10/02/14 12:13:17 lZ02OM7P0
>>158
> 209だか京浜東北だかのスレでも見たが、
> そうした弊害はいろいろ出てたようだ。
209系は車体の基本設計からしてアレだからなｗ素人目にも以前の電車に比べて強度を落としているのが分かるほど。
まあ、特に京浜東北線用は実質的な「試作車」として見るのが正しいかと。
（でも正直な話、E233系よりも何故か209系の方が好きなんだけどねｗｗｗ）
164:名無し野電車区
10/02/14 12:28:49 fQ2tW2cy0
>>163
個人的趣味と乗客に供給する「商品」としての良し悪しがべつであることは
確かそのスレの人も言っていた。かく言う俺自身もそう。個人的趣味として
俺自身好きな車両でも、「商品」としての問題点は把握してるし、批判が出る
のは妥当でやむを得ないと思う。
901から始まり、ＪＲ東標準型としての試作要素を持ち、その後の各形式に変わる
過程で試行錯誤の変化が起こってるんだと思う。
165:名無し野電車区
10/02/14 14:09:34 Gd0DnXm30
701ばかり叩かれててE127はまったく話題にされてないのな。
115が全滅したら風光明媚な上信越地区が全部ロングになるのは絶対にイヤだわ。
166:名無し野電車区
10/02/14 14:50:32 lZ02OM7P0
>>165
とあるスレを見た限りでは、やはり「外観」というのが大きいんじゃないかな。
実際問題として、丸々701系の車体である大糸線の100番台はあまり好印象を持たれていないように思える書き込みもあるし。
後は投入線区が非常に限定的で、それもロングシート車はオールロングでも問題ないような区間しか走っていないというのもあるかと。
167:名無し野電車区
10/02/14 17:10:58 7OUsYs/Z0
>>165
大糸線のはセミクロスじゃなかったか？あとは他社の乗り入れ車とかもあるし
オールロングには当分ならんだろう？
>>163-164
E233は吊皮がどうも好きになれんなぁ、
座席？いつも座れないから知らん
168:名無し野電車区
10/02/16 03:08:52 iPVao0Rf0
>>166
127は確かに新潟地区を見ても全てが統一されてるわけではなく、基本は115で
限定的にやってくるって感じだよね。ただ、それでもその限定車がもし短編成
故の「不必要な混雑」を招いていれば、同じような問題は存在していると思え
る。また、>>165氏は今後115が置き換え期に入ったとき、今のままの127に全て
置き換えられることを危惧してるんではないかと思われる。その際も短編成化
による「混雑促進」が行われれば、結局701の東北と全く同じ問題を抱え込む
ことになる。確かにこんな「サービス改悪」の可能性を考えると不安も理解で
きる気がする。
>>167
大糸はセミクロス。昨年乗ったので間違いない。ここもウェイトは調べてな
いが115と混用だね。
ところで他社の乗り入れ車ってなんかあったっけ？
169:名無し野電車区
10/02/16 07:24:01 7w7gViFu0
塩尻～松本に313
長野～篠ノ井にしなの鉄道115、169
六日町～越後湯沢にHK100の転クロ車
170:名無し野電車区
10/02/16 10:20:58 LNweBJbo0
>>164
まあ、209や231さらには701あたりって、東日本の暗黒期（趣味的にはね）に出てきた
一連の「輸送力適正化」のための車両だからなぁ。
ＪＲ発足からしばらく経ったものの、鉄道事業の将来が見えにくく、当時の社長が
ひたすらコストカット、特に事業的にはたいした発展が見込めない在来線は徹底的に
切り詰めた印象のある時代だった。
短編成化、ロングシート化で座れない？東京のお客は毎日立ってますよぉ、みたいな
対応に終始してたっけ。久しぶりに国鉄の「乗せてやってる」体質が帰ってきたような
社長だったんで調べてみたら、バリバリの国鉄官僚でしかも経理のスペシャリスト（笑）
あの頃と比べると、随分と良くなったよ。そういや地元も2両編成とか見なくなったな。
171:名無し野電車区
10/02/16 16:00:52 G7f+HcvT0
上越国境がE127の2両になったら18シーズンに死ぬよ。
6両くらいでも立ち客いるのに。
172:栃木人
10/02/16 16:24:20 nusBkE3d0
>>171
早くて快適な新幹線をご利用ください。普通列車に30分以上乗りとおすのは、
コンプライアンス違反です。
クロスシートに座って車窓を眺めたいのでしたら、短距離であっても、
折り返してでも、新幹線を利用すべきでしょう。
現に静岡地区の静岡～沼津は、そのような移動方法が常識であり、格安
切符も発売されています。
173:名無し野電車区
10/02/16 16:26:33 vJjWnxMA0
JRにしてもそういう金を落とさない客は迷惑なだけだろ。
174:名無し野電車区
10/02/16 16:32:05 +FvPOPUT0
>>172
どうぞ心行くまで「速くて快適で 不 便 な 上越新幹線」をご利用しやがってからその類の発言をして下さいｗ
175:栃木人
10/02/16 16:33:28 nusBkE3d0
例えば、仙台空港・名取・岩沼あたりから福島へ向かう場合、
一度仙台駅まで行ってから、新幹線で福島へ行く。
このような移動方法を確立すべきですね。
176:名無し野電車区
10/02/16 16:43:19 +FvPOPUT0
>>175
そんな非効率的なルートなど却下、却下。
177:名無し野電車区
10/02/16 17:06:37 X9xXeXNhP
18乞食に便宜をはかる必要なんかないね
178:名無し野電車区
10/02/16 17:47:56 G7f+HcvT0
18乞食と一くくりにするけどさあ、大垣～米原や相生～岡山と違って
水上～湯沢は中高年の観光客や登山客が多いんだよ。酉みたいに地元のお布施
でマシな車両を造れないものだろうか。高崎～長岡の新幹線はトンネルだらけで
車窓を楽しむことなんてできやしないんだから。
179:名無し野電車区
10/02/16 18:30:48 Y3UA6f180
栃木人＝駿府人。オールロング基地害稲沢のおじさんでつね。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
180:名無し野電車区
10/02/16 20:00:40 7w7gViFu0
荒らしにマジレスすんのもあれだが、仙台～山形・福島なら
高速バスもあるし普通列車で移動する人は殆どいないから安心しろ
>>171
18きっぷで乗れるだけましです。bｙ転換路線沿線一同ってのは置いといて
そんなに多いなら東京方面から直通の臨時列車を走らせた方が良い気がする。
つーか直流区間だから首都圏のお古が(205とか209)やってきそうｗ
181:名無し野電車区
10/02/16 20:37:28 G7f+HcvT0
>>180
くじらなみ号とかあるけど、最近はヲタ専用列車と化してるよ。
昔は停車駅も多くて地元の利用客もあったし家族連れも多かったのにね。
182:名無し野電車区
10/02/17 00:16:30 vdhhTg8iO
>>180
18期間外の平日の仙山線に30回以上乗ったけど、
仙台～山形の都市間を移動する客は確かに存在する。だが、年々減っている気がするｗ
あの糞ダイヤじゃなぁ…。
183:名無し野電車区
10/02/17 07:39:02 Erjinf+w0
>>182
あの区間は特別だね。高速バスの競争が凄まじく、速達でも設定して対抗しようにも
仙山線の仙台口の容量が不足してて無理ときてる。
対福島も似たような状況だけど、新幹線も快速もあるから、まだＪＲに勝負する気があるのが救い。
184:名無し野電車区
10/02/17 10:09:28 mY+u0Eal0
ところで、殆どロングの107系って導入時は701系みたく叩かれたの？
あまり聞いたことないけど。
185:名無し野電車区
10/02/17 11:07:26 NnRmc1SL0
>>184
107系の導入路線って18キッパーがよく利用するような路線だったかな？
この問いに答えることができれば、自ずと解答を導き出すことが出来るのではなかろうか。
186:名無し野電車区
10/02/17 11:45:11 W2PlKFlH0
>>184
PC50系＆455系→701系
これだと、かなりのレベルダウン。
115系→107系
これだと、大して変わらない。
187:名無し野電車区
10/02/17 11:49:08 gHIIitmVO
ピクトに執筆していた東大の曽根先生も、107系に関しても非難していたよ。
ただ、701系は以前座席数が多い列車だったのを短いロング席の編成にしたことでかなりの反感を買ってしまったようだなｗ
188:名無し野電車区
10/02/17 11:52:40 W2PlKFlH0
>>158
東北より客の多い、
サッポロやハカタの電車は
どう思いますか？
189:184
10/02/17 13:47:03 mY+u0Eal0
>>185
俺もそれは考えたが、高崎～水上とか横川で途中下車して後続の軽井沢方面に
乗り継ぐとかはありかなとｗ
あと当時は学割周遊券とかもあったしね。
>>186
PC50系と455にもかなり差がありそうだが、確かに狭い115のクロスとなら
ロングでもいいかって感じか。
>>187
やっぱり非難する人はいたんだ。
まあJRから言わせれば、だって短編成にしたんだからロングじゃないと
乗りきれないじゃないですか、になるんだろうね。
190:名無し野電車区
10/02/18 02:49:09 FeiDD5SZ0
>>170 ＞国鉄官僚で経理・・・
ああなるほどね。そこまで調べたことなかったんだが、それ聞くと合点がいく
部分もあるよね。
国鉄時代の悪習が未だに抜けきらない職員ってのはＪＲ各社の中でみても多い
気がする。特に中高年層職員の接客に問題感じること多いが、こうした「間違った
常識」が染み付いてしまってる職員を意識改革させないといけないのにトップが
そんなやつでは、そのスピードが遅いのも理解できてしまう。
それと「経理畑」をずっと歩いてきたやつって、現場を見ずに本社の机上ではじ
き出した「数字」に固執するパターンって多いんだよね。おそらく701系化の過程で
絞りまくったケチな予算枠でしか下りてこなかったんだろうな。だからあんなひず
みのあるやり方しかできなかった。そして秋田が前例・実績となり、他地区も
踏襲することになった。そんなとこだろう。こうやって数字合わせしていくのが
「経営手腕」って勘違いしてそうな気もするな。尤も悲しいかなインフラ独占企業
だけにそれで業績が上がってしまうこともあるのは事実。そうすると株主総会でも
評価されたりする。競争がシビアな業界ではこんな単純にうまくいかないことが
多いんだが・・・。
＞暗黒期（趣味的に・・） 趣味ではなく商品・サービスレベルとして暗黒期だと思う。
＞「輸送力適正化」 何を基準に誰にとって適正かってことだろうね。
＞東京のお客は毎日・・・ 東京人も満足してるわけじゃないのにね（笑）
「混雑や座れないのは都会風」って洗脳して客を飼いならそうとしたのかな？
だとしたらセンスないね。
ま、今でもこうした「殿様商売色」が完全に払拭されたわけではなく、「文化」
として染み付いてしまってる部分が非常に多く感じる。なかなか抜けきんない
だろうな。
191:名無し野電車区
10/02/18 03:25:55 FeiDD5SZ0
>>190続き
>>113で俺は>>78に上がったクレーム処理の担当者を気の毒かもしれないと言った
のもそこなんだよな。>>113で言ったように意思決定した人間とは別人。そして
その「決定された意思」と「顧客のクレーム」の板ばさみになってしまってる。
不祥事の発覚した企業のニュースを見てるとよくあるんだけど、担当者は「意思」
側が正しいと思ってるケースばかりじゃないんだよね。実は心情的には本音では
「クレーム」側に共感してることもあるし、「クレーム」側と利害が一致してる
ことすらある。でも特にサラリーマン社会では立場上そんなこと表には出せない
んだよね。やっぱりどんな組織であれ、意思決定の権限持った本人にクレーム処理
の現場に立たせないとだめだろうね。
>>188 これ、俺に聞いてるの？>>158に対するレスって何をポイントに聞いて
るのかわからないんだけど。
>>189
＞短編成にしたんだからロングじゃないと・・・
まさにそれが一番本音でポイントになる部分だなと思う。つまり、純粋にロング
の方が快適だろうロング化したというより、車両数を減らして楽したいという
動機が先にあり、そのためにはロングの方がやりやすいからロングにしたって
だけ。そのくせ広報等では自分たちの本音の狙いは極力隠し、さも乗客のためだけ
を思った施策のような言い方する。こういう企業の姿勢には憤り感じるし、信用や
イメージもマイナス。批判が出るのは妥当としか思えない。
ロング擁護派の主張するロングのメリットも乗客サイドのメリットは減車で混雑さ
せてしまっては薄くなったり無くなったりしてしまう。大概ロング擁護派は同じ
車両数前提の比較しかしてない。残るメリット「詰め込みが効いて減車できる」は
鉄道会社側だけのメリットで、乗客にとってはこんなのデメリットにしかならない。
192:名無し野電車区
10/02/18 14:21:22 UDEtYLjf0
>>190
そんなに701系の座席暖房みたく熱くならんでもｗ
冷静に考えてみ、地方路線の普通列車が殿様商売なのか？
193:名無し野電車区
10/02/18 14:54:59 fyeMAafLO
とりあえず18きっぱー利用者が多い区間はロングでいいよ
クロスは座れなきゃただの地獄だ
194:名無し野電車区
10/02/18 17:35:19 twZ2RaB+O
つーか>>150で結論が出ている気がする。
キッパーがいくらあーだこーだ言っても
沿線住民が701系でもいいと言うならそれでいいんじゃないの？
195:名無し野電車区
10/02/18 19:00:41 bs8J2J9g0
E721系と701系の差は大きい
196:名無し野電車区
10/02/18 19:13:37 Um6T+R0K0
E721は座席が硬くて疲れるよ。転クロじゃなくてもいいからまともな座席にしてくれ。
もしくは観光路線には快速ばんだいのグリーン車みたいなのを連結するとか。
197:名無し野電車区
10/02/18 20:04:25 h+dABIUzO
701導入当時、仙石線の沿線に住んでたものとしてはトイレがあるだけでもありがたいと思えと。
オールロング？仙石じゃ昔からだし(大昔はクロスもあったらしいが)
最近は仙石線にもトイレ着いたしセミクロス車もあるしJRも変わったね。
198:名無し野電車区
10/02/19 20:59:58 piMc3J4NO
おとといまでとうって変わって急におとなしくなったなw
199:名無し野電車区
10/02/20 01:21:09 4eUzAt0kO
>>198
結局701系の欠点なんてさんざん言い尽くされたからな。
・座席下の暖房が異常に熱い
・遮光幕がなく日差しが眩しい(特に初期車)
・殆どの車両がオールロングシート
他になんかある？
200:名無し野電車区
10/02/20 01:51:16 6hfWTuoz0
>>192
この程度の文章で熱くなってるってか？大した洞察力だな（笑）。ま、それはいい。
701の暖房に問題があること程度は認識してるようだな。
＞地方路線の普通列車が殿様商売なのか？
「冷静なあんたの考え」ではこれは何を言ってるんだ？地方の普通列車は「走らせてる
こと自体がありがたいこと」で、どんな輸送形態であれ、殿様商売などありえないって
ことなのか？常に文句言わず、感謝して乗れってことなのか？（笑）
あるいは俺が「殿様商売色」って言ったのを地方の普通列車限定の話って受け取ったの
か？もしそっちだとしたらどこにそうあるんだか「鋭い洞察力」で指摘してくれ。
ちなみにこの会社の殿様商売色ネタなんて地方の普通列車や不採算部門に絞らなくても
いくらでもあるぞ。この会社の姿勢・やり方程度で満足なのか？ま、精神衛生上はそっち
の方がある意味幸せなのかもな（笑）
>>193
他の多くの書き込み同様この種の書き込み見てると地域客の利害より「18客にいかに楽させ
ないか」がメインテーマなのかって聞きたくなってくる。（笑）
で、ロングなら座れなくても天国なのか？俺が>>191でも指摘したが、あんたたちが考えるロング
の乗客サイドのメリットってのは減車で詰め込まれ、混雑したら効果が薄くなったり台無しに
なったりしないのか？こんなやり方では地獄に落ちる確率を上げてるようにも思えるんだが。
減車に対する感想は？・・・ってかなんで未だにこんな意見が出てくんだ？別人かもしれないが、
以前の書き込みで「擁護派」は盛岡の「例の団体」を馬鹿にしていたはずだ。しかし馬鹿にすると
いうことはその団体の主張を把握・理解し、その上でどこがおかしいのか指摘できるくらいでないと
馬鹿にする資格もないはずである。しかし>>78のリンクにあるその団体の主張レベルにすら達してお
らず、把握・理解すらできてないような書き込みが延々続くのはどういうことなんだ？情けない。
201:名無し野電車区
10/02/20 02:11:03 AhPvE/GS0
思うんだけど、そんなに701系が嫌いならクルマに乗ればいいんじゃネ？
東京と違って東北地方なら月極駐車場の料金なんて殆ど掛かんないでしょ。
軽自動車なら維持費もかなり安いし、それに今の軽自動車は快適でよく走る。
国道も整備されて走りやすくなったし、なんといってもショッピングモールが
クルマじゃないと行けないようなところにしかない。
東北はクルマがないと極端に不便なところで、クルマなしで快適に生活できそうな
ところは仙台くらいのものじゃないの。
また18きっぷで乗りに来て文句を言うのもちょっと。頼まれもしないのにわざわざ
乗りに行って文句言うってナンセンスすぎる。その地域を走る車両を楽しむ余裕
もないような人は18きっぷ使わない方がいいんじゃないかな。安く上げたいなら
高速バスにでも乗っていればいいのに。ただ電車に乗るのが好きなら、自分の
好きな電車が走っている地域を目指せばいいだけだし。
202:名無し野電車区
10/02/20 02:26:03 6hfWTuoz0
>>194
？？？？？？？？？？なんでこれで結論でてるって言い切れるんだ？？？？？？？？？
ってかその前に相変わらず「批判派」＝18客って何を根拠に断定してるかもわからんが。
そのくせ擁護的書き込みのときは「地元客」って断定したり鵜呑みにしたりするんだな。
本論を言えば>>150氏のまず内容。「719より701がいい」とは述べているが、最後に増車
の可能性についても述べている。つまり減車による詰め込み批判をしている俺らに理解
示している部分もあり、全面的にＪＲ東の701系化政策を擁護している書き込みではない。
その上で「701の方がいい」という部分についても疑問点がいくつかあり、既に俺はぶつ
けている(>>155)が今のところ回答はない。これでどうして結論でてるんだ？
また、これが本当に「地元客」としても、現段階では「地元の１人の意見」にすぎない。１人で
よいなら批判意見も既に出ているが・・その辺の考え方は俺とは別人の>>143氏の言う通り。
で、あんたが沿線住民がいいと言ってるとする根拠は>>150だけ？
>>197
サービスダウンした時は乗客に、もっとサービス悪い線区と比較させ「まだいいだろ
ありがたいと思え」と「教育」していくわけか。これが通じれば順次スムーズにサー
ビスダウンできるな。
>>198
これ俺の事？毎日欠かさずチェックなんかできないっつの。極力するようにはしてるが
時間のない日もある。普通に仕事や生活してればそうじゃないのか？１日あいただけで。
>>199
もういい加減うんざりするな。あんたは701系が好きだから悪く言われるのは不愉快程度の
視点しかないのか？散々書き込まれてることがこの期に及んでまだ全然読めてないのか？
これは「馬の耳に念仏」か？情けない書き込みだな。
203:名無し野電車区
10/02/20 02:55:46 6hfWTuoz0
>>201
あんた、本当にここまでの書き込み読んでるのか？あんたが言ってる程度のこと
に対する答えなど、このスレをちゃんと読んでればもう既に出ていることばかり
なんだが。どうしてこうレベルの低い書き込みばかり続くんだ？仕方ないから既に
言ったことばかりだが一応簡単に答えておく。
＞そんなに701系が・・・車に乗れば・・・
こちらは単に趣味的に701系の好き嫌いを論じてるわけではない。地域交通のサービス
のあり方として疑問に感じる点を述べてるだけだ。701の個人的好き嫌いなどどうでも
いいし興味もない。それから車に乗れば解決と未だに車社会で全て解決できるような万能視
してるのもニュースなどもっと見てればその問題点に気付くはずだ。つまりあまりにも
「世の中」を見てない。
＞ショッピングモール
これもほぼ同様、上にも書いた通り。商業統計その他でもっと「最新の」流れを勉強しろ。
今までこうだったっていう固定観念であんたの頭はストップしてないか？
＞18きっぷで乗りにきて文句言う・・・
俺がいつ18切符で乗りにいって感じたって言った？再三言ってるが俺が18客だとする根拠
はどこにあるんだ？単なるあんたの推測じゃないのか？
＞その地域を走る車両を・・・目指せばいいだけだし。
あんたは個人的趣味的視点でしか物を考えないのか？誰がいつ趣味的に嫌いだという話をした？
>>164でも言った通り趣味と商品としての良し悪しは別であり、俺が再三言ってるのは商品として
サービス業としてお粗末だから批判してるだけだ。趣味的にどうかはどうでもいい。それと18客と
しての視点でなく地元客としての視点で問題を感じるから書いている。
言っても意味ないし、どうせここの連中は信用しないだろうから今まで言わなかったが、俺は
18切符で東北縦断なぞやったことないし、18で701に乗ったことも無い。
反対意見でも構わないからもう少しきちんと読んでから書き込んでくれ。
204:名無し野電車区
10/02/20 03:13:59 AhPvE/GS0
誰かを特定してレスつけたつもりじゃなかったんだけどね。
地域交通のサービスとしてのあり方で701系に問題があるということらしいけど、
それなら一層思い浮かばないけどね。目的地までちゃんと運んでくれる電車に
何が不満なのか分からんね。減車がどうこう言ったって、通学の時間帯以外は
ガラガラだしねぇ。
クルマに乗れば解決するような万能視するなというけど、実際にクルマなしでは
考えられないからね。駅前なんか福島だろうが一ノ関だろうがシャッター通りじゃない。
それに病院だって東北の場合は駅から離れたところにしかないよ。八戸病院だって
駅から歩いていくには高齢者ではキツイぞ。
商業統計で最新の流れを、というけれど駅前に人が戻ってきたとでも？そんな話は
知らないけどねぇ・・・。
公共交通に限った話で問題を挙げるなら路線バスの方が問題だと思うけどね。
本数が大幅に減って利用しづらくなっている筈だよ。701系なんかに文句をつける
くらいなら岩手県交通やミヤコーバスを取り上げた方がいいじゃないかね。
205:名無し野電車区
10/02/20 03:27:49 AhPvE/GS0
とりあえず万能かどうかは置いておいて、クルマに乗ればいいと思うよ。
クルマに乗れば確実に視点が変わるよ。これは断言できる。
日曜朝方の誰も走っていない国道4号線でも愛車を走らせれば気分も晴れるぞ。
206:名無し野電車区
10/02/20 03:50:55 KTETImNw0
>>205
気分が晴れる？胃が痛くなるの間違いだろ
207:名無し野電車区
10/02/20 03:54:49 Xd+MiAE5O
どいつもこいつも好き・嫌いありきで理論武装してるのばっかだし
煽り合いや貶め合いならともかく議論なんてできるわきゃねーよ
走ルンですに纏わりついてるのは信者もアンチもロクなのがいねえ
208:名無し野電車区
10/02/20 03:55:43 4eUzAt0kO
>>200
地方路線の普通列車って赤字だらけで商売にならないんじゃないか。
ここ数年廃線になる私鉄多いだろ？そんな中消費税転嫁以外値上げもせずに
地域の足を支えてることは一定の評価すべきだと思う。常に感謝しろとまでは言い過ぎだが
IGR転換時にどんだけ値上げされたと思う？通学定期運賃が倍近くなったんだよ。
701系の欠点の話よく聞くのはこんなもんだけど、他にあったら興味深いので是非聞かせてくれ。
209:208
10/02/20 04:08:47 4eUzAt0kO
訂正
メ欄→無かったことに
名前→192=197=199
つーかさ18キッパー乗せても大して金にならんが逆に乗せなくても金になるよね？
東北のロングが嫌？じゃあ西日本方面の転クロ車に乗ってきて下さい。
その方が当社としても助かりますbyJR東日本なんて考えてたりして
210:名無し野電車区
10/02/20 12:57:29 uaj/Abcs0
>>199
701は軽いせいか横揺れが酷い。特に食パンと比べると差が歴然としてる。
211:名無し野電車区
10/02/20 13:44:28 qfqHKE9K0
18切符と北海道＆東日本パスは廃止でいいよ。乞食がわらわら湧くだけだしさ。
設定された当初のコンセプトととは全然違う方向にいってるのが現実。
18切符はJR東海と結託すれば簡単に廃止に追い込めるんじゃね？
ついでに「リゾートしらかみ」とか「きらきらうえつ」とかの観光列車も特急格上げもすべき。
土日きっぷの廃止という大英断をした東日本さん、お願いしますよｗ
212:名無し野電車区
10/02/20 13:56:14 KTETImNw0
それだけでなく特企券・定期券・回数券をすべて廃止して、その上で運賃を10倍にすればいい
213:199
10/02/20 16:06:33 4eUzAt0kO
>>210
THX、確かによく揺れるね。客車時代より揺れるって聞いたことあるな。
>>211
東＆北パスや三連休パスはIGRや青い森側は結構おいしいみたいだよ。
どうせ殆ど乗らないのにいくらかお金入ってくるから。
214:名無し野電車区
10/02/23 02:01:09 HMI81TKV0
やれやれ、やっと書き込める。なんなんだ「アクセス規制」って。使いづらい掲示板だな。
>>204 ＞誰かを特定・・・だけどね。
おっと。これは俺が早合点か。書き込み中にきたせいもあって、俺へと思い込んでしまった。失礼した。
ただそうならば>>201＞また18きっぷで・・・以下の文章は誰にあてたんだ？このスレにいるかもわからない不特定者か？
＞地域交通のサービス・・・わからんね。
あんた個人がわからん＝問題ないではないことは以前>>124でも書いた通り。それと
＞減車がどうこう・・・ガラガラだしねえ。
あんたどの区間のどの時間帯を把握してるんだ？よく言われることだが「ないこと」を立証するのは「あること」を立証
するより難しいんだぞ。この件で言えば自身の見聞や経験から「この時間のこの区間は混雑がひどい」は混雑がひどい事
例があるという証言になるが、「この時間のこの区間は混雑がひどくない」はそれだけでは混雑がひどい事例がないとい
う証言にはならないんだぞ。全時間帯・全区間把握してるんなら話は別だが。
＞クルマに乗れば・・・・キツイぞ
そんなこと知ってるし、否定してない。八戸なんてそもそも中心市街地と駅自体が遠いしな。ただ>>203で言った通り今
までのグランドデザインに基づく街づくりの積み重ねの現実にすぎない。そしてその問題点がいろいろ顕在化し、流れを
変えようという動きが出始めている。コンパクトシティといった考え方だ。現段階ではまだ一部で動き始めたばかりで、
問題認識や構想はあっても具体的な動きにはつながってないから、大半の地域で現実を見ているだけでは気付かないのも
無理ないが。
215:名無し野電車区
10/02/23 02:36:11 HMI81TKV0
>>204 ＞商業統計で・・・・知らないけどねえ・・・
外食産業などの大手チェーンではそうした傾向が出てきてるよ。原因は高齢化と
若者を中心とする車離れで。ま、現段階では高齢化以外の要因は主として大都市と
その周辺が中心と思うが。車なしでは生活困難な地方では若者の車離れもまだそれ
ほどでもないだろうし。ただし高齢化はどこでも言えることだから上の動きとあわ
せて今後地方にも波及する可能性はあると思うね。ま、現実の街の構造との兼ね合い
だから、どの程度のスピードで、どの程度の人口規模の街まで波及するかは予測でき
んが。郊外型ロードサイド店一辺倒だった家電量販店最大手ヤマダ電機がなぜ都市型
店舗出店に積極的になり始めたか、あるいはここ数年ロードサイドに大規模ショッピング
センターを造り続けてきたイオン・ヨーカドーなどの大手スーパーの出店戦略も変化しだ
したが・・・。
＞公共交通に・・・・いいんじゃないかね。
バスの問題は同意。ここは701のスレだから701の議論に関係ない限り取り上げてないだけ。
ただ、だから701批判を否定ってのはさっぱりわからん。二者択一で考えることなのか？
>>205
これも俺あてなのかわからんが・・・一応俺個人としてはあんたに言われなくたってわかって
るよ。日常的に車運転してるし。特に面的な行動半径の広がりがすごいんだよな。点と線主体の
鉄道では代替困難な領域が存在することも実感している。あんたと違うのは気分は別に晴れない
な。運転が楽しいという時期は過去にはあったが、免許とってしばらくの間だけでとっくに終了
した。今は必要に迫られたときの「仕事」にしかなってない。
俺個人はマイカー必須の街づくりでも特に困らないが、困る人たちがいるんだよ。その人たちに
対するフォローは考える必要があるんじゃないか？勿論「鉄道を生かす」というやり方ばかりで
はないと思うが、今までの地方はそれが非常に不足してたんじゃないか？
最後に１つ補足だが、中心市街地活性化＝単なるかつての駅前商店街復活ではないことは言うまでもない。
216:名無し野電車区
10/02/23 04:02:50 HMI81TKV0
>>207
理論武装批判してるわりには相変わらず読解力がないのか、「趣味的発想」から抜けられないのか？
「走ルンです」であることなんか論点にしてないんだが。
>>208
私鉄や３セクとは生い立ちや企業規模、事業全体に占める不採算分野ウェイトなど条件が違いすぎ、
単純比較の妥当性は首を傾げる。 最後が意味わからなかったが>>209でわかった。>>199ね。
>>209
>>199で全てということは相変わらず最大の論点が読めてないんだね。それと、
なぜ701批判をすると18批判にすり替えるやつが多いのか意味不明だが、この書き込みは象徴的でもあり、
スレチだが少し18について思うことを書いておく。
＞大して金にならんが
18のような切符には需要喚起って効果があると思うんだが、そのことは無視、もしくは過小評価か？18客は
18が無ければ正規運賃で乗っていたと思い込んでるのかな？他交通機関に移ったり旅行企画そのものが存在
しなくなったりって人の可能性は考えないんだな。国鉄時代に最初にこの切符を企画したのもこうした需要
喚起を考えて出したはずだが。増してここの住人達が言うようにガラガラなら、それに乗ってくれる乗客は
ＪＲにとっても有難い存在のはずだが。そしてもっとわからんのは
＞乗せなくても金になるよね。
18客を乗せないとどんな理由・仕組みで金になるんだ？あんたの言う金になるが増収を指すのか増益かわから
んが上に書いた状況を見れば増収になると断言できないはずだと思うが。となると増益には経費削減しかないが、
18さえ無ければ削減できる経費って一体どんな部分でどのくらいあるんだ？
＞その方が・・・考えてたりして
多分考えてないんじゃないか？経緯や世間への定着、６社商品であることなど18だけなら廃止が簡単にいかない
から存続していると考えることもできる。しかしそれならなぜ「北海道・東日本パス」だの「ツーデーパス」だの
似たようなカテゴリーの切符出すんだ？この種の切符が増収につながるって認識してるからじゃないか？
217:名無し野電車区
10/02/23 04:17:40 HMI81TKV0
>>211
相変わらず罵倒用語か、程度が知れるな。
当初のコンセプトがどうで、いつごろからどう違う方向へいったんだ？
土日きっぷは対象日、距離・エリア、日数等から考えておそらく高速休日
割引と最も競合するきっぷだったんじゃないかな？と分析している。ってか、
元々これにしたってＪＲ東が勝手に出した切符じゃねえか。
>>212
前にも似たようなレベルの低い書き込みがあったな。その時と答えは一緒だ
「やりたきゃやれよ。」
得ようとした利益を遥かに上回るしっぺ返し喰らうだろうな。
218:名無し野電車区
10/02/23 21:22:00 rNjqPe/XP
とりあえず真面目な議論したいなら余所でやればいいのに
2chじゃムキになると仮に正論言ってても負けだよ
219:名無し野電車区
10/02/23 23:19:00 QGT29PPu0
気づくと周りには誰もいなくなってることはないか？
220:栃木人
10/02/25 17:14:37 PhzK+WUk0
静岡の313系ワイドヴューロングと、東北の701系は地元民からは概ね好評。
地元民が納得しているのならば、よそ者は口をはさむべきではありませんね。
221:名無し野電車区
10/02/26 01:58:00 TG2C66Io0
>>220
やれやれ、懲りないねこの人。あちこちのスレで同じようなやり方で同じような
書き込みばかりしてる。そしてどこのスレでも怒りを買うか、相手にされないか
どちらか。この人に啓蒙された人って見たこと無い。楽しいのかな？
せっかく糞スレ落ちそうだったのに。
ま、>>180の言う通りアラシにマジレスする必要ないな。
222:名無し野電車区
10/02/26 02:20:14 TG2C66Io0
>>220=>>179
223:名無し野電車区
10/02/26 12:03:42 E0HKAQX9O
あーあ
誰もいなくなっちゃったぁ。(・O・)
701の後釜に気動車クロスがきますように
。(~O~)ﾅﾑﾅﾑ
224:名無し野電車区
10/02/26 14:19:56 EKXpFZ5w0
もうE233防寒仕様を入れてくれりゃいいのに
225:名無し野電車区
10/02/27 15:19:50 b/JLNR3rO
>>223
基地甲斐が張り付いてるんだから、そりゃ当然誰もいなくなるだろ
226:名無し野電車区
10/02/27 16:49:58 bwideGP10
455系3扉車を投入すべき
227:名無し野電車区
10/02/27 17:59:15 0Ar4Xr+d0
717-900？そんなの入れるくらいならE721でいいじゃん。
228:名無し野電車区
10/02/28 11:53:05 Js/iT0tC0
>>225
相手にしないのがいちばんだからね。本人は論破したと勘違いするだろうけど、
実際には愛想を尽かされて放置されているだけとｗ
229:名無し野電車区
10/02/28 12:19:09 +dw4UiUE0
701が一番最悪だった部分は、ロングシートの是非よりも、
先進のビードレスステンレス車体にもかかわらず、
明らかに時代遅れで手抜きを感じる80年代通勤型の顔（211系タイプより格下）
を付けてしまったところじゃないかと思うんだけどな。。。
独自志向が強い新潟支社がE127導入に当たり顔を変えさせたのは必然だった
それに比べて長野支社はヘタレだったので大糸線のは結局あの顔なんだよなorz
230:名無し野電車区
10/02/28 12:37:44 HonvbPIR0
E233-2000みたいな顔だったらまた少し変わっていたかな
231:名無し野電車区
10/02/28 13:49:02 kbpkLKJO0
701の顔は50系客車とよく似ているから70年代だな。
両開き貫通扉も踏襲してるし。
232:名無し野電車区
10/02/28 13:51:03 x38g7IxW0
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
r彡ｿ
r_ノ!!
ｒ_ノ||
ｒ_ノ!|
r_ノ|
r_ノ| 白ながすくじら
r_ノ| ,......-..-?‐?--..r､_ ,r:,
| | ヾー-ﾟ､ :::::::::::::::::::::::::_￣ﾆ､く
r､ | | ﾞ`ー-`ｰ'-ー'"￣ `'
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| ゝ | |
| { | | （（（（（ ゆ ←まぐろ
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{ ヽ / /
ヽ ＼＿ ／ / ・ ←鰯
ヾ. ￣￣￣￣＿／
￣￣"""ﾞﾞ｀´
|──────|
233:名無し野電車区
10/03/01 03:18:49 rnvhmI6m0
確かに90年代で額縁ステンレスってのはねぇ…。
例えば四国に当てはめてみると7000・6000と来た後に何故か121（顔）を入れてるような退化ぶりｗ
近郊型じゃなく通勤型であることのアピールの意味もあったのかね。
234:名無し野電車区
10/03/01 11:41:19 1Y1QA9x7O
通勤電車の投入で、東北にも都会（東京）と同じサービスを提供します、ってアピールかも？
実際に混雑率も都会並になった場所もあるようだしｗ
235:217
10/03/04 03:14:13 7ZAIMSVB0
ここ数日書き込みを控えていた。というのもあれ以来俺への反論に限らず、
「701系化政策」の是非論に触れた書き込みがほとんど「ない」からだ。
俺は自分の主張が全く隙も突っ込みどころもない「完璧な意見」とは思って
ないし、自分を何でも知ってる人間とも思ってない。説得力のある反論が
あれば素直に受け取るし、自分の無知を恥じたり勉強になったことに感謝した
りする。ただ、残念ながら、このスレでこれまで「擁護論者」からそうした機会を
与えられたことはない。結局ここの「擁護論者」にはそれだけのネタがないのか？
と現時点では判断せざるをえない。罵倒や負け犬の遠吠えの能力だけは一流のやつ
が沢山いそうだが。
>>234
それをいいことと解釈してますか？悪いことと解釈してますか？
>>225 >>228
これ、ひょっとして俺のこと言ってるつもり？（笑）
701系の「顔」の話が出ているようだが、確かに俺もあの不細工顔は好きではない。
ただし、それはあくまで個人的好みにすぎず、またここで散々話題にした一般の
沿線客にはたいがい「どうでもいい」話だろうからその件には以後参加しない。そも
そも「顔」がそれほど話題になるのはほとんど鉄ヲタだけの話で、先日話題になった
新幹線500系のように一般にも「顔」が話題になるのはレアなケース。>>229の感覚は
明らかに一般沿線客とは異質な感覚だろうと思う。一般客には「顔」の是非論より
「ロングシート」や「短編成化」の是非論の方が関心高いだろう。
236:217
10/03/04 03:37:40 7ZAIMSVB0
つい3・4時間くらい前、つまり日付変わる前の3日のテレ朝「報道ステーション」
やテレ東「ワールドビジネスサテライト」で、上に俺が書き込んだ「車前提」
の街づくりによる買い物難民などの問題に絡む特集をやっていた。「限界集落」
などを取り上げてる点はここでの俺の話題の取り上げ方と若干ズレがあったが、
高齢化で「車前提」が困る人たちが増えてることや、その対策が必要なことは
俺がここで書いたこととほとんど同意だった。
その点に絡んで１つ書き忘れたことを補足するが、>>215で俺個人はマイカー必須
の街でも困らないと書いたが、これはあくまでも「今」の話にすぎない。俺の人生
この先いつ、年齢や怪我・病気などによって困る立場に変わるかわからないし、そ
うならない保障もできない。そしてそれは全ての人に言えることだろう。
237:名無し野電車区
10/03/04 04:11:00 gjNOBH/x0
構ってクン必死になる、の回でした
238:名無し野電車区
10/03/04 05:56:49 y0ak7SzKO
まともな議論がしたい＆自分の主張に自信があるならぜひ701系本スレにどうぞ
239:名無し野電車区
10/03/04 07:24:24 21NVDcvu0
言ってることとカキコのスタイルがこれほど一致しないアホは珍しい
240:名無し野電車区
10/03/04 08:12:57 6S/fastyO
俺は701の顔は嫌いじゃないけどな。
でも仙台地区の貫通扉が緑に塗られてるのが好きになれない。
241:名無し野電車区
10/03/04 09:57:56 By+dHJy2O
このスレ、反論する気を起こさせないカキコとはどういうものであるかについてだけは勉強になるなw
242:名無し野電車区
10/03/04 10:14:24 8AKSKulEO
>>238
本スレで701叩きをやると、徹底的に論破されるどころか、五体満足では済まされないかも（笑）
あそこのスレは、邪魔者は徹底的に廃除する傾向にあるし。
243:名無し野電車区
10/03/04 15:54:21 Y/dRa1LDO
そういえば四国の7000系って地味だけど地味なりにいい電車だよね
701より古い初期VVVFだけど顔も額縁にしないで独自性あるし
性能面も申し分ないしけど便所なしだけは残念だったな
313のロングにしても座席についてロングであるというだけで
それ以外は基本的に名古屋向け豪華装備を踏襲してるんだからまだいいでしょう…
244:名無し野電車区
10/03/05 08:15:51 B1UHbfuB0
>>242
論破ぁ？
いやー少なくともこの電車をこき下ろしたところで、論破されることはないでしょ。
中距離輸送には不向きってのは、誰の目にも明らかなわけで。
まあ、電車が悪いんじゃなくて、ＪＲの運用が悪いんだけどね。
白石や亘理と小牛田の間を行ったりきたりしてる分には、全く問題ない。
245:名無し野電車区
10/03/05 16:48:25 uF0LIeyNO
盛岡周辺を行ったり来たりするのにも問題ない。
っていうか東北は中・長距離普通列車(快速も)なんてのの需要が減ってきたからな。
実際に新幹線＆接続の特急か高速バスの方が便利だったりするし。
246:名無し野電車区
10/03/06 02:30:21 sto4XGom0
>>244
中距離輸送の距離ってどのくらい？
247:名無し野電車区
10/03/06 08:03:39 orYY75H00
一昨日白石から仙台まで701に乗らされた。久しぶりに当たっちゃったよｗ
やっぱ30分以上だとクロスのほうが楽だね。
てことで、運用は南は大河原までな＞244
248:名無し野電車区
10/03/06 08:45:27 7qrLe0l20
>>245
現地の実体を知らない、
関東人ですな。
249:阪和
10/03/06 09:14:50 K0Tiw6Q60
あんなローカルに新車入れてもらってダダこねるなら乗るな。
某雑誌で「E１２７系は軽いからドカ雪に当たると脱線して危険。」
とか言ってるやつを見かけたが。
250:名無し野電車区
10/03/06 13:22:06 r6xlB7OmO
>>249
それは切実だな
251:名無し野電車区
10/03/06 22:23:26 sRg7x+MEO
仙山快速や磐越快速がオールロングだったらどうよ？
252:名無し野電車区
10/03/06 22:37:27 zlnjRYxw0
>>251
気にせず乗るよ？むしろロングシートで何か問題あるかな。
253:名無し野電車区
10/03/06 23:05:38 gE6tsgDK0
701がE721になった所で座席数は誤差の範囲内だし(w
254:名無し野電車区
10/03/07 04:58:03 1RpuIhcgO
磐越西線の701化は無問題かなw
んで、E751か485-3000あたりを使用して、特急か全車指定の快速を2時間間隔程度で走らせればオッケーか。
「クロス席でマッタリしたけりゃ金払え」を徹底でw
まさに稲沢のオールロング基地害が大喜びしそうな商法だなw
255:名無し野電車区
10/03/07 06:49:28 4KkkUNHSO
おまえらバカだな
701系も使い方によってはごろんとシートになり、めっちゃ快適なんだぜ
クロスシート厨には涙目だろうがな
256:名無し野電車区
10/03/07 08:37:24 1RpuIhcgO
そりゃマナー違反だろ
257:名無し野電車区
10/03/07 11:37:15 9VeRdVKw0
クロスシートが空いていれば選んで座るけど、ロングシートでもとりたてて不満を感じない。
もうクロスシートじゃなきゃ嫌、ロングシートじゃなきゃダメ、っていう人は普通列車で旅行
とかしない方がいいよ。本当に。
258:名無し野電車区
10/03/07 11:57:29 9VeRdVKw0
>>257修正
クロスシートが空いていれば選んで座るけど、ロングシートでもとりたてて不満を感じない。
もうクロスシートじゃなきゃ嫌、ロングシートじゃダメ、っていう人は普通列車で旅行 とか
しない方がいいよ。本当に。
259:名無し野電車区
10/03/07 18:29:21 b5Rk5VhfO
まあな
クロスシートは座れりゃいいけど混雑時には地獄だわ
260:名無し野電車区
10/03/07 21:19:39 DKAnVh1d0
走るんですにするなら、見た目を貧相にしないでE231レベルで作るべきだった
それか、きちんとした車両を作るならいまのままじゃだめだ。
結局どっちにもなりきれてない中途半端な不良品というイメージがある
261:名無し野電車区
10/03/07 21:23:55 LUv+oJtBO
逆に近代化の中途半端だった50系客車に比べて
色々と徹底したと思う。
262:名無し野電車区
10/03/07 21:27:56 lv74TIEq0
>>255
アホはおまえだな。
いくら、北東北が人がすくないとはいえ、
「２両編成」の701系で、どうやって、寝るのかな？
何でも文句を言えば、良いもんで無い。
263:名無し野電車区
10/03/07 21:44:02 LUv+oJtBO
701系って２両でしか走れないような言い方だな？
264:名無し野電車区
10/03/07 21:54:10 ckperxpEO
>>262
奥羽線に限れば、昼間は車内に5人とか良くあるぞ。
とくにワンマンの2両目は。
265:名無し野電車区
10/03/08 02:36:55 QS1g+eGr0
C寝台ってやつか
さすがにD寝台やE寝台はいないよな
266:名無し野電車区
10/03/08 10:57:34 WDtUflvO0
小田急みたいにさ、都会も田舎も関係なく、
運賃のみで乗れる列車はオールロングシート、
それとは別に料金がかかる列車はリクライニングシート。
このように徹底してほしいね。そうすれば馬鹿なことを言いだす奴も自然といなくなる。
90年代の束はこの方針が徹底されていたんだけど最近ブレまくってる。
>>254
E751系の転用先は磐越西線のほうがいいかもね。かもしか転用だと輸送力過剰気味。
普通列車は701系化および朝夕を除きワンマン化。
地元民および貧乏人輸送は701系で、
観光客や金を落としてくれる客はE751系で。
俺が経営者ならそうする。
267:名無し野電車区
10/03/08 15:23:36 4Qq14juk0
>>266
安心しろ。誰もおまえに経営者頼まないから（笑）
おまえが経営してうまくいくところは誰が経営してもうまくいく恵まれた市場環境下
だけ。他人が経営してうまくいかない厳しい環境下でおまえが経営してうまくいくとは
思えない。
つまり、おまえは誰でも務まり、替わりはいくらでもいる程度の経営者にしかなれない。
おまえのような単純思考だけで経営者が務まるなら、俺でもできるし、誰も苦労しない。
経営者という仕事に対して敬意も高額の役員報酬も必要なくなる。
つまりはおまえに経営者を頼む理由が見当たらないのだが、何か頼む理由があるのなら
説明してくれ。
268:名無し野電車区
10/03/08 22:51:41 Pp/+0b+x0
>>267
ねえねえ、一行レスで済む内容なのになんでそんなに必死なの？
269:名無し野電車区
10/03/09 01:03:51 O5AXMNyX0
>>268
例の構ってちゃんだろｗ
270:名無し野電車区
10/03/09 09:02:54 ZaCa0HbB0
貧相な電車に詰め込まれてﾊｧﾊｧしてる変態がまだいるんだなｗ
271:名無し野電車区
10/03/09 10:58:38 7xp19QyJ0
>>267は例の長文基地害か、自分が快適に横断したいだけの18厨じないの？
気に食わないからネチネチと書いているだけにしか見えんｗ
272:名無し野電車区
10/03/09 12:55:58 UDTi8lQL0
仙石線にも回転クロス設置してみたものの、実質半分に減らしちゃったし
そんなにクロスシートってありがたがられてないんじゃない？
>>265
Ｄが床に新聞紙でＥが網棚だっけ？床に座ってる学生はよくいるよ。
273:名無し野電車区
10/03/09 19:08:47 nzqTmbvV0
>>268>>269>>271既に何人か指摘してるが、ここは根拠も内容もない罵倒しか能のない連中が寄生してるようだな。誰かと間違われてるようだし「すばらしく鋭い眼力」だな。
274:名無し野電車区
10/03/09 19:57:14 pfdhrFB5P
↓根拠も内容もあるレスをこのスレの中から挙げなさい
275:236
10/03/09 23:57:51 2IUAOXp70
もう俺が書き込む必要もないかな？という気になっていた。内容的に切り返さなければ
と思うほどの書き込みが出てこないし、相変わらずくだらない罵倒ばかりで、馬鹿を相手に
することに飽き始めていたからだ。このままスルーして逃げようかな？とも思っていた。
ただ、そうもいかないなという点が２つほど出てきたのでそれは対処しておいて、ついでに
いくつかくだらない罵倒等にも相手しておくことにする。
>>267=>>273かな？確かに>>269や>>271はどうやら俺と勘違いしてそうだな。申し訳ない。
ただ、全部読めばわかるけど所詮ここの連中はこんなもんだよ。
276:236
10/03/10 00:00:18 2IUAOXp70
>>169
俺の>>168対する回答だったのか？気付くのが遅れた。申し訳ない。
ただ、この回答だと大糸線はないよね。
277:236
10/03/10 00:25:24 /hjiFJ7N0
>>237 いつ誰があんたに相手してくれって頼んだんだ？自分が相手したくて
我慢できなかっただけだろ。今後についても一切こちらからは頼まないから。それで
こちらは全然困らん。
>>238 それはその通りかも知れんな。もっと早くこちらが気付くべきだったかも
つまりここは「まともな議論はしたくない＆自分の主張に自信がない」人の集まる
スレということだな。ところで本スレってなんだ？俺は知らんのだが。
>>239 具体的に指摘してみろよ。
>>241 その通りだな。「できない」んだろ。それを「しない」と典型的負け惜しみ
言い張ってるやつがいるだけだ。
>>242 論破って意味わかってんのか？五体満足なんて言葉使ってる時点でわかってな
いんじゃないか？って気がするが。罵倒や人格攻撃だけして追い出すのは論破って言わ
ないんだぞ。で、本スレってどこだ？
>>258 相変わらず話がクロスかロングだけになっちゃうんだな。まあ、それにしても
ロングが嫌なら旅行するなってあんたに決められる筋合いないな。
>>259 混雑ってのは乗客の数等の外部要因だけで発生するんじゃないんだぜ。鉄道会社の
輸送体制等の内部要因でも発生するもんなんだよ。怠慢ゆえの混雑もあるってこと。そもそも
混雑率だって輸送量÷輸送力だろ。そういうことちゃんと考えてるか？俺が701を批判している
最大のポイントもそこ。
>>266 >>267に全て同意
>>268 >>269 >>271
俺に対する時と同じだな。罵倒のしかたもワンパターンなんだな。知恵のないやつらだ。相変
わらず18断定もあるし。
>>274
擁護論含めて言ってるのか？
278:236
10/03/10 00:41:47 /hjiFJ7N0
>>244
上にも書いたが、論破の意味がわかってないかもしれませんね。
50分程度の距離なら問題ないという点は俺とはちょっと考え方が違いますね。
運用が悪いってのはほぼ同意です。
>>245
で、不便な状態にして需要を減らしたのは誰？
>>249
あんたの考え方や指図に従う必要はない。
279:名無し野電車区
10/03/10 00:43:42 TTJUA+0m0
┐(ﾟ～ﾟ)┌
280:名無し野電車区
10/03/10 06:07:08 XzO59Rat0
>>279
盛岡地区が不便というあたり地元の人じゃないだろうな。
東北線なら盛岡～一ノ関で上り下りとも毎時1本、盛岡～北上で毎時2本くらい
走っていて地方路線としては決して不便とは言えないのだけどね。
281:名無し野電車区
10/03/10 09:08:11 3/bYcwkvO
盛岡と言えば、このスレの上のほうにもあった例のプロ市民団体。
「盛岡＝鉄道冷遇地帯」とい風評被害？は、こやつらのせいかもよw
282:名無し野電車区
10/03/11 13:20:01 C52r/tSbO
このスレにちゃっかり駿府人が混じって、味方を増やそうと画策しているのが笑えるw
283:名無し野電車区
10/03/11 16:27:50 iK11+Brg0
確かに稲沢の糞コテジジイはうざい。
だが、このスレの長文レスが大好きな池沼とか18乞食のワガママな投稿に比べれば、
奴の投稿のほうがまだマシに感じてしまう。
奴はすぐにネタに走ったり自演したりで、荒らすのが大好きな困ったヤローだけど、
10回に1回くらいはまともな投稿をするしなｗ
284:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/03/11 22:56:02 JUY9v7qv0
クロスシートが快適なのは事実ですし、利用者からクロスシート導入の声が出ることは
よくわかります。本来なら20分以上の乗車時間が主体となる地域には、クロスシートを
積極的に導入すべきだと思います。
しかし現実には、大都市に快適な転換クロス長編成の新車が大量に導入される一方
地方はオールロング短編成化されてきました。
これは、小泉改革の弊害、いわばモラルハザードといえますね。
285:名無し野電車区
10/03/11 23:33:39 bjVtMlpY0
>>284
やっぱり天然のキチガイと比べると面白味に欠けるなあ
本物はすごいぞｗ
872 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:08:39 ID:ygE2pxrG0
>>870
＞N700系が500系と比較して東海道新幹線での所要時間を5分短縮したことについて
＞「特定路線での所要時間短縮は性能とは言えない」
＞「N700系はガラパゴス化している」
これは屁理屈だと自分でもわかっている。
なぜそんなことを書いたかと言うと、
あまりにも東海妄信者が500を叩くので、報復として叩き返すためだ。
東海妄信者側もそうとうな屁理屈や悪意の曲解をしていたので、
東海妄信者から非難される筋合いはない。
＞E2系1000番台が500系（900番台）より高い360km/hの最高速度を記録したことについて
＞「同一条件下で達成した記録じゃないと意味がない」
意味がないというのは言いすぎであるが、これも報復のためだ。
先にケンカを仕掛けてきたのが東海妄信者側なので、やはり非難される筋合いはない。
ただし、既存の速度記録の結果をもって、ただちに性能そのものを正確に比較できるわけではないのは間違いなかろう。
286:名無し野電車区
10/03/12 00:14:25 SovgYnbG0
>>283
あんたはまともな投稿することあるのか？池沼君
287:名無し野電車区
10/03/12 11:13:26 v8M+0q+e0
>>286
長文基地害本人乙ｗ
それとも18乞食クンのほうかなｗ
288:名無し野電車区
10/03/12 11:45:53 3LPdDRc8O
＿青＿春＿1＿8＿乞＿食＿は＿席＿に＿座＿る＿な＿
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
289:名無し野電車区
10/03/12 14:47:56 bWAPy0Or0
わかった
ガッデムズとはこのスレに粘着する奴らの事だ
290:鹿沼人
10/03/12 15:15:15 x4pgzeFO0
701系は地域の実情をよく理解したうえで投入されていますね。
中長距離の移動は、YAMABIKO Super Expressや在来特急にまかせて
おけばよいでしょう。
291:名無し野電車区
10/03/12 17:36:18 lDaq2q6Q0
>>290
YAMABIKO Super Expressが「停車することのできない」地域の人間のことなど知るか、
新幹線の駅の無いところ、或いは特急通過駅の付近に住んでいるお前らが悪いのだよ。
そうだよな。
特急通過駅に該当してしまった地域社会は衰退して当然です。
そんなところに「社会」を築く方が間違っているだけなのです。
292:名無し野電車区
10/03/12 18:11:11 tkfAIJ610
>>280
例の長文の人が言うには本数の多い仙石線ですら
サービスが悪いってんだからねｗ
293:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/03/12 22:44:59 w/7ZdONP0
>>290
それはあくまで企業側の都合ですよ。
在来線の通常料金で乗ることのできる列車から快適性を奪い、不便にするのは
小泉詐欺改革に倣った悪しきやり方ですね。
294:名無し野電車区
10/03/12 22:57:01 6rvsWY3K0
その快適性の定義が常識外れだから賛同する人が現れないわけで
295:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/03/12 23:05:37 w/7ZdONP0
冷房はあるが立ち席サービス、もしくは冷房はないが着席サービスのどちらを選ぶか
ということでしょう。
296:美樹
10/03/12 23:30:23 cZo/R0xSO
>>295
警察に通報しました。
297:名無し
10/03/13 13:32:53 eAqaNUm40
え、なんで？
298:名無し野電車区
10/03/13 22:30:26 G18NxuUb0
南海8000系なんかも否定派を監視しているという意味ではある意味似てるんだよな。
299:名無し野電車区
10/03/14 21:51:39 rQhRa0nC0
東701・東海静岡オールロング軍団・南海8000
アンチは徹底排除の三悪だな。
300:名無し野電車区
10/03/14 22:16:06 fPYKVqW/O
つ 迷鉄銀電軍団（特に5000系）
301:名無し野電車区
10/03/15 02:18:08 o+poc+JP0
結局これらのスレではアンチは皆嫌気がさしたり呆れていなくなっちゃうわけか。
どうみても「論破」されてるわけじゃないのに（笑）
302:名無し野電車区
10/03/16 03:34:01 X+xV1pCJP
そりゃ変な長文厨に居座られちゃイヤにもなるわ
303:名無し野電車区
10/03/16 16:08:31 awEI5pjI0
701系（笑）しか選択肢の無い「特急通過駅」が地元などという地域は衰退・滅亡して当たり前。
普通列車しか来ない地域に社会を築く方が、「選択肢を間違えている」だけ。そんな地域は滅びても文句は言えない。
まともに通勤通学したければ「特急停車駅」の近くに引越してくればいいだけ。特急通過駅（笑）の近くに済んでいる方がバカ。
繁栄したけりゃ特急の停まるとこに来い、滅亡したけりゃ特急の通過するところに来い。これは常識。
304:名無し野電車区
10/03/16 16:10:23 awEI5pjI0
それと特急列車自体が走っていないなどというアリエナイ路線は、廃止されて当然の閑散路線の証。
当然、沿線地域も消え去る運命。
新幹線の一本も無いくせに「地域社会」を名乗ることは許されない。
305:名無し野電車区
10/03/16 17:24:25 JXP97aiU0
>>302
おまえ大丈夫か？>>301はアンチ、つまり否定派がいなくなってる話じゃないのか？
その長文氏もここ数日来ないし、来なくなることを匂わせてもいる。
306:名無し野電車区
10/03/18 11:56:16 s22gZbF60
>>299や>>300といった車両を、いつまでも粘着してネチネチネチネチと叩いているから、
基地害認定されるということにいい加減気が付けよ。
307:名無し野電車区
10/03/18 18:29:17 BC5jJo1s0
一体誰がどんな権限とどんな正当性、どんな基準で認定してるんだ？そんなこ
ともわからないで鵜呑みにするやつがいるとすればそいつの頭の方が心配だな。
そんないい加減な程度のものでいいんだったら俺も同じことやるよ。
お前を基地害認定する。
308:名無し野電車区
10/03/18 20:00:42 30MR9NYy0
「必死だな、18乞食ｗｗ」「お前がな、会社の手先ｗｗ」このやり取りのエンドレスだけだろ。
はっきり言ってこのスレきもい
309:名無し野電車区
10/03/18 22:40:23 BC5jJo1s0
基本的に俺は売り言葉に買い言葉的に同じ対応を返して、かつ疑問をぶつけただけ。
このスレ全部読めばこういうくだらないやり取りになる罵倒などの言葉はどちら
サイドが頻繁にしかけているかよくわかるはず。
310:名無し野電車区
10/03/18 23:15:09 tyU+cvAB0
粘着長文野郎がすべてをぶち壊したんだよなあ
311:名無し野電車区
10/03/18 23:27:59 fhuzw7lM0
それをガッデムズと読んでるんだね
312:名無し野電車区
10/03/19 01:19:44 zjG1keD50
>>310
論理的に勝てなくてお前らの主張が通りにくくなったからな。
313:名無し野電車区
10/03/19 01:33:35 zjG1keD50
ちなみに今日のニュースでは民主党内で小沢を批判しただけで役職解任という
形で罰したことに疑問や批判が集中していた。
このスレでは>>299や>>300の指摘通り701を批判するだけで罵倒などで罰しようと
するやつがいるようで、レベルとしては似たようなもんだ。>>306などその典型
314:名無し野電車区
10/03/19 01:35:47 zjG1keD50
訂正
>>298の指摘も追加
315:名無し野電車区
10/03/19 02:36:16 aWwoiwdv0
701系（笑）
316:名無し野電車区
10/03/19 07:46:16 K6Nb0nnUO
こんだけ場をしらけさせる能力があるのはある意味すごいな
それを反論うんぬんとか勘違いもいいところ
317:名無し野電車区
10/03/19 11:05:25 zjG1keD50
なんか必死だな（笑）
お前の言う「場がしらける」ってのは書き込み数が増えることか？
このスレ全部見てみろよ。例の長文氏が登場する前の書き込み数の少なさを。
お前の基準ではこれを「盛り上がってる」って言うのか？（爆笑）
318:名無し野電車区
10/03/19 16:53:24 TiEvdH7Y0
とりあえずロングシートは仕方ないにしてもカーテンをつけて欲しい
319:名無し野電車区
10/03/19 17:05:34 FHyQSVox0
>>304
スレチになるが、学研都市線（片町線）は廃止になるんでしょうか？
あそこは特急も走っていないが、立派に７連の電車が走っているのだが。
320:名無し野電車区
10/03/19 17:53:46 faUhWacI0
いくら偉そうに「ご高説」を並べたところで、18乞食には発言権はねぇんだよ
321:名無し野電車区
10/03/19 18:02:21 egwkW/tQ0
それと在来線特急すら止まらないような弱小地域の住民にもな。
322:名無し野電車区
10/03/19 20:54:10 tXP1uwe30
青春18きっぷの醍醐味って快適に移動できることじゃなくて、その土地に根付いた
ご当地車両に乗る事だと思うんだよね。転換クロスシートもロングシートもニコニコ
這いよって乗る事が肝要かと。
323:名無し
10/03/19 22:25:02 bviXrfym0
>>321
別に鉄道が無くたって栄える所は栄えるし、特急がなくても栄える所は栄えるし。
特急がない所は必ずしも弱小地域ではないということをよろしく。
324:名無し野電車区
10/03/20 00:20:52 MVXHn7S/O
>>317
長文馬鹿が来る前はもう少しカキコは活発だったけどな
325:名無し野電車区
10/03/20 00:25:28 MVXHn7S/O
＞例の長文氏
自覚ゼロだな
326:名無し野電車区
10/03/20 00:43:41 5OAFfQ8qP
>>305
仲間なはずのアンチにすら呆れられる長文氏(笑)ですね。わかります
保守派に呆れられるネトウヨや束アンチに叩かれる脱束みたいなもんだよ長文厨は
327:名無し野電車区
10/03/20 02:42:12 vN1iRLvq0
やっぱり貨車みたいなデザインが全ての元凶な気がしてならない。
328:名無し野電車区
10/03/20 15:57:01 LIs+fk870
なんだこれ。単なる罵倒合戦やつるし上げ会じゃん。ひでえ糞スレ。
329:名無し野電車区
10/03/20 16:00:15 LIs+fk870
>>320なんかここの住人のレベルを象徴してるな。
330:名無し野電車区
10/03/20 16:04:08 LIs+fk870
>>324 書き込みゼロが度々何日も続くのが「活発」なのか。
331:名無し野電車区
10/03/20 16:06:47 LIs+fk870
>>326 どの書き込みをどう解釈したんだこれ。わからん。
332:名無し野電車区
10/03/20 16:16:39 LIs+fk870
701を真剣に議論したい人はここ来ない方がいいな。こんなの相手しない方がいい。
333:鹿沼人
10/03/20 16:18:47 eg1b4xcA0
>332
議論も何も答えは既に出ていますね。
334:名無し野電車区
10/03/20 17:32:09 MVXHn7S/O
>>330
それは長文馬鹿が居着いた結果だろ
335:名無し野電車区
10/03/20 19:24:47 LIs+fk870
>>333 肯定派の「負け」ということでね。だから罵倒しかできないんだろ。
336:名無し野電車区
10/03/20 19:28:40 LIs+fk870
>>334 字読めないのか。その前って言ってるんだが。>>317は。
337:名無し野電車区
10/03/20 19:32:41 LIs+fk870
>>334 そもそもそれなら>>324の言う「活発」ってなんだ?
338:278
10/03/20 21:49:32 JzfKHQ+H0
>>325 ははん。長文氏が俺だと思ってんだな。こいつらにとってはそのことが
よほど重要なことらしい。ま、俺自身はどっちでもいい。好きにしろ。
>>330>>336
確かにここの住人ちゃんと調べるという能力ないみたいだな。
>>331
俺もわからん。
>>332
言えてる。俺もいつ逃げようか考えてる。しばらくは相手せざるをえなそうだが。
あっ、ここの住人に歓迎されないことなんか関係ないよ。
339:名無し野電車区
10/03/20 23:42:46 9vk5xHcd0
基地外っぷり炸裂だな
340:名無し野電車区
10/03/21 11:07:53 UdCZm2qnO
>>336
キミにとってはカキコの数が全てであって、議論になっているかどうかは関係ないんだね
長文厨が一人で連続カキコを続けてるだけ、長文厨あてではないカキコや独り言でも、全て上から目線の
レスをいちいちつけてくるから、スレが迂闊な発言が許されない凍り付いた雰囲気になってしまっている
のも判らんのか？
まあ、キミが長文厨本人ならこんなこと言っても無駄だけどな
341:名無し野電車区
10/03/21 16:12:09 sggYkm+N0
束のバラック電車一族はイラネー
342:名無し野電車区
10/03/21 23:28:40 bQK6ofK50
>>340 あれで議論になってたのか？長文氏が来るまでは（おそらく>>31）否定
派がほとんどおらず大政翼賛会のようになってて、しかも内容的にも否定する
のは乞食だの、人間が住む地域じゃないから家畜車がふさわしいだの、後は大
して理由もあげずに701はすばらしいだの、不当に低く評価されてるだの、そん
なのばかりだぞ。これが議論になってたのか？
論理自体に俺として賛成や納得はしてないが、それでも少し議論らしきことを
書いてたのはせいぜい>>9 >>16くらい。後はまあ・・・という感じだが。
343:名無し野電車区
10/03/21 23:36:04 bQK6ofK50
>>339 やっぱり罵倒しかできないんだな。頭が弱い上に、進歩もないやつって
気の毒だな。
>>340 迂闊な発言が許されない凍り付いた雰囲気ってこの種の罵倒が大量に
書き込まれるのか？要は701の内容に触れると間違いを指摘されたり突っ込まれる
のが怖くなってるだけじゃないのか？だったらそうならないように知識・
知恵をつければいいだけのことだ。それができてなくて突っ込まれるのを
「上から目線」と言われても共感しない。そもそも罵倒や言い訳してるや
つらの言葉に「上から目線」なぞいくらでも目につくが。
344:名無し野電車区
10/03/22 00:35:53 5qlfaR/K0
>>340
あてではないとか独り言ってなんだ？そもそもここに書き込めばそれは自動的に
不特定多数宛になると思うんだが。
否定派だって宛でないうえ「頼みもしない」人からしばしば罵倒されてるが。
>>339
このスレにいくつ似たような書き込みがあるんだ。
345:名無し野電車区
10/03/22 11:15:59 GkgSfoOu0
長文乞食の見苦しい自演を楽しむスレはここですか？
346:名無し野電車区
10/03/22 11:16:46 xZowuc/a0
ひとつのカキコに複数レスつけるほど悔しかったんだなw
347:名無し野電車区
10/03/22 11:20:35 xZowuc/a0
>>345
文体見りゃ>>342-344が長文厨本人だってことはバレバレなんだよな
348:名無し野電車区
10/03/22 11:49:15 kIO8hSB4O
701信者？の言動は、罵倒するものが多かったり、駿府塵が湧いたりでちょっとアレだけど、
701アンチの言動も叩かれても仕方がない投稿ばかりなんだよな。長文基地害なんてその典型的な例。
>>347
特徴的な文章といい、出没する時間帯といい、主張の内容といい、見事に一致するよなwww
349:名無し野電車区
10/03/22 18:14:37 5qlfaR/K0
>>345>>347 よほど同一人にしたいらしくて必死だな（笑）罵倒もやめられないし。
>>346 別に悔しくはない。疑問に思っただけだ。お前らのほうが余程悔しそうだが。
>>348 どう仕方ないんだ？指摘してみろよ。そもそもアレって言語障害か？
結局みんな聞かれたことには答えられないんでごまかす人間の集まりだな。
350:名無し野電車区
10/03/22 21:11:43 kIO8hSB4O
あまりにも共通点が多いのに「俺は別人だ」と言われても説得力は全く無い件。
351:名無し野電車区
10/03/22 22:03:55 xZowuc/a0
貝にはなれないんですねw
語れば語るほど落ちまくってやんのw
352:名無し野電車区
10/03/23 10:48:36 StGWWYAD0
>>349
いいじゃん。別に。こいつらの「推理能力」ってこんなもんだよ。せいぜい>>348に書いてある程度のことだろ。
この程度で同一人と解明できたってはしゃいでんだから、放置でいいよ。
実際同一人かどうかなんてそんな単純・簡単に解明できるもんじゃないし、例えば偽装テクニックとかそういうもの
こいつら全然知らないんだよ。というより計算もしてない。そこをどうせ説明したってわかりゃしないだろうし。
それにそんな程度でいちいち全部同一人扱いしていたらこいつらの書き込みにもかなり同一人扱いできるものがある。
多分それにも気付いてないんだろうね。
>>338の言う通り、どうでもいいんだよ。
一つこいつらに聞きたいとすればこの>>338の書き込みをどう解釈したかだな。名前のあたりとか。
それとこのスレの本題がなんだったのかがどっか置き去りにされてないか？
それを考えるには同一人かどうかとか、文章が長いかどうかとか、このスレに何人いるかどうかとか、
そんなことみんな関係ないんだよね。
そこんとこで勝てないから必死で矛先そらしてるんだよ。
あ、また俺も同一人かな？似た表現いっぱい使ってるし（笑）
353:名無し野電車区
10/03/23 11:04:46 M0BCfTzp0
おい、乞食！
自演してんじゃねーよ
354:名無し野電車区
10/03/23 11:27:58 StGWWYAD0
>>322
これ「根付いたご当地車両」とは違うと思うが。
>>318
これ首都圏の最新型含め切実に思う。いくら熱線吸収だＵＶカットだ言われてもそれで完全に不要とは思えない。
特に午後きついことが多いんだよね。
関西では乗客からクレームが多くて方針変更したらしいが、乗客・鉄道会社どちらの反応もそれが正常だと思う。
以上同一人が感じたことでした。
355:名無し野電車区
10/03/23 11:32:25 StGWWYAD0
>>353
>>340返すね。キミ宛じゃないし、上から目線。
356:名無し野電車区
10/03/23 19:18:01 BWy92gXbO
文体で自演バレバレw
357:名無し野電車区
10/03/23 19:52:54 XHQKoNST0
>>354
701系は地域に根付いているよ？そう思ってない人は極少数だと思うけど。
358:名無し野電車区
10/03/23 21:06:10 0QP3bTc/0
>>357
長文厨にレスすること自体時間の無駄だから止めとけ
人の意見に耳を傾けるヤツじゃない
359:名無し野電車区
10/03/23 22:30:24 StGWWYAD0
>>357 散々言われてるんじゃない？根付いてるとする根拠は？極少数とする根拠は？
なぜそんな根付いてるのに最近違う形式に移行したりしてるの？
>>356 好きなだけやっててください。
>>358 このスレに人の意見に耳傾けるヤツっていたっけ？例えばどの書き込み？
360:名無し野電車区
10/03/23 22:34:00 StGWWYAD0
>>358 結局内容の議論に深入りすると負けるからそうさせない戦略でしょ。
長文だ自演だって叩いてる方がごまかしが利いて楽だもんね。
361:名無し野電車区
10/03/23 22:39:34 0QP3bTc/0
>>357
だろ？
常に上から目線、自分の言動のまずさを一切省みない幼さ
レスするだけ無駄
362:名無し野電車区
10/03/23 22:44:17 640qgO3x0
長文厨と悪く言うけどアンチスレから出ないのは良識がある証拠だと思うけど。
ここがアンチスレということを差し引いて考えてあげても良いんじゃない？
363:名無し野電車区
10/03/23 22:45:30 0QP3bTc/0
ID:StGWWYAD0の糞ウザイレスは一切不要
ったく701系の製造初年くらい知らんのかねぇ・・・・
ったく20年近くも同一形式作るほうがよっぽどおかしいと思うがねぇ・・・・
ったく根付いてないならなんで制御装置の大規模更新工事やってんだかねぇ・・・・・
364:名無し野電車区
10/03/23 22:46:30 0QP3bTc/0
>>362
空気読めてないだけだろ
365:名無し野電車区
10/03/23 22:51:17 0QP3bTc/0
ったくいい加減コテハン名乗れってんだよな
心置きなくNGブッこんでやるから
366:名無し野電車区
10/03/23 23:12:37 StGWWYAD0
>>361
＞常に上から・・・・省みない幼さ
だからあ、それ自分達該当しないの？
＞レスするだけ無駄
負けて墓穴掘るからね。
>>363
知ってるよ。逆に君の方が実質製造期間知ってるのかね？
そもそもこの程度の年数造り続けることは鉄道車両の世界ではさほど珍しいことでは
ないと思うがね。
それと当該形式で製造し続けるかどうかは別としてコンセプトが引き継がれるかどうか
はどう考えてるのかな？701系の間にもコンセプトの変更が行われた部分があるし。
制御装置の更新やってるのは知らなかったな。おそらく209と同じ原因・流れだろう。
とすればそこにも当初のコンセプトに失敗はなかったかな？
更新して残すのも地元から残してという要望があったわけではなく、単なるＪＲ東のコスト的
判断にすぎないんでしょう。
それとは別に「根付いたご当地」というからには、それになんらかの地元の考え・伝統・要望
などが反映されていて、地元がそれを誇りに思っているといった要素があるはずだ。
701になんかそんなものあったのかね？
367:名無し野電車区
10/03/23 23:23:10 StGWWYAD0
>>365 まあまあ上から目線で。ここを仕切ってるつもりなのかね。
368:名無し野電車区
10/03/24 00:33:01 tT0wr3h10
ID:StGWWYAD0の糞ウザイレスは一切不要
↑
日本語も読めなかったらしいw
369:名無し野電車区
10/03/24 01:40:41 85Wx3A300
いや、別に日本語自体は読めるんだけどね。
それに賛成したり、従ったりするかどうかは別問題なんで。従う義務もないし。
自分の言いたい事だけ言って、相手に反論許さぬってそんな甘ったれの言う事
聞くほどお人よしじゃないもんで。
ま、これじゃ例の生方解任騒動にみられる小沢シンパや、グーグル騒動の中国と
大差ないね。自分と合わない意見、自分に都合の悪い意見に対する対処法があまりに
幼稚だね。直近の書き込みで言えば>>364>>365あたりもまさにそうした幼稚の見本。
370:名無し野電車区
10/03/24 02:05:18 85Wx3A300
ところで同一人かどうかに殊更に拘る人達だから聞くが・・・
>>368は>>363と同一人かい？
それとも例によって相手の詮索は熱心なくせに自分らは秘密のままかい？
371:名無し野電車区
10/03/24 02:13:02 85Wx3A300
そもそもこのスレ全体読めば肯定論者同士の矛盾もしばしばあるんだよね。
人間が住む地域じゃないから家畜車がふさわしいって言うやつがいるかと思えば
地域に根付いた車両って言い方するやつもいるなんてのもその１つ。
当該地域から人間が住む地域じゃないから家畜車にしてくれって要望でもあったのかね？
372:名無し野電車区
10/03/24 05:57:39 zEu2gPQN0
>>371
前も書いたけど、当時アホな社長が東にいただけの話。
まあ、再び701のような粗末なアコモの車両が造られることはないだろうし
東北にオールロングの車両が入ることもまず無いだろう。
あれも一種の流行だったのかなぁ？
373:名無し野電車区
10/03/24 06:54:45 5uidHf7i0
７０１系の引退時期っていつだろう
反動でまともな車両入れてくれれば良いが
ってか、防寒仕様の233いれりゃ良いじゃん
なんでわざわざデザイン劣化させて入れるの？
374:名無し野電車区
10/03/24 09:32:13 6TKeKYbw0
貫通路がなきゃ車掌がきっぷ売り歩くの大変だから。
だいたい701系導入時はE233はおろかE231系も無かったが。
375:名無し野電車区
10/03/24 12:29:09 pClpDG0fO
よくもまあこれだけ自分の事棚にあげて平然と書けるものだな
本当に感心するわ、悪い意味で
376:阪和線
10/03/24 12:58:35 M57z7ykn0
>>373コスト削減のためぐらい分からないのか。
地方でデザイン凝っても無駄。
377:名無し野電車区
10/03/24 14:01:56 9SE5gvmc0
はいはい「コスト削減に共感する俺カッコイイ」ですね。
378:名無し野電車区
10/03/24 18:43:06 mgT4iBm80
>>375 誰に対して言ってんだ?
379:名無し野電車区
10/03/24 18:47:07 mgT4iBm80
>>376 所得分配って観念や知識がないんだろうな。だからコスト削減に手放しに共感できる。無知って哀れだな。
380:名無し野電車区
10/03/24 18:53:07 mgT4iBm80
>>376 この程度の知的レベルのやつって、コスト削減認めないと運賃値上げしかないって本気で信じてるんだよな。
381:名無し野電車区
10/03/24 18:55:49 mgT4iBm80
>>376 別にデザインに凝ってなんかないのにな。
382:名無し野電車区
10/03/24 23:57:38 85Wx3A300
>>372 わかんないよ。いい方向に行ったかな？と思うとまたおかしな方向に
戻ってくるところもあるから。（苦笑）
近年で言うと京急・京王・東京都・横浜市・南海・阪神あたりかな。
東武なんかもそうかもね。
383:名無し野電車区
10/03/25 00:03:52 85Wx3A300
>>373 順番が違うのは>>374の言う通り。209の時代だった。209の最悪ぶりは
かなりの部分応用されている。
反動っていうより反省を望みたいところだけどね。
>>363によると制御装置の更新なんかはじめちゃってるらしいから、当分引退は
ないでしょう。残念ながら。
ただ233そのままでは不必要にドアが多すぎるな。
384:名無し野電車区
10/03/25 00:10:42 7JBh69I/0
>>381 あれでデザインに凝ってるってほどじゃないのにね。
地方で無駄なのに大都市では無駄でないって理屈もよくわかんないし。
385:名無し野電車区
10/03/25 00:16:41 7JBh69I/0
>>377
工作員でもないのにこういうお目出度いやつっているもんだよね（笑）。
386:名無し野電車区
10/03/25 00:21:41 7JBh69I/0
>>379
そうだろうね。削減されたコストがどこにどんな形で生かされるかは全く
考えてないんだよね。黙って放っておいても無条件に自分たちに何らかの
形で還元されるって思ってるんじゃない？
387:名無し野電車区
10/03/25 12:50:29 uMpvfWYoO
国鉄時代の感覚のままなんだな
388:名無し野電車区
10/03/26 11:54:06 BZvyIgSO0
そんなに701系が嫌ならお布施して521系でも入れてもらえ。
カネも出さずに文句ばかり言うのはリニアのルートを捻じ曲げ
ようとする一方で建設費増額の負担を認めない長野県民と同じ。
389:名無し野電車区
10/03/27 00:59:55 zsSxs8gK0
なんで相変わらずこういう単細胞な書き込みが後絶たないんだ？
>>379他の書き込みの意味をきちんと理解した上で言ってるのか？
まず最初に正確性期しておこう。
＞カネも出さずに・・・
カネは出してるが。運賃を払うというのは立派にカネを出してることだ。供給される
サービスに見合う負担額かどうかというのは考え方や議論もあろうが、カネを出してない
というのは正確ではない。
その上で、負担額とサービスのバランスが適正かどうかについて、今の701系のあり方こそが
絶対的に適正なんだとする根拠はどこにあるんだ？
701系化によって減車が行われ混雑増加や着席率低下がおこった地区において、701系化前が不適正
で、701系化以後が適正なんだとする根拠は？状況を変化させるにはそういう理由って必要なんじゃ
ないか？ちなみにこれによって運賃は下がってないが。
また、このように負担額が変わらないのに不利益変更が行われた点について不満を言ってるのであって、
これを一切負担なしに何も無かったところから全く新たなメリットを得ようとしているリニアの長野の
ケースと同列に扱ってるのはピンボケもいいところだ。
>>379の他>>386などにもあるが、鉄道会社が所得のうちどの程度を乗客サービスとして還元することが
適正とかそういう視点でものを考えたことあるのか？今現在鉄道会社がやってる事言ってる事こそが全
て正しいって前提でしか物を考えてないんじゃないか？
もう１つ聞きたいが、701によるサービスより521によるサービスの方が良質だってことは認めてるんだな。
そうでなければ>>388の主張自体が成り立たないぞ。
390:名無し野電車区
10/03/27 01:38:07 zsSxs8gK0
１つ補足すると>>388で「長野県民」と書いてるが、県民がこぞって望んでいる
とするソースどっかにあったっけ？あったら教えてくれ。
知事など政治家レベルでそういう騒ぎは知ってるが、末端の県民達がこぞってそれを
望んでるって話は今のところ見たことないんで。
「長野県」って書き方だけなら何もひっかからないんだが。
391:名無し野電車区
10/03/27 01:53:08 zpg+MP0X0
スレの私物化が甚だしいな
392:名無し野電車区
10/03/27 02:03:42 pPq4FZYb0
きっと701系憎しで生きてきたんでしょうね。
393:名無し野電車区
10/03/27 07:12:28 U5RBtruJO
長文基地害＝悪質18キッパー
394:名無し野電車区
10/03/27 08:20:13 U5RBtruJO
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
長文基地害糾弾はこちらのスレも使えそう。
395:名無し野電車区
10/03/27 08:49:32 zsSxs8gK0
>>391>>392>>393>>394
結局また「有効な反論のできない負け犬達が罵倒合戦で慰めあう会」の開催か。
自らリンクしてくれたみたいだが、君らには>>394でリンクされている糞スレ程度が
レベル的に手頃なんじゃないか？そこで思う存分暴れてればいいじゃん。こちらは
相手にしてないから。誰にも邪魔されず言いたい放題できるぞ。>>363のような甘った
れ僕ちゃんの望みも叶うぞ。ところで>>370に対する答えはどうなったんだ？
396:名無し野電車区
10/03/27 13:10:22 rqtuDE8a0
ただ相手にされていないとは思わないんだ・・・
397:名無し野電車区
10/03/27 20:24:13 JqSTWr9tO
>>396
根本的にネジが足りないんだと思うよ
398:名無し野電車区
10/03/27 21:08:39 U5RBtruJO
そのくせ勝手に勝ち誇ったようなつもりでいるから、タチが悪い。
399:名無し野電車区
10/03/28 01:31:50 ns7dh0dh0
負担額とサービスのバランスが適正か、なんて言っているけど
赤字線は大幅な運賃値上げや廃止されても文句は言えない
んだから、JRくらいの運賃で収まっていることに感謝できないかな？
運賃を4.5倍くらいにして、6両編成の転換クロスシート車でも走らせれば
この人は満足なのかな？もちろんJRから経営分離させて18切符のような
フリー切符は使えない前提で。
400:名無し野電車区
10/03/28 02:29:19 ZS+xAd2fO
701系の楽しみ方は、最後尾車両の運転席がある側のシートの一番後ろにすわり、ひたすら後ろの風景を眺めたりスピードメーターみたりする。
いろいろ発見できるぜ。
山形線の線形いいところなんか110km/hがデフォとか、運転台周りが5000番台と5500番台で違うとか。
俺は701系は好きだけどなぁ
401:名無し野電車区
10/03/28 03:00:45 G+i8Zygx0
>>396 ただ相手にできないと思ってるよ。
>>397 君のことか？
>>398 だからあ。君が勝ち誇れる状態を呈示して証明すればいいじゃん。今の
ままだと単なる口先だけだよ。
>>399 国鉄からＪＲに至った経緯やＪＲの運賃のしくみが本当にわかってんのか？
それがわかってれば大幅値上げや廃止が簡単でないことはわかるはずだし、そもそも
文句言えないってどういうことだ？文句言うのは自由だぞ。
赤字線って簡単に言ってるけど収支係数なども把握したうえで言ってんのかな？
経営努力って観念も計算も全くなさそうだし。
それと、あんたの論理が正しいと仮定すれば大都市ではＪＲほどの運賃は高すぎて多いに
文句言うべきという理屈になるな。
＞運賃を・・・満足なのかな。
俺がいつそんなこと書いた？具体的にこの書き込みって指定してくれないかな？
それとも単なるあんたの脳内での推測？
＞ＪＲから経営分離させて・・・前提で
経営分離させるにはそれなりに大義名分が必要だぞ。今現在701が走ってるうちどの区間を
具体的にどんな大義名分で分離するんだ？
それと18等の話はさほど重要なことではないんだがな。俺個人としては。使えなくしたければ
すればって感じ。ってかそうした方がＪＲにとってメリットが大きければもうとっくに
やってると思うんだが。701だからこそ経営分離せず、フリー切符も使えてるって論理もよく
わからないんだが。根拠があるんならもっと詳しく示してくれ。
それとこの書き込みも701によるサービスが低レベルであることは認識している前提のものと
しか思えないんだがどうなんだ？
>>370に対しては相変わらず誰も答えてくれないのか。
402:名無し野電車区
10/03/28 03:03:28 KjQk8fhu0
>>400
趣味的には面白い車両だよな。
403:名無し野電車区
10/03/28 03:08:53 G+i8Zygx0
あ、１つ追加しておくけど。
>>396 相手にしないってのは普通、「粘着的に罵倒で纏わりついたり」はしないんだよ（笑）
404:名無し野電車区
10/03/28 03:59:55 KjQk8fhu0
よっぽど堪えたんだな・・・
405:名無し野電車区
10/03/28 04:47:20 g+4rVK0H0
モーター音と停車時のチャイムは好きなんだけどな・・・・。
あと、東北の普通電車のスピードアップにも貢献しているし。
406:名無し野電車区
10/03/28 06:01:26 E22DAjxm0
最近では701系に乗ると東北に来た実感がして良い
座席も結構良いし
407:駿河人
10/03/28 07:26:48 +oS5U3/R0
地方では、開放的な雰囲気を味わえるロングシートが人気のようですね。
408:名無し野電車区
10/03/28 07:48:42 r50N4R8lO
俺が束の経営幹部だったら、民営化以降製造の普通車は全てロングで投入している。
クロス車は首都圏では痛勤の元凶でしかないし、
地方では大赤字でコストの徹底的な圧縮が求められる。
さらに留萌線積み残し問題で明らかになったように、地方と言えどラッシュ時の混雑は非常に激しい。
そのような厳しい条件にも関わらず、束はセミクロス車を好意で入れてくれてるんだ。見返りは全く無いのに。
オールロングの701は大人しい受け入れようや…。
409:名無し野電車区
10/03/28 18:13:39 96agsQs+0
だいたい、東北本線は客車末期の時点で3～4両編成ばっかで
701化されても連結両数はあまり変わってないような気がするが。
410:名無し野電車区
10/03/29 23:22:37 A6E29Mu10
トイレがあるだけ静岡の211よりマシ
(トイレ対策なのか最近は313連結も多いけど)
411:名無し野電車区
10/03/30 05:26:12 Oigt5fVw0
>>408
倒産する、まで読んだ
412:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/03/30 06:36:34 W0IuLVpG0
>>410
静岡では、トイレのないクリーンな車内が好評です。
413:名無し野電車区
10/03/30 06:39:46 8SXAMKTn0
>>408
＞＞クロス車は首都圏・・・混雑は非常に激しい。
あんたの理屈では日本全国どこでもロング車がふさわしいのか？クロス車がふさわしい
地区・路線なんかないという解釈でいいんだな？
留萌線の件ってのは知らんかったな。初耳だ。どんな事例だ？ソースがあると一番助かるんだが。
それでその件はクロスに問題があったって原因がはっきりしてる件なのか？
一般論で言えば積み残しの出る原因ってのは様々で、外部要因のケースもあるし、内部でも「クロス
かロング」だけが全てではない。あんたはそう決め付けてるようにみえるが。
あんたたちの忌み嫌う「例の団体」の報告書には701系化初期に積み残しが出たことが記載されている。
あれだけ一気に減車すれば構造的にありえない話とは思えない。そういうケースはどう解釈するんだ？
「明らかになった」なんて書いてるが混雑ってのは乗客数などの外部要因だけでなく、鉄道会社側の輸
送体制等の内部要因も作用して起こることだ。そもそも混雑率だって輸送量÷輸送力だし。つまり同じ
乗客数であっても鉄道側の対応如何で混雑の有無すら変わることがあるんだが。
＞＞そのような厳しい・・・全く無いのに
馬鹿か？本当にあんたの言う通りだとしたら今度は株主に説明がつかないぞ。ましてやＪＲ本州３社の
ような上場会社では。下手すると背任だよ。株主に「好意でやってます」って説明するのか？甘い認識
だな。あんたのような「まま事」の「経営ごっこ」で務まるほど甘くないぞ。
そもそも「好意」って言うが東だけ特別にクロスがあるのか？日本全国他社のクロスはみんな「好意」か？
料金不要の転換クロスって東にあったっけ？他のＪＲ５社にはあるが。
＞＞オールロングの・・・受け入れようや
減車によるサービスダウンとセットだから受け入れられないって散々言ってるが。
414:名無し野電車区
10/03/30 06:54:51 8SXAMKTn0
>>408 俺がもし大株主だったらあんたになんか経営まかせないよ。俺自身有能な経営者
とは思ってないが、あんたにまかせるくらいなら自分でやる。
>>409 3・4両がある日突然2両化されても問題あるはずないという認識か。すごいセンスだな。
こんなセンスで鉄道業やってれば積み残しも発生させるだろうな。
なんかこう>>408>>409あたり相手してると同じこと繰り返してるような。ちゃんと読んで理解して
ないんだろうな。意見が違うのは一向に構わないがちゃんと理解した上で、俺の主張のどこがおか
しい、どこが間違ってるってこちらが勉強になるような書き込み寄せてくれよ。
こんな幼稚な書き込みばかりじゃ疲れるしがっかりだ。
>>404 これどういう意味？「堪える」って言葉の意味わかってる？
>>406 慣らされてるだけ。「飼い慣らされてる」とも言える。
415:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/03/30 07:01:30 W0IuLVpG0
積み残しが出るのは、乗り方が悪いからです。
座席に定員どおり着席し、ドア間はちゃんと奥まで詰めれば積み残しなどありえませんよ。
416:名無し
10/03/30 11:19:48 yr04s8750
>>413
料金不要の転換シート…
仙石線の2wayシートはあてはまるのかな？
417:名無し野電車区
10/03/30 18:20:43 8B0X47XC0
E721を北陸にやって北陸の交直の４５５を広島にｗ
418:名無し野電車区
10/03/30 18:22:47 8B0X47XC0
↑E721の一部ね
419:名無し野電車区
10/03/30 18:23:59 8B0X47XC0
とはいえ会社が違うか・・
420:名無し野電車区
10/03/30 18:31:39 uRKhCGWg0
スパルタン、或いはストイックと評すべき仕様の701系は、日本人の「欲しがりません勝つまでは」精神を鍛えるために最適な車両。
421:名無し野電車区
10/03/31 12:19:02 jN8cgNHE0
>>413
仙石線にも一応あるよ。
けどあれ正直要らないんだよな。混雑がひどい朝とか夕方に来られるとひどい混雑になるし。
>>414
積み残しが発生したのってホントなの？
通勤通学のラッシュ時間帯に何回も701系に乗った地元民だけど見たことが無いんだが。
自分の意見言わせてもらうがぶっちゃけ50系だろうが701系だろうがどうでもいい。
50系時代からすでに客車2、3両で乗客がすっからかん、おまけにその客車を機関車が重連でけん引するという国鉄末期の貨物列車みたいな状況だったし。
701系だってクロスからロングになった程度で三連休パスだの18きっぷだのの有効期間以外は客がすっからかんなのはほとんど変わらんし。
422:名無し野電車区
10/03/31 22:48:18 XtJf6C0z0
地方で積み残しなんて発生したら大問題になると思うが。
なんたって首都圏のように3分もしたら次の電車が来る
わけじゃないんだから。
学生が積み残しで遅刻なんてことになったら、学校や
保護者からＪＲに確実にクレームがいくし、記事に飢えて
いる地方紙の格好のネタになるよ。
423:名無し野電車区
10/04/01 02:48:10 3Pzok5A/0
>>421 また「読んでない」書き込みか。嫌になっちゃうな。>>414が効き目なかったか。
永遠に「振り出しに戻る」だな。 まず>>214読んでくれ。「ないこと」の立証が「あること」の
立証より困難であることを書いたつもりだが。トヨタ問題で電子制御システムの不具合に
ついてトヨタが苦労すると言われているのもその点だ。
あんたのこの書き込みはあんたの見聞した範囲だけの話で、その範囲外については何の立証
にもなってない。あることの立証は部分立証で充分だが、ないことの立証は全部立証しかない。
ところであんた地元民って書いてあるが、どこの地元民なんだ？こんなこと聞くのもこれに
関連するからだ。このスレの住人は批判派に対し地元民かどうかの詮索にも熱心で、「わかって
ないよそ者は口出しするな。」という意見も横行している。それでいて自分がどこの人間かは
言わない。言えば不利なのがわかってるからではないか？とも思える。
つまり701の地元ってのは１ヶ所ではない。「青森も秋田も盛岡も仙台も福島も全て地元です」
なんてやついないだろう。とすれば例えば仙台の人は秋田や盛岡の件については「よそ者」に
なるわけだ。そこで上に上げた「ないこと」の立証との関連だ。つまり「よそ者としての見聞なし
に、地元民としての見聞だけで701系化政策に一切問題無い事を立証できる」人など存在するはずが
ないのだ。逆は可能である。自分が見聞した範囲に問題があればそれだけで充分なのである。
理不尽に不均衡にも見えるが「ないこと」の立証ってのはそれだけ困難なのである。
424:名無し野電車区
10/04/01 05:05:37 3Pzok5A/0
>>422 その通りかもしれんな。この件については俺も直接確認してないので
断定したり強く言ったりはできない。あくまで>>413で言った通り「例の団体」
の報告書に記載されているということと、構造的にあり得るという推測ができると
いうことまでしか言えない。
しかしそうであるならば先に「積み残し」を取り上げた>>408の留萌線の件ってのは
どうなんだろう。まさに大問題になって地方紙の格好のネタにならないのか？
だからこそ俺はソースを要求したんだが。今のところ反応はない。
また、俺は>>408氏には留萌線について事実関係だけでなく、原因が「クロスかロングか」
にあったとする論拠となるソースも要求している。>>408ではこの件をロング正当化の論拠
として使ってるんだから当然である。
ところで検索してみるとどうか。留萌線はどうやらそういう日が１日あったことがたまたまメ
ディアを含めて大騒ぎになったってのが真相のようだ。古い話で元となった記事などは既に削
除されており、ブログ等が残っているだけのようである。また、事実関係については食い違う
説がいくつも錯綜しており、原因についても様々な説が飛びかっていて、今となってはどれが
正しいのか検証も困難なほどである。「クロスかロング」が原因として固まってるわけでもな
く、ロング正当化の論拠として使うには弱すぎる。
701系化初期の積み残しについてもいくつかそれを示唆するページにはたどりつけるもの
の、どの程度起っていたかなど詳細までわかるものは今のところ見つからない。
留萌線の件で「古い話」と言ったがまだ3年前だけに少し残ってる方なのに対し、こちらは
15年強前の話になり、古い上、ネットの普及度も低かった時代のため、簡単には探せないようだ。
ところでこの場合は地方紙がソースとして有効なのかい？701肯定派の中には「地方紙なんか
ソースにならん、あんなもの信じる方が馬鹿だ。」と言わんばかりのやつ（>>59）もいるが（笑）
425:名無し野電車区
10/04/01 05:11:24 3Pzok5A/0
「例の団体」は>>78にリンクがある。
426:名無し野電車区
10/04/01 10:11:30 7WJnFjqH0
>>423
見聞きした範囲だけで話したので立証になってないのは認める。
ところで仙石線の転換クロスのうっとうしさについては何の反論も無いんだが。
427:名無し野電車区
10/04/01 12:30:06 hjOrSg6e0
俺の名前は長文乞食
長文をグダグダと書き連ねて相手を論破したつもりになっている痛い奴です。
鹿沼市在住の209さんとは乞食友達です。
428:名無し野電車区
10/04/01 12:34:36 hjOrSg6e0
俺の名前は長文乞食
趣味は２ちゃんで長文を書き連ねることです。
偉そうなことばかり長々と書いているけど本当は堂々とボックス席を独り占めしたいからなんです。
429:名無し野電車区
10/04/01 13:17:36 uulKpHPv0
仕方なく乗ってるだけ。選べたら701なんざ乗らねーよ
430:名無し野電車区
10/04/01 17:46:18 3gOxB5dQ0
>>427-428
長文乞食？お前頭大丈夫か？？ｗ
431:名無し野電車区
10/04/01 19:25:58 3gOxB5dQ0
>>427-428
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:701-800番)
795 名無し野電車区 2010/04/01(木) 12:21:32 ID:hjOrSg6e0
ICE3のMT比だと雨の日とか問題があるかもしれん
このスレへあえて貼ってきたのだけどさ、このスレでまともなこと言っておいて
ここと東武線と関西～岡山の新快速スレと現れてるわな。共通項は、ここにも
様々な名前変えて現れる駿府人が現れてるのね。お前さんは基地害爺の駿府人と
お友達か？
長文荒らしが現れてる場所に調子に乗って現れないでくれるか。今回2度目だが、
また来た場合は運営。最悪止めない場合はサイバー警察に相談するから覚悟しておけ。
432:名無し野電車区
10/04/03 00:14:20 yuXYnUHd0
>>429
わざわざ701系へ乗りに行く為に18きっぷを買うような俺が通りますよ。