10/02/06 22:38:51 UDYKp7He0
701系の不満や問題点は18切符を使った旅行者だけが持っているものではない。
秋田や盛岡というどちらかというと「お客」としてはおとなしい東北人ですら、
毎日のように使う沿線民から不評が出ていた。最近の状況がわからないが、
もし不満が少なくなってるとしたら、慣れやあきらめか701系時代しか知らな
いがために認識が顕在化してない人たちが増えただけのことである。
世の中はあらゆる立場の人たちが、それぞれの利害や主張を抱えていて、別の
立場の人とあらゆることを交渉したりしながら自分の立場や利害を守っていく
もの。放っておいても相手や誰かが自分の利害や立場を守ってくれると考える
とすればはっきり言って甘い。
物やサービスの売り買い過程でも同じこと。鉄道輸送サービスとて例外ではな
い。乗客から不評の声が多くて改善される例もいくらでもある。
自分も売り手の立場を経験して裏事情を見ているから言うが、鉄道会社に限ら
ず売り手からケチだ、うるさい客だと思われることは決して恥じなければいけ
ないこととは限らず、最悪の客でかまわない。むしろ最良の客というのは、常
にほめ言葉とは限らず、半ば馬鹿にするように使われることもある。そういう
意味の「最良の客」になどなりたいとも思わない。単に交渉下手で賢くない消
費者である。
あんたがＪＲ東日本関係者などの工作員で「701にケチをつけるのは変なやつ」
という「常識」をつくりたいやつなら何を言っても無駄だろうが。
35:名無し野電車区
10/02/06 22:48:28 upFQtT/n0
つか、地元から出てる具体的な苦情の例ってなんだよw
朝方の通勤ラッシュが随分改善されたって話はかなり聞くけどな
36:名無し野電車区
10/02/06 22:54:43 c/ZHXbz80
>>35
盛岡地区だったかでは減車して座れなくなったという苦情はあったみたいだ。
しかしこれは701系という車両に起因する苦情じゃないな。
37:名無し野電車区
10/02/06 23:03:41 1TROHtOb0
ワンマン運転時は後方車両の後ろにいる杖をもったばあさんが安易に前にこれる
程度の混雑、すなわち通常は全席着席程度以上に混雑しないくらいの編成にしないと
それ以上の混雑ならワンマンは分不相応。
521でもそうなる気が‥
38:名無し野電車区
10/02/06 23:05:46 c/ZHXbz80
でも最近は2両でも車掌が乗っている場合が多くない？
39:名無し野電車区
10/02/06 23:08:23 iLpRkWuI0
貫通扉を無いと思えばいい。205系に見えるではないか！
40:名無し野電車区
10/02/07 00:11:56 TJSNwGrl0
701に対するネガティブな発言の殆どがアオハル乞食と思って良いんじゃね？
年に何回か乗りに行く香具師の我侭に付き合わされる地元はたまったもんじゃないよ
やっぱローカル線はクロスシートじゃないと駄目なんて平気で言うやつは頭おかしいんじゃねって思う
41:名無し野電車区
10/02/07 00:18:47 oNSwkE9Z0
>>40
34なんかその典型だろ
「最近の状況がわからない」クセしてヲタ雑誌で見聞きした事だけで御託を並べたて、
挙句の果てに工作員乙だもんなw
42:名無し野電車区
10/02/07 00:24:12 qXguvCU10
冷蔵庫
43:名無し野電車区
10/02/07 02:14:28 mZk6bxrN0
誹謗中傷用語はたくさん返ってきたけど、具体的な反論があまりないね。
最大の問題点は「詰め込みがきくようになった。」と減車され、混雑したり、
着席率が低下したりしたことだ。確かにそれは701系自体の問題点ではないと
いう見方もできるが、逆に言えば701系の設計には「詰め込みで乗客に犠牲を
強いながら鉄道会社が楽をしたい」思惑が多分に盛り込まれている。701系は
そのための道具だ。それが果たして適正なことなのか？ということだ。
旅行者のわがままと地元は違うと言いたげだが、では地元では好評とする
ソースでもあるのだろうか？混雑や座れないことを喜ぶ奇特な地元民でも
いるのかな？それとおれはクロスじゃないと駄目っていつ言った？
「最近の状況がわからない」と言ったのは１つ言い忘れたが乗客が減って皮肉
にも問題が薄くなってる可能性もあるということ。景気低迷や少子化、
そして701系化された列車の座れないことや混雑に嫌気がさし、鉄道から
離れていった人もいるかもしれない。そうした最近の状況まで調べきれてない
からだ。「最近の状況がわからないくせしてヲタ雑誌で御託」と偉そうに
言うからには最近の状況に詳しく、ヲタ雑誌の御託よりよほど正確性・信頼性
の高い情報を持ってるのだろう。説明してほしいものだ。
44:名無し野電車区
10/02/07 10:21:09 mXijQq250
地方の活動場所が駅から離れたショッピングモール等に移動して車にシフトした感もあるな。
大規模店舗が多くなりすぎて駅前は閑散。
東北では仙台等一部を除いて通勤(車が多い)としての需要でなく通学需要がメインで
18客の数を馬鹿にできないほど減ってるんではないか。
都市間の閑散エリアを通す長距離に関しては18を考慮してもいいかと思われ。
多量の通学客は同じ時間帯に集中するためそれにあったコストを負担せねば
ならないし。
45:名無し野電車区
10/02/07 10:35:09 oNSwkE9Z0
>>43
要は「最近の状況がわからない」クセしてヲタ雑誌で見聞きした事だけで御託を並べたてて見ただけ
なんですね
自分から言った事の証明を相手に委ね、書かれてもいない主張を脳内でつけたしてる時点で
誰も相手にしてくれませんな
＞誹謗中傷用語はたくさん返ってきたけど、具体的な反論があまりないね。
それはまさに自分の事でしょうにw
46:名無し野電車区
10/02/07 11:20:29 go6TKXjE0
>>44
そんな事は北信越でも山陰でも一緒。
営利企業である鉄道会社が一部の普通列車を乗り通す長距離客の事など
考えない。
競合路線が無ければ尚更で同じ会社なのに静岡と中京の対比がその好例。
後付で「高校生の車内マナーが悪い。」とか「短距離利用者が多い。｣等
詭弁(編成縮小合理化の言い訳）はいくらでも出来るからな。
本題の東北地域７０１系化に関して言えば、
全線冷房化とか慢性的な遅延の減少とか利用者にとってもメリットも有った
のではないか。
47:名無し野電車区
10/02/07 12:13:22 2pOziFPL0
意外と知られていないようだけど東北地方はかなり以前から車社会。鉄道が見放されたのは国鉄時代に遡る。
街は道路を中心に発展し、駅前はあまり発展しなかった。一例を挙げれば宮城県の気仙沼。もう30年は昔から
駅ではなく道路を中心に街が発展してきた。鉄道利用は今も昔も通学がメイン。そして過疎化と少子化とにより
通学輸送も減ってきたが、これを701系が投入されたせいで車に逃げたと主張する輩がいるから笑ってしまう。
ED75が旧客を引っ張っていた頃から東北は車を利用する人ばかりだったのに何を言っているんだか、という
感じだな。
48:名無し野電車区
10/02/08 02:40:35 kQKXpWLl0
>>45
あんたの言ってる事、やってる事さっぱりわからない。
人の主張に対する非難はするくせに自分の主張は出さない。要は出せないんじゃないか？
主張を出せば突っ込みや批判にさらされる。実際あんたもそれをやる。しかし自分の主張
を出すと、それが突っ込みや批判に耐える自信がない。
それかもしくはそもそもそれほどの主張も情報も持ち合わせてないんだろう。
はっきり言ってこの程度のやりとりしかできないんだとしたら呆れる。それと
＞誰も相手してくれませんな
あんたが相手してくれてるじゃん。こちらから頼んだわけじゃないのに。
ま、しいて言えば俺が前回の書き込みで「説明してほしいものだ」と書いたことが「相手
してほしい」というメッセージととられたとしたら百歩譲って今回の書き込みだけは仕方
ないかもしれない。しかしその場合も当方の「リクエスト」を言い訳にするにはちょっと
違うんじゃないか？俺は「説明してほしい」と言ったはずだが、あんたは何も説明せず非
難の言葉を浴びせただけ。純粋に俺のリクエストに答えたわけではない。とするとあんた
が書きたくて書いただけ。つまり相手したくてしただけである。
そもそもその前の書き込みは頼んでもいないうちにあんたが相手してきただけ。
そして主張を出さないことも人のせいにして逃げてるだけとも見える。
＞それはまさに自分の事
意味不明。>>34でも>>43でも一応俺は自分の主張を具体論として述べている。賛否は別と
してだ。一方あんたはこの書き込みだけでなくその前の>>41にしてもあんたの主張の具体
論はいったいどれだけあるんだ？あんたの同志>>40にも同じことが言える。どれも誹謗中
傷用語はたくさん見受けられるが。
今後についてだが、相手するかどうかはあんたの任意の気持ちにまかせる。相手したけれ
ば反論して相手すればいいし、したくなければ無視してスルーで全然構わない。俺のほう
からどうしても相手してくれとは頼まないから人のせいにはしないように。
49:名無し野電車区
10/02/08 02:50:02 kQKXpWLl0
>>44
18客だけを考えた施策をというのは、おそらく困難でしょう。収入と
支出のバランスから言っても、また、特定の時期に集中するオンシー
ズンとオフシーズンの落差から言っても。
あくまでまずは地元客に対する適正なサービスとはどういうものか
というところから発想をスタートするしかないんじゃないでしょうか？
50:名無し野電車区
10/02/08 03:12:04 rsUVPj3v0
>>47
んなこた誰でも知ってるがな、要は「701系投入が余計に利用者離れを加速させたんじゃのか、サービス向上で減少に一定の歯止め効果があったのか」が問題なワケで。
少なくとも後者のソース出す輩が出てこない限り18乞食は暴れ続ける。
51:名無し野電車区
10/02/08 03:16:18 kQKXpWLl0
>>46
概ね同意見です。静岡と名古屋近辺の対比はいい例だと思います。
従来例えば「クロス車導入を」とかいう意見が出ると、乗客の多さ、
混雑を理由に否定されるというパターンをよく見かけましたが、
この対比は全くその逆になっています。ここから見えることは、
文化・乗客の層・競合関係など鉄道会社がどの程度乗客の利害を重視
した施策を講じなければならない地区か、逆にさほど乗客に配慮せず
手抜きをできる地区か？という半ば足元を見たような施策で仕分けら
れてることが多いように思います。701系はまさにそうした「手抜き」
で使われてることが多いように思います。乱暴な表現ではありました
が私が>>31で扱いやすいカモと言ったのもそのへんからきています。
701系のメリットは他にもスピードアップなどあると思います。しかし
これは登場時期を考えれば特に701系の優秀さを示すものというより、
もはや当たり前になったものにすぎないような気がします。置き換え
前の客車列車等に比べればサービスアップしたのは事実ですが、同時に
客車時代よりサービスダウンになった部分もあるという「副作用」が
はたして必然性があったのか？という疑問があります。
52:名無し野電車区
10/02/08 03:47:06 kQKXpWLl0
>>47
>>50の割り込みでどう書いていいかわからなくなった。ある部分言いた
いことを言ってくれた部分もあれば賛成できない部分もあり・・
>>47も>>50も誹謗中傷用語は感心しないが。
>>44にもあった車シフト、最近は県庁所在都市などある程度人口がまと
まるところはどうなのか？全国ベースでは高齢化と若者の車離れが言わ
れ、商業統計でも郊外型ロードサイド店ほど落ち込みが大きくなってい
る。ただ、これが701系の走る地区で現状どうなのか？までは知らないの
で何も言えない。また、車シフトしすぎたことによる「副作用と対策」
の必要性が叫ばれており、これが今後、これらの地区にどんな変化を
もたらすかも予測できない。
それらを踏まえて考えると「交通弱者」の足として701系（というより
混雑や必要以上に座れないこと）が適正かどうか考えてみる必要は
あるんではないか？701で離れた客などいないと決めてかかってるよう
だがあんた地元で調べてきたのか？俺は調べてないから現時点では断定
できない旨書いたはずだが。
もしそれで離れた客層があるとすれば、車シフトで離れた客とは別の層
の可能性もあると思うが。
ちなみに通学生が離れることはほぼないことぐらいは誰でもわかること
だと思うが。
53:名無し野電車区
10/02/08 03:56:32 kQKXpWLl0
>>50
やれやれ相変わらずここは701を批判すると蔑視する人ばかりのようだ
な。
701化については地区によってはサービスアップした点もあるのは事実
だが、ほぼ全ての地区でサービスダウンになってる点が多いことを
問題にしている。
あくまで18客の利害と分け、18客の我田引水にしたがるのか？
54:名無し野電車区
10/02/08 13:09:18 G9BJtvfS0
通学生なんて通学定期で乗ってる分際で
集団になって理性も何も無く暴れまくり
車両も駅もぶっ壊していくモンスターだからな
18客も学生もどっちにしろ安く乗って迷惑行為を繰り返すのに
そんなカネにならない乗客を考えた設備投資なんて、愚の骨頂というもの
55:名無し野電車区
10/02/08 13:14:53 f9sQZuf90
701系がサービスダウン？そんなこと言っているのはクロス厨くらいのものだろ。
701系は50系客車と違って冷房あるし乗り心地も良い。それに715系と比較すれば
ボロボロで窓も汚く車窓も満足に楽しめなかった715系より701系の方が清潔だし、
また乗降性に大きな差がある。少なくとも701系という車両によるサービスダウンと
いうのは感じない。
56:名無し野電車区
10/02/08 13:18:54 f9sQZuf90
>>54
地方での学生のマナーの悪さは異常。クロスシートじゃ席を2人くらいで平気で占領するし、また車内で
飲食して汚すし、なにより喫煙する馬鹿までいる始末。ＪＲでは701系をロングシートにした理由を学生が
車内で飲食するのを減らす為とＲＪ誌で述べていたけれど、本当のところは喫煙防止が一番の理由だろ。
本当にそのとおりだと思う。
57:名無し野電車区
10/02/08 15:06:23 Mqw5+JCG0
>>54
それならば、４５５系の代替になぜＥ７２１みたいなセミクロ車が投入された
んだ？
７０１系の評判が悪かったか？
仙台地区でのロングシートの需要が一段落したか？
仙台地区の客層が良くて、車内マナーが良いからセミクロでよい？
のいずれか？
問いたい。
>>46も書いているが、そんなのは編成縮小合理化に向けての言い訳に過ぎん。
58:名無し野電車区
10/02/08 15:31:25 hUXyBi260
鉄道業は慈善事業でもボランティアでもないんだ。
見返りの全くない田舎の普通列車なんて全車ロングでじゅうぶん。
観光客向けには、リゾートしらかみ、こがね、きらきらうえつみたいな
客寄せパンダ的な車両でも走らせときゃいい。
これらの車両は安い指定席料金を払うだけで乗れてしまうんだ。
他の鉄道会社なら間違いなく特急扱いだ。良心的だよな。
59:名無し野電車区
10/02/08 15:36:13 hUXyBi260
それと、701系が「不評」と言ってる奴等、
明確な証拠、ソースを掲示してもらおうじゃないの。
くれぐれも冷蔵庫本（笑）とか、盛岡の基地害団体関連とか、
田舎の三流記者が書いたような新聞の記事とかは無しな。
60:名無し野電車区
10/02/08 16:15:10 Kg6lBE/k0
もう無座席1両にしちまえよ
61:名無し野電車区
10/02/08 17:21:50 c04F38si0
なあ、もういい歳なんだから、「会社の肩を持つ俺って大人だお」とかいう小学生並の発想はやめろよｗ
62:名無し野電車区
10/02/08 18:12:49 U4m1RNT70
社畜の才能があってよさそうじゃん
一生奴隷階級で働いてもらえば
63:名無し野電車区
10/02/08 18:35:22 7NGCN5uy0
モンスターパッセンジャーの肩を持つ気になるほど
幸せな暮らしをしている奴もいたもんだ
資産が余りあって働く必要すらないから
電車にすら乗らず、年中自宅警備に勤しんでるんだろうな
>>61も>>62も
64:名無し野電車区
10/02/08 18:50:20 7NGCN5uy0
あ、ついでに言うと
通学定期だの18きっぷだのカネにならない客の評判など
良くても悪くても何も変わらないからな
評判の善し悪しが問題になるのは新幹線や特急であって、
ちゃんと運賃料金を払って新幹線・特急に乗る乗客を蔑ろにして
タダ同然に乗られる普通列車にカネを使うのでは
そっちの方が企業として以前に人間としての良心が欠落している
65:名無し野電車区
10/02/08 18:56:29 c04F38si0
>>63のような「会社のために泣き寝入りするのが真の賢い消費者だ」という論調を見て、
某社の工作員による「オ・タ・ク・さ・ん」の書き込みを思い出した。
そうでなくとも、あまりにも酷いことをやるなら企業にときには明確な「NO」を突きつけるのも、消費者としての"義務"の一つだと思うのだが・・・
66:名無し野電車区
10/02/08 20:10:29 7NGCN5uy0
企業よりも客があまりにも酷いことをしてるからそれなりの対応しかされないのだが
金も払わずに権利があると思ってるモンスター○○の論理は常に>>65そのものか
67:名無し野電車区
10/02/08 20:13:45 c04F38si0
>>26
まあ、事実上東北北部ではじめての「冷房標準装備の一般型電車」でもあるからな。
その辺りはもっと評価されていいかと。
68:名無し野電車区
10/02/08 20:18:20 +XMjWsQe0
>>65
企業として酷い、なんつったらJRはじゃぁ営業止めますよ、ってな話になるでしょ。
こまちの走る秋田支社は100円稼ぐのに350円使ってるとか。
サービスアップで客を増やすとか、そんな話じゃないでしょ。
田舎の鉄道は。
路線網や列車本数を可能な限り維持するにはどうすっか、
ってことで一気に短編成の電車運転を導入して、頑張ってこのまま維持するという回答は
受け入れざるを得ないだろう。
どうしても増車が必要だという強い理由があれば、県に補助金で対応するよう
陳情するのが筋だと思うがなぁ。
69:名無し野電車区
10/02/09 00:06:46 hgeBN6cm0
>>68
＞こまちの走る秋田支社は100円稼ぐのに350円使ってるとか。
思ったより悪くないんだ・・・と思ってしまった俺は末期症状だろうか。
国鉄時代の赤字ローカル線では100円の収入を得るのに3000円を要するような路線もあったもんで。
もちろん廃止されたけどね。
70:名無し野電車区
10/02/09 02:30:00 0Ub9oLxR0
昨夜俺が集中的に書き込んで以来、書き込み数は増えたようだが相変わらず
「701擁護派」の書き込みは何も見えてない幼稚な書き込みばかりで突っ込み
どころ満載のようだ。全ての突っ込みポイントにいちいち突っ込んでると
容量的に書き込み不可になりそうなのである程度絞りながら突っ込んでみよう。
>>54 >>55 >>56
別スレに出てた話では、これ典型的な同一人物の別人なりすましパターンら
しい。ま、その真偽はどっちでもいい。この程度の主張しかできないやつが
１人でも２人でも大差ない。
>>54
地方の通学客のマナーの悪さはよく聞くが、18客限定でマナーが悪いという
話は初耳だ。するとあんたは車内でマナーを見ただけで18客とそれ以外の客
の選別ができるのか？たいしたもんだ。てかそもそも年齢・性別・職業その
他、今18客ってどんな客層だかあんた本当にわかってんのか？
>>55
あきれた・・・・・。あんたは反論するとき相手の主張を読まないでするの
か？それとも読んでも読解力がないのか？
701の問題点はクロスでないことって誰が書いた？サービスアップの点もある
ことだって上に書いてあるだろ？その上で最大の問題点は減車による詰め込み
すなわち混雑や着席率低下ということだ。そのためのロング化と思えるから
間接的にロング批判にもつながってくる。サービスダウンを押し付けるとき
に批判をかわすためにサービスアップと抱きあわせでごまかすってのはよく
あることなんだよ。それをやる必然性があったのか？ってことだ。あんた個人
が鈍くてサービスダウンに気づかなくても、そう感じる人がいる時点で問題
なんだよ。特に混雑や着席率低下はあんたはなんとも思わないのかもしれない
が高齢者・障害者をはじめ困窮する「交通弱者」がいるんだよ。
71:名無し野電車区
10/02/09 02:54:11 DlMvb+tl0
>>70
突っ込みどころとか偉そうに抜かす割に
長々と書き殴るしかできない貴様こそ無能
18客だったらくたびれた格好で
汚くてでかい荷物持って大型時刻表広げてるから判別できるが何か？
不潔であることそれ自体が迷惑極まりない
交通弱者だろうが何様だろうが
タダ乗り同然の輩にサービスがどうこうと物申す権利などないだろう
＞あんた個人が鈍くてサービスダウンに気づかなくても、
＞そう感じる人がいる時点で問題なんだよ
何この俺様論理
サービスへの対価を払わないくせに権利ばかり主張する
世界の何処にこの頭の悪い怪物の通用する社会があるのやら
72:名無し野電車区
10/02/09 03:14:19 0Ub9oLxR0
>>56
ほう。
701批判派の俺を「ヲタ誌で御託」と罵倒した「擁護派」がいるかと思えば
今度は「ヲタ誌鵜呑みで御託」の「擁護派」か。「擁護派」同士で矛盾だな。
それとも「批判派」がやっちゃいけないことを「擁護派」はいいのかい？
しかも鵜呑みの対象が当該企業関係者の説明とは、たいした分析力だな。
世の中こんな物分りのいい客ばかりだと、客商売も楽だろうな。
>>58
＞慈善事業でもボランティアでも
そんな事は誰だって知ってるよ。誰が慈善事業やれって言った？ただで乗せろ
って言ったか？ 現状のサービスに不満でサービス改善を要求すると即
慈善事業なのか？いつから日本ではそんな「常識」が出来たんだ？
そもそもあんた鉄道業、とりわけＪＲとはどんな立場・位置づけだかわかって
んのか？歴史的経緯も踏まえてな。そこらへんをもう少し勉強した方がいいん
じゃない？
ちょうど今ならいい題材があるかもしれない。ＮＴＴ西日本行政指導でググって
みな。最近問題になったニュースが出てるから。このニュースの内容が完全に
把握できれば今よりＪＲというものの立場・あり方もわかるかもしれない。
そうすればこんなピンボケな主張など出るはずない。
>>59
ソースをだすなら「擁護派」が先だろうな。先にリクエストがでてるんだか
ら。それと冷蔵庫（川島？）・基地害団体・三流記者（なんの団体となんの
記者をさしてるのか知らないが）は駄目とあるが、ソースの信頼性はあんた
個人が決めることではない。
ちなみに俺は川島が701をどう評してるか知らない。おそらく糞ミソなんだ
ろう。「擁護派」には都合が悪いんだろうな？上で排除しようとしたのは
みんな「擁護派」にとって都合が悪いんじゃないか？それを蔑視してレッテル
張りしただけで自分たちのほうが優位に立った錯覚に陥ってんじゃないか？
73:名無し野電車区
10/02/09 03:49:42 0Ub9oLxR0
>>59
俺個人は川島絶対信者ではない。共感できる点もあるが、実態以上のクロス
賛美など共感できない点も多いからだ。ってか>>70でも書いた問題点に不評
があるかないかソースがないと判断できないのか？
割り込み>>71
＞18客だったらくたびれた・・・・・
それだけ？やっぱね。あんた相当偏見で固定観念つくってるんだね。今度18
シーズンになったらもっとよく観察してみなよ。改札でも、車内でも。それと
あんたが思い描いてるタイプの18客は通学生並にどんな悪いマナーしたんだ？
汚くて不潔なのはあんたもそうじゃないかな？とこちら思い描いてるが・・
＞交通弱者だろうが何様だろうが・・・
すごい理屈だね。ま、鉄道会社が言うにしろ、政治家が言うにしろ、あんたの
言葉を借りればこんな暴言吐いて通用するほど甘い社会が「世界のどこにある
のやら」だな。それと規定の運賃を払ってる人間に対しタダ乗り同然呼ばわり
も時と場所と相手によっては大変なことになるな。
サービスへの対価を払ってるんだから権利を主張するのは当然。そんなことも
わからない「頭の悪い怪物」を相手するのは今回だけにしておく。レベルが
低すぎて時間と労力の無駄。あとはすきなだけわめいてくれたまえ。スルー
するから。
74:名無し野電車区
10/02/09 04:18:51 hgeBN6cm0
自分の都合の悪い意見を述べているのは1人による自作自演だ・・・なんて言っている輩に対しては
その輩が批判の立場だろうと擁護の立場だろうと、相手にする価値ないんじゃね？
75:名無し野電車区
10/02/09 05:21:00 0Ub9oLxR0
>>60 やってみれば？今やればおそらく目先の経費節減をはるかに上回るしっぺ返しくらって
「誰が得したの？」って結果になるだろうね。
>>63>>64>>66 誰がモンスターパッセンジャー？>>71と同一人物？という気もするが・・こんな姿勢
では「普通の人」が経営できる会社でもあんたが経営すると客離れで倒産しちゃうな。
ま、鉄道の場合は、交通インフラという生活上不可欠で依存度の高くかつ競合などの代替手段のない客
が多い業種。上に書いた市場原理による不良企業の倒産も働きにくい。だからこそ「儲けるための好き
勝手」にならないよう様々な規制もあるし、そのあり方は常に社会で監視する必要がある。（現状は不
十分だが）
>>67 それはその通りだと思う。ただし前にも書いたが、701自体の優秀な点というより、登場時期
的にそれが当たり前の時代になってただけとも言えるが。
>>68
＞企業として酷い・・・話になるでしょ
ならないと思うよ。そんなに単純短絡的には。ＪＲの今現在の社会的影響力から言ってもＪＲ
の生い立ちから言っても。もし本当に企業努力の限界なのかという話になれば第三者を交えて
精査されるだろうね。
＞こまちの走る秋田支社は・・・
採算を考えるとき、単位の大きさをどこで取るか、と個別の中身をどれだけ精査できるかって
ことがポイントになってくる気がしますが。
＞サービスアップで客を・・・維持するには・・・
客を増やせれば（もしくは減り方を抑えられれば）維持にはプラスでは？という考え方です。
鉄道の場合どうしても固定費のウェイトが高いですから。そもそも「維持のため」として浮
かしたコストが本当に「維持のため」に回るとは限りません。浮いたコストの向かう先の
チェックも必要ではないでしょうか？
＞どうしても・・・補助金・・・
鉄道会社自力運営が不可能かどうか、上の話とも関係しますがＪＲについては今までこれは
線区という単位で考えてましたよね。
もう少し詳しく反論したかったんですが容量オーバーで書けません。しかし賛否は別として
「擁護派」からはじめてきちんとした反論を見た気がします。こういう議論・考察なら歓迎
です。また反論お待ちしてます。
76:名無し野電車区
10/02/09 08:33:18 Kw84T3eo0
耳まで真っ赤にして真夜中に書き込む引き篭もりがいるのはこのスレですか？w
耳で聞いた現場の話を書いているにも拘らず、ソースを示せといわれる昨今の2chソース主義は末期的と思うが。
まぁそれにしたって一つ言える事はお客様だから何？と言う話だ。
嫌なら乗らなきゃ良いだろ？って言われればそれまでの話に、なにをそんなにムキになってんだかと思うが。
あと、鉄道が交通弱者の足だなんてのは真っ赤な嘘。
足の萎えた年寄り相手にエスカレーターどころかスロープ一つ用意して駅だらけだろ。
バリアフリーって部分が全く見えてない妄言だよ、そんなのは。
せいぜい、運転免許を持たない･持てない上に、たまたま駅の近くに住んでいる恵まれた人のものだろな。
小径車輪と機器配置の見直しで出来る限り低床化を計った701はホームかさ上げ一つ出来てないローカル線の救世主だよ。
77:名無し野電車区
10/02/09 10:44:55 iqdpwmiD0
雪に強いわけでもない701系がいい車両やサービスだとは言えないが
ロングシートで1時間それ自体は
あまりにも酷い消費者軽視と言うほど酷いとは思わないな
首都圏の私鉄で、終点から東京のターミナルまで乗れば
路線距離の短い東急か京王以外どれでも1時間越えるぞ
圧倒的殆どが3ドアか4ドアのロングシートでな
首都圏と東北は違うと言いたいかもしれないが
東北本線は2両で始発駅の時点で混んでても
20分も乗ればどこかしら席は空くから
乗車環境が関東の田舎に比べて著しく悪いとは言い難い
18きっぷだって、たまには立たないと逆に疲れるだろう
詰め込み主義と言われるのはとても理解できない
78:名無し野電車区
10/02/09 11:18:55 nVpiJd+y0
【2010年】JR盛岡支社 Part5【新青森開業】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
11 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:26:27 ID:i/c1zRnTO
岩手日報の投書欄…と言えば、導入当時の 701叩きがひどかったなぁ。
まあほとんど関○秀樹とか鈴〇一夫が火つけて、それにパンピーが乗せられたようなもんだったけど。
対処してた支社のサービス課？の人（千葉さんとか言ったか）が本当にかわいそうだった。
身体壊したりしたんじゃないかな？
そして首謀者の二人は、
「通勤電車を考える岩手県民の会」
とかゆーフォーラムまで開いたっけ。
まあ俺の目には、
「クロスシートに座りたい鉄ヲタの会」
としか映らなかったがｗｗｗ
そんな鈴〇も今は盛岡の市議か。
出世したもんだねｗ
12 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:58:07 ID:1VwNcU0F0
あの鈴木議員って鉄オタ市議会議員で
面白い発言するなと思ってたが
10年前にあったあの会の関係者だったのか。
そういえば確かにもう少し調べてから発言したほうがいいような
的外れな質疑が多いと思ってたが。
例の団体
URLﾘﾝｸ(red.zero.jp)
79:名無し野電車区
10/02/09 11:46:21 nVpiJd+y0
岩手日報とやらも最初から「結論ありき」的な論調で報じてる時点でお㍗る。
例の団体の暴走で、現に701ボックス仕様車が登場したりとか、
湯沢対策車両(笑)←強引にボックス席をつけても座席数は変わらず
みたいな愚の骨頂とも言える改造車が登場しちまったしな。
キハ110もキハ120もE721も酉の521も全部ロングで造ればよかったと思うよ。
80:名無し野電車区
10/02/09 12:32:27 H2cv/Gi10
701はいいけど4151500が嫌
81:名無し野電車区
10/02/09 12:58:16 A/OAZf7l0
701はいいけど3132000が嫌
82:名無し野電車区
10/02/09 13:22:52 vxnIBZej0
>>77
センダイの新車が、
セミクロスになった事を
どう思いますか？
83:名無し野電車区
10/02/09 13:28:28 SNuFmI/k0
利用者数が多く、しかも客単価も高い新幹線や特急に力を入れ
より一層の拡充を図るのは
遠距離高速交通を充実させるという
本当の意味での公共の利益であって
金儲け主義と非難すべき事態ではない
これに対して、ID:0Ub9oLxR0の論理は
18きっぷとか通学定期いう安売りで客単価が非常に低く
しかも利用者数だって新幹線に比べてうんと少ない上に
いずれ新幹線の恒常的な利用者になってくれる見込みも低い利用者層を優遇するのが
消費者の権利だ公共の利益だと長々垂れ流している
もはやヤクザ的悪意とさえ言える少数の我侭に逐一応えていって
最終的に新幹線・特急利用者を犠牲にするのでは
木を見て森を見ずというべきで
利益と公共性のどちらからもあまりにも逸脱したものだ
84:名無し野電車区
10/02/09 13:52:21 nVpiJd+y0
>>83
激しく同意。
田舎のローカル線なんて効率重視の車両・ダイヤで十分。
安全かつ時刻どおり目的地まで運べればそれでいい。
言葉は悪いが「生かさず殺さず」程度のサービスが適正。
223-5500とか521とか無駄に金ばかりかかって、18乞食しか喜ばないような
詰め込みの利かない狭苦しい車両のほうが問題。地元民なんて短距離しか乗らないし。
快適に座りたければ、短距離・短時間でも特急や新幹線を使え。
85:名無し野電車区
10/02/09 13:56:51 nVpiJd+y0
>>82
>>78で挙げたような団体がギャーギャー騒ぐから、仕方なく今回はセミクロスにしたんだろ？
将来的な701の後継車は当然ロングだろうよ。
>>77
首都圏の儲けで地方はまかなってもらっているんだから、立場をわきまえないとなｗ
86:名無し野電車区
10/02/09 15:00:18 DQyn5VFo0
>>84
> 言葉は悪いが「生かさず殺さず」程度のサービスが適正。
つ東北新幹線延長で東北本線の一部区間を経営分離
つ九州新幹線開業で鹿児島本線の一部区間を経営分離
つ北陸新幹線開業で横軽 廃 止 （←ここが特に重要）・長野区間経営分離
つ北海道新幹線開業で青函トンネルの在来線列車廃止の予定（昼行特急もろとも）
生かさず殺さずどころか「殺している」のは気のせいですかね？少数派どころか選択肢そのものが無くなりますよ。
それとも通せと言われて通してやったからお望みの快適な新幹線をありがたく使えということですか？
全くどっちがヤ○ザやモンスターと形容すべき存在なんだか。これだから会社側の肩を持って大人ぶっている奴は嫌いなんだよｗ
87:名無し野電車区
10/02/09 16:02:25 eDSGADvf0
殺して何が悪いの？
電車なんざただの手段だろうに
手段なんだから代わりのものがあれば良いじゃないか。
88:名無し野電車区
10/02/09 16:07:14 /KDk8BYH0
ガッデム！
89:名無し野電車区
10/02/09 16:09:43 DQyn5VFo0
>>87
例えば横軽の場合、西武が本当に軽井沢辺りまで伸びていたりすればまだそういう余地はあったんだがな。
西武が代替手段になるから。
90:名無し野電車区
10/02/09 16:12:12 g5shhljm0
>>81
俺は逆だな。
･トイレ広い
･ステップ無い
･窓デカい
で313系の方が全然いい。
91:名無し野電車区
10/02/09 18:47:07 eDSGADvf0
>>89
だから、なんで手段が鉄道だけなんだよw
バスだってなんだって公共交通機関じゃないか。
代行バスが出てるんだから問題ないだろ。
92:名無し野電車区
10/02/09 18:59:56 zPTpNxxu0
駅は決まって市街地や集落の外れにあり
運転本数だって多くないというのでは
運賃安かろうが電車の設備が良かろうが
「使いたくても使いものにならない」から
JRが殺そうとする前に自滅してるんだが
ついでに言うと、俺が肩を持ってるのはJRではなく地域社会だぞ
新幹線なら駅が多少不便なところにあっても
高速で遠距離移動だからアクセスのロスを補える。
しかしこれが普通列車で50～60km・1時間程度の利用だと
駅までのアクセスに20分も30分もかかるのは非常に大きなロスになる
18乞食じゃなく地元利用者として、使いたくても使い物にならないのであって
見捨てた殺したという以前の問題だ
93:名無し野電車区
10/02/09 23:22:04 7K5AoOZT0
>>48
あんたの言ってる事、やってる事の方がさっぱりわからない
＞はっきり言ってこの程度のやりとりしかできないんだとしたら呆れる。
オマエが言うなw
94:名無し野電車区
10/02/10 06:59:41 6E67tHUvO
同じ18切符利用者でも、
・18キッパー→ルールやマナーを守り、文句をひとつも言わずに、純粋に旅行そのものを守るお客様
・18乞食→原価割れの破格なサービス切符を利用しているにも関わらず、たかるような発言やクレームを繰り返し、マナーも守らないキチガイ、キモヲタ。
これくらいの区別はせんとな。18切符利用者＝全員キチガイな乞食認定は偏見というもの。
あと、人間、物事には好き嫌いは当然ある。車両についても同様。好みもあるだろう。
「701系を褒めたたえよ！701系を嫌う奴は全員死ね！」と強制されるべきでもない。
だからと言って、
「（明確なソースも無く）701系は地元民から不評」「クロスシートを設置しろ」「転換クロスを導入して快速走らせるべきである」
などと、自分の意見が正しいと言わんばかりの
実情を完全に無視した発言・要望・的外れな批判は、徹底的に潰されても文句は言えん罠。
95:名無し野電車区
10/02/10 07:00:43 6E67tHUvO
×純粋に旅行そのものを守るお客様
○純粋に旅行そのものを楽しむお客様
96:名無し野電車区
10/02/10 09:50:03 eZnCrzwH0
ていうか、慈善事業慈善事業って煩いが、
むしろ自分の経験からすればきっぱりと「これは慈善事業でやっています」と言ってくれた方が簡素な仕様でも納得が行くｗ
善意でやっているだけだから金は掛けられないから我慢しろと言われる方が納得が行く。
97:名無し野電車区
10/02/10 14:12:57 l7wNIw6A0
実家が新快速エリアでよかった
帰省のたびに701が着たらさすがにブチ切れると思う
98:名無し野電車区
10/02/10 14:17:50 NdljdiiV0
惜しいな。
ブチ切れてくれれば、俺がその現場を撮影してニコ動に晒してやったのにｗ
99:名無し野電車区
10/02/10 18:47:58 hAiP3ayc0
701系は電車として劣悪だが
しかし東北の在来線、主に電化区間がダメなのは
ダイヤをはじめとして車両以外の要因があまりにもありすぎるので、どの道使えない。
だからあくまで、いらんものをいらんと言っているのだが、
相手の悪口を延々垂れ流し要求を押し通すのが権利だと思い込んでる
ID:0Ub9oLxR0とかID:DQyn5VFo0といった頭の悪い怪物どもによって
会社の肩持ってるの消費者軽視だの弱者切捨てだと非難されるから話にならない
100:名無し野電車区
10/02/10 18:51:36 ot6Wtj44O
>>86
在来線殺してもいいから新幹線通せって言ってんのが地方の自治体だろ
廃止や経営分離が嫌なら新幹線なんか求めんなよ
101:名無し野電車区
10/02/10 19:38:16 6E67tHUvO
>>84みたいに、701系みたいなオールロング車が『正義』で、223系5500番台やE721系みたいなクロスシート車を『悪』みたいに根拠のない主観丸出しな投稿も正直どうかと。
どーせ、稲沢の基地害の仕業ってところなんだろうがね。現に美樹なんて自演キャラまで沸いてるしｗ
102:名無し野電車区
10/02/10 19:50:36 f/vzG9Rz0
このスレ的には521系という北陸線用の車両を調べると面白いかも知れないね。
転換クロスシートを装備し223系と見紛うルックスに最高速度120km/hの俊足の持ち主。
ただ2両でしか運用されないから北陸線といえども混雑していて、決して利用客からの
評判が良いとは言えなさそう。701系より521系の方が問題がありそうだが。
それとも転換クロスシートを装備していれば座れなくても問題にはならないのかな？
103:名無し野電車区
10/02/10 19:56:44 JSO2h15NO
つ【藤沢海坊主】
稲沢便所虫と藤沢海坊主のタッグは凶悪度No.1だな。
104:名無し野電車区
10/02/10 20:23:41 6E67tHUvO
>>102
九州の815系と817系あたりもか。
>>103
熱海の山猿こと熱海人もお忘れなく。
駿府人、栗橋人、熱海人は路車板の凶悪三国同盟。
105:名無し野電車区
10/02/10 20:33:18 YVdVIToVO
>>53
＞ほぼ全ての地区でサービスダウンになってる点が多い
具体的にどうぞ
106:名無し野電車区
10/02/10 20:33:37 eZnCrzwH0
悪いが、ここで（一部を除く）701系を擁護している奴の意見って、乱暴に言えば、
「これは俺だけの意見ではない、てか俺の意見ではない。地域の意見だ！そうだよなぁ、お前ら？
（反対したらその時点でよそ者やクレーマーとみなして吊し上げんぞｺﾞﾙｧ!）」って言っているようにしか感じ取れない。
107:名無し野電車区
10/02/10 21:18:27 hAiP3ayc0
>>106
クレーマーそのものと言える高圧的な態度で反対するから吊し上げられる
クレーマーを甘やかす方が民度が低い
108:名無し野電車区
10/02/10 21:29:34 eZnCrzwH0
もう一つ悪いが、少なくとも自分の経験だけ言っても、
・「俺の言っていることが間違っているのか？」という奴ほど、何故か最も間違ったことを言っているor自分が間違っていることに気付いていない
・「これは俺だけの意見でなくてみんなの意見だ」という奴ほど、実はよく考えてみれば"俺様理論"だった・・・
ということが多い。
俺はおかしくないだのみんなの意見だのと大声でいう奴ほど、何故か傍から見て「おかしい」ことを言っていることは意外なほど多い。
あと相手を一方的にクレーマーだのモンスター○○だのとレッテル張りするような奴ほど、実は自分自身がその"モンスター"であるというパターンも珍しくない。
109:名無し野電車区
10/02/10 21:30:08 5tqTu09KO
参考資料
愛知県稲沢の便所虫=駿府人=栗橋人=熱海人=美樹は下記に貼ったIDの人
間が当てはまる。
このスレの>>19
19 美樹 2010/01/30(土) 02:00:43 ID:Mv+b0RIGO
田舎は短編成ロングでじゅうぶんです。
静岡も似たようなオールロング地帯だけど、文句をいってるのは18乞食だけだし。
2/5このスレの>>26(ID:1gmPRbnH0)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2/8このスレの>>58(ID:hUXyBi260)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
110:名無し野電車区
10/02/10 22:01:59 U1hiDsjjO
>>9
盛岡～一ノ関は確か民営化直前の時点で今と似たダイヤだったよ。(貨物は知らん)
一ノ関行きは客レで北上折り返しは気動車でって感じで。
つーことで盛岡地区への701系導入は単純に減車されたって不満はあるかもしれない。
111:名無し野電車区
10/02/10 22:16:41 hAiP3ayc0
>>108
つまりあんたのものの考え方そのものだ
112:名無し野電車区
10/02/11 02:45:00 h7mHt9s00
地域住民とかよくわかんねーけど、せっかく駅弁豊富な仙台からロングシートで俺涙目。
原ノ町の立売りさんからカニ飯買ってもロングシートで俺涙目。
これじゃあ駅弁もう買えねぇ・・・。
113:名無し野電車区
10/02/11 03:07:32 kTppRR6D0
>>76 ＞耳まで真っ赤にして 見たんか？
＞引き篭もり 知ってるんか？
「批判派」イコール18族って決めてかかってるやつもそうだが、ここの「擁護
派」は「批判派」に対して「見てない」「ソースない」って「不確実」を叩く
くせに「擁護派」の場合は「耳で聞いた」だけの話でもOKか。ダブルスタンダ
ードなど全然へっちゃらなやつばかりのようだな。
>バリアフリーって部分が・・・妄言だよ
あんただよ。単なる現状追認で、法律も知らないのか。
＞お客様だから何？
仕事の基本から勉強しなおせ。それとも仕事してないのか。
＞嫌なら乗らなきゃ
相変わらず公共インフラ独占企業ってものがわかってないようだな。
>>77 ＞20分も乗れば 全てちゃんと調べたんか？
>>78 ＞今は盛岡の市議 これ無投票当選か？そうでなければ今「見えて
る」確実な話でいえばここの「擁護派」総数より遥かに多くの人に支持されたと
いうことだな。リンク読ましてもらったが、全てに賛成とは言わないが、ここ
にいる「擁護派」よりはよほど現地調査もしてるし、説得力あったな。対処した
担当者は確かに気の毒であったかもしれないが、それは多分意思決定した本人
じゃないからだ。
>>83 18と通学しかいないのか？じゃ18オフシーズンの休校日はどの電車も無人
で走ってるんだ。見てみたいな。
>>84 ＞詰め込みの利かない狭苦しい車両
現地で詰め込みの利く車両にしろという要望が出ているという確かな情報あるのか？
>>85 へえー盛岡の団体の影響力で仙台まで変わるんか。
>>92 あんたの言うことが全てなら誰も乗らないはずだが。それと701擁護す
ることがどう「地域の肩持つ」ことになんの？
114:名無し野電車区
10/02/11 03:39:39 kTppRR6D0
>>94 客観的装ってても乞食表現で台無し。「明確なソースも無く」とか
「自分が正しいと言わんばかり」は「擁護派」にも目につくがどう思う？
そもそもちゃんと読んでるのか？「批判派」の主たる争点は「クロス設置」
じゃないぞ。「転換クロス」や「快速」はいつ出てきたんだ？あんたみたいな
的外れな批判は徹底的に潰されても文句言えんような気がするが。
>>99 「頭の悪い怪物」はあんただろ。いらんやつがなんで口出しするんだよ。
これは「いる」ひとの問題。
>>100 今頃になって後悔してる自治体があるようだが。
>>102 クロスかロングというところばかり頭がいってるからこういうピンボケ
な書き込みがでてくる。散々問題にされてるのは短編成による混雑と着席率低下だ
521が本当に問題になってるとしたら、同類ってこと。
>>105 スレ読めよ。散々書かれてるぞ。
>>107 あんたの言う「クレーマー」って基準は相当ずれてるような気がするな
乗客がサービス改善要求するのにどの程度までなら「クレーマー」じゃないん
だ？「あんたの基準」では
115:名無し野電車区
10/02/11 09:02:29 m34qJDnIO
ところで、一般客はクロスとロングどっちが良いとか気にすんの？
そんな事いいから増発･増結してくれってとこじゃねぇの？
116:名無し野電車区
10/02/11 10:48:00 eHxPYQeP0
転換クロス車の快速を走らせれば乗客は増える、と思い込んでいる連中って
意外と多いのな。岡山や広島の惨状を見ろ。
広島シティネットワークなんて完全に黒歴史だろうに。
117:名無し野電車区
10/02/11 10:54:09 eHxPYQeP0
痛い発言はこちらでも取り扱ってます。お気軽にどうぞ。
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
118:名無し野電車区
10/02/11 10:54:58 cjGAH+Ye0
>>114
どこに書かれてるの？
119:名無し野電車区
10/02/11 10:55:23 wC4RzWWb0
高圧的＝頭が良いと勘違いしてる低学歴ID:kTppRR6D0湧いてきたしよ
客観的なようでただの揚げ足取り 公共性も経営も何もない
シーズンオフの休校日なら、ある程度の距離はホリデーパス客が目立つな
でも車内を埋めるのは、ホリデーパスでモト取れないくらいの短距離利用者
（たとえば野辺地・小湊～青森みたいな）
この程度の区間が混んでるのが嫌だなんて、甘えてる
少なくとも18きっぷは、文句言ってはいけない商品
正規の運賃か、割引なら現地の駅で積極的に宣伝してるモノならばいざ知らず
18きっぷなんて東京でいくら売れても東北のJRの支社にはカネが落ちない切符で
東北のサービス改善も何も無いだろう
何度でも言っておくが、701系は良い電車ではない
しかしせいぜい特急で1～2駅ぶんほどの短い区間のピーク時間の混雑にも
耐えられないって話はあまりにも甘えている
120:名無し野電車区
10/02/11 11:16:42 kXkLIZMVO
>>117
もしかしてここのことか？
藤沢の海坊主の巣だぞ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
121:名無し野電車区
10/02/11 13:34:38 uz4sg4/+0
>>113-114は自分が突っ込まれると「スレ読め」
他人の発言には「全部調べたのかよ」
ヤクザほどの論理性も無く、クレーマーと言うより悪質な営業妨害
幼稚なチンピラはこの程度なのだろう
おまけに前の方の書き込みでは、幼稚だからスルーすると捨て台詞吐いていながら
全くスルーなどできていないから根性も無い
物乞いでもなければこいつに救ってもらいたいものなどないだろう
122:名無し野電車区
10/02/11 16:49:23 cjGAH+Ye0
まことしやかなレスをつけてるように一瞬見えるけど、中身が皆無なのが特徴だねこの人って
123:名無し野電車区
10/02/12 00:16:17 eM5oRZ2O0
>>112
クロスシート車でも混んでいる時は弁当を食べられるような雰囲気じゃないよ。
50系客車なんてテーブルもなかったわけだし。逆に空いていればロングシートでも
全然問題なく弁当を食べられるけど。
124:名無し野電車区
10/02/12 02:08:59 ioMZmDsZ0
>>115
全く気にしないということもない。セミクロス車などで見てる結構好き嫌い
があるようで気にしてる。勿論クロス志向もロング志向もいる。
増発・増結は同意。それを最大の争点にしてるんだが・・・。
>>116
で、それが何か？ このスレには関係ないな。再三言ってる通り「転クロ」や
「快速」を争点にしてないんだが。そもそも岡山や広島がどう惨状なのかも
よくわからんが。東北地区の方が状況が良いのかい？俺も調べてないから
わからんが。
>>118
あんた何か突っ込みたいポイントでもあるのか？だったらもったいぶらずに
言えば？そうでなければ単なる面倒臭がりか読解力不足
>>119
＞高圧的 いつまであんたの個人的観念を押し付けられなきゃいけないん
だ？あんたはそう思うんならＪＲに文句言わずに黙ってりゃいいじゃないか。
こちらはあんたの「常識」を正しいと思ってないんだよ。あんた以外の客と
ＪＲとの関係についてあんたに指図されたり介入されたりする筋合いないん
だよ。 ＞低学歴 だから知ってるのか？
＞公共性も・・・ あんたの言う公共性や経営ってなんだ？あんたの意見は
公共性や経営があんのか？
＞この程度の・・・甘えてる。、＞絶えられないって・・・甘えている。
また個人的観念の押し付けか。そもそも乗客には年齢・体格・体調などいろん
な人が乗ってるんだよ。あんたに耐えられるからってみんなが耐えられると
は限らないんだよ。そうでなければそもそも「優先席」って概念も必要ない
だろう。50分や1時間は人によっては十分きつい時間なんだよ。なぜきつくなる
かはあんたの言う「甘え」だけが理由じゃないんだよ。そんなセンスがＪＲ東
にまで蔓延してるんじゃないか？だから不通時長時間車内に閉じ込めて体調不良
者を出しちゃうんだ。それも「甘え」と思ってるとすればＣＳレベルの異常に
低い会社だ。 それと「甘え」を言うならあんたの観念では鉄道会社が「甘え
てる」ということは絶対ありえないことなのか？
125:名無し野電車区
10/02/12 02:45:43 ioMZmDsZ0
>>119 続き
＞ホリデーパス客が目立つなでも車内を・・・・短距離利用者
結局どんな客が多いって言ってるんだ？さっきも書いたが元取れない距離でも
１時間前後はかかってるぞ。それと休校日って土日祝とは限らないよな。
あるいは「学校のある日」にしても通学生がいると思えない時間帯にも電車
は走ってるぞ。そういうときはどうなんだ？
＞少なくとも18きっぷは・・・いけない商品
あんたの脳内で勝手に創作した「ルール」を押し付けないでほしいし、守る
必要性も感じない。そんなにそれを「ルール」にしたければ、切符本体にも
広報にも明記すべきだな。そもそも散々いってるが、「不満なのは18客だけ」
って観念はどこから出てくるんだ？
＞東京でいくら売れても・・・東北のサービス改善も・・・
ほう。なら東京はもっとうんとサービス改善すべきだな。
>>121 >>122
もはや末期的だな。
「うわ、鋭い指摘。僕ちゃんショックで悔しい」とでも言ってあげれば満足か？
どう見ても敗走間際に「負け犬の遠吠え」的捨て台詞してるようにしか見えない
んだよな。俺なら顔や実名さらされてたら恥ずかしくてできないよ。ま、匿名
だからいいのかもしれないが。
「内容」で返せないもんだから「人格攻撃」するしかないのか？そうでもしない
と気持ちの溜飲が下がんないか、周りに「負けてない」ってポーズを示せない
と思ってんのかな？
＞全くスルーなど・・・根性も無い
スルーしないでおとなしく消えて欲しいと祈ってんのか？それでておそらく
スルーしないと「根性ある」というどころか「敗走した」とはしゃぐんじゃ
ないか？もし図星だとしたら最低だな。
>>119も人格攻撃あるし、意見も幼稚だし、レベル低い書き込みだが、「自分の
意見」を言って内容で反論してるだけまだマシ。この２つの書き込みには何の
値打ちも感じない。悔しかったら内容で反論してみろ。>>113 >>114の突っ込み
ポイントに対してで構わないから。
126:名無し野電車区
10/02/12 02:53:29 ioMZmDsZ0
>>124 訂正
×セミクロス車などで見てる結構
○セミクロス車などで見てると結構
127:名無し野電車区
10/02/12 04:36:29 UxmRXJSZ0
>>123
混んでるクロスシート車で弁当食える雰囲気じゃない＆気を使って弁当食べないは当然として
「すいてればロングシートでも弁当くえる」はねーよｗｗｗｗｗｗどんだけ羞恥心の欠如だよｗｗｗｗｗ
128:名無し野電車区
10/02/12 05:55:36 6OAZHuq90
現実問題として、E721はセミクロで出てきたわけだから、もういいんだよ。
ロングが便利なのは仙台近辺のごく一部で、しかも時間限定。東もそれを理解して
今回こういう新車を導入したんだから、問題は既に決着している。
いつでもどこでもロング擁護、東日本まんせーする奴は昔からいて、束厨と呼ばれてた
限りなく荒しに近い方々。マナーの悪さで嫌われていたけど、今でも変わらないんだなぁｗ
この前209の葬式でバカ騒ぎしてたのも、この方々の同類と思って間違いないっす。
129:名無し野電車区
10/02/12 06:31:39 LeiMtiFt0
相変わらず中身が皆無なのに勝利宣言ですか、ホント末期的だねこの人って
130:名無し野電車区
10/02/12 06:42:39 bH2NXSX1O
このスレの沿線住民はどれだけいるのだろうか。
131:名無し野電車区
10/02/12 06:56:38 A6cw/gceO
>>127
宇都宮線の埼玉県内区間で通勤してるけど、E231のロング車で弁当食ってる奴
年３回ペースくらいで見かけるぞ。
132:名無し野電車区
10/02/12 07:27:14 oBfWJgIV0
>>128
＞ロングが便利なのは仙台近辺のごく一部
その仙台に４５５系の代替としてセミクロスが投入されたわけだが・・・・
133:名無し野電車区
10/02/12 07:35:51 0EXuL2FnO
この根拠のない自信はいったいどこから出て来るのだろう…
134:名無し野電車区
10/02/12 07:48:40 UxmRXJSZ0
>>131
埼玉の民度を基準にされたら何でもアリになるだろう・・・。
135:名無し野電車区
10/02/12 08:43:33 Pq/kC6S4O
>>112
中間車の車掌台で食えばと思ったが原ノ町に来る701って全部2両だっけ？
136:名無し野電車区
10/02/12 10:02:35 6OAZHuq90
>>132
あー沿線住民じゃないと、んなアホなこと言うんだな（笑）
455や食パンはむしろ例外で（客車の電車化とあとは増発のために、余った車両を改造したもので
最初からショートリリーフの役回り）置き換えの基本路線は、古くは417、さらには719あたりの
3ドアセミクロス車両。で、次がE721なわけで、流れが元に戻っただけなんだよ。
701は仙台近郊以外じゃいらない子。もっとも、それでさえお客を立たせるのが基本だから
決して評判が良いわけじゃないけどね。確かにＪＲにとって効率は良いんだけどさー
137:名無し野電車区
10/02/12 10:15:34 LlW8xEZCO
束があくまでも701系のコンセプトを押し通すんであれば、
E721系もキハE120系もキハE130系もオールロングで造ってただろうし、房総に逝った209系もわざわざ改造なんてしないだろうし、
「座れない」と実際に苦情が上がった磐越西線や常磐線（原ノ町以北）も完全に黙殺していただろうに。
138:名無し野電車区
10/02/12 11:56:39 Pq/kC6S4O
座れないって苦情もらったのってE721(常磐線)と719(磐越西線)だし
ロングシートの701でもたくさん車両繋いどきゃ問題なくね？
139:名無し野電車区
10/02/12 12:03:06 oo70ykAA0
＞房総に逝った209系
スレチだが、サハ208を残して5コテにすりゃよかったのに
140:名無し野電車区
10/02/12 12:48:26 oBfWJgIV0
>>136
一昨年まで福島市民でしたが・・・・
ショートリリーフという割には４５５系や７１７系は２０年以上のベテラン
選手でしたが・・・
ショートの基準はまちまちだから、それは良いとして
４１７系が３ドアだったとは知らなかった。
141:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/12 12:50:41 XD2WRGgeO
自分が乗ってる車両のスレが一番上だとドキッとする。
３連の中間はサハだったな。走り出して妙に静かだと思ったら＿|￣|〇
142:名無し野電車区
10/02/12 14:33:25 QdX0gKnJ0
>>125
結局スルーできてない根性のなさを言い訳してる
お前がいなけりゃこのスレもそれなりに平和に機能するんだがな
143:名無し野電車区
10/02/12 15:01:50 EISaEb6Z0
>>128
> 現実問題として、E721はセミクロで出てきたわけだから、もういいんだよ。
> ロングが便利なのは仙台近辺のごく一部で、しかも時間限定。東もそれを理解して
> 今回こういう新車を導入したんだから、問題は既に決着している。
ここで701系を擁護している奴（一部除く）にそんなことを言っても無理。
こいつの言う「地域の声」というのは、明らかに「俺に都合の良い意見」とほぼ同義語だから。
例えば同じ地区に居る1000人を適当に捕まえて聞いたとして、999人がAといって1人がBといった場合、
こいつに取って都合の良い回答がBだったらそのたった1人のBという回答が「地域の総意」に、残る999人は部外者或いは18乞食になるｗ
144:名無し野電車区
10/02/12 19:22:43 VsS1DvBD0
>>140
福島が仙台圏かよｗ
717系の事など>>136は書いていないが・・・・
>>138
721と701は併結出来るはず。
JR東海が213系や211系や313系を中央線で併結しているみたいにうまく組み合わせれ
ば良いと思うな。
>>136
俺も417系の3ドア車というのを見てみたいものだな（笑）
結局主張は何？
145:名無し野電車区
10/02/12 19:28:40 VsS1DvBD0
ただの田舎の分岐駅
川西
146:名無し野電車区
10/02/12 19:29:31 VsS1DvBD0
↑
すまん。
スレ違い。
147:名無し野電車区
10/02/12 19:55:31 LlW8xEZCO
結局のところさ、
701系の肯定派も否定派も、お互いにレッテルを張り合っているだけに見えるんだが？
さらに稲沢のオヂさんこと駿府人◆NRCreGf1I7tkと、それに同調する奴が煽るから、ややこしくなる。
148:名無し野電車区
10/02/12 21:02:23 cTknFSdK0
自分が言われてもいない書き込みの揚げ足取って偉そうに仕切る>>144って何様なんだ？
電車に乗ることすらない引き篭もりだから2chのスレを仕切るくらいでしか
自己の存在価値を見出せないんだろうけどさ
他人の書き込みの読解力も絶無なくせに突っ込み入れたつもりで
俺頭いいと悦に入るのがせめてもの生き甲斐というやつか
家の外からは全く必要とされていない存在だもんな
149:名無し野電車区
10/02/12 21:49:26 0EXuL2FnO
>>144のどこが>>148の癪に障ったのかサッパリ理解出来ないんだが
150:名無し野電車区
10/02/12 22:04:38 WMmL56YA0
おれ、通学(仙台近郊ね)で719と701にのってるけど、719よりは701のほうがいい気がする。
だってつり革が入り口付近にしかないんだもの、719は。しかもエア用のやつうるさいし。だから701のほうがいいかな。しかも、仙台地区で唯一の乗りながら幕回しが見れる車両だし。
もう、E721はダメだわ。椅子は硬いしヘッドレストはプラスチックだし…空港線に乗るときはE721かSAT721かで気分が変わるほどだな。ちなみにSAT721はヘッドレストもモケット地だから若干快適。
455はすでに無くなってしまっていたからよくわかんないけど、阿武隈急行のとほぼ一緒だよね。阿武隈急行の椅子はかなりフカフカしていてめっちゃいいわ。その代償がかなりデカいけど。
もう、別にロングだろうがクロスだろうがいいじゃん。乗れないからロングだクロスだ言っているのか？だったら8両編成に伸ばしてもらえばいい。8両にもたまに乗るけど、先頭なんでかなり端までいくからほとんどならんでいないし。だから、結構空いてるよ。席。
151:名無し野電車区
10/02/12 22:33:41 LeiMtiFt0
>>150
そういう意見はここの人達にとっては実に都合の悪いものだから受け入れられないと思うよ
今晩あたりまた意味不明な長文レスがつくと思われ
152:名無し野電車区
10/02/13 09:42:40 4PHTG+cm0
>>148の書き込みがホントによくわからない。何を一人で怒っているのか？
せめて電車のことを書いて欲しいものだなｗ
153:名無し野電車区
10/02/13 10:52:27 X1HwRa6I0
>>129 >>142 おっ、「遠吠え」の追加か。
>>129 「あんたの基準」で中身をどう評価されようと知ったことではない。
ただ１つ言いたいのはそんなに言うなら自分で「中身のある」書き込みしてみ
ろってこと。「俺の基準」で評価してやるから。できないんじゃないか？だと
すれば単なる「口先男だな」（女？）それとこのスレの中のどの書き込みが「中
身がある」か指摘してくれ。いくつでもいいぞ。「擁護派」でいいから。
>>142 ついでにもう１つ「言い訳」してやろうか。前回は書かなかったが
俺は>>71に対してスルーしないと言ったがそれ以外は何も宣言していない。例え
ば「幼稚な書き込みには全てスルーしない」とかな。要はちゃんと読んでない
んだよ。ま、うっかり同一人と気づかずレスしたかもしれないがな。「頭の悪い怪物」
って同じ言葉があったし。あと俺「根性」って言葉好きじゃないんだよね。昔のスポ
根じゃないけど、スポーツやるときも「根性論」とは一線画してたし。その上で、
＞お前がいなけりゃ・・・平和に・・・
平和を乱してるのは一方的に俺が悪いってか。確かに煽るような書き込みになって
て俺が悪くないとはいわない。だがこのスレ全体読めばわかる通り「擁護派」
はどうだ。はじめから「批判派」とみると乞食などの罵倒攻撃に明け暮れまと
もな議論なんかしてないじゃないか。そんなことも見えない「分析能力」「評価
能力」程度のやつに根性の有無評価されてもなんとも思わない。「評価ごっこ」
したければどうぞ好きに続けてな。
>>128 ＞いつでも・・・変わらない 全く同意
>>133 「擁護派」のことか
>>136 ＞701は仙台・・・良いんだけどさ 同意。下で突っ込まれてるけど
417は２ドアだよ。
154:名無し野電車区
10/02/13 11:33:23 JwcOwSD30
味方には絶対いてほしくないタイプだなあこの人って
155:名無し野電車区
10/02/13 11:36:50 X1HwRa6I0
>>137 東のコンセプトが最悪時よりはマシになってきてるのかな？という気配
は俺も感じる。首都圏の209と233を比べても。（ただし233は乗務員室廻りの処理
はいかにも殿様商売で最悪。209より悪くなっている。）一方で「座れない」
「混雑」の問題は編成両数などの要素が大きく、721をもって解決したとは
俺は思ってない。
>>138 問題ないとは思わないが主たるポイントがそこにあるのは同意
>>143 ここで701系を・・・18乞食になる。 全く同意
>>148 ひょっとしてこいつ>>144を俺だと勘違いしてない？馬鹿なやつ。
だから>>149や>>152の言う通りレスとしてさっぱりわからないんだよ。それで
いて「読解力絶無」とは笑える。相当俺に対していきり立っててそれをぶつけ
る書き込みしたんだろうな。だから気持ちばかり先走ってて訴求力がない。
見てないので断言できないが相当カッカしながら書き込んだんじゃないか？
＞家の外からは
はいはい。あんたは必要とされてるよ。それで満足だろ。
>>150 ＞だってつり革が・・・719は 混雑を前提にすれば当然こういう
考え方も出てくるわな。問題はその混雑がやむを得ない必然性があるかだが。
＞エア用のやつ・・・ ん？これなに？知識がないんでもっと詳しく説明
してくれんとわからん。ただ719については俺もあまり高く評価してないが。
＞仙台地区で・・・幕回し・・ これは単なる個人的趣味だな。一般乗客
には関係ない話。
721の椅子の硬さは同意。231あたりの東クオリティそのもの。ＳＡＴの方が
マシなのは乗ったことないんで知らなかった。こんど観察してみようと思う。
＞もう別にロングだろうが・・・ これに対する回答は>>138に対して
とほぼ同じ。減車による混雑が最大の問題点。前から言ってる通り。
156:名無し野電車区
10/02/13 11:53:25 X1HwRa6I0
>>151 あんたたちと違って「都合の良し悪し」で判断してない。「説得力」
や「正当性」を感じるかどうかだけ。「擁護派」からはそういう論理がなく
罵倒ばかりだからだ。罵倒でこちらの気持ちや考え方が変わることはない。
また>>150について俺と「極端に対立する意見」と思ってるのかな？前のレスを
見ても過去のレス見てもそうじゃないことくらいは理解できるはず。要はあん
たに読解力がないだけ。だから意味不明なんだろう。
>>154 相変わらずその程度の捨て台詞的罵倒しか出来ないの？かわいそうに。
ま、あんたがそう思うのは自由だし好きにしてくれ。こちらにはなんの関係も
ない。
157:名無し野電車区
10/02/13 13:29:18 7cr3z7Fd0
>>150
455や715は扉が両端にしかないので中の方に乗っちゃうと降りるのが
大変だったよ。阿武車に近いのは417や717かな？
>>155
車両コスト抑えてたくさん作るってコンセプトは間違ってないと思うけどな
変に凝った車両を作ったはいいが中々数が揃わないのも困るだろう？
158:名無し野電車区
10/02/14 11:31:39 fQ2tW2cy0
455や715は>>140の言う通り20年というのは結果として長くなったとは思うが、
それでも経緯を考えれば>>136の言う通り「ショートリリーフ」と考えるのが
妥当だと思う。製造当時の目的・用途が減り、「失業状態」になった車両と、
一方で東北地区など主として当時の交流電化区間には非冷房・遅いなど問題の
多い客車普通列車が多く、これを上記の余剰車の有効利用によって解消する、
という一石二鳥を狙った策だった。それゆえどうしても妥協の産物になって
しまうのは避けられず、問題点があってもやむを得なかったかな？と俺は考え
ている。ただし問題意識を常に持つことは必要で、20年も放置してたのはどう
かな？と思う。確かドア付近ロング化など「焼け石に水」程度のことしかやって
ないよね。417や717は少なくとも車体に関しては初めから「普通用」なので
状況がかなり違うと思う。
量産によるコスト削減は別に悪いと思わないし、ここでは凝った車両を作れとも
言ってない。ただ、基本設計をケチりすぎるのはどうかな？っていうこと。
209から233の過程では231など間に存在した形式を通して、ケチりすぎた設計を
少しずつ段階的に戻しているようであり、車両価格もおそらく上がってると思う。
個人的には233でもまだケチりすぎと思う部分は多く残っており、相対評価として
209よりはかなり良くなったと思ってるだけ、また233も量産によるコスト削減が
かなり反映されてると思う。
営利企業の行動原理としてコスト削減を追及するのはある意味当然。しかし逆に
それを全て肯定することにはならない。削減によるしわ寄せがどのセクターに
どの程度及ぶのかというバランスで考えるべきことと思う。乗客というセクター
との関係で言えば、サービスや安全など乗客にとっての付加価値が低下するコス
ト削減は悪いコスト削減だと思う。209だか京浜東北だかのスレでも見たが、
そうした弊害はいろいろ出てたようだ。
159:名無し野電車区
10/02/14 11:41:32 1Xx1kBMI0
スルー検定実施中
160:名無し野電車区
10/02/14 11:46:34 fQ2tW2cy0
コスト削減でバランスを考えなければいけないセクターは勿論乗客だけでは
ない。例えば最近よくニュースになる事例でいえば、待遇などが問題になる
従業員もその１つ。しわ寄せをいかに出さない、もしくは少なくしながらう
まくコスト削減を進めていくか、それこそが企業努力であり、経営能力だと
思う。
「凝った車両」が必要になるのはこうした通勤通学などの「日常」都市圏輸送
よりも観光などの「非日常」輸送でしょう。それによる「需要喚起」ってもの
もありますから。
161:名無し野電車区
10/02/14 11:54:05 fQ2tW2cy0
>>159
お、負け惜しみが入ってきたな。どうぞご自由に、その方が平和でいい。
なんなら>>120にあった「糞スレ」でも行って傷の舐めあいしてくれば、
あそこならほとんど相手にされてないから邪魔が入らず思う存分言いた
い放題できるぞ。誰も聞いてないがな、ギャハハハハハ・・・・
162:名無し野電車区
10/02/14 12:11:26 fQ2tW2cy0
>>159はこのまま「過疎スレ」になって消滅すればそれでよし、俺が書き込んで
上げればすぐに攻撃ってずっと待ち構えてたんじゃないかと思う。ヒマなや
つ（爆笑）
>>148の言葉借りればよほど外から必要とされてる人物なんだろう。
ギャハハハハハハ・・・・
163:名無し野電車区
10/02/14 12:13:17 lZ02OM7P0
>>158
> 209だか京浜東北だかのスレでも見たが、
> そうした弊害はいろいろ出てたようだ。
209系は車体の基本設計からしてアレだからなｗ素人目にも以前の電車に比べて強度を落としているのが分かるほど。
まあ、特に京浜東北線用は実質的な「試作車」として見るのが正しいかと。
（でも正直な話、E233系よりも何故か209系の方が好きなんだけどねｗｗｗ）
164:名無し野電車区
10/02/14 12:28:49 fQ2tW2cy0
>>163
個人的趣味と乗客に供給する「商品」としての良し悪しがべつであることは
確かそのスレの人も言っていた。かく言う俺自身もそう。個人的趣味として
俺自身好きな車両でも、「商品」としての問題点は把握してるし、批判が出る
のは妥当でやむを得ないと思う。
901から始まり、ＪＲ東標準型としての試作要素を持ち、その後の各形式に変わる
過程で試行錯誤の変化が起こってるんだと思う。
165:名無し野電車区
10/02/14 14:09:34 Gd0DnXm30
701ばかり叩かれててE127はまったく話題にされてないのな。
115が全滅したら風光明媚な上信越地区が全部ロングになるのは絶対にイヤだわ。
166:名無し野電車区
10/02/14 14:50:32 lZ02OM7P0
>>165
とあるスレを見た限りでは、やはり「外観」というのが大きいんじゃないかな。
実際問題として、丸々701系の車体である大糸線の100番台はあまり好印象を持たれていないように思える書き込みもあるし。
後は投入線区が非常に限定的で、それもロングシート車はオールロングでも問題ないような区間しか走っていないというのもあるかと。
167:名無し野電車区
10/02/14 17:10:58 7OUsYs/Z0
>>165
大糸線のはセミクロスじゃなかったか？あとは他社の乗り入れ車とかもあるし
オールロングには当分ならんだろう？
>>163-164
E233は吊皮がどうも好きになれんなぁ、
座席？いつも座れないから知らん
168:名無し野電車区
10/02/16 03:08:52 iPVao0Rf0
>>166
127は確かに新潟地区を見ても全てが統一されてるわけではなく、基本は115で
限定的にやってくるって感じだよね。ただ、それでもその限定車がもし短編成
故の「不必要な混雑」を招いていれば、同じような問題は存在していると思え
る。また、>>165氏は今後115が置き換え期に入ったとき、今のままの127に全て
置き換えられることを危惧してるんではないかと思われる。その際も短編成化
による「混雑促進」が行われれば、結局701の東北と全く同じ問題を抱え込む
ことになる。確かにこんな「サービス改悪」の可能性を考えると不安も理解で
きる気がする。
>>167
大糸はセミクロス。昨年乗ったので間違いない。ここもウェイトは調べてな
いが115と混用だね。
ところで他社の乗り入れ車ってなんかあったっけ？
169:名無し野電車区
10/02/16 07:24:01 7w7gViFu0
塩尻～松本に313
長野～篠ノ井にしなの鉄道115、169
六日町～越後湯沢にHK100の転クロ車
170:名無し野電車区
10/02/16 10:20:58 LNweBJbo0
>>164
まあ、209や231さらには701あたりって、東日本の暗黒期（趣味的にはね）に出てきた
一連の「輸送力適正化」のための車両だからなぁ。
ＪＲ発足からしばらく経ったものの、鉄道事業の将来が見えにくく、当時の社長が
ひたすらコストカット、特に事業的にはたいした発展が見込めない在来線は徹底的に
切り詰めた印象のある時代だった。
短編成化、ロングシート化で座れない？東京のお客は毎日立ってますよぉ、みたいな
対応に終始してたっけ。久しぶりに国鉄の「乗せてやってる」体質が帰ってきたような
社長だったんで調べてみたら、バリバリの国鉄官僚でしかも経理のスペシャリスト（笑）
あの頃と比べると、随分と良くなったよ。そういや地元も2両編成とか見なくなったな。
171:名無し野電車区
10/02/16 16:00:52 G7f+HcvT0
上越国境がE127の2両になったら18シーズンに死ぬよ。
6両くらいでも立ち客いるのに。
172:栃木人
10/02/16 16:24:20 nusBkE3d0
>>171
早くて快適な新幹線をご利用ください。普通列車に30分以上乗りとおすのは、
コンプライアンス違反です。
クロスシートに座って車窓を眺めたいのでしたら、短距離であっても、
折り返してでも、新幹線を利用すべきでしょう。
現に静岡地区の静岡～沼津は、そのような移動方法が常識であり、格安
切符も発売されています。
173:名無し野電車区
10/02/16 16:26:33 vJjWnxMA0
JRにしてもそういう金を落とさない客は迷惑なだけだろ。
174:名無し野電車区
10/02/16 16:32:05 +FvPOPUT0
>>172
どうぞ心行くまで「速くて快適で 不 便 な 上越新幹線」をご利用しやがってからその類の発言をして下さいｗ
175:栃木人
10/02/16 16:33:28 nusBkE3d0
例えば、仙台空港・名取・岩沼あたりから福島へ向かう場合、
一度仙台駅まで行ってから、新幹線で福島へ行く。
このような移動方法を確立すべきですね。
176:名無し野電車区
10/02/16 16:43:19 +FvPOPUT0
>>175
そんな非効率的なルートなど却下、却下。
177:名無し野電車区
10/02/16 17:06:37 X9xXeXNhP
18乞食に便宜をはかる必要なんかないね
178:名無し野電車区
10/02/16 17:47:56 G7f+HcvT0
18乞食と一くくりにするけどさあ、大垣～米原や相生～岡山と違って
水上～湯沢は中高年の観光客や登山客が多いんだよ。酉みたいに地元のお布施
でマシな車両を造れないものだろうか。高崎～長岡の新幹線はトンネルだらけで
車窓を楽しむことなんてできやしないんだから。
179:名無し野電車区
10/02/16 18:30:48 Y3UA6f180
栃木人＝駿府人。オールロング基地害稲沢のおじさんでつね。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
180:名無し野電車区
10/02/16 20:00:40 7w7gViFu0
荒らしにマジレスすんのもあれだが、仙台～山形・福島なら
高速バスもあるし普通列車で移動する人は殆どいないから安心しろ
>>171
18きっぷで乗れるだけましです。bｙ転換路線沿線一同ってのは置いといて
そんなに多いなら東京方面から直通の臨時列車を走らせた方が良い気がする。
つーか直流区間だから首都圏のお古が(205とか209)やってきそうｗ
181:名無し野電車区
10/02/16 20:37:28 G7f+HcvT0
>>180
くじらなみ号とかあるけど、最近はヲタ専用列車と化してるよ。
昔は停車駅も多くて地元の利用客もあったし家族連れも多かったのにね。
182:名無し野電車区
10/02/17 00:16:30 vdhhTg8iO
>>180
18期間外の平日の仙山線に30回以上乗ったけど、
仙台～山形の都市間を移動する客は確かに存在する。だが、年々減っている気がするｗ
あの糞ダイヤじゃなぁ…。
183:名無し野電車区
10/02/17 07:39:02 Erjinf+w0
>>182
あの区間は特別だね。高速バスの競争が凄まじく、速達でも設定して対抗しようにも
仙山線の仙台口の容量が不足してて無理ときてる。
対福島も似たような状況だけど、新幹線も快速もあるから、まだＪＲに勝負する気があるのが救い。
184:名無し野電車区
10/02/17 10:09:28 mY+u0Eal0
ところで、殆どロングの107系って導入時は701系みたく叩かれたの？
あまり聞いたことないけど。
185:名無し野電車区
10/02/17 11:07:26 NnRmc1SL0
>>184
107系の導入路線って18キッパーがよく利用するような路線だったかな？
この問いに答えることができれば、自ずと解答を導き出すことが出来るのではなかろうか。
186:名無し野電車区
10/02/17 11:45:11 W2PlKFlH0
>>184
PC50系＆455系→701系
これだと、かなりのレベルダウン。
115系→107系
これだと、大して変わらない。
187:名無し野電車区
10/02/17 11:49:08 gHIIitmVO
ピクトに執筆していた東大の曽根先生も、107系に関しても非難していたよ。
ただ、701系は以前座席数が多い列車だったのを短いロング席の編成にしたことでかなりの反感を買ってしまったようだなｗ
188:名無し野電車区
10/02/17 11:52:40 W2PlKFlH0
>>158
東北より客の多い、
サッポロやハカタの電車は
どう思いますか？
189:184
10/02/17 13:47:03 mY+u0Eal0
>>185
俺もそれは考えたが、高崎～水上とか横川で途中下車して後続の軽井沢方面に
乗り継ぐとかはありかなとｗ
あと当時は学割周遊券とかもあったしね。
>>186
PC50系と455にもかなり差がありそうだが、確かに狭い115のクロスとなら
ロングでもいいかって感じか。
>>187
やっぱり非難する人はいたんだ。
まあJRから言わせれば、だって短編成にしたんだからロングじゃないと
乗りきれないじゃないですか、になるんだろうね。
190:名無し野電車区
10/02/18 02:49:09 FeiDD5SZ0
>>170 ＞国鉄官僚で経理・・・
ああなるほどね。そこまで調べたことなかったんだが、それ聞くと合点がいく
部分もあるよね。
国鉄時代の悪習が未だに抜けきらない職員ってのはＪＲ各社の中でみても多い
気がする。特に中高年層職員の接客に問題感じること多いが、こうした「間違った
常識」が染み付いてしまってる職員を意識改革させないといけないのにトップが
そんなやつでは、そのスピードが遅いのも理解できてしまう。
それと「経理畑」をずっと歩いてきたやつって、現場を見ずに本社の机上ではじ
き出した「数字」に固執するパターンって多いんだよね。おそらく701系化の過程で
絞りまくったケチな予算枠でしか下りてこなかったんだろうな。だからあんなひず
みのあるやり方しかできなかった。そして秋田が前例・実績となり、他地区も
踏襲することになった。そんなとこだろう。こうやって数字合わせしていくのが
「経営手腕」って勘違いしてそうな気もするな。尤も悲しいかなインフラ独占企業
だけにそれで業績が上がってしまうこともあるのは事実。そうすると株主総会でも
評価されたりする。競争がシビアな業界ではこんな単純にうまくいかないことが
多いんだが・・・。
＞暗黒期（趣味的に・・） 趣味ではなく商品・サービスレベルとして暗黒期だと思う。
＞「輸送力適正化」 何を基準に誰にとって適正かってことだろうね。
＞東京のお客は毎日・・・ 東京人も満足してるわけじゃないのにね（笑）
「混雑や座れないのは都会風」って洗脳して客を飼いならそうとしたのかな？
だとしたらセンスないね。
ま、今でもこうした「殿様商売色」が完全に払拭されたわけではなく、「文化」
として染み付いてしまってる部分が非常に多く感じる。なかなか抜けきんない
だろうな。
191:名無し野電車区
10/02/18 03:25:55 FeiDD5SZ0
>>190続き
>>113で俺は>>78に上がったクレーム処理の担当者を気の毒かもしれないと言った
のもそこなんだよな。>>113で言ったように意思決定した人間とは別人。そして
その「決定された意思」と「顧客のクレーム」の板ばさみになってしまってる。
不祥事の発覚した企業のニュースを見てるとよくあるんだけど、担当者は「意思」
側が正しいと思ってるケースばかりじゃないんだよね。実は心情的には本音では
「クレーム」側に共感してることもあるし、「クレーム」側と利害が一致してる
ことすらある。でも特にサラリーマン社会では立場上そんなこと表には出せない
んだよね。やっぱりどんな組織であれ、意思決定の権限持った本人にクレーム処理
の現場に立たせないとだめだろうね。
>>188 これ、俺に聞いてるの？>>158に対するレスって何をポイントに聞いて
るのかわからないんだけど。
>>189
＞短編成にしたんだからロングじゃないと・・・
まさにそれが一番本音でポイントになる部分だなと思う。つまり、純粋にロング
の方が快適だろうロング化したというより、車両数を減らして楽したいという
動機が先にあり、そのためにはロングの方がやりやすいからロングにしたって
だけ。そのくせ広報等では自分たちの本音の狙いは極力隠し、さも乗客のためだけ
を思った施策のような言い方する。こういう企業の姿勢には憤り感じるし、信用や
イメージもマイナス。批判が出るのは妥当としか思えない。
ロング擁護派の主張するロングのメリットも乗客サイドのメリットは減車で混雑さ
せてしまっては薄くなったり無くなったりしてしまう。大概ロング擁護派は同じ
車両数前提の比較しかしてない。残るメリット「詰め込みが効いて減車できる」は
鉄道会社側だけのメリットで、乗客にとってはこんなのデメリットにしかならない。
192:名無し野電車区
10/02/18 14:21:22 UDEtYLjf0
>>190
そんなに701系の座席暖房みたく熱くならんでもｗ
冷静に考えてみ、地方路線の普通列車が殿様商売なのか？
193:名無し野電車区
10/02/18 14:54:59 fyeMAafLO
とりあえず18きっぱー利用者が多い区間はロングでいいよ
クロスは座れなきゃただの地獄だ
194:名無し野電車区
10/02/18 17:35:19 twZ2RaB+O
つーか>>150で結論が出ている気がする。
キッパーがいくらあーだこーだ言っても
沿線住民が701系でもいいと言うならそれでいいんじゃないの？
195:名無し野電車区
10/02/18 19:00:41 bs8J2J9g0
E721系と701系の差は大きい
196:名無し野電車区
10/02/18 19:13:37 Um6T+R0K0
E721は座席が硬くて疲れるよ。転クロじゃなくてもいいからまともな座席にしてくれ。
もしくは観光路線には快速ばんだいのグリーン車みたいなのを連結するとか。
197:名無し野電車区
10/02/18 20:04:25 h+dABIUzO
701導入当時、仙石線の沿線に住んでたものとしてはトイレがあるだけでもありがたいと思えと。
オールロング？仙石じゃ昔からだし(大昔はクロスもあったらしいが)
最近は仙石線にもトイレ着いたしセミクロス車もあるしJRも変わったね。
198:名無し野電車区
10/02/19 20:59:58 piMc3J4NO
おとといまでとうって変わって急におとなしくなったなw
199:名無し野電車区
10/02/20 01:21:09 4eUzAt0kO
>>198
結局701系の欠点なんてさんざん言い尽くされたからな。
・座席下の暖房が異常に熱い
・遮光幕がなく日差しが眩しい(特に初期車)
・殆どの車両がオールロングシート
他になんかある？
200:名無し野電車区
10/02/20 01:51:16 6hfWTuoz0
>>192
この程度の文章で熱くなってるってか？大した洞察力だな（笑）。ま、それはいい。
701の暖房に問題があること程度は認識してるようだな。
＞地方路線の普通列車が殿様商売なのか？
「冷静なあんたの考え」ではこれは何を言ってるんだ？地方の普通列車は「走らせてる
こと自体がありがたいこと」で、どんな輸送形態であれ、殿様商売などありえないって
ことなのか？常に文句言わず、感謝して乗れってことなのか？（笑）
あるいは俺が「殿様商売色」って言ったのを地方の普通列車限定の話って受け取ったの
か？もしそっちだとしたらどこにそうあるんだか「鋭い洞察力」で指摘してくれ。
ちなみにこの会社の殿様商売色ネタなんて地方の普通列車や不採算部門に絞らなくても
いくらでもあるぞ。この会社の姿勢・やり方程度で満足なのか？ま、精神衛生上はそっち
の方がある意味幸せなのかもな（笑）
>>193
他の多くの書き込み同様この種の書き込み見てると地域客の利害より「18客にいかに楽させ
ないか」がメインテーマなのかって聞きたくなってくる。（笑）
で、ロングなら座れなくても天国なのか？俺が>>191でも指摘したが、あんたたちが考えるロング
の乗客サイドのメリットってのは減車で詰め込まれ、混雑したら効果が薄くなったり台無しに
なったりしないのか？こんなやり方では地獄に落ちる確率を上げてるようにも思えるんだが。
減車に対する感想は？・・・ってかなんで未だにこんな意見が出てくんだ？別人かもしれないが、
以前の書き込みで「擁護派」は盛岡の「例の団体」を馬鹿にしていたはずだ。しかし馬鹿にすると
いうことはその団体の主張を把握・理解し、その上でどこがおかしいのか指摘できるくらいでないと
馬鹿にする資格もないはずである。しかし>>78のリンクにあるその団体の主張レベルにすら達してお
らず、把握・理解すらできてないような書き込みが延々続くのはどういうことなんだ？情けない。
201:名無し野電車区
10/02/20 02:11:03 AhPvE/GS0
思うんだけど、そんなに701系が嫌いならクルマに乗ればいいんじゃネ？
東京と違って東北地方なら月極駐車場の料金なんて殆ど掛かんないでしょ。
軽自動車なら維持費もかなり安いし、それに今の軽自動車は快適でよく走る。
国道も整備されて走りやすくなったし、なんといってもショッピングモールが
クルマじゃないと行けないようなところにしかない。
東北はクルマがないと極端に不便なところで、クルマなしで快適に生活できそうな
ところは仙台くらいのものじゃないの。
また18きっぷで乗りに来て文句を言うのもちょっと。頼まれもしないのにわざわざ
乗りに行って文句言うってナンセンスすぎる。その地域を走る車両を楽しむ余裕
もないような人は18きっぷ使わない方がいいんじゃないかな。安く上げたいなら
高速バスにでも乗っていればいいのに。ただ電車に乗るのが好きなら、自分の
好きな電車が走っている地域を目指せばいいだけだし。
202:名無し野電車区
10/02/20 02:26:03 6hfWTuoz0
>>194
？？？？？？？？？？なんでこれで結論でてるって言い切れるんだ？？？？？？？？？
ってかその前に相変わらず「批判派」＝18客って何を根拠に断定してるかもわからんが。
そのくせ擁護的書き込みのときは「地元客」って断定したり鵜呑みにしたりするんだな。
本論を言えば>>150氏のまず内容。「719より701がいい」とは述べているが、最後に増車
の可能性についても述べている。つまり減車による詰め込み批判をしている俺らに理解
示している部分もあり、全面的にＪＲ東の701系化政策を擁護している書き込みではない。
その上で「701の方がいい」という部分についても疑問点がいくつかあり、既に俺はぶつ
けている(>>155)が今のところ回答はない。これでどうして結論でてるんだ？
また、これが本当に「地元客」としても、現段階では「地元の１人の意見」にすぎない。１人で
よいなら批判意見も既に出ているが・・その辺の考え方は俺とは別人の>>143氏の言う通り。
で、あんたが沿線住民がいいと言ってるとする根拠は>>150だけ？
>>197
サービスダウンした時は乗客に、もっとサービス悪い線区と比較させ「まだいいだろ
ありがたいと思え」と「教育」していくわけか。これが通じれば順次スムーズにサー
ビスダウンできるな。
>>198
これ俺の事？毎日欠かさずチェックなんかできないっつの。極力するようにはしてるが
時間のない日もある。普通に仕事や生活してればそうじゃないのか？１日あいただけで。
>>199
もういい加減うんざりするな。あんたは701系が好きだから悪く言われるのは不愉快程度の
視点しかないのか？散々書き込まれてることがこの期に及んでまだ全然読めてないのか？
これは「馬の耳に念仏」か？情けない書き込みだな。
203:名無し野電車区
10/02/20 02:55:46 6hfWTuoz0
>>201
あんた、本当にここまでの書き込み読んでるのか？あんたが言ってる程度のこと
に対する答えなど、このスレをちゃんと読んでればもう既に出ていることばかり
なんだが。どうしてこうレベルの低い書き込みばかり続くんだ？仕方ないから既に
言ったことばかりだが一応簡単に答えておく。
＞そんなに701系が・・・車に乗れば・・・
こちらは単に趣味的に701系の好き嫌いを論じてるわけではない。地域交通のサービス
のあり方として疑問に感じる点を述べてるだけだ。701の個人的好き嫌いなどどうでも
いいし興味もない。それから車に乗れば解決と未だに車社会で全て解決できるような万能視
してるのもニュースなどもっと見てればその問題点に気付くはずだ。つまりあまりにも
「世の中」を見てない。
＞ショッピングモール
これもほぼ同様、上にも書いた通り。商業統計その他でもっと「最新の」流れを勉強しろ。
今までこうだったっていう固定観念であんたの頭はストップしてないか？
＞18きっぷで乗りにきて文句言う・・・
俺がいつ18切符で乗りにいって感じたって言った？再三言ってるが俺が18客だとする根拠
はどこにあるんだ？単なるあんたの推測じゃないのか？
＞その地域を走る車両を・・・目指せばいいだけだし。
あんたは個人的趣味的視点でしか物を考えないのか？誰がいつ趣味的に嫌いだという話をした？
>>164でも言った通り趣味と商品としての良し悪しは別であり、俺が再三言ってるのは商品として
サービス業としてお粗末だから批判してるだけだ。趣味的にどうかはどうでもいい。それと18客と
しての視点でなく地元客としての視点で問題を感じるから書いている。
言っても意味ないし、どうせここの連中は信用しないだろうから今まで言わなかったが、俺は
18切符で東北縦断なぞやったことないし、18で701に乗ったことも無い。
反対意見でも構わないからもう少しきちんと読んでから書き込んでくれ。
204:名無し野電車区
10/02/20 03:13:59 AhPvE/GS0
誰かを特定してレスつけたつもりじゃなかったんだけどね。
地域交通のサービスとしてのあり方で701系に問題があるということらしいけど、
それなら一層思い浮かばないけどね。目的地までちゃんと運んでくれる電車に
何が不満なのか分からんね。減車がどうこう言ったって、通学の時間帯以外は
ガラガラだしねぇ。
クルマに乗れば解決するような万能視するなというけど、実際にクルマなしでは
考えられないからね。駅前なんか福島だろうが一ノ関だろうがシャッター通りじゃない。
それに病院だって東北の場合は駅から離れたところにしかないよ。八戸病院だって
駅から歩いていくには高齢者ではキツイぞ。
商業統計で最新の流れを、というけれど駅前に人が戻ってきたとでも？そんな話は
知らないけどねぇ・・・。
公共交通に限った話で問題を挙げるなら路線バスの方が問題だと思うけどね。
本数が大幅に減って利用しづらくなっている筈だよ。701系なんかに文句をつける
くらいなら岩手県交通やミヤコーバスを取り上げた方がいいじゃないかね。
205:名無し野電車区
10/02/20 03:27:49 AhPvE/GS0
とりあえず万能かどうかは置いておいて、クルマに乗ればいいと思うよ。
クルマに乗れば確実に視点が変わるよ。これは断言できる。
日曜朝方の誰も走っていない国道4号線でも愛車を走らせれば気分も晴れるぞ。
206:名無し野電車区
10/02/20 03:50:55 KTETImNw0
>>205
気分が晴れる？胃が痛くなるの間違いだろ
207:名無し野電車区
10/02/20 03:54:49 Xd+MiAE5O
どいつもこいつも好き・嫌いありきで理論武装してるのばっかだし
煽り合いや貶め合いならともかく議論なんてできるわきゃねーよ
走ルンですに纏わりついてるのは信者もアンチもロクなのがいねえ
208:名無し野電車区
10/02/20 03:55:43 4eUzAt0kO
>>200
地方路線の普通列車って赤字だらけで商売にならないんじゃないか。
ここ数年廃線になる私鉄多いだろ？そんな中消費税転嫁以外値上げもせずに
地域の足を支えてることは一定の評価すべきだと思う。常に感謝しろとまでは言い過ぎだが
IGR転換時にどんだけ値上げされたと思う？通学定期運賃が倍近くなったんだよ。
701系の欠点の話よく聞くのはこんなもんだけど、他にあったら興味深いので是非聞かせてくれ。
209:208
10/02/20 04:08:47 4eUzAt0kO
訂正
メ欄→無かったことに
名前→192=197=199
つーかさ18キッパー乗せても大して金にならんが逆に乗せなくても金になるよね？
東北のロングが嫌？じゃあ西日本方面の転クロ車に乗ってきて下さい。
その方が当社としても助かりますbyJR東日本なんて考えてたりして
210:名無し野電車区
10/02/20 12:57:29 uaj/Abcs0
>>199
701は軽いせいか横揺れが酷い。特に食パンと比べると差が歴然としてる。
211:名無し野電車区
10/02/20 13:44:28 qfqHKE9K0
18切符と北海道＆東日本パスは廃止でいいよ。乞食がわらわら湧くだけだしさ。
設定された当初のコンセプトととは全然違う方向にいってるのが現実。
18切符はJR東海と結託すれば簡単に廃止に追い込めるんじゃね？
ついでに「リゾートしらかみ」とか「きらきらうえつ」とかの観光列車も特急格上げもすべき。
土日きっぷの廃止という大英断をした東日本さん、お願いしますよｗ
212:名無し野電車区
10/02/20 13:56:14 KTETImNw0
それだけでなく特企券・定期券・回数券をすべて廃止して、その上で運賃を10倍にすればいい
213:199
10/02/20 16:06:33 4eUzAt0kO
>>210
THX、確かによく揺れるね。客車時代より揺れるって聞いたことあるな。
>>211
東＆北パスや三連休パスはIGRや青い森側は結構おいしいみたいだよ。
どうせ殆ど乗らないのにいくらかお金入ってくるから。
214:名無し野電車区
10/02/23 02:01:09 HMI81TKV0
やれやれ、やっと書き込める。なんなんだ「アクセス規制」って。使いづらい掲示板だな。
>>204 ＞誰かを特定・・・だけどね。
おっと。これは俺が早合点か。書き込み中にきたせいもあって、俺へと思い込んでしまった。失礼した。
ただそうならば>>201＞また18きっぷで・・・以下の文章は誰にあてたんだ？このスレにいるかもわからない不特定者か？
＞地域交通のサービス・・・わからんね。
あんた個人がわからん＝問題ないではないことは以前>>124でも書いた通り。それと
＞減車がどうこう・・・ガラガラだしねえ。
あんたどの区間のどの時間帯を把握してるんだ？よく言われることだが「ないこと」を立証するのは「あること」を立証
するより難しいんだぞ。この件で言えば自身の見聞や経験から「この時間のこの区間は混雑がひどい」は混雑がひどい事
例があるという証言になるが、「この時間のこの区間は混雑がひどくない」はそれだけでは混雑がひどい事例がないとい
う証言にはならないんだぞ。全時間帯・全区間把握してるんなら話は別だが。
＞クルマに乗れば・・・・キツイぞ
そんなこと知ってるし、否定してない。八戸なんてそもそも中心市街地と駅自体が遠いしな。ただ>>203で言った通り今
までのグランドデザインに基づく街づくりの積み重ねの現実にすぎない。そしてその問題点がいろいろ顕在化し、流れを
変えようという動きが出始めている。コンパクトシティといった考え方だ。現段階ではまだ一部で動き始めたばかりで、
問題認識や構想はあっても具体的な動きにはつながってないから、大半の地域で現実を見ているだけでは気付かないのも
無理ないが。
215:名無し野電車区
10/02/23 02:36:11 HMI81TKV0
>>204 ＞商業統計で・・・・知らないけどねえ・・・
外食産業などの大手チェーンではそうした傾向が出てきてるよ。原因は高齢化と
若者を中心とする車離れで。ま、現段階では高齢化以外の要因は主として大都市と
その周辺が中心と思うが。車なしでは生活困難な地方では若者の車離れもまだそれ
ほどでもないだろうし。ただし高齢化はどこでも言えることだから上の動きとあわ
せて今後地方にも波及する可能性はあると思うね。ま、現実の街の構造との兼ね合い
だから、どの程度のスピードで、どの程度の人口規模の街まで波及するかは予測でき
んが。郊外型ロードサイド店一辺倒だった家電量販店最大手ヤマダ電機がなぜ都市型
店舗出店に積極的になり始めたか、あるいはここ数年ロードサイドに大規模ショッピング
センターを造り続けてきたイオン・ヨーカドーなどの大手スーパーの出店戦略も変化しだ
したが・・・。
＞公共交通に・・・・いいんじゃないかね。
バスの問題は同意。ここは701のスレだから701の議論に関係ない限り取り上げてないだけ。
ただ、だから701批判を否定ってのはさっぱりわからん。二者択一で考えることなのか？
>>205
これも俺あてなのかわからんが・・・一応俺個人としてはあんたに言われなくたってわかって
るよ。日常的に車運転してるし。特に面的な行動半径の広がりがすごいんだよな。点と線主体の
鉄道では代替困難な領域が存在することも実感している。あんたと違うのは気分は別に晴れない
な。運転が楽しいという時期は過去にはあったが、免許とってしばらくの間だけでとっくに終了
した。今は必要に迫られたときの「仕事」にしかなってない。
俺個人はマイカー必須の街づくりでも特に困らないが、困る人たちがいるんだよ。その人たちに
対するフォローは考える必要があるんじゃないか？勿論「鉄道を生かす」というやり方ばかりで
はないと思うが、今までの地方はそれが非常に不足してたんじゃないか？
最後に１つ補足だが、中心市街地活性化＝単なるかつての駅前商店街復活ではないことは言うまでもない。
216:名無し野電車区
10/02/23 04:02:50 HMI81TKV0
>>207
理論武装批判してるわりには相変わらず読解力がないのか、「趣味的発想」から抜けられないのか？
「走ルンです」であることなんか論点にしてないんだが。
>>208
私鉄や３セクとは生い立ちや企業規模、事業全体に占める不採算分野ウェイトなど条件が違いすぎ、
単純比較の妥当性は首を傾げる。 最後が意味わからなかったが>>209でわかった。>>199ね。
>>209
>>199で全てということは相変わらず最大の論点が読めてないんだね。それと、
なぜ701批判をすると18批判にすり替えるやつが多いのか意味不明だが、この書き込みは象徴的でもあり、
スレチだが少し18について思うことを書いておく。
＞大して金にならんが
18のような切符には需要喚起って効果があると思うんだが、そのことは無視、もしくは過小評価か？18客は
18が無ければ正規運賃で乗っていたと思い込んでるのかな？他交通機関に移ったり旅行企画そのものが存在
しなくなったりって人の可能性は考えないんだな。国鉄時代に最初にこの切符を企画したのもこうした需要
喚起を考えて出したはずだが。増してここの住人達が言うようにガラガラなら、それに乗ってくれる乗客は
ＪＲにとっても有難い存在のはずだが。そしてもっとわからんのは
＞乗せなくても金になるよね。
18客を乗せないとどんな理由・仕組みで金になるんだ？あんたの言う金になるが増収を指すのか増益かわから
んが上に書いた状況を見れば増収になると断言できないはずだと思うが。となると増益には経費削減しかないが、
18さえ無ければ削減できる経費って一体どんな部分でどのくらいあるんだ？
＞その方が・・・考えてたりして
多分考えてないんじゃないか？経緯や世間への定着、６社商品であることなど18だけなら廃止が簡単にいかない
から存続していると考えることもできる。しかしそれならなぜ「北海道・東日本パス」だの「ツーデーパス」だの
似たようなカテゴリーの切符出すんだ？この種の切符が増収につながるって認識してるからじゃないか？
217:名無し野電車区
10/02/23 04:17:40 HMI81TKV0
>>211
相変わらず罵倒用語か、程度が知れるな。
当初のコンセプトがどうで、いつごろからどう違う方向へいったんだ？
土日きっぷは対象日、距離・エリア、日数等から考えておそらく高速休日
割引と最も競合するきっぷだったんじゃないかな？と分析している。ってか、
元々これにしたってＪＲ東が勝手に出した切符じゃねえか。
>>212
前にも似たようなレベルの低い書き込みがあったな。その時と答えは一緒だ
「やりたきゃやれよ。」
得ようとした利益を遥かに上回るしっぺ返し喰らうだろうな。