10/02/07 03:21:27 yctcnKZx0
>>747
> 千川・要町は毎時10本→6本に、練板4駅は毎時10本→実質7本（見かけは10本）になったんだから、
> 性質が違うって言ってんの。
性質が違うのは分かる
でもメトロが対応したのは前者だけ
ここから見えてくる事実は？という話をしてるんだよ
> 区部の中学生以下医療費無料も、各党とも「わが党が」「わが党が」って言ってるのよ。
それなら他党も大々的に宣伝してるはずだが…
ブログやってる区議なんて珍しくも何ともない時代なんだから
749:名無し野電車区
10/02/07 03:31:43 IbbsIvkq0
>>658
東武直通と練板4駅が同じってことはない
それに和光市の乗降客には練板4駅から東上線に行く客の数も入ってる
都心からだともっと比率が開く
夜の急行を見てると和光市から先へ行く人より
通過する4駅を利用する人が圧倒的に多い
このアンバランスを解決するには急行をただちに通勤急行にして
終日運転することだな
この区間を通過するのは持っての他だと思うし
成増なんか東上線に客を逆に奪われるだろう
一番大事にしないといけないエリアを冷遇してどうするんだか
750:名無し野電車区
10/02/07 03:44:32 yctcnKZx0
>>749
練板4駅～東武直通の利用者を考えても、練板4駅：東武直通の比が2:1以上に
開くとも思えない
一方、夜間の急行：各停の比率は1:3
まあ、本数としては妥当だろう
成増は急行停めてもいいとは思うが
751:名無し野電車区
10/02/07 04:02:48 qaZHiQHH0
メトロとしては、直通先の心変わりを気にするのは大変だから
直通会社の客数の比率は可能なら同じにしたいと考えるだろうね。今後は。
いわゆる安全保障問題。これはメトロの都合であって、クレームが一定の範囲内
なら客の都合は考えないだろう。石神井公園の工事と小竹の工事が終わったら、
南北線・三田線のような直通形式になるのでは？
752:名無し野電車区
10/02/07 04:17:58 efGQrACC0
>>658
東武直通と練板4駅が同じってことはない
それに和光市の乗降客には練板4駅から東上線に行く客の数も入ってる
都心からだともっと比率が開く
夜の急行を見てると和光市から先へ行く人より
通過する4駅を利用する人が圧倒的に多い
このアンバランスを解決するには急行をただちに通勤急行にして
終日運転することだな
この区間を通過するのは持っての他だと思うし
成増なんか東上線に客を逆に奪われるだろう
一番大事にしないといけないエリアを冷遇してどうするんだか
753:名無し野電車区
10/02/07 05:54:46 Ir4hTVUeP
【デアゴスティーニ】 週刊AKB 【創刊】
deagostini.jp
創刊号はまさかの仲谷明香
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
754:名無し野電車区
10/02/07 08:34:14 LN4fBPzm0
やっぱり、シンプルに
Y 東上線～有楽町線
F 西武線～副都心線～東横線～みなとみらい線
に系統分離が、ダイヤ乱れが少なくて済みそう。
755:名無し野電車区
10/02/07 08:51:42 EmCjEU100
以下ループ(笑)
756:名無し野電車区
10/02/07 08:55:49 FwvLiDzM0
>このアンバランスを解決するには急行をただちに通勤急行にして
>終日運転することだな
練板４駅は自分さえ良ければそれでいいんですか？
よく恥ずかしくもなくこういう主張ができるものだ。
自分の駅には止めろ、よその駅は通過しろ。
これはワガママに他ならない。
通過される側の不便を察して「全部各駅停車にしろ」なら理解できるが。
757:名無し野電車区
10/02/07 09:07:20 aG85UV/v0
>>752
急行和光市止まりは和光市で乗り換えられるのが東武池袋発志木止まりで志木以北の利用者はこの急行和光市止まりは使えないの。
次に来るのが東武急行とY線川越市行きなんだが、この川越市行きは
【小竹で急行和光市止まりとダイヤ上は接続する】
つまりどういうことかと言うと志木～川越の東武急行通過駅のF直客が
【和光市ではなく、小竹でわざわざ混んでるY線川越市行きに乗らざるをえない】
だから結果として急行和光市行きがガラガラで、続行のY線川越市行きが激混みに〝見える〟
急行和光市止まりとY線川越市行きの行き先をトレードしてくれれば良い。そうすれば小竹で東武のY線客は全部急行に乗り換えるはずだから。
これこそ東武の意地悪ダイヤ。
758:名無し野電車区
10/02/07 09:41:03 +zO49hnZ0
正直なところ、都営新宿線の急行や都営浅草線のエアポート快特が始まった頃に
２ちゃんが今のように浸透していたとしたら、ここまで議論になっていたんだろうか？
東西線の快速は導入当時人口が少なかったからできたんだろうけど、浦安常時停車や
浦安以東各駅停車の通勤快速も導入されたね。
759:名無し野電車区
10/02/07 09:42:39 K2Ho82X90
まずいきなり副都心の急行廃止にはならんだろう。
メトロは小出しに通過駅を増やすだろう。
１、渋谷の手前でどうせ詰まるから平日も明治神宮前に停車
２、深夜早朝の急行の通勤急行化
そのあと
１、急行は練板各駅終日停車
理想は副都心線全駅各駅停車化だろうけど、
せっかく通過で稼いだ時間も、時間調整でパァーになって意味が全然無くなっても、
渋谷～小竹間の急行だけは、しぶとく残るだろうなｗ
760:名無し野電車区
10/02/07 09:52:35 ZvYGZvCv0
>757
東武は和光市で到着直前に隣のホームから発車とかよくやるよね
メトロが遅れるから悪いのかよくわからんが、あれは嫌がらせの一種と思ってるよw
話は変わるが、メトロ準急がなくなれば4駅の通過列車は時間2本の急行だけになるよね
それすら許さないってのはどうかと思うぞ
まあ俺は東武からの直通組なんだけど、日中以外は通勤急行でも仕方ないとは思ってる
小竹で和光市方面の各停に接続しない急行に乗ってるとかわいそうに思うからなあ
761:名無し野電車区
10/02/07 09:56:30 T3GZlboI0
>>645
だから、東横線は現行のままで、改札出て左の階段上がってすぐの山手線に乗れば良い話なのに。
西武・東武を利用するとしても、池袋駅から座っていけるし、急行系統に乗れるし。
長い直通一本化されたら、どこで座れることやら…。
>>730
だから、その通りなんだよ。
各停しか直通しない相手に、４駅通過で小竹向原以北は複線だから、前が詰まる可能性がある急行を送り込まなくて良いよ。
西武も15分おきの急行にしてくれるなら、もっと地下鉄に流れてくれるかもしれないし。
流れる利用客が増えたら西武は嬉しいでしょ。
東横線だって日比谷線直通はall各停だし。
762:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/07 09:57:32 CCIPZp7N0
●特急●和光市・小竹向原・池袋・新宿三丁目・明治神宮前（原宿）
・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名・横浜・みなとみらい・元町中華街
●急行●特急の停車駅に加え和光市から小竹向原までの各駅・都立大学
・田園調布・多摩川・日吉・綱島・馬車道・日本大通り
【和光市】 【平和台】 【小竹向原】【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 21 各A 29 各A 34 a 各A 40 各A 50 各A 56 特急 00
各Ｙ 23 各Ｙ 31 各Ｙ 36 a
（練馬36より各Ｙ） 各Ｙ 41 c
各B 29 各B 37 特急 43 c 特急 47 特急 53 特急 58 各A 01
（練馬38より特急） 各B 44 a 各B 50 急行 59 急行 03 急行 05
各Ｙ 33 各Ｙ 41 各Ｙ 46 c
急行 35 急行 43 急行 48 a 急行53 各B 02 各B 07 各B 09
（練馬44より各A） 各A 49 c 各A 55 各A 05 各A 11 特急 15
各Ｙ 38 各Ｙ 46 各Ｙ 51 a
（練馬51より各Ｙ） 各Ｙ 56 c
各B 44 各B 52 特急 58 c 特急 02 特急 08 特急 13 各A 16
特急 48 ---- 各B 59 a 各Ｂ 05 急行 14 急行 18 急行 20
（練馬56より各Ｙ） 各Ｙ 01 c
（練馬59より急行） 急行 03 c 急行 08 各B 17 各B 22 各B 24
（*各Ａは渋谷まで先着、渋谷で特急と緩急接続）
（*各Ｂは小竹向原で特急と緩急接続、東新宿で急行待避）
（*各Ｙは新木場行き有楽町線各停）
763:名無し野電車区
10/02/07 10:28:30 T3GZlboI0
>>760
東武だから仕方無い。
池袋駅のラッシュ時パンクや、和光市～東武池袋間を優等が円滑に運行できるようになど、
メトロを上手い具合に利用できればそれで良いんだから。
764:名無し野電車区
10/02/07 10:39:25 Js4Kje4u0
>>760
「時間2本の急行だけすら許さないのはどうか」って
ことだけど、練板4駅には、
時刻表で一目瞭然のA線ダイヤホールだけでなく、
例えばY線から西武直通で小竹まで来てみたものの
次に来るF線が急行で、その次が結局Y線の後続列車だった
という場合、最初に乗ったY線の駅で12分待ちのダイヤホール
後の列車に乗ると同じことになる、という
目に見えにくいB線ダイヤホールがあって、
おそらく3月6日以降もこの問題は残るでしょう。
それから現行ダイヤで急行だけで
一時間あたり3～4本通過する時間帯が存在する。
B線でいうと平日21時台(4本)、土休19～22時台（各3本）。
765:名無し野電車区
10/02/07 10:56:35 YGNGCY4m0
>>764
人の駅の悪口をいう練板四駅はずっと不便でも仕方がないだろ。
昨夜から見ていて本当に呆れたわ。
練板四駅への同情が消えうせたばかりか嫌いになった。
今後の優等列車は新急行ということで、
和光市・小竹⇔渋谷間のみ停車の列車にしてほしい。
練板など15分に1本で十分だ。
766:名無し野電車区
10/02/07 10:59:32 EmCjEU100
>>765
練板四駅の全員が全員そうでないことも知っておいてください
767:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/07 11:02:37 CCIPZp7N0
●現行の副都心線ダイヤをそのまま適合した場合
（池袋駅の有効本数の間隔は保てているが
これをそのまま東横線に直通させると渋谷での接続に矛盾が生じる）
【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 59 各A 09 各A 14 特急 15
各A 16
各B 04 急行 13 ---- 急行 20
急行 07 各B 16 各B 21 各B 24
各A 13 各A 23 各A 28 特急 30
各A 31
各B 19 急行 28 ---- 急行 35
急行 22 各B 31 各B 36 各B 39
768:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/07 11:03:25 CCIPZp7N0
●東横線16本のうち、各停4本を新宿三丁目折り返し
（池袋での有効本数に12分もの間隔があいてしまう上に
東横線内急行運転電車が東新宿で待避してしまう）
【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 07 各A 12 特急 15
急行 00 特急 09 ---- 各A 16
特急 03 急行 12 急行 17 急行 20
各B 06 各B 16 各B 21 各B 24
各A 22 各A 27 特急 30
急行 15 特急 24 ---- 各A 31
特急 18 急行 27 急行 32 急行 35
各B 21 各B 31 各B 36 各B 39
*急行は副都心線内各停運転
*特急は副都心線内は現急行に相当
769:764
10/02/07 11:23:02 Js4Kje4u0
>>765
同じ練板でも、>>766のいうように
いろんな意見もあるでしょう。
練板擁護でもこのスレをみていて
個人的に賛同しかねるカキコミを
みかけることもあります。
それ以前に764のどこに「悪口」があるでしょう。
私は滅多にカキコミしませんが、
その点は注意して書いてるつもりではいます。
（完璧だとまではいいませんが）
IDを見ればある程度わかるでしょう。
770:名無し野電車区
10/02/07 11:33:32 T3GZlboI0
練板四駅って、赤塚と成増は東武があるでしょ。
確かにＹ・Ｆとの乗換えと、他線メトロ併用なら運賃上がっちゃうから利便性は減少するけど。
でも、成増は優等もある程度なら停車するし、地下鉄より利用客多いんだから。
氷川台・平和台の２駅が問題だ。
771:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/07 11:36:24 CCIPZp7N0
●東横線16本のうち、各停4本を新宿三丁目折り返し（パターン2）
（池袋での有効本数は比較的等間隔になるが
東横線内急行運転電車が東新宿で待避してしまう問題は残る。
特急の次の有効電車が9分後で各停というのも疑問）
【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 57 各A 07 各A 12 特急 15
急行 00 特急 09 ---- 各A 16
特急 03 急行 12 急行 17 急行 20
各B 16 各B 21 各B 24
各A 12 各A 22 各A 27 特急 30
急行 15 特急 24 ---- 各A 31
特急 18 急行 27 急行 32 急行 35
各B 31 各B 36 各B 39
*急行は副都心線内各停運転
*特急は副都心線内は現急行に相当
772:名無し野電車区
10/02/07 11:44:06 oXG+DQ7D0
>>768
あんた邪魔なんだけど。
妄想ダイヤが何書いているのかよく分からんし、結局、このスレで１００レス以上討論されていることをまったく無視しているんだから、相手にされるわけ無いじゃないか。
そういう妄想ダイヤかく前に、言葉にしてから表せ。てか、それのためのスレもあるんだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
>>764-765
本当に、視野の狭いヤツのせいで、練板4駅を通過してもいいんじゃね？はないト思う。
むしろ、あの駅だけを通過しただけなら、それこそ愚の骨頂、ダイヤにあんまり貢献しないわけだが…。
773:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/07 11:49:07 CCIPZp7N0
>このスレで１００レス以上討論されていること
（wwwwwww
774:名無し野電車区
10/02/07 11:57:07 oXG+DQ7D0
>>773
しかも、あんた、昼間しか案だしてないけど、朝夕は一体どうするつもりでいるのか聞きたい。
それとも、自宅警備員やっているので、俺にはそんなことは関係ないとでも？
775:名無し野電車区
10/02/07 12:08:47 /x2b+Bpc0
キモイスレになったもんだなｗ
長文にコピペの荒らし訳のわからんコテｗｗ
自分の意見しか主張できない偏った人間の集まりですねｗｗ
まさにヲタクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776:名無し野電車区
10/02/07 12:11:01 MA6gJm6X0
>>764
そうなんだよな。
それさえ解決できれば、通過列車が多かろうが、そこに口を挟む筋合いはない。
>>765
> 練板など15分に1本で十分だ。
そんなことを言う奴には書き込む資格はない。
777:名無し野電車区
10/02/07 12:17:04 oXG+DQ7D0
>>775
自分の意見しか主張できないのは一部の人間だけだと思うが。
一応、何かしらの条件に基づき、その論を主張するなら、それは妄想ではなく、意見だよ。
そこで、別の条件から出した逆の論と戦っているのだから、別にいいと思うが。
むしろ、それをやらなければ、欧米の科学の考え方を否定しているのと同義なわけだが…。
まあ、キモイとするなら、来なければいいだけの話だけど。
778:名無し野電車区
10/02/07 12:19:28 yctcnKZx0
こんなスレもあるな
東急大井町線 二子玉川～溝の口運転中止運動
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
まあ、既得権益を侵害されることに対して声を上げる人間は別に練板4駅に
限らないってことだ
779:名無し野電車区
10/02/07 12:23:37 oXG+DQ7D0
>>778
そこも、既得権益というか、馬鹿な発想で複々線化したのがいけないと思うが…。
一番、田園都市線で混むのは、池尻大橋→渋谷なのに、なぜ、二子玉川までしか複々線化しなかったのかって思うけど。
実際、その後も、6扉車が廃止や減車されることもなければ、朝の渋谷までの急行運転が復活するわけじゃないし…。
780:名無し野電車区
10/02/07 12:27:24 yctcnKZx0
>>779
二子玉川まで複々線？
そんな非現実的な案を出すようだと、自分が主張する練板4駅の改善案も同レベルと見られるぞ
781:名無し野電車区
10/02/07 12:30:54 oXG+DQ7D0
>>780
非現実なら、元から、中途半端に複々線化しなきゃいいと俺は思ったけど…。
そこが、抜けてた…。
782:名無し野電車区
10/02/07 12:41:23 yctcnKZx0
>>781
二子玉川～溝の口複々線化（と大井町急行）は、大井町線に都心へのバイパス機能を持たせて
多ルート化させるために実行されている
そういう意味ではF線建設の経緯と似てる部分もある
そして、バイパス路にあたる部分の大井町線や練板4駅の人間が騒ぎ出してるところも似ているｗ
783:名無し野電車区
10/02/07 12:50:03 oXG+DQ7D0
>>782
バイパス機能って、あれ意味あるのかね？
道路ならば、街から遠いところを通すけど、そのかわり、大体、街へつながる道路と交差しているから使える。
でも、鉄道ってそういうのが、不便だから一向に改善されないと思うんだが…。
大井町線の急行運転開始で、東横線や目黒線ユーザーからもともとあまり余裕のなかったところに大井町線からの流入があったせいで、不満多いし。
一番、鉄道で有効なのは、種別によって分ける複々線が有効だと思うけどなあ…。
784:名無し野電車区
10/02/07 13:01:25 yctcnKZx0
>>783
> 東横線や目黒線ユーザーからもともとあまり余裕のなかったところに大井町線からの流入があったせいで、不満多いし。
その目黒線への流入こそがバイパスの効果だよ
まさに東急の狙い通り
> 一番、鉄道で有効なのは、種別によって分ける複々線が有効だと思うけどなあ…。
そんな用地や金があったら苦労はしない
ないからこそ現状設備（大井町線、Y線）を活用して何とかしようと頭をひねるわけだ
785:名無し野電車区
10/02/07 13:17:59 P+RRgEIx0
通勤急行化も急行全部西武化も反対。
練馬板橋は便利になっても、
都心の通過駅の不便は相変わらずだ。
豊島区内な通過していい駅なんて一つもない。
全各停化が唯一の正解。
通過厨は氏んでくたさい。
786:名無し野電車区
10/02/07 13:24:15 oXG+DQ7D0
>>784
>その目黒線への流入こそがバイパスの効果だよ
>まさに東急の狙い通り
それで、いいのかってことだよ。
それによって、他線まで遅れだせば、それによってさらに迷惑がかかる。
JRは、近年、湘南新宿ラインを作ったけど、そのかわり、どこかが遅れると、一気に他線まで波及して、多くの乗客から叩かれる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
俺が考えるに、その線区内で解決しなきゃいけないと思うけどね。混雑緩和は。
787:名無し野電車区
10/02/07 13:28:34 XBUTo9bc0
>>762
●東武直通東横特急●川越以北の各駅・ふじみ野・志木・朝霞台・和光市・小竹向原・池袋
・新宿三丁目・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名・横浜・みなとみらい・元町中華街
●東武直通東横急行●特急の停車駅に加え小竹向原までの各駅・明治神宮前（原宿）
・都立大学・田園調布・多摩川・日吉・綱島・馬車道・日本大通り
●西武直通東横特急●飯能～ひばりヶ丘の各駅・石神井公園・練馬・小竹向原・池袋
・新宿三丁目・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名・横浜・みなとみらい・元町中華街
●西武直通東横急行●小手指発、特急の停車駅に加え明治神宮前（原宿）
・都立大学・田園調布・多摩川・日吉・綱島・馬車道・日本大通り
●東武直通有楽快速●川越以北の各駅・ふじみ野・志木・朝霞台・和光市
・小竹向原・池袋・飯田橋～永田町・有楽町・豊洲～新木場or曳舟・北千住
・西新井・草加・新越谷・越谷・せんげん台・春日部・東武動物公園以北の各駅
●西武直通有楽快速●飯能～ひばりヶ丘の各駅・石神井公園
・練馬・小竹向原・池袋・飯田橋～永田町・有楽町・豊洲～新木場
これでどう？
但し東武系統は平和台にエイトライナーが開通し2面4線化したら停車で。
788:名無し野電車区
10/02/07 14:53:10 T3GZlboI0
>>786
だから東急介入したら余計にＪＲと同じような事になるから、
小竹向原でのＸ線直通は止めて欲しくて反対なんだよ。
東急・東武は全列車渋谷や池袋で折返し可能なのかとか、
池袋～小竹向原しか複々線になってないから、
小竹向原以北は回復難しいし。（地下鉄片方を池袋折返しにでもすれば別だが…）
789:名無し野電車区
10/02/07 15:34:28 yctcnKZx0
>>786
乗り入れの利便性とどっちを取るかってことだ
湘南新宿だって事故時には叩かれてるがそれ以上に乗り入れの利便性の方が大きいから
乗客がついてる
F線も同様に乗客数は伸び続けている
その線区内で解決しなきゃいけない、なんて理想論で話が済むなら輸送計画者は何と
楽な仕事であることか
限られた資源の中で頭を使うからこそ給料がもらえるんだよ
790:名無し野電車区
10/02/07 15:55:32 oXG+DQ7D0
>>788
昨日から言っているけど、湘南新宿ラインとは違って、伸びる要素が限られているってどうして、気づかない。（すでに、副都心線は、JRと競争擦る前に負けているんだよ。何度聞いたら気が済む）
メトロは都心部に路線を構えているから、メトロ自体の需要は限られている。
さらに言えば、東武線も、西武線も、新宿出るなら、多少は便利だが東京へ用事がある際にはどうしても出にくい。
はっきり言うけど、東武東上線と西武池袋線は、距離で考えれば、明らかに、小田急や京王の沿線開発されている区間よりも短い。
路線図が頭に入っていて、そして、主要な駅の商店街の発達を見れば、どこの路線に人気があって、原因がわかるはずだが…。
>その線区内で解決しなきゃいけない、なんて理想論で話が済むなら輸送計画者は何と
>楽な仕事であることか
>限られた資源の中で頭を使うからこそ給料がもらえるんだよ
なんか、理想論とか言っているけど、じゃあ、小田急の複々線化について、どう説明つけるんだ？
お隣の京王線は、住宅地が発達しすぎて、複々線化できないって途中で諦めたけど、小田急は、40年以上、訴訟をしてまで、複々線化したんだよ。
そして、今、京王線は、結局、複々線化を諦めたことによるつけによって、最新の交通答申で、将来的に、地下急行線を作ることが望ましいという判断になった。
東急の、複々線化も、将来的に小手先の改善だけではダメだったと後悔する日が必ずくると思うよ。
てか、話を戻すけど、最終的には、副都心線は、設備を増強しない限り、少なくとも、ラッシュ時の急行運転は取りやめるべきだと思うよ。（田園都市線の今の準急の発想と同じで、混雑率の平準化を目的にする。）
昼間は、やってもいいが、ただ、今の停車駅では、小竹向原までに各駅停車に追いつくことになってしまうから、停車駅を増やして、最低限、スジを寝かすべきだと思う。
791:名無し野電車区
10/02/07 16:01:29 yctcnKZx0
>>786
それに目黒線だって、元々目蒲線だったものを多摩川以南を切り捨てて輸送力を
増強したものだ
もちろん東横線のバイパス効果としての一面もあるが、元々は田都～二子玉川～大岡山～目黒方面
という構想の下での整備の一部なんだよ。それは大岡山の改良を見ても分かる
溝の口～二子玉川～大井町線の方の整備が遅れてただけで、現状はやっと構想が実現しようとしている段階
その段階になって「目黒線ユーザにとっては大井町線からの流入で不満だ」なんて因果関係が
完全に逆転しとりますがな
792:名無し野電車区
10/02/07 16:13:03 oXG+DQ7D0
この勢いだと、スレ、なくなるだろうから、一応、リンクだけ。
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l30
793:名無し野電車区
10/02/07 16:21:55 T3GZlboI0
>>790
あのー、メトロがＪＲに負けてるとか、昨日からとか関係なく、聞く前からほとんどの方は分かっていると思うんですけど。ｗ
つーか、Ｆ線建設時から分かってんじゃないのかな？
>>791
目黒線ユーザは急行あることの方が不満。
朝が円滑じゃなくなったし、混雑がバラけたし、
各停はあと２駅で急行運転終わりなのに、不動前１駅のために武蔵小山で待ち合わせという武蔵小山退避の謎
794:名無し野電車区
10/02/07 16:35:46 oXG+DQ7D0
>>791
あの、あなたは鉄道会社の犬なのか？
もう、これ以上、やると、スレチになるから、ここまでにしておくけど。
あなたには、このスレを見てくることをおすすめする。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
あなたの論理からいうと、こういうことにはならないってことだよね？
>>793
いや、ごく少数の人間が分かっていない。
てか、昔は、通過房って、メトロマンセー（てか、鉄道会社の判断がすべてだと思っているかわいそうな人）以外の人間も混ざっていたが、今は、メトロマンセー以外、通過房いないんじゃないの？
（まあ、準急が廃止されたのだから、もう速達化はいいやと思っているスレ住人が多いのかもしれないが…。）
795:名無し野電車区
10/02/07 16:42:24 Yhohh70J0
>>793
>各停はあと２駅で急行運転終わりなのに、不動前１駅のために武蔵小山で待ち合わせという武蔵小山退避の謎
あと2駅で終点なのに、椎名町1駅のために東長崎で退避する某線ｗ
796:名無し野電車区
10/02/07 16:42:53 yctcnKZx0
>>790
> 伸びる要素が限られている
東武では朝霞台、志木、ふじみ野、川越市などは順調に伸びてるけど？
西武も練馬～小手指の全駅で5年前より減った駅はひとつもない
> すでに、副都心線は、JRと競争擦る前に負けているんだよ
乗降客数は当初予測を軽く超えているし、その後も順調に伸びている
そりゃ実数でみりゃJRに勝てる要素は何もないが、別にJRの乗客をごっそりいただこう
なんて計画の路線じゃない
> 田園都市線の今の準急の発想と同じで、混雑率の平準化を目的にする
田都ほど混んでりゃ効果もあるだろうが、現状のF線はそこまでじゃない
日常的な遅れの原因はほとんどY線の混雑
797:名無し野電車区
10/02/07 16:51:16 w1ONsTgq0
>>794
池袋～渋谷間がJRとの純粋な競合関係にあると考える方がおかしい。
副都心線は池袋で乗り換えて新宿・渋谷方面へ向かっていた西武・東武両路線の利用客を
メトロ経由で輸送するという計画の下に建設された路線であって
同区間においてJRと張り合うために建設された路線ではないんだから。
それに輸送実績を見れば「伸びる要素がない」と決め付けるのがあまりに早計であることは明らか。
絶対量でいえば湘新には到底敵わないが、それについては前記の通り。
それと、速達需要を享受している利用者を通過房呼ばわりするのはいい加減止めないか？
798:名無し野電車区
10/02/07 16:57:11 oXG+DQ7D0
>>796
西武で増えたというのか思えば、5年前と比べて、減ってないって…。
丸ノ内線への乗り換えも少なからずいるし、JRで通勤していた人もそりゃ移るよ。
でも、前、西武からの快速乗ったら、練馬でどっさり降りて、座席に座れたけどね。
あんなのありえねーと思ったけど。つくばエクスプレスとか、初日から大混雑してたしね…。
>そりゃ実数でみりゃJRに勝てる要素は何もないが、別にJRの乗客をごっそりいただこう
>なんて計画の路線じゃない
じゃあ、急行運転はいらないよねって話。JR対抗で設定された訳であって、本来の目的を達成できないで、
他の点で不都合が出ているなら、廃止は致し方ないって判断になるだろ。
799:名無し野電車区
10/02/07 17:13:03 yctcnKZx0
>>798
> 西武で増えたというのか思えば、5年前と比べて、減ってないって…。
> 丸ノ内線への乗り換えも少なからずいるし、JRで通勤していた人もそりゃ移るよ。
ん？移っただけじゃ西武各駅の乗客が増えないんだが？
増えたということは沿線に伸びる余地がある、ということだよ
> JR対抗で設定された訳であって
JRに対抗して、というならそうだよ
でもそれは、「池袋の乗り換え時間＋山手線の所要時間」に対抗できればいい
直通客に対してJRより優位に設定できればそれでOK
直通客以外でJRに勝とうなんて無理
800:名無し野電車区
10/02/07 17:16:57 Sd7WlACc0
あえてここで横やりを入れてみるてすと
豊島区と言うと、かつて世紀のザル条例
｢放置自転車税｣を作ろうとした前科があったよな。
この区議会が鉄道を見る目が伝わってくるよ。
まぁ有楽町線の千川、要町は本数が４割も減ったんだから、
文句の一つ二ついってもいいだろうけど、
副都心線の千川、要町は最初から８本しかないわけだし。
ちなみに直通先の西武池袋線は、かつて練馬区議会に
停車本数減らしたことをゴネられたが、
すべて抹殺したあげく、１日当たりの停車本数はさらに減らしているが。
801:名無し野電車区
10/02/07 17:20:19 m7X81exQ0
>>798
JRに対抗できなければ急行運転をする意味がない、ってのがちょっとわからない。
JRに対抗しようがしまいが、西武・東武の沿線からの魅力を増やそうと思えば
急行運転を行うのは必然だし、もちろん東急沿線からも同じことがいえる。
今まで地下鉄で急行運転があまり行われなかったのは、そのために必要な地上設備に
手を回す余裕がなかったから。
副都心線では余裕ができたので東新宿に待避線を設置したのだから、
急行運転をやらないのはむしろおかしい。
池袋以西にもうひとつ待避線のある駅を作っておけばよかったとは思うが。
802:名無し野電車区
10/02/07 17:22:13 Sd7WlACc0
西武スレ見に行ったらこんな書き込みがあったのでコピペ
497 ：名無し野電車区：2010/02/07(日) 10:59:54 ID:SFcsCD7c0
副都心線は実は混雑も激しくて近年輸送能力が限界だった大江戸線から奪っていた！
輸送力 輸送人員 混雑率
平成19年
西武池袋線 35,840 56,758 158 椎名町→池袋
西武有楽町線 17,088 12,113 71 新桜台→小竹向原
大江戸線 14,820 26,385 178 中井→東中野
平成20年
西武池袋線 30,240 53,456 177 椎名町→池袋
西武有楽町線 21,956 16,440 75 新桜台→小竹向原
大江戸線 14,820 22,511 152 中井→東中野
そして池袋口は予想ほど移転が進まず混雑率大幅増。
これで大江戸線の大泉学園町延伸も出てきたな。
今までは車両編成の増加や車両改造など輸送力を強化しなければ輸送能力が足りなく無理と言ってきた。
要するにＪＲだけが相手じゃないってわけ。
最も、副都心線の急行は交点である東新宿には止まらんわけだが、
大江戸線の運転系統からわかるように、新宿、代々木と言ったあたりへは
急行停車駅の新宿三丁目がカバーしているわな。
803:名無し野電車区
10/02/07 17:37:47 w1ONsTgq0
>>798
君の考える「副都心線の本来の目的」は「JRの乗客をごっそりいただく」なのだろうが
それ自体が完全に誤りなんだよ。
また、平行路線という意味合いでの純粋な競合関係にはないとはいえ
西武・東武～新宿・渋谷方面へ向かう利用者の奪い合いという意味合いでは
当然JRよりも何らかのアドバンテージがなければ移転は見込めない。
その一つが優等運転による速達化だということ。
そういった副都心線の存在意義や置かれた状況を踏まえれば
「廃止は致し方ない」などという結論は出てこないはずだが。
もっとも、練板四駅利用者にとってみたら現行ダイヤにおける急行など
列車間隔を不均衡にするだけの邪魔な存在に過ぎないとは思うが
優等全廃という主張までエスカレートしてしまっては
それは普遍的説得力を持ち得ない単なる感情論に過ぎないのではないか？
>>800
（練馬三駅の）停車本数ではなくて西武池袋への直通列車ね。
ダイヤ作成担当者が区議会へ呼び出されて吊るし上げられたのにも関わらず
ダイ改の度に地下直が増やされて西武池袋への直通列車は減らされ続けて現在に至る、と。
804:名無し野電車区
10/02/07 18:28:11 7gIPx5IU0
長文コピペうざすぎるw
ネカマ出て来いや
805:名無し野電車区
10/02/07 18:34:56 fxYyLq+F0
鉄道板、交通情報板限定、邪魔者は誰3？
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
１位age
806:名無し野電車区
10/02/07 18:58:29 QTLa/Mxb0
>>793
まぁ南北線⇔三田線で退避やるようにして何とか意味あるようにしてるけど微妙だよな
807:名無し野電車区
10/02/07 19:05:59 O/tKS/2O0
今日になってからの論調を見ていると、
伸びしろのある東上直通は優等を維持すべきという方向が濃いね。
現急行の通勤急行化なんてもってのほかということだよね。
もちろん優等全部西武直通も駄目。
練板の「有楽町線優等は不要」の主張が通ろうとする今、
後から出てきた副都心線優等が練板を通過するのは問題ないな。
練板は既得権益だけを頼りに準急反対を主張していたんだから。
副都心線が通過するのを反対だというなら、
ただの地域エゴということになる。
西早稲田の住民とかも黙ってはいないだろう。
808:名無し野電車区
10/02/07 20:16:49 MA6gJm6X0
>>803
> もっとも、練板四駅利用者にとってみたら現行ダイヤにおける急行など
> 列車間隔を不均衡にするだけの邪魔な存在に過ぎないとは思うが
そうやって決めつけるなって。
優等の有無が問題なんじゃない、ダイヤホールの有無が問題。
新木場方面へ行く場合に、1時間に3回、12分待ちができたんだ。
現状、ダイヤホールの場所に急行があるから結びつけて考えがちだけれど、
切り離して考えてくれ。
809:名無し野電車区
10/02/07 20:19:34 MA6gJm6X0
>>807
> 練板の「有楽町線優等は不要」の主張が通ろうとする今、
どこでその主張が通ろうとしている？
> 後から出てきた副都心線優等が練板を通過するのは問題ないな。
まったくもって意味不明。
ダイヤホールができなければ何十本通過してもかまわん。
> 練板は既得権益だけを頼りに準急反対を主張していたんだから。
「既得権益」という言葉は出すな。
「優等利用者は、優等という既得権益にしがみついて手放さない」という返しもできる。
810:名無し野電車区
10/02/07 20:38:15 O/tKS/2O0
>>809
>> 練板の「有楽町線優等は不要」の主張が通ろうとする今、
>どこでその主張が通ろうとしている？
つ有楽町線準急廃止
>> 後から出てきた副都心線優等が練板を通過するのは問題ないな。
>まったくもって意味不明。
>ダイヤホールができなければ何十本通過してもかまわん。
有楽町線が毎時6本+旧新線だった副都心各停が計4本で計10本
それ以外の純増分である副都心線の急行が通過しても、
練板利用者の既得権益は損なわれることはないということ。
まして有楽町線準急の廃止で、12分のダイヤホールはなくなるので、
これ以上の通過反対（例えば副都心線急行の通勤急行化など）は地域エゴ。
練板といい、西武側通過厨といい、勝手な奴が多すぎる。
811:名無し野電車区
10/02/07 21:13:38 duaoYkO80
有楽町線の新木場から浦安方面への延伸を景気対策としてして欲しい
東西線利用者に対し友愛となる
812:名無し野電車区
10/02/07 21:25:39 gj4A90uB0
最大多数の最大幸福って言葉を知らない馬鹿が多いことｗ
この路線で最大多数は練板4駅だよ。
この4駅の不平不満が渦巻いてるからこんなに荒れるの。
この区間を全列車が停車すれば丸く収まる。
この4駅を中心にダイヤを組まないからおかしくなる。
それが地域エゴとか言うのはただの馬鹿。
世の中は多数決で決まるの！ 多数派のためにあるんだよ！ おわかり？
西早稲田なんて各駅停車だけで十分な乗降客でしょ。
あそこは通過･冷遇されるだけの理由がある。
練板4駅は違う。この路線を支える大多数の利用者が集中してるんだよ。
副都心線は練板4駅から新宿三丁目・渋谷へのスピーディーなアクセスこそ
第一に考えなければいけない路線。
そのためにはどうでもいい余計な駅に停まる各駅停車は6本に減らし
通勤急行こそ毎時6本運転するべきだね。
813:名無し野電車区
10/02/07 21:28:03 BpzVGaXZ0
>>812
最大幸福でいくんだったら池袋・永田町・有楽町基準にしなきゃおかしいよね。
あと副都心線は何だかんだいっても東急さんのための路線だと思うよ
814:名無し野電車区
10/02/07 21:29:13 UW56xlfx0
そうそう、通勤急行にしてくれれば全て解決するよね。
小竹から先の4駅を通過するから小竹で緩急接続を方向別接続をしなきゃいけなくなって
歪みが出てくる。
通勤急行化して小竹で西武線と接続するダイヤにすれば多くの人が使いやすくなる。
急行廃止でも急行維持でもない、その間を取った通勤急行化こそが落としどころでしょ。
練板4駅を中心に考えろというのはあながち間違ってないよ。
815:名無し野電車区
10/02/07 21:32:18 Az96O41o0
おまえら釣られすぎ
816:名無し野電車区
10/02/07 21:33:07 ZvYGZvCv0
>>812
>この路線で最大多数は練板4駅だよ。
このスレで、の間違いじゃねーのか？
4駅乗降客は少なくもないが多くもない
直通客と同等ってのはデータが出てるんじゃないの？
817:名無し野電車区
10/02/07 21:33:21 BpzVGaXZ0
>>814
解決しないって。
それをやると千川・要町の方々が黙っちゃいない。
みんな気づかないうちにちょっとずつ損する方式ってのが、
新しいもの入れるときに丸く治めるために一番良くて、
今回もそれを踏襲しているんたげと、
「気づかないうちに」ってのがメトロは下手だったな。
818:名無し野電車区
10/02/07 21:40:52 gj4A90uB0
>>817
千川･要町は優等が通過でも西武線へ入る電車も使えるんだから黙っていろよ！
練板4駅は多数派なのに西武線が別れ、優等も通過という二重の間引きを味わっているんだぞ！
通勤急行化こそが練板4駅の住民を納得させる唯一の策だ
この4駅の冷遇を直ちにやめ、この4駅の利便性こそを一番最初に考えるべきだ
練板4駅の多数派の客を拾い、小竹から先は余計な駅を飛ばす通勤急行を終日運転することこそが
副都心線を成功させる唯一の方策だろう
819:名無し野電車区
10/02/07 21:42:49 ZvYGZvCv0
>>818
だから多数派なのはこのスレだけだろ
4駅利用者は直通客と同数程度でしかないんだよ
820:名無し野電車区
10/02/07 21:45:14 UW56xlfx0
>>819
小竹で急行を見送って次の各駅停車を待つ人があんなに多いのに？
通過駅の客はいつもふてくされてるぞ
821:名無し野電車区
10/02/07 21:51:18 fxYyLq+F0
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
822:名無し野電車区
10/02/07 21:52:13 yctcnKZx0
>>812
大事なのは最大多数の最大幸福ではない。全体幸福の最大化だ
線形計画法とかいう言葉ぐらい知ってるだろ
片方を重視しすぎるがあまり全体の利潤を下げるという例は数多存在する
30分の1本の急行ですら許せないとか、極論すぎてもはや何も言えない
>>814
F線は直通のための路線なんだから、歪みが出てくるのは当然
バイパス路となってしまった以上、やむをえない
そのこと自体に同情はするが、鉄道ネットワーク全体から考えると犠牲がどこかに出るのは
当たり前の話
ぶっちゃけて言ってしまうと、埼玉県民の直通のためには今までと同等のサービスを受けることはできない
それは鉄道ネットワークが広がる以上許容せざるをえないことだし、同等の例は他路線でも山ほどある
F線という性格の路線ができた時点であきらめるしかない
>>817
いや、まったくその通りだな
「気づかないうちに」ができないなら、>>803で述べられてる西武のような
面の皮の厚さが欲しかった
823:名無し野電車区
10/02/07 21:54:06 gj4A90uB0
>>819
百歩譲ってそうだとしても、それならなおさら通勤急行にするべきだな
そうすればみんな幸せになる
通勤急行という名称を廃止して急行を練板4駅に停車させればいい
824:名無し野電車区
10/02/07 21:56:04 BpzVGaXZ0
>>820
よく考えてみろ、それは当たり前だ。
ただ、東上線直通が各駅の場合も多々あることが
待つ人が多いと認識させる原因のひとつだと思うが。
825:名無し野電車区
10/02/07 21:56:22 UW56xlfx0
>>822
全体幸福の最大ならなおさら通勤急行にするべきでしょ
通勤急行にすれば練板4駅も東上までの客も喜ぶ
西武の客も小竹で接続させれば喜ぶ
急行を運転している限り、小竹では西武線か、各駅停車のどちらかしか接続できないから
練板4駅か、西武線方面のどちらかが接続電車がなくなり不便を被る
826:名無し野電車区
10/02/07 21:58:47 BpzVGaXZ0
>>823
どう「みんな」が幸せになるのかがいまいちわからないんだよな。
西武・和光市・池袋から先の各駅・東上・千川/要町
の語句を入れて説明してくれないか。
827:名無し野電車区
10/02/07 21:59:31 oXG+DQ7D0
てか、全体の幸福なら、明らかに、小竹向原もしくは池袋から急行を各駅停車にすることが一番なんだけど。
昼間、渋谷から和光市まで抜かされない各駅停車と後続の東新宿で抜かれる各駅停車の間隔が１０分だから、池袋か小竹向原から各駅停車にすれば、その間隔を、６～８分に短くできる。
828:名無し野電車区
10/02/07 22:02:38 oXG+DQ7D0
ついでに、これにより、現在、川越市ゆきの急行は、西武線の小手指ゆきに接続してないけど、接続させようとすることができるようになる。
829:名無し野電車区
10/02/07 22:02:45 MA6gJm6X0
>>810
> つ有楽町線準急廃止
それが「練板4駅の主張を汲んでのものだ」だとするソースは？
メトロ自身が、利用率の低さを嘆いてものもかもしれんぞ？
> まして有楽町線準急の廃止で、12分のダイヤホールはなくなるので、
時刻表読めないのか？
準急が2本廃止になっても、新木場方面への有効本数に影響はない。
ダイヤホールの解決には、まったくなっていない。
> 練板といい、西武側通過厨といい、勝手な奴が多すぎる。
おまえがしたいのは「練板」のレッテル貼りだけだろ？
830:名無し野電車区
10/02/07 22:04:56 BpzVGaXZ0
>>829
4駅のタイヤホールに関しては段々と単に乗る人の問題な気がしてきた。
雑司が谷・西早稲田に関しては同じ程度のホールが出来ているが、文句出てないもの。
831:名無し野電車区
10/02/07 22:05:25 MA6gJm6X0
>>822
> 片方を重視しすぎるがあまり全体の利潤を下げるという例は数多存在する
いま、
・優等
・渋谷行き
を重視しすぎるがあまり、客が殺気立ってる、という状況なんだが。
午後8時台に小竹のホームに1時間いてみろ、ため息の嵐だ、すごいぞ。
832:名無し野電車区
10/02/07 22:06:21 BpzVGaXZ0
>>831
その時間によくいるけど、そんな奴数えるほどしかいないって。
833:名無し野電車区
10/02/07 22:06:37 gj4A90uB0
>>826
直通客と練板4駅の乗客が納得できるのは通勤急行化しかない
それと練板4駅と小竹～渋谷間の切り捨ててもいい駅とは差別化するべき
練板4駅の利便性を維持するには優等は通勤急行に1本化すれば丸く収まる
小竹から渋谷までの通過駅ははっきり言って練板4駅に比べて重要性は低い
これらの駅には犠牲になってもらっても構わないだろ
>>827
全体の幸福ではない
最大多数の幸福だ
練板4駅と直通客のために小竹～渋谷間の通過駅は犠牲にして構わない
どうでもいい駅ばかりだし
通勤急行を6本にして東新宿で追い抜き、
練板4駅の乗客が優越感に浸れるダイヤにするべき
それが最大多数の最大幸福です！
834:名無し野電車区
10/02/07 22:07:33 aG85UV/v0
>>820
だって急行が和光市止まりで次の各停が東武直通なんだもん。東武客には急行が川越市まで行かないから使えないんだもん。
その次の各停を待つ多くの客の中には東武直通客が含まれている。それを忘れないでくれ。
835:名無し野電車区
10/02/07 22:07:52 UW56xlfx0
>>828
日中はきちんと接続していて西武方面へは15分間隔の急行が使える
その代わり各駅停車が使えない
夕夜間は問題
通勤急行が接続がない代わりに有効本数は6本だが
836:名無し野電車区
10/02/07 22:09:06 MA6gJm6X0
>>830
雑司ヶ谷・西早稲田は、別に「電車が減らされた」わけじゃないし、
利用者数も大きく異なる。
「Ｆ線ができたから雑司ヶ谷に住もう」という人が十万単位でいるとは考えられない。
だから「乗る人の問題」ではないよ。
優等運転してもなんでもいいから、もう少しマトモなダイヤになればいい。
夜の下りで、西武直通2本分の客が東武直通8両に乗り換える、とかも含めて。
837:名無し野電車区
10/02/07 22:12:15 Sd7WlACc0
>>833
昼間の有楽町線各駅停車に和光市から乗ると、
小竹向原までほとんど客の出入りがないんだけど。
838:名無し野電車区
10/02/07 22:13:03 UW56xlfx0
>>839
準急の方が誰も乗ってない状態で小竹向原に到着しますが？
839:名無し野電車区
10/02/07 22:14:46 UW56xlfx0
>>837だった
840:名無し野電車区
10/02/07 22:15:30 BpzVGaXZ0
>>833
まず挙げた語句が入ってないし・・・エゴ丸出しだし・・・
>>836
いやいやいやいやいや
そこも含めて正直「待ちたくない」ってだけにしか見えない。
あと、東武直通の8両は存在しないはずだが・・・
841:名無し野電車区
10/02/07 22:18:57 QZW4sje70
なあ、中途半端に（原宿）なんて付けないで、
JRと全面対決するなら、こうだろ。
池袋
目白台口
高田馬場一丁目
東大久保
新宿中央
地下鉄代々木
地下鉄原宿
渋谷
842:名無し野電車区
10/02/07 22:20:09 Az96O41o0
>>841
そんな画数の多い駅名なんてケチなメトロが付ける訳ないだろｗ
843:名無し野電車区
10/02/07 22:20:43 MA6gJm6X0
>>840
> そこも含めて正直「待ちたくない」ってだけにしか見えない。
当たり前だよ、12分も待ちたくない、前は6分間隔だったのに、って言ってんだからｗ
その待ってる間に空席だらけの急行が通り過ぎていくのを見れば
不満も募ろうというものだ。
> あと、東武直通の8両は存在しないはずだが・・・
じゃあおれの勘違いかな。「8両の和光市行き各停」に訂正する。
844:名無し野電車区
10/02/07 22:22:06 T3GZlboI0
>>811
運転見合わせが多くなるぞ。
東西線：東陽町～西船橋
京葉線；全線
風とかで、すぐ影響受けて運行停止になるでないか。
>>834
私には「急行和光市」行きの利便性の意味が分からない。
「通勤急行和光市」行きならまだ何となくって感じだけど…。
急行を東武におくる自体がもったいないと思うんだけどね。
845:名無し野電車区
10/02/07 22:22:22 BpzVGaXZ0
>>841
西早稲田・東新宿・新宿三丁目・明治神宮前は変えちゃダメだろ。
ただ、雑司が谷は素直に鬼子母神前でよかった気がするが。
846:名無し野電車区
10/02/07 22:22:49 UW56xlfx0
>>843
あなたは正しい
志木行きは8両でくる
847:名無し野電車区
10/02/07 22:23:07 MA6gJm6X0
>>840
> そこも含めて正直「待ちたくない」ってだけにしか見えない。
その言い方を使えば、優等維持を主張する人は
「早くつきたい」だけにしか見えない、と返すこともできるから、書くべきではないね。
848:名無し野電車区
10/02/07 22:27:19 BpzVGaXZ0
>>843
そもそもなのだが、あそこの区域に住んでいる人が
そんなに堪え性がないとは思えないんだよな。
東武・西武しかなかった時代は通過駅だったんだから。
849:名無し野電車区
10/02/07 22:27:40 MA6gJm6X0
「通勤急行化」を主張する人はさ、こう思われてんじゃないの？
「練板4駅利用者が、自分たちが渋谷方面に早く行くために維持せよと主張している」
でも、ID:UW56xlfx0は、
・練板4駅利用者が、小竹で乗り継げる機会を増やすため
・和光市以遠の遠距離利用者が、少しでも早く渋谷方面に行くため
を両立するには通勤急行がまだマシなんじゃないの、って言ってるんだよね。
ID:UW56xlfx0の言い分が、前者のように誤解されているような気がする。
850:名無し野電車区
10/02/07 22:30:18 Az96O41o0
>>848
苦情言ってんのはここ２０年の間に越してきたお上がりさんだろ
ほんとに昔からあの地域に住んでいた人間は今じゃどいつも富裕層だぞ
851:名無し野電車区
10/02/07 22:30:33 MA6gJm6X0
>>848
> 東武・西武しかなかった時代は通過駅だったんだから。
意味不明。
有楽町線開通前の話か？
そんな時代と比べる意味が、まったく理解できない。
有楽町線ができたから、沿線に人が住み始めたんだよ。何十万人も。
852:名無し野電車区
10/02/07 22:36:35 yctcnKZx0
>>851
その人たちにとっての30分に1回のダイヤホールと、和光市以遠の人にとっての30分に1回の
速達化が引き換えにされてるわけだ
今まではその人たちにとっての0回のダイヤホールと、和光市以遠の人にとっての0回の
速達化だったわけだから、それぐらいの引き換えはよしとしていいでしょ
結局、F線というバイパス路線によって、誰かは犠牲にならないといけない
そりゃ犠牲にされる側にとっては冗談じゃないと思うだろうが、もっと大所高所から見た
意見が出てもいいと思うんだけどな
現状は「練板の俺は不便だ」というレベルのものしか出てない感じだ
853:名無し野電車区
10/02/07 22:39:54 MA6gJm6X0
>>852
> 現状は「練板の俺は不便だ」というレベルのものしか出てない感じだ
という評価で、下記の言葉を評価してくれないか？
> 今まではその人たちにとっての0回のダイヤホールと、和光市以遠の人にとっての0回の
> 速達化だったわけだから、それぐらいの引き換えはよしとしていいでしょ
854:名無し野電車区
10/02/07 22:44:25 MA6gJm6X0
>>852
そもそも、俺は優等はダメだとは一言も書いていない。
「12分」というダイヤホールを作らずとも、優等は設定できるだろう？
渋谷行き確定の時刻を少しずらすだけで、死にスジが1本復活したりもする。
そういうことをやれ、と言っているのだ。
855:名無し野電車区
10/02/07 22:44:27 yctcnKZx0
>>853
うん、はっきり言おう
F線は埼玉東上線民を渋谷方向に流す路線だ（ま、西武からもだけど）
そういう路線が建設されたんだ
もはや練板4駅にとっては、独占区間の有楽町方面への電車だけが走る路線ではなくなったんだ
これからはJRとも競合する渋谷方面への電車も走るようになったんだ
いつまでも今までどおりでいられるという夢からそろそろ覚めようよ
856:名無し野電車区
10/02/07 22:49:55 oXG+DQ7D0
>>855
あんたさ。JRと競合しないとか競合するとかどっちなんだよ。
ついでに、あんまり使わない俺が、ダイヤを見ていうと、一番いいのが、
＞てか、全体の幸福なら、明らかに、小竹向原もしくは池袋から急行を各駅停車にすることが一番なんだけど。
＞昼間、渋谷から和光市まで抜かされない各駅停車と後続の東新宿で抜かれる各駅停車の間隔が１０分だから、池袋か小竹向原から各駅停車にすれば、その間隔を、６～８分に短くできる。
って、ことなんだけど、、、
857:名無し野電車区
10/02/07 22:53:49 m7X81exQ0
>>851
何十万人も増えてないだろ。
練馬・板橋両区の人口を20年前と比較すれば明らかだ。
858:名無し野電車区
10/02/07 22:54:56 MA6gJm6X0
>>855
> いつまでも今までどおりでいられるという夢からそろそろ覚めようよ
なぜそこで「優等を維持したまま、死にスジをなくすダイヤに改善する」という考えにならない？
859:名無し野電車区
10/02/07 22:55:46 yctcnKZx0
>>856
> あんたさ。JRと競合しないとか競合するとかどっちなんだよ。
池袋～渋谷「だけ」を利用する層に対して競争力を主張する路線ではない
東武西武からの直通客に対してはF線はJRと競合する路線だ
この主張は一貫しているぞ
> ＞昼間、渋谷から和光市まで抜かされない各駅停車と後続の東新宿で抜かれる各駅停車の間隔が１０分だから、池袋か小竹向原から各駅停車にすれば、その間隔を、６～８分に短くできる。
間隔を短くしても速達効果が得られないのでは意味がない
ちなみに、渋谷から和光市までの移動時間（待ち時間＋乗車時間）の平均を現状ダイヤと
各停オンリーの並行ダイヤで比較計算してみたが、現状ダイヤの方が4分ちょっと速い
（準急がなくなるので、3分程度に短縮されるだろうが）
860:名無し野電車区
10/02/07 22:56:37 oXG+DQ7D0
>>855
しかも、小竹向原から先を各停にすることで遅くなるのは、3分だけなんだけど。（各停 小竹向原12:04発→和光市12:16着、急行 小竹向原12:26発→12:35着
さらに、東武側で、志木もしくは、和光市で東上線の急行に抜かされていることご存知？
それでも、速達化しろというのならば、志木や和光市での急行の退避は一体、何をやりたいんだって話だよね。
861:名無し野電車区
10/02/07 22:57:57 CpwKSVm30
とりあえず次ｽﾚな
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
862:名無し野電車区
10/02/07 22:58:19 MA6gJm6X0
>>857
ではこうする。
「地下鉄を利用しようとする人間が、何十万人も誕生した。
それは、とくにここ10年で増え続けている」
開業前は畑だらけ、牧場すらあったんだぜ、この沿線は。
つか、そこじゃなくて、>>848の開業前との比較にはどう思うんだよ？
863:名無し野電車区
10/02/07 23:00:28 MA6gJm6X0
苦情の矛先を東武に向ける必要もあるのかね。
「優等を和光市止まりじゃなくて、もっと先まで通せ」って。
巡りめぐって、Ｙ線各停の混雑が減り、遅延も減る。
864:名無し野電車区
10/02/07 23:13:42 7VCLC9Kd0
>>850
20年じゃだめだよ。もうとっくに切り売り始まってたから
865:名無し野電車区
10/02/07 23:21:06 aG85UV/v0
>>844
俺に言わせれば、これが東武の圧力。急行の東上線内各停なんて可愛すぎるくらい。利便性と言えば混んでるY線各停に嫌気がさした和光市Y線客と和光市～志木のF直客が使えるだけ。
《和光市で東武池袋発志木行きに接続するから朝霞～志木のY直客も一応使えるが、和光市から近いので小竹と和光市で2回も乗り換えようとは思わん。》
それ以外は《練板4駅、志木以北全部》小竹で急行和光市止まりに接続するY線各停川越市行きに乗ることになる。Y線各停川越市行きが小竹以北も混む。
このY線各停川越市行きは和光市で東武急行に接続するので、東武急行停車駅のY直客も当然Y線各停川越市行きを利用する。
>>831が20時台の小竹のホームが凄いと言っているがこの辺りから通急がまた急行になり、行き先も川越市行きからほぼ和光市止まりになる。
ここで前述の小竹の接続を急行が川越市行きに、Y線各停を和光市行きにしてくれればそれまでY線各停和光市行きに乗っていた東武Y直客は急行川越市行きに乗り換えるから
練板4駅のY線客はここでかなり落ち着くことができるはず。特に距離のある成増。急行に東武直通Y線客が乗るから当然混雑も均等化される。
そしてもう一つ大きなメリットがあり、急行川越市行きが和光市で東上急行に接続することになるので東武急行停車駅の客をF線が奪える可能性がある。《川越以北ならば小竹と和光市の乗換え2回もそんなに苦にならない。》それどころかTｊの客すら奪えるかもしれない。
東武としてはここを絶対に崩されたくないので現状の意地悪な
【急行を東武直通客に有効電車にさせない】
ダイヤを主に夜に仕掛けられている。
866:名無し野電車区
10/02/07 23:24:12 jZMdjSac0
北参道は代々木に近くない。
代々木に近いのは新宿三丁目だ。
北参道は、東千駄ヶ谷とでも言った方がよい。
867:名無し野電車区
10/02/07 23:24:54 csWETmd10
速達化っていうけど、後からくる各停を先に発車させる「急行」のどこが
速達化なんだ??
868:名無し野電車区
10/02/07 23:25:51 yctcnKZx0
そりゃそのスジ限定で何とかすりゃいい話
869:名無し野電車区
10/02/07 23:27:59 csWETmd10
>868
しかし、2008年6月以来、何の改善もないぜ
急行というならば、すべての急行を話題にしているんだろ。その急行にこんなアホな
のが存在しているのをどう説明するんだ??
870:名無し野電車区
10/02/07 23:30:32 yctcnKZx0
だったら「その急行を廃止しろ」と主張してくださいませ
871:名無し野電車区
10/02/07 23:31:44 csWETmd10
>870
オレは廃止せよ、などと言っていない。すり替えるなよ～
872:名無し野電車区
10/02/07 23:34:36 8ookn9QZ0
その後から来る各停の乗客のために、先に急行に乗っているのは負け組
873:名無し野電車区
10/02/07 23:35:22 ZvYGZvCv0
>>869,871
何が言いたいのかよく分からない
一本や二本の急行が速達でないから、急行全体を廃止しろって事？
874:名無し野電車区
10/02/07 23:39:14 DuDCle/j0
ID:gj4A90uB0の言い分
>>812「根拠なき差別」
>世の中は多数決で決まるの！ 多数派のためにあるんだよ！ おわかり？
>西早稲田なんて各駅停車だけで十分な乗降客でしょ。
>あそこは通過･冷遇されるだけの理由がある。
>練板4駅は違う。この路線を支える大多数の利用者が集中してるんだよ。
通過･冷遇されるだけの理由
通過･冷遇されるだけの理由
通過･冷遇されるだけの理由
>>818「余計な駅なら廃止しないと」
>通勤急行化こそが練板4駅の住民を納得させる唯一の策だ
>この4駅の冷遇を直ちにやめ、この4駅の利便性こそを一番最初に考えるべきだ
>練板4駅の多数派の客を拾い、小竹から先は余計な駅を飛ばす通勤急行を終日運転することこそが
>副都心線を成功させる唯一の方策だろう
小竹から先は余計な駅を飛ばす
小竹から先は余計な駅を飛ばす
小竹から先は余計な駅を飛ばす
875:名無し野電車区
10/02/07 23:40:10 DuDCle/j0
ID:gj4A90uB0の言い分
>>833「切り捨ててもいい駅だって」
>直通客と練板4駅の乗客が納得できるのは通勤急行化しかない
>それと練板4駅と小竹～渋谷間の切り捨ててもいい駅とは差別化するべき
>練板4駅の利便性を維持するには優等は通勤急行に1本化すれば丸く収まる
>小竹から渋谷までの通過駅ははっきり言って練板4駅に比べて重要性は低い
>これらの駅には犠牲になってもらっても構わないだろ
小竹～渋谷間の切り捨ててもいい駅
小竹～渋谷間の切り捨ててもいい駅
小竹～渋谷間の切り捨ててもいい駅
>>833の続き「優越感という本音が出たね」
>練板4駅と直通客のために小竹～渋谷間の通過駅は犠牲にして構わない
>どうでもいい駅ばかりだし
>通勤急行を6本にして東新宿で追い抜き、
>練板4駅の乗客が優越感に浸れるダイヤにするべき
練板4駅の乗客が優越感に浸れるダイヤ
練板4駅の乗客が優越感に浸れるダイヤ
練板4駅の乗客が優越感に浸れるダイヤ
釣りかもしれないが、練板の本音のステレオタイプな見本として見ることができる。
この程度の連中に同情は不要。今後も4駅通過優等は続けるべき。
ID:UW56xlfx0やID:MA6gJm6X0も自作自演か同種のＤＱＮでしょ。
876:766
10/02/07 23:42:54 EmCjEU100
766でも言ったけどもう一度。
練板四駅の全員が全員そうでないことも知っておいてください
877:名無し野電車区
10/02/07 23:47:13 DuDCle/j0
>>876
ご自分がID:gj4A90uB0と違うと言うのなら、
通勤急行化とか優等全部西武直通とか、
身勝手な主張は決してしないで下さい。
他の練板がそういう主張をしたら、たしなめて下さい。
よろしくお願いします。
878:名無し野電車区
10/02/07 23:54:38 MA6gJm6X0
>>875
> ID:UW56xlfx0やID:MA6gJm6X0も自作自演か同種のＤＱＮでしょ。
全然別人だ。
ID:gj4A90uBの行ってることはスジが通ってない。
コイツと俺、そしてID:UW56xlfx0を同一視するようなお前の読解力のなさにあきるよ。
879:名無し野電車区
10/02/07 23:56:23 MA6gJm6X0
ID:gj4A90uB0は、どう考えても釣りエサでしかない。
880:名無し野電車区
10/02/07 23:58:59 T3GZlboI0
>>876
成増は東武の方が利用客が多いしな。
少しの優等も停車するし。
881:名無し野電車区
10/02/08 00:57:44 5FFXNHT70
やっと鎮火したか。それとも日付越えたからかな。
いい加減、「自分が不便だからこうしろ！」っていう
エゴ同士のぶつかり合いやめれば良いのにな。
そうやってもめ合いが好きな人間が集まってるだけか。
882:名無し野電車区
10/02/08 01:15:03 zx6f2OLL0
いや、他人が言ってることを理解せずにレスする奴が多いんだよ。
その中に「それは地域エゴだ！」と言われてもしょうがないような撒き餌と
メトロマンセー（メトロの発展のためにはしょうがないこともある）という撒き餌が混ざってる。
883:名無し野電車区
10/02/08 01:50:08 vq61yfUt0
時刻表見て東上線から直通の優等乗ってるけどとても快適。
通勤通学路線なら、自分に都合のいい筋を編み出せばいいと思うよ。
糞ダイヤって知っててダイヤホールに嵌まりに行くのはただの馬鹿でしょ。
884:名無し野電車区
10/02/08 05:51:18 IOmkTntU0
朝から晩までお前ら暇でしょうがないんだな
せっかくの日曜なんだから副都心の現地調査でも行けばいいのに
885:名無し野電車区
10/02/08 08:14:04 DtmJGwHo0
てか有楽町線の準急は和光市⇔小竹向原間
ノンストップだけでいいと思う
これ以上、接続悪くしてどうするんだい？
886:名無し野電車区
10/02/08 11:30:56 WPSELyCt0
>>883
みんなそれくらいの自衛はしてるでしょ。俺もしてるし。
そんな自衛をしなくちゃいけなくなってしまったから文句が出るのは
別にバカなことでもなんでもない。
東上線からの直通みたいな、もともと6分間隔じゃなかったところの人にとっては
昔も今も乗り方が変わったわけでもないから、その感覚で判断することは適切ではない。
887:名無し野電車区
10/02/08 11:31:48 G7ckKcFt0
流れ減速したな。昨日、おとといの勢いはどうした？
どんどん加速していこうぜ。
888:名無し野電車区
10/02/08 11:33:44 NsbwApAh0
>>886
路線の性格が変わったんだから、それに合わせようよって話でしょ
889:名無し野電車区
10/02/08 11:38:29 G7ckKcFt0
キハ32・キハ54-0腐女子 に投票してきたｗ
890:名無し野電車区
10/02/08 11:55:57 jovg7CMwO
7000系っていつまで使われるの？
891:名無し野電車区
10/02/08 12:54:27 8u/t3gsEP
川*＾∇＾)||｡oO(Yuri-Stars☆) ◆YuRinaPVcEにも投票宜しくねｗｗｗ
892:名無し野電車区
10/02/08 13:19:30 WPSELyCt0
>>888
> 路線の性格が変わったんだから、それに合わせようよって話でしょ
・・・という主張をする人と、そうでない人が、
副都心線開通以来、ずっとやりあっているわけだ。
便利さの回復を求める人と、不便でもいいでしょ、という人同士は相容れないわな。
ダイヤの設定次第で、優等維持（遠方の人のため）と、便利さの回復（メトロ沿線のため）を両立してほしいんだが、
そんな俺の希望も地域エゴとか言われてしまいそうだ。
893:名無し野電車区
10/02/08 13:42:02 4BhLHS7w0
優等維持がこのスレでは全て悪だからなｗ
894:名無し野電車区
10/02/08 14:50:41 G7ckKcFt0
>>891
あとで別のPCを使って投票してあげるよｗｗｗ
895:名無し野電車区
10/02/08 16:12:17 G7ckKcFt0
２票目、投票しますたｗｗ
896:名無し野電車区
10/02/08 16:19:09 c3UfuyEu0
どうでもいいわ
897:名無し野電車区
10/02/08 16:51:23 ozgCOW560
朝から護○×駅で2分も時間調整しやがった
週始めの月曜から最悪だ
898:名無し野電車区
10/02/08 16:54:50 AM2FGDC00
俺は要町で食らった。
899:名無し野電車区
10/02/08 17:39:08 S+0dRQVL0
全額日本政府負担で和光市～小竹向原を複々線化するべき
小竹向原～池袋みたいにすれば解決できる
900:名無し野電車区
10/02/08 17:46:29 700XqNbk0
小竹から先、本数が半分程度になるのにそれを無視して複々線なんてあり得ないでしょう
901:名無し野電車区
10/02/08 17:48:53 WPSELyCt0
>>900
放置汁！
902:名無し野電車区
10/02/08 18:58:30 Mu3dzyt+0
>>719
ものすごく亀レスだが俺もその地域の一人だ。雑司が谷・西早稲田ってバスありき
の地域だからバス減便でものすごく地域の人たちの怒りかってるよ
今でも池８６や早７７や都電は混んでる。それはここの地域の人たちが乗りまくってるのも
あると思う。学習院下駅とかは結構人が乗り降りするし
都電雑司が谷駅なんてものすごく需要あるし
甘泉園公園駅なんてラッシュ時は庇から人あふれ出てるし。
地域主観ですまんが。
903:名無し野電車区
10/02/08 19:11:13 RUIe4CDz0
これから小出しで副都心線は停車駅が増えていくな。
別に練板４駅が停車でも困る人は居ないのだから(笑)
904:名無し野電車区
10/02/08 19:59:52 cpla9VGP0
さっき帰りの通勤急行で、車掌が
「読み終わりました雑誌や新聞は網棚や座席に置かず、
改札付近備え付けのゴミ箱に入れるようお願いいたします。
網棚や座席に置かれますと、それを狙った不審者が持って行ってしまいます。」
みたいなこと言ってたな。その直後、熊五郎が前を通り過ぎた。
熊五郎って公式的な不審者になったのかな？6，7年前から見かけてるが。
905: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
10/02/08 20:18:04 PpR5ge7OP
熊五郎…
そんな高尚なもんじゃなく臭いのは居るな
新線だった頃から成増か赤塚と池袋とを往復してる。
906:名無し野電車区
10/02/08 20:21:18 zCsLc6Lw0
赤塚と成増の間でよく見る > 熊
相対式ホームだと不便なんだろうな
907:名無し野電車区
10/02/08 20:34:55 UPooVmpu0
熊五郎は地下鉄赤塚駅の水飲み場をベース地にしているな。
貯まった雑誌をまとめて置いてある。住んでいる所は池袋周辺なんだろうけど。
地下鉄赤塚駅には東上線側改札口のそばにも変なオッサンが毎日いるよな。
あれはゴミ箱を狙っているのかな。
908:名無し野電車区
10/02/08 20:35:31 M5MUG16s0
ゴミ箱の数が少な過ぎる
車内放置が困るならホームに設置すればいい
909:名無し野電車区
10/02/08 20:47:43 ofQMQdgQ0
>>904
俺もその通勤急行に乗ってたｗ
アナウンス聞いて真っ先に熊五郎が思い浮かんだわｗ
「～不審者が発生し、～」だった希ガス。
910:名無し野電車区
10/02/08 20:57:30 zx6f2OLL0
>>906
9時台に氷川台上りホームの池袋寄りにいるよ。
吸い殻もいっぱいある。
>>907
氷川台にもいる
911:名無し野電車区
10/02/08 21:03:35 SWd6yWY6Q
>>904
その表現マジかワロタwww
912:名無し野電車区
10/02/08 21:28:50 pSLuCROX0
今度のダイヤ改正は・・・
１、明治神宮前の終日停車
２、早朝深夜の急行の通勤準急化か各駅停車化
どっちだろう？
そのあと練板４駅の急行の終日停車化だな。
913:９１２
10/02/08 21:29:35 pSLuCROX0
通勤準急でなく通勤急行だったなｗ
914:名無しの電車区
10/02/08 21:51:59 yQuVNt3b0
練板4駅と千川・要町の住民は基本Y線を使うか、F線は使ったとしても池袋でM線乗りかえ。
練板4駅にしてみれば、「急行そのものはあっても構わない」が、急行の通過により発生する
10～12分待ちが不便。和光市で各停の5分後に急行、その2分か3分後に各停を出せば済む問題。
東武との調整は必要だが、最大待ち時間が8分くらいなら急行が通過でもデメリットは少ない。
915:名無し野電車区
10/02/08 22:03:17 yQuVNt3b0
練板4駅にとって理想ともいえるダイヤ（上から優先順位順、いずれも日中）
・1時間当たりY線6本、F線6本、準急廃止（3月改正で実現）
これにより、新木場行きの本数は副都心線開業前と同じになる。（開業前はY6本、新線4本）
・急行の存在に伴い、現在最大12分あいている各駅停車の間隔を8分に短縮
これにより、急行の後の各駅停車の混雑緩和と、時間短縮
・練板4駅、練馬、新桜台では、それぞれF、Yを交互に運転（東急直通開始までは）
これにより、利便性が向上。ただし、各社間の調整が面倒なので実現は難しそうだが。
916:名無し野電車区
10/02/08 22:07:54 yQuVNt3b0
↑の追加（ラッシュ時編）
・和光市発の通勤急行渋谷行きを1，2本削減。また、渋谷行きの連続を廃止
氷川台～小竹向原間の線路混雑が緩和し、遅延の緩和。
・20～22時台の急行は通勤急行に変更
後続の各駅停車の混雑緩和、間隔改善
917:名無し野電車区
10/02/08 22:09:47 b215v/h/0
皆さんにお聞きしたいこと。
ところでさ、急行が維持されるとして、
練板４駅のダイヤは
①間隔がばらついてもＹ西武直通４本がＦ各駅停車に乗り継いで最速で移動可能。
②Ｙ西武直通が使い物にならなくてもダイヤホールをなくす
のどっちがいいと思いますかね。
急行を止めるとか廃止するとかいうのは条件に反するのでスルーしますが。
918:名無し野電車区
10/02/08 22:18:57 W3T5syYl0
話の流れを変えてごめん。
↓本日の有楽町線関連のニュース
◆有楽町線延伸へ基金創設/「区の姿勢を示す」/江東区
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
やるな、江東区（笑）
919:名無し野電車区
10/02/08 22:24:58 J9PpwZgV0
>>917
2のY～西武直通が使い物にならない時点で巨大なダイヤホールじゃん。
夜のY～西武直通に乗っても、小竹で接続する電車が後続のY～東武直通という現状を
まず何とかして欲しい。
なので1。
920:名無し野電車区
10/02/08 22:26:22 c5FwNCUC0
石神井公園も上りが高架され、いよいよ完成も現実化されてきた
これが完成すれば西武直通も大幅に増やせる
・Y急行新設。千川要町対策はY線を12本化し、純増分を急行に割り当て
・Y急行は準急の停車駅から豊洲～新木場を無停車とする
・豊洲中線が整備されるのでここで接続。接続される各停は豊洲止まり(豊洲～新木場は10本）
・和光市方面、練馬方面ともにはY6(うち2本準急)F6(うち2本急行)に揃える
・練板4駅は減便になるが、小竹での本数が揃うので全列車が有効列車となる
妄想だし可能性は決して高くないが、案のひとつとして
921:名無し野電車区
10/02/08 22:28:19 c5FwNCUC0
> ・Y急行は準急の停車駅から豊洲～新木場を無停車とする
> ・豊洲中線が整備されるのでここで接続。接続される各停は豊洲止まり(豊洲～新木場は10本）
すまん、ここむちゃくちゃだな
豊洲止まりにしちまったら8本に減ってしまうな
推敲が足りないな
922:名無し野電車区
10/02/08 22:28:26 cpla9VGP0
>>917
俺は東上線-副都心線ユーザだが、
東上線と接続込みで志木-渋谷が東上急行と西武急行+各停で12～18分間隔が良いかな。
だから①かなぁ。
>>918
いまさら余計に乗り入れが増えたら大変だぞ…ただでさえ2方向からの直通は不安定+本数が確保できないのに。
どうせなら未着工の8号+11号で新規路線作った方が得策だと思うが。
923:名無し野電車区
10/02/08 22:29:49 zQhDLjxz0
>>920
却下
924:名無し野電車区
10/02/08 22:31:55 SWd6yWY6Q
>>918
なんで江東区は豊洲から分岐の有楽町線にこだわるのか。新木場から北上（ほくじょう）させるとか、ゆりかもめを押上に伸ばすとかしないのか。
これをやったら日中1時間6本しか走れないぞ（新木場も6本）。
で、住吉の先は？住吉押上なら有楽町線と副都心線の小竹向原から池袋みたくそれぞれが複線必要だし。
まさか50070系と50050系を同じ線路で走らせはしないだろう。走らせたら今の100倍はgdgdになるぞ。日中に同じ線路に18本は多過ぎ！
925:名無し野電車区
10/02/08 22:36:27 b215v/h/0
暇つぶしに>>915の条件を満たすダイヤを考えてみた。
西武線直通が優等…副都心、各駅停車…有楽町のすみ分けになるのと、
東武直通筋を志木～和光市間でちょっと修正する必要があるが、
そのほかは地上路線のダイヤを変えないで割となんなく組めた。
種別急各各各各急各各各各各急
和光09↓11↓17↓2124↓293439
平和↓↓19↓25↓2932↓3742↓
練馬↓13↓18↓26↓↓34↓↓↓
小着181823232931333639414648
着線Ａ Ｃ Ａ Ｃ Ａ Ｃ Ａ Ｃ Ｃ Ａ Ａ Ａ
小発192026232934353641414649
副池232632↓↓3841↓↓47↓53
西早↓3137↓↓↓46↓↓52↓↓
新三293541↓↓4450↓↓56↓59
渋着344147↓↓4956↓↓02↓04
有池………2935……4247…53…
永田………4450……5702…08…
新木………0006……1318…24…
926:名無し野電車区
10/02/08 22:37:08 FODjDM7r0
>>922
直通しないで豊洲住吉線でいいな
927:名無し野電車区
10/02/08 22:47:40 SWd6yWY6Q
>>926
それが一番かもね。あと住吉から四ツ木経由松戸もね。6両編成で1時間10本あればいいでしょ。車庫だけ新木場を共用するとか。
928:名無し野電車区
10/02/08 23:01:51 I30Ilsb+0
豊洲～住吉のルートは豊洲～枝川～潮見～東陽町～深川千石～住吉でどう？
でも、
森林公園・川越市～久喜・南栗橋の快速は出来そう。
(優等運転は川越～飯田橋、永田町～豊洲、曳舟～東武動物公園で行う)
929:名無し野電車区
10/02/08 23:15:04 fJvkdYjT0
鉄道板、交通情報板限定、邪魔者は誰3？
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
独走態勢age
930:名無し野電車区
10/02/08 23:15:46 cpla9VGP0
>>926-927
そんな感じかな。
メトロはもう地下鉄作らないって言ってるし、
あまり採算合わないだろうから都営とか3セクっぽく作るのが良いのかな。
>>928
東武本線と東上線を繋げたいって発想がヲタ的妄想で終わっちゃう理由だと思うよ。
931:名無し野電車区
10/02/08 23:36:15 700XqNbk0
小竹で優等待避と他線連絡の二つを行おうとするからダメなんだよ
この駅には両方受け持つだけの能力はない
932:名無し野電車区
10/02/09 00:40:05 1f1kTvbM0
東武線と東上線は別会社みたいなもんだしな。
933:名無し野電車区
10/02/09 01:47:51 hOy5vfi50
>>918
ワロタ。
こんなグダグダ糞路線を、そんなにまでして延伸を望むとは…。
934:名無し野電車区
10/02/09 03:17:57 Ry9jL57p0
>>902
バス減便したのは交通局なんだからそっちに文句言えよ
935:名無し野電車区
10/02/09 08:16:50 V2oSSXUpP
さて、本日も順調に遅延しております。
936:名無し野電車区
10/02/09 08:58:49 8uxrtFnX0
>>932
でも東上線のことを東武線という人も多々いる。
937:名無し野電車区
10/02/09 09:57:48 oySTltoq0
>>927
深川への連絡線が絶対にできると思う
建設する上でのメトロの最大のメリット
938:！
10/02/09 10:08:34 x931NsUX0
そうか練板4駅はすべて12分間隔のダイヤにしちゃえばダイヤホールなんて言われなくなるんじゃないか？
939:名無し野電車区
10/02/09 10:52:11 IJgbhl0b0
>>935
950氷川台発は、生意気にも早発したぞ。
この部分、和光市基準で（混雑度は氷川台時点でのもの）
940 新木場（川越市発。混雑）
943 渋谷（空席あり）
945 新木場（空席あり。以後、新木場方面への14分のダイヤホール）
955 渋谷（席埋まる程度））
959 新木場（川越市発。激込みのためほぼ2～4分遅延するから14分→18分とかに）
なんだが、945発は必ず小竹手前で信号待ち停車する。
それならこれを948発とか950発にすれば、
少しは列車間隔と混雑の平準化に寄与できると思うんだけどね。
940:名無し野電車区
10/02/09 11:11:05 LScdchLz0
テレビでやってた東西線の人みたいな方が、
現場を見ていれば平準化の為に何秒かズラしてくれるかもな。
941:名無し野電車区
10/02/09 11:24:54 7xbnDWah0
>>939
ダイヤ上はその時刻に出ないと小竹以南の運転間隔が開いてしまう。
所沢発Y線と順序差し替えられれば御の字なんだろうけど。
あとは955の渋谷行きを4から5分早く出して小竹で接続させるか。
そうすると小竹で時間調整が待っているし、空きホームがあるかどうか。
小手指からのF急行の直後に入線～接続できるか？
942:名無し野電車区
10/02/09 11:39:43 yRljGQK60
>>940
無理。
そんなんで解決するならすでにやってる。
有楽町・副都心ダイヤ担当者も同じフロアの近くの席で仕事やってるんだから、牛田さんも助言などおこなってるはず。
943:名無し野電車区
10/02/09 12:27:04 tEsl7j9nP
アク禁食らった人向けの避難所な。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
944:名無し野電車区
10/02/09 12:36:05 KP92oW4Q0
牛田さん助言じゃなくて、YF担当になって頑張って欲しい。
東西線にばかりこだわってないで、メトロ全体で見て一番酷いYFをなんとかして欲しい。
余計なことだが牛田さんの牛柄のマグカップやらボードやらが可愛かった。
奥さんか子供さんからのプレゼントかな？
945:名無し野電車区
10/02/09 12:39:28 H51oihKw0
>>936
東武百貨店の1階から出ている電車の呼び方、数で言うと↓のような気がするが。
東上線≧東武東上線＞＞＞越えられない壁＞＞＞東武線
営団地下鉄の時代の池袋駅の乗り換え案内看板だと、「東上線」だったんだがな。
ちなみに、西武池袋線のことは「西武線」。
946:名無し野電車区
10/02/09 13:06:34 IJgbhl0b0
>>941
> ダイヤ上はその時刻に出ないと小竹以南の運転間隔が開いてしまう。
そかそか、それ大事だな。
> あとは955の渋谷行きを4から5分早く出して小竹で接続させるか。
> そうすると小竹で時間調整が待っているし、空きホームがあるかどうか。
> 小手指からのF急行の直後に入線～接続できるか？
ダイヤに表してみた。時刻表から作ったので秒単位じゃないのはご容赦。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
和光市発955を、2～3分早く出してくれればみんなハッピー。
和光市側の状況わかる人、解説希望。
947:名無し野電車区
10/02/09 13:31:50 DuCAbxk10
>>946
和光市での車両折り返しの時間とか人員のせいじゃないかな。
多分その01Sは9：45に和光市着だし、直後も和光市止まりだから
メトロからしたら、すぐに折り返せないとか、緩衝時間設けてるとかじゃないのかな？
948:名無し野電車区
10/02/09 14:20:06 Ry9jL57p0
>>945
池袋駅の昔の案内表示（電車の正面からのイラストの入った奴）って
「東武」東上線
西武「池袋」線
（鍵括弧内が縦書き）
だったような記憶がある
違ってたかな?
949:名無し野電車区
10/02/09 14:46:16 KvgiB5j80
有楽町線の車内放送も東上は「東武東上線直通・・・」なのに池袋線は「西武線直通・・」
っていうよね なんでなの？
950:名無し野電車区
10/02/09 14:52:08 RqvN+VDC0
東武は他にもメトロからの直通があるからじゃないの
951:名無し野電車区
10/02/09 14:53:15 LScdchLz0
有楽町線と池袋線があるからか？
952:名無し野電車区
10/02/09 15:49:31 1E8JGetcQ
有楽町西武跡地にヤマダ電機進出計画って・・・。新橋どうするんだよ！近すぎ！歩いて10分だぞ（有楽町西武から）！
河原町なら大歓迎（周囲にヤマダ電機はない）だが・・・。
あと池袋が日本総本店を名乗ってるから、余計に有楽町にヤマダ電機はいらない、と思うんだよね・・・。
有楽町線沿線には平和台にもあるね。乗り入れ先にあるヤマダ電機は駅から遠いとこばかりだけど。比較的武蔵藤沢は近いが。
953:名無し野電車区
10/02/09 16:23:24 Qe3BG7Hq0
>>952
何で池袋のヤマダ電機って「日本総本店」なの？ 池袋って「日本の中心」なのか？ｗ
954:名無し野電車区
10/02/09 16:25:54 OG+lYon/0
>>935
今日も朝からgdgd遅れてたねぇw
定刻より二分遅れで発車⇒小竹ルーレット⇒尺取虫運転⇒各駅で時間調整
955:名無し野電車区
10/02/09 16:57:38 1E8JGetcQ
>>953
理由はわからないけど、ヤマダ電機側が力を入れたかったからでは？元三越ということもあるし。本社高崎だから、北関東の人が東京23区に行くときまず名前の知れた町が池袋だからでは（赤羽のイメージは繁華街よりは住宅地だし）？
よくよく考えれば高崎、新宿（今度できる）、大井町、渋谷も電車で1本だね。
956:名無し野電車区
10/02/09 17:07:07 r55lrvUq0
BIC殺るためだろ、何で仲悪いかは知らんが。
つか何スレだここ？
957:名無し野電車区
10/02/09 17:42:44 z4/LSvYD0
>>949
西武球場前行きがめんどくさいことになるからな。
西武有楽町線、西武池袋線、西武狭山線直通
西武球場前行き
958:名無し野電車区
10/02/09 18:28:46 l5+fbNVY0
放送だと、
「この電車は西武線直通の急行飯能行きです。西武線内は快速になります・・・。」
「この電車は東武東上線直通通勤急行川越市行きです。和光市から先東上線内は各駅に止まります」
という場合が多い。
959:名無し野電車区
10/02/09 18:32:18 l5+fbNVY0
♪毎日遅延の副都心
人身大杉中央線
運転再開待つ間
みんなのヨドバシカーメーラ
960:名無し野電車区
10/02/09 18:37:58 q1fZF1cc0
東西線はテレビに出てた凄腕スジ屋が上司の反対を押しきり快速を廃止したので、
苦情が１０分の１になった。
ぜひ副都心線でも氏に頑張ってもらいたい。
961:名無し野電車区
10/02/09 18:59:03 KvgiB5j80
そういえば駅の放送では
「まもなく1番線に西武池袋線直通、準急小手指行きが・・・・・」っていうよね。
962:名無し野電車区
10/02/09 20:06:10 Qz/c6+sk0
メトロ遅延路線ランキング
１位千代田線：974分遅延（うち、61分以上が４回）
２位有楽町線：942分遅延（うち、61分以上が２回）
３位日比谷線：885分遅延
４位半蔵門線：875分遅延
５位東西線：736分遅延（うち、61分以上が１回）
６位丸ノ内線：603分遅延（うち、61分以上が３回）
７位副都心線：554分遅延（うち、61分以上が４回）
８位銀座線：415分遅延
９位南北線：230分遅延
1/6～2/9までの遅延証明書を参考
963:名無し野電車区
10/02/09 20:08:27 oJOZ3stU0
>>962
やっぱり銀座線、南北線は優秀だな。
意外なのが副都心線。
これも閑散路線のおかげか？
964:名無し野電車区
10/02/09 20:16:56 SUYuLB1m0
今から約20年前、有楽町線の改札の脇に、駅員手製の乗り場案内があった。
模造紙に「丸ノ内線 ↑100m先」などと書いてあって、その路線の電車の写真が
貼ってあったので、色で路線を判断している人でもわかるようになっていた。
その案内も、「東上線」・「西武線」だったので、東武の1階から出る電車は東上線・
西武の1階から出る電車は西武線、と呼ぶ人が多かったんだろうな。
>>948
それ、池袋駅の国鉄管理部分の自由通路にあった案内表示だな。
色は区別していましたけど、どの路線も103系の低運転台みたいな絵だったような。
965:名無し野電車区
10/02/09 20:27:08 DuCAbxk10
>>963
副都心線使ってるけど、乱れると復旧がすごく遅いだけで、普段は
朝ラッシュの7～8時半でも渋谷発着はあって1，2分遅れくらいだぞ。
和光・小竹～池袋は有楽町線の影響があるから遅いけど、
池袋の到着から出発の間に2分、池袋～渋谷の所要に1，2分の余裕があるから、
多少は大丈夫になってる。
表示所要時間より、長く時間かかる様にダイヤが組まれてるだけだけど。
966:名無し野電車区
10/02/09 21:47:20 Qz/c6+sk0
新木場検車区っていつの間に、名前が「和光検車区新木場分室」に変わったんだ？
もしや知らなかったのは自分だけか
967:名無し野電車区
10/02/09 21:50:12 IkuIjCF50
>>965
F線はそういうダイヤを組んでもいいぐらいの閑散路線なんだよ
ま、逆にそういうダイヤが組めるなら組んでおいた方がいいことは確かだな
Y線はそんなダイヤ組んだら今度は積み残しの心配があるから、遅れよりは運び切ることを
優先に組んでるんだろう
968:名無し野電車区
10/02/09 22:05:28 Ry9jL57p0
>>964
ちゃんと東上線は8000系だったし、西武線は旧101系だったよ
969:名無し野電車区
10/02/09 22:13:56 r/G/9ttW0
>>960
朝ラッシュ時の中野方向だけだけどな。
副都心線は残念ながら平準化するほど混んでない。
970:名無し野電車区
10/02/09 22:15:48 LScdchLz0
>>965
東急がきたら余裕が無くなって、即発車という状態になっちゃうかもな。
今は池袋～渋谷はゆったりできているけど。
971:名無し野電車区
10/02/09 22:15:50 r/G/9ttW0
連投スマソ
>>942
牛田さん、ＹＦ担当の人のこと叱ってなかったか？
たしか終夜運転のダイヤの作成時に
｢豊洲で何かイベントとかの情報はないのか！｣って。
972:名無し野電車区
10/02/09 22:49:34 dUrQPS2S0
もうYF担当者はクビでいいでしょ
少なくともスジ担当からは外れてほしい
973:名無し野電車区
10/02/09 23:00:26 4Ch+KzrZ0
そもそも優等を設定しようという安易な発想をしたヤツは誰だろう
それがスジ屋なら万死に値するがもっと上の方だろ？
974:名無し野電車区
10/02/09 23:06:16 IkuIjCF50
F優等はスジ屋のせいじゃないな
あんな設備(東新宿)作っておいて、設定なしなんてできるわけない
975:名無し野電車区
10/02/10 00:28:56 /s2pKfu+0
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。
＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
976:名無し野電車区
10/02/10 02:28:31 NxLDaw5Q0
次スレ
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
977:名無し野電車区
10/02/10 06:52:08 4jevN7F20
>>972~973
そうだね。使えない優等なんか走らす位だったら、
等間隔の待ち時間と小竹での方面別接続を実現して欲しいよね。
978:名無し野電車区
10/02/10 07:01:12 hYCsihX00
例の番組は「スジを通す」ってテーマだったけれど、
ＹＦ担当者に関しては通ってないな。
列車ダイヤとしての「スジ」も、
プロの生き様としての「スジ」も！
かくして、歴史に残る空前の糞ダイヤはできあがったというわけだ。
979:名無し野電車区
10/02/10 08:49:16 Bbu1QJjy0
飯田橋検車区（旧）を使って駅間退避とか
980:名無し野電車区
10/02/10 10:09:59 51fDGOlL0
次スレ
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
981:名無し野電車区
10/02/10 10:14:38 51fDGOlL0
>>973
優等の発案はどうせ現場を知らない上層部だろ。
きっとスジ屋は現実的に運用が難しいことを知りながらも、上層部と乗り入れ各社の意見を
ムリクリ取り入れてダイヤを組んだのだろう。
982:名無し野電車区
10/02/10 10:20:33 RuIUmLGZ0
今の急行は東横線と繋がったらそれなりに効果はあると思うけどね
現状じゃ短すぎてあまり意味無いけどさ
まあ俺は横浜へ行く用事も無いので使わないだろうけど
983:名無し野電車区
10/02/10 10:49:46 oK00NzPg0
>>982
そうかね？
メトロ・東上・西武沿線から、どれだけの人が東横沿線に用事があるだろう？
東急からメトロ・東上・西武、も然り。
現状の渋谷までで、効果を計るべきだと思うよ。
984:名無し野電車区
10/02/10 11:00:02 yxl+Fz4f0
東急～池袋の優等はそこそこ意味があるだろうね。
でも、何で埼玉西部と川崎市・横浜市をつなげることにしたのかが意味わからん。
>>983
東横線⇔日比谷線⇔伊勢崎線と同じ形式をとって、
東横線は伊勢崎線に行かずに北千住止まり、
伊勢崎線は東横線に行かずに中目黒止まり、
その形式でこの直通でも何とかやってもらえたらなぁ。
985:名無し野電車区
10/02/10 11:02:08 AL12d1yp0
>>981
たしかに、メトロの上層部（当時は、営団だったと思うけど）が決めたことだよね。
答申上では、急行運転はしない予定で、建設をスタートさせたんだけど、途中で東新宿に待避設備作るって計画に変更になったんだよね。
一時、スレで、急行運転すれば、西武と東武沿線が発達するとか言ってたのいたけど、
ここ3年で、入間とか新座の片山とかの一戸建て住宅の価値、1000万落ちているらしいなあ…。
それなのに、発達するとか、馬鹿か、不動産関係者かと…。
986:名無し野電車区
10/02/10 11:11:56 g+KjVzgG0
小竹向原あたりは地価上昇の恩恵あるかもな。
987:名無し野電車区
10/02/10 11:20:03 CeWK3mCG0
>>985
新座の片山地区? 鉄塔武蔵野線が通ってる辺りか。
988:名無し野電車区
10/02/10 12:21:40 9ZP4KAzN0
>>984
＞何で埼玉西部と川崎市・横浜市をつなげることにした
都心に入る鉄道を地下鉄に限定してること、近郊路線と地下鉄が乗り入れることで都心方面の人の移動を捌くこと
が都市計画の前提で、地下鉄がたくさん作れない以上、地下鉄の両末端で乗り入れをさせることで数を抑えてるんじゃないかな。
多分、埼玉→都心と神奈川→都心をセット、都下→都心と千葉→都心をセットにすることでそうしてるんだと思うけど。
都心を突っ切って乗る数なんてあまりいないんじゃないか。横浜がちょっと大きいから外から人が来るように見えるだけだと思うけど。
>>986-987
新座の片山って微妙に西武から遠いぞ。ひばりが丘か朝霞台に出るしかないけど。武蔵野線からはもっと遠い。
都営大江戸線が延伸すると片山を通るから値上がりするんじゃないかな。
989:名無し野電車区
10/02/10 12:43:27 zi7HZs3lO
南北線さいたま高速沿線では鳩ヶ谷は地価がかなり下落してるが、
白金はかなり上昇してる。
小竹は上がる事は無いが、激しい下落も無いだろう。
しかしこれほど駅の周りに何もない所は珍しいな。
990:名無し野電車区
10/02/10 12:47:52 51fDGOlL0
>>989
小竹向原駅の真上が練馬区立の小竹小学校で、すぐ100mほど離れたところに板橋区立の向原小学校だからな。
駅前の土地は小学校２校で占められている。
991:名無し野電車区
10/02/10 14:16:13 cQYVEyyZ0
東横線乗り入れが始まったら副都心線は異常時は池袋以北を運転中止にして池袋～小竹向原を引き上げ線かわりに使用するんだろうな
992:名無し野電車区
10/02/10 14:44:36 CeWK3mCG0
>>988
JR武蔵野線じゃなくて、送電線の武蔵野線。
思いっきり片山を通ってる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
993:名無し野電車区
10/02/10 14:58:29 EIZ283FX0
もう直通時のダイ改は東急のスジ屋にそのまんま引いてもらえば良いとおもうよ
994:名無し野電車区
10/02/10 15:14:12 yxl+Fz4f0
>>988
思いかえしてみると確かにそうだね。
東西線・半蔵門線・南北線・日比谷線…、横切って直通先同士を行き来している乗客なんか全然いなさそうだもんな。
地下鉄の中で唯一横切ってそうな路線といったら、『都営浅草線』かなぁ。
>>991
東横線利用客は池袋までで良いと思っている人が多そうだしな。個人的見解だけど。
995:名無し野電車区
10/02/10 15:14:46 CeWK3mCG0
東急副都心線
東急東上線
東急池袋線
996:名無し野電車区
10/02/10 15:15:56 QBoSrwEX0
>>991
せめて要町まで行ってくれればYFの乗り換え楽なんだろうけどな
千川～要町に渡り線とか付けられんのかな
997:名無し野電車区
10/02/10 16:34:29 Hhkzl7Pm0
>>980
乙！
998:名無し野電車区
10/02/10 16:53:58 daDZKOPU0
1000ならネカマと長文はアク禁、梅
999:名無し野電車区
10/02/10 17:00:37 9ZP4KAzN0
>>992
なるほどね。送電線にも武蔵野線ってのがあるのか。うちの前のは朝霞線かなぁ？
1000:名無し野電車区
10/02/10 17:03:40 KVsuahFVP
>>996
有楽町池袋を副都心横あたりに移転して欲しいね
1001:１００１
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