10/01/23 23:07:45 7Pe+dA+N0
近鉄難波は難波交差点の下にあるけどな。
751:名無し野電車区
10/01/23 23:16:59 OAubYavgO
大阪難波駅があるのは、大阪市中央区難波1丁目2丁目3丁目4丁目 難波中1丁目 元町1丁目
752:名無し野電車区
10/01/23 23:19:11 ERBn2RSE0
近鉄難波駅はもう無い
753:751
10/01/23 23:23:44 OAubYavgO
最後の二つは、浪速区だった。
754:名無し野電車区
10/01/23 23:25:58 awolDrr00
８両以上対応駅（括弧準備駅）は
（大石）、西宮、今津、尼セン、出屋敷、尼崎、（野田）
武庫川は対応可能。福島も微妙に前後に空間がある
1998-2001に完成した今津は８両対応
震災後の完成で、既に客が減っていただろうし、今後も減るのは読めただろう
（２ｃｈねらーの妄想とはいえ、現段階で、近鉄奈良線の１０両いらなくなることが予想されているぐらいだ）
設計当初の図面が８両だったとしても
８両前提の構造として、６両分しか造らないことは可能だったにもかかわらず
そんな簡単に変更が出来る訳がない言われるだろうが、
後から追加するのは大変だが、カットするのは、難しい話ではない
その２両分のホームや屋根があることを前提に、全体の構造計算がされてて、
６両分に短くすると駅の強度構造が破綻するというなら話は別だが
そんな凝った設計（当然、設計代が高くなる）するか？
延長分は阪神負担だから
2001年に完成した上り線だけでも６両に短くしててもおかしくない
755:名無し野電車区
10/01/23 23:31:55 AfqkA6vN0
今津にしても近鉄8両対応ではないなぁ。
756:名無し野電車区
10/01/23 23:47:46 QGuqBJEI0
>>745-753
誰かが言ってるけど、
近鉄難波は「大阪難波」に駅名変わったやん
ふと思ったんやけど、
「近鉄難波」って呼ぶ人=近鉄沿線在住
「大阪難波」って呼ぶ人=阪神沿線在住
なんかな？
757:名無し野電車区
10/01/23 23:48:28 gxiH0ur30
近鉄特急のなんば線乗り入れは、パターンダイヤを崩す元凶
大阪線特急の難波乗り入れもやめてほしいのに、なんば線なんかに入ってきたら・・・・・
758:名無し野電車区
10/01/23 23:51:31 tSg2bxO90
阪神なんば線は、近鉄奈良線とダイヤが一体化しているから
近鉄の環境に合わせる必要があるけど ＞8両・10両
阪神本線は、あくまでも別物だから
どんな条件で本線に乗り入れさせるかは、阪神が決める問題
759:名無し野電車区
10/01/23 23:54:11 K2Wa/ndo0
>>754
阪神独自の事業として立体化したわけではない。
自治体と念入りに調整し、10年20年30年かけて共同で実施した事業だ。
道路と鉄道のいずれを立体化するかを比較し、安い方を国庫から負担し、
残りを鉄道会社や自治体で負担する方法などがある。
かりに乗客数が落ち込むだろうから駅部だけを設計変更する、となりゃ、
じゃあ最初の事業費積算（道路と鉄道のいずれを立体化するか）や負担率等、
すべてが狂ってくる。
いくら震災後に完成してても、設計は10年20年前に実施したものを使わなきゃ、
国との契約に違反するわな。
だから高度成長期の計画のままの8両なんだろ。
760:名無し野電車区
10/01/23 23:55:12 A8UCDeWC0
>>754
＞ そんな簡単に変更が出来る訳がない言われるだろうが、
後から追加するのは大変だが、カットするのは、難しい話ではない
途中で減額施工変更をすると、施工業者に違約金の支払いが発生するだろうから、
当初の計画通りに完成させたのだと思う。
761:名無し野電車区
10/01/23 23:55:58 awolDrr00
快急と同じ時間（停車駅とはいわん）で、今、快急走ってない20分おきの所に入れておけばいいだろ
＞なんば線なんかに入ってきたら・・・・・
世界が終わる？
そういえば乗り入れ予定から2012年は近いなｗ
「そ、そうか、そういうことか！
マヤの暦に記された世界破滅の引き金になるのは、
近鉄特急のなんば線乗り入れだったんだ・・・！！」
762:名無し野電車区
10/01/23 23:57:26 K2Wa/ndo0
>>758
＞阪神なんば線は、近鉄奈良線とダイヤが一体化しているから
＞近鉄の環境に合わせる必要がある
極論からいえば、そんな必要はねえよ。
冷たく書けば、桜川で増結解放すりゃいいんだよ。
ただし実際問題では、そうはいかんだろうから、現状になってるんだろ。
近鉄が西大阪高速鉄道の株式を持ってるのも、そのあたりのことがあるんじゃないの。
＞阪神本線は、あくまでも別物だから
＞どんな条件で本線に乗り入れさせるかは、阪神が決める問題
だからこその尼崎での増結解放。これが一番よい妥協点だな。
763:名無し野電車区
10/01/23 23:59:27 4g4SZODF0
＞今、快急走ってない20分おきの所に入れておけばいいだろ
武庫川梅田間の貴重な急行があるので却下
764:名無し野電車区
10/01/24 00:05:20 8VEoyFeB0
尼崎での車両切り離し時間の問題なんて
阪神の駅員が近鉄南大阪線の古市駅で研修すればいい話
慣れてきたら、奈良やからやってきた6両の快速急行と
尼崎で直通特急姫路ゆき（6両）と増結、12両で姫路までとかできるかも
実質、姫路乗り入れ達成
ホーム長？御影？そんなの知るか
765:名無し野電車区
10/01/24 00:07:39 4YyUqcIq0
最大でも毎時４本しか本線に乗り入れてない状況では、
阪神なんば線と阪神本線を同一視するのは的外れ
いわゆる近鉄厨とやらは、この書き込みを見て考えを改めよう
785 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 11:25:03 ID:ZP8CIoI3O
阪神尼崎⇔近鉄奈良は一本の線だよ
阪神本線や近鉄大阪線が乗り入れなければダイヤに影響なし
786 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 11:41:21 ID:vdEW3Ii50
まあ、事実上そういうことだろうね。
阪神尼崎～近鉄奈良
近鉄側でダイヤ乱れても、尼崎で切るか調整してしまえば、阪神本線には持ち込まれない。
787 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 11:57:05 ID:vdEW3Ii50
阪神電車が、難波や奈良に乗り入れていると思うから話がややこしくなるだけで、
尼崎～奈良の電車の一部が、三宮まで乗り入れているとかんがえればよろしい。
たしか、三宮行きの快急で、尼崎に着いたら、甲子園行きの急行だったかが先に発車するという場合があったね。
２・４両切り離しの関係だったかと思うけど。あと、直通特急に尼崎で先発されたりとか。
766:名無し野電車区
10/01/24 00:09:38 /3+rLWC30
阪神廚の俺が書くのも何だが、なんば線直通はもうちょっと、肯定的にとらえりゃいいんじゃないのか。
そりゃ梅田が大事なのはわかるが、
実際には梅田の乗客数がさびしくなっていく一方だし、
阪神間（梅田・三宮以遠）直行旅客も長期低落傾向なことには間違いない。
それにも関わらず近鉄乗り入れが主眼であってもなくても、
難波直行できるのが乗客増につながってるんだから、ありがたい話じゃないか。
767:名無し野電車区
10/01/24 00:28:37 4YyUqcIq0
>>766
路線に強みが生まれたから肯定的に捉えているよ
沿線外からも客を引っ張れるようになった
ターミナルである難波への乗り入れ 近鉄との相互直通
ただし、その結果が沿線の利便性低下になったら元も子もないだけ
無理難題を押し付けてくる意見に対しては、譲れない部分は譲れないと主張しないと
三宮以遠の利用者に阪神を使ってもらおうと思ったら、
対梅田よりも対難波・近鉄沿線をアピールした方が良いと思う
ＪＲや阪急と差別化できる点だからね
それを考慮しての毎時３本の三宮発快速急行だと見ている
西九条や難波方面からは、現状の設備では
速達性よりも本数を増やして尼崎での接続を改善すべきかな
768:名無し野電車区
10/01/24 00:58:15 l69ZnvEZ0
ランボー案
本線急行全便 区間急行として尼崎駅折り返し
直通 快速急行 ３
直通 なんば線内各停の西宮折り返し優等 ３
線内 各停 ３ （尼崎始発 近鉄線内は各停か準急か区間準急か適当）
西宮-尼崎間はJRから遠いので対梅田は多少乗り換えがあっても大丈夫ｗ
とタカをくくる
それにしても
阪神線内の種別×西大阪線内各停か通過か×近鉄線内の種別
を全て別種別にすると膨大な種類の種別が必要だな
数え方にもよるが、７×２×５＝70通りの組み合わせが考えられる
（無論、組み合わせていくと、区間特急-各停-快急などという？な組み合わせも出てくるから70ではないが）
769:名無し野電車区
10/01/24 01:47:57 xpuQsoX50
>>768
その案は駄目。
遠いからといって、JR尼崎新快速停車に対抗せず数年放置した阪神尼崎の客が激減した前例がある。
慌てた阪神は数年後結局尼崎に特急を停めた。
中間付近の人は自転車などを使えば両社の駅へ行けるからタカをくくると痛い目にあうぞ。
770:名無し野電車区
10/01/24 02:54:52 WJxUoiRv0
>>769
尼の客が激減したのは快速急行が急行に変更されて、三宮へ行くのに乗り換えが必要になったからだろう。
しかも休日の急行は甲子園折り返しだった。
771:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/24 05:52:10 PYxP0hoLP
阪神の自称特急は神戸線で言う各駅停車レベルなんだから
対抗できるのはせいぜい神戸線各駅停車であって、新快速を選ぶ乗客は素直に酉に任せるのが道理
客が離れる理由は阪神の自称特急の停車駅が多くて速度が遅くて車両が小さくて息苦しいからだし
本当に新快速と対抗するつもりがあるならもっと酉を見習うことから始めないとな
線路をを改良して車両の設計も一新してダンピング運賃も止めて酉と同額にした上で
阪神線内は三宮・西宮・尼崎以外通過の特急を新設すればいい
難波方面の快急は対抗する必要が無いからもう少し停車駅を増やしても良いし
むしろ西宮以西は各駅に停車するくらいで丁度良い
三宮～西宮各駅に快急が停車すれば、普通列車は西宮～梅田に短縮することが出来るから
西宮以西は新特急＋快急の12本、西宮以東は新特急＋快急＋普通の18本に削減可能
西宮で快急と普通が、尼崎で新特急と快急が相互接続すれば途中駅からの乗り継ぎも確保しつつ競争力向上が図れる
西宮～梅田の急行は完全廃止の方向で、試合があるときは新特急を甲子園に適当に臨時停車させればいい
尼崎～梅田のダイヤはスカスカだから尼崎～梅田の普通を追加して、西宮～尼崎の普通は尼崎～梅田通過でも良いな
772:名無し野電車区
10/01/24 12:46:06 G4qoXV2v0
>>746
市電の電停名でいうと、
（近鉄／阪神）大阪難波←戎橋
（御堂筋線／千日前線）なんば←戎橋
（四つ橋線）なんば（元は「なんば元町」）←賑橋、湊町駅前
ＪＲ難波（元は「湊町」）←湊町駅前
（南海）難波←難波駅前
南海のだけが真の難波駅
773:名無し野電車区
10/01/24 12:53:49 X73vZS5w0
難波交差点が「戎橋」って、それは離れすぎだろう。
774:名無し野電車区
10/01/24 13:13:52 X73vZS5w0
戎橋の電停についてはこんな記事がある。
「花花寄席日記」
四ツ橋文楽座の公演は常に大入り満員となりました。
これは商売になると踏んだ松竹は、本腰を入れ寄席興行に乗り出すことにしました。
それが御堂筋と千日前通りが交差する難波交差点の南西角から歩いて数十秒の場所に建っていた戎橋松竹です。
洋画を上映する2番館でした。
なおここは難波です。道頓堀川にかかる戎橋からはもちろん、戎橋筋からもかなり離れています。
それなのになぜ戎橋松竹と名付けたかといいますと前に市電の停留所があり、その名前が戎橋だったからです。
難波の大きな交差点を挟んで戎橋という電停の名前が難波側に付いたのですね。
775:名無し野電車区
10/01/24 13:17:45 LLaev4Si0
真に駅名名乗るのにふさわしいのはどれ？
さんのみや（JR・阪急・阪神・地下鉄山手・海岸線）
春日野道（阪急・阪神）
御影（阪急・阪神）
住吉（JR・阪神）
芦屋（JR・阪神）
西宮（JR・阪神）
今津（阪急・阪神）
尼崎（JR・阪神）
野田（JR・阪神・千日前線）
梅田（阪急・阪神・御堂筋線）
西九条（JR・なんば線）
九条（なんば線・中央線）
ドーム前（なんば線・長堀鶴見緑地線）
日本橋（近鉄・堺筋線）
鶴橋（JR・近鉄・千日前線）
今里（近鉄・千日前線・今里筋線）
奈良（JR・近鉄）
776:名無し野電車区
10/01/24 13:19:42 X73vZS5w0
くだらん
777:名無し野電車区
10/01/24 13:25:02 FryuEEQU0
>>774
これはいいウンチク
778:名無し野電車区
10/01/24 13:26:23 LLaev4Si0
答えろや
難波擁護には必死のクセに
779:名無し野電車区
10/01/24 13:33:11 5ZuLBPAm0
東京駅なんかもっとややこしいのにな
780:名無し野電車区
10/01/24 14:21:35 WJ/x2syYO
難波の範囲なんざ利用者の知ったことではない
781:名無し野電車区
10/01/24 15:41:32 CIbi+M1fO
痛いのは近鉄厨だけかと思ってたが、ここにきて阪神厨も痛いのがでてきたな。
782:名無し野電車区
10/01/24 15:53:01 /3+rLWC30
御影は、場所は離れてるが阪急も阪神も御影には違いなかろう。
住吉は国鉄（JR）という気もするが、阪神のあたりも住吉だよな。
西宮は阪神。国鉄（JR）のは西宮じゃなく西ノ宮だったんだから。
今津は同駅同場所。
尼崎は阪神。国鉄（JR）のは地名が潮江だったかな。
野田はわからん。
梅田については、阪神こそが梅田だろうな。阪急は芝田かな。
西九条、九条は同駅。
ドーム前はわからん。
近鉄各駅は知らん。
783:名無し野電車区
10/01/24 16:16:04 GEe4T8bx0
>>775
さんのみや→ ポートライナー
784:名無し野電車区
10/01/24 16:37:25 LLaev4Si0
オモチャは除外
785:名無し野電車区
10/01/24 19:49:18 rQOJ3SRN0
キチ○○に餌をあたえるな。
786:名無し野電車区
10/01/24 23:32:02 rN/cSw7Y0
>>766
阪急はともかくJRにすら出来ない芸当を得た訳だからな。
梅田がジリ貧になっても難波口で食っていけるようにしていかんと。
三宮直通最終の繰下等夜の取りこぼしを無くす事が先決だろうね。
787:名無し野電車区
10/01/25 00:57:28 b5Kmtg1W0
しかしこのスレは日を追うごとに低レベル化していってるな
788:名無し野電車区
10/01/25 01:04:18 KvCBe/+50
これ以上程度が低くなる事は無かろうと思っていても尚酷くなるからな
天井無しのなんば線とは対極にスレの低民度化は底無し
789:名無し野電車区
10/01/25 02:44:57 KHuRKazm0
５２００系に[快速急行]三 宮 表示のウソ電作ってくれないかな
790:皆様へ
10/01/25 08:39:09 QYx0g5BwO
スレを良くするにも悪くするのも全て書き込む人たちの心掛け次第です。
感情的な書き込みはしない。それに返信しない。
幼稚な言葉は使わない。
お互いを認め合う。
最低上記を守っていただければ悪くはならない。
宜しくお願いします。
791:おしべ&めしべ
10/01/25 09:13:55 kH5UkxRU0
ちんちん電車に乗って、ナゾのパラダイスに逝こう
792:名無し野電車区
10/01/25 10:00:44 NU7EtSDc0
＞786
JR競合の激しい西宮以東と梅田間はJR、三宮-梅田間直行は阪急に任せて、
なんば線優先に切り替えるという思い切った判断もありだとは思う
まぁ、このスレでは、梅田優先論が主流なので反対されるだろうけどな
直通特急（直通快急？）のなんば線全面移行
特急は神戸市内始発梅田行き 時間競争を放棄するので、西宮以西停車駅を多めでいい
793:名無し野電車区
10/01/25 10:04:43 LGPHR3js0
>>792
阪神の対梅田輸送は線内～梅田に焦点を絞るのは間違っていないと思う。
794:名無し野電車区
10/01/25 11:26:53 Gvg0QHlU0
直特ももはや急行ｗ
795:名無し野電車区
10/01/25 12:29:41 z8gnJMR20
>>792
西宮以東をJRに任せる？
甲子園と甲子園口の間を歩いてみろよ
梅田優先論が主流だから反対されるんじゃなくて、阪神間のことを全く知らないし
知ろうと努力した跡も見えない奴が適当な意見(というレベル以下)を出すから
反対されるんだよ
796:名無し野電車区
10/01/25 12:36:12 wF4R2OKf0
>>789
５２００系なら、どうせのことに、山陽姫路 で。
797:名無し野電車区
10/01/25 12:44:14 z9h5nVudO
>>789
ﾏﾀﾞｰ５２００系なら
飾磨⇔網干
以外有り得んだろ常考
798:名無し野電車区
10/01/25 12:45:00 yNcYyFt40
本線沿線住民にとってのなんば線は京阪沿線住民にとっての中之島線と同じ。
用は無いしそっちに入る列車は目的地に行けないし邪魔でしかない。
はっきり言って快急の本線直通なんてやめてほしい。
799:名無し野電車区
10/01/25 12:57:27 b5Kmtg1W0
目的地に行けない列車ってｗ
そんなこと今さら気にするのは武庫川民ぐらいだろｗ
その武庫川民すら三宮へは乗り換えなしに行けるようになったんだから改悪でもないし
甲子園は特急基本終日停車だし
今津はその特急のおかげで普通+特急乗り換えができるようになって、急行停車なくてもｳﾏｰだからな
まあ西宮以西の利用者が梅田への特急の所要時間が２分ほど伸びたことで文句言うんなら別だが
それでも快急停車駅は乗り換えすれば9本/hに増便されてるんだしな
純粋に旧ダイヤより本数増やしてんだから、現行ダイヤで新たに際だって不便になった駅なんてないだろｗ
800:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/25 13:27:38 sI2/m7GlP
結局は>>769が解説している通り本線特急が全面廃止になっても困る人間はいない
西宮～梅田といえどもJR神戸線まで自転車などで容易に移動できる
JRの各駅停車並の自称特急などは、あるから乗っているだけで無くなっても困らない
これだけ時間がかかるのに阪神を利用するということは、トータルで家から目的地までの所要時間が
阪神利用の方が短く済むか、もしくは運賃が安いので阪神を利用するかのどちらか
つまりは本当に阪神を利用する人間なら尼崎で快急から梅田方面の列車に乗り継ぐなど負担とは考えない
難波・梅田方面トータルでの速達の本数が増加すればそれだけ梅田へも早く行けるわけだし
本当の本線沿線住民なら梅田至上主義や快急排斥厨のような発言はしない
前々から感じてはいるが阪神厨を装ったJR酉厨が近鉄のネットワーク拡大に嫉妬して工作しているのだと思う
801:名無し野電車区
10/01/25 13:32:20 rdTBo0/Y0
前半3行はともかく
5行目以降、珍しくﾏﾀﾞｰが良い事言ってるｗｗ
802:名無し野電車区
10/01/25 13:34:37 NU7EtSDc0
＞JR競合の激しい西宮以東と梅田間はJR、三宮-梅田間直行は阪急に任せて、
まちがい 以西
803:名無し野電車区
10/01/25 13:58:47 NU7EtSDc0
急行
神戸市内-岩屋-大石-御影-魚崎-芦屋-西宮-甲子園-武庫川-尼崎-野田-福島-梅田 6/H
「本線沿線住民」におかれましても梅田方面がしっかり確保されているので問題なかろう
なに？特急でないとイヤだ？これを特急と呼べというのかｗ
快急
姫路-難波-奈良 4/H
神戸市内-難波-奈良 2/H
計6本中、1本おきに区間快急
誤解の無いように書くと、別に姫路-奈良の需要を期待しているわけじゃないぞ
各停合わせて18本になるから、三宮の折り返しが中線に移らないと実行不可能だろうが
上下を含めた全面完成は2012年としても、
先に工事に入ってる下り姫路方面がスルーになるのは、早くなるかもしれない事に期待
「特急」がなくなるので名称を指定席特急に当てることも可能だが、これはおまけ
804:名無し野電車区
10/01/25 13:59:19 A/KELZHO0
臨時電車
奈良エキスプレス 三宮-奈良
URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
運行決定！
805:名無し野電車区
10/01/25 13:59:23 z8gnJMR20
>>802
以西でも同じこと
JR芦屋と阪神芦屋、JR住吉と魚崎～御影、それぞれ歩けば大した距離だ
自転車なんて雨降りゃ使いものにならないし、坂はあるしで現実的じゃない
まだ近いと言えるのは六甲道～新在家、甲南山手～深江ぐらいなものだ
貴重な梅田輸送を細らせて大して乗降客がいないなんば線を中心にしようなんて
経営を傾かせようとしてる陰謀としか見えない
806:300
10/01/25 14:16:18 oCdn5Mu40
今時芦屋以西で梅田出るのにＪＲでなくて阪神使う住民なんて居るの？
岡本夙川西北民なら阪急で出るの便利だけど、
阪神の場合芦屋より西だったらＪＲの普通電車で芦屋まで出て、
新快速使った方が、昼特もあるし早くて便利でしょう。
通勤時間でないデイタイムだったら雨降ってない日に、
自転車で自転車置き場の整備されたＪＲ駅の方が便利。
雨降ってない日に動けば自転車で問題はない。
>>805
阪神とＪＲの間の地域に自転車で苦労するような坂なんかあった？
ほんとに地元民？
マダーは主張えぐいけど、分析力はそれなりにあるんじゃないかと思う。
正月輸送で阪神の一人勝ちに近鉄の増加に焦ったＪＲ西厨の嫉妬レスにか見えない。
807:名無し野電車区
10/01/25 14:19:41 NeButp1K0
>>806
＞今時芦屋以西で梅田出るのにＪＲでなくて阪神使う住民なんて居るの？
いるに決まってるだろｗ
お前こそ本当に沿線のこと知らねえだろ
808:名無し野電車区
10/01/25 14:43:34 rdTBo0/Y0
>>805
岩屋と灘は、途中結構坂はあるけど距離自体が近いからなあ
>>806
御影、西宮で停車中の普通から乗り換えてくる客の動向を見てみろ
この時期ならホームで並ばずに特急に乗り換えるギリギリまで普通に座ってる人も結構いるぞ
それこそ三宮から梅田まで阪神を乗り通して利用する人も普通にいる
809:名無し野電車区
10/01/25 14:48:28 NeButp1K0
そもそも、天気によって通勤手段をかえるわけかい？
定期を阪神とJRの二社分、持つとでも？
頭、大丈夫かい？ｗ
810:名無し野電車区
10/01/25 15:30:44 MFNFSOhn0
根本的な問題なんだが、本線特急イランと言う理論はそれ以上になんば線直通快急イランを無視しているだけだろ？
811:300
10/01/25 15:41:50 oCdn5Mu40
>>809
本文嫁、昼特使う通勤時間帯以外って書いてるだろうｗ
目大丈夫か？
通勤場合梅田での立地条件によってかなり左右されるので、
今の輸送体系でもいいと思うけど、昼間をそれにあわせる必要は無いと思う。
通勤定期以外の客を獲得しやすい輸送体系にしたほうがいいと思う。
812:名無し野電車区
10/01/25 15:45:20 KGcL4euz0
>>808
阪神梅田駅の立地が良いからな～
ＪＲの快速や阪急の特急には４分ほど遅い阪神の特急だけど
梅田での地下鉄乗り換えを考えれば、４分程度は相殺できる範囲
まあ、新快速は10分ほど速いのだけど
ATS改良で表定速度を上げて西宮以東の線形の不利を解消したいものだ
813:名無し野電車区
10/01/25 15:56:37 NeButp1K0
>>811
はいはい、イチャモンつけるのは、神戸市内のことをもっと勉強し直してからにしろよ>>807
814:300
10/01/25 16:16:37 oCdn5Mu40
>>813
いくら勉強しても目が悪かったら、読み取れないって悲しいね。。
してきた勉強全部無駄だったんじゃないの？
815:名無し野電車区
10/01/25 16:32:15 z8gnJMR20
>>813
>>811は一応神戸市民じゃないかな
ただし、兵庫区とかそっち側の
自分は梅田に出るのはJRで既に問題ないから、難波に出る方は阪神に便利になってくれ
両方梅田向いててもかぶってて無駄だしな、という完全な自己中発想から発言してると見た
816:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/25 16:33:43 sI2/m7GlP
芦屋周辺も高級住宅街と呼べるのはJR以北であって阪神芦屋は下町で規模は大きくないというか
海沿いに団地があって新しい区画もできつつあるけどバスや自転車ないとしんどい距離だし
自転車が使い物にならないとか非現実的な発言をする人間は実際に阪神沿線には住んでないだろうな
結局阪神の輸送量が関西大手の中で最低なのはJR神戸線にぶら下がってるからだろうし
JRの絞り粕をすすってる現状では今後ますます便利になるJRに客を取られることになるだろう
阪神の自称特急は近鉄で言う準急の水準だから
自称特急か快急のどちらかの停車駅を大幅に減らして、もう一方は元町～芦屋各停にして
尼崎で相互接続したほうが便利に感じるだろう
あと酉と対抗していると言う割りに混雑率が低いにもかかわらずクロスシート車が少ないというのも
費用ケチり過ぎというか、各停の207系や321系にも劣っていると言うか
車両も幅広の21m車に統一して、18m車は阪急に転属させるなど削減した方が良いな
817:名無し野電車区
10/01/25 16:36:54 z8gnJMR20
芦屋の真の高級住宅街は平田町
818:名無し野電車区
10/01/25 16:41:47 NeButp1K0
>>815
なんだ、>>811は芦屋とか東灘とか灘区界隈の事情をまったくわかってないのか。
つまらん奴ｗ
819:300
10/01/25 16:50:02 oCdn5Mu40
なんだ、マダーと同レベルで自分の間違いは決して認めない人種か。
いくら事情が分かってるとしても、まともな話が出来ない、
便所の落書きじゃん。
820:名無し野電車区
10/01/25 16:52:10 MFNFSOhn0
芦屋は阪神以南臨港線以北稲荷山線以東が真の高級住宅地。
お山の団地に住むのはお猿さん。
821:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/25 17:08:15 sI2/m7GlP
21m車の快急の各停化は物理的に難しいから
自称特急を元町～西宮各駅停車にして快急を三宮・芦屋・西宮・尼崎停車にして
快急が尼崎で梅田方面急行に、自称特急が近鉄線の区準・普通に連絡すれば
神戸～西宮～大阪の時短もできるし、JR至近の西宮以西の合理化もできるし
西宮以西の各駅からは乗り換えなしで梅田へ行けるし、
主要駅からも途中駅からもどちらにも対応できるようになる
反対に姫路方面も自称特急と快急が西宮で接続すれば
早く神戸に行きたい人は快急へ、阪神沿線の乗客はそのまま乗れば良いだけだから
快急の姫路延伸も含めて阪神沿線の地域輸送と姫路～難波以遠の広域輸送に見直すと良い
822:名無し野電車区
10/01/25 17:11:24 jTO+oefP0
そんな中で芦屋市民登場
自転車もいいんだけど気がつかないダラダラ登りなんだよね
行きと帰りでペダルの重さがちょっと違う
その自転車も阪神は駐輪場が市役所の地下にあって改札と直結してるのでJRより便利だったりする
で、バスは直接JRへ行く系統も増えたけどまだまだ阪神経由が多い
結局このバスの時間が新快速の早さを打ち消してる感じ
朝ラッシュの主体は阪神経由JR行き(阪急は経由しない)だし。
あと>>817はマジ
それと旧防波堤の周辺。この辺は元々別荘地。
おかげで1戸つぶれると跡地に30戸くらい入るマンションが建ちまくり
823:名無し野電車区
10/01/25 17:19:08 NeButp1K0
>>819
マジレスしてやろうか？ｗ
君が赤面するのを避けて、敢えて書かなかったんだがな。
これを書いたら、君の２ちゃん脳が丸出しになるから。
企画きっぷの昼特を前提にするなら、阪神も企画きっぷや回数券を前提にするだろうよ。
たとえば青木・梅田の普通乗車券280円、摂津本山・大阪は昼特240円。
企画きっぷを使ってでもJRで40円しか安くならない。
>>822の坂をものともせずに40円の差を自転車で稼ぐのか、
40円高くても坂がなくて、歩いていける近くの阪神を使うのか。
さらには、阪神を企画きっぷか回数券で比べるなら、その差は縮まるわな。
それでもわざわざ自転車に乗るのかい？
それとかさ、定期外でJRに乗る人が全員、昼特で乗車してるとでも思ってるのか？
それこそ２ちゃん脳だろ。
大阪駅で待ち合わせがてら自動券売機を眺めてると、390円区間の普通乗車券を購入する人が結構、多い。
この意味って、わかってるかい？
大阪駅から390円区間っていうのは、六甲道・神戸の間までしかないんだよ。
他の路線には390円区間ってのはない。
普通乗車券で乗車する層ってのは、かなりいるのだ。知っとけよｗ
824:300
10/01/25 17:34:12 oCdn5Mu40
>>823
マジレス赤面って 通勤時間帯と思い込んで
頭大丈夫か発言の方がよっぽど赤面ものだと思うけど。
状況を知らない人間にレクチャーするのがそれほどおかしい行為だとは思わないけど？
わざわざ赤面するだろうからって、勿体つけて説明しない方が、
自分はこれだけ知ってるんだ、でも教えない、かなり恥ずかしい人間性だね、
、
３９０円の購入、結構多いって、昼特あらかじめ買ってたら券売機なんて行かないし、
直接改札口に向かうでしょ、券売機に行く人間は昼特使わない人間で、
それだけみて昼特居ないいって判断する事がすごいなと感心する。
逆に住吉～芦屋の人間は昼特使ってるって事の裏返しじゃないのか。
825:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/25 17:42:47 sI2/m7GlP
海側は歴史が浅いと言うか最近では芦屋というブランドに群がる偽セレブも多いからな
戦前から上流階級が住んでいた山側とは別の人種といった感じだが
まあ山側は高級志向だからブランドイメージの良い阪急や運賃高くても速いJRを使うだろう
海側は国道周辺がゴミゴミしててその南側はひっそりと宅地やマンションのある寂しい街だ
緑との調和のとれた古くからある山側とは格差を感じる
まあそんなのは別として、芦屋はまだ発展する余地があるから
自称特急と快急の両方を停める価値はあるだろうし、本数を増やしても良いだろう
それに西宮までは途中2駅だから自称特急の西宮以西各停化でも影響は少ない
日中は西宮以西の各駅から乗り換えなしで梅田へ行ける自称特急と
三宮以遠と梅田・難波を最速で結ぶ快急とで棲み分けを図って利便向上を図ると良いだろう
826:名無し野電車区
10/01/25 17:52:51 NeButp1K0
>>804
昼特とかデイタイムとか書き出したのは、>>806の後半に入ってから、が初めてだよな。
その１行目には、「今時芦屋以西で梅田出るのにＪＲでなくて阪神使う住民なんて居るの？ 」じゃねえか。
自転車を使えば昼ならJRの方が、と言い出しただけ。
>>806の一行目に対する答えは、
「今時でも芦屋以西で梅田出るのにＪＲでなくて阪神使う住民は居る」だ。
それのどこが間違っているのか、教えてもらおうか。
それと「晴れで昼間なら」とか前提条件付けるなら、「雨の昼間とか、天候問わず朝なら」という前提条件もありだ。
もちろん「晴れで昼間でも、自転車乗車距離の短い阪神を選ぶ」という人もいる。
昼特を前提とするなら阪神も企画きっぷ前提にしろ、という話にも答えておらず、
自分の都合の良いようにしか話を持っていかない。
それこそ頭おかしいだろ。よく考えろ。
827:名無し野電車区
10/01/25 17:53:27 NeButp1K0
アンカーは>>804じゃなくて>>824な。
828:名無し野電車区
10/01/25 17:54:10 /P54xfCr0
>>806
マダーは分析にはかなりの評価を与えてもいいが、
仕事の時間を無駄にしてまで分析してる割には、まったく成果が出ていない
あと、
正しく分析できていることでも、マダー自身が無意識のうちに「近鉄厨補正」をかけるので、
結論があり得ないぐらいにハチャメチャ
もちろん、マダーの分析結果にも「近鉄厨補正」がかかってるから、正しく読む能力が必要
829:名無し野電車区
10/01/25 18:06:14 z8gnJMR20
>>828
芦屋の件では大きく誤り
芦屋の戦前の高級住宅街は芦屋川沿いのJR付近（大正橋）より南
天気のいい日にでも散策してみるといい。ケタ違いの敷地内にある古い邸宅を眺めながら
歩くのも一興だ。そのまま>>822の旧防波堤沿い(伊勢町方面)に足を延ばして谷崎潤一郎
記念館を訪れるのもいいだろう
戦前の阪神間モダニズムがそこかしこに残っているぞ
830:300
10/01/25 18:12:36 oCdn5Mu40
>>826
同じ レスの中で書いてる事で見落としてたのは、そっちでしょう、
ちゃんと読もうよ。
全部読めば分かる話でしょうに、
一行目は言い過ぎてるから ごめん。
でも ちゃんと読まないで 頭大丈夫かって発言、
あなた自身の間違いだと認めるならね。
認めたくなければ別にいいけどね。
阪神にチケット屋で常時入手可能な昼特に匹敵する企画切符ってあるの？
ＨＰとかで奈良行くときにとか斑鳩１ｄａｙとか見たけど、
昼特に対抗できる切符思い当たらないんだけど。
あとさっきの大阪駅での話しかなり都合よく解釈してない？
>>828
だから、それなりにって感じでみてる。
831:名無し野電車区
10/01/25 18:35:14 NeButp1K0
>>830
＞阪神にチケット屋で常時入手可能な昼特に匹敵する企画切符ってあるの？
駅前ビルに行けば、たいがい売ってると思うが。
というよりも、梅田や大阪駅なんてメジャーな行き先なら、
チケット屋なんて行かずに自分で常備するだろう普通。
ハーフ回数券なら6枚単位で購入できるからな。
なにせ想定してるのが「住民」なんだし。
しかも行き先が梅田じゃなくて市交沿線、ってことも多いからな。
市交乗り換えなら阪神の方が圧倒的に便利。
梅田まで5分も変わらないなら、市交乗り換えだと阪神の方が早い。
阪神本線近隣に住みながら、
梅田（あるいは梅田の先）まで敢えて阪神を選ばずに遠回りしてJRを選択する、
というパターンの住民がどんだけいるのやら。
阪神が喪失した旅客は、阪神の方が便利という旅客じゃなく、
そもそも国鉄JRの方が便利、という層だぞ。
わざわざバスで遠くの阪神までやって来て、乗ってやってたような層がメイン。
それと、震災で阪神沿線から流出した層だな。
ただしこの層は阪神間じゃない場所に住んでるかも知れんが。
832:名無し野電車区
10/01/25 19:02:27 jTO+oefP0
とりあえず>>806に関して、芦屋利用者で阪神使いですよっと
結局バスで時間取られて阪神の方がトータルで早いのよね
まぁ普段行かない神戸に関しては普通運賃の時点で安いJRだけど。時間を気にしないので安い方で
で、難波方面純増でいいだろって言われても、朝今まで直特、区特、急行と選べたのが直特と区特だけ
12分ヘッドになっても梅田行きは減ったし、8時30分頃には区特が終わって直特だけに
今までは9時過ぎまで急行があったのにさ
833:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/25 19:11:25 sI2/m7GlP
芦屋市民が儲けさせてくれないからサービス削減
文句があるならJR乗れってやんわりと仕向けてるんだよ
いい加減空気嫁
834:名無し野電車区
10/01/25 19:12:27 sB17pTS/0
>>804
せんとくんがキモいので要らね。
835:名無し野電車区
10/01/25 19:13:35 XtfKvOTm0
>>804の車両が近鉄特急・22600系の可能性を漂わせてるかもしれづ
…5820系クロス車が本命、ってところか
836:名無し野電車区
10/01/25 19:19:33 LGPHR3js0
>>835
1000系だろ。石屋川で洗車機くぐらせるぐらいだから、阪神車と考えるのが普通。
だいたい、これは阪神のイベントだし。
837:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/25 19:42:54 sI2/m7GlP
自分とこの団体列車は乗り入れて相手は乗り入れさせないとかどういう神経してるんだろうな
838:名無し野電車区
10/01/25 19:57:09 cdh0ZypP0
>>836
と･･･いっときながらあのデコーレション車ｗ
839:名無し野電車区
10/01/25 22:19:28 KGcL4euz0
>>837
>>804の ９．協 力 近畿日本鉄道(株) の意味を理解できんのか？
近鉄が乗り入れさせたくないのなら断れば済む話
協力するということは、将来を見据えて点数を稼いでおく意味合いもあるのだろうよ
前回協力したから、今回は協力して欲しい と言えば阪神側も断りにくい
あるいは、阪神なりの近鉄に対する回答なのかもしれんぞ
イベント列車の形から話を進めていきましょうとな
>>835
無難に1000系だと思う
2ヶ月しかないのに22600系の試運転を阪神線内でやるとは考えにくいし
阪神の運転士と車掌が高安にでも出向いて既に習熟を終えていると仮定すれば話は別だが
840:名無し野電車区
10/01/25 22:34:56 9+F2Ay4g0
写真に写ってるし9000系でもいいんじゃねーの
841:名無し野電車区
10/01/25 22:43:46 Gvg0QHlU0
9000系が色を元に戻したのかと思ったぜｗ
842:名無し野電車区
10/01/26 00:29:11 7p3Ror620
しょうもない質問ですが、姫路から初乗り運賃切符買って
そのまま三宮→難波→鶴橋→名古屋まで行こうと思えば行ける
のでしょうか？車内検札がなければ可能なのでしょうかね？
名古屋で「桑名からの切符を無くした」とか言ったらその分を
払ったら名古屋へ！？
843:名無し野電車区
10/01/26 00:49:43 RCz0y1RO0
マジレスしとくと近鉄大阪線のローカル区間は検察来たりするからやめといたほうがいい
844:名無し野電車区
10/01/26 00:52:39 l0C89Xyi0
マジレスしとくと検札な
845:名無し野電車区
10/01/26 01:08:08 Lw92fVWK0
検察が来て怯えるのは○沢だな
846:名無し野電車区
10/01/26 01:49:14 d59ehDSE0
>>845
いや○生だろ
847:名無し野電車区
10/01/26 02:53:49 +Gvc3/LAO
>>790
＞ スレを良くするにも悪くするのも全て書き込む人たちの心掛け次第です。
＞
＞ 感情的な書き込みはしない。それに返信しない。
＞ 幼稚な言葉は使わない。
＞ お互いを認め合う。
＞
＞ 最低上記を守っていただければ悪くはならない。
＞
＞ 宜しくお願いします。
俺は今後そうします。
848:名無し野電車区
10/01/26 09:56:51 28hTJEpC0
神戸市内-梅田の高速輸送は３社競争で大変だが
神戸市内-難波なら独占しやすい市場である
（無論、明石以西、芦屋、西宮も同様）
競争の激しい商品を避けて、競争の少ない市場に活路を求めるのは
どこの企業でもやってること
もっとも、鉄道の場合、別市場を目指すといっても
いちいち設備を作らないといけないから、そう簡単ではないが
ましてHHHD内で、阪急も神戸市内-梅田を走らせている以上
神戸市内-梅田の拠点間直行輸送は阪急担当、神戸-難波は阪神担当と割り振り、
阪神の対梅田輸送は中間駅からに限定するという戦略が出されても、妥当なものだと思われ
849:名無し野電車区
10/01/26 10:37:21 WWQSA85Q0
>>848
妥当というか、昭和35年にノンストップ特急の看板下ろしてからずっとその路線だけど
かつての西宮、芦屋、御影の停車駅も普通とリンクしての中間駅需要と直行の両立を狙ったもの
最近はその乗り換えも煩わしくなったのか停車駅を増やして掘り起こしの路線にシフト
850:名無し野電車区
10/01/26 10:42:01 MWvOyKJJ0
なるほど>>848-849
それにしても、一部に「梅田梅田」とウルサい人がいるんですね。
851:名無し野電車区
10/01/26 10:50:46 pdAXN3eKO
>>848
日常使ってなく、地図とイメージだけで見ていたらそう感じるかもしれないな。
現実には梅田と三ノ宮以外で阪急と阪神での顧客重複は無いと言い切ってしまって良い話なんだけど。頑張れば春日野道が使える位か。
役割分担したら阪神の顧客はＪＲに流れるだけでＨＤとしては何一つメリットは無い。
後、近鉄からみたら難波は元々繋がっていたから次は三ノ宮までの速達と考えるのは理解できる。
しかし、阪神からみたら難波に繋がったから需要の主と見込まれる三ノ宮以東で停車させて難波に流し込みたい。
仕事関係の需要が集中する梅田～本町において交通局と即座に移動できるというメリットが大きな需要となっている事もあって三ノ宮方面からの優等は基本的に本線に流すことになる。
山陽も頑張ってくれて、神戸高速を安くできて、停車駅少なめの上位特急が梅田まで走らせれたら効果ありそうだと思うんだけどね。ハードルが高すぎるかｗ
観光や買物で休日に三ノ宮～奈良の直通特急通したりとかは賛成できるけど、平日の主にはなりえないと考える。
個人的には両方入れる阪神車で停車駅かなり削った姫路～奈良やって欲しいぞっと妄想するｗ
ヨクワカラン長文すまん。
852:名無し野電車区
10/01/26 11:02:17 MWvOyKJJ0
いや、よく分かりますよ>>851
近鉄沿線民だけど、このスレ見ていると阪神間の事情がいろいろと分かって参考になります。
実際に阪神本線乗ってると、よくまあこんな狭い空間で線路とホームとを詰め込んでるなあと感心する駅がありますね。
大和や伊勢伊賀の広々としたところ走ってる近鉄と、文化が違うのはあたりまえで、その辺は認識しておかないと行けないでしょうね。
853:名無し野電車区
10/01/26 11:03:42 eMcEY3vE0
2013年頃くらいかねぇ。
神戸高速関連の通過割引が始まるのは…
854:名無し野電車区
10/01/26 11:10:14 WWQSA85Q0
>>850
それは仕方ないと思うよ
難波まで行けるようになりました。これから難波の時代です難波なんですって言われてもピンとこない
今まで梅田や三宮以外に行けなくて困ったことないから
あと、近鉄側には手を加えず阪神側に痛みを押し付ける(ように感じる)提案ばかりで感情的になってしまってるんだろう
これらが実行されたら自分の生活にかかってくることもありえるからね(ダイヤの変更とか)
>>849に補足すると国鉄末期なんかは顕著に阪神間直行の阪急、中間駅重視の阪神、蚊帳の外の国鉄と棲み分けが出来てた
阪神は明治時代以前からの集落を縫って、阪急は未開の山手を真っ直ぐに路線を作ったからそれぞれそういう路線になった
昭和29年に阪神も3011形ノンストップ特急で殴りこみかけたけど客が付かずに6年でノンストップの看板を下ろさざるを得なくなった
855:名無し野電車区
10/01/26 11:16:33 1lap+JXV0
>>851
現状の特急＋快急という組合せで停車駅数に差を付けても各停の待避ができなくなるんだよね
JRは複々線があるから新快速という荒業も使えるけど
あとJRに苦戦を強いられてる原因としては、都市機能がJR沿線にシフトしてきてるというのもあるね
元々は阪神沿線が中心（というか中心となる集落を結んだのが阪神。だから線形が悪い）だったんだけど、
市街地が北に広がるにつれそれもJR沿線に移っていってしまった
こればっかりは鉄道の利便性を多少あげたところでどうなるものでもない、というのがつらいね
856:名無し野電車区
10/01/26 11:18:19 +yJJvwjP0
昔から阪神沿線住民は過度の速達性なんて求めてないし期待もしてないよ
857:名無し野電車区
10/01/26 13:00:28 28hTJEpC0
＞日常使ってなく地図とイメージだけ
阪神阪急駅至近住民ですが何か？
梅田行き６、難波行き６なら、大事な梅田の本数も減らないが、
これも不満て、これで何か問題でもあるのか？？
新参の難波方面が伝統ある梅田と同列になるのがイヤなの？（各停も加えたら梅田のほうが多くなるけど）
中間駅需要狙いで、停車駅が増えて梅田行きが実質「急行」にダウンされるのがイヤ？
858:名無し野電車区
10/01/26 13:21:03 Ad3PQFua0
>>857
そんなこといって実は近鉄沿線民なんだろ？
なんば線を過大評価するのは近鉄沿線民の特徴だからなｗ
ネットでは自分のことなんて誰もわからないからいくらでも嘘をつける。
本線沿線民にとってのなんば線＝京阪本線沿線民にとっての中之島線
これは阪神間に住んでいる人間だったら誰でもわかること。
これが分からないのは沿線外の奈良県に住んでる近鉄沿線民だけ。
859:名無し野電車区
10/01/26 13:43:30 +Gvc3/LAO
>>858
スレを良くするにも悪くするのも全て書き込む人たちの心掛け次第です。
感情的な書き込みはしない。それに返信しない。
幼稚な言葉は使わない。
お互いを認め合う。
最低上記を守っていただければ悪くはならない。
どうやら、お一人だけのようですが。
860:名無し野電車区
10/01/26 13:44:36 eMcEY3vE0
阪神の鉄道イベントが潰れた理由がこのスレに載ってるように見える
861:若櫻
10/01/26 13:45:40 xEIgeV5U0
気のせいだと思う。
862:名無し野電車区
10/01/26 13:54:18 WWQSA85Q0
>>857
昼間から後の時間に不満は無いけど朝がね
急行が快急に立て替えられて実質減便されちゃった…
863:名無し野電車区
10/01/26 14:12:15 pdAXN3eKO
>>857
おいおい落ち着けよｗ
俺、本数の事何か書いてるか？
今津付近に住んでるのかな？
であれば難波が近くなったと感じられる地域がどの辺りかも判るでしょう。
俺は尼崎市のかなり西側に住んでる。
元々は用事が無かったらミナミには行ってなかった。理由は854さんが言ってる通りだ。
でも、俺らの住んでる辺りはキタを経由しないで行くルートができたことで選択肢が３つに増えることになった。素晴らしいね。
三ノ宮以西の人にとってはキタもミナミも無い。神戸を越えて３０分位。仕事以外では積極的に来るルートでは無いだろう。
俺らだと大阪越えて京都に遊びに行く感じじゃないかなと思う。
この辺の俺が感じてる部分と、実際に事務所等の職場の多い場所を考えて851を書いた。
俺は靭公園の付近だから四ツ橋線ユーザーｗ
速達が必要なら本線側主体でやるほうが良い。乗り換えの発生頻度を尼崎で上げたら梅田に降りてからのメリットを失ってしまうし、難波方面に行くのも煩わしくなってしまう。
また変な長文を書いてしまったｗ
864:名無し野電車区
10/01/26 14:57:42 UPi5vmBF0
主に昨日からの流れを見てるとさ、何が不満なの？
>>799同様、この改正で著しく不便になった駅はない
以前から不便な駅があったとすれば、それはもともとのダイヤの問題で
しかも、そんな駅に該当するのは梅田方面の鳴尾と、神戸方面の出屋敷、姫島、淀川ぐらいだろう
それを直通快急が必要ないとか、魚崎や芦屋は通過しろとか
或いは、西宮以西は阪急に任せるって、阪急と阪神の間にはJRがあるんだから
阪急の駅に近いならともかく、もともと阪神の駅に近い人間は
よほど運賃面で拘られない限り、より近い駅のあるJRを選ぶことになるのは当然だろう
阪神はもともと集落を縫うように線路を施設した関係で線形が悪い分
短い駅間で取りこぼしなく利用者を確保してきたのに、それを捨ててどうするんだ？
865:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/26 15:52:58 Oyrb8s3tP
神戸～大阪の基幹路線はJR神戸線であり、阪神本線はその支線・痴呆ローカル線という位置付けになる
支線であるので本来優等は必要なく、自称特急が無くなっても困る人間はいない
地方ローカル線が地域輸送を重視するなら
・区急（元町～西宮の各駅と尼崎・梅田に停車）×6
・区準（西宮～尼崎の各駅と梅田に停車）×6
・普通（尼崎～梅田の各駅に停車）×6
というようにどの駅からも乗り換えなしで梅田に行けるように工夫するのが本来取るべき姿だろう
平日昼間はこれだけでも全く問題が無いが、激変緩和措置として自称特急を1h3本くらい残しても良い
朝夕と休日には上記に加えて主要駅間の通過需要・及び着席需要も加わるので
・急行（元町・三宮・芦屋・西宮・尼崎・梅田停車）×3
・快急（元町・三宮・芦屋・西宮・尼崎・西九条・九条・ドーム前・難波停車）×3
・区準（尼崎と梅田に停車・尼崎で快急に連絡）×3
・特急（高速神戸・難波停車）×2
1時間ごとに上記の本数を加える
必要に応じてイベントや試合のあるときに甲子園に停車させる
地域輸送と朝夕休日に限った通過需要という痴呆ローカル線本来の役割に立ち帰れば
最適な列車配分が自ずと導き出せるだろう
866:名無し野電車区
10/01/26 15:56:55 1lap+JXV0
スルー力検定実施中
867:名無し野電車区
10/01/26 16:32:11 FCl3M9Sa0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
阪神へのクレーマー？
なんか阪神の記事いっぱいかいてるけど
868:名無し野電車区
10/01/26 16:39:22 3yTdhx9uO
石屋川利用者ですが準急を復活させてくれれば文句ないです
869:名無し野電車区
10/01/26 16:52:55 yPITaeSy0
アニヲタＶＳ鉄ヲタ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
870:名無し野電車区
10/01/26 16:58:57 WWQSA85Q0
>>867
金儲けに興味のある人は心に余裕が無いんだねって印象
阪神は例えるなら商店街の八百屋や魚屋の大将と近所の奥さんの会話みたいな接客だから地元の人にはいいんだけど
これが他所者から見るとサービス業として態度がなってないとか見られるんだろうと思う
それにしても下らないことに目くじらたてたり個人名を出したりと脇が甘いね
そのうち大炎上するんじゃない？
871:名無し野電車区
10/01/26 19:37:39 WHJV0M160
あんがい、いまの阪神の運行思想が中途半端に思うぞ。
「待たずに乗れる」を標榜しながらも普通のみ停車する駅では10分間隔。
そりゃ昔は10分間隔でも「待たずに乗れる」範疇だったと思うけど。
872:名無し野電車区
10/01/26 19:57:55 WHJV0M160
あんがい、阪神車をもっと増備して、
阪神本線直通はすべて阪神車（もしくは急勾配仕様の山陽車）にすればいいかもしれんな。
車両製造／改良費用は近鉄持ち（近鉄が19m車をそろえないかわりに、車両使用料の形で近鉄に負担してもらう）。
車両数がそろうまでは近鉄21m車も使用して、
なんば線からは共通運用で三宮までの直通に限定するが、
増備完了した暁には近鉄21m車を外すかわりに、なんば線から山陽への直通も可能。
こうすると、阪神／山陽側では運用が非常に楽になるし、山陽＋高速側での駅施設等の工事も不要。
もちろん、来年すぐにというつもりもないよ。
873:名無し野電車区
10/01/26 20:13:22 uwpgNWrV0
858が関西最凶の邪魔者・JRは東線の直通快速について触れていない件ｗ
こいつの言葉を借りると
本線沿線民にとってのなんば線＝
京阪本線沿線民にとっての中之島線＝
大和路線沿線民にとっての東線直通快速
なんだがなｗｗｗｗｗ
874:名無し野電車区
10/01/26 21:23:59 NbJmuwdQ0
阪神沿線住民にとっては、東線なんて全く眼中にないけどな。
875:名無し野電車区
10/01/26 21:38:51 Qn26r2wd0
>>871
10分くらい待てよwww
梅田発の阪神特急だって10分間隔だ
876:名無し野電車区
10/01/26 21:48:37 JuaIYMYC0
自己破産暦のある人を起用するなんて、ブラックジョークかと思ったよ。
【小林繁さんが帰ってくる！「甲子園歴史館」に「空白の一日」コーナーを設置へ】
球団幹部は続ける。“江川事件”により、１９７９年１月３１日に巨人からトレード移籍した小林氏が置かれた
状況などを虎党に紹介する。そして、阪神１年目に古巣・巨人に８連勝し、２２勝をあげて最多勝を飾るなど、
伝説の足跡をたどる。当時の写真や映像、野球道具などが展示される見込みだが、小林氏の現役時代を
知らない子供たちにもわかりやすいものを作り上げるつもりだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
阪神OBは引退後の人生設計に失敗した選手が多い
知っているだけでも
江夏豊（薬物で静岡刑務所に服役）
小林繁（離婚再婚を繰り返し自己破産）
掛布雅之（多額の借金で自己破産寸前と言うか同然と言う状況）
阪神から西武に移籍した田淵も離婚再婚問題で揺れたな
田淵が甲子園球場の歴史観の有識者の一員になったり、自己破産の小林が展示されたり、
社会矛盾や疑問点を感じざるを得ない。
877:名無し野電車区
10/01/26 22:03:37 UPi5vmBF0
>>873
確かに直通快速は要らんと言う意見は随所で見るけど
京阪の快急みたいに終日走って邪魔と言うほどでもないからか
そこまで問題視してる人はいないように思うよ
だから>>873に言っても仕方ないけど
このおおさか東線と
単純に特急の一部を置き換える羽目になった中之島線と
純粋な増便によって本線の特急には特に影響が出ることになったなんば線
の３つを全て同系列とみなすのは全然違うと思う
まあ従来の輸送形態に大きな変化をもたらせたわけではない、という点では
なんば線とおおさか東線はある意味似ているかもしれない
878:名無し野電車区
10/01/26 22:05:01 UPi5vmBF0
>>877若干ミス・・・
純粋な増便によって本線の特急には特に影響が「出ていない」なんば線
879:名無し野電車区
10/01/26 22:17:42 ESwZ91PQ0
本線の特急には悪影響が出てるよ・・・
阪神間のスピードダウン。
梅田発のきれいなダイヤが崩れた。
なんば線快急運転開始で阪神三宮に山陽普通が入りにくくなり、その影響で黄直特が劣化。
880:名無し野電車区
10/01/26 22:22:00 eMcEY3vE0
山陽普通が御影で折り返せる構造になればいいのに…
881:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/26 23:01:51 Oyrb8s3tP
設備も車両も古臭いままだからな
近鉄の血が入ることで会社も沿線も少しは垢抜けてくれると良いんだが
882:名無し野電車区
10/01/26 23:03:41 l0C89Xyi0
>>880
山陽車を各停運用にしたところでネックになるだけ
ジェットカーというものが如何に阪神普通車としてスペシャリスト化されてるかということだな
883:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/26 23:13:09 Oyrb8s3tP
優等の停車駅がどんどん増えてるから別にジェットカー要らないんだよな
赤胴を普通に格下げして、それで優等が普通に追いつくようなら
優等の停車駅増やして途中駅の利便向上を図れば良いだけだし
ジェットカー存続で何十秒短縮できるのか知らないけど
無駄な普通専用車作るくらいなら相直対応車も専用の21m車にしろよ
884:名無し野電車区
10/01/26 23:17:38 eW8nvRMx0
その気になれば、今でも御影西側の電留線を使って折り返し出来ますよ。
早朝･深夜以外は止まっている電車がありませんから。
そのかわり３回の方向転換が必要ですが。
２丁ハンドルなら６-７分で折り返すことは可能でしょう。
１回の方向転換で済ますなら住吉側にある渡り線を使うしかありません。
(今でも早朝の姫路行き直通特急はココで折り返しています)
昔は１時間ごとに石屋川車庫から青胴車の車両交換の出庫のために
この渡り線を使っていましたから、その気になればすぐできるはずです。
やはり阪神のやる気のなさが表れていると思います。
885:名無し野電車区
10/01/26 23:28:03 UPi5vmBF0
>>879
その代わり芦屋、魚崎、三宮に限っては有効列車増えただろ？
快急通過駅→梅田に対しては完全にサービスダウンになってるけど
月１でもいいから難波、鶴橋や、場合によっては天王寺あたりに行く機会があれば
一度でもなんば線を利用したことのある人なら
多少の本線の犠牲があっても、なんば線の存在の大きさは実感できるはず
特急の０分発が崩れるのを極端に酷く見る人もいるけど
休日の約4時間は確かに目立つけど、それ以外は01分とかで実質0分と変わらないし
09分とかに速くなったのならともかく、時間を知らずに0分のつもりで行ったことで乗り遅れることにはつながらないから
そこまで大きな問題で無いと思うよ
山陽普通に関しては完全に快急によるものではないだろう
経営の苦しい山陽なら運用本数を減らすのは悪いことではないし
そもそも黄直化がはなから愚策だと捉えている人がいるが、所要時間は改正前と変わっていない
その山陽普通が削減されたことで、混雑化が激しくなった、というのなら分かるが
これと快急による因果関係はそこまで鮮明ではない
886:名無し野電車区
10/01/26 23:43:40 l0C89Xyi0
>>883
ジェットカーによってダイヤに余裕を作っているのは事実だからな
昔の山陽車の大石行きは西灘を敢えて通過していたぐらいだし
あと21m車を作ることぐらいはできるかもしれんが、車両というのは作ったら走らせ続けられる
ものではない。検査も必要だし、そういうのは自社車両工場でやる以上、工場まで改造となると
費用も期間もいくらかかることやら
なんば線自体が超ドル箱化するという保証があるならそこまでやったかも知れんが、予測も
現状もそんな状態じゃないしね
887:名無し野電車区
10/01/26 23:52:39 l0C89Xyi0
>>885
要はなんば線による利便性の獲得とそれに伴う本線のサービスダウンのトレードオフをどこに
もっていくかなんだよね
現状のダイヤはそのトレードオフをいい具合に落とし込んだと見てる
快急要らない派も論外だし、快急中心派も論外
マダーは…最近どこを目指してるのか分からないな
一昔前は近鉄特急乗り入れ派だと思ってたんだが、それが完全なバッシングを食らってからは
なぜか阪神を貶めることに精を出してるようだしｗ
山陽直通に関しては同意
888:名無し野電車区
10/01/26 23:59:03 ESwZ91PQ0
>>885
あっさりサービスダウンを認めてるなｗ
なんば線直通快急をなくせとまでは言わないが、利用しない人にとっては完全に改悪なのは事実。
つまり、既存利用者に影響が出ていないとは言えない。
ついでに、既存のなんば線を利用しない層が完全にJRと競合する。
＞特急の０分発が崩れるのを極端に酷く見る人もいるけど
＞そこまで大きな問題で無いと思うよ
キミが大きな問題で無いと思っても、酷く見る人にとっては無関係。
黄直停車駅増加は、ドア開閉と加減速増加で車内の落ち着きが劣化し既存利用者には改悪。
>>887
「落としどころとしてなら」現状ダイヤはアリの範囲内かもな。
これ以上の改悪は勘弁。
889:名無し野電車区
10/01/27 00:05:38 FmE68pP70
JRと競合なんかしてないよ
してる層はすでに速いJRに逃げてる
今阪神使って梅田行くのは固定化された阪神域圏の人間だ
890:名無し野電車区
10/01/27 00:07:08 UPi5vmBF0
>>888
鉄道ダイヤにおいては
どこかの利便性を高めれば、どこかが不便になるのは至極当然で
今回のダイヤ改正ではその不便になった地域は具体的には少なく
それも変な通過退避が増えたとか、優等停車がなくなったとか、有効本数が減ったとかいうものではなく
単に特急に乗っている時間が2分伸びたと言うだけ
これを言うと既存利用者に乗ってはされど２分と言うのかもしれないが
この２分を犠牲にしてでも、なんば線利用者はそれを上回ると思われる実績を残しているし
先に述べたとおり、使う機会さえあればかなり便利なもの
別にあなたに限らず、これを完全に不便になったというのならば
公共の交通機関を利用しないことを勧めるとしか言いようがないけどな
＞キミが大きな問題で無いと思っても、酷く見る人にとっては無関係。
私見であり、世論ではないが
リアルに俺の周りの人間や、もしくは2chの世界でも
確かにマイナスイメージと捉えている人もいるが
この特急の発車時刻で何か不利益を被ったという意見は聞いたことがない
＞黄直停車駅増加は、ドア開閉と加減速増加で車内の落ち着きが劣化し既存利用者には改悪。
だからそれは快急とは何ら関係ないだろ？
長時間停車が鬱陶しかったという人もいるし、これは意見が極めて分かれる
これに関してはスレ違いだし、これ以上の議論は無用
891:名無し野電車区
10/01/27 00:15:25 5VHhFu6V0
8時20分過ぎてから梅田行きが直特だけになるのはどうにかなりませんか？
892:名無し野電車区
10/01/27 00:24:35 aJe/fmsA0
>>888-890
もうそろそろ切り上げよう
この無駄な議論にゴールが見えない
現状から、梅田・難波方向どっちにも便利にいける方法を考えようや
近鉄沿線の人は近鉄第一主義を捨てて
阪神沿線の人は過剰な反応をしなければいいだけ
893:名無し野電車区
10/01/27 00:28:39 V81YMn5p0
>>889
それも固定観念というかなんというか。
近年の都心回帰ブームで三宮に居住する人だって増えてるのだ。
そういう人は梅田に出るのに阪神一択だぞ。
何を隠そう、俺の家族もその一味なのだが。
「三宮に住んで、阪神のありがたみがわかった」と言って、それ以来、昼特を買わなくなったくらい。
まあ特異的な例かもしれない。
ただし阪神沿線は、郊外から出戻りで住み直す人がこれから増えて、乗客減には歯止めがかかるぞ。
少子高齢化のなせる技だが。
不動産屋の見立てでは、そんなところ。
894:名無し野電車区
10/01/27 00:33:15 bEoC/EfE0
>>890
事実認識を間違ってるぞ。
福島は急行停車がなくなり有効本数が減った。
大好きななんば線への批判意見に対して熱くなり自分を見失ったのなら分からんでもないがね。
895:名無し野電車区
10/01/27 00:35:57 GmdcDxAN0
山陽普通は御影折り返しにするなら岩屋と大石停車の急行として走らせたらいいのでは？
896:名無し野電車区
10/01/27 00:38:39 H5rBfRIB0
>>894
そりゃなんば線にともなうものじゃなく、福島停車が効果がなかったから阪神が独自にやめただけでしょ
897:名無し野電車区
10/01/27 00:42:18 ma/ILC470
阪神本線に限ってみれば、既に十分対梅田、難波ともにそれなりの利便性を確保されていると思うが・・
強いて言えば、直特→普通の接続パターンが不完全なので、これをより確実なものにするぐらいだろう
あとは朝ラッシュの本数改善か
少し前に急行が快急に置き換えられたせいで本数が減ったという主張があったが
これは半分改悪で、半分改善
芦屋は有効列車が13本/hだったのが、10本/hに減っているが
急行廃止の青木含め、深江などは8.6本/h→10本/hに増
この改正で動きのあった、香櫨園～青木の全ての駅でJRと競合していて
単純計算ではあるが、芦屋の利用者＜香櫨園、打出、深江、青木の利用者だから
より合理的なダイヤになったといえると思う
ただ、根本的に列車密度が
三宮～新在家は約17本/h→15本/hに
新在家～青木は約21本/h→15本/hに
青木～久寿川は約21本/h→20本/hに
甲子園～尼崎は約26本/h→20本/hに
と全ての区間で本数が減っているので、梅田への直通優等始め
準急廃止による有効列車も減っている事実だからな
阪急も朝は25本/h走らせているが
12分サイクルでは５種類20本/hの次は６種類30本/hしか設定できず
12分サイクルをやめない限りこれ以上本数を増やすのは無理だろう
これ以上なんば線の本数を増やすのは
アンチ近鉄厨、現状維持型阪神厨が騒ぎ出すのでなしの方向で
898:名無し野電車区
10/01/27 00:42:27 bEoC/EfE0
>>896
なんば線開業時の改正で通過になったのだが。
その理由は推測だろ？
理由の公式発表あったか？
899:名無し野電車区
10/01/27 00:44:35 ma/ILC470
ミス・・・阪急は24本だね
900:名無し野電車区
10/01/27 00:45:00 l6x2qY8U0
>>875
梅田甲子園間の普通オンリーの駅以外に限っては、直通特急誕生前の12分サイクルが神でしたな。
特急、快急、区急/準急、普通がひっきりなしにやってきてた…
出屋敷大盤振舞ダイヤwwwwww
901:名無し野電車区
10/01/27 00:46:36 H5rBfRIB0
>>898
もちろん推測だ
しかし逆に、尼崎からはるか離れた福島の停車問題がなんば線に関わってるとはちょっと推測しづらい
時期が重なったのは偶然か、もしくはダイヤ改正のついでとして行われたと見る方が自然でしょ
違うというなら具体的な理由（所要時間を削減しなければいけなかった、野田待避の問題、など）を
出してちょーだいな
902:名無し野電車区
10/01/27 00:53:32 bEoC/EfE0
>>901
なんだ、理由はやっぱり推測か。
こっちは元々事実認識訂正がメインで夜中に理由推測を掘り下げるつもりはない。
推測妄想ならどうぞご自由に。
903:名無し野電車区
10/01/27 00:56:30 ma/ILC470
>>898
確かに公式発表はないが
快急の登場はこの福島にやや貢献したとも取れる
大阪方面は隣駅ということで、乗り換え需要は低いし、利用者数自体少ないのでむしろ適当としても
確かに神戸方面は便利とは言い難かった
姫島のように、千船で抜かされた特急の、次の特急を尼崎で待たなければ先着にならない
というほど不便ではないが
普通→急行→特急による乗り継ぎ回数が多かった
だが、快急の登場で単に特急を利用するパターンよりも3分ほど速く三宮に到着できる
当然快急のある20分に１パターンのみでの話だから、平均1.5分しか速くならないのだが
さっき２分遅くなったことを問題にしていた人間なら、1.5分でも十分有りがたい話だと捉えられるよね？ｗ
904:名無し野電車区
10/01/27 01:06:37 ma/ILC470
あーこの話は姫島と杭瀬だなｽﾏｿ
野田で普通と急行の緩急接続なくなったから
やっぱり対三宮の所要時間は福島に限っては増えてるな（34分→42分）
905:名無し野電車区
10/01/27 01:09:58 H5rBfRIB0
>>902
反対理由も出なかったということで、「最も有力な推測」という地位が揺らいでるわけではないので
こちらも特に文句はない
「理由のある推測」と「妄想」の区別がつけられないならそれこそどうぞご自由に
906:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/27 01:48:23 YWc9qW9WP
>>886
＞ジェットカーによってダイヤに余裕を作っているのは事実だからな
別に現代のインバータ車はスイッチ一つで性能を調整できるんだから設計を分ける必然は無いよ
優等と普通の両方に対応できる車両は以前と違って安価にできる
阪神ができないのなら山電が特急と普通の両方に対応できる21m車に更新していけば良い
山電と近鉄で共通設計にすれば阪神の18m車より安くできるだろう
＞費用も期間もいくらかかることやら
車両長さが変わって工場の改造が必要になるなんて聞いたこと無いけど
具体的にどの部分に費用がかかるの？
18m車専用のクレーンとかあるのか
>>887
＞なぜか阪神を貶めることに精を出してるようだし
別に貶めてないよ、阪神の現状を儲補正のかかっていない広くクリアな視点で観察し
沿線住民の既得権益を一切排除した成長可能で合理的な運用を導き出そうとしているだけだ
福島の話は東西線に客が移ったからだろ
阪神と違って神戸にも宝塚にも三田にも梅田から先にも行けるからな
907:名無し野電車区
10/01/27 01:57:34 H5rBfRIB0
>>906
山陽が更新していけばいいって…山陽のコスト増にしかならないんですが
御影乗り入れはそこまでしてやらないといけないものでもないし、第一山陽ホームで21m対応の駅はない
沿線住民の既得権益を排するなら、快急を近鉄19m6連限定にしてもらえばいい
輸送力があふれた分はけいはんな線が面倒を見てくれるさ
908:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/27 02:08:22 YWc9qW9WP
車両はいずれ更新するんだからそのときに新性能車に変えていけば良い
御影乗り入れというよりも山電普通と阪神普通（あるいは区間急行）を直通させる必要がある
山電普通と阪神普通が別々に乗り入れるのは完全に無駄
車両長さについては4両だから山電のホームにラクラク入るだろ
既得権については21mに比べて18m車が合理的ならそうすればいいがな
909:名無し野電車区
10/01/27 02:17:56 p9Ukthuo0
>＞費用も期間もいくらかかることやら
>車両長さが変わって工場の改造が必要になるなんて聞いたこと無いけど
>具体的にどの部分に費用がかかるの？
>18m車専用のクレーンとかあるのか
ばっかじゃなかろか
910:名無し野電車区
10/01/27 02:46:14 6fD82HmE0
>>859
お奈良kcnとっとと死ね
911:名無し野電車区
10/01/27 03:07:46 ma/ILC470
ﾏﾀﾞｰの言うとおり、福島の件が気になったので見てみたら
無料板（今は閉鎖中だけどｗ）の利用者数の2008年分が更新されている
梅田は相変わらず減少中か・・・２％弱の減ってところかな
問題の福島は東西線開業後減ってたのがじわりと回復中（昨年比+８％）だが、これは急行停車によるものか微妙なところ
野田は変化ないけどなんば線開業後の数値が楽しみ
淀川～杭瀬は東西線開通後からの減少は頭打ちか
ただし淀川の減少率は本線で最大
尼崎はマンション建設もあってここ5年以上増加中
出屋敷が伸びているのはパナソニックの工場とか関係あるのだろうか？
鳴尾、今津、西宮と大幅に伸びているのは素晴らしい
逆に香櫨園～魚崎の競合域はほぼ横ばい
ただし魚崎は98年以降伸びていたのが減少するのは2回目
そしてここにきて御影が2000人、約１１％の利用増
クラッセの影響か？
春日野道も1200人増加の+１２％は、これは全駅中最大の伸び率
伝法、千鳥橋と相次いで減少しているが、何か要因はあるだろうか？
912:名無し野電車区
10/01/27 03:19:09 ma/ILC470
利用者概ね20000人以上の駅の順位が変動
（武庫川は武庫川線利用者から、線内利用者を差し引いたものを上乗せ
尼崎も同様の措置を取るべきだが、移動が明瞭ではないため上乗せせず
よって、乗り換え客を含めれば甲子園よりも尼崎の方が利用者の多い可能性が高い）
2007年 2008年
１．甲子園 甲子園
２．尼崎 尼崎
３．西宮 西宮
４．武庫川 武庫川
５．野田 野田
６．芦屋 芦屋
７．今津 今津
８．魚崎 鳴尾
９．鳴尾 御影
10．御影 魚崎
11．千船 千船
他、10000人前後の
杭瀬、出屋敷、香櫨園、岩屋の上下関係が若干前後した以外に
順位が変わったところはない模様
913:名無し野電車区
10/01/27 03:40:41 GmdcDxAN0
御影は快急停車せずとも頑張ってるな。
こりゃ当分改良なしでいけそうだ。
914:名無し野電車区
10/01/27 07:45:28 IzBK4GDK0
>>912のデータは、なんば線以前だと思うが>>913
野田に関しては、鶴橋・難波方面からの千日前線＞阪神本線乗り換え客が、
なんば線に移っているかもしれないね。
915:名無し野電車区
10/01/27 08:17:33 H5rBfRIB0
>>908
山陽には19m4連までの駅が山ほどあることすら知らんのか、こいつは
916:名無し野電車区
10/01/27 09:12:09 Zmnt801aO
>>913
逆だろ
拠点性を失っていないのだから早急に改良に向けて動くべき
逆に2万人を切ったままだったらそのままでよかったと言えるが
917:名無し野電車区
10/01/27 09:59:54 ImGyvRR70
相手するなよ>>915>>907
918:名無し野電車区
10/01/27 10:05:59 X9cvNgcT0
0-＞1にずれたらダイヤが乱れたって
ダイヤは数字の並びの美しさを鑑賞するものではないのだが
それに、1での揃いも、それはそれで「美しい配列」だと思うけどな
少なくとも、 0,12,24,36,48,の12分とか、0,15,30,45の15ダイヤとかよりは見栄えがする
まして13.5刻みの以前の朝ラッシュなど見るに耐えない、へどが出る代物じゃなかったか？
数字の美しさにこだわって、無理数を封殺したギリシャの
ピタゴラスが書いてるような文章に付き合うのもイヤだが一応
919:名無し野電車区
10/01/27 11:39:23 GmdcDxAN0
>>916
御影とか垂水みたいな地域は自分のところが窮地に追い込まれないと（手遅れにならないと）改良に向けて動き出さないので…
手遅れになる前に誰か気づいて動いてくれたらいいけどなぁ。
920:名無し野電車区
10/01/27 12:55:29 6lo0Lnyl0
JR東西線の影響で乗客が減った分ぐらいは、なんば線の乗客で
増えてるかな？
今ってどれぐらいの時期の乗客水準と同じなんだろ？
921:名無し野電車区
10/01/27 13:10:23 /ntqmkayO
元町の金券ショップ行ったら、元町⇒大阪難波の土日券が299円で売ってた。
最安値じゃ～ないだろうか？
922:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/27 13:17:42 YWc9qW9WP
ここの住人のように不便になったと感じているのならこの先どんどん減っていくんじゃね
利用水準に合せて減便していくことになるから近鉄特急がラクラク入れるようになる
逆に横ばい以上だったらなんば線が支持されているのだから梅田減便難波増便という結論になる
従来の直通特急は快急となり、それ以外の自称特急が梅田行きとなる
梅田起点の列車が尼崎以西に直通するのは朝夕と試合があるときくらいで良いことになる
923:名無し野電車区
10/01/27 13:38:55 H5rBfRIB0
>>922
>>913に答えてくれよ
924:名無し野電車区
10/01/27 13:39:36 H5rBfRIB0
>>922
>>915に答えてくれよ、の間違い
925:名無し野電車区
10/01/27 14:08:18 DYpEz6i20
早いようだが、お奈良などスレを荒らす固着アンチ対策と
今日か明日にも1000到達のため次スレを立てておいた
阪神なんば線(尼崎-大阪難波)63
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:1番)
926:名無し野電車区
10/01/27 17:07:11 F3CxREhd0
00分出発と01分出発では綺麗さが変わらないんだ。
じゃあさぁ、まずはULを00分発から移動させても綺麗なダイヤにしたら?
阪神としては00分発からの10分毎が綺麗で01分発だと綺麗に見えないんだ。
是非、お願いしますね。
927:名無し野電車区
10/01/27 17:57:33 pg/lVW660
結局こういう阪神厨もいざこざの原因なんだよな
928:名無し野電車区
10/01/27 18:10:14 bpD0STg80
新しい路線が利用者に定着するまでは、近鉄特急の乗り入れは不要
利便性向上なら本線に乗り入れる快速急行を増発するなり
難波～尼崎の有効本数を増やすなり
なんば線各停と本線特急との接続を改善した方が良い
本数や利用者数の限られる近鉄特急に便宜を図ったところで
得られる利益はたかが知れている
今の段階では、単なる話題性作りにしかならない
その価値があると判断された時が臨時の形での乗り入れとなるのだろう
929:名無し野電車区
10/01/27 18:52:45 F3CxREhd0
いざこざも何も、近鉄厨がせっかく01分発でも問題ないとおっしゃってるから
お言葉に甘えてお願いしていることに何か問題があるんだろうか?
とりあえず、近鉄はもっと設備投資して阪神に迷惑を掛けるな。
930:名無し野電車区
10/01/27 19:04:19 JOlqjkr+0
>>926
落ち着け。
JR東海だって、東京発の毎時00分に乗客が集中するからっていう理由で、
わざと長距離速達は00分発を外したこともあるくらいだし。
それよりも、本当に直通快急が欲しくなる夜遅くを、一刻もはやく、どうにかして欲しい。
それと、本論と関係ないけど、梅田発最終が24時御影行き＋御影で普通接続、って、
もうちょっと違う形にできんのかな。
たとえば大阪駅発最終0時25分発の新快速よりも、遅い時刻に最終を繰り下げて欲しい。
931:名無し野電車区
10/01/27 19:09:29 Z/Ul5V7FO
甲子園駅どっちのホームも若干工事してるな
それと久寿川～甲子園間に第一工区って棒が3つぐらいあったけどあそこも工事するの？
あっち側に甲子園を伸ばすとか？
後前からだけど久寿川の接近案内のやつが新しいのに変わってた
932:名無し野電車区
10/01/27 19:55:33 TYbh5QFQ0
少なくとも、一般客は時刻表の一の位の数字を気にするような奴は居ない。
と言ったらまた>>926みたいな奴が噛み付いてくるに5億ジンバブエドル
933:名無し野電車区
10/01/27 19:57:21 pg/lVW660
>>929
01分に関して言及したが、俺はもっぱら阪神沿線民なんだがｗ
アーバンライナーの時刻を変更したら
大阪線、名古屋線、志摩線系統と近鉄全線にわたって改正しないといけないだろうが
少なくとも現行ダイヤは奈良線～山陽までの小規模での暫定ダイヤという感じが強いんだから
今後の改正で特急0分発が戻る可能性も無きにしも非ず
こんな初歩的なことも分からないのならば近鉄側にしろ、阪神側にしろ、直通先に対して口出しする資格はない
934:名無し野電車区
10/01/27 20:11:21 IL3krWFO0
以後>>926,>>929の様な煽り目的の奴はスルーで宜しく。>all
935:名無し野電車区
10/01/27 20:20:46 bpD0STg80
大阪線、名古屋線、志摩線系統から
阪神・山陽に乗り入れたがっているのは近鉄な訳だが
直通先の事情も考慮せず、好き勝手に言いたい放題
阪神・山陽に合わせて近鉄が白紙改正しますから乗り入れさせてください ってのが筋
神戸高速絡みで阪急にも話を付ける必要がある ＞梅田駅00分発車
936:名無し野電車区
10/01/27 20:37:56 TYbh5QFQ0
本当に00分発に戻したいのなら、阪神もダイヤ改正のとき
梅田→尼崎間の所要時間をもう1分犠牲にしてでも合わせてたと思うが、
実際は01分発だから、阪神は00分発を犠牲にする方を選んだ。
次のダイヤ改正ではどうなるかはまだ分からないが、
1分遅くなるのも1分ずれるのも嫌がるようなワガママは通用しないとだけ言っておこうか？
937:名無し野電車区
10/01/27 20:51:36 mT/KOQUW0
>>935
乗り入れ止めたら一番収益に影響出るの阪神じゃないの？
正月の乗降者数みても。
逆近鉄からしたら快急は元通り灘波始発にして桜川折り返し、
普通と区間準急のみ尼崎乗り入れ、これでも充分、
旧西大阪線でのフリークエンシーは取れるんじゃない？
それを望んでるのが阪神側ならそうすればいいと思うよ。
乗降客数減ったほうが混雑率落ちて、車内は快適になるだろうし、
乗客の減ったＪＲは近鉄乗り換えの客取り戻せるだろうし、
近鉄側から見たら灘波始発着席が容易になるのと、
２１ｍ車が増えて混雑率落ちるから快適になる、
神戸方面は早く行けたら便利だけど絶対に行かなければいけない場所でもない、
阪神の乗客数が正月輸送で一人勝ちしたのは、なんば線+直通速達があったからでしょ、
近鉄との連携を捨てる＝一人勝ち状態も捨てる
近鉄が白紙改正しないと何も出来ない、で何もしない、
今の利便性で満ちてると思えない状況を停滞させる事はマイナスと同じだと思う。
あくまでも日中と土日祝日の話で、
通勤時間帯は連携よりも現状定期客重視の施策でいいと思う。
938:名無し野電車区
10/01/27 21:00:38 H5rBfRIB0
ひどいな
灘波ってなんだよ
939:名無し野電車区
10/01/27 21:28:54 JOlqjkr+0
>>937
誤字がひどいねｗ
それにしても乗り入れを今さら止められないし、そもそも両社とも止めたくないだろう。
乗り入れけしからん、とか、桜川折り返し、普通と区間準急のみ尼崎乗り入れ、とかアホ言ってるのは、単にお花畑な２ちゃん脳なだけ。
今の乗り入れ方法の是非、乗り入れに伴う梅田系統の改悪、もちろん問題はいろいろあるさ。
だけど、乗り入れ前のダイヤが最高だった、というわけでもなかろ。
現状が、まあいえば、順当なところじゃないの？
ただし深夜だけは何とかして欲しいぞ。
今のままだと難波（灘波じゃなくてｗ）で存分に遊べん。
940:名無し野電車区
10/01/27 21:42:38 F3CxREhd0
煽り?
何を言ってんだか、本音だよ。
勝手に煽りだと思ってればいい。
00分発は必要なんだ。
大阪線の改正？
どうぞどうぞ。
神戸にもっと乗り入れなきゃ困るのは近鉄。
阪神は今の状況を見極めて需要に合った増減でOK。
既に、梅田も三宮もあるし、需要は少なくっても難波にもつながった。
ところが、近鉄は神戸まで乗り入れなけばダメだと思い込んでいる。
神戸に魅入られて身の程知らずの事を繰り返す近鉄にガマンしてもらうのは当然だろ。
941:名無し野電車区
10/01/27 21:44:51 qXirwZwr0
定期的にこういうのが湧いてくるよな
942:名無し野電車区
10/01/27 21:55:21 VHISFN9A0
そんなことより今度運行される臨時列車の話でもしようぜ
943:名無し野電車区
10/01/27 22:05:23 GmdcDxAN0
高架工事も三宮改良も順調かな
944:名無し野電車区
10/01/27 22:30:47 KjiT+fTc0
>>940 神戸に用はありません。
山から浜まで狭い町。
945:名無し野電車区
10/01/27 22:30:49 Y39IoDHf0
>>942
臨時列車って何よ
946:名無し野電車区
10/01/27 22:34:43 fTDUNEHL0
奈良エクスプレスだろ
947:名無し野電車区
10/01/27 22:35:01 IzBK4GDK0
うん、近鉄のこれまでの客にとっては、
難波からの着席が確保できなくなってるんだよね。
例え混んでいても、一本か二本待てば確実に座って帰れたものが、そうはいかなくなってる。
「梅田」「梅田」と連呼している声も聞こえるけど、そういうことは見えてないんだろうな。
948:名無し野電車区
10/01/27 22:40:35 PpMEP1ny0
>>947
急行は難波始発なんだが。
949:名無し野電車区
10/01/27 22:47:33 YbdUi6Ws0
>>947
ご自慢の有料特急に乗れよ。
950:名無し野電車区
10/01/27 22:48:24 gMPFrP90O
>>948
神戸方面のことやない？
951:名無し野電車区
10/01/27 23:01:10 JOlqjkr+0
>>949
煽りを増幅するようで悪いが、同意だ。
「クタクタになって疲れている時に、500円払って着席でき、ビールを飲みながら帰宅できる、最高だ」と書いてた連中はどこへ行った？
有料特急を押し売りしたいときだけ「クタクタ」が出てきて、
都合が悪くなったら「座れねーじゃん、直通は邪魔だ」とか言うのは、おかしいんでないの？
952:名無し野電車区
10/01/27 23:09:36 qXirwZwr0
何も近鉄利用者全員が特急マンセーなわけでもあるまいし
953:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/27 23:11:34 YWc9qW9WP
難波以西は姫路寄り2両以外を回送扱いにして客扱いをせず
難波～奈良は全車両解放するようにすれば、難波の客も座れるようになる
もしくは難波以西の乗り入れはロング車＋5211系・5800系・5820系に限定して
阪神区間内でクロス車に乗車する乗客から310円の着席料金を徴収するようにすれば
双方ともいちばんスッキリすると思うんだが
954:名無し野電車区
10/01/27 23:36:01 IL3krWFO0
>>939
×単にお花畑な２ちゃん脳なだけ。
○ただ単に阿呆なだけ
たとえ2ch脳だとしてもここまで酷くない。
以後>>940の様な煽り目的のキチガイはスルーで宜しく >all
955:名無し野電車区
10/01/28 00:00:36 pg/lVW660
ちょっと前にもスルー推奨と書かれてたけど
ID変えたと思しき煽り目的っぽいヤツに
「スルー出来ていないし、お前が不要」とか言われてたな
それでも俺はスルー推奨の書き込みには賛同するぜｗ
956:名無し野電車区
10/01/28 00:05:43 IL3krWFO0
>>955
自分が何と言われようが煽り目的の愉快犯みたいなヤツはスルーする事が一番だと思ってる。
957:名無し野電車区
10/01/28 00:46:41 mgSMdMkG0
>>910>>925
自分に都合の悪い意見＝荒らし、か どっちが荒らしてんだか
本当の事を述べて荒らし呼ばわりされたんじゃたまったもんじゃねえな
もっともその蔑称自体が既にお国厨丸出しなんだが
958:名無し野電車区
10/01/28 05:17:26 JFtLq+koO
スルスルスルー
ＡＵ書き込みテスト
959:名無し野電車区
10/01/28 10:26:02 mzZUVwQ00
1周年グッズって何だろね？
トラッキーせんと君絡みだったら萎える
960:名無し野電車区
10/01/28 18:47:36 z6IT/lm1O
au書き込みテスト。
961:名無し野電車区
10/01/28 19:29:59 N1IeFRRR0
>>920
この1年では阪神の客が10％の激増、阪急・京阪が1％代の微減、
南海が空港線の不振でも他が踏ん張って2％台の減少
近鉄が遠距離客の不振で4％減少。
だがJRはアーバンネットワークだけでも4％減ってるんじゃなかったか？
高速値下げの影響があってにしては山陽新幹線は踏ん張っているが、
本来頑張らないといけないアーバンネットワークが大不振だからな。
962:名無し野電車区
10/01/28 20:05:59 ES8hiq2I0
＞近鉄が遠距離客の不振で4％減少。
＞だがJRはアーバンネットワークだけでも4％減ってるんじゃなかったか？
？？？
とりあえず近鉄の一人負けということは分かった。
963:名無し野電車区
10/01/29 17:30:36 wJcBTKEn0
近鉄からの姫路直通の話が出ると、山陽側の設備の問題がすぐ返ってくるんだが、
歴史的な事実をよく考えると、2.8ｍ＊20ｍの車両については、阪神よりもずっと先に山陽が走らせてるんだよねえ。
なんか、いかにも山陽が阪神よりもプアな鉄道だみたいな目線があるようで気になってる。
964:名無し野電車区
10/01/29 17:34:25 YW4h+WJ50
その歴史的な事実とやらを、きちんと知ってるの？
走らせた大型車両は、省線のお下がりのボロ63系だぞ。
戦災で山陽が車両不足になったから、そうなっただけ。
965:名無し野電車区
10/01/29 18:02:03 wJcBTKEn0
そんなことはよく分かってる。
モハ63800＞山陽800型＞700型（ここまで20ｍ）＞2700型（ここから19ｍ）＞2300型
966:名無し野電車区
10/01/29 18:10:09 A3puHfT3O
20メートル車が入れるから、設備が良いってもんでもない。
６両編成が入れるかどうかが問題なの。
967:名無し野電車区
10/01/29 18:16:35 RhLBHMSNO
姫路に近鉄6両入れるとしたら山陽百貨店のフロアの一部を潰して4番線だけ延長するとか3･4番線を潰して1つにまとめるしか無いよね
968:名無し野電車区
10/01/29 18:16:59 zwXQUw9k0
近鉄の方が車両を山陽仕様に合わすから問題無し
969:名無し野電車区
10/01/29 18:17:19 wJcBTKEn0
阪神の3011型以前の電車って、
ホントに小さい狭い電車だったけど、貫通ドアとか、側面幕板部分の明かり窓とか、粋なデザインだった。
970:名無し野電車区
10/01/29 18:25:34 wJcBTKEn0
>>966
６両編成なんて入れる必要ないでしょ。
２００００系「楽」の４連とか、２２６００系（２連または４連）が入れれば十分。
971:名無し野電車区
10/01/29 18:34:02 cQAWBSJyO
一部のバカは快速急行を姫路に、とかいってるから
972:名無し野電車区
10/01/29 18:42:21 YW4h+WJ50
近鉄社長が「技術的な問題が云々」って言ってたけど、
もしかして、現有の特急車両が御影カーブを通過できないことが判明したとか、
そういうアホなことはないだろうか。
このスレ（あるいは過去スレ）では加古川橋梁がどうたらこうたら、言ってたけど。
973:名無し野電車区
10/01/29 18:58:39 RhLBHMSNO
>>972
加古川橋梁の話は重さの方
近鉄特急車はどれもM車が40tオーバー。加古川橋梁は開業以来のもので老朽化しまくり
今、加古川橋梁を渡る車はすべて40t以下。ということ
974:名無し野電車区
10/01/29 19:36:22 2h49+3H/O
三宮⇒大阪難波299円
大阪難波⇒近鉄名古屋～優待券で1500円
往復3598円でこの週末名古屋に行く予定ですが、
これより安い方法ありますでしょうか？
975:名無し野電車区
10/01/29 20:18:14 CdpPVSXO0
>>972
尻がこれまで通過してるんだから、御影は大丈夫でしょうよ。
>>973
４０トン制限とは、なかなか厳しいですねえ。
976:名無し野電車区
10/01/29 20:23:38 Rzc54IrrO
>>974
梅田には近鉄優待券を1300円で売ってる店があるぞ。
977:名無し野電車区
10/01/29 21:40:16 W+PusxsNO
近鉄特急は20m×４で山陽に入れるんやろな
978:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/30 01:54:32 dr1omszPP
>>963
山電の線路は高速運転に向いているのでその気になれば120km/h以上の高速運転もできる
老朽化の進んだ阪神の線路とは違って整備も行き届いている
>>966-967>>971
必ずしもホームが6両分必要になるわけではない
特急は先頭車の後ろ寄りに扉を設ければ、乗降扉は全てホーム上に配置できる
特急列車の先頭部分は適当に踏切上に停止させておけばいい
快急の方は山電側が21m車5両編成の新車を用意して、特急車両は近鉄が用意すれば
車両使用料はほぼ相殺できる
阪神は両社に対して車両使用料を支払うか追加で21m車を新造する
>>972-973
上下線同時に列車が橋梁に差し掛かった場合のために列車2本分の重量まで耐えられるようになってる
つまり橋梁を単線化すれば近鉄の重量級車両もラクラク通れる
979:名無し野電車区
10/01/30 01:57:43 +dzTVbQ0O
編成両数を減らせばたいていは重量制限はクリア出来る。
すれ違い列車を抑止する方法もある。
ところで今度のイベント列車の事なんだけど、そんなときくらい5200系とか使えないのかなぁ？阪神対応を1編成くらい作ったほうがなにかと便利だと思うんだけどなぁ。運転操作系は基本的に一緒だし。
LCクロスでもいいんだけどトイレがないのが惜しいところだね。
980:名無し野電車区
10/01/30 02:55:36 LA/XDZ2pO
１形式でも事前に乗務員訓練やら、しないとダメだしね～
今後団臨がどうなるかも分からないしねぇ。
そもそも短距離だからトイレは不要では？
姫路～奈良を走破するならアレだが夢のまた夢すぎる
981:名無し野電車区
10/01/30 08:01:17 Q58HL0NT0
なんというか、特急6両に関しては必ずしもホームが延びてる必要がないみたいだね
特認がとれれば、停止位置だけはみ出せばいいという方向で対処可能、か
982:名無し野電車区
10/01/30 08:36:13 kikHA/G40
特急型って通勤型より先頭車のオーバーハングが長いんじゃなかったっけ。
御影の改良は対応がされた物なのだろうか?
あと、聞いた話ではなんば線自体は全線、桜川以東と同じ規格でトンネル造られてるそうだから、
つまりULやISLでも入線可能らしい。
さらに三宮・神戸高速の地下線も震災以前のままの区間もオKだそうだ
ただ、法令自体が98年頃に廃止されたらしく規則は曖昧らしい
983:名無し野電車区
10/01/30 09:17:28 umFp1W/CO
さっき幼女が武庫川マラソンの練習してるときに
近鉄特急のABE(？)が2両で走ってた気
がするんだけど気のせい？
984:名無し野電車区
10/01/30 09:18:53 umFp1W/CO
↑テレビ番組ね
985:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
10/01/30 09:25:21 dr1omszPP
俺も昨日の17:55分頃、近鉄難波線を2両単独で難波方向へ向かう22000系を見たよ
桜川から先に入線したかどうかは確かめてないけど
986:名無し野電車区
10/01/30 21:47:00 K8sCOuWl0
マダーってどこの住民なんだよ
987:名無し野電車区
10/01/30 22:19:53 t3pvJO8i0
早よこっち埋めろや
988:名無し野電車区
10/01/30 22:35:56 ulyUNtYlO
梅
989:名無し野電車区
10/01/30 22:36:17 aTE/qcOO0
梅田
990:名無し野電車区
10/01/30 22:36:33 aTE/qcOO0
東梅田
991:名無し野電車区
10/01/30 22:42:37 WslzN14o0
西梅田
992:名無し野電車区
10/01/30 22:59:17 t3pvJO8i0
長門有希
993:名無し野電車区
10/01/30 23:00:52 ulyUNtYlO
楳
994:名無し野電車区
10/01/30 23:03:02 shcDCoyu0
梅屋敷
995:名無し野電車区
10/01/30 23:08:27 SkwzkclM0
福島（ラグザ大阪前）
996:名無し野電車区
10/01/30 23:09:43 shcDCoyu0
霞ヶ丘
997:名無し野電車区
10/01/30 23:10:40 shcDCoyu0
舞子公園
998:名無し野電車区
10/01/30 23:11:33 shcDCoyu0
西舞子
999:名無し野電車区
10/01/30 23:11:40 ulyUNtYlO
大蔵谷
1000:名無し野電車区
10/01/30 23:11:41 WslzN14o0
明石
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