10/01/09 12:37:47 5nG+k3QbO
近鉄ちゅう、はご退去願います。
251:名無し野電車区
10/01/09 12:54:28 MCSvzFUk0
>>247
早く時間調整の無い速達ダイヤになって欲しいよね～。。
252:名無し野電車区
10/01/09 12:55:09 M/pm1Qrz0
>>246
まだ分かってないのか
長距離客が想定より多く、定期利用者が想定より少なかった分を埋めた、というのが主旨
ベースのなるのはあくまで阪神沿線～難波の利用者なんだよ
それを「なんば線は長距離利用者によって支えられてる」と言うのは「（参議院で）与党が
過半数を確保しているのは国民新党と社民党によって支えられてる」というのと同じこと
253:名無し野電車区
10/01/09 14:45:01 Ndm1L7hO0
>>252
難波駅利用客と近鉄直通客の比率が不明だからなんともいえない。
254:名無し野電車区
10/01/09 15:14:30 yL5zirmJ0
>>253
頭悪いのかな？
近鉄奈良駅 なんば線開業以前の乗車客 35000人 × 増加率3.5% ＝1,000人増加
阪神三宮駅 なんば線開業以前の乗車客 44000人 × 増加率12% ＝5,000人増加
大阪難波駅 なんば線開業以前の乗車客 75000人 × 増加率17% ＝13,000人増加
さて、どうだろうね？ｗ
255:名無し野電車区
10/01/09 15:22:00 ouT6oMqD0
まあ>>254のデータだけじゃ中間駅の増減が分からないから完璧じゃないけど
他の駅で7000人分もカバーできるとも思えないしな
256:名無し野電車区
10/01/09 15:26:51 Ndm1L7hO0
>>254
三宮や奈良以外の客も集中する難波の伸び率が一番高いのは当たり前だね。
＞頭悪いのかな？
こういう煽りはやめたほうがいいよ。
257:名無し野電車区
10/01/09 15:28:59 8Ruu7bjx0
阪神の収益に関しては近鉄への通し客は関係ない
想定より実際の乗客数が少なくても収入が想定通りで予想より長距離客が多いってのは
予想ではなんば線内だけの移動で完結する乗客が多いと思っていたが、予想に反して本線から難波方面へ移動する人が多かったって事
逆に言えばなんば線沿線の住民の利用が想定以上に少ないって事
まだまだ地元に根付いていない路線って事になるわな
258:名無し野電車区
10/01/09 15:30:11 Ndm1L7hO0
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
大阪難波と近鉄奈良は定期券以外の降車ベースね。
259:名無し野電車区
10/01/09 15:31:39 a1mZsv5H0
260:名無し野電車区
10/01/09 15:32:19 ZeCdtDy+0
旅客流動を考えるなら、境界駅と快速急行の終着駅を見るだけでは不十分だろう
快速急行を利用する人間の目的先が、難波・奈良・三宮に限定されている訳でもあるまい
三宮以西や布施・生駒・大和西大寺からも線路が繋がっているんだし
乗降者数も一つの指標だが、通過人員もまた一つの指標ではある
261:名無し野電車区
10/01/09 16:09:32 HtKnyQel0
ま、詳しいことはよう分からんが、
いまのところ阪神なんば線は成功しつつあるということで、まあメデタイメデタイ。
>>247
増結見越したダイヤになってるんだろうか。
262:名無し野電車区
10/01/09 16:22:31 ZeCdtDy+0
>>257
＞なんば線沿線の住民の利用が想定以上に少ない
西大阪線時代の状況を知っていれば、別に驚くことでも無いけど
出来島ではなく千船 福ではなく姫島を利用している人もいる
伝法や千鳥橋は、市バスと地下鉄の連絡やＪＲの存在があるから
新線区間の三駅も市内交通は地下鉄を利用する方が便利
平成19年度 1日平均乗車人員
尼崎駅 23018
大物駅 4377
出来島駅 3731
福駅 4072
伝法駅 2944
千鳥橋駅 2230
西九条駅 10057
※尼崎～大物は、本線と重複区間
尼崎市統計書20年版 08 運輸・通信
URLﾘﾝｸ(www.city.amagasaki.hyogo.jp)
平成20年大阪市統計書 12 運輸及び通信 12-8 私鉄各駅の乗車人員
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
大阪市交通局：バス路線図
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.jp)
大阪市交通局：乗車料金 バス－地下鉄連絡
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.jp)
263:名無し野電車区
10/01/09 17:13:01 RBrpxVUY0
>>256,260
おい、見苦しいぞ。
難波利用客の伸びが著しいのが明らかだろうに。
今まで散々、「長距離客が多い」とか言ってたくせに。
264:名無し野電車区
10/01/09 17:22:57 RBrpxVUY0
ついでに書くと、三宮奈良間の運賃は、三宮難波間の運賃の約2倍。
近鉄奈良の利用客増加分の1000人が全員、三宮からの客と（乱暴に）仮定して、
三宮難波間の乗客増に換算して2000人増相当。
三宮の実乗客増は5000人だから、奈良利用者増加分1000人以外に4000人いるわけで、
この人たちが全員、三宮難波間だけを利用したとしても、
三宮奈良間の収入1000人分（＝三宮難波間2000人相当）よりは明らかに多い。
要するに、難波利用者がメインなんだよ。
それを当たり前だと思わなければ。
難波で地下鉄乗り換えで大阪市内が目的地の人だっているんだし、
あるいは南海乗り換えで大阪府南部が目的地の人だっているんだし。
何でもかんでも、近鉄だけが目的地だと思わないようにな。
265:名無し野電車区
10/01/09 17:26:20 Ndm1L7hO0
>>263
阪神直通客の需要が新たに生まれたから、
近鉄の大阪難波駅利用者は大幅に増えたんだね。
それがどうしたの？
「長距離客が多い」っていったのは別の人。
266:名無し野電車区
10/01/09 17:28:20 TVRC+fcKO
新線区間の利用状況に関して言えば
阪神九条は京阪大江橋と同じくらい
阪神ドーム前は京阪中之島と同じくらい
阪神桜川は京阪なにわ橋と同じくらい
の利用者数らしい
267:名無し野電車区
10/01/09 17:30:44 Ndm1L7hO0
>>264
三宮ー大阪難波ー近鉄奈良には中間駅もあるんだよ。
その三駅だけの乗降客数を比べるだけじゃ答えは出ない。
あと、
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
大阪難波と近鉄奈良は定期券以外の降車ベースだから、
>>254の
＞近鉄奈良駅 なんば線開業以前の乗車客 35000人 × 増加率3.5% ＝1,000人増加
＞阪神三宮駅 なんば線開業以前の乗車客 44000人 × 増加率12% ＝5,000人増加
は無意味なデータ。
268:名無し野電車区
10/01/09 18:02:33 M/pm1Qrz0
>>267
傾向を見るには十分なデータだよ
無意味ではない
第一、難波は梅田と並ぶ（とかいうとまた荒れるもとになりそうだがｗ）大きな街なんだから、
難波を目的地にする乗客が多いのは当然の話だと思うんだが
なぜそんなに難波が多いことを否定したがるのか、分からん
269:名無し野電車区
10/01/09 18:22:15 4Zl+kY+G0
阪神の難波は乗り換え需要がほとんどない。
もし阪神沿線から四つ橋線の住之江公園に行くにしても、梅田乗り換えの方が便利。
難波でもなんばパークスや高島屋あたりなら梅田乗り換えの方が便利な場合もある。
270:名無し野電車区
10/01/09 18:29:08 sa29Aaoh0
明日西宮神社に行く人多いのかな？
271:名無し野電車区
10/01/09 18:58:54 5nG+k3QbO
>>269
わざわざ南海阪神の連絡ＩＣ定期作ったぐらいだぞ。かなり需要はある。
なんば線開業前から、地下鉄を介した阪神南海連絡定期があったぐらいなのに。
272:名無し野電車区
10/01/09 19:06:41 +khlGuEE0
>>268
梅田文化の人間は難波は嫌い
273:名無し野電車区
10/01/09 19:11:09 yBCLtjWV0
>>272
あー、それありそう
プチ選民思想で無意味に見下すんだよな
274:名無し野電車区
10/01/09 19:21:53 aDsT5NAy0
このスレの大きな流れとして、
阪神沿線と難波以東（または以南）との交流を素直に喜んでいる者と、
それにイチャモンつけたい者がいるような気がするんだけど、それは単純すぎるのかな。
275:名無し野電車区
10/01/09 19:25:05 0N3jJ37I0
252は全くわかってないな。
単純に難波が重要なんじゃないんだな。
まずよく考えてみろよ。
阪神にとって長距離客＝神戸市内となんば線間の客だ。
ところが本線尼崎以西から梅田経由からなんば経由に変更しても増収効果は
大した事がない。
ところが、発表によると長距離客の増加が増収に寄与しているとある。
では、それはどこからの客なのか？
基本的には近鉄沿線から神戸市内中心部への客だと思われる。
近鉄の増収効果があることからも近鉄沿線（それも相当な遠距離）からの
神戸阪神方面への需要が創造された事がわかる。
大阪難波駅の利用者の伸びは当然で、尼崎～奈良間でもっとも大きな街なんだから
乗降客がいて当たり前。
利用客のパターンは２～３パターンじゃなく無限にある事を無視しているのもおかしいんだよ。
もちろん、定期客が需要であることは否定しない。
しかし、実需は定期客ではなく近鉄方面からの長距離客であった。
もちろん、この見方も一面であるし今後を考えると定期的な利用者として
通勤需要は重要だと思うんだが……
オフィスも少なからずあるし、サービス業もあるから需要が無いとは言わないが
近鉄方面に阪神沿線から通勤している人がそう多くないのも現実だ。
だとすれば、今ある需要をさらに伸ばす事も堅実な考えだぞ。
通勤需要を伸ばす施策こそ、無駄につながる。
もっと複合的かつ広い目線で見たほうがいい。
276:名無し野電車区
10/01/09 20:07:15 M/pm1Qrz0
>>275
> ところが本線尼崎以西から梅田経由からなんば経由に変更しても増収効果は
> 大した事がない。
なんば線の意義は今まで梅田経由だった人間を乗せることではない
なんば線によって阪神間も難波の通勤圏に入れることだ
> 近鉄の増収効果があることからも近鉄沿線（それも相当な遠距離）からの
> 神戸阪神方面への需要が創造された事がわかる。
新たな需要が創造されたことは事実だ
問題にしてるのはその数
> 利用客のパターンは２～３パターンじゃなく無限にある事を無視しているのもおかしいんだよ。
駅数は有限なので、無限ではない
もちろんパターンが難波オンリーでないは事実だが、問題にしてるのは対難波とそれ以外の数
> しかし、実需は定期客ではなく近鉄方面からの長距離客であった。
はずれ。「想定と比べて」という言葉が目に入っていないものと思われる
277:名無し野電車区
10/01/09 21:19:11 0N3jJ37I0
>>276
残念だが、君には文章を読み取る能力と分析能力する能力が全く無いようだ。
難波線にとって重要なのは既に通勤客ではないという事を認識すべきだね。
そしてパターンは無限。
駅数に限りがあろうともそこを利用する客は毎日毎日完全に同じパターンを繰り返すわけではない。
もちろん何億桁何兆桁というレベルでのパターンに収束するかも知れないし、代表的なオアターンはあろうともな。
全てのパターンを君が把握できているとでも？
しかも対難波だけが問題だといっているのは君の無駄な考え方の中ででてきた、
意味の無い事である。
＞はずれ。
これが、一番のハズレ。
というより、君の能力の無さの証拠。
もう一度やり直し。
しても無駄というか、君の能力では無理だけどね。
278:名無し野電車区
10/01/09 21:26:58 M/pm1Qrz0
>>277
> 難波線にとって重要なのは既に通勤客ではないという事を認識すべきだね。
残念でした
定期客を確保することがなんば線の（というか地域輸送を行う鉄道の）優先目標
観光とかはくっつけばよりベター、というだけ
現状の本数で観光目的で稼げるわけがないからな
279:名無し野電車区
10/01/09 21:42:29 kbjYLlqC0
すでに長距離客が想定以上と発表が出ているのに、
稼げるわけがないと言い切ってる時点でまずダウトでしょ。
定期客を決定的に確保したいのであればラッシュ時に、
JRで大阪駅～地下鉄ラインより、かなり利便性を上げなければ、
自社内の梅田からの転移のみでは意味がない。
それならば定期運賃のダンピングと速達化する施策とゆったり通勤できる阪神線内での、
8両ｏｒ10両って事になると思うけど。
優先目標が定期客の確保と言われるならば、どうする事が一番いいとお考えなのか、
お聞かせ願いたい。
280:名無し野電車区
10/01/09 21:53:11 8uxnvSys0
京阪中之島線と阪神なんば線。
何から何までそっくりな路線だが本線への迷惑度はこっちの方がはるかに上だな。
近鉄マジイラネ。
281:名無し野電車区
10/01/09 21:55:30 c+XLGB2f0
みんな、妄想楽しそうね。
282:名無し野電車区
10/01/09 22:03:04 0N3jJ37I0
だからさぁ、無駄なんだよ君の能力じゃ。
今の状況を冷静に分析できていない時点でな。
残念なのは自分の書いたシナリオ以外を認め得ない自分の頭の中身だと認識できないのか？
まるで、梅田に近鉄車が乗り入れたという事を証拠も出さずに言い続けた奴じゃないか。
あ、それと訂正。
何億は3～40年でできるけど何兆ものパターンはちょっと無理だな。
少なくとも対難波とそれ以外みたいな論は意味がないことには変わりない。
何故それに意味が無い事かわからないだろ？
だから君には能力が無いんだよ。
定期客があることに越した事は無いが、これが儲からないんだよ。
定期客って。
遠距離客のほうが儲かるんだよね。
そこを勘違いしちゃダメ。
それと、大学の通学需要だってわずかな期間なんだよね。
現在の本数なら観光需要に向いているんだけど、そこも間違っている。
ハイ、ダメですやり直し。
人生をね。
283:名無し野電車区
10/01/09 22:17:24 ouT6oMqD0
第三者から見れば、どちらも正しいし、厳密にはどちらも正しくない
なぜなら中間客のデータが一切ないから
一部データのある駅でも全体に対する定期と定期外のデータが完全に比較できないので
結局どちらが正しいのかはデータ不足のために不明
（仮にデータがあったとしても詳細な利用パターンが分からないので、年１で発表されるような各駅の利用者数程度の情報では無理）
っというこでこんなログが長くなるだけの言い合いは終わりにしようぜ？
284:名無し野電車区
10/01/09 22:36:42 MUsIp4/F0
>>275
おい、難波って近鉄しか乗り入れてないんか？
南海も来てるんだぞ。
南海ー三宮の動線を、御堂筋ー梅田ーJRから、なんば線直通に変えた奴だって、
少なからずいるはずだぞ。
しかも定期、定期外、ともにな。
近鉄沿線から、環状線に乗って大阪駅まで行かなくても済むようになったのと、
同じ理由で阪神に流れた奴が多くいるはず。
>>283
＞第三者から見れば、どちらも正しいし、厳密にはどちらも正しくない
＞なぜなら中間客のデータが一切ないから
>>29と>>32を見れば正月の定期外がわかる。
阪神は16万人増加。近鉄は4万人増加。
285:名無し野電車区
10/01/09 22:39:01 MUsIp4/F0
そもそも>>193で遠距離客の方がと近距離客よりも多いという話のはずだったのに、
それが誤りと指摘されて、いつの間にか遠距離客の方が収入に貢献してる、という筋書きに変えてるし。
ごまかし得意だなあ。
286:名無し野電車区
10/01/09 22:41:53 ouT6oMqD0
>>284
阪神はともかく、近鉄なんて路線全体での増減数なんだから
その4万人が直接難波に関係のある数値かどうかは分からない
287:名無し野電車区
10/01/09 23:24:06 kbjYLlqC0
>>285
勘違いを修正しちゃいかんのか？
遠距離客が貢献してると思うので、それを大事にした方がいいんじゃないか？
じゃあこれからどうするのが一番良いんだろうって、
話すればいいと思うんだけど、
あの時のあの言い方がおかしいから、それ以降の話は間違いだって、
揚げ足取りにしかなってないと思う。
なんば線自体がかなり阪神の収益に好影響があるのは、
近距離客も遠距離客も同じでしょう、
遠距離客をＪＲ経由に持ってかれるより、なんば線経由の方が収益上がるのは当然で、
難波までの客が増えるのも同じでしょう。
それなら難波までの到達時間短くなる、直通頻度があがる、
尼崎乗り換えでも今よりも早くなる、色々考えられると思うけど、
どうすればいいか話する方がいいと思うんだけど。
いまのままで充分ってのは話し続かないから無しで、
今以上にする為には何があるのか話すのが話を続けるネタだと思う。
288:名無し野電車区
10/01/09 23:38:40 6/b1SNb10
今日、夕方5時過ぎの難波。
阪神方面行きのホーム、いつもに比べて客が多かった。
休日の夕方だから買い物客が多いのかなと思ってたが。
やってきた快急は10両。珍しく、そのまま乗り通す客が結構いたし、
難波出発時には立ち客もそこそこいるぐらい。10両でだよ。どうした、なんば線絶好調じゃないかと思ったのだが。
ドーム前で半分ぐらいが下車。あとは西九条でも結構降りて、あとはスカスカ。ふぅむ。
まあ、ドーム前までの客も阪神の客には変わりないのだが。微妙な気分。
今日、ドームでなんかあったんだろうか。特に着飾った感じじゃない人たちが大量に降りたのだが。
289:名無し野電車区
10/01/09 23:45:12 kbjYLlqC0
>>288
1/9、10,11 KinKi Kidsのコンサートは18時からあるみたいだけど。
それじゃないのか？
290:名無し野電車区
10/01/09 23:50:17 MUsIp4/F0
>>287
＞どうすればいいか話する方がいいと思うんだけど。
じゃあ教えてやるよ。
尼崎じゃなく、難波で増結と解放するんだよ。
こうすりゃ、多数の旅客を裁くための数分間の停車時間内で、
同時に増結解放作業できるからな。
難波付近の線路容量が足りないから無理？
無理なのは阪神線内のホーム延長も無理なんだけどさ、
名古屋線改軌や志摩線複線化も成し遂げた近鉄の方は何でも出来るんだろ。
やってもらえばいいじゃんｗ
291:名無し野電車区
10/01/09 23:50:42 ZeCdtDy+0
十日戎と被って凄いことになりそう と上の方で誰かが書いてたな
292:名無し野電車区
10/01/09 23:54:45 MUsIp4/F0
難波の線路容量が足りなくて不可能、って言うんなら、
近鉄特急を上本町始発終着に短縮して、
難波駅２番線を快急の作業専用ホームにすればいい。
これなら、投資はほとんどいらねえし、明日からでも実行可能だよ。
＞今以上にする為には何があるのか話すのが話を続けるネタだと思う。
どうだ、満点だろ。
都市計画も絡めなきゃ進まない芦屋、魚崎、御影、三宮よりは、
よほど現実案だ。
293:名無し野電車区
10/01/09 23:56:27 6/b1SNb10
>>289
あー、それだろうな。結構年齢層高かったが。
>>291
ガラガラだったから、凄いことにはなってなかった。終了時はどうだったかは知らんが。
今年は十日戎も見事に三連休に重なったから、宵戎の日も夜に集中することはないだろうけど。
294:名無し野電車区
10/01/10 00:10:35 rkSwWJzU0
西九条のあの狭さを見たら三宮も８連いける。
魚崎と甲子園は高架化と同時に伸ばせる。
芦屋は東西の踏切を潰す。
西宮と武庫川は柵の位置を変えたり取っ払ったりする。
今津はちょこっと伸ばす。
これで十分対応できる。
やはり増解結ばかりでは留置が不足して増発に対処しづらい。
まぁ正直なところ尼崎にもう一本留置線があればよかった。ほんとに。
あと福を２面４線化することの方を先にやるべき。
そうして三宮から難波方面へ本数的な意味でもうちょっと行きやすくするべき。
295:名無し野電車区
10/01/10 00:16:28 sQd8N4yp0
>>294
「言うは易し」の典型だねｗ
踏切つぶすって、市道を廃止するということなんだな？
それこそ10年単位で時間がかかるわい。
それよりは近鉄特急の上本町への短縮だろ。
296:名無し野電車区
10/01/10 00:21:52 JzsBg+Jp0
>>295
小田急新宿のように二層化はどうだ
各停、準急は下層、なんば線直通は上層
何駅も工事が必要な阪神線内のホーム延長よりは簡単だろｗ
297:名無し野電車区
10/01/10 00:29:30 sQd8N4yp0
ま、快急の8連10連なんて、どうせ近鉄での都合でしかないんだから。
しかも当の近鉄だって、今後10年くらいの人口動向を見据えて、どこで減車するかを見極めてるだろ。
いまさら阪神線内を8連10連対応なんて、ムダ。
近鉄も次の新造車は19m6連固定にしたりしてな。
仲良く19m車で姫路まで直通しようぜ。
298:名無し野電車区
10/01/10 00:37:02 Y3ZricR10
>>295
＞近鉄特急の上本町への短縮
これを提案すれば、逆に阪神線内への近鉄特急乗り入れを要求されるだろう
上本町止まりではなく尼崎や西宮・三宮まで乗り入れることで
難波に余裕を持たせたら良いとな
近鉄に特急の件で譲歩させようと思ったら、向こうは最大限の要求をしてくるのは必定
>>296
難波で尼崎方に余裕を持って折り返す方法が無いのも阪神なんば線の問題の一つではあるな
299:名無し野電車区
10/01/10 00:42:21 JzsBg+Jp0
>>298
> これを提案すれば、逆に阪神線内への近鉄特急乗り入れを要求されるだろう
両方相容れず現状維持、でも阪神は別に構わないと思われ
つーか、それ言い出したら8連対応も華麗にスルーしとけばいい話かｗ
> 難波で尼崎方に余裕を持って折り返す方法が無いのも阪神なんば線の問題の一つではあるな
そうなんだよなぁ
かと言って尼崎も貧弱だし
…ということで思いついた
なんば線内に折り返し設備を作るのはどうだ
西九条でも他でもいいが、新たに折り返し設備を作って、増解結もそこでやってしまう
いや、尼崎でやってる分の一部を受け持ってもらうだけでもかなり助かるはず
これなら増発にも対応可能だし、建設費も難波二層化よりは現実的だろ
300:名無し野電車区
10/01/10 00:47:28 HNpNRQ7m0
阪神スレだから阪神側で出来る話したいと思う。
>>299
>…ということで思いついた
）なんば線内に折り返し設備を作るのはどうだ
）西九条でも他でもいいが、新たに折り返し設備を作って、増解結もそこでやってしまう
）いや、尼崎でやってる分の一部を受け持ってもらうだけでもかなり助かるはず
そういう提案なら話してて掘り下げたい、
例えばどの駅辺りでどんな形でするのが一番効率的だと思う？
301:名無し野電車区
10/01/10 00:49:29 sQd8N4yp0
>>300
＞阪神スレだから阪神側で出来る話したいと思う。
じゃあ6連のままな。これ一番。
302:名無し野電車区
10/01/10 00:50:14 sQd8N4yp0
6連ということは、尼崎での長時間停車は不要ということで、時間短縮になる。
現状よりも一歩前進。
303:名無し野電車区
10/01/10 00:50:35 SDHsQj/20
以前出てた、快急の、西九条増解結案で4連は尼～西九条各停というのはいい案だと思うんだけどな。
304:名無し野電車区
10/01/10 00:51:20 JzsBg+Jp0
>>300
>阪神スレだから阪神側で出来る話したいと思う。
じゃあ、なんば線スレだから本線の話はするなよ？
> 例えばどの駅辺りでどんな形でするのが一番効率的だと思う？
知らんよ
要員手配とか、何より増発するほど需要あんのかとか乗り越える壁は山のよう
掘り下げたいならまず自分で考えてくれ
305:名無し野電車区
10/01/10 01:01:47 HNpNRQ7m0
>>301-302
多客期にそれで対応できるなら、今なぜめんどくさい事してる？
現状のままじゃないでしょ。
>>303
場内信号作って切り離して後追いで各停4両西九条～尼崎運行、
逆は尼崎各停先発させて西九条で待機させて、
通過運転させてきた快急と連結かあ、面白そうだよね。
輸送力も変わらないし快急の所要時間は短く出来そうだし、
各停駅からも不便にならなさそう。
>>304
なんだただの言いっぱなしで他をあてにするのか、
これが現実的だって言ってどこが現実的なのか説明できない現実的ってなに？
本線スレまともに機能してないｗ
ここで直通快急停車駅のインフラの話してもおかしくないと思うけど。
306:名無し野電車区
10/01/10 01:07:47 JzsBg+Jp0
>>305
> これが現実的だって言ってどこが現実的なのか説明できない現実的ってなに？
「～よりは」って部分が見えてないんですかねえ？
ま、芦屋のホーム延長とどっこいどっこいのレベルの案なんで、現実的かどうかと
真面目にツッコれたら、「否」と答えますけどｗ
> ここで直通快急停車駅のインフラの話してもおかしくないと思うけど。
自分が「阪神スレだから」と言い出したんだが？
ここは阪神スレじゃなくて阪神なんば線スレだ
都合のいい部分（阪神）だけつまみ食いして、都合の悪い部分（なんば線）を無視すんなよ
307:名無し野電車区
10/01/10 01:11:02 MS2MktPw0
>>305
何か月前に俺が書いたときに
その西九条での切り離し案について多少議論が交わされたんだが
たとえば旧西大阪線内の普通を綺麗な10分サイクルにさせようと思うと
西九条で東花園の普通を0分に発車させるとして
快急が難波から後追いをしてきて2分に西九条到着、5分かけて切り離して8分に発車
切り離した4両を10分に発車
とすることができるのだが
東花園普通の後追いで快急が来るということは、新線区間の普通と快急が2分、18分サイクルになってしまう
新線区間を10分サイクルにすれば西大阪線内で同じことが起こるのは分かると思う
だから、その中間を取って
新線区間を、普通の6分後に快急が来るようにさせて
西大阪線内は、6+5+1で普通の12分後に快急発車、さらにその2分後の普通の14分後に切り離した4両が発車
とでもしない限りちょっとまずいと思う
この6分、14分サイクルが認められるかってのが問題だな
308:名無し野電車区
10/01/10 01:15:11 E7QhEPeV0
何か京阪スレの方がマシに見えてきた
309:名無し野電車区
10/01/10 01:20:41 HNpNRQ7m0
現実的って言葉の安売りだったのか、
自分で掘り下げていけない案をそう言切れる、
言った後に即撤回、かなりひどい日本語だな。
>>307
普通と快急は等間隔にしないと駄目なのかな？
緩急接続と同等に考えられないんだろうか？
310:名無し野電車区
10/01/10 01:22:18 JzsBg+Jp0
> 現実的って言葉の安売りだったのか、
「～よりは」って部分が見えてないんですかねぇ？
あと、本線に口出すのはやめるんだよな？
逆に、本線に口出すんなら、近鉄にも口出していいよな？
311:名無し野電車区
10/01/10 01:31:07 MS2MktPw0
>>309
いや、完全に綺麗な等間隔にする必要性はないけど
今まで10分サイクルだった西大阪線内が
突然15分、5分サイクルにでもされたらなんか不満が出そうな気がして・・・
朝に準じて、最大12分開くようにしたとしても
そうすれば新線区間は16分、4分間隔になってしまってもっと気まずくなるしｗ
なんば線全体で14分、6分間隔に片方が間延びしてしまって構わないなら、この案は結構合理的なんだけどね
312:名無し野電車区
10/01/10 01:35:53 HNpNRQ7m0
>>310
近鉄のインフラの整備の自説に自信があるなら近鉄のスレで提案すれば？
阪神スレで提案しても詳しい人すくないだろうし。
ここに近鉄の人来て貰うよりよっぽど荒れなくていいと思うけど、
ここで近鉄に口出すって、自分のテリトリーで吼えてるだけになるでしょ。
逆に快急のインフラの話本線スレでしたら良いって事ならそうするけどね。
西九条での切り離し案とかなんば線内での折り返し整備のネタも提案があったので、
その話で遊べそうだし。
>>311
普通が0分快急が8分切り離し各停が10分発でまわせるなら、
普通は１０分毎で等間隔になると思う、そういう提案でなかった？
313:名無し野電車区
10/01/10 01:45:48 MS2MktPw0
>>312
ん～なんかあんまり言いたいことが伝わってないっぽい。。
難波～西九条の所要時間はどうせ全部各停で関係ないから10分として
普通 快急 普通←切り離した4連
難波発 00 02
西九着 10 12
西九発 10 18 20
尼崎着 20 23 39
こんな感じにすると西大阪線内は普通が10分サイクルにできるけど、新線区間が2分、18分間隔になってしまう
新線区間を10分サイクルにすると
普通 快急 普通←切り離した4連
難波発 00 10
西九着 10 20
西九発 10 28 ×←快急の２分後に発車になると20分サイクルの東花園普通と被る
尼崎着 20 33 ×
これを6分、14分間隔にすれば、下のようになってどちらかの区間の感覚が酷く偏るのをなくせる
普通 快急 普通←切り離した4連
難波発 00 06
西九着 10 16
西九発 10 22 24
尼崎着 20 27 34
314:名無し野電車区
10/01/10 01:53:39 HNpNRQ7m0
>>313
なるほど、新線区間の不等間隔が問題だって事か、
桜川に余裕があれば西九条でなくて桜川で切り離す方法も可能なのかな？
315:名無し野電車区
10/01/10 01:55:25 JzsBg+Jp0
>>312
> 逆に快急のインフラの話本線スレでしたら良いって事ならそうするけどね。
「阪神スレだから」と条件をつけた部分を撤回してくれるなら、ここで話しても問題ないよ
もちろん、近鉄の話も問題ないってことで
> 西九条での切り離し案とかなんば線内での折り返し整備のネタも提案があったので、
ID:MS2MktPw0 氏の出してくれている西九条増解結案に関する論は、今となっては
あまり意味のあるものではない
なぜなら、増解結が必要な時間帯には近鉄から普通なり区準なりが乗り入れているので
わざわざ増解結を西九条でする必要がないからだ
ではなぜ西九条増解結案が当時されていたのかと言うと、当時は直通優等が6連もアリ
だという事実があまり知られてなかったからだ
8連10連は旧西大阪線内に停まれないので西九条から尼崎まではノンストップしかない
しかし、その時間帯の直通本数は6本と発表されていたので、残る解決策は尼崎～西九条の
区間運転の各停を設定するか、西九条増解結しかなかった
（ちなみに、どちらかというと区間各停案が優勢だった）
今の時点で平日昼間の快急を8連10連にしたところで、尼崎～西九条ノンストップと引き換えに
増解結の時間が取られるので快急の所要時間は変わらないし、ID:MS2MktPw0 氏の試算の
通り各停の間隔にバラつきはでるしでメリットは何もない
316:名無し野電車区
10/01/10 02:03:10 MS2MktPw0
>>314
>>313の中段のスジで快急の西九条停車時間が8分になってるけど6分の間違いで
中段の条件では東花園普通と切り離し普通がやっぱり西大阪線内で18分、2分間隔になるね
書いてる途中から変な感じがしてたんだｗ
桜川での作業は、少し前にも書いてたけど乗務員交代も兼ねられるから
切り離しをするのが前提のダイヤなら一番所要時間短縮を図れるんだろうけど
やっぱ問題なのが難波での尼崎方面の発車時刻が偏ることは避けられないんだな
接続する保証はないけど、東花園普通利用でも尼崎乗り換えで阪神本線との有効本数が増えるから
これの間隔が偏って、片方の乗車チャンスを著しく下げてしまうのはもったいない
あと最低5分もの停車時間を確保できるのか
営業列車こそ平日昼は10分に1本だけど、他にも回送列車が来るから
それほど長時間本線を塞ぐダイヤを組めるのか、というのが少々気がかりだね
317:名無し野電車区
10/01/10 02:11:36 MS2MktPw0
>>315
一応想定しているのは現状の平日昼だけど
たとえば今後思いのほかなんば線が好調でどうにかして輸送量を上げる必要ができたときとかは
三宮工事完了までは増発もできないし
8連以上を走らせれば休日昼と同様に尼崎～難波間で新たに普通を走らせることが必要になってしまう
（まあ好調で儲かってるんなら、これごときで経費削減うんぬんの話にはならないと思うがｗ）
逆に、もっと列車を削減したいときは、この手を平日夕方に使えば普通を3本/1h削減できたりする
まあ仰る通り、平日昼間の6連というのは想定していなかったし、それが現実になった今
そこまでこの方向性に拘る必要はないね
318:名無し野電車区
10/01/10 02:14:19 HNpNRQ7m0
>>315
スレ違いの話でもめて愚痴愚痴するぐらいなら、しない方がいいと思う。
本線スレでしろって言い出したのはそっちだしそれに従うので、
言い出した本人が近鉄の話するのもなしで、以降スレ違いでしょう、
ここで近鉄の話しても、わからない人間だけで、話のしようがなくて、
意味が無いし。
言い出した通りで最後まで貫いてください。
>>316
桜川の主導権を阪神が持つようにするのがいいと思うんだけど、
桜川に折り返し専用線があればよかったのにと思ってしまう。
319:名無し野電車区
10/01/10 02:25:17 JzsBg+Jp0
>>317
当時は「まさか優等が西九条～尼崎各停はないだろ」「優等の6連もねーべ」
「でも本数は6本てのはプレスだから動かせないしなぁ…」という情報の中で色々話されてたんだよね
もちろん、現状を言い当ててた慧眼の持ち主もいたが、前者2項をタテにこき下ろされてたなあｗ
>>318
> スレ違いの話でもめて愚痴愚痴するぐらいなら、しない方がいいと思う。
おーけー、ではそれで
> 桜川に折り返し専用線があればよかったのにと思ってしまう。
…それはギャグで言ってるのか？
320:名無し野電車区
10/01/10 02:27:25 PBFg+qok0
中傷だけのための議論(の衣を纏った詰りあい)
321:名無し野電車区
10/01/10 02:37:39 HNpNRQ7m0
>>319
東側にもあれば便利かなと思ったんだけどね。
322:名無し野電車区
10/01/10 04:46:08 7wrUbjz70
新ジェットカー、楽しみだね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
323:名無し野電車区
10/01/10 06:00:00 Nn00efhZ0
6連限定案のどこが悪いのか、まったく理解できん。
現状でも6連のままで走ってるのもあるんだし。
増結したけりゃ難波で近鉄にやってもらうのもおかしくない。
阪神が近鉄の都合のために一肌脱ぐのもおかしな話。
「多客期はどうするの？」と言われても、じゃあ8連で空気輸送の場合はどうするの？
とも言いたくなる。
8連10連対応「のみ」が解だ、と言い切りたいみたいだが、それはおかしいぞ。
324:名無し野電車区
10/01/10 06:38:14 dEz1c90o0
>>318
なんば線開業したころのこのスレ思い出すが
桜川は乗務員が交代するから難しいんだよな。
交代時間も必要で、運転本数も多いので増解結する時間とるのが難しいし。
西九条でやるとなると、信号設備の設置が必要になるうえにダイヤ組むが難しい。
325:名無し野電車区
10/01/10 07:59:29 HUtVeEMd0
正直なんば線走っている阪神車と近鉄の比較的空いている路線や列車に使われている
電車を交換してもいいのでは？
326:275
10/01/10 08:18:15 ggyLSoA90
>>284
南海乗換えについても、尼崎＜＞梅田を尼崎＜＞大阪難波に建て替えただけなんで
特筆する必要は無いと思うんだが。
南海に乗り換えようと、他線に乗り換えようと難波までと言う事に変わりは無い。
そういうのを全部書き出しだすとキリが無いからね。
そういうのを含めて大阪難波までの需要に含めればいい。
327:名無し野電車区
10/01/10 08:19:46 DJpIm7jl0
>>323
6両でもかまわないが全部近鉄車にしてください
近鉄のために一肌脱がなくても結構ですが
近鉄線内の輸送量の問題もありますので
328:名無し野電車区
10/01/10 08:45:28 rkSwWJzU0
いっそ近鉄線内で快急を全部８連か１０連にして、
６両：武庫川・今津通過 三宮行き
４両：武庫川・今津停車 西宮行き
とするのもありだろう。西宮行きは昼間２両で。
これなら京急みたいでいいじゃないか。
一番いいのはここからさらに品川～横浜の快特の停車駅数のように
三宮～西九条の停車駅数を減らして、JR神戸線ユーザーの転移を加速させること。
329:名無し野電車区
10/01/10 09:11:03 M30CFSY10
>>326
それは違うね。
大阪府南部ー神戸の移動が、新快速などJR神戸線から移転した面もあるだろう、ということだ。
尼崎ー梅田だけじゃない。
>>327
心配しなくてもいい。
難波で増結解放するのもありだし、ラッシュ時には尼崎での増結解放もありだ。
結局、現状が一番いいのだ。
330:名無し野電車区
10/01/10 09:12:09 rkSwWJzU0
現状が一番いいわけないだろｗ
三宮～難波直通が少なすぎる
331:名無し野電車区
10/01/10 09:13:40 M30CFSY10
>>330
おっとごめんごめん、「増結解放の方式として」現状でもいいと書いたまで。
増発はありだろ。特に夜間ね。
332:名無し野電車区
10/01/10 09:15:49 rkSwWJzU0
>>331
夜間はもっと遅くまでないと神戸に帰るとき使いづらいし
土休日も昼間は最低１時間に４本は欲しい。
333:名無し野電車区
10/01/10 09:26:07 DJpIm7jl0
>>329
難波で開放だと？
本気でお前友愛してやろうか
ふざけんなばあか
334:名無し野電車区
10/01/10 09:46:11 LPetTiyq0
>>333
西九条よりは現実的だし何より難波から奈良へ行く人には空の増結車。
近鉄沿線民にも良いことだと思うけど。
ってか、西九条で分割併合ってどんだけ運転士に負担かけさせるのやら…
30近い勾配の先端あたりにある場内信号機で停車→15km/hで誘導。
雨なんか降ったらまともに上れるのか？
どれもダメなら尼崎ってことになる。
増結の時間？そこは妥協しないと。
335:名無し野電車区
10/01/10 10:05:30 3nquldLH0
難波でも桜川でも、増解結なんて出来るならさっさとやってるわな。
どっちもできないからこそ、今のようなスタイルになってるんだから。
一番すっきりするのは、阪神なんば線を丸ごと近鉄尼崎線に移管してしまえば、
運行のスタイルと合致するんだがねえ。
なまじ、難波で切れてるから、ああだこうだと議論になるわけで。
336:daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
10/01/10 10:30:03 vG4Q38qU0
>>336
近鉄奈良から来た快速急行が激混みで乗車ブロックされますた
増ケツすべきです！
友愛？いえいえ、
お尻合いでアリアス！
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣
|＼_／￣￣＼＿／| |＼＿／￣￣＼_／|
＼_| ▼ ▼ |＿／ ＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／ ＼ 皿 ／
⊂＿＿￣￣￣）（￣￣￣ ＿＿_⊃
_／ ／ ＼ ＼_
（＿＿） （＿＿）
337:daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
10/01/10 10:31:05 vG4Q38qU0
|＼_／￣￣＼＿／|
＼_| ▼ ▼ |＿／
＼ 皿 ／ ブロック作戦でみな鉄さまが雪辱の>>337ゲット！
.lﾟ|,,人,,ィ┴―---〟
.l,ﾞ,| `｀ ,,、.,y-‐ﾍ,ヽ、 >>334 阪神難波線はブロック乙
.'l,ﾞ{,.li､ ﾞ矢.| ﾞ'lﾟ''i､ .>>335 太陽テレビはブロック乙
: ﾞl,._| ヽ .野ﾞl ｀'″ >>336 ズンベロドコンチョはブロック乙
ﾞ° │ |, >>337 福男のみなと鉄道様を胴上げすべきです！
ﾞl .,,． .ﾞl >>338 荒らしなんかしていない！ねたみの声でしょう！
,,ﾉ',,- ,/ >>339 多重HNでは有馬線！チームプレイです！
.,／:''ﾞ_ノﾟヽ >>340-1000 今年は一年不幸ですね（笑い！）
lﾞ .-'''┴-ｒﾞl,、
`''冖''''l" .,|ﾞl,、
〕 .,l-ﾟ〕
ﾞ''l".,ﾉ
‘″
338:名無し野電車区
10/01/10 10:52:02 s8khLPgv0
>>335
こういう声があるからこそ、今のスタイル（尼崎での増結解放）がベストなのだ。
三宮難波間の時間短縮よりは、結局は現状の方法が大事ということで決着な。
339:名無し野電車区
10/01/10 11:40:59 rkSwWJzU0
白紙ダイヤ改正をするなら三宮～難波直通はどれだけ増やせるんだろ。
新快速よりさらに少ない20分毎はちょっと使いづらい上に最終が速いのも心もとない。
340:名無し野電車区
10/01/10 11:54:47 JzsBg+Jp0
>>339
三宮が終わらないことには増やす余地がない
尼崎接続も使うようにするしかない
341:名無し野電車区
10/01/10 12:44:40 +P2Bbr04O
最終が異常に早いのは三宮あんまり関係ないと思うんだが
342:名無し野電車区
10/01/10 13:42:58 JzsBg+Jp0
>>341
あー、そっちは確かに
甲子園臨を空けてるのか、ただの様子見なのか
343:名無し野電車区
10/01/10 13:50:18 +ZPJvrn40
さて、西宮のえべっさんから帰ってくるお客さん、どのくらいいるだろうね。
344:名無し野電車区
10/01/10 13:55:20 Y3ZricR10
芦屋～魚崎の立体交差と武庫川～甲子園の立体交差が完了すれば、
本線に存在している踏切の数は、９つになるのか
・武庫川駅東側に１つ
・打出駅～西宮市境に４つ
・打出駅～芦屋駅間に２つ
・芦屋駅西側に１つ
・西灘駅西側に１つ
大阪市・尼崎市・西宮市・神戸市と違って芦屋市には金が無いのだろうか
安全への取り組み（安全報告書）
URLﾘﾝｸ(rail.hanshin.co.jp)
VII . 安全対策の実施状況
345:名無し野電車区
10/01/10 14:01:04 HmFkta8R0
相変わらず殺伐としたスレだな。
346:名無し野電車区
10/01/10 14:11:09 +P2Bbr04O
>>344
＞ 芦屋～魚崎の立体交差と武庫川～甲子園の立体交差が完了すれば、
＞ 本線に存在している踏切の数は、９つになるのか
＞
＞ ・武庫川駅東側に１つ
＞ ・打出駅～西宮市境に４つ
＞ ・打出駅～芦屋駅間に２つ
＞ ・芦屋駅西側に１つ
＞ ・西灘駅西側に１つ
＞
＞ 大阪市・尼崎市・西宮市・神戸市と違って芦屋市には金が無いのだろうか
＞
＞ 安全への取り組み（安全報告書）
＞ URLﾘﾝｸ(rail.hanshin.co.jp)
＞
＞ VII . 安全対策の実施状況
347:名無し野電車区
10/01/10 14:13:40 +P2Bbr04O
ごめんなさい
>>346は投稿ミスです
>>344
芦屋市は住宅地で企業の立地が少ないから財政が苦しいと言う話は聞く
今時どの自治体も火の車だとは思うが
348:名無し野電車区
10/01/10 15:50:09 +ZPJvrn40
住宅地であっても、高額収入の住人がいれば、市民税が入ってくるんだけどね。
高齢化してリタイアされると、それが無くなってしまうから。
349:名無し野電車区
10/01/10 17:29:48 dEz1c90o0
>>342
開業前はなんば線内利用が大半という全体だったから
夜間は特に少ないということで早めに切り上げてるんだろう。
運用上もそのほうがやりやすいし。
350:名無し野電車区
10/01/10 17:46:26 JQsSL8Y10
一番いい解決策を思いついた
相直は廃止。近鉄難波線を廃止し、近鉄奈良線の電車は全て上本町駅地上ホームとすること。
難波・日本橋に行きたい奈良線利用客は鶴橋か上本町から千日前線を利用すればいい。
こうすることにより近鉄の遅延が阪神に影響することはなくなるし阪神は難波での折り返し設備を確保することができる。
そして近鉄は輸送力問題、増解結の問題から解放される。市内へ行く客をけいはんな線に誘導できるのでけいはんな線の利用促進にもなる。
そしていらない子になっている千日前線の有効利用ができる。いいことずくめの案だ。
近鉄沿線民。お前ら自分らが大阪・神戸の住民と対等だと思っていないだろうな？自分の立場を弁えろ。
お前らが阪神側の事情に全面的に合わせるのが当たり前だ。山猿の分際で何を贅沢言っている？
嫌なら即刻奈良線全列車を19m車6両にしろ。
351:名無し野電車区
10/01/10 17:49:00 Cs2/L3Jl0
布施・尼崎間が16kmほどで、浅草線の泉岳寺・押上間18kmよりは短いんだったな。
線路容量が足りないとか、不平不満を言うのは恥ずかしいことかも知れん。
352:名無し野電車区
10/01/10 17:57:10 70WFWTXN0
>>350
いっそのこと近鉄自体を全線廃線にしたらいいのでは？
そうすることで近鉄沿線民の山猿さんたちは車へシフトして、我々と完全に訣別することになる。
いやぁ、名案ですなぁ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！
353:名無し野電車区
10/01/10 17:57:26 dEz1c90o0
またすごい釣り針だなｗ
354:名無し野電車区
10/01/10 18:02:23 JQsSL8Y10
>>352
それいいね。知恵遅れの山猿に鉄道を与えることがそもそもの間違い。
ただ全線廃止だと東大阪とかも巻き添えくらうから東花園までと国分までは残してあげた方がいいと思う。
あとそれだけだと不完全だからJRの関西本線柏原以東、奈良線城陽以南、学研都市線京田辺以南、桜井線・和歌山線全線も廃止で。
あとは阪奈トンネルと清滝トンネルを埋めて阪奈道路と西名阪と南阪奈を封鎖すれば完璧だなｗ
355:名無し野電車区
10/01/10 18:09:35 zn1Wb6DM0
もし福男とジェットカーが100メートルや200メートルで対決したらどっちが勝つのだろうか…
356:名無し野電車区
10/01/10 18:23:29 QOwjefxt0
>>355
福男を100m15秒、200m30秒と仮定してみる。
ジェットカーの加速度なら、100m進むのに要する時間は13.5秒ぐらい。
200mだと仮に13.5秒時点から惰性走行したと仮定した場合21秒ぐらい。
タイソン・ゲイ並みの速さなら100mでは人間が勝つが、200mでは微妙な所。
357:名無し野電車区
10/01/10 18:29:16 70WFWTXN0
ボルトならやってくれる
358:名無し野電車区
10/01/10 18:40:35 +ZPJvrn40
はいはい、さくっとあぼ～ん
359:名無し野電車区
10/01/10 19:10:10 QxX00M9EO
近鉄厨はまずボッタクリ運賃を反省し、丸坊主にしてから意見を言いたまえ！
360:名無し野電車区
10/01/10 19:31:03 WTvf/4XG0
いいこと考えた。
尼崎ー大阪難波間を近鉄に売却して近鉄尼崎線にすればいいんだ
相互直通は廃止すれば、阪神本線はこれまで通り、大阪と神戸で運行できる。
361:名無し野電車区
10/01/10 19:40:32 I3H2gRGZO
本当に鉄道が好きな人
阪神なんば線がより便利になるように本気で願っている人
まったりと楽しい雰囲気を維持できる人
以外はこのスレから出ていってほしい。
お願いします。
開業当初のこのスレに戻して下さい。
山猿や近鉄厨、阪神厨などは書き込み禁止にしましょう。
そのような書き込みがあっても絶対スルーしてください！近鉄民がどうたら～などの書き込みも荒らしと同じ。
本来のなんば線スレを返してください。
362:名無し野電車区
10/01/10 19:42:37 zn1Wb6DM0
今日奈良方面からなんば線使って西宮神社に行った人多いのだろうか？
それにしても毎年のように福男選びのニュースがあると西宮神社ってどんな
ところなんだろうかと気になって行く人って少なからずいそうな感じがする
363:名無し野電車区
10/01/10 20:37:22 Q1GL3oEa0
西宮なんて行かなくても今宮戎でいいだろ
364:名無し野電車区
10/01/10 20:50:57 TqzJPALi0
今宮戎行ってきた。
暇なのでこれから西宮戎へも行って来ます。
365:名無し野電車区
10/01/10 21:16:35 +iMIMYOY0
野田えびす 尼崎えびす 柳原えびすも行ってね
366:名無し野電車区
10/01/10 22:04:14 JQsSL8Y10
>>361
近鉄利用客って都合が悪くなったらすぐに被害者面するよね。
近鉄利用客さえいなくなればこのすれば平和になるのに。
367:名無し野電車区
10/01/10 22:42:35 bju4oSaO0
開業当時のこのスレかい？
「武庫川、今津停車はけしからん」
「甲子園が阪神沿線にあるのはおかしい」
「弱小電鉄なんか近鉄に身売りしてまえ」
「近鉄が有料特急を走らせるけど力関係で阪神には関与できないんだよね」
のオンパレードだったけどね。
そういう過去がある以上、近鉄目線のレスには厳しい意見が出てくるのもやむを得まい。
368:名無し野電車区
10/01/10 23:01:03 bju4oSaO0
で、「開業当時のこのスレに戻して欲しい」ということは、
近鉄目線のスレの流れにして、それを甘受しろということかな？
それこそおかしいんじゃないの？
369:名無し野電車区
10/01/10 23:09:39 y/ijio4r0
どっちも何か余計な言葉を添えてレスすると言う習慣がある限りこのままだろうな
370:名無し野電車区
10/01/10 23:13:55 q5yIuLsX0
今日、難波から乗った三宮行き快速急行（阪神１０００系）の行き先表示が
全車両とも「この車両尼崎まで」になっていた。
尼崎で直特に乗り換えたので、そのまま三宮まで走ったのかは不明。
371:名無し野電車区
10/01/10 23:19:59 ViIf4haE0
少なくともこのスレの存在がなんば線のイメージダウンになるのだけは確かだ
精神病患者しかのさばってないんだもん
372:名無し野電車区
10/01/10 23:37:29 TqzJPALi0
行ってきた。どっちも大盛況ですなぁ。
境内も本殿も西宮の方がかなりでかいですな。
俺は難波で地下鉄に乗り換えるのが普通なんだが、マイスタイルの
おかげで梅田でもタダなので行きはなんば線使ったが帰りは梅田経由。
夜になると快急無くなって遅いしも尼での連絡悪くて待つの寒いし
高いしでなんば線使う意味ないっす。
373:名無し野電車区
10/01/11 00:01:09 z9MlQLmF0
結局いつもスレ荒らす奴って毎回同じ奴だよな
ちょっと都合悪いこと書かれたら何でもかんでも近鉄のせい
374:名無し野電車区
10/01/11 00:05:47 UiGAiLAC0
>>350
君はいったいどうしたの？クルっちゃいましたか？
冷静に冷静にね。
375:名無し野電車区
10/01/11 00:10:32 q/tndojE0
>>360
それ、意外に現実的な解決策かもしれないな。
車輌も１０００系はすべて近鉄に売却。
（どうせ近車製だし。）
９０００系はそのまま阪神が引き取る。
桜川～尼崎間の保安設備の近鉄式への改造費は
もちろん近鉄持ち。
両社の相直対応の車輌の仕様は
イザというとき、車輌を融通し合うことを考え、
そのまま残しておく。
こんな感じで、近鉄に簿価＋αでふっかけたらどうだろう？
376:名無し野電車区
10/01/11 00:30:09 6DaSOYS+0
近畿日本鉄道神戸線（近鉄難波－姫路）
近畿日本鉄道梅田支線（近鉄梅田－大物）
阪神電気鉄道武庫川線（阪神武庫川－武庫川団地前）
山陽電気鉄道網干線（山陽飾磨－山陽網干）
377:名無し野電車区
10/01/11 01:28:36 Qon//2C70
>>350、>>352
あなたたちは、阪神と近鉄が直通しただけで「奈良の山猿」と騒ぎ立てるのに、
北摂・阪神間文化の象徴であり、親会社様のコーポレートアイデンティティである
宝塚で「長野の山猿」が大暴れしていることはスルーなさるのですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
378:名無し野電車区
10/01/11 02:10:46 yT/Kg+qv0
>>377
煽ることが目的になっている書き込みには相手しない方が良いよ
一人二役で阪神と近鉄を煽っている可能性も考えられるし
379:名無し野電車区
10/01/11 05:00:44 thYGoN+Y0
>>375
なんと言う近鉄目線。
近鉄にそんなお金は無いし、なんら阪神にメリットが無い。
どちらかと言うと、阪神的には近鉄奈良線難波線を阪神に譲渡でもいいくらいなのに。
逆にお金つけてもらわなきゃいけないか。
改良工事や阪神仕様の車両の新造にお金がかかるし。
380:名無し野電車区
10/01/11 05:22:38 mu9k21B90
バカばかり
381:名無し野電車区
10/01/11 08:16:31 lwEqVniE0
もともと鉄は妄想が好きだからと思って放置していると、
いくらでもバカがエスカレートするからなあ。
382:名無し野電車区
10/01/11 10:48:57 JHnwFJvC0
ごく一部の人なのでしょうが、
アホみたいなことばかり書いて、恥ずかしくないのかな・・・？
そんなの近鉄目線でもなければ、阪神目線でもないでしょう。
383:名無し野電車区
10/01/11 11:42:43 R4WKVEzf0
>>372
もともと西宮が西宮神社と廣田神社で発展したから
寺でいう門前町っていうやつ
西国街道から転じたR171が西宮で急に南へ曲がるのも廣田神社から西宮神社へ向かう人々でそうなった
元はまっすぐ芦屋まで来てた。んで、京を出て最初に海辺へ打ち出るから打出って名前になった。小槌の伝説の説もあるけど有力なのはこっち
384:名無し野電車区
10/01/11 12:03:09 993bguVj0
今日も阪神使って西宮神社に行く人多いのだろうか？
というか春の甲子園の前に沿線である大きなイベントって何があるっけ？
385:名無し野電車区
10/01/11 13:44:30 LaFqIlv20
打出の辺りって、六甲山地の山麓が緩やかながら阪神線まで来てるね
さらに山よりの、JR、阪急もあの辺は軽い切通しだし
山手幹線は急坂で、1.17メモリアルウォークがあっちになったらきつい
386:名無し野電車区
10/01/11 13:46:16 lwEqVniE0
なるほど、西宮神社の蘊蓄おもしろいね。
一度は、阪神なんば線で行ってみたくなってきた。
387:名無し野電車区
10/01/11 14:34:14 vFLQj3tn0
>>382
アホみたいなことを書いているのは近鉄利用客だけ。
このスレから近鉄利用客を排除すれば平和になる。
388:名無し野電車区
10/01/11 15:25:16 lwEqVniE0
ふーん、>>350とか>>352とかがまともだというのか。
389:名無し野電車区
10/01/11 16:30:20 z9MlQLmF0
>>388
精神疾患者は相手にしないほうが良い
390:名無し野電車区
10/01/11 16:35:08 JUgCB1wl0
387 お前みたいな奴が居るから阪神が馬鹿にされんねん。
黙って引っ込んどけ。阪神沿線民の恥じゃ。
391:名無し野電車区
10/01/11 17:47:14 q/tndojE0
>>379
以下の言い方は矛盾してないか？
>なんと言う近鉄目線。
>近鉄にそんなお金は無いし、
近鉄に金が無い（と分かっていて、仮に買い取りたくても買えない）のなら、
>375の言い分は「近鉄目線」じゃないだろ？
ちゃんと「近鉄に簿価＋αでふっかけたら」と言っているのだし…
392:名無し野電車区
10/01/11 18:25:57 8MuURzy70
荒れる原因はいつも、
「時間短縮のために、近鉄8両以上に対応すればいい。
そのために踏切を廃止したり、地下トンネルの柱を移動すればいい」
「ホーム幅は50cmでも良い」
など、極論を頑迷に述べ続ける奴がいるからだ。
反論を出すと「少しでも前に進めるために妄想でも仕方ない」、
逆の極論を出すと「現実的でない」、
現実的な案を出すと「それはスレ違い」。
>>168とか>>300や>>312ね。
どうせ同一人物だろうけど。
こいつがいる限りは、反対の暴論を呼び、ますます増幅されていく。
ま、それが２ちゃんなんだけど。
393:300
10/01/11 19:46:33 Hn3gFgKK0
>>392
自分の都合の良い様に勝手に同一人物扱いｗ
荒れてるのを沈静化させようとした提案も暴論扱いなんだｗ
現実的な案ってなに？
全部近鉄が面倒見ることか？
阪神スレで近鉄のインフラの相談してどうするの？
荒れるから止め様って言ってる事を平気で出来る、
荒らしたいだけでしょ。
阪神沿線民？JR大好きで焦ってるだけじゃない？
394:名無し野電車区
10/01/11 21:10:55 oegHmqtJ0
昨日ドーム前で降りる人多かったけど何かイベントでもあった？
395:名無し野電車区
10/01/11 21:14:19 lwEqVniE0
kinki kids
396:名無し野電車区
10/01/11 21:24:35 vFLQj3tn0
>>388
少なくとも尼崎以西に8両や10両を入れようとかという暴論を何度も何度も言い続ける近鉄利用客よりははるかにまともだろ。
尼崎以西のホーム延伸と比べたら>>350や>>352の方がよっぽど現実的な案だ。
不採算路線を廃止するという話は出ても不採算路線の輸送力を向上しようなんて話は出ないだろ。
397:名無し野電車区
10/01/11 21:25:20 R4WKVEzf0
>>183でこんなこと書いてたけど勘違いしてた
西宮の福笹は千円と3千円だったみたい
今宮戎の福笹の半額くらいであがるのか
これ結構でかくない？
今年は小さいのをよく見かけた気がする
398:名無し野電車区
10/01/11 21:29:22 vFLQj3tn0
尼崎以西のホーム延伸や有料特急の阪神乗り入れを主張している山猿共はそれらを実施することによる"阪神や阪神沿線民のメリット"を書いてくれ。
あ、無理か。阪神側のメリットは皆無の案だからねｗ
>>350には阪神、近鉄、更に大阪市交と三社分のメリットがちゃんと書いてある。
399:名無し野電車区
10/01/11 21:31:22 GP2VTy9T0
桜川と難波の間を爆破したら丸く収まりそうだな
400:名無し野電車区
10/01/11 21:33:49 vFLQj3tn0
>>399
×桜川と難波
○上本町と鶴橋
近鉄奈良線は上本町の地上ホーム発着で十分。
桜川じゃ阪神側の新線効果はないでしょ。
難波へは千日前線があるしそれを使えば？
御堂筋線に乗りたければけいはんな線もあるし。
近鉄沿線の方が田舎なんだから近鉄利用客が我慢するのが当たり前だよね。
401:名無し野電車区
10/01/11 21:36:57 GP2VTy9T0
>>400
阪神への新線効果など必要ない
赤字路線で赤垂れ流して置けよ
利用者数は圧倒的に少ないんでね
阪神こそつぶれてもJRや阪急があるから大丈夫っぽいけどw
402:名無し野電車区
10/01/11 21:40:36 vFLQj3tn0
>>401
そちらこそ近鉄がなくなってもJRがあるでしょ？
こっちはJRと阪急だけじゃパンクするの。
そっちは田舎だからJRさえあればなんとかなるでしょ？
403:名無し野電車区
10/01/11 21:41:58 lwEqVniE0
あーあー、何が書いてあるか、読めなーーい。
404:名無し野電車区
10/01/11 21:42:59 vFLQj3tn0
>>403
そっか、かんじばっかりでさるにはわかりにくかったね、ごめんごめんｗｗｗ
405:名無し野電車区
10/01/11 21:49:27 LZ5OT0800
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} c;_j c;ﾘ ﾙ iﾚヽ
`ﾍ:ゝ .' 小/ もくもく
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
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l ヽﾊ l l // |
ハ ヾヽ l ｌ // l l
| ﾍ l ヾ＼ ヽm/ ,／ V :|
ﾉ ＼| `ﾄ,＼V／| │ ､|
{/￣＞‐ｧ､ j__≧i≦ !,ｨ彡三>ヽ
j /{ `ﾍ三三三ミ=彡＜＿/ }
{ ＞ー‐'"ト-- (＾ｰ'⌒ 〉 __ﾉ
`ｰ‐ｲ | { { {T'┬='ｰく |
| | ∨ 〉〉〈( j }|
Ｋ_／x'⌒{＼'-' ‐}>└r‐xﾍ}|
406:名無し野電車区
10/01/11 21:55:55 JUgCB1wl0
404 お前はもうここに来るな。
阪神沿線のイメージが悪くなるから。
407:名無し野電車区
10/01/11 21:58:47 9Cam8PvL0
近鉄？
球団経営を途中で放棄した、いい加減な企業のことだな。
408:名無し野電車区
10/01/11 22:00:34 MQyVbyCF0
結局なんばが欲しくて仕方が無いのか、
所詮その程度のレベルでしか話が出来ない、
文句があるなら九条民言えばいいのに。
まともに話がしたい人は、
この手の連中全部無視して会話した方がいいよ、
IDアボーンするのもよし、スレ違いの会話に乗る必要ない、
無視して、話が通じる人間だけにレス返した方がいい。
結局は基本に戻って、スレ違いの荒らしに乗るのも荒らし、
返信するのも荒らし及び自演、これ貫けばいい、
アホウはほっとくのが一番相手にしないのが一番。
JR大好きを喜ばせる必要は無い。
409:名無し野電車区
10/01/11 22:11:21 g1sD8e/J0
>>212
>>210は俺ではないが。
>>279
大阪市統計時報では阪神なんば線開業以降、
阪神梅田も阪急梅田も前年同月より増えているのは
何度も指摘されている。
阪神本線・阪急沿線だけが急激に発展したからか、
JRの客が私鉄に移ったかのどちらかだろう。
410:名無し野電車区
10/01/11 22:26:48 ZFryQgo20
>>392
一部神戸市民（≠阪神沿線）が、スレの内容を誤解してるんだよね
ネタ（妄想も含む）を出して話し合うことこそスレの意義
現状維持派はそこで話が終わるからスレの敵
という感じで
>>300>>312はまさにその典型だろう
411:名無し野電車区
10/01/11 22:31:19 sHxyW2llO
近鉄や阪神どちらかを馬鹿にしたり田舎だと言ったりする人はスレから出ていって下さい。
このスレの住人は皆さん社会人でしょ？
書き込む内容をよく考えてください。。
匿名掲示板であってもマナーはあるよ。
まつたり楽しい雰囲気を維持するにはどうしたらよいのか、皆さんわかりますよね？
大人なんだから。
412:追加
10/01/11 22:35:07 sHxyW2llO
そもそも2ちゃんは妄想なども含めて書いてもいいところですよね。
実現できたらいいな～
こんなことできたらいいな～
とか皆さんで楽しむところ。
現状的な事は鉄道会社が判断するんだから素人の私らはこのスレでワイワイ楽しめばいいじゃん。
413:名無し野電車区
10/01/11 22:39:10 ZFryQgo20
書いてもいいけど、書く以上は批判も含めて受け入れることは必要だよね
もちろん書きっぱなしもOKだし、批判を無視するのもOK
ただし、そういう意見は見るべき価値のないものとしてスルーされる
一番始末に終えないのは、批判されると「妄想スレなのに批判するとはナニゴトダ」
という一部の困ったちゃん
414:名無し野電車区
10/01/11 22:44:48 l+uYg3FL0
極論を書くにももっと現実的な極論にしろよ。
・すべて尼崎止にする(8両以上の問題は解決)
・乗り入れを奈良線ではなく大阪線にする
(特に土休ダイヤは8両以上の編成ほとんどないのでこれでも解決)
415:名無し野電車区
10/01/11 22:57:40 yT/Kg+qv0
去年のダイヤ改正のプレスリリースは、阪神も近鉄も1月16日
今年もそろそろ発表かな？
2009年1月16日 阪神なんば線【３月２０日（金・祝）】の開通に伴うダイヤ改正の実施
URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
2009年1月16日 ダイヤ改正についてのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.jp)
416:名無し野電車区
10/01/11 23:15:00 yaqlWg7r0
去年ってそんなに発表遅かったんだな。
阪急京都線の発表が早かったもんだからそう思うんだろうか。
417:名無し野電車区
10/01/11 23:24:37 sHxyW2llO
近鉄は毎回遅いからね。
阪神は確か毎年改正してなかったよね？
これから毎年改正するのかな
418:名無し野電車区
10/01/12 00:11:00 7oWuK+Vi0
>>415
快速急行の直通時間帯拡大はあるのかな？
この一年は試験的な意味もあっただろうから、
直通旅客で実績を得た今、本格的な相互直通の強化に乗り出すのでは？
急行も現在の難波止まりから、西宮あたりまでの直通にするとか・・・。
419:名無し野電車区
10/01/12 00:15:43 IklxetfT0
>>417
直通特急開始後は頻繁にダイヤをいじるようになったよ阪神は
それでも3年程度ごとだけど
70年代から直通特急開始までは10年くらいの間隔だったからね
近鉄線内だけいじって阪神線内はいじらないパターンもありえる
420:名無し野電車区
10/01/12 01:22:46 atLFPcyG0
近鉄沿線に住んでる人間にとって、神戸方面なんて実はほとんど用は無い。
阪神沿線の人間が「お前らおれたちの沿線と結びたがってんだろ？」みたいなこと言うけど
近鉄沿線は大阪と京都とすでに繋がってるからねえ・・・日常的にそれで十分なのだが。
まあでも、一番驚いたのは、阪神は阪神間を走る鉄道だから
どんだけハイソなんだろうと思ったら、とんだ勘違いだったこと
ありゃ南海より酷い。それを自覚したら？
>>350とか>>352>>402とか見てると、ほんと可笑しい。
>>402みたいなこと言ってるわりには、阪神には8両編成も10両編成も走ってないんだよね。
近鉄奈良線の休日の快速急行なんか、どこぞに合わせて8両から6両になったせいで
満員電車一歩前の混雑なのに。
421:名無し野電車区
10/01/12 01:27:48 NFwcdMqf0
>>418
それは三宮の折り返し線移設を待たずにでもやるべき
さすがに今のままでは早すぎる
422:名無し野電車区
10/01/12 01:51:54 zPRXUgGY0
>>418
三宮駅｜路線図・駅情報｜阪神電車
URLﾘﾝｸ(rail.hanshin.co.jp)
尼崎駅｜路線図・駅情報｜阪神電車
URLﾘﾝｸ(rail.hanshin.co.jp)
三宮駅発の奈良行き快速急行の最終が、平日で20時44分 休日で19時50分
尼崎駅発の奈良行き快速急行の最終が、平日で22時37分 休日で21時52分
休日は最終の繰り下げがあるかもね 特に三宮駅は
工事が終わるまでは増発は難しいから
速達性を重視するとなると、平日昼間の各駅停車化と武庫川停車が課題
前者は毎時６本の各駅を用意し乗車チャンスを確保
降車は尼崎止まりの急行を甲子園まで引っ張る方法で解消するか
両社の首脳がどんな判断を下すか楽しみだ
423:名無し野電車区
10/01/12 03:24:13 nT42KYd40
> 速達性を重視するとなると、平日昼間の各駅停車化と武庫川停車が課題
そんなのは課題でも何でもない
各停化は増解結の時間と変わらないし、武庫川1駅が問題になる理由もない
424:名無し野電車区
10/01/12 06:22:09 hlvwAWwM0
>>420
＞近鉄沿線に住んでる人間にとって、神戸方面なんて実はほとんど用は無い。
本当は、そういう声が近鉄利用者からちゃんと出てくるべきだったんだよ。
それなのに、強がりなのか何なのか知らないけど、
近鉄沿線から神戸にもっと便利に行けるようにしてくれ、
みたいなことを強調してた奴がいたから、こんな流れになってきたわけだ。
＞阪神沿線の人間が「お前らおれたちの沿線と結びたがってんだろ？」みたいなこと言うけど
それを言ってたのは、近鉄利用者だよ。
阪神利用者は、なんば線では難波重視、阪神全体では梅田重視と言ってきたはず。
425:名無し野電車区
10/01/12 06:23:51 hlvwAWwM0
>>420
＞まあでも、一番驚いたのは、阪神は阪神間を走る鉄道だから
＞どんだけハイソなんだろうと思ったら、とんだ勘違いだったこと
それは君の思い込みだな。
＞近鉄奈良線の休日の快速急行なんか、どこぞに合わせて8両から6両になったせいで
＞満員電車一歩前の混雑なのに。
実は近鉄（会社）が減車を意図してたりしてね。
10両必要なんだったら最初から10両に増結するダイヤを組んでるだろ。
426:名無し野電車区
10/01/12 07:16:31 7L903e+PO
近鉄は確実に減車するでしょう。長年近鉄沿線に住んでいるとなんとなく分かる。
阪神と繋がったことを減車のきっかけにするつもりだろうね。
しかし、神戸方面に繋がって非常に便利になりました。
神戸に行く機会も増えたし、最高の路線だわ、なんば線。
427:名無し野電車区
10/01/12 07:49:17 lGK2mXl60
ドームだけじゃなしに、スカイマークスタジアムにも気軽に行けるようになったからね。
（時間は、鶴橋経由でJR使う方がまだ早いけど）
ただ、スカスタの試合終わって帰ろうかというときに、直通快速急行が無くなってると、
尼崎に着く前に、どうしようかと悩むわ。
428:名無し野電車区
10/01/12 08:58:49 unp3KCFR0
>>420
なぜ、阪神が村上に乗っ取られそうになった時に裏から財界が支援したのかわかるか？
本当にハイソなのは阪神グループなんだよ。
阪急も近鉄も債務が多くなった時に財界の支援までは得られてない。
阪神を失う事は関西財界ならず日本の財界にとって大きな痛手となるからだ。
実際、阪神百貨店の顧客名簿を見て阪急百貨店の上層部はorzだったそうだ。
近鉄程度が阪神に繋げて頂けただけでもありがたく思ってもらわないとな。
429:名無し野電車区
10/01/12 09:20:57 UCHkudd40
やはり区間快急
三宮-（尼崎）西九条以遠各停
を主力にすれば６両で問題ないから
６両短い房や直通需要など無い房も納得するだろう
一般客が納得するかどうかはしらんが、
ここの直通抑制論の連中が、近鉄のコールセンターで相手してくれるんじゃない？
どのみち直特設定前は、神戸高速、山陽直通車は各停で、
「他社線内は各停」というのが常識だったから違和感は無い
430:名無し野電車区
10/01/12 09:58:01 +4y+NaIB0
ＪＲ東海、名鉄、近鉄の３社は４日、正月三が日の輸送状況をまとめた。名鉄は降雪の影響を強く受け、全線の輸送人数が前年比７％減の３６７万４０００人となったほか、
リトルワールド（愛知県犬山市）など沿線４施設の入場者数が同４２％減の１万２０００人と伸び悩んだ。名鉄の主要６駅の乗降人数は、犬山遊園で１万６０００人（前年比
２２％減）、豊川稲荷で２万８０００人（同１５％減）など軒並み前年を下回った。同社は「肌寒い気候や厳しい経済情勢を反映して出控え感があった」と分析している。
ＪＲ東海は、在来線普通列車の輸送人数が８３万人で前年比１％減。初詣でで最寄りとなる熱田、豊川、伊勢市３駅の乗降人数は計８万１０００人で同５％減となった。
沿線の天候が比較的よかった近鉄は全線の輸送人数が２７８万３０００人で前年より１％増加した。
431:名無し野電車区
10/01/12 13:41:22 zPRXUgGY0
>>423
抜本的な解決にならないことは分かってるよ
今の設備では、そこまで短縮できるわけでも無い
ただ、利用者の心理的な面を緩和する効果はあると思う
特に生駒以東から快速急行に乗って尼崎以西に向かう層は
遠近分離のイメージを快速急行に抱いているからね
阪神側の利用者から見ても本線内では直特を上回る種別っぷりなのに
なんば線に入ると途端に各停化するというのは、ギャップが激しいかと
>>429
区間快急か
どれだけの本数なら現状の乗り入れ対応の編成数で足りるのだろうか
432:名無し野電車区
10/01/12 13:52:16 nT42KYd40
>>431
そんなイメージごときで大事な武庫川の乗客を失うわけにはいかない
433:名無し野電車区
10/01/12 14:01:10 lGK2mXl60
はあ？
武庫川は関係ないでしょ。
なんば線内（特に旧西大阪線）での６連快急の各駅停車のことを「イメージ」として問題にしてるだけだと思うが。
434:名無し野電車区
10/01/12 14:02:06 zPRXUgGY0
>>432
基本的に梅田志向の地域になるから快速急行より
梅田行きの急行の方が利用者にとってはありがたいはず
尼崎で乗り換えが必要になったから
尼崎止まりの急行を甲子園まで伸ばせないのだろうか
435:名無し野電車区
10/01/12 14:06:12 nT42KYd40
>>434
なんで近鉄線内住民の平日日中だけのたかがイメージのために阪神が運用を増やさないと
いけないのか、まったくもって理解に苦しみます
各停化を嫌がってるのは>>434の脳内でしょうに
436:名無し野電車区
10/01/12 14:09:49 kxsLWKxB0
尼崎どまりの急行を甲子園に伸ばせば、快急のスジの周辺はラッシュ時並みの高密度ダイヤになって
結局尼崎～甲子園は超ノロノロ運転になるのは必至
どうせ所要時間的にも武庫川停車するのと変わらないのに、ノロノロ走ってる方がよっぽど遅く感じることになると思うんだがｗ
437:名無し野電車区
10/01/12 14:11:54 UCHkudd40
＞梅田行きの急行の方が利用者にとってはありがたいはず
これ、サンプル数はどれぐらいの結論？
438:名無し野電車区
10/01/12 14:13:05 4jn/OiMu0
>>435
同感。
>>420で、近鉄利用者の本当の声が聞こえたような気がするが、
それによれば、「近鉄沿線に住んでる人間にとって、神戸方面なんて実はほとんど用は無い」んだそうな。
だったら武庫川に停車しようがしまいが、近鉄利用者には関係なかろ、
ということになる。
439:名無し野電車区
10/01/12 14:19:26 3Fu1gErN0
甲子園の日中折り返しは臨時あるからまずいんじゃ・・・？
440:名無し野電車区
10/01/12 14:31:28 Yf3/1ThL0
>>407
金食い虫の球団なんていらないから、OSKに再支援してほしい。
441:名無し野電車区
10/01/12 14:37:13 zPRXUgGY0
>>435
独占区間である今津・甲子園・鳴尾・武庫川の
利便性維持を考えての案のつもりだったけどな～
快速急行にも便宜を図りつつ、梅田へのアクセスも両立できれば良いかと思って
まあ、尼崎での乗換の手間を我慢すればそれで済む話なのだけどｗ
>>436
高密度になるのは間違い無いが、急行と普通は後続の特急のことを考えたら
逆に追い立てられることになるのではないか？
>>437
難波が目的になる層より梅田で他社線に乗り換える層の方が多いと思う
加算運賃を考えれば、地下鉄に乗るのは梅田という選択肢になるだろうし
休日は難波以東への需要を考える必要があると思う
買い物や観光需要があることは、難波の降車客数や定期券比率の低さ
企画切符の売り上げを考慮すれば、本線の多くの駅に共通する傾向だと思われる
あくまでも私見だから、聞き流してもらって問題ない話だけどね
>>438
東大阪付近や阪神間ならまだ分からんが、
奈良市内から神戸 神戸市内から奈良を見れば、頻繁に通う場所とまでは行かないだろうな
お互いの中間点に難波という大きな拠点もあることだし
近い距離ほど結びつきが強いということを考えれば、逆に利用者の多い駅には停めていくべきなのかも
尼崎駅で特急との接続を良くすれば、速達性も維持されることだし
442:名無し野電車区
10/01/12 15:06:44 QB9o9N2G0
何が問題かというと近鉄沿線民が難波より向こうのことに口出ししていること。
難波から向こうの区間を日常的に使用する近鉄沿線民なんてごく僅かなのにそのごく僅かな利用客のために何で阪神の利便性を低下させなければならないんだ？
近鉄利用客はいかなる内容であれ難波以遠の区間に一切口出ししてはいけない。
逆は当然あり。何故なら阪神は近鉄より格上だから。
阪神の利便性を高めるために近鉄は最大限の協力をする義務がある。
というわけで近鉄奈良線の全列車を19m車6両に切り替えてもらおうか。
443:名無し野電車区
10/01/12 15:17:47 kxsLWKxB0
>>441
甲子園に伸ばすってのは
飽くまでも西宮止めの急行と同じスジで、それを甲子園止まりにさせるだけだろ？
だとしたら快急は急行の後追いになるんだが
尼崎 ：急行23分 快急25分
甲子園：急行30分 快急31分
だとすれば、快急の甲子園発を１分遅くしないといけないから、尼崎～甲子園が停車時間含めて7分も掛かると言う糞ダイヤになるぞ
444:名無し野電車区
10/01/12 16:51:41 ylA0W/jY0
平日の昼間
特急が甲子園に停車するようになった。
急行が今津に停車するようになった。
なら今津に快速急行を止めれば良いのに。
近鉄沿線から阪急今津線内にある大学に通う層を取り込めば
まだまだ阪神なんば線の利用者は増える。
445:名無し野電車区
10/01/12 18:09:42 lYy/QWKn0
たしかに、近鉄沿線側からみれば、今津というのは先に広がる大きな存在だわ。
446:名無し野電車区
10/01/12 18:27:49 4jn/OiMu0
>>444
今津線沿線の大学に通う層なんかを取り込むために今津に停車させるんじゃないでしょ。
それよりJR対策の面が大きいだろ。
阪急で山側、阪神で浜側をおさえ、挟み撃ちにしてる（する）んだよ。
阪急阪神統合までは、お互いに所要時間競争してたから、
挟み撃ちにする機運がなかったわけだ。
だから快急を今津にずっと停車させるのは、悪くないと思う。
「さくら夙川」開業、「西宮」快速停車まで打つ手があまりなかったのだから、
逆襲なのだ。
447:名無し野電車区
10/01/12 19:12:55 tMT2DDfnO
たしかに快速急行運転席撮影のＤＶＤでも、
阪神沿線では尼崎の次に列車待ちをしている客が多かったのは今津だ。
448:名無し野電車区
10/01/12 19:15:20 kxsLWKxB0
それは必ずしも関係のある話とは限らないぞ
他の種別との運転間隔や
時期にもよるが、夏や冬はとりあえず来た電車に乗ってしまおうと考える人も多い
449:名無し野電車区
10/01/12 19:17:28 UCHkudd40
まぁ、今津の２パターンに１回優等が来るってのは阪神本線の駅では少数例だから
快急止めたほうがスッキリするとは思う
休日夜は、急行が甲子園どまり以降と、逆に快急が２回に１回になってしまうのもなんだか
450:名無し野電車区
10/01/12 19:32:30 4jn/OiMu0
今津停車は、今津線対策というより、西宮北口対策の面があるかも知れん。
西宮北口は、西宮市内各地からの阪急バスが集結するし、商業中心にもなりつつあるし。
難波と行き来する際、御堂筋線を使うことを思えば、
今津線に乗るのもそんなにおかしい話じゃない。
大穴で、すごく伸びるルートかも知れん。
今津南線の存在価値も向上するしな。
451:名無し野電車区
10/01/12 19:32:57 7L903e+PO
九条の利用者が少し増えた気がするんだけど、どうなんだろう。
452:名無し野電車区
10/01/12 19:49:25 lGK2mXl60
地下鉄の客が移動してきたんじゃないかな。
453:名無し野電車区
10/01/12 20:44:55 9sPLMRrR0
生駒から九条を含める定期でどっちでも良い状況なら、
確実に難波経由の方を選ぶよなｗ
それでも地下鉄通勤続けるのってヘビーマイスタイル利用者位じゃない？
けいはんな経由と阪神経由だと定期代幾らかかるのだろう。
454:名無し野電車区
10/01/12 20:53:56 tMT2DDfnO
西宮ガ－デンズって今でも満員？それとも閑古鳥になりつつあるの？
455:名無し野電車区
10/01/12 20:54:52 VtCXNx4P0
満員
閑古鳥って近鉄沿線の商業施設と一緒にするなよｗ
456:名無し野電車区
10/01/12 20:59:24 zPRXUgGY0
>>443
尼崎駅を快速急行が先発 急行が次発 普通が次々発の形では駄目なのか？
快速急行は三宮まで先着 停車駅は甲子園・西宮・芦屋・魚崎
急行は武庫川に停車した後、甲子園で特急と接続し引上線へ
普通は、尼崎センタープールで特急を退避して、西宮まで後続の急行から逃げ切る
普通が待避線に入る時間を稼ぐために少しばかり特急を時間調整すれば可能だと思うけど
まあ、供給過剰な感があるから可能性は低そうだけど
>>450
“難波が目的の場合”は、地下鉄利用に軍配が上がる
所要運賃も時間も勝っている
御堂筋線と今津線の１時間当たりの乗車チャンスも段違い
鶴橋以東が目的地にならないと今津線経由は難しいかも
西宮北口以西
阪急梅田経由での所要運賃は、西宮北口駅で490円 岡本駅で500円 六甲駅で540円
今津線～なんば線の形での所要運賃は、西宮北口駅で500円 岡本駅で570円 六甲駅で570円
西宮北口以北
阪急梅田経由での所要運賃は、甲東園駅で490円 小林駅で500円 宝塚南口駅で500円
今津線～なんば線の形での所要運賃は、甲東園駅で500円 小林駅で530円 宝塚南口駅で530円
457:名無し野電車区
10/01/12 21:03:29 4jn/OiMu0
ついでに妄想を許してもらおう。
今津南線と阪神本線の間の短絡線を復活し、
西宮北口で今津南北線を再直結して、
宝塚から難波以遠への直通運転を実施する。
同じ妄想するなら、
快急8連10連直通とかチンケな妄想よりは、
こっちの方が楽しそうだろ。
458:名無し野電車区
10/01/12 21:08:56 4jn/OiMu0
>>456
べつに、今日すぐにでも、旅客経路が変わるなんて言ってねえよ。
今後、大化けする「かも」と書いただけだ。
運賃を調べてくれたわけだけど、
意外となんば線健闘、という感じもするでしょ。
御堂筋線が「完全勝利」というわけでもない。
これだから阪神間は面白いと思う。
>>457に書いたようなのは妄想でしかないが、
今津南線をピストン運転したりして乗り継ぎを改善する余地は今でもあるわけで。
まあ、これからの楽しみにしとくわ。
459:名無し野電車区
10/01/12 21:23:04 zPRXUgGY0
>>458
所要時間も見てみるか？
西宮北口～十三の表定速度は並じゃないぞｗ
露骨に遠近分離しているだけのことはある
線形が良いから飛ばし放題
大化けの可能性に賭けるなら、今津線や神戸線の高校・大学に期待すべきだろうな
いわゆるブランド力のある学校が多いから近鉄や南海方面からでも集められる
ガーデンズや芸術文化センターに期待するなら休日利用になるが、
そこまでの求心力を発揮できるとは思えんね
スタンスが違うとはいえ、なんばパークスもあることだし
それならば、西宮北口以北・以西のスポットを売り込むべきかと
460:名無し野電車区
10/01/12 21:27:07 kxsLWKxB0
>>456
尼崎発で、快急→急行→特急の順番にするということは
その時点で快急特急の発時間差は5分ほどになるんだぞ？
御影待避&三宮逃げ切りが出来なくなるだろうが
その埋め合わせのために結局西宮～御影通過の所要時間が現行約10分のところが12分にまで伸びるだけ
武庫川を通過したのにも関わらず、所要時間が2分伸びるなんて愚策にもほどがあるぞ
こんな簡単スジぐらいちょこっと頭で考えてから発言しなよ
461:名無し野電車区
10/01/12 21:31:35 4jn/OiMu0
>>459
そんなに所要時間は違わんだろ。
下記、阪神の場合はベストエフォート値だが。
「えきから時刻表」休日ダイヤ 西宮北口→なんば（あるいは大阪難波）
神戸線経由35分
西宮北口11:37 （阪急特急）11:55阪急梅田（徒歩）
梅田12:04（御堂筋線）12:12なんば
今津南線なんば線経由34分
西宮北口11:45（今津南線）11:49今津11:55（快急）12:19大阪難波
462:布施住人
10/01/12 21:39:13 E+v83Y1e0
最近仕事で西宮ガーデンズに10日ほど通った。
今津経由は体が楽やわ、ほんまに。
電車はちんたらしてるけど、梅田の乗り換えで時間食うから
結局速かった。
できれば、準急とか普通が難波で種別変更して急行とかになって
西宮ぐらいまで直通して欲しいな。
463:名無し野電車区
10/01/12 21:39:40 4jn/OiMu0
>>461
間違いだった。
「えきから時刻表」休日ダイヤ 西宮北口→なんば（あるいは大阪難波）
神戸線経由31分
西宮北口11:45 （阪急特急）11:58阪急梅田（徒歩）
梅田12:07（御堂筋線）12:16なんば
今津南線なんば線経由34分
西宮北口11:45（今津南線）11:49今津11:55（快急）12:19大阪難波
464:名無し野電車区
10/01/12 22:17:34 y4dZU0Pc0
阪神本線沿線在住を騙って暴れてるvFLQj3tn0/QB9o9N2G0等って
・近鉄嫌い→佐保台のゴミ猿こと汚物山
・奈良県蔑視→泉州和歌山DQN結晶体こと大阪電車区
を合体・融合させた史上嘗て無い凶悪凶暴な山猿だな。
鹿も悪霊級。
色々あるみたいだが
難波の改札を出る出ないで判断した方が簡単だろｗｗｗｗｗ
>>442
宿題出そうかｗｗｗ
ではお宅が212で誰かにJRの京都～西明石が複線で捌けるダイヤを提示せよと言うてるように
近鉄奈良線が 終 日 に 亘 っ て １ ９ m ６ 連 で 捌 け る ダイヤ並びに 所 用 車 両 数 、
それに 付 随 す る 車 の 回 し 方 まで提示して貰おうかｗｗｗｗｗ
どうせ出来る訳無いだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ
>>460
特急待避の為に急行を“競艇場前”に止める必要すら出てきかねないかな？
465:名無し野電車区
10/01/12 22:22:29 7ZLwUbEY0
なんば線の存在意義は大いにあるが
このスレの存在意義は全く無し、むしろ存在自体がマイナス
466:名無し野電車区
10/01/12 22:24:04 NFwcdMqf0
逆に快急の６連と10連を廃止して８連にした方がダイヤが乱れても対処しやすくないか
467:名無し野電車区
10/01/12 22:26:53 C7Xb9j8t0
相変わらずこのスレの存在意義は梅田と難波の対立スレとしか成り立っていない気がする
468:名無し野電車区
10/01/12 22:33:07 /9brihNP0
>>465
隔離スレとして役立ってるかと。
469:名無し野電車区
10/01/12 22:41:47 y4dZU0Pc0
いま暴れている山猿は
稲沢便所虫や藤沢遠藤のｸｿｶﾞｷこと◆D5p(ryことｸﾓﾊ313-2603クラスの
毒性を持った基地害である事には間違い無いかと。
470:名無し野電車区
10/01/13 00:37:07 wLFLoiJQ0
>>454
土日は人が多い。
平日は……、微妙。
471:名無し野電車区
10/01/13 01:15:08 dHTR12JMO
商業施設も飽和状態だよねえ。
ダイヤ改正の時期ですね。あまり変化はないと思うけど。
472:名無し野電車区
10/01/13 05:26:36 IXCumorGO
阪神の尼崎ってことは、コストコには遠いんだね？
473:名無し野電車区
10/01/13 07:39:48 MQlxhQc20
龍馬のふるさと高知へ行くときどうやって行く？
474:名無し野電車区
10/01/13 09:49:33 7m/rKNPLO
>>472
阪神尼崎から阪急バスでアクセス可能
あんなとこ車で行かなきゃどうしようもないとは思うが
475:名無し野電車区
10/01/13 13:51:05 ZC6W+3sV0
>457
同じことは考えたが、
宝塚-尼崎-京橋-木津-奈良ルートはJRがすでに持っている
運賃麺では阪神-近鉄の利用の場合は、加算運賃引いてくれるとありがたいんだが
できれば九条、ドーム前まで加算なしなら、梅田からの移行も進む
せめて、なんば線以南、以西の地下鉄駅利用時には梅田経由と同額程度になるように調整したほうがよさげ
476:名無し野電車区
10/01/13 17:20:13 7m/rKNPLO
>>475上段
ネタにマジレスはアレだが
宝塚～大阪難波のルートが存在しない時点でその理屈はおかしい
477:名無し野電車区
10/01/13 18:15:03 zSIJiT4c0
>>475
宝塚ー奈良の直通客で需要増を狙うのが本意じゃなく、
阪神間ー難波ー大阪府東部を直結するという意味の方が強い。
だからJR宝塚線ー東西線ー学研都市線とはそれほど競合しない。
478:名無し野電車区
10/01/13 19:29:54 XKyac7w8O
対抗するとか競合しないとか何時まで言うてんのや
学園前～今津～西北～宝塚～新三田とか
中山寺～宝塚～西北～今津～日本橋とか
どんどん乗ったらええねん
479:名無し野電車区
10/01/13 19:32:08 ZC6W+3sV0
宝塚-JR宝塚線-東西線-大阪東線-大和路線-奈良というルートもあるし・・・
直通快速をちょいと延長すればOK
480:名無し野電車区
10/01/13 20:19:33 zSIJiT4c0
>>479
直通運転する区間同士でしか考えない、というのもおかしいとは思うよ。
乗り継ぎも考えなきゃ。
宝塚から今津線経由、ミナミに直通すれば、難波では南海沿線も見えるし、
西九条では（競合相手のはずのJRの）阪和線や大和路線も見えるし、
今まで思ってもみなかった交流が創造されることが考えられる。
要するに北摂方面と泉州地区が結ばれるという、今までになかった事態が起こり得る。
元ネタはどうせ釣りなので、マジレスするのもアレなのだが、夢は持った方がいい。
481:名無し野電車区
10/01/13 22:13:02 q0ONFGPN0
宝塚だと阪急京都線と御堂筋線ルートが固いだろうに。
482:名無し野電車区
10/01/13 22:47:07 7m/rKNPLO
>>479を翻訳すると
「直通快速を神戸まで延長すれば現行の快急は不要になる」
難波や東大阪を完全無視してるしいつもの人かな？
483:名無し野電車区
10/01/13 22:51:15 +U+OrnJ00
>>482
害厨か学研擦れの“10時の人”が湧いてきたんかな？
484:名無し野電車区
10/01/14 00:39:40 NWxyEayd0
ﾏﾀﾞｰが近鉄奈良線スレで、こんなことホザいとるぞ。
近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線46
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:936番)
936 名前：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 [sage] 投稿日：2010/01/13(水) 22:40:50 ID:mLPQ1tsp0
いずれにしろ18m車は貧乏臭いので桜川以東には乗り入れさせない方が良いだろう
阪神1000系や9000系は相直前のように姫路～梅田で使ってもらって
尼崎～奈良の車両は全て近鉄が用意したほうが効率的だ
近車が作り、それを近鉄が借り受け、さらに阪神が近鉄に対して車両使用料を支払うから
なんば線の業績に関係なく新車導入の元は採れる
485:名無し野電車区
10/01/14 01:39:24 WyL5E2TM0
マダーの言うことなんてスルーしろよ
486:名無し野電車区
10/01/14 04:07:30 TpP09moQ0
Madderは近鉄スレきっての嫌われ者なんで
487:名無し野電車区
10/01/14 06:52:00 PNl5yfhS0
近鉄 難波駅
阪神 西難波駅
今となってはこれでもよかったな
488:名無し野電車区
10/01/14 09:19:24 o1jjE7iDO
西難波って桜川のことか？
489:名無し野電車区
10/01/14 14:56:36 aZir4Aci0
また、直通切断厨デスか
490:名無し野電車区
10/01/14 16:44:36 9BadHHLe0
ま、ヲタたちの思惑はよそに、今日も直通運転は快調に阪神ー近鉄間を走ってるだろ。
めでたしめでたし。
491:名無し野電車区
10/01/14 16:47:48 KMmxyQVpO
東生駒信号故障の影響で阪神本線にも遅れが波及しております。
492:名無し野電車区
10/01/14 18:06:57 o1jjE7iDO
>>490
直通やめさせたがってるのはヲタというより基地外で
ヲタなら直通時間帯の拡大や平日昼間の各停取りやめなどを考えると思うのだが
493:300
10/01/14 18:57:19 YvKNMPxF0
>>492
あ もしかして九条民だったりして、
ここでかき回して少しでも鬱憤はらそうとしてるとか。
494:名無し野電車区
10/01/14 19:28:04 L9r76x1PO
三宮駅の２番線折り返しホ－ムが完成した時には、
近鉄の急行を廃止し、総て快速急行化にして、
10分サイクルで三宮から奈良行きが出るようになるかな？
495:名無し野電車区
10/01/14 20:03:13 Xkh0lBZ+0
阪神線内のダイヤを乱すことがないのなら、別に近鉄線内が急行で阪神線内が快急でも一向に構わんとは思う。
496:名無し野電車区
10/01/14 20:04:27 MbbREezm0
ならん。
難波から帰宅する通勤者にとって、難波始発の急行は貴重な存在。
497:名無し野電車区
10/01/14 20:05:10 Xkh0lBZ+0
ご自慢の特急に乗ればいいじゃん。
498:名無し野電車区
10/01/14 20:37:10 9BadHHLe0
こういう意見や印象の食い違いを見るにつけ、第三者が間に入る従来の相互直通の偉大さがわかるなあ。
関西では神戸高速、関東では東京地下鉄（東京メトロ）や都営線。
ウチのおかげで乗り入れさせてやってんだから、言うこと聞け、みたいな感じ。
499:名無し野電車区
10/01/14 20:57:21 /BNngRNfO
>>492
両方基地外で問題無い。
延々同じ事喚いててレベル的には大して変わらんよ。
500:名無し野電車区
10/01/14 21:00:57 9v1IJZjt0
>>492
普通のヲタ＝三宮直通時間帯の拡大＋平日昼間快急の尼～西九条間各停廃止
基地害（442他特定のDQN）＝直通絶対廃止、梅田絶対ﾏﾝｾｰ
501:名無し野電車区
10/01/14 21:29:47 /CuWOo5M0
>>498
このスレは、例えるならユーロトンネルで繋がれたフランスとイギリス･･･
502:名無し野電車区
10/01/14 21:32:36 9BadHHLe0
>>500
違う。
基地害が発生するメカニズムは、いつもこれ↓か、類似のパターン。
阪神線内で時間短縮するべき
↓
８連１０連のまま行けばいい
↓
交差する道路やトンネルの柱なんてどうでもいい、駅施設さえ改良すればいい
（ホーム幅が非常識に狭くなっても構わない）
↓
段々と言うことが極端になっていき、反発した奴が基地害カキコ開始
最初の「時間短縮するべき」とか「明石快急を運転するべき」とかに固執する。
俺は、基地害呼ばわりされる奴らの方が可哀相だと思ってるよ。
503:名無し野電車区
10/01/14 21:39:28 /CuWOo5M0
いや、だからといって442のような低レベルな煽りを入れるレスをして良い理由には･･･
504:名無し野電車区
10/01/14 23:17:24 L9r76x1PO
近鉄自体も急行が全部快速急行になって三宮発になり、
難波始発がなくなった方が特急券がますます売れるとヨダレを垂らしながらダイヤをいじるんじゃないかな？
505:名無し野電車区
10/01/14 23:36:58 /BNngRNfO
といっても442は前半分はまともだからな。
後ろは論外としてもｗ
８両１０両にせよ、停車駅の間引きにせよ阪神にとっては
駅改造の負担
運用及び列車使用料の増加
利便性の低下による阪神線内では乗り換え等による待ち時間増
見事なまでの一方的負担増じゃないか？その足が出る分のメリットとやらはどこにあるんだ？で、無いと思うが利用者が増えたとしてそれはペイできるものなのか？
全てが基地害じみてる事を延々と唱えられるよりは前半分だけでもまともな方がましだ。
桜川や難波での対面乗り換え等での相互直通廃止も俺は選択肢としてはありだと思うよ。
遅れとかにもお互い余り気にしないですむ。
利用者が激減しそうだから反対だけど。
506:名無し野電車区
10/01/14 23:59:17 MAN/344k0
>>442は前半分はまともに同意。
>>126みたいな区準の西宮延長で本線急行の尼崎止めとか言う阪神側を弄る近鉄目線は気分悪いわ。
現状でさえ梅田～武庫川・甲子園・西宮は不便になってるのに、さらに不便にしろと？
507:名無し野電車区
10/01/15 00:34:38 mzS311I80
あと御影民は早いこと目を覚まして改良に着手すべき。
Y線つけて山陽普通の急行化かS特の御影延伸をば…
508:名無し野電車区
10/01/15 00:45:28 t3oAIaat0
昨日午後2時40分ごろ三ノ宮発の快速急行に乗ったら
甲子園からなんと魚の行商さんが「匂いと荷物すいません」と言いながら乗り込んできた
思い切って「伊勢志摩方面からですか？」って聞いたら
「去年の十月から知人の紹介で甲子園近辺の料亭に取引させてもらっている
週に二日だけ甲子園まで来ている、魚は完全冷凍真空パックと消臭剤入れているので
匂わないし、阪神さんの許可も頂いている」とか語ってくれた
阪神沿線まで行商さんが来るようになったのか
509:名無し野電車区
10/01/15 00:51:36 W+ls2UEk0
そもそも近鉄が21m車や8両や10両をそのまま阪神線に直通させているのが問題。
少なくとも難波以西に直通する列車を全て19m車6両に統一するべきだろ。
流石に奈良線の全列車を19m車6両にしろとはいわないが。それができるならとっくに近鉄がやっているだろ。
せっかく近車で阪神1000系を作っていたのだから全く同じものを近鉄向けに作ってそれを阪神線直通車にして、従来の近鉄車は難波止まりの列車限定運用にするようにすればよかったのに。
そうすれば尼崎で増解結する必要がないしホーム延長の必要もなかった。
このことからなんば線内各駅や本線の一部駅のホーム延長工事は近鉄が相直の準備を十分にしていなかった結果行われたといえるわけだが、ホーム延長工事の費用は当然近鉄が負担したんだよな？
もし阪神が負担しているのなら阪神は今からでもホーム延長工事分の費用を近鉄に請求していいと思うぞ。
510:名無し野電車区
10/01/15 01:13:33 c5OJKRF20
阪神側が望んでこの形なったのなら、阪神側負担でしょ、
近鉄側か望んでこうなったなら近鉄負担になるのは筋だよね。
阪神間の住民に近鉄沿線に出かけてもらうのに、
JR利用を阪神利用に切り替えてもらって収益が上がるのは、
阪神の方が大きいんじゃないか？
正月の時点での利用状況がほぼ阪神の一人勝ち状態近鉄が微増だった事をみれば、
容易に分かる事だと思うんだけど。
511:名無し野電車区
10/01/15 01:25:18 4Xm16te+0
>>509昔、近鉄が奈良電を買収後、京阪との相直を廃止したのは近鉄が車両規格、電圧のUPをしたかったのが大きな理由。
昔は高度成長期で輸送量の規格が違う車両の相直は今のように円滑にはいかなかった。
一方で阪神も60年代当初は相直は尼崎までとし、京阪のようにならないためなのか、
実際に近鉄直通対応車両として21m4ドア車の量産計画も立てていた位だ。
そういう経緯を辿れば、近鉄が21m4ドア車に拘るのはおのずと見えてくるだろう
512:名無し野電車区
10/01/15 08:30:50 ddhylpYx0
現状でなんも問題ないがな。
ごちゃごちゃといじる必要はおまへん。
どうしてもいじるんやったら、難波～尼崎を近鉄に移管するぐらいか。
513:名無し野電車区
10/01/15 09:41:40 mzS311I80
対難波で運賃上がるｗｗｗ
514:名無し野電車区
10/01/15 09:43:56 74wNkfENO
魚崎からコスモスクエアへ移動中。快急も地下鉄も近鉄車だから不思議な感じ。
でも帰りは野田経由だな。なんば線は高いわ。
515:名無し野電車区
10/01/15 12:37:06 7FkhKE6pO
魚崎まで全区間歩けよ安いから
大阪神圏にデフレ馬鹿は相応しくない。
東京夷にでも下げ渡すが良
516:名無し野電車区
10/01/15 13:01:16 qSBM2t8x0
>>513
難波から尼崎まで10.1kmという凶悪さ！
100mの差で250円が290円に
これに加算運賃が加わると…
517:名無し野電車区
10/01/15 13:07:27 74wNkfENO
>>515
今から帰るが、帰りなんて旧西大阪線内各停だから、野田経由と時間変わらんなのやで。
518:名無し野電車区
10/01/15 19:49:31 hW/bJCK30
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
519:名無し野電車区
10/01/15 22:45:36 +zXx5Wci0
>>508
鮮魚列車の乗り継ぎがついに阪神進出・・・！
520:名無し野電車区
10/01/15 22:48:18 +zXx5Wci0
>>511
阪神も、御影がなんとかなってれば相直は21mにしてたかもしれんな
でも、JRの対抗上、3扉転クロを作りやすい21m車は決して悪い選択ではないんだよな
阪神にしても山陽にしても
521:名無し野電車区
10/01/15 22:56:36 3380iZ5e0
意外と、近鉄特急乗り入れも、御影停車可否で阪神に断られてたりして。
「お宅の電車、主要駅に停車できまへんやん」ってな感じで。
522:名無し野電車区
10/01/15 22:59:57 7FkhKE6pO
>>520→×××
６扉座席収納車を作り易くする為→○
523:名無し野電車区
10/01/15 23:37:54 uQiAG8Uu0
>>519
やはり鮮魚列車を三
524:名無し野電車区
10/01/15 23:44:51 gTP6ClGa0
甲子園臨と天理臨とは走らせてほすいよなぁ。
525:名無し野電車区
10/01/15 23:51:49 t36UlYvC0
ナゴヤドームか甲子園球場への観戦ツアーでも企画すれば面白いのにな～
両球場の前にブースを置いて募集すれば、編成分の人数ぐらい簡単に集まるやろ
あるいは、高校野球の観戦ツアーを名古屋で募集するか
526:名無し野電車区
10/01/15 23:59:42 Tq1LfJgP0
>>525
ナゴヤドーム前は名古屋駅からは離れている
甲子園は難波駅からは離れている
条件は同じ
甲子園に走らせたぐらいで客がつくなら難波でも客がつく
逆に難波で客がつかないなら甲子園に延ばしたところで同じこと
527:名無し野電車区
10/01/16 00:07:02 e+3xXJi/0
>>523
伊勢だと鮑とか伊勢海老？
鯛とかは明石、姫路から運んだ方が早いし
鮮魚列車はともかく神戸寄り3号車に行商人専用車のプレート引っ掛けることになるとヲタとしては面白い
528:名無し野電車区
10/01/16 00:18:48 Jq55xt700
>>526
近鉄特急を阪神や山陽線内で走らせたがっているのは、
阪神間や神戸・播磨地域に伊勢志摩の存在をアピールする意味合いもあるんでしょ
要は、宣伝広告等としての役割に期待していると
野球ファンにアピールするのも同じこと
発着が難波からになろうが、近鉄特急の存在を広く認知してもらえるだけでも効果はある