10/02/06 10:09:47 zFnyJ7CG0
>>543
そもそも千川・要町は方向別にしないのが間違いなんだよ。
だから利用客にしてみれば使いにくい。
１番線：Ｙ線新木場方面
２番線：Ｆ線渋谷方面
３番線：Ｆ線和光市方面
４番線：Ｙ線和光市方面
これで千川～小竹向原間で上下線の階層が合流して、
現在と逆のＦ線が内、Ｙ線が外となって、
Ｆ⇔西武、Ｙ⇔東武で日常茶飯事トラブルや利便性が上がっていたのに。
メトロは何を考えてたのか…。
551:名無し野電車区
10/02/06 10:52:03 926aiAwa0
有楽町線と副都心線じゃ性格が違う
副都心線は直通客がいなきゃ本当に無意味な路線
線内の客だけじゃ大赤字だろ
直通客を多く引っ張ってくるために急行運転は必須
552:名無し野電車区
10/02/06 11:02:43 7Qd8usQ70
>>551
確かにな
西武東武東急の客を副都心に流すのが目的の路線だからな
西武は協力的なのだが、東武は何を勘違いしたのか、邪魔することに
せいを出す始末
553:名無し野電車区
10/02/06 11:10:08 MpBXYWi40
埼玉県民だけど、時間調整ばかりやって大して速達化にならない急行なんて必要ありません。
554:名無し野電車区
10/02/06 11:15:43 drFCdcSq0
東京都民だけど、用のない駅に1個1個止まっていく各駅停車なんて遅くて必要ありません
555:名無し野電車区
10/02/06 11:15:57 HuiwHsKp0
>>552
都市計画や公共工事とは言え東武からしたら営業妨害も甚だしいだろ。
お役所が決めたことで減収なのは大変だろう。
メトロが直通をほしいなら一定額東武に払うとか、池袋まで共通運賃にして分け合うとかしなきゃ、
この先も変わらないと思うけど、東武もメトロも一企業同士利潤を追求しなきゃいけないから無理だろうな。
小竹通らないで下板橋くらいから直通してたら西武みたいに優等入れてたかもしれないね。
556:名無し野電車区
10/02/06 11:17:55 926aiAwa0
>>555
東武こそ共通定期出したら凄い儲かると思うんだけど何でやらないのかな
和光市経由だった客が東武池袋までの運賃も上乗せして払ってくれるようになるのに
557:名無し野電車区
10/02/06 11:18:45 MpBXYWi40
それより小竹で方面別接続をやってくれ。
その方がはるかに速達化になる。
558:名無し野電車区
10/02/06 11:22:57 xazigm330
所要時間じゃなくて、ブレーキと加速の蓄積で疲れてくるんだよなぁ各駅停車は。
559:名無し野電車区
10/02/06 11:26:32 pYgNTtDb0
>>542
おまえデタラメばかり書いてんじゃねーよ
少なくとも開業が延びたのは雑司が谷での遺跡調査が原因
>>550
池袋のどこに再び戻す土地があるんだ？
金も相当かかるだろ
560:名無し野電車区
10/02/06 11:34:09 iE5PmgA70
>>550
はじめに都市計画ありきだったからだろう。
8号線は西武～有楽町、13号線は東武～副都心だったわけだし。
その方針通り当時の営団は作ったわけだし。
561:名無し野電車区
10/02/06 11:35:46 zFnyJ7CG0
>>559
過去形の話ですよ。
だから、『メトロは何を考えてたのか…。』って最後に言っただろうに。
こうすれば、>>557の人や、他の数％の方面別接続の要望も通って、
簡単に改正することが今からでも可能だったのに、ってね。
まあ、過去のことを語ってもしょうがないことは承知済みだけど。
562:名無し野電車区
10/02/06 11:38:46 vGxdW8q80
小竹で見てれば分かるが副都心線の定期客なんて有楽町線に比べれば格段に少ない。
氷川台方でも西武有楽町線方でも事情は全く一緒。
通勤急行は廃止、急行は真っ昼間と土休日だけにして一見客だけ相手にしてりゃあいいんだ。
563:名無し野電車区
10/02/06 11:40:37 BxogUtJz0
短絡線建設と同時に小竹の駅を3島6線に拡張すればいいよ
564:名無し野電車区
10/02/06 11:46:46 zFnyJ7CG0
>>560
そうだったんだ、営団の頃は逆に考えていたのかぁ。実際は、逆だったなｗ
>>555
和光市の折返し線を何とか日比谷線の中目黒のように３本にして、
東武とは直通中止するって、企業団体でのストライキのようなものをかければ良いのに。
もしくは、可哀想だし、氷川台・平和台利用者の救済を考えなければならないが、
小竹向原～和光市の廃線等を検討するとか。
メトロが以北するくらいだったら、東武が以北して、高島平側向かってくれよ。
565:名無し野電車区
10/02/06 11:46:47 WFU5bq5B0
事故のゴタゴタが最小であとは普通に通勤できればなんでもいい
566:名無し野電車区
10/02/06 11:54:51 0Q7T+alR0
>>550
そうなんだけど、それをやるには池袋駅のホームまで方向別にしなければ2駅利用者には意味がないんだ
A線利用だけなら現状でもホームを一つ降りるだけでいいからね
結局、池袋からの帰りは当てずっぽで路線を選ばなければならない
567:名無し野電車区
10/02/06 12:02:06 pAQbKu1Z0
通過ヲタが「ガセだガセだ」とわめいていた有楽町線準急は廃止。
副都心線も休日の停車駅増。
通過ヲタにとっての不満のはけ口はこのスレしか無いのかなｗ
悔しくて悔しくて毎日ストレスがたまる一方でしょう。
でも鉄道従事員に迷惑だけはかけないでねｗ
568:名無し野電車区
10/02/06 12:11:50 HiRJq9770
一番の迷惑のかけ方は・・・
569:名無し野電車区
10/02/06 12:21:48 yBMhGmFH0
>>552
それもそのはず。
西武池袋線は、小竹向原まで自社路線であり、小竹向原は池袋本線の東長崎に相当する。
東長崎～池袋間は3.1kmと比較的短いことや、池袋駅の混雑緩和に役立つならと協力的なのだろう。
一方、東武東上線は和光市～池袋間の利用客を失うことになり、比較的距離も長い。
特に朝ラッシュ時は、東上線の準急と有楽町線・副都心線の各停の所要時間が変わらない。
まして、副都心線の通勤急行なら更に速い！
PS：
ラッシュ時の急行は、西武池袋線直通に重点を置いた方がいいと思う。
東上線だと、和光市～小竹向原間がノロノロ運転になってしまう。
570:名無し野電車区
10/02/06 12:23:30 PA06uFrA0
ダンパー線でグモ
571:570
10/02/06 12:24:15 PA06uFrA0
アンカー忘れた >>568
572:名無し野電車区
10/02/06 12:46:16 4D/zCrTu0
>>564
今の設備でやるなら、和光市止まりは一旦車庫まで走るのをダイヤの
基本にした方がいいかと。
余計に走る分だけ乗務員が必要になるけどね。
ダイヤの乱れで順番が入れ替わったときだけ、遅れてきた列車を
現在の折り返し線で折り返させて、Ａ線方向へのダイヤの乱れを
少しでもなくさせる、と。
573:名無し野電車区
10/02/06 12:48:27 zFnyJ7CG0
>>562
定期客は東急の直通によって増大するだろ。
今、少ないとか言っても当たり前。
>>569
もともと東上線入っても、急行無し各停のみのノロノロなんだから、
優等はall西武で良いんだよ。
ＰＳ：
それにしても、何で伊勢崎線は仲良くメトロ（Ｈ・Ｚ）と組んで運行してんのに、
東上線は自分たちの都合の良いように運行してんだろうな。
浅草と池袋の駅の違いかねぇー。
574:名無し野電車区
10/02/06 12:51:49 926aiAwa0
>>573
業平橋に本社があり、本線の方が可愛いに決まってるでしょ
だけどこのままじゃ印パ戦争みたいになるなｗ
575:名無し野電車区
10/02/06 12:57:10 BKMk+eGd0
>>518
こいつは多摩ウサギの親戚？
>>573
そりゃ起点が浅草だから一人相撲はつらいよ。
両国始発ならまだしも。
576:名無し野電車区
10/02/06 13:06:24 FOk9W5wc0
【衝撃事件の核心】「鉄ヲタ専用車両でーす」暴走する一部鉄道ファンの行き着く果ては…
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
577:名無し野電車区
10/02/06 14:00:51 3SNeqUhnQ
>>573
そのわりになぜ非常時の北千住折り返しや全車両50050系にしないのか・・・。スカイツリーまでに間に合えばいいけど。
あと東武は有楽町線、西武は副都心線中心でいいけど、ならば路線を西武有楽町線から西武副都心線か西武練馬線あたりに変えてほしい。
578:名無し野電車区
10/02/06 14:56:59 zFnyJ7CG0
>>577
Ｆ線は練馬～渋谷として欲しかった。
579:名無し野電車区
10/02/06 15:51:39 iE5PmgA70
>>556
そういうサービスまで考えないのが東武だからなあ。
関西だと定期に限り、高速神戸から阪神＆阪急の梅田まで乗っていいなんてこと
10年前からやってるのにね。
>>564
都市計画と実際の流動が違うってことは過去にもあったよ。
H線は東急に流入が多いのを見越し、東急に合わせて中型車にしたけど、
実際は東武の流動が圧倒的だった。結局、中型車にしたのがあだになった。
最初から大型車だったなら、今頃F線乗り入れはなかったかもしれない。
F線開通はY線の和光市開通から20年以上経っちゃったからね。
西武の乗り入れ遅れも重なり、東武＋Y線ユーザーが固定してしまった。
ちなみに計画時は西武の方が乗り入れに消極的だった。
>>574
そんなもので戦争になるなら車両などでとっくに(ry
580:名無し野電車区
10/02/06 16:07:16 3mxy/1IU0
戦争状態なのでした
581:名無し野電車区
10/02/06 16:13:24 vGxdW8q80
つーか西武側も副都心線よりも有楽町線志向のほうが圧倒的に多いんだが、
逆だというのは厨房の脳内だけの話ｗ
582:名無し野電車区
10/02/06 16:24:15 E2Vs8lKQ0
小竹向原の立体交差が作られちゃったら、配線上の観点から
西武＝有楽町、東武＝副都心に固定すべきだと主張する人たちの立場がないな。
かといって逆の組み合わせに固定する理由もないし、今まで通りの4通りでOK。
583:名無し野電車区
10/02/06 16:47:52 hJQn9iEG0
停車駅増やすなら、急行じゃなくて快速か準急にしろよ。
急行は固定→池袋、新宿三丁目、渋谷
快速or準急→池袋、新宿三丁目、明治神宮前、渋谷
584:名無し野電車区
10/02/06 17:21:49 BiMg03NT0
>>569
>>573
西武沿線の通過厨乙。
小竹で一度追いついた各停をやりすごし５分止まって、
やおら走り出してようやく東新宿でその各停を抜く。
そんな優等に乗っていて楽しいですか？ｗｗｗ
少なくとも朝ラッシュ時は副都心線も全列車各停化が正解。
通過ヲタの自己満足なんて通用しないのは、有楽町準急廃止で実証済み。
585:名無し野電車区
10/02/06 17:43:57 ImypBTKB0
護国寺が消えたと思ったら今度は長文バカが暴れてやがる
自治厨さんなんとかしてくれよ
586:名無し野電車区
10/02/06 17:59:25 GpmSGGFd0
>>552>>569
東武は池袋に東武百貨店があるからね。
>>573
伊勢崎線の方は押上まで東武だから、地下鉄に流れても減収にはならない。
しかも浅草の場合、東武百貨店ではなく松屋だからグループ会社への影響もない。
>>584
それは一部の列車であって、全ての急行が小竹で長時間止まるわけではない。
要は急行運転が原因ではなくダイヤの組み方の問題。
有楽町線の場合は毎時10本6分間隔のベースを変えずに
無理やり準急を設定したことが問題。
仮に全てを各停にしたところで上手くスジを引かないと
接続しなかったり、ダイヤホールや長時間停車など、そういう問題は解消しない。
587:名無し野電車区
10/02/06 18:10:53 YK9R4Y2/0
>>586
＞有楽町線の場合は毎時10本6分間隔のベースを変えずに
＞無理やり準急を設定したことが問題。
これに尽きるな。
準急毎時2本（30分間隔）にして小竹向原で副都心線からの
西武直通急行に接続するようにすれば良かった気がするけどな。
まあいまさらだけど。
588:名無し野電車区
10/02/06 18:15:43 pAQbKu1Z0
>>585
護国寺が消えたら通過ヲタ（有楽町線急行厨）が暴れてやがる、
自治厨さんなんとかしてくれや。
589:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/06 18:21:50 QdSry0iu0
【和光市】 【平和台】 【小竹向原】【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 52 各A 00 各A 05 a 各A 11 各A 21 各A 26 特急 30
各Ｙ 54 各Ｙ 02 各Ｙ 07 a
（練馬07より各Ｙ） 各Ｙ 12 c
各B 00 各B 08 特急 14 c 特急 18 特急 24 特急 28 各A 31
（練馬09より特急） 各B 15 a 各B 21 急行 29 急行 33 急行 35
各Ｙ 04 各Ｙ 12 各Ｙ 17 c
急行 06 急行 14 急行 19 a 急行23 各B 32 各B 37 各B 39
（練馬15より各A） 各A 20 c 各A 26 各A 36 各A 42 特急 45
各Ｙ 09 各Ｙ 17 各Ｙ 22 a
（練馬22より各Ｙ） 各Ｙ 27 c
各B 15 各B 23 特急 29 c 特急 33 特急 39 特急 44 各A 46
特急 19 ---- 各B 30 a 各Ｂ 36 急行 44 急行 48 急行 50
（練馬27より各Ｙ） 各Ｙ 32 c
（練馬29より急行） 急行 34 c 急行 38 各B 47 各B 52 各B 54
（*各Ａは渋谷まで先着、渋谷で特急と緩急接続）
（*各Ｂは小竹向原で特急と緩急接続、東新宿で急行待避）
（*各Ｙは新木場行き有楽町線各停）
590:名無し野電車区
10/02/06 18:31:24 a0f61K5t0
>>584
ただ、たぶん、急行廃止すると、昼間は、毎時10本か、8本になるだろうなあ…。（有楽町線ですら昼間は、毎時10本だから…。）
東急との乗り入れ開始時に東急側から毎時16本乗り入れることになるから、渋谷のホームで折り返すの、大変だろうなあ…。
別に、昼間の各停は、混雑がはげしい訳でもないから、あとは、ダイヤホールさえ潰せれば、いいとは思うけどね…。
591:名無し野電車区
10/02/06 18:33:14 87N57Eu30
>>587
上りだが、和光市発毎時50分発の準急は小竹発毎時03分の西武からの急行に接続しているんだが、同26分発の準急が急行に接続しないのが痛かった。
しかも接続するF線は東新宿待避の各停で次の小竹発48分の急行は東武からのなんだよな。
救いは昼間の川越市発の新木場行きが2本とも小竹で西武からの急行に接続するから、和光市～川越市の東上急行の通過駅から新宿・渋谷へはメトロ経由も便利だということかな。
592:名無し野電車区
10/02/06 20:09:57 31I7bWsm0
鉄道板、交通情報板限定、邪魔者は誰3？
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
１位age
593:名無し野電車区
10/02/06 20:46:52 RKf6eKqV0
>>584
>それは一部の列車であって、全ての急行が小竹で長時間止まるわけではない。
>要は急行運転が原因ではなくダイヤの組み方の問題。
組み方が悪いのではなく、地上設備が貧弱で組めないのだ。
だから、少なくとも朝ラッシュ時は、優等をやめろと言っている。
594:名無し野電車区
10/02/06 21:16:35 9EBD5pRR0
有楽町線につくホームドアってどんなやつ？
どこかにpdfありませんか？
595:名無し野電車区
10/02/06 21:19:52 926aiAwa0
>>593
千川短絡線まで待ちな
急行廃止はないだろう
有楽町線の準急とは違う
596:名無し野電車区
10/02/06 21:24:38 GpmSGGFd0
>>593
じゃあ、簡単な算数の問題を考えてみよう。
小竹向原から次の待避駅である東新宿までの間に通過駅が4つある。
副都心線は最大で16本/hで、各停は毎時8本。
各停・急行とも7分30秒間隔で、1駅通過で1分短縮すると考えると
小竹向原で急行・通急が後続の各停の2分30秒前（つまり先行の各停の5分後）に発車すると
東新宿で先行の各停にちょうど追いつく（1分差）計算になる。
あとは、こういう形になるように各社で話し合ってスジを引けば良いだけ。
ピーク時でさえ、理論上は時間調整や平行ダイヤにしなくても
ダイヤが組めることがわかる。
597:名無し野電車区
10/02/06 21:28:48 4/uaDf+Y0
>>593
朝の西武からの直通筋が若干余裕時間不足なので、
２分程度余裕時間をつけて、副都心線内に
遅れを持ち込まないようにすれば、ラッシュ時の急行も
ケツナメをしなくなるぞ。
598:名無し野電車区
10/02/06 21:29:04 926aiAwa0
和光市に詰め込みすぎなんだよ
だから少々のことで遅れる
石神井が完成したらもう少し西武線の本数を増やして
和光市の負担を減らしてもらいたい
練馬～渋谷を平日の朝使ってるけど
和光市からのがスムーズに動いてると遅れはないんだよね
599:名無し野電車区
10/02/06 21:30:40 926aiAwa0
>>597
西武からのは何か輸送障害がない限り小竹には定時で到着するよ
練馬で遅れを吸収するようなダイヤだから
詰め込みすぎの和光市方面が原因だよ
600:名無し野電車区
10/02/06 21:38:47 iE5PmgA70
東武＋和光＋練板4駅→Yの需要が多いのにFが多いからでしょ。
だからどうしても混雑してしまう→遅れてしまう。
これも千川短絡線ができないことにはどうにも・・・
601:名無し野電車区
10/02/06 21:39:27 926aiAwa0
あと西武からの朝の急行は小竹～池袋間をかなり余裕時間を取ってる
小竹8:16発のは池袋8:22発だし
6分あるから平面交差部で和光市からの有楽町線を先に通しても大丈夫なんだろう
これ以上西武からのを時間取ったところで和光市からあんなに本数を走らせて詰まってるのを
どうにかしないと、ただ時間調整が増えるだけだろう
602:名無し野電車区
10/02/06 22:07:51 RKf6eKqV0
>>596
>ピーク時でさえ、理論上は時間調整や平行ダイヤにしなくても
理論どころか、糞ダイヤの極致とまで言われるそのダイヤさえ、
現実に守れてない訳だがｗｗ
その程度の運転整理能力しかないのだから、
ラッシュ時は優等運転をやめるしかないだろう。
そもそも、多少のトラブルがあっても大体定時運転できていたら、
こんなにも苦情が殺到する筈がない。
603:名無し野電車区
10/02/06 22:41:02 4/uaDf+Y0
>>602
そういう点では、優等運転やめたって、
西武車両と東武車両の問題、8両編成の存在、
引き上げ線と車庫線の共用、小竹向原の平面交差の存在
西武とメトロにいまだにＹスクウェアが残っている、
東急直通後は東急車両が副都心に限定される
といったもろもろの理由で、運転整理が追い付かなくなるのは変わらないぞ。
東急みたいに、ダイヤ混乱時だけ優等運転をやめる措置を取ればいい。
604:名無し野電車区
10/02/06 22:46:05 GpmSGGFd0
>>602
理論上は可能だが実際はそういうダイヤになっていないということは
メトロのダイヤの組み方（スジの引き方）が悪いということ。
実際には有楽町線のスジを入れたり、他社との調整が必要だとしても
もっとマシなダイヤが組めるはず。
まあ朝ラッシュ時は本数が多いから小竹の平面交差を捌くのが大変だけどね。
でも、それができないのなら急行運転をやめたところで良いダイヤにできるはずがない。
あと、ダイヤの組み方が悪くて不便なのと定時運転ができないのは全く別の話。
605:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/06 22:50:53 QdSry0iu0
●特急●和光市・小竹向原・池袋・新宿三丁目・明治神宮前（原宿）
・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名・横浜・みなとみらい・元町中華街
●急行●特急の停車駅に加え和光市から小竹向原までの各駅・都立大学
・田園調布・多摩川・日吉・綱島・馬車道・日本大通り
【和光市】 【平和台】 【小竹向原】【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 21 各A 29 各A 34 a 各A 40 各A 50 各A 56 特急 00
各Ｙ 23 各Ｙ 31 各Ｙ 36 a
（練馬36より各Ｙ） 各Ｙ 41 c
各B 29 各B 37 特急 43 c 特急 47 特急 53 特急 58 各A 01
（練馬38より特急） 各B 44 a 各B 50 急行 59 急行 03 急行 05
各Ｙ 33 各Ｙ 41 各Ｙ 46 c
急行 35 急行 43 急行 48 a 急行53 各B 02 各B 07 各B 09
（練馬44より各A） 各A 49 c 各A 55 各A 05 各A 11 特急 15
各Ｙ 38 各Ｙ 46 各Ｙ 51 a
（練馬51より各Ｙ） 各Ｙ 56 c
各B 44 各B 52 特急 58 c 特急 02 特急 08 特急 13 各A 16
特急 48 ---- 各B 59 a 各Ｂ 05 急行 14 急行 18 急行 20
（練馬56より各Ｙ） 各Ｙ 01 c
（練馬59より急行） 急行 03 c 急行 08 各B 17 各B 22 各B 24
（*各Ａは渋谷まで先着、渋谷で特急と緩急接続）
（*各Ｂは小竹向原で特急と緩急接続、東新宿で急行待避）
（*各Ｙは新木場行き有楽町線各停）
606:名無し野電車区
10/02/06 22:52:01 pjOJkwpw0
連絡線完成後、少なくとも朝夕ラッシュ時は
Y 東上線～有楽町線
F 西武線～副都心線～東横線～みなとみらい線
に完全分離で、運行混乱の問題を解消でしょ。
607:名無し野電車区
10/02/06 22:56:04 7Qd8usQ70
>>606
無理
小竹がパンクする
608:名無し野電車区
10/02/06 22:57:43 E2Vs8lKQ0
>>606
直通メリットがなくなって大ブーイングだろうな
609:名無し野電車区
10/02/06 23:02:48 926aiAwa0
通勤需要は有楽町線の方が多いからね
副都心線が新宿を通って小田急や京王に接続していたらまた違ってたかもね
610:名無し野電車区
10/02/06 23:06:49 HiRJq9770
>>608
わからんぜ？
定着してた「和光市方面－新木場方面」の直通メリットを大幅に潰してまで
Ｆ線開業、優等運転、とかやりはじめたんだからな。
611:名無し野電車区
10/02/06 23:07:53 HiRJq9770
補足
「だから、また大ブーイングなことをしても不思議じゃない」
という意味。
しないとは思う。
612:名無し野電車区
10/02/06 23:07:59 zFnyJ7CG0
今の方がパンクだろ。
池袋側からやってくるＦとＹの線路の内外を、
難しいけど逆に交換できればパンクすることは無い。←これが肝心
日中は向かい側乗換えのために接続する時間もとれるようになるだろうし…。
613:名無し野電車区
10/02/06 23:10:40 7AJQwUAeP
たまには答申第15号を思い出してあげてください…
614:名無し野電車区
10/02/06 23:13:25 a0f61K5t0
>>613
あまりにも昔のこと過ぎて、役にたたん。あんなもの。
5年前と需要が違うのに、20年以上前の需要を元に考えられたものを使う理由が分からない。
社長が、古い考えに犯されて、倒産する企業と同じことをやれって言っているようなものだよ。
615:名無し野電車区
10/02/06 23:18:48 926aiAwa0
必要以上に優等廃止優等廃止と叫ぶ奴は無視すればいいだろ
あれに構うから荒れるの
もう何回も同じこと繰り返してるのにまだやるのかって感じでウンザリ
616:名無し野電車区
10/02/06 23:24:01 a0f61K5t0
>>615
負けを認めるんですね。
どちらにしろ、朝の急行は何かしら考えないとイケないだろ…。
まあ、急行にすることでドアの開け閉めの回数が減るから、その分、遅れが多少は発生しなくなる。
しかし、逆に、各駅停車と急行で乗車率に差が出て、処理しきれなくなる。それが、今の田園都市線だからな…。
617:名無し野電車区
10/02/06 23:28:56 eNIoswlF0
準急廃止が試行錯誤の結果じゃなくてゴネ得勝利なのは余りいいことでは無いな
議会使ってまでゴネ得が通したんだから、次は副都心線急行潰しだろうな
こんなんじゃ、小竹の工事もほんとに出来るのか、わからんぞ
618:名無し野電車区
10/02/06 23:31:00 926aiAwa0
>>617
明治神宮前停車もそうだろうな
619:名無し野電車区
10/02/06 23:31:40 zFnyJ7CG0
同じ東急の東横線の通勤特急はドアの事での利便性は非常に大きいと乗ってて思うよ。
種別はほとんど停車する急行もあるし、
その割りには先行各停に追いつきやすいため、時間が急行と特に変わらないからね。
乗車率はそんなに重要じゃないし、中目黒で日比谷腺利用客かなりいるし。
620:名無し野電車区
10/02/06 23:31:53 HiRJq9770
>>614
ほんとにな。
先に和光市とつなげちまった時点で、将来は定まったんだよ。
>>617
議会だけが理由で廃止されたとでも？
乗ってる人数を各停と比較してみろよ。
621:名無し野電車区
10/02/06 23:32:17 7Qd8usQ70
>>617
Yは千川・要町から新木場方面への列車が「減った」から騒がれた
Fは新設なので特にどこも騒いでない
622:名無し野電車区
10/02/06 23:32:43 a0f61K5t0
>>617
もういいじゃん、急行。
埼京線の新車投入でスピードアップされて、追いつけなくなるし。（205系がボロボロなので、E233を再来年あたりから投入するらしい。）
まあ、小竹向原は、工事やると言っちゃったからにはやるだろうけど、あれだけで、急行運転できるほど設備改良できない。
いや、本来は4方向を接続するための駅なんだから、あの駅で待避を行おうとするのがおかしいわけで。
623:名無し野電車区
10/02/06 23:34:31 eMqCGz/m0
こんな状況になっても、まだ通過運転にこだわる人ってなんなの？？
和光市から渋谷まで全部止まったって１５駅だよ。
ぜんぶ各駅停車でいいじゃん。
>>615
>必要以上に優等廃止優等廃止と叫ぶ奴は無視すればいいだろ
準急が亡くなって、泣き明かしたんですね、わかりますｗｗ
624:名無し野電車区
10/02/06 23:35:58 926aiAwa0
和光市～小竹向原間は確かに各駅停車の方が急行･準急より乗ってるだろうね
でもFの小竹～渋谷間は違うだろう
朝の副都心線は通勤急行が一番混んでるじゃん
625:名無し野電車区
10/02/06 23:42:06 HHfl8TZ00
>>622-623
副都心線そもそも池袋-渋谷間は埼京線・湘南新宿ライン対抗なので、
相手が速くなろうが、駅数が少なかろうが
急行運転しないと路線としての意味がないよ。
626:名無し野電車区
10/02/06 23:42:57 eMqCGz/m0
>>624
>朝の副都心線は通勤急行が一番混んでるじゃん
各駅停車の大半は和光市発だが通勤急行は直通。
平行ダイヤの有楽町線も、始発＜直通（混雑度）
だから、西武から来る急行は、必ずしも混んでいない。
更に、「この電車は追い抜かれます」と放送で連呼するので、
仕方なく乗り換えている人も多い。
追い越しさえなければ、各駅停車にそのまま乗り続けても、
到着時間はさして変わらないのにね。
627:名無し野電車区
10/02/06 23:45:08 926aiAwa0
有楽町線は和光市方面から小竹向原に到着するのはだいたい同じぐらい混んでると思うがな
628:名無し野電車区
10/02/06 23:45:53 926aiAwa0
西武からは各駅停車しかなかったらもっとガラガラだろう
629:名無し野電車区
10/02/06 23:56:10 eMqCGz/m0
ID:926aiAwa0 =>>615他って、
東上スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:887-897番)
でも必死に優等維持の場違いな主張して、
「スレ違い、帰れ」って怒られてるよな。
東上線使ってるなら、すなおに東武池袋→埼京線使えばいいじゃん。
630:名無し野電車区
10/02/06 23:59:10 /TP681Kn0
副都心線急行は全部西武直通でいいんでない？
そのほうがわかりやすい。
631:名無し野電車区
10/02/07 00:01:16 yctcnKZx0
>>629
埼京線使えってマジで言ってるの？
間隔はF線以上にバラバラ、新宿までは殺人的混雑、事故の度合いはYF線以上、
南新宿、南渋谷と揶揄されるほど位置が悪い（渋谷は東横の土地を乗っ取るらしいがｗ）、
632:名無し野電車区
10/02/07 00:01:42 T3GZlboI0
どうせ、急行運転は将来の東急を見込んだ予行運転みたいなもんでしょ。
４年も準備期間いるとは思えないけど…。
>>629
同感。
東上線は地下鉄に入ってこなくて良い。
633:名無し野電車区
10/02/07 00:01:51 qTqXhu5a0
>>630
どこまで馬鹿なのお前？
過去ログぐらい読め。
副都心線に急行は要らないんだよ。
634:名無し野電車区
10/02/07 00:02:11 LgbviNIu0
>>590
>渋谷のホームで折り返すの、大変だろうなあ…。
は？
635:名無し野電車区
10/02/07 00:05:08 V1bpl8Jh0
>>633
→>>625
636:名無し野電車区
10/02/07 00:06:34 926aiAwa0
>「スレ違い、帰れ」って怒られてるよな。
なんだよｗ
怒ってるのはこのスレから同じように乗り込んでいった優等廃止厨の
ID:a0f61K5t0じゃんｗ
637:名無し野電車区
10/02/07 00:06:54 KlG0AAeF0
メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
638:名無し野電車区
10/02/07 00:09:37 oXG+DQ7D0
>>634
昼間に、渋谷で折り返すのが大変じゃないかって言ってるの。
現在、東横線が16本あるけど、現在のダイヤのまま行くと、12本が和光市まで直通になる。
あとの4本のうち、2本は新宿三丁目で折り返すという予定はあるけど、今の乗降客では、空気輸送になる以外ない…。
もし、急行が廃止された場合、急行が各駅停車にするだけなら、12本だが、あれだけ、昼間でも乗っている有楽町線が、10本なのだから、減便するのは当たり前。
仮に有楽町線と本数を合わせると、2本、新たに渋谷もしくは新宿3丁目で折り返すこととなる。
合計、6本を、今でもダイヤが乱れて、ホームのやりくりが大変になるほどの時があるのに、2面4線にしたところで普通に折り返せるかは微妙って感じではある。
639:名無し野電車区
10/02/07 00:10:36 V1bpl8Jh0
>>638
西武線直通はどこに行った?
640:名無し野電車区
10/02/07 00:13:34 oXG+DQ7D0
>>639
昼間は、東武が諦めるか、西武が諦めるか、メトロが削るかを削るってことになるだろ。
まあ、多分、会社として手を上げたがるのは東武だろうけど、最終的にはメトロが削るだろうけど。
まあ、あくまでの話だよ。あくまで、急行が廃止になったら…。
641:名無し野電車区
10/02/07 00:16:33 UW56xlfx0
こんなんなら護国寺が暴れてた方がまだ良かったわ
不毛な議論ばかり
642:名無し野電車区
10/02/07 00:17:38 V1bpl8Jh0
>>640
そういうことを言っているわけではなくてだね...
>>638の文の中に西武線が入っていなかったからツッコんでみただけなわけよ
643:名無し野電車区
10/02/07 00:20:11 oXG+DQ7D0
>>642
あっ、西武線方向も含めて12本ね。
和光市方面は8本だからね…。
644:名無し野電車区
10/02/07 00:21:41 qTqXhu5a0
>>635
お前も馬鹿だなｗ
埼京線・湘南新宿ライン対抗って、惨敗じゃんｗｗ
東横線もこんな糞路線を直通先に選んで、後悔してると思うぞ。
千代田線スレ見てたら、小竹向原のことを、
「縁起でもない駅名持ち出すな」と言ってる奴がいた。
余所の線の利用者から見ても、
無意味な優等のはびこる、今の副都心線なんて疫病神扱いさｗ
645:631
10/02/07 00:21:54 yctcnKZx0
それでも埼京線が盛況なのは、ひとえにさいたま、川越方面からの直通客がメインだから
つまり、埼京線とF線は路線の性格が同じなんだよね
どちらも直通客をメインにしようとしてる
池袋、新宿、渋谷間だけを移動する路線じゃないんだね、どちらも
そういう用途には山手線をご利用くださいってことだ
で、東武西武からの直通を増やすには、F線も駅位置は決していい方ではないから、
その分速達サービスを提供するのは理にかなってる
現在のところ、和光市方面はそれが当たってか、F線利用客が着実に増えてるね
西武はまだこれからだが、こちらは石神井公園待ちという部分が大きい
しかし西武は練馬も間に合わせられなかったし、石神井公園もこの体たらくだし、
インフラ整備が下手だよな…
646:名無し野電車区
10/02/07 00:22:14 +ivjA/QB0
優等廃止とか、優等はJR対抗とか、副都心は西武が良いとか、東武は有楽町だけとか、
直通廃止とか、小竹で全部接続とか、護国寺とか。
自分勝手なこと言ってる割に、他人の勝手な意見は否定して、
都合の良い様に解釈して妄想広げて、偉そうにし合ってて、本当に仲良しだよな。
647:名無し野電車区
10/02/07 00:23:20 KlG0AAeF0
>>644
千代田線も開業当初は迷惑乗り入れと言われていたのによく言うな。（ｗ
648:名無し野電車区
10/02/07 00:25:29 oXG+DQ7D0
>>644
大体、この答申自体が、馬鹿な発想だったって言われているしね…。
この答申が発表された当初は確かに、山手線の混雑が激しかったんだけど、
その理由は東北線から赤羽乗り換えで新宿くる人が多かったからああいう数値になったわけ。
湘南新宿ラインと埼京線の線路を分離すれば、相当、便利にはなってたかもしれない…
（まあ、その湘南新宿ラインができたのもつい最近だから、答申が認定されたときには予測が難しかったからなんともいえないけど。）
649:名無し野電車区
10/02/07 00:26:20 UW56xlfx0
>>645
和光市方面と言っても
それは氷川台～地下鉄成増までの客がいるからで
和光市から先の東上線内まで行く人は
西武線に行く人とそんな変わらない
渋谷の券売機で西武線の切符買う人も多いし
警備員に飯能だ、元加治だ、入間市だ、狭山ヶ丘だと
西武線の駅までの切符の買い方を尋ねてる人もよく見かける
むしろ西武からは本数も少ないし、JRより運賃が高くなるのに
よくあれだけ使う人がいるなって感じ
やはり急行が西武線内で快速になって飯能まで行くのが大きいのかな
650:名無し野電車区
10/02/07 00:31:32 V1bpl8Jh0
>>646
それは国会でも一般企業でも一緒だからしょうがないんじゃない?
651:名無し野電車区
10/02/07 00:37:44 qTqXhu5a0
>>645
>和光市から先の東上線内まで行く人は
>西武線に行く人とそんな変わらない
なら
>警備員に飯能だ、元加治だ、入間市だ、狭山ヶ丘
と同じ位、ふじみ野だ、若葉だ、高坂だと
尋ねる人を見かけることになる筈だが、そちらには言及なし。
結論：西武への優等を維持したい通過厨の>>649が、
（好意的に見ても）自分の願望に都合のいいように、希少な目撃例を誇張しているだけ。
信憑性・客観性ゼロだ。
652:名無し野電車区
10/02/07 00:38:26 MW8QXhAA0
>>645
夜の急行和光市行きなんてガラガラじゃん
西武線の直通より人が少ない時あるし
小竹のホームで待たされる通過駅の客の方が確実に多い
和光市方面が多いのは上にも出てる通り、氷川台～地下鉄成増の客が多いからだよ
通勤急行化が一番だ
小竹向原～和光市の4駅通過はやりすぎ
653:名無し野電車区
10/02/07 00:38:42 oXG+DQ7D0
>>650
むしろ、正直正確なデーターというのがこの世に存在しない以上、こうなってしまうのはしょうがないっちゃしょうがない。
交通の流れのデーターだって、複々線申請区間は、ひとつの路線としてしかデーターがでないから、
例えば、上野～御徒町間で、山手線と京浜東北線のどちらに混雑が偏っているか分からないってのはある。
今の世の中、電車に乗車人数を若干誤差はあるかもしれないが、わかるようになっているし、
プロフェッショナルで出ていたように遅延原因を遅延データーを元に探るって方法をとらない限り分からない…。
654:名無し野電車区
10/02/07 00:39:17 qTqXhu5a0
アンカミス
×>>645 ○>>649 ｽﾏｿ
655:名無し野電車区
10/02/07 00:40:49 UW56xlfx0
>>651
東上へ行く人も勿論いっぱいいるよ
だけどそういう人は和光市接続の切符を買い慣れてる感じで
特に迷ってる人は少ない
川越ぐらいまでの人が多いし
西武の人も都区内区間の人は警備員に尋ねることなく買ってる
656:名無し野電車区
10/02/07 00:44:11 qTqXhu5a0
>>652
>通勤急行化が一番だ
通過される迷惑を知っている筈の練板四駅の通過厨が、
一番始末が悪い。
もう死ねと。
副都心線は埼玉方面からの直通も池袋以南の速達でも惨敗確定だから、
優等列車は全く要らない。
豊島区よりはるかに格下の分際で、馬鹿な事をいってるんじゃない！
657:名無し野電車区
10/02/07 00:44:17 UW56xlfx0
急行を維持したいっていうかメトロも東急も西武も維持するだろう
東武は減収になるから各駅停車にして欲しいだろうけどね
658:631
10/02/07 00:45:28 yctcnKZx0
>>651
では、客観的な数字を
以下の数字はY線も含むが
東武直通：14万
成増～氷川台：14万
西武直通：小竹の乗降客数から類推するに、9万程度か
石神井公園完成前の西武冷遇ダイヤということを考えると、意外と健闘してるな
今後は上記比率が１：１：１に近づいていくだろうね
659:名無し野電車区
10/02/07 00:48:08 KlG0AAeF0
練板４駅民 vs豊島2駅民が優等廃止方法について対決の様相
660:名無し野電車区
10/02/07 00:49:18 V1bpl8Jh0
>>656
何で負けるとやめなきゃならないんだろう?
そこが貴方の意見の中で一番わからないんだが。
661:名無し野電車区
10/02/07 00:49:34 oXG+DQ7D0
>>658
結局、自分の推測のデーターも混ざってるじゃん。
てか、一番まずいのは、有楽町線のデーターも混ざっていることなんだよ。
池袋でも相当、乗り換えが激しいこともあって、実際に、副都心線にどこから何人流れているか、公表されていない。
てか、電車の乗車率使わないと、改札だけだと、たとえ、物好きで丸ノ内線で大回りして新宿三丁目に行っても、それは副都心線のデーターに含まれてしまう可能性があるんだよ。
662:名無し野電車区
10/02/07 00:51:09 MA6gJm6X0
>>627
和光市以遠から来るやつと、和光市始発とで随分差があるし、
Ｆ線行き直後のやつと、ダイヤホール後の奴とでも差がある。
お前、ホントに利用者か？
663:名無し野電車区
10/02/07 00:52:00 MW8QXhAA0
>>656
小竹～渋谷間の通過駅と練板4駅は違うよ
小竹～渋谷間の通過駅は通過されて当然のどうでもいい駅ばかり
だけど氷川台･平和台･地下鉄赤塚･地下鉄成増は乗降客も多いし
ホームドアもなくて通過したところで時間短縮にはならない
この区間は全列車各駅停車にするべきだ
それが一番ニーズに合っているんだよ
副都心線を支えてるのは西武･東武の直通客じゃなくてこの4駅の利用者だよ
お前こそ黙れや！
664:名無し野電車区
10/02/07 00:52:49 V1bpl8Jh0
>>661
データをとるのなら、リサーチ会社でも雇って、
乗者数調査でもやればいいんじゃない?
665:631
10/02/07 00:54:19 yctcnKZx0
>>661
> 結局、自分の推測のデーターも混ざってるじゃん。
西武直通は推測だが、小竹の周りの駅の乗降客数や小竹周辺の開発度合いを考えると、
ほぼ合ってる数値だと自負する。違うというなら理由付きで反論してくれ
> てか、一番まずいのは、有楽町線のデーターも混ざっていることなんだよ。
東武直通と西武直通の比率を出すのが目的だから、混ざっていても
大きな問題にはならないと考える
YFでその比率が大きく違うとは考えづらい
これも違うというなら理由付きで反論してくれ
666:名無し野電車区
10/02/07 00:55:03 V1bpl8Jh0
>>662
正直言うほど差はないよ、
小竹向原で平日朝8時ごろの奴を見てるけど。
西武線との差は確かにあるけどね。
667:名無し野電車区
10/02/07 00:56:41 oXG+DQ7D0
>>664
それでも駄目だって、さっきから言ってるじゃん。
大体、ここで言いたいのは、正確な統計がないんだから、いろいろな意見が出てきてもしょうがないんじゃないかってことだよ。
668:名無し野電車区
10/02/07 00:57:46 MA6gJm6X0
>>663
> 小竹～渋谷間の通過駅と練板4駅は違うよ
> 小竹～渋谷間の通過駅は通過されて当然のどうでもいい駅ばかり
「どうでもいい」とは違うだろ。
Ｙ線通過駅＝新木場行きしかない時代に、ここに住み着いた人たちがかなり多い
Ｆ線通過駅＝1年半前まで地下鉄なかった。Ｆ線開業目当てに住み着いたわけではない
から、「通過する」ということの意味が違うんだよ。
669:名無し野電車区
10/02/07 01:00:01 UW56xlfx0
東上線の直通に乗ってると朝霞･朝霞台･志木で
ずいぶん降りて行くよね
その先まで行くのは半分くらいか
通勤急行にしても別に構わないだろうね
670:名無し野電車区
10/02/07 01:00:44 V1bpl8Jh0
>>667
だったら利用路線別でやるように依頼を掛ければ良いじゃないのよ。
「自分で金払ってやればいいじゃない」って話なんだから。
要はパンがなければお菓子を食べればいいわけですよ。
マリーアントワネットさんも別段非現実的な論を出しているわけではない。
671:名無し野電車区
10/02/07 01:00:44 MA6gJm6X0
>>666
平日8時台みたいな、2～3分待てばすぐ来る時間帯だったら問題にならんって。
日中でもそんくらいの本数運転してくれるなら、優等だろうがなんだろうがいいよ、別に。
死にスジが多い多くて問題視されてるのは、上りはもう少し遅い時間帯（9時台～日中）と
下りは20時以降らへん。
672:名無し野電車区
10/02/07 01:01:02 vzfhjWsO0
正直、優等は全廃した方が誰にとっても公平だし、利用者からするとシンプルでわかりやすいと思う。
673:名無し野電車区
10/02/07 01:02:44 UW56xlfx0
>>666
西武から来るのは小手指から来るのは割と混んでるね
練馬高野台から来るのは座席が埋まってパラパラ立ち客がいる程度
西武からの方が混雑率に差があると思う
674:名無し野電車区
10/02/07 01:05:05 V1bpl8Jh0
>>671
平日日中帯(11時台とか、14時台とか)の
東池袋/新宿三丁目でもそうでもなかったぞ
>>672
公平さだけで飯が食っていけるんだったら
聖人は餓死しないだろうね。
675:名無し野電車区
10/02/07 01:05:12 qTqXhu5a0
>>663
>小竹～渋谷間の通過駅は通過されて当然のどうでもいい駅ばかり
客観的裏付けなし。ただの暴言。
>副都心線を支えてるのは西武･東武の直通客じゃなくてこの4駅の利用者だよ
笑いすぎて腹が痛いｗｗ
まあ、
>この区間は全列車各駅停車にするべきだ
と言うのだから、副都心線を支える要町や西早稲田にも止めるべきだし、
それではきりがないから全列車全駅各駅停車でいいでしょ。
「副都心線を支えてる」練板四駅にも全て停車だから、文句ないでしょ!?
>>660
競合に勝つために先行にケツ舐めしながら無理に優等運転して、
挙げ句の果てにちょっとした輸送障害でｇｄｇｄになってるんだから、
融通が利き、回復も容易でわかりやすい平行ダイヤがいいのは当然。
676:名無し野電車区
10/02/07 01:08:39 V1bpl8Jh0
>>675
「負けたからやめる」の理由になっていないのだが?
これだから、勢いだけで書く奴は...
677:名無し野電車区
10/02/07 01:10:04 oXG+DQ7D0
てか、競争して、それで総合的にプラスになるのであれば、やる価値あるが、
マイナスになるのであれば、それは、普通、別の方法考えなきゃいけないんじゃないの。
競争はいつまでも続けられないんだよ…。（それをわからずに潰れていった会社が何社あることやら…。）
678:631
10/02/07 01:11:08 yctcnKZx0
>>673
練高なんて駅が始発だからそんなことになる
石神井公園が完成すれば、急行からの接続も取れるし、一部保谷始発池袋行きを
石神井公園始発にして、代わりに保谷始発直通を作れば、大泉などの大票田をアテにできる
>>675
> 競合に勝つために先行にケツ舐めしながら無理に優等運転して、
ケツ舐めは小竹周辺ぐらいでしかほとんど見かけないが
> 融通が利き、回復も容易でわかりやすい平行ダイヤがいいのは当然。
だったら障害時に急行を各停化すりゃいいだけ
先日の障害時には確かそう対処してたな
679:名無し野電車区
10/02/07 01:11:31 UW56xlfx0
東京メトロが潰れる事はさすがにないだろｗ
680:名無し野電車区
10/02/07 01:11:38 MA6gJm6X0
といって、仮に全部和光市折り返し・完全6分間隔・優等廃止・全列車10両化しても、
結局、和光市につく遠方からの列車との接続タイミングで
混む列車と混まない列車はできてしまうんだよね。
その辺も勘案してダイヤ作ってほしいもんだ。
681:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/07 01:11:43 WGYgNyKD0
>>674
「運動会は皆一等賞～♪」的な空気で育っちゃうとこうなっちゃうんだろうね。
682:名無し野電車区
10/02/07 01:12:58 qTqXhu5a0
>>676こそ反論になってない。
やめるというより、そもそも始めるべきではなかった。
負けたことでより弊害がクローズアップされているのだから、
客にも説明しやすいだろ。
そんなに自分達の失敗を認めるのが怖いのかダメトロ社員の>>675
683:名無し野電車区
10/02/07 01:15:04 V1bpl8Jh0
>>677
別の方法がある場合はそうすればいいんだけど、
別の方法がなく、かつ一定以上の見込みがある場合、
負け戦でも競争を続けてシェアの削りあいをやってたほうが
実は利潤が出るんだな、これが。
競争を辞めた奴が一人負けになる。
コピー機の硬直した3強の熾烈なシェアの削りあいがいい前例。
大企業だからなせる業で、今回はそれが当てはまる。
684:631
10/02/07 01:15:17 yctcnKZx0
>>682
> 負けたことでより弊害がクローズアップされているのだから、
F線利用者は予測を超えてるし、現在も利用者は増え続けてる
負けた、なんて誰も思ってないだろうね
685:名無し野電車区
10/02/07 01:15:36 MA6gJm6X0
>>681
まったく関係ない。
そういう空気だとお前みたいな明後日のレスする奴が育つんだろうなｗ
686:名無し野電車区
10/02/07 01:17:17 V1bpl8Jh0
>>682
反論はもとよりしていない
ただ、貴方の論拠がわからんといっているだけだ。
ただ、明らかに説明は付かんよね。「負けたからやめる」ってのは
687:名無し野電車区
10/02/07 01:17:43 oXG+DQ7D0
>>683
でも、個人的には、明治神宮前に急行停車っているのは、ある意味別の方法だとは思うけどね。
まあ、あれで、JRからお客を奪えるかというと、多少としか言えないけど。
この例だと、京阪がJRとの戦いでどうしたかっていうのが参考になるんだろうけど。
688:名無し野電車区
10/02/07 01:17:47 MA6gJm6X0
>>683
コピー機は簡単に買い換えられるが、
居住地はそんな簡単にはいかない。
賃貸入居者の一人暮らしの人数と、家族持ちの賃貸・持ち家とどっちが多いと思ってんだ？
コピー機メーカーの利潤の取り方と比べることがおかしい。
689:631
10/02/07 01:19:54 yctcnKZx0
>>688
だったら見るスパンを変えればいい
コピー機は1,2年で見るところを、F線は10年単位で見ればいい
つか、鉄道って10年単位で見るもんだと思うが
690:名無し野電車区
10/02/07 01:21:46 oXG+DQ7D0
>>684
あの予測はあくまで控えめに作ったような気がするが…。
最初から、JRから奪えるシェアは少ししかないと感づいていた可能性があると思う。
最初、あのあまりにも控えめなデーター見てビックリしたけど、あとから考えれば、赤羽からのシェアは奪えないからあの数値で出した
と思ったが。
691:名無し野電車区
10/02/07 01:23:55 V1bpl8Jh0
>>688
コピー機が簡単に買い換えられる値段だと思うな。このやろう。
まあ、それはいいとして。
>>683の本質が読めてないよ、貴方。
何がいいたいかって言うと、
「ちゃんと戦っていたほうが、稼げる可能性があり、
ある程度拡大する可能性があるものに対して、
わざわざやめる必要はない」
という話だよ。零細企業ではないから出来る手法だけどね。
692:名無し野電車区
10/02/07 01:24:31 qTqXhu5a0
>>686
>ただ、明らかに説明は付かんよね。「負けたからやめる」ってのは
いや。
負けている以上、「勝つつもりで行っている誤った施策」は
正直に負けを認めて撤回し、身の丈に合った施策に切り替えろと言う事。
コピー機がどうのこうのも、場にそぐわない筋違いの話。
コピー機はどのメーカーを買っても基本的な性能はほぼ同じだし、
取引条件次第ではディスカウントなどさまざまな買い方の選択肢がある。
鉄道路線とは性格が全く異なる。
693:名無し野電車区
10/02/07 01:25:22 MA6gJm6X0
>>689
ハァ？
利用者の視点がまったく抜けてんだが。
企業としてなら、なにしようが客は乗らざるを得ないんだから
そういう方法でいいだろうよ。束の大宮以遠や倒壊の静岡地区みたいにな。
そんな話してるんじゃないだろ？
694:名無し野電車区
10/02/07 01:26:19 UW56xlfx0
>>684
西武･東武から渋谷方面の乗客を取りこぼしてる割に
数字上では予想より上だからな
大江戸線も最初は都庁に止めるためだけに作った無駄な路線、無駄な公共事業だって
マスコミのコメンテーターが叩いていたよ
でも今は都営で一番儲かってるんでしょ？
695:名無し野電車区
10/02/07 01:27:46 MA6gJm6X0
>>691
親戚が個人で300万のを買ってたな。
中の人に知り合いいっぱいいるわ。
つか、>>693嫁。
696:名無し野電車区
10/02/07 01:27:58 V1bpl8Jh0
>>692
そういう意味で言うんなら、まだ勝負は始まっていないよ。
東横線が直通してからが本当の勝負でまだ助走段階。
勝ち負けで言うんだったら負けて当然に決まっている状態ですがな。
697:631
10/02/07 01:28:09 yctcnKZx0
>>690
予測を出すということは、その予測どおりに推移すればこれだけの儲けがあって、何年で建設費をペイして…
という計算をするということだ
控えめな予測は上記の目標が延びますよー、という宣言に他ならないわけで、上場を控えた株式会社が
自社株の価値を下げるような予測を会社の公式見解として出す意味はまったくない
「ほら、予測より上回ったでしょｗ」なんて自己満足が会社としてメリットにならないことぐらい、経営者なら常識
698:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/07 01:29:28 LY2MOivS0
平等厨の目ん玉ひん向いたような迫力はすごいな。
こいつらの力を持ってすればいとも簡単に静岡スレの快速厨を黙らせる事が出来そうだｗ
699:名無し野電車区
10/02/07 01:30:43 qTqXhu5a0
>>696
コピー機に関する話はどうした？
都合が悪くなるとその話題はダンマリかｗ
700:名無し野電車区
10/02/07 01:31:33 V1bpl8Jh0
>>685
利用者の始点でいうなら、競争状態でいるのは現時点ではいいことだが?
貴方とは立つバックヤードがおそらく違うのでなんとも言えんが、
(西武線直通、主に新宿三丁目/東池袋/永田町乗換え、寝て行ける事最重視)
私には、今の状態で改善していくほうがうれしいのだがね。
701:名無し野電車区
10/02/07 01:34:15 V1bpl8Jh0
>>700のレス番間違えた
>>695ね
>>696
コピー機の話のコピー機部分にとらわれるなよ...
本質部分は>>691に書いた。
ちなみに基本性能に関して言うなら電車も一緒だろうが。
って書いたら怒るんだろうなぁ。
702:631
10/02/07 01:35:34 yctcnKZx0
>>693
利用者の視点ってのは、何を指すのだろうか？
10年単位で見る、というのは「今住んでる利用者」だけじゃなく、「これから住むであろう利用者」も
含むんだが
「今住んでる俺らがデメリット蒙るのは許せん」なんてただの既得権益主張者じゃん
703:名無し野電車区
10/02/07 01:36:45 MA6gJm6X0
>>696
その「勝負以前の段階」で、スタート地点をマイナスにもってってどうするよ。
それまでは、朝の遅延以外はとくに利用者の不満はなかったろ？
それがいまではどうだ、2008年6月以降半年ほどのスレの荒れっぷり。
>>700
要するに、自分に便利になっただけじゃねーか。
704:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/07 01:37:34 LY2MOivS0
嫌なら田舎に帰ればいいんですよね。
ただでさえ首都圏は人大杉で殺伐としているのに。
仕事がない？んなこと知ったこっちゃない。
705:名無し野電車区
10/02/07 01:37:44 qTqXhu5a0
>>701
>ちなみに基本性能に関して言うなら電車も一緒だろうが。
>って書いたら怒るんだろうなぁ。
怒らないよ。
怒らないから、埼京線と同じように、
朝ラッシュに急行相当の電車を３分間隔で走らせてみてくれよ。
コピー機の話で言うなら、山手線＋埼京線と副都心線なんて、
デジタル複合機と湿式コピー位の性能差があるぞｗ
706:名無し野電車区
10/02/07 01:39:08 oXG+DQ7D0
>>702
10年単位で見るなら、さらにそれには他の知識が必要であろう。
例えば、すでに練板三駅は、住宅地化が終わってしまった段階であり、これから伸びしろがあるかというとそこまで多くない。
つくばエクスプレスのようにど田舎に駅を作れば、マンション建て放題だけどね。
てか、このスレ、鉄道以外の知識も含めて考えるようになってきた。
今までのスレじゃあ、そりゃ、くだらないと思われてもしょうがない気もする。
まあ、それが2chだと思うけど。
707:名無し野電車区
10/02/07 01:41:50 MA6gJm6X0
>>702
> 利用者の視点ってのは、何を指すのだろうか？
> 10年単位で見る、というのは「今住んでる利用者」だけじゃなく、「これから住むであろう利用者」も
> 含むんだが
そういうのをとりにいくことはべつに普通のことで、何も問題ない。
そのやり方がおかしい（糞ダイヤになってる）つーことだ。
> 「今住んでる俺らがデメリット蒙るのは許せん」なんてただの既得権益主張者じゃん
>>700がそういうこと言ってるな。
俺は優等だ通過だに関してはとくにコメントしてないぜ。
糞ダイヤは責めてるがな。
708:名無し野電車区
10/02/07 01:42:42 rPs1PdMW0
>>617
沿線の正当な要求を「ゴネ得」などというのは言いがかり
メトロがコンセンサスを得ずに強引に通過させたことがそもそもの間違い
709:名無し野電車区
10/02/07 01:44:34 oXG+DQ7D0
>>708
メトロとしては、副都心線と有楽町線の二線あるから、別にいいじゃんって思ってたのかもしれない。
710:名無し野電車区
10/02/07 01:44:53 rPs1PdMW0
>>652
夜間の急行運転打ち切りはもっと早い時間にすべきだな
間隔が空いてしかも通過なんて認められない
711:名無し野電車区
10/02/07 01:46:35 V1bpl8Jh0
>>707
そういう意味で言うなら、正直ダイヤ関係ない生活してるんだよね。
渋谷で30分待てるし。
ただ、言うほどダイヤも含めてマイナスかってのはおもうが。
なんか、数字だけが先行してないかい?
712:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/07 01:46:39 mFolEVcp0
過疎地の路線を廃止するかどうかと次元が違うのに
ダイヤをいじるだけでいちいちお伺いを立てなきゃいけないの？
でもそういうことにしないと政治屋の仕事が無くなっちゃうんだよね～
713:名無し野電車区
10/02/07 01:46:57 rPs1PdMW0
>>668
雑司が谷、西早稲田は副都心開業でバスが大幅減敏になって不便になった利用者も多いぞ
そのうえ通過ばかりでは地元は納得できない
714:名無し野電車区
10/02/07 01:48:16 MA6gJm6X0
>>706
> 例えば、すでに練板三駅は、
1個忘れてるぞｗ
この4駅、まだまだ増える余地あるよ。
じりじり土地代上がってる品。
10年単位で見ろ、というのなら、過去の10年も見なきゃダメだ罠。
過去の10年間にＹ線利用を前提にＹ線・東武沿線に住み着いた数を想像しろ。
715:名無し野電車区
10/02/07 01:48:37 qTqXhu5a0
>>710
それいいな。
優等廃止の前段階として、副都心線の急行も、
都営新宿線みたいに16時頃までにすればいい。
もちろん10時以前の朝ラッシュの優等も廃止だな。
716:名無し野電車区
10/02/07 01:49:28 MA6gJm6X0
>>713
それらのバスって、1時間に4本以上あったのかね？
717:名無し野電車区
10/02/07 01:50:05 rPs1PdMW0
>>709
だとすればメトロは馬鹿すぎだな
「山手、埼京の二線があるから副都心線がなくても別にいいじゃん」という自己否定みたいなもんだ
718:名無し野電車区
10/02/07 01:51:58 oXG+DQ7D0
>>716
そのバス路線、都営バスの中では、ドル箱路線って言われていた路線だよね…。
719:名無し野電車区
10/02/07 01:54:57 MA6gJm6X0
>>718
うん、だから本数が、いまの各停以上だったのかな？と思ってね。
両駅とも深いから乗降がメンドクセ、それを不便になった、ととる人もいるだろうね。
720:631
10/02/07 01:55:46 yctcnKZx0
>>714
> 過去の10年間にＹ線利用を前提にＹ線・東武沿線に住み着いた数を想像しろ。
今後はF線目当てに住み着く人も増えるってことだ
Y線目当ての人間にとってはある程度不便になるだろうが、その結果流出した分を
相殺しても、総合的に乗降客が増えればメトロとしてはおっけー
所詮全員にハッピーなダイヤなんて絵空事なんだから、10年後を見て最大公約数を
満たすようにダイヤも調整されていくだろう
721:名無し野電車区
10/02/07 01:55:59 rPs1PdMW0
>>716
渋谷ー池袋間の明治通を走る池86系統は都営のドル箱の一つだった
日中5～7分間隔だったものが15～20分間隔にほぼ半減
一部重複で並行する渋谷ー早大正門や高田馬場ー早大正門も減便
こちらの沿線は地下鉄の駅から遠い地域も多いのでより不満が高い
722:名無し野電車区
10/02/07 01:59:19 oXG+DQ7D0
>>719
ネットで調べたが、
＞路線本数の削減に伴い、運行時間も変更になる。朝夕のラッシュ時の本数がこれまでの約2分の1になり、朝＝約10～13分、夕方＝約14～17分の間隔で走る。平日（日中）の運行間隔は、現在の約7～9分から約13～15分へと広がる。
らしいから、少なくとも、今の副都心線よりは本数が多かったはず。（しかも、昔、しょっちゅう突発臨時が出てたらしいし。）
まあ、電車8両でバス10台分は余裕であろうけど…。
723:名無し野電車区
10/02/07 02:03:10 5BafAV/P0
そもそも、副都心線急行の何が不満なわけ？
各停の本数？所要時間？
現行と同じ本数でもダイヤに改善の余地があるのは確か。
もし仮に急行運転を維持したままダイヤホールがなくなり
小竹向原の完全接続が実現できるとしてもオール各停の方が良いの？
だとしたら、理解に苦しむ。
西武線直通利用客の自分としては急行がないと副都心線の利用価値が半減する。
ってか、たぶん副都心線は乗らなくなるだろうし、地下直自体使わなくなると思う。
724:名無し野電車区
10/02/07 02:04:03 MA6gJm6X0
>>720
いままでの人をいままでどおりにケアした上で、
これからの人を取りにいくことだってできるわけだ。
糞ダイヤじゃなければ。
なぜ利用者が、「メトロしてはオッケー」なんてことを考えねばならないんだ？
メトロマンセーよ。
>>721－722
ありがと。
725:名無し野電車区
10/02/07 02:05:46 oXG+DQ7D0
>>723
ダイヤホールを今のダイヤパターンでなくすのは不可能。
無理矢理ダイヤホールなくそうとすると、小竹向原で東武線直通の急行が西武線に接続しなくなる（てか、今、なってるけど。）
まあ、所要時間も徐々に遅くなるしね。
726:631
10/02/07 02:16:13 yctcnKZx0
>>724
> なぜ利用者が、「メトロしてはオッケー」なんてことを考えねばならないんだ？
営利企業なんだから、より儲かる方向へ進むのは仕方ない
もちろん、鉄道は公共財としての役目があるのは承知しているが、Y線の利便度が
大幅に落ちたのならともかく、現状はいわゆる「受忍の限度内」ってやつだろ
代わりにF線で渋谷方面に行けるようになって便利になった、という層もいるし、
これからはF線目当てで沿線に住む人も増えるだろうから、沿線も総合的に見れば
発展する
もちろん、「俺様が不便になった」という意見も分かるが、それをいつまでもぐちぐち
言ったところでメトロがY線重視に転換するとも思えないし、建設的じゃないよ
727:名無し野電車区
10/02/07 02:16:31 X02hdTLc0
>>719
仮に減便されたバスと同程度の本数の各停が止まっても利便性向上とはいいがたい
バス停よりも駅間が広い上に雑司が谷などは地上からホームまでが遠い
到達時間が数分早くても歩く時間と距離を考えたらマイナスだろう
池袋に買い物に出ようとするとバスなら東口ロータリーの繁華街に近い乗降だったが
副都心線の池袋は開発途上の西口寄り
特に高齢者は物心ついた頃から都電とバスでターミナルに出る習慣で暮らしている
「新木場行きしかない時代に、Y線沿線に住み着いた人たち」よりもずっと昔からね
彼らは遠い駅には寄りつかない
議会にはかなりの苦情が寄せられていると想像がつく
豊島区は準急廃止の次は副都心線急行をターゲットにするよ
728:名無し野電車区
10/02/07 02:21:12 5BafAV/P0
>>725
あくまで仮定の話。どこまで許容できるのかなと。
もし、小竹～渋谷間で各停7分30秒間隔だったら、急行があっても別に良いんじゃない？
少なくとも同じ本数で今より良いダイヤにすることは可能。
自分なりにスジ引いて考えた結果、副都心線の各停を6分・9分間隔（交互）にして
氷川台～地下鉄成増の運転間隔を最大でも8分以下にすることはできた。
>>721-722>>727
バスと電車じゃ輸送量に大きな差があるから、本数が減るのは仕方がない。
729:631
10/02/07 02:21:20 yctcnKZx0
>>727
> 特に高齢者は物心ついた頃から都電とバスでターミナルに出る習慣で暮らしている
> 彼らは遠い駅には寄りつかない
これが事実なら、議会が働きかけるのは、
> 豊島区は準急廃止の次は副都心線急行をターゲットにするよ
これではなく、池86の増便だと思うんだが
730:名無し野電車区
10/02/07 02:22:15 KlG0AAeF0
>>725
急行を全て西武直通にすれば丸く収まるんじゃね？
731:名無し野電車区
10/02/07 02:24:35 MA6gJm6X0
>>726
> Y線の利便度が大幅に落ちたのならともかく、現状はいわゆる「受忍の限度内」ってやつだろ
その判断を下すのは利用者。お前じゃない。お前の主観で21万利用者の受忍を計るなよ。
Ｆ線開通後半年間ほどスレが荒れ、新聞報道にも「苦情が何千通」とか書かれたのは
「受忍限度」を超えていたという証。
> もちろん、「俺様が不便になった」という意見も分かるが、それをいつまでもぐちぐち
> 言ったところでメトロがY線重視に転換するとも思えないし、建設的じゃないよ
「ぐちぐち」とかｗ
こっちも主観丸出しかよ。
前回の改正で千川・要町停車本数が増え、今回準急廃止ってことは
（言われてるように実際の有効本数は増えないので俺は評価しない）
十分建設的な意見だってことの証だね。
732:名無し野電車区
10/02/07 02:24:47 UW56xlfx0
いつまでやるの、この話
急行は東急の意見も入ってるしメトロだけで廃止できるわけないのに
早く平和なスレに戻って欲しいわ
733:名無し野電車区
10/02/07 02:26:25 MA6gJm6X0
>>729
そのレスには賛同する
734:名無し野電車区
10/02/07 02:26:43 vzfhjWsO0
チャット状態のこのスレ、全部読む気にゃなれねぇ…
735:名無し野電車区
10/02/07 02:27:04 UW56xlfx0
>>723
そう思う。
そういう声なき声もメトロに届けないといけないと思う。
このままじゃ通過駅利用者の不満ばかりがメトロに届いてしまうからね。
736:名無し野電車区
10/02/07 02:32:15 MA6gJm6X0
>>731自己レス
> その判断を下すのは利用者。お前じゃない。お前の主観で21万利用者の受忍を計るなよ。
21万は乗降客数だ、利用者数は半分だな。
>>735
和光市を通過するのが6.8万人、通過6駅10.5万人（どちらも乗降客数の半分の値とした）。
どっちにも非難される素晴らしいダイヤをなんとかしてもしいもんだね。
737:名無し野電車区
10/02/07 02:45:30 qTqXhu5a0
>>730のような馬鹿通過厨がいるから、余計スレが荒れる。
738:名無し野電車区
10/02/07 02:46:40 UW56xlfx0
>>737
通勤急行化でお互い落としどころとしようぜ
練板4駅の不満がすべてなんだから
739:631
10/02/07 02:48:27 yctcnKZx0
>>731>>736
> 前回の改正で千川・要町停車本数が増え、今回準急廃止ってことは
この原因は豊島区の要望なんだよね
（大作党区議が大々的に宣伝してるので、ほぼ間違いないだろう）
ゴネ得とまで言う気はないが、政治的圧力が原因なのは明らかだね
で、すでにお察しの通り
> （言われてるように実際の有効本数は増えないので俺は評価しない）
という状態なので、豊島区としても、千川要町さえ何とかなればおｋ、という立場だろう
そんなわけなので、もしマジメに練板4駅の改善を希望するなら、そういうルートに
依頼するべきだよ
こんなスレでそれこそ「ぐちぐち」語っててもしょうがない
千川要町問題がこのスレで圧倒的少数派だったのは過去スレ読めばすぐ分かる
それでもメトロが対応したのは千川要町問題だけ、という事実を見ればいい
740:名無し野電車区
10/02/07 02:50:37 UW56xlfx0
>>739
しかも副都心線は急行通過のままでも特に問題視してないしな
副都心線開業で有楽町線が不便になったことを問題にしていただけだから
副都心線の急行も止めろとは言ってない
741:名無し野電車区
10/02/07 02:55:40 HWatOB23P
>>737
廃止意見のレスで荒れてるんだろう…
口悪くてID真っ赤だし長文で。
742:名無し野電車区
10/02/07 02:57:51 MA6gJm6X0
>>739
> そんなわけなので、もしマジメに練板4駅の改善を希望するなら、そういうルートに
> 依頼するべきだよ
> こんなスレでそれこそ「ぐちぐち」語っててもしょうがない
では、お前も「ぐちぐち」メトロマンセーしてもしょうがないな。
・・・ということになるから、そういうレスがもっとも意味のないレスだ。
そうやって話を切ろうとする奴は前もいたな。
> 千川要町問題がこのスレで圧倒的少数派だったのは過去スレ読めばすぐ分かる
> それでもメトロが対応したのは千川要町問題だけ、という事実を見ればいい
千川要町と、練板4駅は違うだろうよ・・・。
>>740
そりゃ、それまでＦ線はなかったからな。
つか、あんた>>732はどうした？
743:名無し野電車区
10/02/07 02:58:23 m5Z30Ogj0
何で数時間でレスが100以上進んでるんだよw
自治厨なんとかしろよ
744:名無し野電車区
10/02/07 02:59:39 YNJTvTEQ0
副都心の発車メロディーってどれもけたたましいな
JRのような心地よさがあまりないなあ
745:名無し野電車区
10/02/07 03:00:20 tV74gwfA0
>>729
共産、公明あたりは都議会で昔から都バス減便反対を訴えてる
ガラガラだった茶81廃止にも反対してたし
都が応じないところでは区を動かしてコミュニティバスを走らせたりしてる
池86増便が叶わないなら次善の策として地下鉄停車増は要求してくるだろう、という話
この問題は新線ができたあらゆるところで起きているんだろうな
田87減便の白金とか、TX・舎人ライナー開通に伴う足立区とか
746:名無し野電車区
10/02/07 03:05:53 yctcnKZx0
>>742
> 千川要町と、練板4駅は違うだろうよ・・・。
このスレが世論を反映してるかどうかは知らんが、少なくともこのスレでは千川要町問題はさして
重要視されてなった
それでもメトロが千川要町問題に率先して対応した理由は何か？と考えればいい
・このスレは世論を反映してない。実際は千川要町問題の方が利用者の声として大きかった
・このスレはある程度世論を反映していた。でも豊島区の大作党区議の政治力が大きかった
のどっちかでしょ
前者なら練板4駅の苦情は一部扇動者が騒いでるだけだし、後者ならこんなスレに書き込んだ
ところで効果はない、ということになる
747:名無し野電車区
10/02/07 03:15:52 MA6gJm6X0
>>746
そういう話ではない。Ｙ線方面への本数が、
千川・要町は毎時10本→6本に、練板4駅は毎時10本→実質7本（見かけは10本）になったんだから、
性質が違うって言ってんの。
> ・このスレはある程度世論を反映していた。でも豊島区の大作党区議の政治力が大きかった
> のどっちかでしょ
区部の中学生以下医療費無料も、各党とも「わが党が」「わが党が」って言ってるのよ。
政党というのはそういうものだ。
> 前者なら練板4駅の苦情は一部扇動者が騒いでるだけだし、
お前の正体がよくわかるよ。扇動者、ねえ。
主観だらけの「受忍の限度」についての答えはないの？
748:名無し野電車区
10/02/07 03:21:27 yctcnKZx0
>>747
> 千川・要町は毎時10本→6本に、練板4駅は毎時10本→実質7本（見かけは10本）になったんだから、
> 性質が違うって言ってんの。
性質が違うのは分かる
でもメトロが対応したのは前者だけ
ここから見えてくる事実は？という話をしてるんだよ
> 区部の中学生以下医療費無料も、各党とも「わが党が」「わが党が」って言ってるのよ。
それなら他党も大々的に宣伝してるはずだが…
ブログやってる区議なんて珍しくも何ともない時代なんだから
749:名無し野電車区
10/02/07 03:31:43 IbbsIvkq0
>>658
東武直通と練板4駅が同じってことはない
それに和光市の乗降客には練板4駅から東上線に行く客の数も入ってる
都心からだともっと比率が開く
夜の急行を見てると和光市から先へ行く人より
通過する4駅を利用する人が圧倒的に多い
このアンバランスを解決するには急行をただちに通勤急行にして
終日運転することだな
この区間を通過するのは持っての他だと思うし
成増なんか東上線に客を逆に奪われるだろう
一番大事にしないといけないエリアを冷遇してどうするんだか
750:名無し野電車区
10/02/07 03:44:32 yctcnKZx0
>>749
練板4駅～東武直通の利用者を考えても、練板4駅：東武直通の比が2:1以上に
開くとも思えない
一方、夜間の急行：各停の比率は1:3
まあ、本数としては妥当だろう
成増は急行停めてもいいとは思うが
751:名無し野電車区
10/02/07 04:02:48 qaZHiQHH0
メトロとしては、直通先の心変わりを気にするのは大変だから
直通会社の客数の比率は可能なら同じにしたいと考えるだろうね。今後は。
いわゆる安全保障問題。これはメトロの都合であって、クレームが一定の範囲内
なら客の都合は考えないだろう。石神井公園の工事と小竹の工事が終わったら、
南北線・三田線のような直通形式になるのでは？
752:名無し野電車区
10/02/07 04:17:58 efGQrACC0
>>658
東武直通と練板4駅が同じってことはない
それに和光市の乗降客には練板4駅から東上線に行く客の数も入ってる
都心からだともっと比率が開く
夜の急行を見てると和光市から先へ行く人より
通過する4駅を利用する人が圧倒的に多い
このアンバランスを解決するには急行をただちに通勤急行にして
終日運転することだな
この区間を通過するのは持っての他だと思うし
成増なんか東上線に客を逆に奪われるだろう
一番大事にしないといけないエリアを冷遇してどうするんだか
753:名無し野電車区
10/02/07 05:54:46 Ir4hTVUeP
【デアゴスティーニ】 週刊AKB 【創刊】
deagostini.jp
創刊号はまさかの仲谷明香
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
754:名無し野電車区
10/02/07 08:34:14 LN4fBPzm0
やっぱり、シンプルに
Y 東上線～有楽町線
F 西武線～副都心線～東横線～みなとみらい線
に系統分離が、ダイヤ乱れが少なくて済みそう。
755:名無し野電車区
10/02/07 08:51:42 EmCjEU100
以下ループ(笑)
756:名無し野電車区
10/02/07 08:55:49 FwvLiDzM0
>このアンバランスを解決するには急行をただちに通勤急行にして
>終日運転することだな
練板４駅は自分さえ良ければそれでいいんですか？
よく恥ずかしくもなくこういう主張ができるものだ。
自分の駅には止めろ、よその駅は通過しろ。
これはワガママに他ならない。
通過される側の不便を察して「全部各駅停車にしろ」なら理解できるが。
757:名無し野電車区
10/02/07 09:07:20 aG85UV/v0
>>752
急行和光市止まりは和光市で乗り換えられるのが東武池袋発志木止まりで志木以北の利用者はこの急行和光市止まりは使えないの。
次に来るのが東武急行とY線川越市行きなんだが、この川越市行きは
【小竹で急行和光市止まりとダイヤ上は接続する】
つまりどういうことかと言うと志木～川越の東武急行通過駅のF直客が
【和光市ではなく、小竹でわざわざ混んでるY線川越市行きに乗らざるをえない】
だから結果として急行和光市行きがガラガラで、続行のY線川越市行きが激混みに〝見える〟
急行和光市止まりとY線川越市行きの行き先をトレードしてくれれば良い。そうすれば小竹で東武のY線客は全部急行に乗り換えるはずだから。
これこそ東武の意地悪ダイヤ。
758:名無し野電車区
10/02/07 09:41:03 +zO49hnZ0
正直なところ、都営新宿線の急行や都営浅草線のエアポート快特が始まった頃に
２ちゃんが今のように浸透していたとしたら、ここまで議論になっていたんだろうか？
東西線の快速は導入当時人口が少なかったからできたんだろうけど、浦安常時停車や
浦安以東各駅停車の通勤快速も導入されたね。
759:名無し野電車区
10/02/07 09:42:39 K2Ho82X90
まずいきなり副都心の急行廃止にはならんだろう。
メトロは小出しに通過駅を増やすだろう。
１、渋谷の手前でどうせ詰まるから平日も明治神宮前に停車
２、深夜早朝の急行の通勤急行化
そのあと
１、急行は練板各駅終日停車
理想は副都心線全駅各駅停車化だろうけど、
せっかく通過で稼いだ時間も、時間調整でパァーになって意味が全然無くなっても、
渋谷～小竹間の急行だけは、しぶとく残るだろうなｗ
760:名無し野電車区
10/02/07 09:52:35 ZvYGZvCv0
>757
東武は和光市で到着直前に隣のホームから発車とかよくやるよね
メトロが遅れるから悪いのかよくわからんが、あれは嫌がらせの一種と思ってるよw
話は変わるが、メトロ準急がなくなれば4駅の通過列車は時間2本の急行だけになるよね
それすら許さないってのはどうかと思うぞ
まあ俺は東武からの直通組なんだけど、日中以外は通勤急行でも仕方ないとは思ってる
小竹で和光市方面の各停に接続しない急行に乗ってるとかわいそうに思うからなあ
761:名無し野電車区
10/02/07 09:56:30 T3GZlboI0
>>645
だから、東横線は現行のままで、改札出て左の階段上がってすぐの山手線に乗れば良い話なのに。
西武・東武を利用するとしても、池袋駅から座っていけるし、急行系統に乗れるし。
長い直通一本化されたら、どこで座れることやら…。
>>730
だから、その通りなんだよ。
各停しか直通しない相手に、４駅通過で小竹向原以北は複線だから、前が詰まる可能性がある急行を送り込まなくて良いよ。
西武も15分おきの急行にしてくれるなら、もっと地下鉄に流れてくれるかもしれないし。
流れる利用客が増えたら西武は嬉しいでしょ。
東横線だって日比谷線直通はall各停だし。
762:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/07 09:57:32 CCIPZp7N0
●特急●和光市・小竹向原・池袋・新宿三丁目・明治神宮前（原宿）
・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名・横浜・みなとみらい・元町中華街
●急行●特急の停車駅に加え和光市から小竹向原までの各駅・都立大学
・田園調布・多摩川・日吉・綱島・馬車道・日本大通り
【和光市】 【平和台】 【小竹向原】【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 21 各A 29 各A 34 a 各A 40 各A 50 各A 56 特急 00
各Ｙ 23 各Ｙ 31 各Ｙ 36 a
（練馬36より各Ｙ） 各Ｙ 41 c
各B 29 各B 37 特急 43 c 特急 47 特急 53 特急 58 各A 01
（練馬38より特急） 各B 44 a 各B 50 急行 59 急行 03 急行 05
各Ｙ 33 各Ｙ 41 各Ｙ 46 c
急行 35 急行 43 急行 48 a 急行53 各B 02 各B 07 各B 09
（練馬44より各A） 各A 49 c 各A 55 各A 05 各A 11 特急 15
各Ｙ 38 各Ｙ 46 各Ｙ 51 a
（練馬51より各Ｙ） 各Ｙ 56 c
各B 44 各B 52 特急 58 c 特急 02 特急 08 特急 13 各A 16
特急 48 ---- 各B 59 a 各Ｂ 05 急行 14 急行 18 急行 20
（練馬56より各Ｙ） 各Ｙ 01 c
（練馬59より急行） 急行 03 c 急行 08 各B 17 各B 22 各B 24
（*各Ａは渋谷まで先着、渋谷で特急と緩急接続）
（*各Ｂは小竹向原で特急と緩急接続、東新宿で急行待避）
（*各Ｙは新木場行き有楽町線各停）
763:名無し野電車区
10/02/07 10:28:30 T3GZlboI0
>>760
東武だから仕方無い。
池袋駅のラッシュ時パンクや、和光市～東武池袋間を優等が円滑に運行できるようになど、
メトロを上手い具合に利用できればそれで良いんだから。
764:名無し野電車区
10/02/07 10:39:25 Js4Kje4u0
>>760
「時間2本の急行だけすら許さないのはどうか」って
ことだけど、練板4駅には、
時刻表で一目瞭然のA線ダイヤホールだけでなく、
例えばY線から西武直通で小竹まで来てみたものの
次に来るF線が急行で、その次が結局Y線の後続列車だった
という場合、最初に乗ったY線の駅で12分待ちのダイヤホール
後の列車に乗ると同じことになる、という
目に見えにくいB線ダイヤホールがあって、
おそらく3月6日以降もこの問題は残るでしょう。
それから現行ダイヤで急行だけで
一時間あたり3～4本通過する時間帯が存在する。
B線でいうと平日21時台(4本)、土休19～22時台（各3本）。
765:名無し野電車区
10/02/07 10:56:35 YGNGCY4m0
>>764
人の駅の悪口をいう練板四駅はずっと不便でも仕方がないだろ。
昨夜から見ていて本当に呆れたわ。
練板四駅への同情が消えうせたばかりか嫌いになった。
今後の優等列車は新急行ということで、
和光市・小竹⇔渋谷間のみ停車の列車にしてほしい。
練板など15分に1本で十分だ。
766:名無し野電車区
10/02/07 10:59:32 EmCjEU100
>>765
練板四駅の全員が全員そうでないことも知っておいてください
767:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/07 11:02:37 CCIPZp7N0
●現行の副都心線ダイヤをそのまま適合した場合
（池袋駅の有効本数の間隔は保てているが
これをそのまま東横線に直通させると渋谷での接続に矛盾が生じる）
【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 59 各A 09 各A 14 特急 15
各A 16
各B 04 急行 13 ---- 急行 20
急行 07 各B 16 各B 21 各B 24
各A 13 各A 23 各A 28 特急 30
各A 31
各B 19 急行 28 ---- 急行 35
急行 22 各B 31 各B 36 各B 39
768:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/07 11:03:25 CCIPZp7N0
●東横線16本のうち、各停4本を新宿三丁目折り返し
（池袋での有効本数に12分もの間隔があいてしまう上に
東横線内急行運転電車が東新宿で待避してしまう）
【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 07 各A 12 特急 15
急行 00 特急 09 ---- 各A 16
特急 03 急行 12 急行 17 急行 20
各B 06 各B 16 各B 21 各B 24
各A 22 各A 27 特急 30
急行 15 特急 24 ---- 各A 31
特急 18 急行 27 急行 32 急行 35
各B 21 各B 31 各B 36 各B 39
*急行は副都心線内各停運転
*特急は副都心線内は現急行に相当
769:764
10/02/07 11:23:02 Js4Kje4u0
>>765
同じ練板でも、>>766のいうように
いろんな意見もあるでしょう。
練板擁護でもこのスレをみていて
個人的に賛同しかねるカキコミを
みかけることもあります。
それ以前に764のどこに「悪口」があるでしょう。
私は滅多にカキコミしませんが、
その点は注意して書いてるつもりではいます。
（完璧だとまではいいませんが）
IDを見ればある程度わかるでしょう。
770:名無し野電車区
10/02/07 11:33:32 T3GZlboI0
練板四駅って、赤塚と成増は東武があるでしょ。
確かにＹ・Ｆとの乗換えと、他線メトロ併用なら運賃上がっちゃうから利便性は減少するけど。
でも、成増は優等もある程度なら停車するし、地下鉄より利用客多いんだから。
氷川台・平和台の２駅が問題だ。
771:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/07 11:36:24 CCIPZp7N0
●東横線16本のうち、各停4本を新宿三丁目折り返し（パターン2）
（池袋での有効本数は比較的等間隔になるが
東横線内急行運転電車が東新宿で待避してしまう問題は残る。
特急の次の有効電車が9分後で各停というのも疑問）
【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 57 各A 07 各A 12 特急 15
急行 00 特急 09 ---- 各A 16
特急 03 急行 12 急行 17 急行 20
各B 16 各B 21 各B 24
各A 12 各A 22 各A 27 特急 30
急行 15 特急 24 ---- 各A 31
特急 18 急行 27 急行 32 急行 35
各B 31 各B 36 各B 39
*急行は副都心線内各停運転
*特急は副都心線内は現急行に相当
772:名無し野電車区
10/02/07 11:44:06 oXG+DQ7D0
>>768
あんた邪魔なんだけど。
妄想ダイヤが何書いているのかよく分からんし、結局、このスレで１００レス以上討論されていることをまったく無視しているんだから、相手にされるわけ無いじゃないか。
そういう妄想ダイヤかく前に、言葉にしてから表せ。てか、それのためのスレもあるんだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
>>764-765
本当に、視野の狭いヤツのせいで、練板4駅を通過してもいいんじゃね？はないト思う。
むしろ、あの駅だけを通過しただけなら、それこそ愚の骨頂、ダイヤにあんまり貢献しないわけだが…。
773:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/07 11:49:07 CCIPZp7N0
>このスレで１００レス以上討論されていること
（wwwwwww
774:名無し野電車区
10/02/07 11:57:07 oXG+DQ7D0
>>773
しかも、あんた、昼間しか案だしてないけど、朝夕は一体どうするつもりでいるのか聞きたい。
それとも、自宅警備員やっているので、俺にはそんなことは関係ないとでも？
775:名無し野電車区
10/02/07 12:08:47 /x2b+Bpc0
キモイスレになったもんだなｗ
長文にコピペの荒らし訳のわからんコテｗｗ
自分の意見しか主張できない偏った人間の集まりですねｗｗ
まさにヲタクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776:名無し野電車区
10/02/07 12:11:01 MA6gJm6X0
>>764
そうなんだよな。
それさえ解決できれば、通過列車が多かろうが、そこに口を挟む筋合いはない。
>>765
> 練板など15分に1本で十分だ。
そんなことを言う奴には書き込む資格はない。
777:名無し野電車区
10/02/07 12:17:04 oXG+DQ7D0
>>775
自分の意見しか主張できないのは一部の人間だけだと思うが。
一応、何かしらの条件に基づき、その論を主張するなら、それは妄想ではなく、意見だよ。
そこで、別の条件から出した逆の論と戦っているのだから、別にいいと思うが。
むしろ、それをやらなければ、欧米の科学の考え方を否定しているのと同義なわけだが…。
まあ、キモイとするなら、来なければいいだけの話だけど。
778:名無し野電車区
10/02/07 12:19:28 yctcnKZx0
こんなスレもあるな
東急大井町線 二子玉川～溝の口運転中止運動
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
まあ、既得権益を侵害されることに対して声を上げる人間は別に練板4駅に
限らないってことだ
779:名無し野電車区
10/02/07 12:23:37 oXG+DQ7D0
>>778
そこも、既得権益というか、馬鹿な発想で複々線化したのがいけないと思うが…。
一番、田園都市線で混むのは、池尻大橋→渋谷なのに、なぜ、二子玉川までしか複々線化しなかったのかって思うけど。
実際、その後も、6扉車が廃止や減車されることもなければ、朝の渋谷までの急行運転が復活するわけじゃないし…。
780:名無し野電車区
10/02/07 12:27:24 yctcnKZx0
>>779
二子玉川まで複々線？
そんな非現実的な案を出すようだと、自分が主張する練板4駅の改善案も同レベルと見られるぞ
781:名無し野電車区
10/02/07 12:30:54 oXG+DQ7D0
>>780
非現実なら、元から、中途半端に複々線化しなきゃいいと俺は思ったけど…。
そこが、抜けてた…。
782:名無し野電車区
10/02/07 12:41:23 yctcnKZx0
>>781
二子玉川～溝の口複々線化（と大井町急行）は、大井町線に都心へのバイパス機能を持たせて
多ルート化させるために実行されている
そういう意味ではF線建設の経緯と似てる部分もある
そして、バイパス路にあたる部分の大井町線や練板4駅の人間が騒ぎ出してるところも似ているｗ
783:名無し野電車区
10/02/07 12:50:03 oXG+DQ7D0
>>782
バイパス機能って、あれ意味あるのかね？
道路ならば、街から遠いところを通すけど、そのかわり、大体、街へつながる道路と交差しているから使える。
でも、鉄道ってそういうのが、不便だから一向に改善されないと思うんだが…。
大井町線の急行運転開始で、東横線や目黒線ユーザーからもともとあまり余裕のなかったところに大井町線からの流入があったせいで、不満多いし。
一番、鉄道で有効なのは、種別によって分ける複々線が有効だと思うけどなあ…。
784:名無し野電車区
10/02/07 13:01:25 yctcnKZx0
>>783
> 東横線や目黒線ユーザーからもともとあまり余裕のなかったところに大井町線からの流入があったせいで、不満多いし。
その目黒線への流入こそがバイパスの効果だよ
まさに東急の狙い通り
> 一番、鉄道で有効なのは、種別によって分ける複々線が有効だと思うけどなあ…。
そんな用地や金があったら苦労はしない
ないからこそ現状設備（大井町線、Y線）を活用して何とかしようと頭をひねるわけだ
785:名無し野電車区
10/02/07 13:17:59 P+RRgEIx0
通勤急行化も急行全部西武化も反対。
練馬板橋は便利になっても、
都心の通過駅の不便は相変わらずだ。
豊島区内な通過していい駅なんて一つもない。
全各停化が唯一の正解。
通過厨は氏んでくたさい。
786:名無し野電車区
10/02/07 13:24:15 oXG+DQ7D0
>>784
>その目黒線への流入こそがバイパスの効果だよ
>まさに東急の狙い通り
それで、いいのかってことだよ。
それによって、他線まで遅れだせば、それによってさらに迷惑がかかる。
JRは、近年、湘南新宿ラインを作ったけど、そのかわり、どこかが遅れると、一気に他線まで波及して、多くの乗客から叩かれる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
俺が考えるに、その線区内で解決しなきゃいけないと思うけどね。混雑緩和は。
787:名無し野電車区
10/02/07 13:28:34 XBUTo9bc0
>>762
●東武直通東横特急●川越以北の各駅・ふじみ野・志木・朝霞台・和光市・小竹向原・池袋
・新宿三丁目・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名・横浜・みなとみらい・元町中華街
●東武直通東横急行●特急の停車駅に加え小竹向原までの各駅・明治神宮前（原宿）
・都立大学・田園調布・多摩川・日吉・綱島・馬車道・日本大通り
●西武直通東横特急●飯能～ひばりヶ丘の各駅・石神井公園・練馬・小竹向原・池袋
・新宿三丁目・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名・横浜・みなとみらい・元町中華街
●西武直通東横急行●小手指発、特急の停車駅に加え明治神宮前（原宿）
・都立大学・田園調布・多摩川・日吉・綱島・馬車道・日本大通り
●東武直通有楽快速●川越以北の各駅・ふじみ野・志木・朝霞台・和光市
・小竹向原・池袋・飯田橋～永田町・有楽町・豊洲～新木場or曳舟・北千住
・西新井・草加・新越谷・越谷・せんげん台・春日部・東武動物公園以北の各駅
●西武直通有楽快速●飯能～ひばりヶ丘の各駅・石神井公園
・練馬・小竹向原・池袋・飯田橋～永田町・有楽町・豊洲～新木場
これでどう？
但し東武系統は平和台にエイトライナーが開通し2面4線化したら停車で。
788:名無し野電車区
10/02/07 14:53:10 T3GZlboI0
>>786
だから東急介入したら余計にＪＲと同じような事になるから、
小竹向原でのＸ線直通は止めて欲しくて反対なんだよ。
東急・東武は全列車渋谷や池袋で折返し可能なのかとか、
池袋～小竹向原しか複々線になってないから、
小竹向原以北は回復難しいし。（地下鉄片方を池袋折返しにでもすれば別だが…）
789:名無し野電車区
10/02/07 15:34:28 yctcnKZx0
>>786
乗り入れの利便性とどっちを取るかってことだ
湘南新宿だって事故時には叩かれてるがそれ以上に乗り入れの利便性の方が大きいから
乗客がついてる
F線も同様に乗客数は伸び続けている
その線区内で解決しなきゃいけない、なんて理想論で話が済むなら輸送計画者は何と
楽な仕事であることか
限られた資源の中で頭を使うからこそ給料がもらえるんだよ
790:名無し野電車区
10/02/07 15:55:32 oXG+DQ7D0
>>788
昨日から言っているけど、湘南新宿ラインとは違って、伸びる要素が限られているってどうして、気づかない。（すでに、副都心線は、JRと競争擦る前に負けているんだよ。何度聞いたら気が済む）
メトロは都心部に路線を構えているから、メトロ自体の需要は限られている。
さらに言えば、東武線も、西武線も、新宿出るなら、多少は便利だが東京へ用事がある際にはどうしても出にくい。
はっきり言うけど、東武東上線と西武池袋線は、距離で考えれば、明らかに、小田急や京王の沿線開発されている区間よりも短い。
路線図が頭に入っていて、そして、主要な駅の商店街の発達を見れば、どこの路線に人気があって、原因がわかるはずだが…。
>その線区内で解決しなきゃいけない、なんて理想論で話が済むなら輸送計画者は何と
>楽な仕事であることか
>限られた資源の中で頭を使うからこそ給料がもらえるんだよ
なんか、理想論とか言っているけど、じゃあ、小田急の複々線化について、どう説明つけるんだ？
お隣の京王線は、住宅地が発達しすぎて、複々線化できないって途中で諦めたけど、小田急は、40年以上、訴訟をしてまで、複々線化したんだよ。
そして、今、京王線は、結局、複々線化を諦めたことによるつけによって、最新の交通答申で、将来的に、地下急行線を作ることが望ましいという判断になった。
東急の、複々線化も、将来的に小手先の改善だけではダメだったと後悔する日が必ずくると思うよ。
てか、話を戻すけど、最終的には、副都心線は、設備を増強しない限り、少なくとも、ラッシュ時の急行運転は取りやめるべきだと思うよ。（田園都市線の今の準急の発想と同じで、混雑率の平準化を目的にする。）
昼間は、やってもいいが、ただ、今の停車駅では、小竹向原までに各駅停車に追いつくことになってしまうから、停車駅を増やして、最低限、スジを寝かすべきだと思う。
791:名無し野電車区
10/02/07 16:01:29 yctcnKZx0
>>786
それに目黒線だって、元々目蒲線だったものを多摩川以南を切り捨てて輸送力を
増強したものだ
もちろん東横線のバイパス効果としての一面もあるが、元々は田都～二子玉川～大岡山～目黒方面
という構想の下での整備の一部なんだよ。それは大岡山の改良を見ても分かる
溝の口～二子玉川～大井町線の方の整備が遅れてただけで、現状はやっと構想が実現しようとしている段階
その段階になって「目黒線ユーザにとっては大井町線からの流入で不満だ」なんて因果関係が
完全に逆転しとりますがな
792:名無し野電車区
10/02/07 16:13:03 oXG+DQ7D0
この勢いだと、スレ、なくなるだろうから、一応、リンクだけ。
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l30
793:名無し野電車区
10/02/07 16:21:55 T3GZlboI0
>>790
あのー、メトロがＪＲに負けてるとか、昨日からとか関係なく、聞く前からほとんどの方は分かっていると思うんですけど。ｗ
つーか、Ｆ線建設時から分かってんじゃないのかな？
>>791
目黒線ユーザは急行あることの方が不満。
朝が円滑じゃなくなったし、混雑がバラけたし、
各停はあと２駅で急行運転終わりなのに、不動前１駅のために武蔵小山で待ち合わせという武蔵小山退避の謎
794:名無し野電車区
10/02/07 16:35:46 oXG+DQ7D0
>>791
あの、あなたは鉄道会社の犬なのか？
もう、これ以上、やると、スレチになるから、ここまでにしておくけど。
あなたには、このスレを見てくることをおすすめする。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
あなたの論理からいうと、こういうことにはならないってことだよね？
>>793
いや、ごく少数の人間が分かっていない。
てか、昔は、通過房って、メトロマンセー（てか、鉄道会社の判断がすべてだと思っているかわいそうな人）以外の人間も混ざっていたが、今は、メトロマンセー以外、通過房いないんじゃないの？
（まあ、準急が廃止されたのだから、もう速達化はいいやと思っているスレ住人が多いのかもしれないが…。）
795:名無し野電車区
10/02/07 16:42:24 Yhohh70J0
>>793
>各停はあと２駅で急行運転終わりなのに、不動前１駅のために武蔵小山で待ち合わせという武蔵小山退避の謎
あと2駅で終点なのに、椎名町1駅のために東長崎で退避する某線ｗ
796:名無し野電車区
10/02/07 16:42:53 yctcnKZx0
>>790
> 伸びる要素が限られている
東武では朝霞台、志木、ふじみ野、川越市などは順調に伸びてるけど？
西武も練馬～小手指の全駅で5年前より減った駅はひとつもない
> すでに、副都心線は、JRと競争擦る前に負けているんだよ
乗降客数は当初予測を軽く超えているし、その後も順調に伸びている
そりゃ実数でみりゃJRに勝てる要素は何もないが、別にJRの乗客をごっそりいただこう
なんて計画の路線じゃない
> 田園都市線の今の準急の発想と同じで、混雑率の平準化を目的にする
田都ほど混んでりゃ効果もあるだろうが、現状のF線はそこまでじゃない
日常的な遅れの原因はほとんどY線の混雑
797:名無し野電車区
10/02/07 16:51:16 w1ONsTgq0
>>794
池袋～渋谷間がJRとの純粋な競合関係にあると考える方がおかしい。
副都心線は池袋で乗り換えて新宿・渋谷方面へ向かっていた西武・東武両路線の利用客を
メトロ経由で輸送するという計画の下に建設された路線であって
同区間においてJRと張り合うために建設された路線ではないんだから。
それに輸送実績を見れば「伸びる要素がない」と決め付けるのがあまりに早計であることは明らか。
絶対量でいえば湘新には到底敵わないが、それについては前記の通り。
それと、速達需要を享受している利用者を通過房呼ばわりするのはいい加減止めないか？
798:名無し野電車区
10/02/07 16:57:11 oXG+DQ7D0
>>796
西武で増えたというのか思えば、5年前と比べて、減ってないって…。
丸ノ内線への乗り換えも少なからずいるし、JRで通勤していた人もそりゃ移るよ。
でも、前、西武からの快速乗ったら、練馬でどっさり降りて、座席に座れたけどね。
あんなのありえねーと思ったけど。つくばエクスプレスとか、初日から大混雑してたしね…。
>そりゃ実数でみりゃJRに勝てる要素は何もないが、別にJRの乗客をごっそりいただこう
>なんて計画の路線じゃない
じゃあ、急行運転はいらないよねって話。JR対抗で設定された訳であって、本来の目的を達成できないで、
他の点で不都合が出ているなら、廃止は致し方ないって判断になるだろ。
799:名無し野電車区
10/02/07 17:13:03 yctcnKZx0
>>798
> 西武で増えたというのか思えば、5年前と比べて、減ってないって…。
> 丸ノ内線への乗り換えも少なからずいるし、JRで通勤していた人もそりゃ移るよ。
ん？移っただけじゃ西武各駅の乗客が増えないんだが？
増えたということは沿線に伸びる余地がある、ということだよ
> JR対抗で設定された訳であって
JRに対抗して、というならそうだよ
でもそれは、「池袋の乗り換え時間＋山手線の所要時間」に対抗できればいい
直通客に対してJRより優位に設定できればそれでOK
直通客以外でJRに勝とうなんて無理
800:名無し野電車区
10/02/07 17:16:57 Sd7WlACc0
あえてここで横やりを入れてみるてすと
豊島区と言うと、かつて世紀のザル条例
｢放置自転車税｣を作ろうとした前科があったよな。
この区議会が鉄道を見る目が伝わってくるよ。
まぁ有楽町線の千川、要町は本数が４割も減ったんだから、
文句の一つ二ついってもいいだろうけど、
副都心線の千川、要町は最初から８本しかないわけだし。
ちなみに直通先の西武池袋線は、かつて練馬区議会に
停車本数減らしたことをゴネられたが、
すべて抹殺したあげく、１日当たりの停車本数はさらに減らしているが。
801:名無し野電車区
10/02/07 17:20:19 m7X81exQ0
>>798
JRに対抗できなければ急行運転をする意味がない、ってのがちょっとわからない。
JRに対抗しようがしまいが、西武・東武の沿線からの魅力を増やそうと思えば
急行運転を行うのは必然だし、もちろん東急沿線からも同じことがいえる。
今まで地下鉄で急行運転があまり行われなかったのは、そのために必要な地上設備に
手を回す余裕がなかったから。
副都心線では余裕ができたので東新宿に待避線を設置したのだから、
急行運転をやらないのはむしろおかしい。
池袋以西にもうひとつ待避線のある駅を作っておけばよかったとは思うが。