10/01/08 14:19:48 h+qU19DY0
>>148
代替は西宮急行の石屋川延長で十分だろ
151:名無し野電車区
10/01/08 14:22:30 +YLf8bDL0
>>147
三宮で想定するホームの幅よりも狭いホームを有する駅なんて他にあるか？
当然梅田の西階段側の部分は狭いし、他に御影の階段際も比較的狭い方だとは思うが
こういった古くからある駅を除いて、ホームの幅が50cmしかない駅は基本的にないだろう
＞あと、柱に関しては改良に伴って作り直したり立て直したりするみたいなので、
最近改良された春日野道の柱を例にとれば
実際に計ったわけじゃないので正確なことは言えないけど、写真で見る限り点字ブロック３枚分ぐらいあるから、単純に90cmはあると思われる
（まあ円柱なので、底面が正方形の柱に比べるとやや広く感じられるかもしれないが）
この改良工事から10年ぐらいの歳月があり、多少改良される可能性もあるかもしれないが
今と全く違う概念になることはまずないだろう
152:名無し野電車区
10/01/08 14:37:38 bVBhU9+I0
>>143
最初から対応する気なら換気塔部のホーム想定地も緑色で表記されているわな
今の段階で分かっているのは、少なくとも折り返し線に対応するホームの長さは
近鉄車で６両分はあるということ
それ以上の余裕があるのか無いのかは、あくまでも憶測の域を出ない
個人的には、完成時の折り返し線は７両対応で
延長時に東に１両程度伸びて最終的には８両対応になると見ている
>>145
上下線に面している側には、柵を設置すれば良いのではないかな
転落防止と電車との接触防止の目的を兼ねて
三宮駅の1番のりば や 改良された尼崎駅の5番のりば にあるような感じに
こうすれば、ホームの幅が狭くても注意が必要なのは線路に面した側だけになる
将来的には、ホームドアを設置しても良いかもね
安全性を言い出したら、結局のところはそこに落ち着くから
153:名無し野電車区
10/01/08 14:43:36 TZh3knfC0
結局、三宮だけやっても無意味なんだよな
芦屋はほぼ絶望だし、魚崎もかなり厳しい
その解決策が>>148とか言うなら延長のそもそもの理由である輸送力増強に思いっきり反する
ということで、三宮のホーム延長妄想を語るなら両駅の問題も同時に語ってくれ
154:名無し野電車区
10/01/08 14:58:13 mFsC91pe0
>>149
学園前に相当するのは甲子園だよ。
155:名無し野電車区
10/01/08 18:44:27 1q7gUznB0
またもや極論厨が出てきてるみたいだな。
今さら近鉄が１９ｍ車なんか作るわけがない。
奈良線の車両は、京都線、大阪線、名古屋線とも共通化してるというのに。
156:名無し野電車区
10/01/08 19:35:01 57tF9zC00
>>155
お前だって近鉄目線でしかないじゃねえか。
19m車を作れば、いますぐにでも明石姫路へ直通できるのにさ。
それに19m車で行けない線路なんて、京都線、大阪線、名古屋線にあるかい？
157:名無し野電車区
10/01/08 19:35:42 Pmrc3rKA0
今年の初詣なんば線経由で信貴山に行った人多いのかな？
158:名無し野電車区
10/01/08 19:51:27 57tF9zC00
人の歩くスペースが50cmしかないようなホームが、認められるとでも思ってるのか？
春日野道の改良方法（財務手法）と、三宮の改良方法（財務手法）が同じであるということは、
狭小なホームを解消するという意味合いが、補助金に込められてると思った方がいい。
だからそんなホームは完成しない。
それから「輸送力増強」が主眼の増車だ。
近鉄車が停車可能だから停車、停車不可だから通過、だけでは途中停車駅の選定は無理。
乗客無しで10連での空気輸送、なんてのが最もあり得んパターン。
空気輸送なら10連8連は不要。乗客を拾えるパターンの停車じゃなければ。
159:名無し野電車区
10/01/08 19:58:13 zDo+gR9A0
やっとocnの規制が解けたよ
完成してみないと分からないけど延長の準備がどこかにあってもおかしくない。が俺の見解
が、だからといってすぐに延長に繋がるかどうかは別。
現状、6両で充分足りているわけだし、輸送力増強は増結の前にまず増発だろうと
160:名無し野電車区
10/01/08 20:15:43 +YLf8bDL0
>>152
俺も柵の設置を考えたが
そもそも柵の設置によってさらに10cmぐらい狭くなるから、最終的に幅40cmぐらいになって
人によっては通ることすらできなくなるぞｗ
161:名無し野電車区
10/01/08 20:47:09 AwM6nGhe0
>>158
三宮が8連可能だと仮定するにしても、芦屋魚崎が無理っぽい以上、仮定するだけ
時間の無駄だよな
162:名無し野電車区
10/01/08 20:51:24 bVBhU9+I0
>>153
芦屋駅は、伸ばすとしたら西側だろう
駐輪場のスペースと南側の盛土部分にホームを作る
問題になるのは、西改札口を出たところにある市道？の存在だろうな
こればかりは、芦屋市の判断を仰がないことにはどうにもならない
個人的には、バーターで芦屋市が市道の廃止と駐輪場の土地を提供して
阪神がホーム延長・新しい駐輪場を建設して市に提供すれば良いと思う
魚崎駅は、伸ばすとしたら東側だろう
阪神なんば線開業前に延長したような感じで伸ばすのではないかな
ただし、東側には制限高2.8mのガードがあるから伸ばせても1両分か
荒業になるが、西側にある神戸市の駐輪場と植え込みのスペースを拝借して
更に1両分足すという手もある
どちらにせよ、本線内で10両分のホーム長を確保するのは至難の業だわ
163:名無し野電車区
10/01/08 20:51:52 Pmrc3rKA0
今年は寅年ということで一度でもいいからなんば線から信貴山口行の臨時列車
があってもいいと思う
もっとも信貴線内は2両編成で
というか近鉄信貴線って阪神車2両でも十分対応できるのでは？
164:名無し野電車区
10/01/08 20:53:53 AwM6nGhe0
>>162
さすがに芦屋駅西側の市道廃止はないわ
芦屋川沿い西側高架はただでさえ幅員いっぱいいっぱいなので
代替としては使えないし
165:名無し野電車区
10/01/08 21:03:12 +YLf8bDL0
>>162
一時的にその市道を封鎖して
ホーム延伸しつつ、久寿川西側のように道路を地下に潜らせれば市道を廃止せずに済むけど
駐輪場と、市道のすぐ近くにある家？には立ち退いてもらわないと近鉄2両分は無理だろうな
どっちにしても金がかかりすぎて実現性は低いと思う
166:名無し野電車区
10/01/08 21:03:35 57tF9zC00
>>162
だ・か・ら・都市計画がからむと15年、20年は当たり前、って言っている >>134
20年後に近鉄8連がようやく走ることができる、って言っても、嬉しくないでしょ。
本当に快急の時間短縮を、すぐにでもしたけりゃ、尼崎じゃなく、桜川で増結・解放すればいい。
桜川・難波間は幌なしで運行できるんだから、停車時間は乗務員交代時間で済む。
難波以東で幌が必要なんだったら、難波以東で頑張って幌をつないでくれ。
難波以東での時間短縮は阪神線内での役割ではない。
167:名無し野電車区
10/01/08 21:11:12 bwGG8lEf0
>>158
なんば線のために延長された本線・西大阪線ホームは何処も幅員1メートル程度しかないんですが
168:名無し野電車区
10/01/08 21:12:46 bwGG8lEf0
>>162,164
そこはそれ、快速急行の停車を人質にホーム延伸を迫る手法で
多分なんだが、なんば線での停車駅選定で芦屋市と何らかの協定を結んだ可能性
（芦屋駅西側踏切対策）はあると見るな
169:名無し野電車区
10/01/08 21:14:57 0jJbEB+6O
>>166
難波で増解結しないと時間短縮にはならんぞ
桜川～難波でも営業列車なら幌を繋ぐ必要があるはず
近鉄の非貫通車が入って来てるのは回送だから
170:名無し野電車区
10/01/08 21:15:17 bwGG8lEf0
たしか、芦屋駅西の踏切は芦屋駅西改札の通路を人道通路としてあつかうことで
封鎖・踏切撤去出来るのではって言われてたな
もちろん、芦屋駅踏切の下を開削して、
今ならバリアフリーでエスカレーターかエレベータを設置することが必要だけど
171:名無し野電車区
10/01/08 21:16:07 +YLf8bDL0
>>167
片方が壁のホームの1mと、柱を境に両サイド50cmずつしかない島式ホームとじゃ
使える幅は同じでも全然違うだろうが
＞多分なんだが、なんば線での停車駅選定で芦屋市と何らかの協定を結んだ可能性
またこのスレお得意の無根拠な「多分」「だろう」「可能性」ですか
172:名無し野電車区
10/01/08 21:19:47 bwGG8lEf0
>>171
そんなことをいうと、今の三宮駅２，３番線東端はどうなるんだということになってしまうぞ
173:名無し野電車区
10/01/08 21:22:05 +YLf8bDL0
>>172
だからそれの解決も含めたのが今回の改良工事ってもんだろ？
改良工事で現状と変わらないレベルのものを作ってどうすんだよｗ
174:名無し野電車区
10/01/08 21:34:38 bVBhU9+I0
>>164
現実的には、アンダーパスにするかどうかだと思ってるよ
芦屋市が金出すのを渋るようなら計画は進まないので、
芦屋駅に関してはこれ以上の進展は無し
近所に住んでいる訳では無いから常時、あの踏切の状況を把握している訳ではないが
芦屋川両岸のアンダーパスと芦屋駅東側の踏切・市立体育館横のガードだけでは
やはり混むときは混むことになるのだろうか
あの踏切一つをアンダーパスにするというのも費用対効果が微妙だからな
>>165
久寿川付近は、あの形で立体交差化することになったからな
名神の存在が大きいけど、あのアンダーパスされた道は県道ということもある
利便性を考えれば、8両化するより本数を増やしてくれた方が良いよ
6両以上にするにはどうすれば良いか というのを知的探求しているだけであって
本線内への6両以上の乗り入れ推進派ではないのであしからず
>>166
市道の扱いになると都市計画の変更が必要になってくるので時間はかかるけど、
西宮駅の例ほど時間はかからんと思うぞ 駅の問題より市道の扱いの方がメインになる
まあ、アンダーパスにするなら交渉や復旧を含めて5年は最低でも必要か
175:名無し野電車区
10/01/08 21:53:01 2SgFqi8a0
あと５年だったら魚崎～芦屋も甲子園～武庫川も完成しかけてる段階か。
ちょうどいいから全体的に直通快急は８連で動かせばいい。
増解結しまくってたら逆に増発しづらくなる。
176:名無し野電車区
10/01/08 21:54:46 57tF9zC00
>>167
50cmの幅員ってどれだけ狭いか判って書いてるかい？
靴のサイズが25cmとして、実に二足分の幅しかない。
「幅員1mのホームなんていくらでも」と言うが、たとえ1mしかなくても50cmよりは広く、四足分の幅だ。
このご時世、50cmの幅員の通路をホームとして新たに設置する鉄道事業者がいたら失笑者だぞ。
さらには、>>173も言う通り、春日野道の旧駅や現在の三宮の状況を改善するための工事だからこそ、国から補助金が出ている。
血税を使った挙げ句、その現状よりもさらに狭いホームをつくってしまったら、
国からは文句言われるだろうね。
阪神は都市計画に協力して立体交差事業をあちこちでやってる以上、
そんな危険なことは出来まい。
>>168
秘密協定ですかぁ？ 非核三原則の裏密約じゃあるまいし。
「快速急行の停車を人質」って、いつの時代の田舎駅の話だよ？ｗ
177:名無し野電車区
10/01/08 21:54:49 2SgFqi8a0
と言いたい所だが、このスレでは否定されたものが悉く実現するもんだから、
逆にわざと否定するのもアリかなｗ
178:名無し野電車区
10/01/08 22:08:19 zDo+gR9A0
>>174
アンダーパス化は無理と言い切っていい
線路の手前から道路を潜らせると踏切近くの床屋とか商店に住宅も出入りできなくなる
だからといって側道を整備するには道幅が絶望的に不足してる
簡単なのは駅を高架にしてしまうことだけど、西側はもちろん東側の踏切も交通量が少ない
特に東側踏切はR43から県道、芦有ドライブウェイに繋がるけど西宮北有料道路の開通と取り付け道路の整備による走りやすさ、
通行料金の差(芦有800円、西宮北普通車250円･軽200円)で絶賛減少中
>>177
何か実現したものってある？近鉄特急乗り入れは規定路線だったように思えるけど
179:名無し野電車区
10/01/08 22:14:34 bwGG8lEf0
柱と柱の間が1m以上あればいいってのは前々から言われてたような
もし柱とホーム端が1m以下駄目というなら、
今各鉄道事業車の駅ホームの階段に面した部分は皆アウトになる
へたすると50cm割ってるようなところも普通にあったりするのに。
三宮駅東端よりも条件は厳しいぞ？
>線路の手前から道路を潜らせると踏切近くの床屋とか商店に住宅も出入りできなくなる
そのあたりをどうするか、ってのが今後の問題ではある
それは芦屋市ががんばってまとめてくれってことで投げる方向で
階段で一気に降りていくような方式ならいけるのでは？
バリアフリーって言う人には、今西改札に行くところにエレベーターでもつければよろし
180:名無し野電車区
10/01/08 22:32:48 57tF9zC00
１、まず、50cm以下しかホームの幅がない駅を教えてくれ。
２、そのうち、急場しのぎとか、築50年とか、そういう「どうしようもない」理由以外で50cmしか幅がない駅って、どこ？
３、今から血税入れて改良（新築）する駅が、結果的にホームが幅50cm以下って、国民受けするかい？
＞そのあたりをどうするか、ってのが今後の問題ではある
＞それは芦屋市ががんばってまとめてくれってことで投げる方向で
じゃあ30年コースな。30年後に近鉄8連おめでとう、ということで。
181:名無し野電車区
10/01/08 22:41:07 Q3I7+CLK0
>>178
今駐車場になってるところを買収して反対側は駐輪場の上の空間使って
歩行者用の渡線橋でも造ればよいんでないかい？
182:名無し野電車区
10/01/08 22:43:52 cvdzdfBq0
今までのなんば線方面への利用状況で、魚崎芦屋の利用状況が芳しくなかったら、
次回改正で快急通過の可能性もあるんじゃないのかな。
183:名無し野電車区
10/01/08 22:47:34 zDo+gR9A0
規制中だったので亀レスになるけどすまん
>>51
今宮から西宮に切り替える人は一般の家庭で増えると思う
今宮は福笹が高すぎる。西宮の福笹くらい飾りつけると1万円くらい飛んでいく
西宮は今宮のトッピング方式と違って縁起物フル装備で売られてる
値段は小が3千円、大5千円
一度今宮の福笹いったけどシステムの違いと高さに懲りて次の年から西宮に戻った
184:名無し野電車区
10/01/08 22:51:31 AwM6nGhe0
>>181
そんな金かけた結果が8連停車と南北交通の寸断なんて、株主から訴えられても不思議じゃないレベルだ
もっといい手がある
現状維持だ
185:名無し野電車区
10/01/08 22:54:50 cvdzdfBq0
>>183
その話初耳だけど、かなり凄いね、
気がつく参拝客がどれだけいるのかがポイントだと思うけど。
ここ見てる人間からの口コミとかが案外影響したりして。。
186:名無し野電車区
10/01/08 23:05:09 Q3I7+CLK0
>>184
そう遠くない周囲にちゃんとした道あるし。
踏切無くなると通過するだけの車も減るし踏切の音もなくなるから
周辺住民喜ぶかも知れんぞ。
187:名無し野電車区
10/01/08 23:08:45 AwM6nGhe0
>>186
ねえよ
芦屋川沿いは一旦道路渡らないといけないし、歩道に乗ってしまうと北側戻れないし、
歩道乗らないと反対側の路側帯は狭くて危険だし
188:名無し野電車区
10/01/09 00:05:01 j40MTR4f0
>>183 今宮戎は笹自体は無料だけど縁起物が1個1000円から
最低でも5個ぐらい付かないとカッコつかないから
高くつくよな。
189:名無し野電車区
10/01/09 00:09:51 8uxnvSys0
近鉄は奈良線をさっさと19m3扉車6連に統一しろよ。
21m4扉車とか8連10連とかどう考えても要らないだろ。
あんな田舎のどこにそんなに客がいるんだ？
あ、尼崎以西の8連化10連化は未来永劫有り得ませんから。
阪神様が近鉄厨のオナニーにつきあうわけないじゃんｗ
身の程を知れ山猿。
190:名無し野電車区
10/01/09 00:20:53 j7mK/m7O0
またでかい釣り針だなおいｗ
191:名無し野電車区
10/01/09 00:38:43 M/pm1Qrz0
まぁ、近鉄厨のオナニーというのは言葉は悪いが、概ね合ってるよな
そもそも阪神沿線と近鉄沿線とで温度差があるんだよね
阪神沿線にとってなんば線は難波へ行くためのもので、なんば線開通によって
それが「便利になった」
今までも難波へ行こうとすれば梅田乗換えだけで行けたし、それなりの需要も
あった。したがって、尼崎の増解結があったとしても、今までよりは便利に
なってるので、そこに対して特に噛み付いたりはしない
近鉄沿線にとってなんば線は神戸へ行くためのもので、なんば線開通によって
そういう「新たな需要ができた」
新たな需要なので、ベストを求めたがる。西九条～尼崎の各停も余計だし、
増解結も余計（その2つは同時には発生しないが）
挙句の果ては武庫川、今津（ひどい例だと芦屋や魚崎まで）の停車まで余計な
ものとして考える
192:名無し野電車区
10/01/09 00:42:22 0lpnWRXD0
三宮での50cm幅ホームが実現可能とか喚く奴は、まずこの規則を読め。
この規則発令以後に完成する駅施設で、50cm幅ホームを実現するなら、
法令遵守ではなく、廃業の道をたどることになる。
つまり、換気塔付近へホーム延長は不可。
よって近鉄８連は不可能。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
鉄道に関する技術上の基準を定める省令
（平成十三年十二月二十五日国土交通省令第百五十一号）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（プラットホーム）
第三十六条 プラットホームは、次の基準に適合するものでなければならない。
二 プラットホームの幅並びにプラットホームにある柱類及び跨線橋口、地下道口、待合所等の壁とプラットホーム縁端との距離は、旅客の安全かつ円滑な流動に支障を及ぼすおそれのないものであること。
193:名無し野電車区
10/01/09 00:43:07 kbjYLlqC0
>>191
難波までの客よりももっと長距離の乗客の方が多かったんじゃなかったっけ？
194:名無し野電車区
10/01/09 00:43:10 M/pm1Qrz0
まぁ、温度差だけなら特に問題はないんだが、近鉄沿線が要求する内容が、阪神本線を
いじくろうとするものなので、阪神沿線から反発を受ける
だから、
そんなに増解結が嫌なら19m車入れろよ。それなら影響範囲は近鉄線内だけだろ
阪神線内にとやかく口出す前に、近鉄線内で何とかする方向で考える方が先だろ
という極論も出るんだろう
195:名無し野電車区
10/01/09 00:44:37 M/pm1Qrz0
>>193
それは違う
長距離の乗客は「思ったよりは多かった」だけ
絶対数で言えば難波が多い
196:名無し野電車区
10/01/09 00:48:51 kbjYLlqC0
>>195
そうだった？難波が多いってニュースは見てないけど？
そんなニュースあったっけ？
近距離利用が思ったよりも少なくて、利用者が想定以下だったけど
遠距離の乗り通しが多くて収支が悪くならなかったって報道だったと思うけど。
197:名無し野電車区
10/01/09 00:48:54 0lpnWRXD0
>>191,194
禿同。
近鉄沿線から神戸って、通勤客も一部にはいるが、まあ非日常圏なんだよね。
だから、ヲタ発想で乗ってみたり、あるいはたまに乗ってみたりして、
そのときの印象だけで妄想してるだけ。
現地（たとえば芦屋）の状況も知らず、googleマップだけで踏切周辺を調べたりね。
阪神沿線から難波って、通勤客もあるし、日常圏なのだ。
これが乗り換え無しで行けるのは、そりゃ革命的。
たまに乗って妄想するのと、毎日革命的な経験をするのとでは、そりゃ違うわな。
198:名無し野電車区
10/01/09 00:49:36 0lpnWRXD0
>>196
遠距離の方が近距離よりも利用が多かったというニュースもなかっただろ。
199:名無し野電車区
10/01/09 00:52:02 kbjYLlqC0
>>198
遠距離客で収支を支えてるのは事実なんじゃないの？
200:daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
10/01/09 00:54:46 gTdDErm00
|＼_／￣￣＼＿／|
＼_| ▼ ▼ |＿／
＼ 皿 ／ ブロック作戦でみな鉄さまが雪辱の>>200ゲット！
.lﾟ|,,人,,ィ┴―---〟
.l,ﾞ,| `｀ ,,、.,y-‐ﾍ,ヽ、 >>197 阪神難波線はブロック乙
.'l,ﾞ{,.li､ ﾞ矢.| ﾞ'lﾟ''i､ .>>198 太陽テレビはブロック乙
: ﾞl,._| ヽ .野ﾞl ｀'″ >>199 ズンベロドコンチョはブロック乙
ﾞ° │ |, >>200 福男のみなと鉄道様を胴上げすべきです！
ﾞl .,,． .ﾞl >>201 荒らしなんかしていない！ねたみの声でしょう！
,,ﾉ',,- ,/ >>202 多重HNでは有馬線！チームプレイです！
.,／:''ﾞ_ノﾟヽ >>203-1000 今年は一年不幸ですね（笑い！）
lﾞ .-'''┴-ｒﾞl,、
`''冖''''l" .,|ﾞl,、
〕 .,l-ﾟ〕
ﾞ''l".,ﾉ
‘″
201:名無し野電車区
10/01/09 00:55:38 0lpnWRXD0
乗客数のことを書いてたくせに。
収支へのすり替えかい？
193 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/09(土) 00:43:07 ID:kbjYLlqC0
>>191
難波までの客よりももっと長距離の乗客の方が多かったんじゃなかったっけ？
196 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/09(土) 00:48:51 ID:kbjYLlqC0
>>195
そうだった？難波が多いってニュースは見てないけど？
そんなニュースあったっけ？
近距離利用が思ったよりも少なくて、利用者が想定以下だったけど
遠距離の乗り通しが多くて収支が悪くならなかったって報道だったと思うけど。
202:名無し野電車区
10/01/09 00:58:56 M/pm1Qrz0
>>199
「思ったより長距離客が多かった」の発言は近鉄のもの
近鉄はなんば線効果で想定より儲かってホクホク、という発言
阪神は長距離客云々について特に発言してない
したがってなんば線の収支が長距離客によって支えられてるとかいう意見は
完全なガセ
203:名無し野電車区
10/01/09 01:00:18 kbjYLlqC0
>>201
自信が無かったから ？マーク付けて確認しただけなのにｗ
どっちだった？って聞いて状況確認してただけなのに。
難波に行くためのものだ！難波のほうが多い！って
断言してたのけど、それについてはどうなの？？
204:名無し野電車区
10/01/09 01:01:37 8uxnvSys0
>>199
遠距離で得をするのは近鉄だけ。
近距離だろうが遠距離だろうが難波を越えてしまえば阪神には何の関係もない。
阪神側にとって重要なのは"難波までの客がどれだけいるか"ということ。
難波から先はどうなろうが知ったことではない。
205:名無し野電車区
10/01/09 01:02:25 kbjYLlqC0
正式な発表がガセ発言なら、
ここで難波が多いって言い切る事が出来るのがもっとガセじゃない？
206:名無し野電車区
10/01/09 01:02:30 0lpnWRXD0
俺は難波の方が多いとは書いてないぜ。
阪神間→難波が日常圏、近鉄沿線→神戸は非日常圏とは書いたけどね。
207:名無し野電車区
10/01/09 01:04:27 kbjYLlqC0
>>204
じゃあ阪神間からJRで鶴橋経由で近鉄使われても、阪神にとって収支減らないんだ。ｗ
208:名無し野電車区
10/01/09 01:04:49 M/pm1Qrz0
>>205
正式な発表が何を指すのか知らんが、発表内容を誤解してるか、自分の都合のいいように
曲解してるかのどっちかだよ。
願わくば前者であってほしいし、さらに願わくば誤解であることを認識して改めてほしいね
209:名無し野電車区
10/01/09 01:08:32 8uxnvSys0
>>207
それとこれとは別問題。
204で言いたかったのは近距離需要か遠距離需要かは阪神には何の関係もないということ。
何でそこからそういう話になる？
そもそも近鉄沿線に用のある阪神沿線民はいないからｗ
それに近鉄沿線からの観光需要に頼るほど阪神は落ちぶれていないから。
阪神沿線からの観光需要が欲しくて必死な近鉄とは違うのだよｗ
210:名無し野電車区
10/01/09 01:13:30 kbjYLlqC0
>>208
じゃあ新聞に発表されてた内容は正式でなくて、
そのコメントはガセって事？
それともそんな発表は無かった？
>>209
論拠なくなっちゃったね、客が増えた発表もあった、
でも用事のある阪神沿線民は居ないと言い切れる、
自分だけが用事が無くて使わないだけでしょ、
さも皆みたいな言い方、滑稽だねｗ
ここで一般論の振りだけして満足しておいてくださいｗ
211:名無し野電車区
10/01/09 01:13:51 0lpnWRXD0
>>207
お題目は「なんば線は近距離輸送で儲かってるのか、遠距離輸送で儲かってるのか」だったんでしょ？
鶴橋での環状線乗り換えは、なんば線収支の内訳が遠距離客からなのか近距離客からなのかには、まったく関係ない。
「阪神にとって収支減らない」のとは別な話。
見苦しいぞ。
212:名無し野電車区
10/01/09 01:18:36 8uxnvSys0
とりあえずID:kbjYLlqC0は早く宿題を提出しろ。
JRの京都～神戸を複線で裁けるダイヤだぞ、早く出せ。
あとさっさと巣へ帰れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
213:名無し野電車区
10/01/09 01:20:35 kbjYLlqC0
>>212
初めて、見るなそのスレｗ
都合が悪くなったらそう逃げるんだ。
馬鹿みたいw
思い込みが激しいとここまでおかしくなれるんだ。
ちゃんと寝た方がいいよぉおやすみぃ ｗ
214:名無し野電車区
10/01/09 01:21:43 M/pm1Qrz0
>>210
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
このデータを見れば分かる
大阪難波の利用者が急増している
近鉄沿線から難波への利用者が極端に増える要素はないから、これは
阪神沿線からの利用者と見るべきだろう
対して、奈良、三宮はこんなもん
パーセント表示から実数表示に直せばかなりの差が出ることは明らかだよね
これでも対難波の方が多いという意見に文句があるかい？
215:名無し野電車区
10/01/09 01:22:15 TVRC+fcKO
なんば線利用者数は予想81000→67000に下方修正→現在60000程度で推移？というデータあり
難波利用と近鉄利用どちらが多いかに明確なデータはないね
まあ個人的には阪神三宮or元町利用と神戸高速直通ぐらいの比率だと思うがこればっかりは分からん
216:名無し野電車区
10/01/09 01:23:21 0lpnWRXD0
>>213
思い込んでたのは君だろ>>191,193
ごまかしてたけどな >>203
思い込んでたくせに「自信が無かった」だのなんだの棚に上げて、他人の攻撃にひたすら邁進。
217:名無し野電車区
10/01/09 01:24:55 8uxnvSys0
>>214
このデータは阪神沿線から近鉄沿線への需要が皆無であるという事実をはっきりと示しているな。
近鉄、お前らがどう足掻こうと沿線観光地の衰退は避けられないんだ。
だから阪神を利用しようとする見苦しい動きはやめろ。
阪神沿線民への嫌がらせにしかならない。
218:名無し野電車区
10/01/09 01:27:26 ZeCdtDy+0
>>209
＞そもそも近鉄沿線に用のある阪神沿線民はいないからｗ
通学需要はあると思うぞ
線路が繋がったことで近鉄沿線の学校に通いやすくなった
高校にしても大学にしても
近畿大学の広告が阪神沿線で目立つようになったのが良い例かと
>>192
換気塔部に想定されるホームの幅がいつ50cmと決まったんだ？
内部関係者なら折り返し線に対応するホーム長を教えてもらいたいな
最初から８両対応で作れば、延長する必要性も無いからね
219:名無し野電車区
10/01/09 01:31:22 TVRC+fcKO
阪神沿線から近鉄沿線の流動を考えると神戸～東大阪辺りなら日常需要を獲得できると思う
そういう意味では区準の阪神本線乗り入れが面白いかもしれない（すぐに実現することはないと思うが）
220:名無し野電車区
10/01/09 01:32:56 4Zl+kY+G0
しかし、大阪市の統計を見ると、2008年4月以降、毎月のように阪神梅田、阪急梅田ともに前年同月比で乗車人員が増えてるんだよね。
2008年3月以前は、阪急梅田は前年同月比で減ってるんだよな（2月は前年比微増）
大阪市の統計も信憑性には疑問があるけど、>>214の産経の記事とはだいぶ違う。
某氏は「ＪＲ西日本の客が私鉄に転移した」と声高に叫んでるけど、4月から突如転移するのも考えにくい。
221:名無し野電車区
10/01/09 01:34:48 0lpnWRXD0
>>218
＞通学需要はあると思うぞ
「有無」だけで言えばあるに決まってんじゃん。
数えるほど多数かどうか、で言えばよくわからんだけの話。
＞換気塔部に想定されるホームの幅がいつ50cmと決まったんだ？
>>145をよく読めや。
＞最初から８両対応で作れば、延長する必要性も無いからね
心配しなくても、最初から6両対応で作ってますから。
222:名無し野電車区
10/01/09 01:36:34 M/pm1Qrz0
>>220
えーと、朝日なんですが…ｗ
政治に関しては信用度ゼロだが、こと鉄に関してはある程度信用していいかと
223:名無し野電車区
10/01/09 01:43:26 8uxnvSys0
>>218
通学定期なんてタダ同然だから通学需要がいくらあったところで関係無い。
通勤需要にしてもそもそも近鉄沿線に他から働きに行くような職場なんて無いだろ。
残るは観光需要だが近鉄沿線の観光地よりもっといいところを阪神沿線民は知っている。
近鉄沿線の井の中の蛙共とは違う。
224:名無し野電車区
10/01/09 01:45:23 TVRC+fcKO
産経は三宮、大阪難波、近鉄奈良の利用者数の変化のデータをもう少し早い段階で出していたね
あと旅客収入の増加に関するデータもあったかと
225:名無し野電車区
10/01/09 01:50:37 M/pm1Qrz0
>>224
それプリーズ 見てみたい
それはともかく、近鉄沿線民は難波という街に愛着はないのかね？
難波利用者を少なく見積もるということは、難波という街を貶めることに他ならないのだが
奈良なんかよりはるかに求心力のある街なんだから、もっと誇っていいと思うんだが
それを考えれば長距離より対難波の方が多いなんてのはデータを出すまでもなく
広く認められてる事実だと思ってたんだがなぁ…
226:名無し野電車区
10/01/09 01:53:53 TVRC+fcKO
>>225
今携帯なので持って来れないがwikipediaのなんば線の出典の中にあったと思う
227:名無し野電車区
10/01/09 01:55:27 a2fNV/EC0
昨日だけでも55レスか
まあ妥当な線だな
お奈良kcnザマァｗｗｗ
228:名無し野電車区
10/01/09 02:01:29 8uxnvSys0
>>225
そもそも奈良の求心力なんて皆無だろ。
奈良県民以外の誰があんな限界集落に魅力を感じるんだ？
229:名無し野電車区
10/01/09 02:03:12 M/pm1Qrz0
>>228
観光需要はゼロではない
なんば線のオマケであることは事実だが、ゼロは言いすぎ
230:名無し野電車区
10/01/09 02:18:49 8uxnvSys0
包装紙っておまけになるんだね。マジイラネ。
奈良に観光？京都をショボくしたような限界集落に用は無いね。
231:名無し野電車区
10/01/09 02:43:43 J3Ow5IYG0
ID:8uxnvSys0
お前が近鉄と奈良が大嫌いなのはよく分かったからもうその辺にしとこうな
232:名無し野電車区
10/01/09 02:51:45 yBCLtjWV0
こういうアスペ野郎がいるから鉄ヲタの評判が下がる
233:名無し野電車区
10/01/09 03:16:31 b97/t6gd0
京阪スレ以下の糞スレ
路線需要の高まりとスレの荒れ具合は比例する
234:名無し野電車区
10/01/09 03:17:52 7ulKsIot0
>>233
kcn死ね
235:名無し野電車区
10/01/09 03:19:06 bWLQZ/DX0
>>233
またお奈良か
236:名無し野電車区
10/01/09 03:19:08 b97/t6gd0
本当のことを言われてキレてるのか
237:名無し野電車区
10/01/09 03:21:14 bWLQZ/DX0
>>236
> 本当のこと
おまえがkcnという事実を突きつけられたからか
238:名無し野電車区
10/01/09 03:22:17 b97/t6gd0
意味不明
239:名無し野電車区
10/01/09 06:16:00 sa29Aaoh0
西宮神社の福男選びっていつだっけ？
240:名無し野電車区
10/01/09 06:23:47 Am1nfTJI0
賑わってますね。
カメで悪いけど、芦屋西改札近隣の者だが
西の踏切りはいらねえよ。改札の横を堀り拡げて人道だけ作れば良い。
車のときは川の右岸か体育館横のアンダーパスをつかう。
どのみち該当3本ともR43神戸方面に曲れないし踏切りにひっかかるのは嫌だから。
北上した所の交差点信号をとっぱらって、改札機を南にもつければ、さして問題ない。
241:名無し野電車区
10/01/09 06:29:46 Am1nfTJI0
>>157
来週信貴山に行く予定で～す
福男ははっきり知らないや、ごめん
242:名無し野電車区
10/01/09 06:46:07 j7mK/m7O0
>>199
そうですな。売り上げ＝運賃*乗車人員だから
人数が少なくてても距離が長いほど収益的にはプラスだ
243:名無し野電車区
10/01/09 07:08:30 x6T2HJLz0
>>241
芦屋なら知っとけよ
市内に戎神社ないんだからどうしても西宮行くだろ？
浜脇小中学校を羨んでみたりとかさ
>>239
10日の朝だよ
もっとも前日の夜にはダッシュかけるポジションを決めるらしいよ
244:名無し野電車区
10/01/09 10:14:00 7l0tkRST0
>>214の記事にも
「なんば線によって長距離の利用客数が増えたことなどもあり、阪神線全体の輸送人員も６．２％増に押し上げた。」
とあるんだけどねえ。
嫌近鉄の１９ｍ厨は、難波から一歩たりとも東へ来ることはないんだろうから、好き勝手に吠えておけばいいや。
245:名無し野電車区
10/01/09 10:57:59 0lpnWRXD0
>>244
× 嫌近鉄
○ 嫌近鉄廚
246:名無し野電車区
10/01/09 11:15:34 MCSvzFUk0
結局、なんば線の利用者にとって、
遠距離客が大事なのか近距離客が大事なのか比較するのが問題でなくて、
遠距離客＝阪神沿線から阪神でなくてJRの最寄り駅まで北上されて、
JRで鶴橋まで使われて近鉄利用される客が、
なんば線利用する事で阪神の収益に繋がるのが大事じゃないのか？
って事が一番の主眼点じゃないの？
灘波までで充分、遠距離は自分は使わないから収益には関係ないって発言の方が、おかしいと思う。
実際に遠距離利用がかなりあって全体の想定利用者数を下回ってるのに、
収益は想定以上だったとの発表もあるのにガセとか言い出す始末だし。
247:名無し野電車区
10/01/09 11:22:31 5nG+k3QbO
いま、上り快急で尼停車中なんだが、増結するわけでもないのに五分も停まるダイヤがあるんだな。
ドア開けっ放しで寒いよ。
248:名無し野電車区
10/01/09 11:41:38 x6T2HJLz0
>>185
>>188
今宮のシステムって見栄と財力をまざまざと見せつけられるよね。商売する人にはそれでいいのかも知れんが一般家庭ではね…
一度来てみれば、そこから口コミで広がっていくでしょう
今日からだけど西宮は初めてって人に注意しとくと、東側は入口専用、南側は出口専用になってる。人の流れに沿って行けば迷わないけど、屋台を行きすぎた時は注意ね。
福笹は入口を入ってすぐの所で奉納のこと。授受所はお参りが済んだ所に。流れ作業だから大丈夫か。
福笹買った後、池のほとりまで行った所に茶屋が出てて甘酒を売ってる。ここの名物だからとりあえずいっとけ
249:名無し野電車区
10/01/09 12:23:27 4Sob37kr0
>>245
旧字体なんか使うな
NGワード掻い潜り目的のアスペ死ね
250:名無し野電車区
10/01/09 12:37:47 5nG+k3QbO
近鉄ちゅう、はご退去願います。
251:名無し野電車区
10/01/09 12:54:28 MCSvzFUk0
>>247
早く時間調整の無い速達ダイヤになって欲しいよね～。。
252:名無し野電車区
10/01/09 12:55:09 M/pm1Qrz0
>>246
まだ分かってないのか
長距離客が想定より多く、定期利用者が想定より少なかった分を埋めた、というのが主旨
ベースのなるのはあくまで阪神沿線～難波の利用者なんだよ
それを「なんば線は長距離利用者によって支えられてる」と言うのは「（参議院で）与党が
過半数を確保しているのは国民新党と社民党によって支えられてる」というのと同じこと
253:名無し野電車区
10/01/09 14:45:01 Ndm1L7hO0
>>252
難波駅利用客と近鉄直通客の比率が不明だからなんともいえない。
254:名無し野電車区
10/01/09 15:14:30 yL5zirmJ0
>>253
頭悪いのかな？
近鉄奈良駅 なんば線開業以前の乗車客 35000人 × 増加率3.5% ＝1,000人増加
阪神三宮駅 なんば線開業以前の乗車客 44000人 × 増加率12% ＝5,000人増加
大阪難波駅 なんば線開業以前の乗車客 75000人 × 増加率17% ＝13,000人増加
さて、どうだろうね？ｗ
255:名無し野電車区
10/01/09 15:22:00 ouT6oMqD0
まあ>>254のデータだけじゃ中間駅の増減が分からないから完璧じゃないけど
他の駅で7000人分もカバーできるとも思えないしな
256:名無し野電車区
10/01/09 15:26:51 Ndm1L7hO0
>>254
三宮や奈良以外の客も集中する難波の伸び率が一番高いのは当たり前だね。
＞頭悪いのかな？
こういう煽りはやめたほうがいいよ。
257:名無し野電車区
10/01/09 15:28:59 8Ruu7bjx0
阪神の収益に関しては近鉄への通し客は関係ない
想定より実際の乗客数が少なくても収入が想定通りで予想より長距離客が多いってのは
予想ではなんば線内だけの移動で完結する乗客が多いと思っていたが、予想に反して本線から難波方面へ移動する人が多かったって事
逆に言えばなんば線沿線の住民の利用が想定以上に少ないって事
まだまだ地元に根付いていない路線って事になるわな
258:名無し野電車区
10/01/09 15:30:11 Ndm1L7hO0
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
大阪難波と近鉄奈良は定期券以外の降車ベースね。
259:名無し野電車区
10/01/09 15:31:39 a1mZsv5H0
260:名無し野電車区
10/01/09 15:32:19 ZeCdtDy+0
旅客流動を考えるなら、境界駅と快速急行の終着駅を見るだけでは不十分だろう
快速急行を利用する人間の目的先が、難波・奈良・三宮に限定されている訳でもあるまい
三宮以西や布施・生駒・大和西大寺からも線路が繋がっているんだし
乗降者数も一つの指標だが、通過人員もまた一つの指標ではある
261:名無し野電車区
10/01/09 16:09:32 HtKnyQel0
ま、詳しいことはよう分からんが、
いまのところ阪神なんば線は成功しつつあるということで、まあメデタイメデタイ。
>>247
増結見越したダイヤになってるんだろうか。
262:名無し野電車区
10/01/09 16:22:31 ZeCdtDy+0
>>257
＞なんば線沿線の住民の利用が想定以上に少ない
西大阪線時代の状況を知っていれば、別に驚くことでも無いけど
出来島ではなく千船 福ではなく姫島を利用している人もいる
伝法や千鳥橋は、市バスと地下鉄の連絡やＪＲの存在があるから
新線区間の三駅も市内交通は地下鉄を利用する方が便利
平成19年度 1日平均乗車人員
尼崎駅 23018
大物駅 4377
出来島駅 3731
福駅 4072
伝法駅 2944
千鳥橋駅 2230
西九条駅 10057
※尼崎～大物は、本線と重複区間
尼崎市統計書20年版 08 運輸・通信
URLﾘﾝｸ(www.city.amagasaki.hyogo.jp)
平成20年大阪市統計書 12 運輸及び通信 12-8 私鉄各駅の乗車人員
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
大阪市交通局：バス路線図
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.jp)
大阪市交通局：乗車料金 バス－地下鉄連絡
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.jp)
263:名無し野電車区
10/01/09 17:13:01 RBrpxVUY0
>>256,260
おい、見苦しいぞ。
難波利用客の伸びが著しいのが明らかだろうに。
今まで散々、「長距離客が多い」とか言ってたくせに。
264:名無し野電車区
10/01/09 17:22:57 RBrpxVUY0
ついでに書くと、三宮奈良間の運賃は、三宮難波間の運賃の約2倍。
近鉄奈良の利用客増加分の1000人が全員、三宮からの客と（乱暴に）仮定して、
三宮難波間の乗客増に換算して2000人増相当。
三宮の実乗客増は5000人だから、奈良利用者増加分1000人以外に4000人いるわけで、
この人たちが全員、三宮難波間だけを利用したとしても、
三宮奈良間の収入1000人分（＝三宮難波間2000人相当）よりは明らかに多い。
要するに、難波利用者がメインなんだよ。
それを当たり前だと思わなければ。
難波で地下鉄乗り換えで大阪市内が目的地の人だっているんだし、
あるいは南海乗り換えで大阪府南部が目的地の人だっているんだし。
何でもかんでも、近鉄だけが目的地だと思わないようにな。
265:名無し野電車区
10/01/09 17:26:20 Ndm1L7hO0
>>263
阪神直通客の需要が新たに生まれたから、
近鉄の大阪難波駅利用者は大幅に増えたんだね。
それがどうしたの？
「長距離客が多い」っていったのは別の人。
266:名無し野電車区
10/01/09 17:28:20 TVRC+fcKO
新線区間の利用状況に関して言えば
阪神九条は京阪大江橋と同じくらい
阪神ドーム前は京阪中之島と同じくらい
阪神桜川は京阪なにわ橋と同じくらい
の利用者数らしい
267:名無し野電車区
10/01/09 17:30:44 Ndm1L7hO0
>>264
三宮ー大阪難波ー近鉄奈良には中間駅もあるんだよ。
その三駅だけの乗降客数を比べるだけじゃ答えは出ない。
あと、
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
大阪難波と近鉄奈良は定期券以外の降車ベースだから、
>>254の
＞近鉄奈良駅 なんば線開業以前の乗車客 35000人 × 増加率3.5% ＝1,000人増加
＞阪神三宮駅 なんば線開業以前の乗車客 44000人 × 増加率12% ＝5,000人増加
は無意味なデータ。
268:名無し野電車区
10/01/09 18:02:33 M/pm1Qrz0
>>267
傾向を見るには十分なデータだよ
無意味ではない
第一、難波は梅田と並ぶ（とかいうとまた荒れるもとになりそうだがｗ）大きな街なんだから、
難波を目的地にする乗客が多いのは当然の話だと思うんだが
なぜそんなに難波が多いことを否定したがるのか、分からん
269:名無し野電車区
10/01/09 18:22:15 4Zl+kY+G0
阪神の難波は乗り換え需要がほとんどない。
もし阪神沿線から四つ橋線の住之江公園に行くにしても、梅田乗り換えの方が便利。
難波でもなんばパークスや高島屋あたりなら梅田乗り換えの方が便利な場合もある。
270:名無し野電車区
10/01/09 18:29:08 sa29Aaoh0
明日西宮神社に行く人多いのかな？
271:名無し野電車区
10/01/09 18:58:54 5nG+k3QbO
>>269
わざわざ南海阪神の連絡ＩＣ定期作ったぐらいだぞ。かなり需要はある。
なんば線開業前から、地下鉄を介した阪神南海連絡定期があったぐらいなのに。
272:名無し野電車区
10/01/09 19:06:41 +khlGuEE0
>>268
梅田文化の人間は難波は嫌い
273:名無し野電車区
10/01/09 19:11:09 yBCLtjWV0
>>272
あー、それありそう
プチ選民思想で無意味に見下すんだよな
274:名無し野電車区
10/01/09 19:21:53 aDsT5NAy0
このスレの大きな流れとして、
阪神沿線と難波以東（または以南）との交流を素直に喜んでいる者と、
それにイチャモンつけたい者がいるような気がするんだけど、それは単純すぎるのかな。
275:名無し野電車区
10/01/09 19:25:05 0N3jJ37I0
252は全くわかってないな。
単純に難波が重要なんじゃないんだな。
まずよく考えてみろよ。
阪神にとって長距離客＝神戸市内となんば線間の客だ。
ところが本線尼崎以西から梅田経由からなんば経由に変更しても増収効果は
大した事がない。
ところが、発表によると長距離客の増加が増収に寄与しているとある。
では、それはどこからの客なのか？
基本的には近鉄沿線から神戸市内中心部への客だと思われる。
近鉄の増収効果があることからも近鉄沿線（それも相当な遠距離）からの
神戸阪神方面への需要が創造された事がわかる。
大阪難波駅の利用者の伸びは当然で、尼崎～奈良間でもっとも大きな街なんだから
乗降客がいて当たり前。
利用客のパターンは２～３パターンじゃなく無限にある事を無視しているのもおかしいんだよ。
もちろん、定期客が需要であることは否定しない。
しかし、実需は定期客ではなく近鉄方面からの長距離客であった。
もちろん、この見方も一面であるし今後を考えると定期的な利用者として
通勤需要は重要だと思うんだが……
オフィスも少なからずあるし、サービス業もあるから需要が無いとは言わないが
近鉄方面に阪神沿線から通勤している人がそう多くないのも現実だ。
だとすれば、今ある需要をさらに伸ばす事も堅実な考えだぞ。
通勤需要を伸ばす施策こそ、無駄につながる。
もっと複合的かつ広い目線で見たほうがいい。
276:名無し野電車区
10/01/09 20:07:15 M/pm1Qrz0
>>275
> ところが本線尼崎以西から梅田経由からなんば経由に変更しても増収効果は
> 大した事がない。
なんば線の意義は今まで梅田経由だった人間を乗せることではない
なんば線によって阪神間も難波の通勤圏に入れることだ
> 近鉄の増収効果があることからも近鉄沿線（それも相当な遠距離）からの
> 神戸阪神方面への需要が創造された事がわかる。
新たな需要が創造されたことは事実だ
問題にしてるのはその数
> 利用客のパターンは２～３パターンじゃなく無限にある事を無視しているのもおかしいんだよ。
駅数は有限なので、無限ではない
もちろんパターンが難波オンリーでないは事実だが、問題にしてるのは対難波とそれ以外の数
> しかし、実需は定期客ではなく近鉄方面からの長距離客であった。
はずれ。「想定と比べて」という言葉が目に入っていないものと思われる
277:名無し野電車区
10/01/09 21:19:11 0N3jJ37I0
>>276
残念だが、君には文章を読み取る能力と分析能力する能力が全く無いようだ。
難波線にとって重要なのは既に通勤客ではないという事を認識すべきだね。
そしてパターンは無限。
駅数に限りがあろうともそこを利用する客は毎日毎日完全に同じパターンを繰り返すわけではない。
もちろん何億桁何兆桁というレベルでのパターンに収束するかも知れないし、代表的なオアターンはあろうともな。
全てのパターンを君が把握できているとでも？
しかも対難波だけが問題だといっているのは君の無駄な考え方の中ででてきた、
意味の無い事である。
＞はずれ。
これが、一番のハズレ。
というより、君の能力の無さの証拠。
もう一度やり直し。
しても無駄というか、君の能力では無理だけどね。
278:名無し野電車区
10/01/09 21:26:58 M/pm1Qrz0
>>277
> 難波線にとって重要なのは既に通勤客ではないという事を認識すべきだね。
残念でした
定期客を確保することがなんば線の（というか地域輸送を行う鉄道の）優先目標
観光とかはくっつけばよりベター、というだけ
現状の本数で観光目的で稼げるわけがないからな
279:名無し野電車区
10/01/09 21:42:29 kbjYLlqC0
すでに長距離客が想定以上と発表が出ているのに、
稼げるわけがないと言い切ってる時点でまずダウトでしょ。
定期客を決定的に確保したいのであればラッシュ時に、
JRで大阪駅～地下鉄ラインより、かなり利便性を上げなければ、
自社内の梅田からの転移のみでは意味がない。
それならば定期運賃のダンピングと速達化する施策とゆったり通勤できる阪神線内での、
8両ｏｒ10両って事になると思うけど。
優先目標が定期客の確保と言われるならば、どうする事が一番いいとお考えなのか、
お聞かせ願いたい。
280:名無し野電車区
10/01/09 21:53:11 8uxnvSys0
京阪中之島線と阪神なんば線。
何から何までそっくりな路線だが本線への迷惑度はこっちの方がはるかに上だな。
近鉄マジイラネ。
281:名無し野電車区
10/01/09 21:55:30 c+XLGB2f0
みんな、妄想楽しそうね。
282:名無し野電車区
10/01/09 22:03:04 0N3jJ37I0
だからさぁ、無駄なんだよ君の能力じゃ。
今の状況を冷静に分析できていない時点でな。
残念なのは自分の書いたシナリオ以外を認め得ない自分の頭の中身だと認識できないのか？
まるで、梅田に近鉄車が乗り入れたという事を証拠も出さずに言い続けた奴じゃないか。
あ、それと訂正。
何億は3～40年でできるけど何兆ものパターンはちょっと無理だな。
少なくとも対難波とそれ以外みたいな論は意味がないことには変わりない。
何故それに意味が無い事かわからないだろ？
だから君には能力が無いんだよ。
定期客があることに越した事は無いが、これが儲からないんだよ。
定期客って。
遠距離客のほうが儲かるんだよね。
そこを勘違いしちゃダメ。
それと、大学の通学需要だってわずかな期間なんだよね。
現在の本数なら観光需要に向いているんだけど、そこも間違っている。
ハイ、ダメですやり直し。
人生をね。
283:名無し野電車区
10/01/09 22:17:24 ouT6oMqD0
第三者から見れば、どちらも正しいし、厳密にはどちらも正しくない
なぜなら中間客のデータが一切ないから
一部データのある駅でも全体に対する定期と定期外のデータが完全に比較できないので
結局どちらが正しいのかはデータ不足のために不明
（仮にデータがあったとしても詳細な利用パターンが分からないので、年１で発表されるような各駅の利用者数程度の情報では無理）
っというこでこんなログが長くなるだけの言い合いは終わりにしようぜ？
284:名無し野電車区
10/01/09 22:36:42 MUsIp4/F0
>>275
おい、難波って近鉄しか乗り入れてないんか？
南海も来てるんだぞ。
南海ー三宮の動線を、御堂筋ー梅田ーJRから、なんば線直通に変えた奴だって、
少なからずいるはずだぞ。
しかも定期、定期外、ともにな。
近鉄沿線から、環状線に乗って大阪駅まで行かなくても済むようになったのと、
同じ理由で阪神に流れた奴が多くいるはず。
>>283
＞第三者から見れば、どちらも正しいし、厳密にはどちらも正しくない
＞なぜなら中間客のデータが一切ないから
>>29と>>32を見れば正月の定期外がわかる。
阪神は16万人増加。近鉄は4万人増加。
285:名無し野電車区
10/01/09 22:39:01 MUsIp4/F0
そもそも>>193で遠距離客の方がと近距離客よりも多いという話のはずだったのに、
それが誤りと指摘されて、いつの間にか遠距離客の方が収入に貢献してる、という筋書きに変えてるし。
ごまかし得意だなあ。
286:名無し野電車区
10/01/09 22:41:53 ouT6oMqD0
>>284
阪神はともかく、近鉄なんて路線全体での増減数なんだから
その4万人が直接難波に関係のある数値かどうかは分からない
287:名無し野電車区
10/01/09 23:24:06 kbjYLlqC0
>>285
勘違いを修正しちゃいかんのか？
遠距離客が貢献してると思うので、それを大事にした方がいいんじゃないか？
じゃあこれからどうするのが一番良いんだろうって、
話すればいいと思うんだけど、
あの時のあの言い方がおかしいから、それ以降の話は間違いだって、
揚げ足取りにしかなってないと思う。
なんば線自体がかなり阪神の収益に好影響があるのは、
近距離客も遠距離客も同じでしょう、
遠距離客をＪＲ経由に持ってかれるより、なんば線経由の方が収益上がるのは当然で、
難波までの客が増えるのも同じでしょう。
それなら難波までの到達時間短くなる、直通頻度があがる、
尼崎乗り換えでも今よりも早くなる、色々考えられると思うけど、
どうすればいいか話する方がいいと思うんだけど。
いまのままで充分ってのは話し続かないから無しで、
今以上にする為には何があるのか話すのが話を続けるネタだと思う。
288:名無し野電車区
10/01/09 23:38:40 6/b1SNb10
今日、夕方5時過ぎの難波。
阪神方面行きのホーム、いつもに比べて客が多かった。
休日の夕方だから買い物客が多いのかなと思ってたが。
やってきた快急は10両。珍しく、そのまま乗り通す客が結構いたし、
難波出発時には立ち客もそこそこいるぐらい。10両でだよ。どうした、なんば線絶好調じゃないかと思ったのだが。
ドーム前で半分ぐらいが下車。あとは西九条でも結構降りて、あとはスカスカ。ふぅむ。
まあ、ドーム前までの客も阪神の客には変わりないのだが。微妙な気分。
今日、ドームでなんかあったんだろうか。特に着飾った感じじゃない人たちが大量に降りたのだが。
289:名無し野電車区
10/01/09 23:45:12 kbjYLlqC0
>>288
1/9、10,11 KinKi Kidsのコンサートは18時からあるみたいだけど。
それじゃないのか？
290:名無し野電車区
10/01/09 23:50:17 MUsIp4/F0
>>287
＞どうすればいいか話する方がいいと思うんだけど。
じゃあ教えてやるよ。
尼崎じゃなく、難波で増結と解放するんだよ。
こうすりゃ、多数の旅客を裁くための数分間の停車時間内で、
同時に増結解放作業できるからな。
難波付近の線路容量が足りないから無理？
無理なのは阪神線内のホーム延長も無理なんだけどさ、
名古屋線改軌や志摩線複線化も成し遂げた近鉄の方は何でも出来るんだろ。
やってもらえばいいじゃんｗ
291:名無し野電車区
10/01/09 23:50:42 ZeCdtDy+0
十日戎と被って凄いことになりそう と上の方で誰かが書いてたな
292:名無し野電車区
10/01/09 23:54:45 MUsIp4/F0
難波の線路容量が足りなくて不可能、って言うんなら、
近鉄特急を上本町始発終着に短縮して、
難波駅２番線を快急の作業専用ホームにすればいい。
これなら、投資はほとんどいらねえし、明日からでも実行可能だよ。
＞今以上にする為には何があるのか話すのが話を続けるネタだと思う。
どうだ、満点だろ。
都市計画も絡めなきゃ進まない芦屋、魚崎、御影、三宮よりは、
よほど現実案だ。
293:名無し野電車区
10/01/09 23:56:27 6/b1SNb10
>>289
あー、それだろうな。結構年齢層高かったが。
>>291
ガラガラだったから、凄いことにはなってなかった。終了時はどうだったかは知らんが。
今年は十日戎も見事に三連休に重なったから、宵戎の日も夜に集中することはないだろうけど。
294:名無し野電車区
10/01/10 00:10:35 rkSwWJzU0
西九条のあの狭さを見たら三宮も８連いける。
魚崎と甲子園は高架化と同時に伸ばせる。
芦屋は東西の踏切を潰す。
西宮と武庫川は柵の位置を変えたり取っ払ったりする。
今津はちょこっと伸ばす。
これで十分対応できる。
やはり増解結ばかりでは留置が不足して増発に対処しづらい。
まぁ正直なところ尼崎にもう一本留置線があればよかった。ほんとに。
あと福を２面４線化することの方を先にやるべき。
そうして三宮から難波方面へ本数的な意味でもうちょっと行きやすくするべき。
295:名無し野電車区
10/01/10 00:16:28 sQd8N4yp0
>>294
「言うは易し」の典型だねｗ
踏切つぶすって、市道を廃止するということなんだな？
それこそ10年単位で時間がかかるわい。
それよりは近鉄特急の上本町への短縮だろ。
296:名無し野電車区
10/01/10 00:21:52 JzsBg+Jp0
>>295
小田急新宿のように二層化はどうだ
各停、準急は下層、なんば線直通は上層
何駅も工事が必要な阪神線内のホーム延長よりは簡単だろｗ
297:名無し野電車区
10/01/10 00:29:30 sQd8N4yp0
ま、快急の8連10連なんて、どうせ近鉄での都合でしかないんだから。
しかも当の近鉄だって、今後10年くらいの人口動向を見据えて、どこで減車するかを見極めてるだろ。
いまさら阪神線内を8連10連対応なんて、ムダ。
近鉄も次の新造車は19m6連固定にしたりしてな。
仲良く19m車で姫路まで直通しようぜ。
298:名無し野電車区
10/01/10 00:37:02 Y3ZricR10
>>295
＞近鉄特急の上本町への短縮
これを提案すれば、逆に阪神線内への近鉄特急乗り入れを要求されるだろう
上本町止まりではなく尼崎や西宮・三宮まで乗り入れることで
難波に余裕を持たせたら良いとな
近鉄に特急の件で譲歩させようと思ったら、向こうは最大限の要求をしてくるのは必定
>>296
難波で尼崎方に余裕を持って折り返す方法が無いのも阪神なんば線の問題の一つではあるな
299:名無し野電車区
10/01/10 00:42:21 JzsBg+Jp0
>>298
> これを提案すれば、逆に阪神線内への近鉄特急乗り入れを要求されるだろう
両方相容れず現状維持、でも阪神は別に構わないと思われ
つーか、それ言い出したら8連対応も華麗にスルーしとけばいい話かｗ
> 難波で尼崎方に余裕を持って折り返す方法が無いのも阪神なんば線の問題の一つではあるな
そうなんだよなぁ
かと言って尼崎も貧弱だし
…ということで思いついた
なんば線内に折り返し設備を作るのはどうだ
西九条でも他でもいいが、新たに折り返し設備を作って、増解結もそこでやってしまう
いや、尼崎でやってる分の一部を受け持ってもらうだけでもかなり助かるはず
これなら増発にも対応可能だし、建設費も難波二層化よりは現実的だろ
300:名無し野電車区
10/01/10 00:47:28 HNpNRQ7m0
阪神スレだから阪神側で出来る話したいと思う。
>>299
>…ということで思いついた
）なんば線内に折り返し設備を作るのはどうだ
）西九条でも他でもいいが、新たに折り返し設備を作って、増解結もそこでやってしまう
）いや、尼崎でやってる分の一部を受け持ってもらうだけでもかなり助かるはず
そういう提案なら話してて掘り下げたい、
例えばどの駅辺りでどんな形でするのが一番効率的だと思う？
301:名無し野電車区
10/01/10 00:49:29 sQd8N4yp0
>>300
＞阪神スレだから阪神側で出来る話したいと思う。
じゃあ6連のままな。これ一番。
302:名無し野電車区
10/01/10 00:50:14 sQd8N4yp0
6連ということは、尼崎での長時間停車は不要ということで、時間短縮になる。
現状よりも一歩前進。
303:名無し野電車区
10/01/10 00:50:35 SDHsQj/20
以前出てた、快急の、西九条増解結案で4連は尼～西九条各停というのはいい案だと思うんだけどな。
304:名無し野電車区
10/01/10 00:51:20 JzsBg+Jp0
>>300
>阪神スレだから阪神側で出来る話したいと思う。
じゃあ、なんば線スレだから本線の話はするなよ？
> 例えばどの駅辺りでどんな形でするのが一番効率的だと思う？
知らんよ
要員手配とか、何より増発するほど需要あんのかとか乗り越える壁は山のよう
掘り下げたいならまず自分で考えてくれ
305:名無し野電車区
10/01/10 01:01:47 HNpNRQ7m0
>>301-302
多客期にそれで対応できるなら、今なぜめんどくさい事してる？
現状のままじゃないでしょ。
>>303
場内信号作って切り離して後追いで各停4両西九条～尼崎運行、
逆は尼崎各停先発させて西九条で待機させて、
通過運転させてきた快急と連結かあ、面白そうだよね。
輸送力も変わらないし快急の所要時間は短く出来そうだし、
各停駅からも不便にならなさそう。
>>304
なんだただの言いっぱなしで他をあてにするのか、
これが現実的だって言ってどこが現実的なのか説明できない現実的ってなに？
本線スレまともに機能してないｗ
ここで直通快急停車駅のインフラの話してもおかしくないと思うけど。
306:名無し野電車区
10/01/10 01:07:47 JzsBg+Jp0
>>305
> これが現実的だって言ってどこが現実的なのか説明できない現実的ってなに？
「～よりは」って部分が見えてないんですかねえ？
ま、芦屋のホーム延長とどっこいどっこいのレベルの案なんで、現実的かどうかと
真面目にツッコれたら、「否」と答えますけどｗ
> ここで直通快急停車駅のインフラの話してもおかしくないと思うけど。
自分が「阪神スレだから」と言い出したんだが？
ここは阪神スレじゃなくて阪神なんば線スレだ
都合のいい部分（阪神）だけつまみ食いして、都合の悪い部分（なんば線）を無視すんなよ
307:名無し野電車区
10/01/10 01:11:02 MS2MktPw0
>>305
何か月前に俺が書いたときに
その西九条での切り離し案について多少議論が交わされたんだが
たとえば旧西大阪線内の普通を綺麗な10分サイクルにさせようと思うと
西九条で東花園の普通を0分に発車させるとして
快急が難波から後追いをしてきて2分に西九条到着、5分かけて切り離して8分に発車
切り離した4両を10分に発車
とすることができるのだが
東花園普通の後追いで快急が来るということは、新線区間の普通と快急が2分、18分サイクルになってしまう
新線区間を10分サイクルにすれば西大阪線内で同じことが起こるのは分かると思う
だから、その中間を取って
新線区間を、普通の6分後に快急が来るようにさせて
西大阪線内は、6+5+1で普通の12分後に快急発車、さらにその2分後の普通の14分後に切り離した4両が発車
とでもしない限りちょっとまずいと思う
この6分、14分サイクルが認められるかってのが問題だな
308:名無し野電車区
10/01/10 01:15:11 E7QhEPeV0
何か京阪スレの方がマシに見えてきた
309:名無し野電車区
10/01/10 01:20:41 HNpNRQ7m0
現実的って言葉の安売りだったのか、
自分で掘り下げていけない案をそう言切れる、
言った後に即撤回、かなりひどい日本語だな。
>>307
普通と快急は等間隔にしないと駄目なのかな？
緩急接続と同等に考えられないんだろうか？
310:名無し野電車区
10/01/10 01:22:18 JzsBg+Jp0
> 現実的って言葉の安売りだったのか、
「～よりは」って部分が見えてないんですかねぇ？
あと、本線に口出すのはやめるんだよな？
逆に、本線に口出すんなら、近鉄にも口出していいよな？
311:名無し野電車区
10/01/10 01:31:07 MS2MktPw0
>>309
いや、完全に綺麗な等間隔にする必要性はないけど
今まで10分サイクルだった西大阪線内が
突然15分、5分サイクルにでもされたらなんか不満が出そうな気がして・・・
朝に準じて、最大12分開くようにしたとしても
そうすれば新線区間は16分、4分間隔になってしまってもっと気まずくなるしｗ
なんば線全体で14分、6分間隔に片方が間延びしてしまって構わないなら、この案は結構合理的なんだけどね
312:名無し野電車区
10/01/10 01:35:53 HNpNRQ7m0
>>310
近鉄のインフラの整備の自説に自信があるなら近鉄のスレで提案すれば？
阪神スレで提案しても詳しい人すくないだろうし。
ここに近鉄の人来て貰うよりよっぽど荒れなくていいと思うけど、
ここで近鉄に口出すって、自分のテリトリーで吼えてるだけになるでしょ。
逆に快急のインフラの話本線スレでしたら良いって事ならそうするけどね。
西九条での切り離し案とかなんば線内での折り返し整備のネタも提案があったので、
その話で遊べそうだし。
>>311
普通が0分快急が8分切り離し各停が10分発でまわせるなら、
普通は１０分毎で等間隔になると思う、そういう提案でなかった？
313:名無し野電車区
10/01/10 01:45:48 MS2MktPw0
>>312
ん～なんかあんまり言いたいことが伝わってないっぽい。。
難波～西九条の所要時間はどうせ全部各停で関係ないから10分として
普通 快急 普通←切り離した4連
難波発 00 02
西九着 10 12
西九発 10 18 20
尼崎着 20 23 39
こんな感じにすると西大阪線内は普通が10分サイクルにできるけど、新線区間が2分、18分間隔になってしまう
新線区間を10分サイクルにすると
普通 快急 普通←切り離した4連
難波発 00 10
西九着 10 20
西九発 10 28 ×←快急の２分後に発車になると20分サイクルの東花園普通と被る
尼崎着 20 33 ×
これを6分、14分間隔にすれば、下のようになってどちらかの区間の感覚が酷く偏るのをなくせる
普通 快急 普通←切り離した4連
難波発 00 06
西九着 10 16
西九発 10 22 24
尼崎着 20 27 34
314:名無し野電車区
10/01/10 01:53:39 HNpNRQ7m0
>>313
なるほど、新線区間の不等間隔が問題だって事か、
桜川に余裕があれば西九条でなくて桜川で切り離す方法も可能なのかな？
315:名無し野電車区
10/01/10 01:55:25 JzsBg+Jp0
>>312
> 逆に快急のインフラの話本線スレでしたら良いって事ならそうするけどね。
「阪神スレだから」と条件をつけた部分を撤回してくれるなら、ここで話しても問題ないよ
もちろん、近鉄の話も問題ないってことで
> 西九条での切り離し案とかなんば線内での折り返し整備のネタも提案があったので、
ID:MS2MktPw0 氏の出してくれている西九条増解結案に関する論は、今となっては
あまり意味のあるものではない
なぜなら、増解結が必要な時間帯には近鉄から普通なり区準なりが乗り入れているので
わざわざ増解結を西九条でする必要がないからだ
ではなぜ西九条増解結案が当時されていたのかと言うと、当時は直通優等が6連もアリ
だという事実があまり知られてなかったからだ
8連10連は旧西大阪線内に停まれないので西九条から尼崎まではノンストップしかない
しかし、その時間帯の直通本数は6本と発表されていたので、残る解決策は尼崎～西九条の
区間運転の各停を設定するか、西九条増解結しかなかった
（ちなみに、どちらかというと区間各停案が優勢だった）
今の時点で平日昼間の快急を8連10連にしたところで、尼崎～西九条ノンストップと引き換えに
増解結の時間が取られるので快急の所要時間は変わらないし、ID:MS2MktPw0 氏の試算の
通り各停の間隔にバラつきはでるしでメリットは何もない
316:名無し野電車区
10/01/10 02:03:10 MS2MktPw0
>>314
>>313の中段のスジで快急の西九条停車時間が8分になってるけど6分の間違いで
中段の条件では東花園普通と切り離し普通がやっぱり西大阪線内で18分、2分間隔になるね
書いてる途中から変な感じがしてたんだｗ
桜川での作業は、少し前にも書いてたけど乗務員交代も兼ねられるから
切り離しをするのが前提のダイヤなら一番所要時間短縮を図れるんだろうけど
やっぱ問題なのが難波での尼崎方面の発車時刻が偏ることは避けられないんだな
接続する保証はないけど、東花園普通利用でも尼崎乗り換えで阪神本線との有効本数が増えるから
これの間隔が偏って、片方の乗車チャンスを著しく下げてしまうのはもったいない
あと最低5分もの停車時間を確保できるのか
営業列車こそ平日昼は10分に1本だけど、他にも回送列車が来るから
それほど長時間本線を塞ぐダイヤを組めるのか、というのが少々気がかりだね
317:名無し野電車区
10/01/10 02:11:36 MS2MktPw0
>>315
一応想定しているのは現状の平日昼だけど
たとえば今後思いのほかなんば線が好調でどうにかして輸送量を上げる必要ができたときとかは
三宮工事完了までは増発もできないし
8連以上を走らせれば休日昼と同様に尼崎～難波間で新たに普通を走らせることが必要になってしまう
（まあ好調で儲かってるんなら、これごときで経費削減うんぬんの話にはならないと思うがｗ）
逆に、もっと列車を削減したいときは、この手を平日夕方に使えば普通を3本/1h削減できたりする
まあ仰る通り、平日昼間の6連というのは想定していなかったし、それが現実になった今
そこまでこの方向性に拘る必要はないね
318:名無し野電車区
10/01/10 02:14:19 HNpNRQ7m0
>>315
スレ違いの話でもめて愚痴愚痴するぐらいなら、しない方がいいと思う。
本線スレでしろって言い出したのはそっちだしそれに従うので、
言い出した本人が近鉄の話するのもなしで、以降スレ違いでしょう、
ここで近鉄の話しても、わからない人間だけで、話のしようがなくて、
意味が無いし。
言い出した通りで最後まで貫いてください。
>>316
桜川の主導権を阪神が持つようにするのがいいと思うんだけど、
桜川に折り返し専用線があればよかったのにと思ってしまう。
319:名無し野電車区
10/01/10 02:25:17 JzsBg+Jp0
>>317
当時は「まさか優等が西九条～尼崎各停はないだろ」「優等の6連もねーべ」
「でも本数は6本てのはプレスだから動かせないしなぁ…」という情報の中で色々話されてたんだよね
もちろん、現状を言い当ててた慧眼の持ち主もいたが、前者2項をタテにこき下ろされてたなあｗ
>>318
> スレ違いの話でもめて愚痴愚痴するぐらいなら、しない方がいいと思う。
おーけー、ではそれで
> 桜川に折り返し専用線があればよかったのにと思ってしまう。
…それはギャグで言ってるのか？
320:名無し野電車区
10/01/10 02:27:25 PBFg+qok0
中傷だけのための議論(の衣を纏った詰りあい)
321:名無し野電車区
10/01/10 02:37:39 HNpNRQ7m0
>>319
東側にもあれば便利かなと思ったんだけどね。
322:名無し野電車区
10/01/10 04:46:08 7wrUbjz70
新ジェットカー、楽しみだね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
323:名無し野電車区
10/01/10 06:00:00 Nn00efhZ0
6連限定案のどこが悪いのか、まったく理解できん。
現状でも6連のままで走ってるのもあるんだし。
増結したけりゃ難波で近鉄にやってもらうのもおかしくない。
阪神が近鉄の都合のために一肌脱ぐのもおかしな話。
「多客期はどうするの？」と言われても、じゃあ8連で空気輸送の場合はどうするの？
とも言いたくなる。
8連10連対応「のみ」が解だ、と言い切りたいみたいだが、それはおかしいぞ。
324:名無し野電車区
10/01/10 06:38:14 dEz1c90o0
>>318
なんば線開業したころのこのスレ思い出すが
桜川は乗務員が交代するから難しいんだよな。
交代時間も必要で、運転本数も多いので増解結する時間とるのが難しいし。
西九条でやるとなると、信号設備の設置が必要になるうえにダイヤ組むが難しい。
325:名無し野電車区
10/01/10 07:59:29 HUtVeEMd0
正直なんば線走っている阪神車と近鉄の比較的空いている路線や列車に使われている
電車を交換してもいいのでは？
326:275
10/01/10 08:18:15 ggyLSoA90
>>284
南海乗換えについても、尼崎＜＞梅田を尼崎＜＞大阪難波に建て替えただけなんで
特筆する必要は無いと思うんだが。
南海に乗り換えようと、他線に乗り換えようと難波までと言う事に変わりは無い。
そういうのを全部書き出しだすとキリが無いからね。
そういうのを含めて大阪難波までの需要に含めればいい。
327:名無し野電車区
10/01/10 08:19:46 DJpIm7jl0
>>323
6両でもかまわないが全部近鉄車にしてください
近鉄のために一肌脱がなくても結構ですが
近鉄線内の輸送量の問題もありますので
328:名無し野電車区
10/01/10 08:45:28 rkSwWJzU0
いっそ近鉄線内で快急を全部８連か１０連にして、
６両：武庫川・今津通過 三宮行き
４両：武庫川・今津停車 西宮行き
とするのもありだろう。西宮行きは昼間２両で。
これなら京急みたいでいいじゃないか。
一番いいのはここからさらに品川～横浜の快特の停車駅数のように
三宮～西九条の停車駅数を減らして、JR神戸線ユーザーの転移を加速させること。
329:名無し野電車区
10/01/10 09:11:03 M30CFSY10
>>326
それは違うね。
大阪府南部ー神戸の移動が、新快速などJR神戸線から移転した面もあるだろう、ということだ。
尼崎ー梅田だけじゃない。
>>327
心配しなくてもいい。
難波で増結解放するのもありだし、ラッシュ時には尼崎での増結解放もありだ。
結局、現状が一番いいのだ。
330:名無し野電車区
10/01/10 09:12:09 rkSwWJzU0
現状が一番いいわけないだろｗ
三宮～難波直通が少なすぎる
331:名無し野電車区
10/01/10 09:13:40 M30CFSY10
>>330
おっとごめんごめん、「増結解放の方式として」現状でもいいと書いたまで。
増発はありだろ。特に夜間ね。
332:名無し野電車区
10/01/10 09:15:49 rkSwWJzU0
>>331
夜間はもっと遅くまでないと神戸に帰るとき使いづらいし
土休日も昼間は最低１時間に４本は欲しい。
333:名無し野電車区
10/01/10 09:26:07 DJpIm7jl0
>>329
難波で開放だと？
本気でお前友愛してやろうか
ふざけんなばあか
334:名無し野電車区
10/01/10 09:46:11 LPetTiyq0
>>333
西九条よりは現実的だし何より難波から奈良へ行く人には空の増結車。
近鉄沿線民にも良いことだと思うけど。
ってか、西九条で分割併合ってどんだけ運転士に負担かけさせるのやら…
30近い勾配の先端あたりにある場内信号機で停車→15km/hで誘導。
雨なんか降ったらまともに上れるのか？
どれもダメなら尼崎ってことになる。
増結の時間？そこは妥協しないと。
335:名無し野電車区
10/01/10 10:05:30 3nquldLH0
難波でも桜川でも、増解結なんて出来るならさっさとやってるわな。
どっちもできないからこそ、今のようなスタイルになってるんだから。
一番すっきりするのは、阪神なんば線を丸ごと近鉄尼崎線に移管してしまえば、
運行のスタイルと合致するんだがねえ。
なまじ、難波で切れてるから、ああだこうだと議論になるわけで。
336:daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
10/01/10 10:30:03 vG4Q38qU0
>>336
近鉄奈良から来た快速急行が激混みで乗車ブロックされますた
増ケツすべきです！
友愛？いえいえ、
お尻合いでアリアス！
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣
|＼_／￣￣＼＿／| |＼＿／￣￣＼_／|
＼_| ▼ ▼ |＿／ ＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／ ＼ 皿 ／
⊂＿＿￣￣￣）（￣￣￣ ＿＿_⊃
_／ ／ ＼ ＼_
（＿＿） （＿＿）
337:daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
10/01/10 10:31:05 vG4Q38qU0
|＼_／￣￣＼＿／|
＼_| ▼ ▼ |＿／
＼ 皿 ／ ブロック作戦でみな鉄さまが雪辱の>>337ゲット！
.lﾟ|,,人,,ィ┴―---〟
.l,ﾞ,| `｀ ,,、.,y-‐ﾍ,ヽ、 >>334 阪神難波線はブロック乙
.'l,ﾞ{,.li､ ﾞ矢.| ﾞ'lﾟ''i､ .>>335 太陽テレビはブロック乙
: ﾞl,._| ヽ .野ﾞl ｀'″ >>336 ズンベロドコンチョはブロック乙
ﾞ° │ |, >>337 福男のみなと鉄道様を胴上げすべきです！
ﾞl .,,． .ﾞl >>338 荒らしなんかしていない！ねたみの声でしょう！
,,ﾉ',,- ,/ >>339 多重HNでは有馬線！チームプレイです！
.,／:''ﾞ_ノﾟヽ >>340-1000 今年は一年不幸ですね（笑い！）
lﾞ .-'''┴-ｒﾞl,、
`''冖''''l" .,|ﾞl,、
〕 .,l-ﾟ〕
ﾞ''l".,ﾉ
‘″
338:名無し野電車区
10/01/10 10:52:02 s8khLPgv0
>>335
こういう声があるからこそ、今のスタイル（尼崎での増結解放）がベストなのだ。
三宮難波間の時間短縮よりは、結局は現状の方法が大事ということで決着な。
339:名無し野電車区
10/01/10 11:40:59 rkSwWJzU0
白紙ダイヤ改正をするなら三宮～難波直通はどれだけ増やせるんだろ。
新快速よりさらに少ない20分毎はちょっと使いづらい上に最終が速いのも心もとない。
340:名無し野電車区
10/01/10 11:54:47 JzsBg+Jp0
>>339
三宮が終わらないことには増やす余地がない
尼崎接続も使うようにするしかない
341:名無し野電車区
10/01/10 12:44:40 +P2Bbr04O
最終が異常に早いのは三宮あんまり関係ないと思うんだが
342:名無し野電車区
10/01/10 13:42:58 JzsBg+Jp0
>>341
あー、そっちは確かに
甲子園臨を空けてるのか、ただの様子見なのか
343:名無し野電車区
10/01/10 13:50:18 +ZPJvrn40
さて、西宮のえべっさんから帰ってくるお客さん、どのくらいいるだろうね。
344:名無し野電車区
10/01/10 13:55:20 Y3ZricR10
芦屋～魚崎の立体交差と武庫川～甲子園の立体交差が完了すれば、
本線に存在している踏切の数は、９つになるのか
・武庫川駅東側に１つ
・打出駅～西宮市境に４つ
・打出駅～芦屋駅間に２つ
・芦屋駅西側に１つ
・西灘駅西側に１つ
大阪市・尼崎市・西宮市・神戸市と違って芦屋市には金が無いのだろうか
安全への取り組み（安全報告書）
URLﾘﾝｸ(rail.hanshin.co.jp)
VII . 安全対策の実施状況
345:名無し野電車区
10/01/10 14:01:04 HmFkta8R0
相変わらず殺伐としたスレだな。
346:名無し野電車区
10/01/10 14:11:09 +P2Bbr04O
>>344
＞ 芦屋～魚崎の立体交差と武庫川～甲子園の立体交差が完了すれば、
＞ 本線に存在している踏切の数は、９つになるのか
＞
＞ ・武庫川駅東側に１つ
＞ ・打出駅～西宮市境に４つ
＞ ・打出駅～芦屋駅間に２つ
＞ ・芦屋駅西側に１つ
＞ ・西灘駅西側に１つ
＞
＞ 大阪市・尼崎市・西宮市・神戸市と違って芦屋市には金が無いのだろうか
＞
＞ 安全への取り組み（安全報告書）
＞ URLﾘﾝｸ(rail.hanshin.co.jp)
＞
＞ VII . 安全対策の実施状況
347:名無し野電車区
10/01/10 14:13:40 +P2Bbr04O
ごめんなさい
>>346は投稿ミスです
>>344
芦屋市は住宅地で企業の立地が少ないから財政が苦しいと言う話は聞く
今時どの自治体も火の車だとは思うが
348:名無し野電車区
10/01/10 15:50:09 +ZPJvrn40
住宅地であっても、高額収入の住人がいれば、市民税が入ってくるんだけどね。
高齢化してリタイアされると、それが無くなってしまうから。
349:名無し野電車区
10/01/10 17:29:48 dEz1c90o0
>>342
開業前はなんば線内利用が大半という全体だったから
夜間は特に少ないということで早めに切り上げてるんだろう。
運用上もそのほうがやりやすいし。
350:名無し野電車区
10/01/10 17:46:26 JQsSL8Y10
一番いい解決策を思いついた
相直は廃止。近鉄難波線を廃止し、近鉄奈良線の電車は全て上本町駅地上ホームとすること。
難波・日本橋に行きたい奈良線利用客は鶴橋か上本町から千日前線を利用すればいい。
こうすることにより近鉄の遅延が阪神に影響することはなくなるし阪神は難波での折り返し設備を確保することができる。
そして近鉄は輸送力問題、増解結の問題から解放される。市内へ行く客をけいはんな線に誘導できるのでけいはんな線の利用促進にもなる。
そしていらない子になっている千日前線の有効利用ができる。いいことずくめの案だ。
近鉄沿線民。お前ら自分らが大阪・神戸の住民と対等だと思っていないだろうな？自分の立場を弁えろ。
お前らが阪神側の事情に全面的に合わせるのが当たり前だ。山猿の分際で何を贅沢言っている？
嫌なら即刻奈良線全列車を19m車6両にしろ。
351:名無し野電車区
10/01/10 17:49:00 Cs2/L3Jl0
布施・尼崎間が16kmほどで、浅草線の泉岳寺・押上間18kmよりは短いんだったな。
線路容量が足りないとか、不平不満を言うのは恥ずかしいことかも知れん。
352:名無し野電車区
10/01/10 17:57:10 70WFWTXN0
>>350
いっそのこと近鉄自体を全線廃線にしたらいいのでは？
そうすることで近鉄沿線民の山猿さんたちは車へシフトして、我々と完全に訣別することになる。
いやぁ、名案ですなぁ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！
353:名無し野電車区
10/01/10 17:57:26 dEz1c90o0
またすごい釣り針だなｗ
354:名無し野電車区
10/01/10 18:02:23 JQsSL8Y10
>>352
それいいね。知恵遅れの山猿に鉄道を与えることがそもそもの間違い。
ただ全線廃止だと東大阪とかも巻き添えくらうから東花園までと国分までは残してあげた方がいいと思う。
あとそれだけだと不完全だからJRの関西本線柏原以東、奈良線城陽以南、学研都市線京田辺以南、桜井線・和歌山線全線も廃止で。
あとは阪奈トンネルと清滝トンネルを埋めて阪奈道路と西名阪と南阪奈を封鎖すれば完璧だなｗ
355:名無し野電車区
10/01/10 18:09:35 zn1Wb6DM0
もし福男とジェットカーが100メートルや200メートルで対決したらどっちが勝つのだろうか…
356:名無し野電車区
10/01/10 18:23:29 QOwjefxt0
>>355
福男を100m15秒、200m30秒と仮定してみる。
ジェットカーの加速度なら、100m進むのに要する時間は13.5秒ぐらい。
200mだと仮に13.5秒時点から惰性走行したと仮定した場合21秒ぐらい。
タイソン・ゲイ並みの速さなら100mでは人間が勝つが、200mでは微妙な所。
357:名無し野電車区
10/01/10 18:29:16 70WFWTXN0
ボルトならやってくれる
358:名無し野電車区
10/01/10 18:40:35 +ZPJvrn40
はいはい、さくっとあぼ～ん
359:名無し野電車区
10/01/10 19:10:10 QxX00M9EO
近鉄厨はまずボッタクリ運賃を反省し、丸坊主にしてから意見を言いたまえ！
360:名無し野電車区
10/01/10 19:31:03 WTvf/4XG0
いいこと考えた。
尼崎ー大阪難波間を近鉄に売却して近鉄尼崎線にすればいいんだ
相互直通は廃止すれば、阪神本線はこれまで通り、大阪と神戸で運行できる。
361:名無し野電車区
10/01/10 19:40:32 I3H2gRGZO
本当に鉄道が好きな人
阪神なんば線がより便利になるように本気で願っている人
まったりと楽しい雰囲気を維持できる人
以外はこのスレから出ていってほしい。
お願いします。
開業当初のこのスレに戻して下さい。
山猿や近鉄厨、阪神厨などは書き込み禁止にしましょう。
そのような書き込みがあっても絶対スルーしてください！近鉄民がどうたら～などの書き込みも荒らしと同じ。
本来のなんば線スレを返してください。
362:名無し野電車区
10/01/10 19:42:37 zn1Wb6DM0
今日奈良方面からなんば線使って西宮神社に行った人多いのだろうか？
それにしても毎年のように福男選びのニュースがあると西宮神社ってどんな
ところなんだろうかと気になって行く人って少なからずいそうな感じがする
363:名無し野電車区
10/01/10 20:37:22 Q1GL3oEa0
西宮なんて行かなくても今宮戎でいいだろ
364:名無し野電車区
10/01/10 20:50:57 TqzJPALi0
今宮戎行ってきた。
暇なのでこれから西宮戎へも行って来ます。
365:名無し野電車区
10/01/10 21:16:35 +iMIMYOY0
野田えびす 尼崎えびす 柳原えびすも行ってね
366:名無し野電車区
10/01/10 22:04:14 JQsSL8Y10
>>361
近鉄利用客って都合が悪くなったらすぐに被害者面するよね。
近鉄利用客さえいなくなればこのすれば平和になるのに。
367:名無し野電車区
10/01/10 22:42:35 bju4oSaO0
開業当時のこのスレかい？
「武庫川、今津停車はけしからん」
「甲子園が阪神沿線にあるのはおかしい」
「弱小電鉄なんか近鉄に身売りしてまえ」
「近鉄が有料特急を走らせるけど力関係で阪神には関与できないんだよね」
のオンパレードだったけどね。
そういう過去がある以上、近鉄目線のレスには厳しい意見が出てくるのもやむを得まい。
368:名無し野電車区
10/01/10 23:01:03 bju4oSaO0
で、「開業当時のこのスレに戻して欲しい」ということは、
近鉄目線のスレの流れにして、それを甘受しろということかな？
それこそおかしいんじゃないの？
369:名無し野電車区
10/01/10 23:09:39 y/ijio4r0
どっちも何か余計な言葉を添えてレスすると言う習慣がある限りこのままだろうな
370:名無し野電車区
10/01/10 23:13:55 q5yIuLsX0
今日、難波から乗った三宮行き快速急行（阪神１０００系）の行き先表示が
全車両とも「この車両尼崎まで」になっていた。
尼崎で直特に乗り換えたので、そのまま三宮まで走ったのかは不明。
371:名無し野電車区
10/01/10 23:19:59 ViIf4haE0
少なくともこのスレの存在がなんば線のイメージダウンになるのだけは確かだ
精神病患者しかのさばってないんだもん
372:名無し野電車区
10/01/10 23:37:29 TqzJPALi0
行ってきた。どっちも大盛況ですなぁ。
境内も本殿も西宮の方がかなりでかいですな。
俺は難波で地下鉄に乗り換えるのが普通なんだが、マイスタイルの
おかげで梅田でもタダなので行きはなんば線使ったが帰りは梅田経由。
夜になると快急無くなって遅いしも尼での連絡悪くて待つの寒いし
高いしでなんば線使う意味ないっす。
373:名無し野電車区
10/01/11 00:01:09 z9MlQLmF0
結局いつもスレ荒らす奴って毎回同じ奴だよな
ちょっと都合悪いこと書かれたら何でもかんでも近鉄のせい
374:名無し野電車区
10/01/11 00:05:47 UiGAiLAC0
>>350
君はいったいどうしたの？クルっちゃいましたか？
冷静に冷静にね。
375:名無し野電車区
10/01/11 00:10:32 q/tndojE0
>>360
それ、意外に現実的な解決策かもしれないな。
車輌も１０００系はすべて近鉄に売却。
（どうせ近車製だし。）
９０００系はそのまま阪神が引き取る。
桜川～尼崎間の保安設備の近鉄式への改造費は
もちろん近鉄持ち。
両社の相直対応の車輌の仕様は
イザというとき、車輌を融通し合うことを考え、
そのまま残しておく。
こんな感じで、近鉄に簿価＋αでふっかけたらどうだろう？
376:名無し野電車区
10/01/11 00:30:09 6DaSOYS+0
近畿日本鉄道神戸線（近鉄難波－姫路）
近畿日本鉄道梅田支線（近鉄梅田－大物）
阪神電気鉄道武庫川線（阪神武庫川－武庫川団地前）
山陽電気鉄道網干線（山陽飾磨－山陽網干）
377:名無し野電車区
10/01/11 01:28:36 Qon//2C70
>>350、>>352
あなたたちは、阪神と近鉄が直通しただけで「奈良の山猿」と騒ぎ立てるのに、
北摂・阪神間文化の象徴であり、親会社様のコーポレートアイデンティティである
宝塚で「長野の山猿」が大暴れしていることはスルーなさるのですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
378:名無し野電車区
10/01/11 02:10:46 yT/Kg+qv0
>>377
煽ることが目的になっている書き込みには相手しない方が良いよ
一人二役で阪神と近鉄を煽っている可能性も考えられるし
379:名無し野電車区
10/01/11 05:00:44 thYGoN+Y0
>>375
なんと言う近鉄目線。
近鉄にそんなお金は無いし、なんら阪神にメリットが無い。
どちらかと言うと、阪神的には近鉄奈良線難波線を阪神に譲渡でもいいくらいなのに。
逆にお金つけてもらわなきゃいけないか。
改良工事や阪神仕様の車両の新造にお金がかかるし。
380:名無し野電車区
10/01/11 05:22:38 mu9k21B90
バカばかり
381:名無し野電車区
10/01/11 08:16:31 lwEqVniE0
もともと鉄は妄想が好きだからと思って放置していると、
いくらでもバカがエスカレートするからなあ。
382:名無し野電車区
10/01/11 10:48:57 JHnwFJvC0
ごく一部の人なのでしょうが、
アホみたいなことばかり書いて、恥ずかしくないのかな・・・？
そんなの近鉄目線でもなければ、阪神目線でもないでしょう。
383:名無し野電車区
10/01/11 11:42:43 R4WKVEzf0
>>372
もともと西宮が西宮神社と廣田神社で発展したから
寺でいう門前町っていうやつ
西国街道から転じたR171が西宮で急に南へ曲がるのも廣田神社から西宮神社へ向かう人々でそうなった
元はまっすぐ芦屋まで来てた。んで、京を出て最初に海辺へ打ち出るから打出って名前になった。小槌の伝説の説もあるけど有力なのはこっち
384:名無し野電車区
10/01/11 12:03:09 993bguVj0
今日も阪神使って西宮神社に行く人多いのだろうか？
というか春の甲子園の前に沿線である大きなイベントって何があるっけ？
385:名無し野電車区
10/01/11 13:44:30 LaFqIlv20
打出の辺りって、六甲山地の山麓が緩やかながら阪神線まで来てるね
さらに山よりの、JR、阪急もあの辺は軽い切通しだし
山手幹線は急坂で、1.17メモリアルウォークがあっちになったらきつい
386:名無し野電車区
10/01/11 13:46:16 lwEqVniE0
なるほど、西宮神社の蘊蓄おもしろいね。
一度は、阪神なんば線で行ってみたくなってきた。
387:名無し野電車区
10/01/11 14:34:14 vFLQj3tn0
>>382
アホみたいなことを書いているのは近鉄利用客だけ。
このスレから近鉄利用客を排除すれば平和になる。
388:名無し野電車区
10/01/11 15:25:16 lwEqVniE0
ふーん、>>350とか>>352とかがまともだというのか。
389:名無し野電車区
10/01/11 16:30:20 z9MlQLmF0
>>388
精神疾患者は相手にしないほうが良い
390:名無し野電車区
10/01/11 16:35:08 JUgCB1wl0
387 お前みたいな奴が居るから阪神が馬鹿にされんねん。
黙って引っ込んどけ。阪神沿線民の恥じゃ。
391:名無し野電車区
10/01/11 17:47:14 q/tndojE0
>>379
以下の言い方は矛盾してないか？
>なんと言う近鉄目線。
>近鉄にそんなお金は無いし、
近鉄に金が無い（と分かっていて、仮に買い取りたくても買えない）のなら、
>375の言い分は「近鉄目線」じゃないだろ？
ちゃんと「近鉄に簿価＋αでふっかけたら」と言っているのだし…
392:名無し野電車区
10/01/11 18:25:57 8MuURzy70
荒れる原因はいつも、
「時間短縮のために、近鉄8両以上に対応すればいい。
そのために踏切を廃止したり、地下トンネルの柱を移動すればいい」
「ホーム幅は50cmでも良い」
など、極論を頑迷に述べ続ける奴がいるからだ。
反論を出すと「少しでも前に進めるために妄想でも仕方ない」、
逆の極論を出すと「現実的でない」、
現実的な案を出すと「それはスレ違い」。
>>168とか>>300や>>312ね。
どうせ同一人物だろうけど。
こいつがいる限りは、反対の暴論を呼び、ますます増幅されていく。
ま、それが２ちゃんなんだけど。
393:300
10/01/11 19:46:33 Hn3gFgKK0
>>392
自分の都合の良い様に勝手に同一人物扱いｗ
荒れてるのを沈静化させようとした提案も暴論扱いなんだｗ
現実的な案ってなに？
全部近鉄が面倒見ることか？
阪神スレで近鉄のインフラの相談してどうするの？
荒れるから止め様って言ってる事を平気で出来る、
荒らしたいだけでしょ。
阪神沿線民？JR大好きで焦ってるだけじゃない？
394:名無し野電車区
10/01/11 21:10:55 oegHmqtJ0
昨日ドーム前で降りる人多かったけど何かイベントでもあった？
395:名無し野電車区
10/01/11 21:14:19 lwEqVniE0
kinki kids
396:名無し野電車区
10/01/11 21:24:35 vFLQj3tn0
>>388
少なくとも尼崎以西に8両や10両を入れようとかという暴論を何度も何度も言い続ける近鉄利用客よりははるかにまともだろ。
尼崎以西のホーム延伸と比べたら>>350や>>352の方がよっぽど現実的な案だ。
不採算路線を廃止するという話は出ても不採算路線の輸送力を向上しようなんて話は出ないだろ。
397:名無し野電車区
10/01/11 21:25:20 R4WKVEzf0
>>183でこんなこと書いてたけど勘違いしてた
西宮の福笹は千円と3千円だったみたい
今宮戎の福笹の半額くらいであがるのか
これ結構でかくない？
今年は小さいのをよく見かけた気がする
398:名無し野電車区
10/01/11 21:29:22 vFLQj3tn0
尼崎以西のホーム延伸や有料特急の阪神乗り入れを主張している山猿共はそれらを実施することによる"阪神や阪神沿線民のメリット"を書いてくれ。
あ、無理か。阪神側のメリットは皆無の案だからねｗ
>>350には阪神、近鉄、更に大阪市交と三社分のメリットがちゃんと書いてある。
399:名無し野電車区
10/01/11 21:31:22 GP2VTy9T0
桜川と難波の間を爆破したら丸く収まりそうだな
400:名無し野電車区
10/01/11 21:33:49 vFLQj3tn0
>>399
×桜川と難波
○上本町と鶴橋
近鉄奈良線は上本町の地上ホーム発着で十分。
桜川じゃ阪神側の新線効果はないでしょ。
難波へは千日前線があるしそれを使えば？
御堂筋線に乗りたければけいはんな線もあるし。
近鉄沿線の方が田舎なんだから近鉄利用客が我慢するのが当たり前だよね。
401:名無し野電車区
10/01/11 21:36:57 GP2VTy9T0
>>400
阪神への新線効果など必要ない
赤字路線で赤垂れ流して置けよ
利用者数は圧倒的に少ないんでね
阪神こそつぶれてもJRや阪急があるから大丈夫っぽいけどw
402:名無し野電車区
10/01/11 21:40:36 vFLQj3tn0
>>401
そちらこそ近鉄がなくなってもJRがあるでしょ？
こっちはJRと阪急だけじゃパンクするの。
そっちは田舎だからJRさえあればなんとかなるでしょ？
403:名無し野電車区
10/01/11 21:41:58 lwEqVniE0
あーあー、何が書いてあるか、読めなーーい。
404:名無し野電車区
10/01/11 21:42:59 vFLQj3tn0
>>403
そっか、かんじばっかりでさるにはわかりにくかったね、ごめんごめんｗｗｗ
405:名無し野電車区
10/01/11 21:49:27 LZ5OT0800
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} c;_j c;ﾘ ﾙ iﾚヽ
`ﾍ:ゝ .' 小/ もくもく
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
ハ ヾヽ l ｌ // l l
| ﾍ l ヾ＼ ヽm/ ,／ V :|
ﾉ ＼| `ﾄ,＼V／| │ ､|
{/￣＞‐ｧ､ j__≧i≦ !,ｨ彡三>ヽ
j /{ `ﾍ三三三ミ=彡＜＿/ }
{ ＞ー‐'"ト-- (＾ｰ'⌒ 〉 __ﾉ
`ｰ‐ｲ | { { {T'┬='ｰく |
| | ∨ 〉〉〈( j }|
Ｋ_／x'⌒{＼'-' ‐}>└r‐xﾍ}|
406:名無し野電車区
10/01/11 21:55:55 JUgCB1wl0
404 お前はもうここに来るな。
阪神沿線のイメージが悪くなるから。
407:名無し野電車区
10/01/11 21:58:47 9Cam8PvL0
近鉄？
球団経営を途中で放棄した、いい加減な企業のことだな。
408:名無し野電車区
10/01/11 22:00:34 MQyVbyCF0
結局なんばが欲しくて仕方が無いのか、
所詮その程度のレベルでしか話が出来ない、
文句があるなら九条民言えばいいのに。
まともに話がしたい人は、
この手の連中全部無視して会話した方がいいよ、
IDアボーンするのもよし、スレ違いの会話に乗る必要ない、
無視して、話が通じる人間だけにレス返した方がいい。
結局は基本に戻って、スレ違いの荒らしに乗るのも荒らし、
返信するのも荒らし及び自演、これ貫けばいい、
アホウはほっとくのが一番相手にしないのが一番。
JR大好きを喜ばせる必要は無い。
409:名無し野電車区
10/01/11 22:11:21 g1sD8e/J0
>>212
>>210は俺ではないが。
>>279
大阪市統計時報では阪神なんば線開業以降、
阪神梅田も阪急梅田も前年同月より増えているのは
何度も指摘されている。
阪神本線・阪急沿線だけが急激に発展したからか、
JRの客が私鉄に移ったかのどちらかだろう。
410:名無し野電車区
10/01/11 22:26:48 ZFryQgo20
>>392
一部神戸市民（≠阪神沿線）が、スレの内容を誤解してるんだよね
ネタ（妄想も含む）を出して話し合うことこそスレの意義
現状維持派はそこで話が終わるからスレの敵
という感じで
>>300>>312はまさにその典型だろう
411:名無し野電車区
10/01/11 22:31:19 sHxyW2llO
近鉄や阪神どちらかを馬鹿にしたり田舎だと言ったりする人はスレから出ていって下さい。
このスレの住人は皆さん社会人でしょ？
書き込む内容をよく考えてください。。
匿名掲示板であってもマナーはあるよ。
まつたり楽しい雰囲気を維持するにはどうしたらよいのか、皆さんわかりますよね？
大人なんだから。
412:追加
10/01/11 22:35:07 sHxyW2llO
そもそも2ちゃんは妄想なども含めて書いてもいいところですよね。
実現できたらいいな～
こんなことできたらいいな～
とか皆さんで楽しむところ。
現状的な事は鉄道会社が判断するんだから素人の私らはこのスレでワイワイ楽しめばいいじゃん。
413:名無し野電車区
10/01/11 22:39:10 ZFryQgo20
書いてもいいけど、書く以上は批判も含めて受け入れることは必要だよね
もちろん書きっぱなしもOKだし、批判を無視するのもOK
ただし、そういう意見は見るべき価値のないものとしてスルーされる
一番始末に終えないのは、批判されると「妄想スレなのに批判するとはナニゴトダ」
という一部の困ったちゃん
414:名無し野電車区
10/01/11 22:44:48 l+uYg3FL0
極論を書くにももっと現実的な極論にしろよ。
・すべて尼崎止にする(8両以上の問題は解決)
・乗り入れを奈良線ではなく大阪線にする
(特に土休ダイヤは8両以上の編成ほとんどないのでこれでも解決)