー
394:名無し野電車区
10/03/27 08:20:13 U5RBtruJO
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
長文基地害糾弾はこちらのスレも使えそう。
395:名無し野電車区
10/03/27 08:49:32 zsSxs8gK0
>>391>>392>>393>>394
結局また「有効な反論のできない負け犬達が罵倒合戦で慰めあう会」の開催か。
自らリンクしてくれたみたいだが、君らには>>394でリンクされている糞スレ程度が
レベル的に手頃なんじゃないか？そこで思う存分暴れてればいいじゃん。こちらは
相手にしてないから。誰にも邪魔されず言いたい放題できるぞ。>>363のような甘った
れ僕ちゃんの望みも叶うぞ。ところで>>370に対する答えはどうなったんだ？
396:名無し野電車区
10/03/27 13:10:22 rqtuDE8a0
ただ相手にされていないとは思わないんだ・・・
397:名無し野電車区
10/03/27 20:24:13 JqSTWr9tO
>>396
根本的にネジが足りないんだと思うよ
398:名無し野電車区
10/03/27 21:08:39 U5RBtruJO
そのくせ勝手に勝ち誇ったようなつもりでいるから、タチが悪い。
399:名無し野電車区
10/03/28 01:31:50 ns7dh0dh0
負担額とサービスのバランスが適正か、なんて言っているけど
赤字線は大幅な運賃値上げや廃止されても文句は言えない
んだから、JRくらいの運賃で収まっていることに感謝できないかな？
運賃を4.5倍くらいにして、6両編成の転換クロスシート車でも走らせれば
この人は満足なのかな？もちろんJRから経営分離させて18切符のような
フリー切符は使えない前提で。
400:名無し野電車区
10/03/28 02:29:19 ZS+xAd2fO
701系の楽しみ方は、最後尾車両の運転席がある側のシートの一番後ろにすわり、ひたすら後ろの風景を眺めたりスピードメーターみたりする。
いろいろ発見できるぜ。
山形線の線形いいところなんか110km/hがデフォとか、運転台周りが5000番台と5500番台で違うとか。
俺は701系は好きだけどなぁ
401:名無し野電車区
10/03/28 03:00:45 G+i8Zygx0
>>396 ただ相手にできないと思ってるよ。
>>397 君のことか？
>>398 だからあ。君が勝ち誇れる状態を呈示して証明すればいいじゃん。今の
ままだと単なる口先だけだよ。
>>399 国鉄からＪＲに至った経緯やＪＲの運賃のしくみが本当にわかってんのか？
それがわかってれば大幅値上げや廃止が簡単でないことはわかるはずだし、そもそも
文句言えないってどういうことだ？文句言うのは自由だぞ。
赤字線って簡単に言ってるけど収支係数なども把握したうえで言ってんのかな？
経営努力って観念も計算も全くなさそうだし。
それと、あんたの論理が正しいと仮定すれば大都市ではＪＲほどの運賃は高すぎて多いに
文句言うべきという理屈になるな。
＞運賃を・・・満足なのかな。
俺がいつそんなこと書いた？具体的にこの書き込みって指定してくれないかな？
それとも単なるあんたの脳内での推測？
＞ＪＲから経営分離させて・・・前提で
経営分離させるにはそれなりに大義名分が必要だぞ。今現在701が走ってるうちどの区間を
具体的にどんな大義名分で分離するんだ？
それと18等の話はさほど重要なことではないんだがな。俺個人としては。使えなくしたければ
すればって感じ。ってかそうした方がＪＲにとってメリットが大きければもうとっくに
やってると思うんだが。701だからこそ経営分離せず、フリー切符も使えてるって論理もよく
わからないんだが。根拠があるんならもっと詳しく示してくれ。
それとこの書き込みも701によるサービスが低レベルであることは認識している前提のものと
しか思えないんだがどうなんだ？
>>370に対しては相変わらず誰も答えてくれないのか。
402:名無し野電車区
10/03/28 03:03:28 KjQk8fhu0
>>400
趣味的には面白い車両だよな。
403:名無し野電車区
10/03/28 03:08:53 G+i8Zygx0
あ、１つ追加しておくけど。
>>396 相手にしないってのは普通、「粘着的に罵倒で纏わりついたり」はしないんだよ（笑）
404:名無し野電車区
10/03/28 03:59:55 KjQk8fhu0
よっぽど堪えたんだな・・・
405:名無し野電車区
10/03/28 04:47:20 g+4rVK0H0
モーター音と停車時のチャイムは好きなんだけどな・・・・。
あと、東北の普通電車のスピードアップにも貢献しているし。
406:名無し野電車区
10/03/28 06:01:26 E22DAjxm0
最近では701系に乗ると東北に来た実感がして良い
座席も結構良いし
407:駿河人
10/03/28 07:26:48 +oS5U3/R0
地方では、開放的な雰囲気を味わえるロングシートが人気のようですね。
408:名無し野電車区
10/03/28 07:48:42 r50N4R8lO
俺が束の経営幹部だったら、民営化以降製造の普通車は全てロングで投入している。
クロス車は首都圏では痛勤の元凶でしかないし、
地方では大赤字でコストの徹底的な圧縮が求められる。
さらに留萌線積み残し問題で明らかになったように、地方と言えどラッシュ時の混雑は非常に激しい。
そのような厳しい条件にも関わらず、束はセミクロス車を好意で入れてくれてるんだ。見返りは全く無いのに。
オールロングの701は大人しい受け入れようや…。
409:名無し野電車区
10/03/28 18:13:39 96agsQs+0
だいたい、東北本線は客車末期の時点で3～4両編成ばっかで
701化されても連結両数はあまり変わってないような気がするが。
410:名無し野電車区
10/03/29 23:22:37 A6E29Mu10
トイレがあるだけ静岡の211よりマシ
(トイレ対策なのか最近は313連結も多いけど)
411:名無し野電車区
10/03/30 05:26:12 Oigt5fVw0
>>408
倒産する、まで読んだ
412:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/03/30 06:36:34 W0IuLVpG0
>>410
静岡では、トイレのないクリーンな車内が好評です。
413:名無し野電車区
10/03/30 06:39:46 8SXAMKTn0
>>408
＞＞クロス車は首都圏・・・混雑は非常に激しい。
あんたの理屈では日本全国どこでもロング車がふさわしいのか？クロス車がふさわしい
地区・路線なんかないという解釈でいいんだな？
留萌線の件ってのは知らんかったな。初耳だ。どんな事例だ？ソースがあると一番助かるんだが。
それでその件はクロスに問題があったって原因がはっきりしてる件なのか？
一般論で言えば積み残しの出る原因ってのは様々で、外部要因のケースもあるし、内部でも「クロス
かロング」だけが全てではない。あんたはそう決め付けてるようにみえるが。
あんたたちの忌み嫌う「例の団体」の報告書には701系化初期に積み残しが出たことが記載されている。
あれだけ一気に減車すれば構造的にありえない話とは思えない。そういうケースはどう解釈するんだ？
「明らかになった」なんて書いてるが混雑ってのは乗客数などの外部要因だけでなく、鉄道会社側の輸
送体制等の内部要因も作用して起こることだ。そもそも混雑率だって輸送量÷輸送力だし。つまり同じ
乗客数であっても鉄道側の対応如何で混雑の有無すら変わることがあるんだが。
＞＞そのような厳しい・・・全く無いのに
馬鹿か？本当にあんたの言う通りだとしたら今度は株主に説明がつかないぞ。ましてやＪＲ本州３社の
ような上場会社では。下手すると背任だよ。株主に「好意でやってます」って説明するのか？甘い認識
だな。あんたのような「まま事」の「経営ごっこ」で務まるほど甘くないぞ。
そもそも「好意」って言うが東だけ特別にクロスがあるのか？日本全国他社のクロスはみんな「好意」か？
料金不要の転換クロスって東にあったっけ？他のＪＲ５社にはあるが。
＞＞オールロングの・・・受け入れようや
減車によるサービスダウンとセットだから受け入れられないって散々言ってるが。
414:名無し野電車区
10/03/30 06:54:51 8SXAMKTn0
>>408 俺がもし大株主だったらあんたになんか経営まかせないよ。俺自身有能な経営者
とは思ってないが、あんたにまかせるくらいなら自分でやる。
>>409 3・4両がある日突然2両化されても問題あるはずないという認識か。すごいセンスだな。
こんなセンスで鉄道業やってれば積み残しも発生させるだろうな。
なんかこう>>408>>409あたり相手してると同じこと繰り返してるような。ちゃんと読んで理解して
ないんだろうな。意見が違うのは一向に構わないがちゃんと理解した上で、俺の主張のどこがおか
しい、どこが間違ってるってこちらが勉強になるような書き込み寄せてくれよ。
こんな幼稚な書き込みばかりじゃ疲れるしがっかりだ。
>>404 これどういう意味？「堪える」って言葉の意味わかってる？
>>406 慣らされてるだけ。「飼い慣らされてる」とも言える。
415:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/03/30 07:01:30 W0IuLVpG0
積み残しが出るのは、乗り方が悪いからです。
座席に定員どおり着席し、ドア間はちゃんと奥まで詰めれば積み残しなどありえませんよ。
416:名無し
10/03/30 11:19:48 yr04s8750
>>413
料金不要の転換シート…
仙石線の2wayシートはあてはまるのかな？
417:名無し野電車区
10/03/30 18:20:43 8B0X47XC0
E721を北陸にやって北陸の交直の４５５を広島にｗ
418:名無し野電車区
10/03/30 18:22:47 8B0X47XC0
↑E721の一部ね
419:名無し野電車区
10/03/30 18:23:59 8B0X47XC0
とはいえ会社が違うか・・
420:名無し野電車区
10/03/30 18:31:39 uRKhCGWg0
スパルタン、或いはストイックと評すべき仕様の701系は、日本人の「欲しがりません勝つまでは」精神を鍛えるために最適な車両。
421:名無し野電車区
10/03/31 12:19:02 jN8cgNHE0
>>413
仙石線にも一応あるよ。
けどあれ正直要らないんだよな。混雑がひどい朝とか夕方に来られるとひどい混雑になるし。
>>414
積み残しが発生したのってホントなの？
通勤通学のラッシュ時間帯に何回も701系に乗った地元民だけど見たことが無いんだが。
自分の意見言わせてもらうがぶっちゃけ50系だろうが701系だろうがどうでもいい。
50系時代からすでに客車2、3両で乗客がすっからかん、おまけにその客車を機関車が重連でけん引するという国鉄末期の貨物列車みたいな状況だったし。
701系だってクロスからロングになった程度で三連休パスだの18きっぷだのの有効期間以外は客がすっからかんなのはほとんど変わらんし。
422:名無し野電車区
10/03/31 22:48:18 XtJf6C0z0
地方で積み残しなんて発生したら大問題になると思うが。
なんたって首都圏のように3分もしたら次の電車が来る
わけじゃないんだから。
学生が積み残しで遅刻なんてことになったら、学校や
保護者からＪＲに確実にクレームがいくし、記事に飢えて
いる地方紙の格好のネタになるよ。
423:名無し野電車区
10/04/01 02:48:10 3Pzok5A/0
>>421 また「読んでない」書き込みか。嫌になっちゃうな。>>414が効き目なかったか。
永遠に「振り出しに戻る」だな。 まず>>214読んでくれ。「ないこと」の立証が「あること」の
立証より困難であることを書いたつもりだが。トヨタ問題で電子制御システムの不具合に
ついてトヨタが苦労すると言われているのもその点だ。
あんたのこの書き込みはあんたの見聞した範囲だけの話で、その範囲外については何の立証
にもなってない。あることの立証は部分立証で充分だが、ないことの立証は全部立証しかない。
ところであんた地元民って書いてあるが、どこの地元民なんだ？こんなこと聞くのもこれに
関連するからだ。このスレの住人は批判派に対し地元民かどうかの詮索にも熱心で、「わかって
ないよそ者は口出しするな。」という意見も横行している。それでいて自分がどこの人間かは
言わない。言えば不利なのがわかってるからではないか？とも思える。
つまり701の地元ってのは１ヶ所ではない。「青森も秋田も盛岡も仙台も福島も全て地元です」
なんてやついないだろう。とすれば例えば仙台の人は秋田や盛岡の件については「よそ者」に
なるわけだ。そこで上に上げた「ないこと」の立証との関連だ。つまり「よそ者としての見聞なし
に、地元民としての見聞だけで701系化政策に一切問題無い事を立証できる」人など存在するはずが
ないのだ。逆は可能である。自分が見聞した範囲に問題があればそれだけで充分なのである。
理不尽に不均衡にも見えるが「ないこと」の立証ってのはそれだけ困難なのである。
424:名無し野電車区
10/04/01 05:05:37 3Pzok5A/0
>>422 その通りかもしれんな。この件については俺も直接確認してないので
断定したり強く言ったりはできない。あくまで>>413で言った通り「例の団体」
の報告書に記載されているということと、構造的にあり得るという推測ができると
いうことまでしか言えない。
しかしそうであるならば先に「積み残し」を取り上げた>>408の留萌線の件ってのは
どうなんだろう。まさに大問題になって地方紙の格好のネタにならないのか？
だからこそ俺はソースを要求したんだが。今のところ反応はない。
また、俺は>>408氏には留萌線について事実関係だけでなく、原因が「クロスかロングか」
にあったとする論拠となるソースも要求している。>>408ではこの件をロング正当化の論拠
として使ってるんだから当然である。
ところで検索してみるとどうか。留萌線はどうやらそういう日が１日あったことがたまたまメ
ディアを含めて大騒ぎになったってのが真相のようだ。古い話で元となった記事などは既に削
除されており、ブログ等が残っているだけのようである。また、事実関係については食い違う
説がいくつも錯綜しており、原因についても様々な説が飛びかっていて、今となってはどれが
正しいのか検証も困難なほどである。「クロスかロング」が原因として固まってるわけでもな
く、ロング正当化の論拠として使うには弱すぎる。
701系化初期の積み残しについてもいくつかそれを示唆するページにはたどりつけるもの
の、どの程度起っていたかなど詳細までわかるものは今のところ見つからない。
留萌線の件で「古い話」と言ったがまだ3年前だけに少し残ってる方なのに対し、こちらは
15年強前の話になり、古い上、ネットの普及度も低かった時代のため、簡単には探せないようだ。
ところでこの場合は地方紙がソースとして有効なのかい？701肯定派の中には「地方紙なんか
ソースにならん、あんなもの信じる方が馬鹿だ。」と言わんばかりのやつ（>>59）もいるが（笑）
425:名無し野電車区
10/04/01 05:11:24 3Pzok5A/0
「例の団体」は>>78にリンクがある。
426:名無し野電車区
10/04/01 10:11:30 7WJnFjqH0
>>423
見聞きした範囲だけで話したので立証になってないのは認める。
ところで仙石線の転換クロスのうっとうしさについては何の反論も無いんだが。
427:名無し野電車区
10/04/01 12:30:06 hjOrSg6e0
俺の名前は長文乞食
長文をグダグダと書き連ねて相手を論破したつもりになっている痛い奴です。
鹿沼市在住の209さんとは乞食友達です。
428:名無し野電車区
10/04/01 12:34:36 hjOrSg6e0
俺の名前は長文乞食
趣味は２ちゃんで長文を書き連ねることです。
偉そうなことばかり長々と書いているけど本当は堂々とボックス席を独り占めしたいからなんです。
429:名無し野電車区
10/04/01 13:17:36 uulKpHPv0
仕方なく乗ってるだけ。選べたら701なんざ乗らねーよ
430:名無し野電車区
10/04/01 17:46:18 3gOxB5dQ0
>>427-428
長文乞食？お前頭大丈夫か？？ｗ
431:名無し野電車区
10/04/01 19:25:58 3gOxB5dQ0
>>427-428
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:701-800番)
795 名無し野電車区 2010/04/01(木) 12:21:32 ID:hjOrSg6e0
ICE3のMT比だと雨の日とか問題があるかもしれん
このスレへあえて貼ってきたのだけどさ、このスレでまともなこと言っておいて
ここと東武線と関西～岡山の新快速スレと現れてるわな。共通項は、ここにも
様々な名前変えて現れる駿府人が現れてるのね。お前さんは基地害爺の駿府人と
お友達か？
長文荒らしが現れてる場所に調子に乗って現れないでくれるか。今回2度目だが、
また来た場合は運営。最悪止めない場合はサイバー警察に相談するから覚悟しておけ。
432:名無し野電車区
10/04/03 00:14:20 yuXYnUHd0
>>429
わざわざ701系へ乗りに行く為に18きっぷを買うような俺が通りますよ。
433:名無し野電車区
10/04/03 09:53:42 zwc+ppIDO
別に「好き嫌い」といった個人的な感情くらいは持ち合わせてても別にいいんじゃないの？
それを力づくで黙らそうとする奴がいるから荒れるわけで。
434:名無し野電車区
10/04/03 17:18:59 TBqv19UI0
>>433
とにかく屁理屈を捏ねて、さも701系が社会悪の如く扱うのがムカつくところ。
ただ嫌いなものを嫌いと言っている分にはアンチスレだし問題ないんだけどな。
435:名無し野電車区
10/04/03 19:36:43 QjHRIHwWP
結局長文ちゃんが何を言いたいのかがわからん
436:名無し野電車区
10/04/04 16:06:53 28X5o9kQ0
>>434
この場合、アンチスレとわかっててわざわざ乗り込んできて
嫌いな奴らにこの車両は良い車両と押し付けるほうに問題あるんじゃね？
つーか、このスレの最初のほう、なんなの。ただのクズ共じゃねーか
437:名無し野電車区
10/04/04 17:03:15 oIofbRUVO
18叩き厨とか束信者が乗り込んできては、
「乞食には発言する権利は無い」とか「乞食は死ねやこのヤロー」だもんな。
438:名無し野電車区
10/04/04 17:29:19 oIofbRUVO
連投失礼。
その一方で、長文野郎が変な空気にしてくれちゃったのも事実だな。
最近はニセモノまで現れる始末だしｗｗ
439:名無し野電車区
10/04/05 20:30:03 ipaj4DkC0
でも書いてることはまともだと思う。ただ長すぎ。もっと手短にしてほしい。
440:名無し野電車区
10/04/06 04:48:48 XnLbUojQ0
>>434
社会悪ではないよなぁ．．．単に長時間乗ってると不快になるだけだ。
>>436
ここに限らないが、アンチスレは実は熱烈な擁護君に支えられているという事実がｗ
441:名無し野電車区
10/04/06 11:01:04 10L8ZFGY0
乗る前から不快だよ。はーやれやれって感じ('A`)
442:名無し電車区
10/04/06 11:12:09 flJxyMMO0
７０１系さぁ、やっぱセミクロスにした方がいいと思うんだよね。
443:名無し野電車区
10/04/06 14:30:18 zvEGsX5l0
>>442
7"0"1系なのにセミクロスとはどういうこと？
444:名無し野電車区
10/04/06 16:29:22 oMfRN9jJP
社会悪のごとく叩く車両も引退間際になると自分たちの専用車両にしたがるからね
445:名無し野電車区
10/04/07 01:53:35 n8SuOYNt0
>>443
意味不明
446:長文ちゃん？野郎？
10/04/07 02:34:43 cfv597Ob0
やっと書き込めるわ。やたらアクセス規制が多いな。その間に俺への質問や批判
など多数出てきた。
>>426 仙石線の事例は数も少なく地味すぎて正直頭から抜けていた>>416見るまでは。
近鉄で採用され、最近は東武でも見られる方式だよな。いわゆる「転換クロス」とは
違うし、坐り心地など居住性もずっと劣る上、運用如何でロングにもなるんで、計算
しずらい存在でもある。それでも広義に解釈すれば「方向転換付クロス」であることは
確かだ。そして>>421に対する反論が抜けた形にもなってしまった。悪かった。
で、反論だが・・・・・・・・・「ない」 以上である。反論しなかったのは実はそういう
面もある。どこの地元か？に答えてくれてないのが不十分とも言えるが、その点については
俺も名乗ってないのでお互い様だ。その上で、あんたが仙石線を日常的に利用し、そう感じ
ているとすれば、「そういう乗客もいる」と思うだけだし、「1人の乗客の声」として尊重
すべきと思う。俺はクロス化すれば全て好評とは言ってないし、全ての乗客がロングよりクロス
志向とも言ってない。その辺は例えば>>124あたり見てもわかるはずだ。
むしろ俺に反対したり叩いたりしてるやつらの方にこそ「クロスの方が絶対上」って観念がある
んじゃないかな？って思う。「好意でクロス」とか「乞食にクロスは贅沢」ってそういう観念が
無きゃ出てこない発想では？って思うが。
ただ、仙石線の事例と701を同列に論じられないのは701の場合減車によるサービスダウンを伴ってる
からだ。この点は再三言ってる。そしてそれをやりやすくする「便利な道具」としてロングという構造
が利用されているからロングに否定的にならざるをえない。それも再三言ってる。純粋なクロス・ロング
是非論と701の事例の賛否はズレがあるのだ。
そして減車批判やロング批判、クロス志向などの声を罵倒やレッテル張りなどで無視しようとする動き
にも共感できない。だからここで書き込みしてるだけだ。
447:長文ちゃん？野郎？
10/04/07 03:10:33 cfv597Ob0
>>431 駿府一派の荒らしに対する考えは全て同意。
ただし俺のことも荒らし扱いしてるようだが、それには共感しない。
長文が多いことが即荒らしと考えてるのか、それとも内容的に何らかそう
思う点があるのかはっきりしないが。まともに議論してれば長文になってし
まうことはあると思うし、他のスレでもそれはあることだ。
>>434 理由も示さず「僕は好きだ」「俺は嫌いだ」だけの応酬があんたの理想か？
屁理屈かどうかの基準ってのもあんたが決めるんか？それと「如く」ではなく、
サービスダウンの社会悪って思ってるよ。
>>435 あんたが読解力が無いか読む気がないかだけ。「ここがわからん」って具体的な
話ならわかるが「全部わからん」では話にならん。そんなもの学校でも社会でもそうだと
思うが。最近の「ゆとり教育」ではその程度のことも教えないのか？
>>436 ほぼ同意。その最初のほうを「活発」とか「議論になってる」とかいう>>324や>>340の
ような不思議なやつがいる。
>>437 同意
>>438 変な空気ってなんだ？ まあ、駿府一派を招いちゃったのが俺が悪いとすれば悪かった。
ニセモノってのは駿府一派っぽい>>427>>428あたりか？
>>439 悪かった。できるだけそうする。
>>440 支えられてるねえ（笑）。まあそれに対する反論で書き込みが増えるのは事実だな。
前にも書いたがこのスレの>>30以前の過疎スレぶり。要は対立する意見がないと書き込み増えない
ことが多いんだよね。
448:名無し野電車区
10/04/07 11:00:08 zkKrYkXj0
連結両数が問題なら仙台の8両編成や盛岡の6両編成で運転される
列車についてどう思いますか？
>>444
旧客を追い出して嫌われた、先代(?)の50系客車はあまり話題にならず消えていったけどね。
449:名無し野電車区
10/04/07 14:57:43 zkKrYkXj0
701系・IGR7000のみで8両(仙台)、6両(盛岡)って意味ね。
450:名無し
10/04/07 21:33:32 2M9+YEW90
夜中の10時過ぎに8両はいらないよ…うん。
翌朝は必要なんだろうけど。
451:名無し野電車区
10/04/07 22:25:14 ohBCnuXwO
質問です。
秋田の一部701系の運転席パネル上についている、停車時はオールオレンジで走り出すと半分がグリーンに表示される装置ってなんですか？
優しい皆様、是非鉄道もバスも走らない山奥に住む私に教えて下さい。
452:名無し野電車区
10/04/10 18:07:24 Pexfq16jO
>>451
Psのパターン表示器
453:名無し野電車区
10/04/10 20:19:20 eWh4GnfKO
>>446-447
ウザすぎ
永遠にアク禁になれ
とにかく、クハは枕バネが板バネ。モハはコイルバネ
セコさ爆発で新製したものの、後に大改造が必要になったわけだ
通勤用とはいえ、常連利用客をナメていた
454:名無し野電車区
10/04/10 20:28:31 Ln6g74laO
大改造ってばねまで改造したの？制御機器類と回生ブレーキ設置、パンタ
あとは運賃表、方向幕程度しか改造してないと思ったが。
455:名無し野電車区
10/04/10 22:31:58 CMRhudIs0
議論してて開く禁とか
456:名無し野電車区
10/04/11 02:19:24 fB85bC9p0
北東北にあんな通勤電車走らす意味あんのか？
この前みたプレハブ電車 もとい701系なんか2両ですっからかんだし
457:名無し野電車区
10/04/11 09:03:01 Z9kKK+Nt0
アンレールの販売元「赤い汽車」サ仙台空港鉄けんど７２１系のＮ化ば聞いてみた。
①鉄コレ２０ｍ動力はすっぽり入らどの事。床下機器も鉄コレ同様サ扱えら。
②プラスチック車輪の金属車輪交換は可能。
③鉄コレ金属ウェイトはどりあえず付つもっけてみて？ゆらい様だば接着剤で固まなぐてどの事。
④パンタは市販の物が取り付つもっけ可能。（２つ穴ど言ってたはんで自慰製品？）
結論：アンレールのＮ化は可能。
URLﾘﾝｸ(www.akaidensya.com)
早ぐ買って！数が減ってでゃ。
458:名無し野電車区
10/04/11 09:26:17 tnJJ1ATwO
ある時間になるとどこからともなく学生が乗ってきて混雑する。
混雑の激しいと名高い、東急田園都市線も時間帯によっては
すっからかんな時もある だからと言って10両もいるか？とか転クロを
とか言う馬鹿はいないだろ？
459:名無し野電車区
10/04/11 14:54:20 tnJJ1ATwO
>>458は>>456あてね
460:名無し野電車区
10/04/11 18:51:19 J966YuNsO
まぁ、混雑の激しい大都会の路線に「転クロよこせ」と、
閑散としたド田舎の路線に「転クロよこせ」は、
一見違うようで同レベルの要求ってこったな。
それと、ひとつ言える事は、
田舎の混雑を馬鹿にしちゃいけない。
461:名無し野電車区
10/04/12 00:33:55 yMLWO18yO
奴隷社畜と通学定期のガキなんて嫌でも乗るしかないんだから
奴らの苦情なんて無視しろよ
オタを重視する路線や会社こそ生き残れるんだから
462:名無し野電車区
10/04/12 01:55:02 aG4xZaLvO
701系なんてマイナーチェンジ繰り返しながら量産されたし
機器更新も始まってオタ的にも面白いと思うがどうだろう？
463:名無し野電車区
10/04/12 11:19:00 7zfSSO95O
>>462
それはこちらのスレに投稿したほうがいい。
みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系 Ver.4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ここはアンチスレ。
「お前らよぉ、701系ってこんなに素晴らしいんだぞ？」
と言ったところで、賛同を得るのは難しい。
464:名無し野電車区
10/04/12 23:19:16 3bOd17Bu0
せっかくスレのすみわけが出来てるんだから
アンチはこっちで、マンセーは向こうでやればおｋ
わざわざお互いのスレに出張するのは荒らしだな
465:名無し野電車区
10/04/14 00:45:25 xyarKta10
新快速 仙台
466:名無し野電車区
10/04/14 03:34:24 9rYkxlIL0
>>462
何をやろうと糞は糞ｗ
467:名無し野電車区
10/04/14 10:16:58 Ee9lRU3n0
混雑するから転クロよこせ＝馬鹿扱いなら
新幹線や特急もオールロングにしろと要求したら？
なんなんだろうね、>>458-460みたいな必死な馬鹿
>>461みたいな極端なのも困るが
468:458
10/04/15 13:54:35 iXqjeVo60
「田園都市線に転クロを」なんて馬鹿いないだろと書いたんだが
>>460氏を含めて閑散時の状態を見て混雑時の事を考えないのはおかしいだろと
それとも新幹線が朝の田都並に混むのか？
それはそうと、ロングなのは良いがあの座席下のヒーターは何とかならんの
か。時々座ってらんなくなるんだが。
469:名無し野電車区
10/04/15 17:38:03 XAUo5SyzO
秘境の中の路線にも関わらず、ラッシュ時の混雑は田都並ｗ
こーゆー現象って、企業側の徹底的な合理化によって生まれてしまった場合もあるんだよなｗ
秘境を走る路線に予算をかけられないという事情もあるが（・・・仮に予算をかけようものならば、株主から吊るし上げられる）。
470:名無し野電車区
10/04/16 00:26:13 ZQq1UtsmO
「山手線に転クロ入れろ！」なんて言ってる奴はバカ扱いされて当たり前だろ
俺が就活やってる時束の面接で最後の質問の時に
上記のこと言ったら鼻で笑われたし
471:名無し野電車区
10/04/16 13:00:07 c+Edri+9O
どうしても、大都会の山手や田都といったワーストクラスの痛勤路線と、
北東北の閑散路線を同列にしたがっている奴がいるなｗ
472:名無し野電車区
10/04/16 16:08:46 3cTTA8ytO
食パンはある意味、東京の痛勤を凌駕していたけどなｗ
>>469
企業どころか国鉄時代から福知山線なんかは電化はしたけど
電車がないから２両で運転とかあったからねぇ。
473:鹿沼人
10/04/16 16:34:20 FdZzviUv0
>471
平均乗車時間という点では、
北東北のローカル線＝山手線
でしょうね。
確実に北東北のローカル線よりも東急田園都市線の平均乗車時間のほうが
長い。
>472
満員電車は都会のステイタス。
474:名無し野電車区
10/04/16 16:52:33 3cTTA8ytO
>>473
それが、盛岡からだと花巻・北上まで乗る客は結構いる。
花巻まで約40分 (快速は30分弱)北上まで約50分。
475:名無し野電車区
10/04/16 18:31:36 AN5B3oXIO
>>474
その花巻や北上まで行く人達は降りるまで座れないの？
秋田から夕方に北へ向かうと八郎潟までには座れるけど
476:名無し野電車区
10/04/16 20:06:41 lDEAaqQX0
>>470 入社試験でそんな質問してんのか? こいつ馬鹿か?
477:名無し野電車区
10/04/16 20:12:48 lDEAaqQX0
しかもその時のJR社員の態度が地区問わず「転クロ要求は馬鹿」扱いする根拠なのか?こいつ馬鹿か?
478:名無し野電車区
10/04/16 20:17:53 lDEAaqQX0
>>473 確かJRも「都会派」って洗脳でごまかそうとして見事コケたんだよな。センスねえな。
479:名無し野電車区
10/04/16 20:37:11 3cTTA8ytO
>>475
俺は、休日夕方の一ノ関行(4両)にしか乗らないけど、
花巻まで立ってたことは何回かある。花巻で客が入れ替わるので
北上まで座れないって事はないんじゃないのかな？
480:名無し野電車区
10/04/17 16:36:05 7Yla5G6oO
限界ギリギリの本数と両数で目一杯走らせても積み残しが発生し、
6ドア車を3両ねじ込んだり、ピーク時の急行運転をやめたり、大井町線への誘導を図ったりと、四苦八苦している東急田園都市線と、
予算さえつけば改善の余地がいくらでもある秘境の中の路線。
一緒にするのはどうかと…。
481:名無し野電車区
10/04/17 16:58:22 LaOy/3y+O
閑散区間でも構わず８両や１０両走らせてるとこあるのにね
482:名無し野電車区
10/04/18 06:44:29 ykp+JWz40
そんなに文句があるなら自分達で買い取って好きなように運営したら？
483:名無し野電車区
10/04/18 08:29:39 PPTSes+CO
701マンセーはお帰り下さい
484:名無し野電車区
10/04/18 12:14:25 JiTog/RNO
>>477
どう読めば>>470が、地域を問わず転クロ投入要求はバカになるんだろ？
そんなに転クロ欲しいならJRに頼めば？仙石のトイレみたく
ずっと言ってればそのうち付くかもよ。
485:名無し野電車区
10/04/18 17:31:00 VD1T+R97O
脱束みたいに署名活動でもやってみればいいんじゃね？
486:名無し野電車区
10/04/18 20:53:57 2F6gMoxC0
>>453 コイルばねはいてたっけ?
487:名無し野電車区
10/04/18 22:16:46 JiTog/RNO
>>487
空気ばねじゃなかったか？
488:名無し野電車区
10/04/18 22:17:40 JiTog/RNO
ごめん>>486宛で
489:名無し野電車区
10/04/19 19:39:57 r+COW+YZ0
473 山手や田都の乗車時間なら混雑させて良いと決まったような論調が多いな。
490:名無し野電車区
10/04/19 19:43:12 r+COW+YZ0
>>473 世界的に見れば満員電車は遅れている国や貧しい国の象徴になっている。
491:名無し野電車区
10/04/19 19:44:42 ldNnBLDr0
まあそもそも海外では電車通勤って時点でアレなんじゃないっけ？
492:名無し野電車区
10/04/19 19:46:10 r+COW+YZ0
>>482 それが出来ない人は文句言っちゃいけないのか?
493:名無し野電車区
10/04/19 19:53:26 r+COW+YZ0
>>484 違うのか? てっきり>>458>>460と同じ流れの意見と思ったが。じゃ何故突然山手線の話が出てきたんだ?
494:名無し野電車区
10/04/19 20:23:46 r+COW+YZ0
>>484 「頼む」か・・・・「お願い」なのか。センスが合わないわけだ。
495:名無し野電車区
10/04/19 20:26:57 r+COW+YZ0
>>487 だよね。だとすれば他人批判して自分は思い込みの初歩的ミスか。なんだかなあ。
496:名無し野電車区
10/04/19 20:31:44 r+COW+YZ0
>>491 そうとも言い切れんよ。ある程度の都市では。トラムの活用なんかは日本の方が遅れてるし。
497:名無し野電車区
10/04/19 20:34:53 r+COW+YZ0
>>491 そもそも世界って、車のろくに普及してない国も含めてんだが。
498:484
10/04/19 21:36:34 Y9tJnFB70
>>493-494
山手線に転クロって書いてあるじゃん。
頼む以外ないだろ。まさか勝手に改造するわけにもいかないし。
499:名無し野電車区
10/04/19 23:30:51 ldNnBLDr0
基地害だな
500:名無し野電車区
10/04/20 09:00:47 fHC2ujIfO
お布施って方法もありそうだがね。
501:名無し野電車区
10/04/21 10:13:45 w98TE8wx0
701系ってE233系に比べれば、ヲタ視点からしても遥かに興味深い車両だと思う自分はやはりどこかおかしいのかな？
E233系って、何となく東武8000系みたいな印象があって、ヲタ的に見れば実はそこまで面白い車両とは思えない。
502:名無し野電車区
10/04/21 10:38:21 0faJz0+wO
>>501
>>463
503:名無し野電車区
10/04/22 20:41:01 kYb4mTw+0
>>498 なにこれ?その>>470でなんで山手?って聞いてんのに。
504:名無し野電車区
10/04/22 20:42:48 kYb4mTw+0
>>498 >頼む以外ない・・ わかってないな。
505:名無し野電車区
10/04/22 21:48:53 4jwfpaj30
>>501
まあ世の中にはＢ専ってのがいるからね
506:名無し野電車区
10/04/23 18:54:51 NGPAifSo0
>>503 客と事業者のスタンスの常識が違うみたいね。俺も>>498の感覚に共感できない。
507:名無し野電車区
10/04/23 18:56:45 NGPAifSo0
>>506は>>504の間違い。
508:名無し野電車区
10/04/23 21:24:12 kllCOI7xO
>>504
何が分かってないのか知らんが結局701系に転クロ付けて欲しいの？
701系も転クロ装備で登場すれば、(すくなくともオタには)
文句言われなかったのかなぁ。
509:名無し野電車区
10/04/23 23:06:17 iUEhsBiDO
なぜか、701系とほぼ同時期に製造されたキハ110系はセミクロスだったからな。
あくまでも、701系のコンセプトを押し通すんであれば、キハ110系もオールロングで製造すべきだった？
一貫性の無さが、余計にヲタの怒りを招いたのかもな。
510:名無し野電車区
10/04/23 23:34:51 Sz8DAGJkO
狭幅車に転クロ…今度は狭いとか何とか言われそうやね
511:名無し野電車区
10/04/24 02:12:30 6yOTZF8z0
>>509
マジレスだが、
キハ110系の走る非電化線区は普通しかないからセミクロス、
701系の走る電化区間は特急や新幹線が走っているから
(区間によっては特急さえ不十分なところもあるけど)、
クロスシートに座りたければ、特急料金を払え！！！
でロングにしたんじゃないの？
そうでなければ、701系でロングを採用した理由は、
ワンマン運転の利便や乗客(特にDQN工房)の車内マナー浄化
という実しやかな説が、なぜキハ110系は当てはまらない？？？
ということになりかねないと思う。
で、E721でクロスが復活したのは、格安の都市間バスに
対抗するためだと以前どっかで見たような…
(束にとって直接の対抗馬は新幹線だろうけど)
512:名無し野電車区
10/04/24 02:14:50 4l4aGN6Y0
>>511
で，クロスシートでバスに対抗できるの？
実際には意味ないだろ。
513:名無し野電車区
10/04/24 02:21:53 V6SP60JW0
>>511
今は都市間バスだけでなく高速道（自家用車）がかなり脅威だし、
今後何とか考えなければ、701系が走っている区間（仙台近郊は除く）
はその線自体が衰退していくと思う。
514:名無し野電車区
10/04/24 06:32:20 6P2fCpGFO
>>512
実際に効果があるかどうかは別として、
「競合する○○対策として転換クロスを導入」
「中長距離利用客を考慮してクロスシートを導入」
みたいな一文は、よく目にする。
515:名無し野電車区
10/04/24 08:01:03 I7+jnO8eO
E721は原ノ町～仙台を中心に運用されている気がするんだが。
仙山線にもいるけどあっちはバスの相手になんないしね。
516:名無し野電車区
10/04/24 10:00:13 6k43YJEb0
>>513
そんな路線は701系が走っているかどうかに関わらず衰退してるだろうに
車種が地域の発展に大きく影響するのはゲームの世界だけだぞw
517:名無し野電車区
10/04/24 10:12:39 6P2fCpGFO
>>513
路線の衰退を少しでも食い止めるのならば、むしろ客寄せパンダ的な観光車両を突っ込んだほうがいい。
リゾートしらかみとか、ばんえつ物語とか。
518:名無し野電車区
10/04/24 14:32:03 ug37VoX/O
今衰退してたり過疎が進行してる地域は鉄道をどうにかしたって
どうしようもないわな
519:名無し野電車区
10/04/24 20:43:55 cxfa0hL50
>>508 こんな単純解釈しか出来ないんか。もういいや。面倒臭い。せめて>>470からの推移をもっと読んでほしかった。
520:名無し野電車区
10/04/24 20:48:26 cxfa0hL50
>>508 強いて言えば転クロっていうより短編成化が気に入らないんだよね。そしてそのためのロング化が。
521:名無し野電車区
10/04/24 20:52:21 cxfa0hL50
>>508>>509 あんたらの発想の方がオタ的にみえる。わかったふうなオタ的に。
522:名無し野電車区
10/04/24 23:27:45 I7+jnO8eO
>>510
それを敢えて仙石線で実行してみたもの半分ロングになったしな。
>>520
あのね、701系電車はJRの所有物なの。だからJRに無断で手を加えちゃだめなの
だいたい在来車種でも減車された例は多数あるが、何故
701系=減車に拘るの?単にロングは嫌だクロスが良いよだろ?
最初っからそう言えば良いじゃん。ややこしい。
523:名無し野電車区
10/04/25 13:25:36 oHMBwX470
>>511
たまにでいいから急行陸中号の事、思い出してあげてね
524:名無し野電車区
10/04/25 20:36:29 yofPLKk20
>>522 読解力ないやつ相手すんの面倒くせー。このスレきたこと後悔してるよ。まず誰が無断でやれって言ったんだ?
525:名無し野電車区
10/04/25 20:39:33 yofPLKk20
>>522 701に拘るのはここが701のスレだから当然だろう。ま、他にも沢山理由はあるがな。
526:名無し野電車区
10/04/25 20:44:38 yofPLKk20
>>522 俺は減車による混雑は基本的に否定スタンスだよ。クロス車でも関係ない。
527:名無し野電車区
10/04/25 20:47:50 yofPLKk20
>>522 仙石線のやり方は問題点多すぎ。あれじゃうまくいかんだろう。だからクロス全否定ってのは飛躍しすぎ。
528:名無し野電車区
10/04/25 20:53:56 X75LFz9iO
短編成がいやってんなら数編成繋げて一日中６両や８両で走らせればいいんじゃね
529:名無し野電車区
10/04/25 21:31:14 nKqO/2YXO
>>527
うん、仙石線のあれは無いだろうと書いただけで他意はない。
誤解招いてごめんね。
>>524-526
あなたや、以前長文書き連ねてた人も701系導入のせいで減車つってたけど
701系が導入されなくても減車される可能性は十分あるだろ？
実際、福知山線や舞鶴線は113･115のまま減車されてるし。
それとも701系は長編成が組めないとでも？
530:名無し野電車区
10/04/26 13:35:33 kJlYD9CJO
結局車両がどうこうより運用がヘタクソなだけだろ
531:名無し野電車区
10/04/26 13:44:09 zbWYZ1c3O
減車なんて当然だろ。乗車人員増えたのだから。
文句いうならＪＲ使うなよ。
俺は、毎日701系で通勤してるが全く問題ないね。逆に、冷房化され快適に通勤してるが（笑）
532:名無し野電車区
10/04/26 14:02:26 3MSn6qDkO
>>1
こいつの糞具合？垂れ流さなくなって助かります。沿線住民一同
533:名無し野電車区
10/04/26 14:17:22 3MSn6qDkO
>>530
運用以前に数が少ない上に改造中だからな。
おかげ盛岡はラッシュに不向きなキハ110初期車まで動員してるし。
534:名無し野電車区
10/04/26 14:34:27 zbWYZ1c3O
第一、今となっちゃ沿線住民もロングシートにすっかり慣れたってのにギャーギャーほざいてるのなんて、鉄ヲタくらいだろうよ。
今じゃ、逆に冷房完備で喜ばれてるくらいだ。
てか、文句あるなら使うなって話だよ。
535:名無し野電車区
10/04/26 15:41:22 yIbHAPskO
アンチスレにまで、わざわざ「釣り」をしに来るとは、どんだけ暇人なんだかｗ
536:名無し野電車区
10/04/26 19:14:22 stMmeVaR0
>>529 ただ仙石線の意欲だけは評価する。鉄道会社にとって「イスなし」を除けば「ロングだけ」が手間もコストも最も楽。究極の手抜き。
537:名無し野電車区
10/04/26 19:19:37 stMmeVaR0
>>529 福知山地区の事情がよく知らんが減車で混雑してれば同じ批判があてはまる。
538:名無し野電車区
10/04/26 19:26:39 stMmeVaR0
>>529 701集中砲火の理由は長文氏>>446「便利な道具」がツボをついてる。
539:名無し野電車区
10/04/26 19:32:32 stMmeVaR0
つまり減車で楽したい経営者が「できるだけ減車批判から逃げる」ために1両当りに多く詰め込むロング化を都合良く利用してるからだ。
540:名無し野電車区
10/04/26 19:38:48 stMmeVaR0
>>531>>534 相手するのも馬鹿らしい。この程度の意見ここでとっくに論破されてる。まさに「振り出しに戻る」だ。
541:名無し野電車区
10/04/26 19:42:00 stMmeVaR0
>>531 1つだけわからんのは君の常識では乗客増えると減車するのが当然なのか?
542:名無し野電車区
10/04/26 22:47:38 J1OLZr9E0
仙石線は車両と設備だけは通勤路線だけど
ダイヤが未だに馬糞くさい汽車ダイヤだからだめ。
10分ベッドくらいにしないと、どんどん地下鉄沿線に通勤民取られる
543:名無し野電車区
10/04/27 15:17:05 u3Jrz0vs0
>>536->>540
ほう？座席数を減らして、むりやり回転クロスにしたあれの意欲を評価？
減車で混雑だ、座れないとかいっときながら結局クロスシートに座りたい
だけだろ。素直にそう書けよ。俺もクロス好きだから(食パンを除く)
そろそろ、度々出ている701系も長編制にすればおｋ？とか実際に長編制の列車
どうよ？って質問に答えたら？長文ちゃん。(って俺も長文すまん)
>>534
できれば、温風式の暖房付けてくれませんか。油断すると時々あっちっちに
なるあれだけは何年経っても慣れません。
544:名無し野電車区
10/04/27 15:58:08 pQWfgxaLO
「欲しがりません勝つまでは」の精神を叩き込むのに最適な、
ストイックなオールロングシートは東北人たちの鋼の精神を取り戻すために最適なのである。
スパルタンな701系は近畿の腑抜けた平家崩れや関東の権力に溺れた役人には理解出来るはずのない、武士道精神の具現化した車両なのだ。
以上、某所からのコピペｗ
545:名無し野電車区
10/04/27 16:25:55 u3Jrz0vs0
東北では電車に乗るまでがスパルタンですが何か？
546:名無し野電車区
10/04/27 18:12:08 gDRcBKgKO
>>543
自分のカキコをツボをついてるなんて自画自賛する長文厨なんかにかまうなよ
547:名無し野電車区
10/04/27 18:39:30 HAeFGBTf0
>>543>>546 似たような意見が出るとみんな同一人物か。よほど少数派扱いしたいらしい。
548:名無し野電車区
10/04/27 18:43:41 HAeFGBTf0
>>543 意欲と結果を別扱いしてること読み取れなかったか。減車という怠慢がやり易くなるからロング批判ってことも書いたけど。
549:名無し野電車区
10/04/27 18:49:19 HAeFGBTf0
>>543 減車せず適正な両数ならここまで批判しないよ。ただ8両ならどう?って聞き方じゃ答えようがないよね。
550:名無し野電車区
10/04/27 18:53:12 HAeFGBTf0
実需との兼ね合いだからね。区間、時間帯、曜日によって同じ8両でも輸送力過剰・輸送力不足どっちのケースもある。
551:名無し野電車区
10/04/27 18:57:02 HAeFGBTf0
>>543 ところで知識がないんで聞くが、食パンってなに?
552:栃木人
10/04/27 19:25:02 kv7IwszD0
>>544
都会では当たり前のことです。別にストイックでもスパルタンでもありません。
ロングシート車での移動に１時間も耐えられないというのならば、電車自体を
使うべきではありませんね。とネタにマジレスしときます。
>>551
「食パン 列車」でググるとよいでしょう。
553:名無し野電車区
10/04/27 19:47:03 HAeFGBTf0
で?都会の欠点を真似する必然性はあんの?
554:名無し野電車区
10/04/27 19:50:38 ri+Bw8XE0
>>552
> 都会では当たり前のことです。
典型的な「地方民の（間違った）東京コンプレックス」だね。
終了。
555:名無し野電車区
10/04/27 20:12:54 HAeFGBTf0
地方では当たり前じゃないな。で?なんでそれがうらやましいんだ?ははん、痴漢か。
556:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/04/27 20:59:45 mJmpOrU/0
冷房もなく乗り心地の悪い50系客車の方がずっとスパルタンだと思いますね。
557:名無し野電車区
10/04/27 21:34:53 PoQV1SJ30
バレてないと思ってるのは本人だけか・・・・(pgr
558:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/27 22:37:33 PJf/43ib0
>>556
50系時代の男鹿線の乗車率は首都圏を余裕で越えてたんだよね。
559:名無し野電車区
10/04/28 00:03:18 Nxy7F4kP0
冷房無かった時代の旧車両と比べないと擁護できないウンコ車両なんですね
560:名無し野電車区
10/04/28 23:11:45 VFf3SW6x0
>>552=>>556
こいつの自演パターンは毎度同じ。栃木人→駿府
人と名前変えてまた栃木人で当日に書いたためし
がない。それは関東の東武、静岡、名古屋も全く
同じやり方。53にもなってヴァカ、じゃなくバカ
じゃねえのかｗｗ
561:名無し野電車区
10/04/28 23:47:17 f/1zb37T0
701系を異常なまでに擁護する奴と701系を異常なまでに叩く奴しかいないのかここは。
562:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/28 23:49:37 6DAhRGeV0
青森や秋田で冷房が欲しいのなんてせいぜい３ヵ月だよ。仙台あたりはもう三ヶ月長いけど。
563:名無し野電車区
10/04/29 10:19:16 rOXtn4g5O
>>561
基本的にここは701アンチスレ。隔離スレと言ってもいいか。ここで701を叩きたい連中が投稿するのは、ある意味当たり前なんだよなw
アンチの連中を釣ろうと罵倒する奴らや、駿府人◆NRCreGf1I7tk軍団、長文レス連発厨といった連中が、変な空気にしている。
564:名無し野電車区
10/04/29 17:19:21 P17OX2sP0
わざわざアンチスレにしゃしゃり出てきて50系がどうとか異常な擁護厨はなんなの？
鉄ヲタはキチガイでーっすってアピールなん？
565:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/29 18:31:33 KKJ5YeRG0
アンチが何を言おうと混雑率が下がって利用者は喜んでるからねぇ。
566:名無し野電車区
10/04/29 18:52:29 eF+6R4md0
>>565 具体的にどこの地区で？喜んでるって判断した材料はなに？
567:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/29 18:56:00 KKJ5YeRG0
>>566
仙台、秋田、盛岡の通学ユーザー、仙台より北方の年寄り連中の意見。
サンプル数は間に一～二人挟むのを含めれば五千くらい。
568:名無し野電車区
10/04/29 18:56:01 eF+6R4md0
>>558 ソースは？それと男鹿線の話ってのは701になんか関係あんの？
569:名無し野電車区
10/04/29 18:58:30 eF+6R4md0
>>567 調査方法は？それとサンプル数以下の文章意味が不明なんだが
570:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/29 19:00:22 KKJ5YeRG0
>>568
50系の話。50系からロングシート多用のキハ40系に変わって大幅に改善したし。
奥羽本線に限っても井川や八郎潟あたりが宅地化が進む前に701系化されたから
酷くならずに済んでるし。
571:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/29 19:01:08 KKJ5YeRG0
>>569
これ以上説明したら俺の個人情報出ちゃうからダメだよんよん。
572:名無し野電車区
10/04/30 01:04:58 bp3XwAQi0
>>570>>571 予想通りだな。追求してけばボロが出るだろうと思った。これで信用する馬鹿いると思う？
こんな程度のやり方でいいんだったらアンチ側に都合のいい「調査結果」ってのもいくらでもでっち上げられる
じゃん。
573:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 01:09:18 roM2hQ220
>>572
ま、いいんじゃないですか、アンチは「お前のデータは馬力と同レベルか」って罵倒されるだけだし。
アンチは耐えられるものかね。
574:名無し野電車区
10/04/30 01:25:49 bp3XwAQi0
>>573 何言ってんだか意味わかんないんだが。日本語大丈夫か？それと・・・・
いつも即座にレスが帰ってくるってずっと張り付いてんのか？ヒマなヤツ（爆笑）
575:名無し野電車区
10/04/30 02:02:13 RoH9HwBz0
>>574
で、君の反論材料は？
576:名無し野電車区
10/04/30 02:11:14 bp3XwAQi0
>>575 はて？何に対しての？
577:名無し野電車区
10/04/30 02:21:49 6dV4nvgJ0
>混雑率が下がって利用者は喜んでるからねぇ
はあ？(ﾟдﾟ)
何この見えない物が見える糞コテ
578:名無し野電車区
10/04/30 02:30:30 bp3XwAQi0
>>577
俺もそう思った。>>558にしてもどこにそんなデータあったんだろう？って
そこでソース等追求したらあっさり自爆したみたい。（苦笑）
579:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 07:17:55 roM2hQ220
で、701系化が不評だっていう話のソースは何なのかな？
俺に対するレスを見るに、相当の自信を持ってるようなんだが。
580:名無し野電車区
10/04/30 08:32:47 A1RFL7MaO
アンチ釣りだろ、どうせ
581:名無し野電車区
10/04/30 09:09:05 ehXcXzYL0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
オールロング好評とか抜かしているやつの正体は愛知県稲沢市在住の有名な荒らし
ちなみにＲＪ誌の読者で投稿欄にたびたび投稿しているらしい。
ヒントつ Big Stone
582:名無し野電車区
10/04/30 10:12:00 3BpWtNmg0
>>579
701系が不評とか言ってる奴らの大半は、18乞食といった格安フリー切符乞食なんだよな。
「郷に入れば郷に従え」
これを守れないんなら今すぐ乗り鉄をやめろと思うよ。
>>581
俺は駿府人はウゼーし大嫌いだけど、さもしい投稿ばかりする奴らよりはマシだと思うよ。
583:名無し野電車区
10/04/30 18:27:51 bp3XwAQi0
>>582 701のどこが「郷」なんだ？あれを「郷」とか「ご当地」とか不思議なことほざくやつがいるんだな。
あんなもん「地元の声」なんか関係なくＪＲ東が独断・勝手にした車両設計じゃないか。
なんであれを批判すること＝地元民を侮辱することにしたがるやつがいるんだろう。
584:名無し野電車区
10/04/30 18:29:46 bp3XwAQi0
>>579 まずてめえの方なんとかせいよ。
あんな無様な結末で終わりかい？
585:名無し野電車区
10/04/30 18:31:08 MEq0AZ3/0
>>583
> なんであれを批判すること＝地元民を侮辱することにしたがるやつがいるんだろう。
「自称」地元民、ジャマイカ？
586:名無し野電車区
10/04/30 18:33:29 bp3XwAQi0
>>580>>581
ま、薄々感づいてたけどね。
それにしてもゆうべヒマだなって突っ込んだとたんに止まったと思ったら
今朝も朝１から登場とは。しかもあちこちのスレを掛け持ちしてるらしいし
よほどヒマ人なんだね。
587:名無し野電車区
10/04/30 18:37:26 bp3XwAQi0
>>585
可能性は高いだろうね。１つ特徴的なのは701の地元民だって言うくせに
具体的にどこか言わないやつが多いんだよ。盛岡なのか秋田なのか。
ボロ出すのが怖いんじゃないか
588:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 19:16:23 roM2hQ220
あらあら、必死に何度も書き込みしちゃって。
589:名無し野電車区
10/04/30 19:31:18 +SMBFgOd0
>>582 >駿府人はウゼーし大嫌い・・・ 無理しちゃって、ププッ
590:名無し野電車区
10/04/30 19:33:19 +SMBFgOd0
>>588 ついにネタつきたんだね。かわいそうに。判定負け。
591:名無し野電車区
10/04/30 19:49:53 pV7WhK7fP
こりゃもうアンチの負けだな。釣られた揚句に根拠レスなのがばれちゃった。
592:名無し野電車区
10/04/30 20:06:00 +SMBFgOd0
>>591 訂正。 アンチではなく擁護
593:名無し野電車区
10/04/30 20:15:05 pV7WhK7fP
いくら訂正してもアンチが釣られたのが事実だから（笑
594:名無し野電車区
10/05/01 00:18:33 K2cFBRpb0
701系が走っている地域の人は701系のことを悪く言わないと思うよ。
なぜ？
それは鉄道を利用しないから。
自家用車ないと生活が不便なところだからね。街も主要国道のバイパス沿いに形成されているし・・・。
高校を卒業したら鉄道は利用しない、という人が大半なのが東北地方。
これは701系が登場する遥か以前からの話だし、もちろん車両をどうしようがダイヤをどうしようが、どうにもならない。
595:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/01 00:38:33 1zI0ZkyY0
もっと言えば・・・車が無いとまず仕事にありつけない。そもそも通勤できないから。
30万人クラス以上の中核都市周辺なら無いことはないが良い仕事ではない。
単価の安い通学客を中心に、乗降りスムーズに、尚且つ最も両数を省略して･･･と
考えていくと701系ってのは最適解だよ。
596:名無し野電車区
10/05/01 01:13:27 1oUnvSoO0
それと701とどういう関係が？？ナニ言ってんのこいつら>>594-595・・・
・・・と思ったら、コテのほうは荒らしだったのか。なんか知らんがいぱーい出てきたわ
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
馬力＝KC57がくると荒れる
KC57=馬力はスルーでお願いします
馬力ってホントうざすぎるなぁ
※KC57こと馬力くん、（中略） のみ固くカキコをお断りいたします。
KC57◆KC57/nPS5Eこと馬力くんさらに（中略）くんの四人は特にダメです。
KC57って論破したつもりになって会話が成立してないもんな
ＫＣ５７も（中略）も書き込みを止めろ｡二人とも同罪｡
２人の書二人とも同罪｡ ２人の書き込みは百害あって一利なし
馬力様の職業は、運営から金貰って粘着荒らしを行う「プロ固定」ですw
馬力くんは困った人です。
KC57＝馬力はスルーが基本ですよ
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力はNG推奨です
597:名無し野電車区
10/05/01 02:42:51 OmqR4vUa0
ID:bp3XwAQi0のそこの浅いカキコが哀れでたまらんなw
598:名無し野電車区
10/05/01 02:49:41 OmqR4vUa0
>>587
で、君はどこの地元民なのかね？
599:名無し野電車区
10/05/01 05:39:32 TzBYHF19O
>>596
完全に駿府軍団や馬力に目を付けられたな。
今後は、連日の如く釣りや罵倒しに来ること間違いなし。
600:名無し野電車区
10/05/01 06:59:59 rORK7H/80
ガッデムズってここに沸く固定・半固定みたいなもんか
601:名無し野電車区
10/05/01 11:47:51 8rNe0OqI0
ＪＲ東日本は５２１系や８１５系を少しは見習ったらどうなの
602:名無し野電車区
10/05/01 14:05:55 TzBYHF19O
>>601
815系や817系は、そこまでいい車両とも思えんのだが・・・。
521系は、3両バージョンが登場すれば文句なしに神認定なんだが、
現状は2両編成のみしか存在しない。短編成詰め込み汚物と化している・・・。
603:名無し野電車区
10/05/01 19:54:02 qJZl0pMK0
転換クロス車を神とか言ってる奴は乞食(笑)
604:名無し野電車区
10/05/01 21:16:29 OmqR4vUa0
>>601
原色ばかりの落ち着かない車内、ベンチ同然なロングの815系を見習えとはw
605:栃木人
10/05/02 11:15:25 uk6leSD60
鉄道業は慈善事業ではありません。単価の安い乗客ばかりを優遇するわけにはいかないのです。
それこそ赤字線区への過剰な投資とみなされ、株主からの猛反発は避けられませんよ。
606:名無し野電車区
10/05/02 12:50:22 e4Qfgmc/0
>>603
むしろ定期利用者だってありがたいよ。３扉車は。
急行型や食パンは仙台駅で降りるのに順番待ちくらってイライラしたよ。
>>601
521と701じゃ時代が違うだろ？対抗馬はＥ721あたりか。
607:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/02 18:57:18 gqKf2Xoq0
>>605
その通り。赤字路線を維持するだけでも大変ですからね。
採算路線に力を入れ、大きな利益を得ることで、はじめて赤字路線の維持が可能ですからね。
>>595
その通りですね。地域の足として根付いている路線に、趣味的要素は不要だと思います。
優れた加速性能と高速性能、冷暖房完備、スムーズな乗降。
このあたりが地域の足として求められる主な要素でしょう。
地元の人間からすれば、クロスシートで快適に旅をすることよりも、遅刻しないことが
なにより重要なのですからね。
>>583
701系に文句を言っているのは、鉄道を利用しないおかしなエセ人権団体だけですよ。
608:名無し野電車区
10/05/02 19:29:27 e4Qfgmc/0
>>595
30万クラスの都市って言うと盛岡が該当するけど、北上、花巻辺りだと
国道を飛ばすより電車のほうが速い。
ただ、電車賃＞高速料金(ＥＴＣ割)なのが痛すぎる。
まあ701導入前は電気機関車牽引列車はともかく北上折り返しは
キハ58と52が行ったり来たりして非効率極りなさ過ぎたが
609:名無し野電車区
10/05/02 21:53:55 9Y0uPgwv0
別に７０１系自体悪いもんじゃないけどね
（ロングだとかクロスとか関係ない）
ただ、東京～青森各停やったとき冬場だったので
静電気ピリピリでトラウマなんだよな...
でも７０１系に限ったことじゃないしなぁ・・・
610:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/03 06:59:54 MV5w8Xw00
>>608
ガソリン代や自動車の維持費を忘れていませんか？
>>609
静電気は困ったものですね。コンビニのドアノブなどもかなり恐怖ですよね。
611:名無し野電車区
10/05/03 17:06:07 KK5Pe/Ar0
>>606
521系には何度か乗ったことがあるけど個人的にはE721系の方が好き。
521系はＪＲ西日本の車両らしく車内がなんだか陰鬱。それに現状では
2連でしか運転していないから混雑するしね。
612:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/03 17:08:14 IOgIoEno0
E721は見た目がどうも好かない。
もっと腰が高くないとなーと思う。それだと床面がアレだから仕方ないんだけど。
でも乗るとほんといい車両だよね。
613:名無し野電車区
10/05/03 21:18:16 fE2juS4a0
701系と同族だが、E127-0はそんなにクソではないと思う。
長距離列車や閑散区間は115系が主力だし、越後北線、白新線などの新潟近郊区間の短距離運用が多いので用途別にうまく棲み分けが出来てる感じ。
内装もアイボリーベースの温かみのある配色だし、正面も凝ったデザインになっていて安っぽさが無い。
走ればJRとは思えない鋭い加速と東洋系のインバーター音。
良く出来た電車だと思うよ。
614:名無し野電車区
10/05/04 09:39:54 edaKXG3u0
７０１系がどうこうというより、ＪＲのやりかたが問題。
大館地区においては。朝の通勤通学列車が、５０系客車の時には５両編成だったのが
７０１系導入で２両になり、鷹巣～大館間の混雑率２００％超の期間が長く続き、
混雑をきらう高校生が親に車で送ってもらう方向に流れた。
そのため、早口～大館間の国道７号線は、人口が減っても渋滞はますます激しくなっていった。
地元の増結要望が叶うのに１０年かかって、やっと３両になった頃には、
少子化の進行もあって客は半減。
大体、上り下りとも大館に一番列車が到着するのが７時４０分台というのは
どう考えても遅いね。その辺、ＪＲは商売が下手。
615:名無し野電車区
10/05/04 10:59:59 c8EpgBf/O
運用も下手糞と言っていいかもw
616:名無し野電車区
10/05/05 00:49:01 UvlYyjKJ0
>>614
大館なんて田舎の場合は廃止されないだけマシでは？
617:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/05 07:06:17 vATxSKXq0
>>611
そんなあなたには静岡の313系オールロングが最適です。
>>614
地方にいながらにして大都会の通勤路線同様の混雑が楽しめるとの、気の利いた配慮
であったと聞きました。
618:名無し野電車区
10/05/05 13:24:04 NnPGeCYU0
>>614
その話嘘とは言わんが、誇張し過ぎじゃないか？
混雑率って何？乗車率200％は不可能だし客車時代と比べて200％以上なら5両から
2両になったんだから辻褄が合うが、元はどれだけ混んでか判んなきゃ無意味な
数字だし。
それに、ほんとに親が「学校まで」送り迎えしたの？最寄り駅までなら田舎
じゃ当たり前だけど。しかも鷹ノ巣～大館駅って路線バスもあるよね？
>>617
交流区間は電気機関車牽引+電源車ですね。それなら気動車のほうがましだ。
619:618
10/05/05 13:54:56 NnPGeCYU0
ごめん、バスは大館駅は通らず国道7号まっすぐ大館市役所へ向かうんだね。
620:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/05 20:59:10 6ZL4XhD70
701系で乗車率200％っていったら１両282人乗車だっけ？
50系５両として１両113人が乗ればいいよね。
オハ 座席80名 立席32名
オハフ 座席67名 立席25名
・・・アレか、614の世界じゃ大館地区にはオハフは侵入禁止だったのか
621:名無し野電車区
10/05/06 08:57:47 gu1deXqV0
>>614
少子化を見越しての、時代の先取りだったんじゃないの？
いや、お客にはただの迷惑だがｗ
ま、そういう経営だったんだよ、あの頃は。悲惨な時代だった。
701はその頃の遺物（汚物？）だからねぇ。
622:名無し野電車区
10/05/06 15:12:50 UmDnImWa0
701は神
521は汚物
E721は微妙
623:名無し野電車区
10/05/06 23:56:32 HnKhMgYp0
>>614
通学に使っていた元地元民としてこのカキコに違和感を覚えたので昔のメモを引っ張り出してみた
今の鷹ノ巣～大館の通学列車、1633Mに相当する当時の列番は1629レ。
当時は大館で花輪線の快速八幡平に対面で接続していたので卒業後もよく帰省の折に使ってたよ
1989年5月6日 ED75+オハフ50（回送扱）+オハ50+オハフ50+オハフ50+オハ50+オハフ50
1990年1月3日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
1991年1月7日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
1992年8月19日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
（701系化)
1994年1月7日 快速しらかみ1号 クモハ701+サハ701+クハ700
メモを見る限り、少なくとも50系5両が701系2両に置き換えられたわけではないな
通学で使っていたときも50系は回送を兼ねた増結を除けば3両が常だった記憶しかない
そして肝心の込み具合だが、鷹ノ巣で席が埋まる程度だったという記憶しかない
結論：嘘はよくない
＞大体、上り下りとも大館に一番列車が到着するのが７時４０分台というのはどう考えても遅いね。
その時間は多少前後はしたけど国鉄時代からほとんど変わってないぞ
第一、大館にあれより早く着いて何をしたいのか、さっぱり想像が付かないんだが
あの辺の学校はどこも汽車の時刻にあわせて始業時間を決めてるので何の問題もないしな
624:名無し野電車区
10/05/06 23:59:56 HnKhMgYp0
>>618
＞しかも鷹ノ巣～大館駅って路線バスもあるよね？
あることはあったが、急行バスで所要約40分、普通バスで所要約55分、運賃は汽車の倍以上
だったから、完全にJRのシェアが高かった
唯一の長所は頻度がJRよりは高いことくらいしか思いつかない
625:名無し野電車区
10/05/07 18:20:14 aSWWwYOc0
>>591 こいつの言う勝ち負けってなんか意味あんのか?根拠レスばれたのもＫＣ57とかってやつの方だし。
626:名無し野電車区
10/05/07 18:27:23 aSWWwYOc0
>>594 >利用しないから悪く言わない。 >>607 >文句言ってるのは利用しないやつだけ。 おーい、どっちが正しいんだ?（笑）
627:名無し野電車区
10/05/07 18:32:15 aSWWwYOc0
>>595 >最も両数を省略して・・・ 乗客がこんなこと希望すんのか?（笑）
628:名無し野電車区
10/05/07 18:36:28 aSWWwYOc0
>>597 どこがどう「底が浅くて哀れ」なのか君の「底の深さ」がわかるように説明してほしいな。
629:名無し野電車区
10/05/07 18:42:22 aSWWwYOc0
>>607 同一人物の自賛大会か、仲間内のお手盛り大会か大変だな。で、減車批判は趣味的要素なんか?
630:名無し野電車区
10/05/08 13:52:48 ghDU001l0
>>623
回送を兼ねた増結って客扱いありで？
>>626
>>594でも>>607でもないけど、電車乗らない人なら701系は大歓迎だろうな。
踏切で糞踏んだり、高架橋から糞が降ってこなくなったから。
631:名無し野電車区
10/05/08 14:01:31 ghDU001l0
>>623
連スレすまん、あなたの記憶を疑うわけじゃないが、1989年5月6日(土)だけ
学校休みじゃないんだがやっぱり平日でも5両の時と3両の時ってあったの？
まあ>>614の書き込みは大袈裟すぎなのは確かだが。
632:名無し野電車区
10/05/08 23:09:13 xjEbXayn0
そういえば、奥羽線って50系客車2両とかの運用があったような。
633:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/05/09 07:22:11 uM1EYozQ0
同じ2両なら、立ち席スペースの格段に多い701系の方がずっといいですね。
634:名無し野電車区
10/05/09 08:44:09 t+vj9TGu0
>>630-631
＞回送を兼ねた増結って客扱いありで？
1989年5月6日の回送をかねた増結だが、増結車はオハフ50の1両じゃないよ。前3両が増結分。
だから2両目がオハフ50じゃなくてオハ50。
その臨時に増結されてた3両のうち、後ろの2両を営業扱いにしてた。柔軟な対応ってやつだ。
＞やっぱり平日でも5両の時と3両の時ってあったの？
平日は3両が所定で5両が所定のときなどありませんでした。
めったになかったが増結されてたらラッキー！という世界。
635:630
10/05/09 14:00:52 ZYqrTHPk0
>>632
改軌工事中は、板谷峠を重連で2両の客車を牽いてた記憶がある。
東北本線にも気動車２両以下の運用があったはず。
>>634
貴重な情報THX。検査入場か何かで客レの後ろに気動車がぶら下がってる
のはみた事あるが似たようなものか。
636:ゆういち
10/05/11 16:30:45 aYT7M+nu0
701系は地方の乗客流動に合った車両だと思います。
637:名無し野電車区
10/05/12 02:46:41 C8WKX9++0
>>617 ま、こいつ自体はスルーでいいんだろうけどさー、１つ面白いのは
＞地方にいながらにして大都会の・・・混雑が楽しめるとの、気の利いた配慮・・・
アラシとかではなく真剣に701に賛成してるやつらでこんなへんてこりんな考え方に
マジで共感してるやつっているんか？（笑）
638:名無し野電車区
10/05/12 02:50:17 C8WKX9++0
>>620 こいつもスルー推奨みたいだな、放っといたほうがいいのかもしれないんだが、
何が言いたいのかわかないんだよな。なんか計算おかしいのか？
639:名無し野電車区
10/05/12 03:09:15 C8WKX9++0
>>634 あなたの書き込みでいくつかわかんねえことがあるんだが。
すでに>>631も言ってたが>>623のメモってのが検証方法として妥当なのかよくわからないんだよな。
５連つないでる５月６日（この日も３連休と日曜の谷間で微妙だが）以外はこれみんな学校休みじゃ
ないのか？卒業後帰省の折って書いてあるがこのメモにある日がその日なのか？（実際帰省できそうな日だし）
とするとあなたが平日の状況を詳しく把握してたのは何年頃なんだ？
それと申し訳ない、古いダイヤの持ち合わせがないんでわからないんだが、快速しらかみってのは今ないみたい
だが、今の1633Ｍに相当する列車なのか？その快速はなんでなくなったんだろう？
640:名無し野電車区
10/05/12 03:13:25 C8WKX9++0
>>633>>636 毎度毎度あちこちのスレで同じパターン。栃木人から始まってか・・・
そのうち「美樹」なんてのが出没するんじゃねえか？スルー推奨以外ねえな。
641:名無し野電車区
10/05/12 23:48:26 vgAwKZN60
>>635
＞貴重な情報THX。検査入場か何かで客レの後ろに気動車がぶら下がってる
＞のはみた事あるが似たようなものか。
50系客車時代の奥羽北線の下りだと午後の列車にぶら下がってるのが所定だった。
24系や12系、スハフ42、カヤ21なんかがぶら下がってるのを帰宅途中によく見たよ。
その他、50系の時代には軌道検測中のマヤ34がよくぶら下がってたな。
642:名無し野電車区
10/05/19 23:48:07 RZ6JmJ6i0
交通弱者とやらを出して改善を求める前にお前が座席を譲ったらいいだけだな。
643:名無し野電車区
10/05/20 03:18:52 wauk7l/E0
>>642
なんか不思議な書き込みだな。疑問点3つ
１、「お前が」って誰を指名してるんだ？直前の>>641につながってるようには見えず、
そうであればどの書き込みに対してか指定すべきだろう。
２、お前の言う「お前」が席を譲れば解決することなのか？座れず困惑してる交通弱者がいたとき
常に「お前」が乗り合わせてるとは限らないし、乗り合わせていても譲れるのは一人分だけだぞ。
交通弱者ってたいがい一人しかいないのか？
３、交通弱者は常に「お前」の目の前にたまたま乗り合わせてくるのか？混雑次第ではその弱者
が「お前」の位置にくるのも困難なこともあるぞ。
せっかく「糞スレ」落ちそうだったのにくだらないすり替え書き込みであげるんじゃねえよ。
644:名無し野電車区
10/05/20 06:55:55 FaBGXEZI0
↑お前のような長文野郎のことだよ。
誰々が云々だから～ではなく、俺が快適に乗車したいから～って言えば？
645:鹿沼人
10/05/20 15:05:30 TUIPMO+40
>644
能書きや大義名分を並べて本音を隠そうとする。
ズバリ18乞食の常套手段ですね。
646:名無し野電車区
10/05/21 01:28:05 aincPy1b0
>>644
能書きすらない単なるアラシか釣り師程度のやつだったんだな。>>645と似たようなレベルの
やつなんだろう。だから>>643の2にも3にもまともな答えがない。釣られてマジレスした俺が
馬鹿だった。上のほうの誰かの言葉を借りれば俺の負けってことなんだろう。（苦笑）
どうせまた答えはまともに返ってこないだろうけどあと２つだけ質問しておく。
＞俺が快適に乗車したいから・・・
701に不満を言うと>>607にも見られるように「利用してないやつ」扱いをしたがるやつが
いるんだが、お前は俺のことを「利用してる人間」って見てるのか？利用してなきゃ
「俺が快適に乗車」もへったくれもないもんな。
もう１つ、「俺以外」は快適なのか？特に混雑や着席率低下について>>617に書かれてるような
「混雑が楽しめて都会の雰囲気が味わえるから快適」っていう変わった趣味の持ち主が東北では
多数派なのか？
まともに答えられないんなら無理しなくていいよ。またいつものはぐらかしや罵倒で
かわしてくれたまえ。
>>645 >>640
そういえば「鹿沼人」ってパターンもあちこちのスレでおなじみだったな。
で、「美樹」はまだ登場しないんか？
647:名無し野電車区
10/05/21 12:01:28 S129yyHm0
着席率低下って、701系の問題か？長文ちゃんは減車なんて
繋ぐ車両を減らせばいいだけ(特に客車列車は)ってのが理解できないらしい。
逆に混雑緩和したけりゃ(701系でも)たくさん繋げばいいし実際何本かは
6両(盛岡)8両編成(仙台)ってのもある。
ちなみに交通弱者にとっての最大の懸念はどんな列車が来るかでなく
来るか来ないかだ。(運転本数、存廃問題等)
648:名無し野電車区
10/05/22 02:29:53 /iL0g8Qp0
問題のすり替えはいかんな。
快適な車両が多く来るほうが良いに決まってる。
701みたいなウンコが増えると、お客はどうしても鉄道を敬遠するようになるからね。
649:名無し野電車区
10/05/22 10:03:32 65031BMp0
>>647
そのへんの話は再三言ってたはずなんだけどな。
本当に乗客のためを思ったロングシート化であれば、ロング化と同時に減車なんて
発想がでてくるはずないんだよ。同じ乗客数を捌くのにできるだけ安くすまして
自分達の取り分を増やして楽したい、そのためには増発・増結は避けたい、あるいは減車したい、
それをやりやすくするにはロング車の方が１両あたりに詰め込める人数が増えて積み残し批判などを
かわしながら自分たちの思惑通りの方向に持っていきやすくなる。そんな不純な動機のロング化だから
批判してるだけだ。（この考え方で世論が許せば究極的には椅子なしにしたいんだと思う）
今現在６両だ８両だっていう絶対評価ばかりで頭が充満してるようだが、この両数をどう考えるかにも
別な視点が必要じゃないのか？つまり当該列車及び相当する列車がロング化前は何両だったかその増減の
いわゆる相対評価だ。もう1つは現実にどの程度の乗客数・需要に対応してるのか？（輸送量÷輸送力＝混雑率）だ。
例えば今すぐ山手線を全て椅子なし車の「８両」に変更する。そうするとどういう評価が返ってくると思うか？
そこなんだけどね。
ちなみに２行目＞繋ぐ車両を・・・・理解できないらしい
ここだけは何が言いたいんだか意味がわかんないんだが。
650:名無し野電車区
10/05/22 10:33:56 65031BMp0
>>647
交通弱者っていう考え方も再三言ったはずなんだけどね。
あんたの頭の中の「交通弱者」像に該当しないタイプが沢山いるんじゃないか？って気がするんだが。
あんたの言うように来るか来ないかだけが切実な問題だっていうタイプの弱者も確かにいるだろう。
でもそれだけじゃない。今の日本、とりわけ地方で問題になってるのは高齢化だ。
地方では「車があれば便利」の街づくりをやりすぎたため「車がないと不便」どころか生活に困窮すら
きたすようになってしまった。（最近よく取り上げられるようになった一例が「買い物難民」だ。）
勿論この問題を解決するのに鉄道のあり方だけで全ては解決しない。しかし鉄道のあり方は一切関係ない
というわけでもない。その中で具体論として気になる１つの事例として詰め込み輸送があるんじゃないのか？
高齢者（他にも障害者等）混雑や着席率低下に対する忍耐力のない乗客のウェイトは今後もどんどん上がっていくんじゃ
ないのか？若くて健康な自分が耐えられるかどうかだけを視点にしていたら何も見えないぞ。
地方では職がないこともあって生産年齢人口の減少が激しく、少子化で通学生も減り気味だ。
「忍耐力のあるやつだけ乗ればいい」では社会に貧しさを感じるだけでなく、乗客数そのものもジリ貧になるんじゃないのか？
そうなれば運転本数や存廃問題にもマイナスになる可能性もあるぞ。
それとロング化は運転本数をできるだけ増やさないための手段って面もあるんだけどな。
651:名無し野電車区
10/05/22 11:21:48 gTgeXzSg0
ED75+オハフ50+オハ50+(オハ50)+オハフ50ってのが東北本線の客レだけど、
減車したいならオハ50を外してED75+オハフ50+オハフ50って編成にすれば
いいだけだろ？
あと盛岡の６両の列車ってIGR線2522Mだけど客車時代は12系7両だったはず。
ラッシュ時の混雑考えれば、701系列の方が３扉の分輸送量力高いと思うが。
これの折り返し2525Mは盛岡への買い物にちょうど良い時間なんで、休日は
そこそこ乗ってるが701系以前はキハ58+キハ58+キハ52とかだったと思う。
それと東北本線の盛岡口は朝は花輪線や釜石線の気動車を間合いで運転して
本数確保してることは時刻表みればわかると思うが。それでも混んでるけどね。
652:名無し野電車区
10/05/22 13:05:44 65031BMp0
>>651 ＞減車したいなら
誰が？少なくとも減車したいのは鉄道会社サイドだろ。乗客に減車してほしいという要望があるとは思えんしな。
＞輸送量力
どっちなんだ？（笑）実際乗客が何人乗ってるかが「輸送量」、つまり需要サイド。これに対し鉄道会社側が何人
乗ることを前提にした本数・両数を提供してるかが「輸送力」、つまり供給サイド。
手元に正確な定員がわかるものがないんで推測だが12系7両と701系6両であれば後者の方が数字上輸送力が高い可能性はあると思う。
（誰か正確なところがわかる人がいれば教えてほしいんだが。）
ただそのことが数字通り乗客の快適性につながってるかというと必ずしも断定できない。
それはあくまでも輸送力の基準が定員ベースだからだ。これでは鉄道会社からすれば「着席定員」を減らし「立席定員」を増やせば
全体の定員・輸送力が増えて楽に「輸送力増強」「混雑緩和」ができてしまう。本音では椅子なしにしたいはずってのもそこからでてくる。
実際には狭いところに多くの人がいる状態になったり座れない確率が上がったりして、輸送力増強されてもむしろ不快になってる人も
少なくないわけだ。東京近郊などでもずっと同じ区間通勤してる人の中に混雑率下がったはずなのに座れなくなった、実感としては以前より
混んでるっていう不思議な経験してる人がいる。
これは行政サイドにも問題があると思う。定員ベースでの輸送力だけで評価するのはもう時代遅れなんだと思う。1人あたり床面積や着席率といった
データも調査・公表すればいい。そうすればこうした乗客の実感と不一致のあるインチキな「輸送力増強」「混雑緩和」はやりずらくなると思う。
＞本数確保してる・・・・混んでるけどね。
それをまさに言ったんだ。つまり現状は充分な輸送力が提供されてるわけではなく、増発・増結の余地がまだあるってことなんだろう？
現状、線路容量限界の本数なんか運転してないだろう？
それとこの話は>>651氏の指摘した当該列車という局所的なミクロの事例であり、701系化政策全体を評価する
普遍的なマクロの話ではないことも言っておく。それぞれのケースで状況は違うだろう。
653:名無し野電車区
10/05/22 15:39:33 gTgeXzSg0
ああごめんごめん、輸送力ね。ほらデッキ付きの車両って中のほうへ
詰めてくれないからさ、出入り口付近の混雑なら701系の方が有利かと。
まあぶっちゃけた話、儲かりもしない田舎の鈍行に予算なんか掛けられるか、
廃止しないだけありがたいと思えbyJR東日本
文句があんならそっちで金出せbyJR西日本
だろうな。もう民営化しちまったんだ、しょうがねぇべｗ
654:名無し野電車区
10/05/22 15:48:47 CAfzBJAm0
立ち席は問題外として。
クロスまたは端席：上野～小牛田
ロングの端でない席：上野～高萩
の疲労度がほぼ同じ。
バスはその中間程度。
事前調査をしない場合、
運が悪いと上野～青森が全てロングもあるのか？