10/02/05 01:36:21 TCszFRZd0
↑は駅の案内LEDの話ね
451:名無し野電車区
10/02/05 03:17:02 Ei7HFxFR0
そういや水曜夜だっけ、ダイヤ乱れてたとき、
小竹の3段式案内LEDは全消灯。
1段目と2段目の間の情報の欄だけ
「東京メトロをご利用いただきありがとうございます」
が流れ続けてた。
恐ろしく空気嫁ない案内板。
452:名無し野電車区
10/02/05 05:53:07 juM2JkvL0
>>447
雑司が谷に止める意味がわからん
453:名無し野電車区
10/02/05 06:34:47 yQvBdYdv0
自宅の最寄り駅なのか用事のある先の最寄り駅なんだろう
454:名無し野電車区
10/02/05 06:45:49 U9S5qxdt0
>>452
雑司ヶ谷は都電乗り換え。
西早稲田は学習院、早大、区の施設
東新宿は大江戸線乗り換え。
明治神宮前は千代田線乗り換え。
停めなくて良いのは北参道位だな、
某政党の本部しか無い((笑)
あと練板４駅もダイヤホールがあるから停めてやればよい。
455:名無し野電車区
10/02/05 07:59:26 MmALiVeg0
全て各駅停車にすればおｋ
結局、あの程度の距離の地下鉄で優等運転なんて、
無意味だったってことは痛いほどよくわかっただろうに。
ダメトロは己の見識の浅さを猛省すべき。
456:名無し野電車区
10/02/05 08:05:28 W7Vbjj470
そりゃあ東武は乗り入れを絶対優等にしてくれないし
西武も千川短絡線できるまではやりづらいし
役に立つのはほとんど東急と直通してからだろう
457:名無し野電車区
10/02/05 09:52:19 mVA3ReHk0
>>454
東新宿とか雑司が谷は、乗り換えで使われること少ないみたいだけど…。
雑司が谷が1日10,205人、東新宿が、1日13,481人だし…。
ついでに、西早稲田が、1日19,180人、北参道が、1日10,606人、明治神宮前が、1日73,456人。
このデーターでも圧倒的に明治神宮前が優ってる…。
>>455
東新宿のあの設備どうするの…。せめて、池袋までは急行運転してもいい気がするけど…。
その先は、あまりにも急行運転させるには酷な設備状況だから、あそこは運転しないほうがいいとはおもうけど…。
458:名無し野電車区
10/02/05 10:04:58 JQeBrpBr0
今回ばかりは公明党が役に立ったな。
おかげで雌車というイランもんは残ったままだが。
459:名無し野電車区
10/02/05 10:39:59 jAZLvaTe0
>>457
明治神宮前の乗降数は千線の利用者が90%くらいを占めるだろうなｗ
460:名無し野電車区
10/02/05 13:59:28 JQeBrpBr0
>>459
さすがに90％千代田線ってことはないだろう。
感覚的に、千代田線70％、副都心線30％くらいだと思う。
461:名無し野電車区
10/02/05 14:01:59 YZW5kgMs0
東武は改正しないの？
ってことは東武直通のスジは動かせないだろうし
大して変わらなさそう・・・
東上直通の急行が入るところが通過駅のダイヤホールになっているわけだし
462:名無し野電車区
10/02/05 14:11:18 zN3vXW/D0
ダイヤ改悪か
463:名無し野電車区
10/02/05 14:15:56 YZW5kgMs0
>>462
不均等間隔のまま準急を各駅停車だけにして日中もダイヤホールはそのままに
各駅停車になった和光市行きと志木行きの接続とか
おかしなことが起こるかもしれないね・・・
464:名無し野電車区
10/02/05 14:38:15 Xy6SreTQ0
>>457
あなたアフォ？？
見込み違いで作ってしまった待避線がもったいないからって、
誰も望まず、ダイヤ乱れの原因にしかなってない優等列車を走らせるの？
そういうのを本末転倒と呼ぶと思うのだが・・・
>せめて、池袋までは急行運転してもいい気がするけど…。
何度も言ってるんだけどさあ、5分しか短縮しない優等列車を、
最長15分待つの？ 一様に駅に人が来ると想定しても平均7.5分待ち。
池袋⇔渋谷間のみの急行もまた無意味・邪魔！
東新宿は、今の通過線がわの本線を使い、
待避線は壁で塞いで、留置線にでも使えばいい。
465:名無し野電車区
10/02/05 14:44:20 YZW5kgMs0
急行6本、各駅停車6本にすればいい
明治神宮前に急行が停まるなら尚更各駅停車は8本もいらない
466:名無し野電車区
10/02/05 15:05:07 el2Cz6lx0
>>464
> 何度も言ってるんだけどさあ、5分しか短縮しない優等列車を、
> 最長15分待つの？ 一様に駅に人が来ると想定しても平均7.5分待ち。
> 池袋⇔渋谷間のみの急行もまた無意味・邪魔！
その間に抜かれない各停があるから、7.5分待ちは間違い
正確に計算すると、渋谷～小竹でも2.5分ぐらいはの速達効果があるよ
467:名無し野電車区
10/02/05 15:14:35 cOplxBnTP
>>464
そりゃ急行は成増～氷川台在住のY線利用者にとっては望まざる存在だろうけどな。
自分の利用駅をすっ飛ばすばかりか行きたい経路とも全く無関係な存在なんだから。
でもそれは“誰しもが”ではないことくらいお前が救い様のないバカじゃない限り分かるはずだ。
大体「x分しか短縮しない急行をy分待つ」というロジックはとっくの昔に論破されただろうに。
＞ダイヤ乱れの原因にしかなってない優等列車
ダウト。お前は一体いつの話をしてるんだ？ｗ
F線開通当時はそれ原因ということが多々あったものの
現状のダイヤ乱れの大半はY線内の混雑によるものだということくらい
日々利用している利用者なら誰でも分かることだ。
468:名無し野電車区
10/02/05 16:05:12 JQeBrpBr0
>>467
Ｙ線混雑の原因は、有効本数の少ない不規則なダイヤで特定の電車に混雑が偏るせいでもあるんだが、
それは副都心線開業によって小竹向原の接続が糞なダイヤになったからである。
副都心線の優等は直接的な原因ではないにしろ、遠因になってる可能性は高い。
469:名無し野電車区
10/02/05 16:13:21 mVA3ReHk0
>>468
だから、池袋以降は、各駅停車でいいって言ったんだけど…。
だいたい、池袋から先各駅停車にすると、今、12分間隔が開いている各停を等間隔に持ってこれるし、
小竹向原で接続待ちをしなくて済むようになるから、それだけでも十分なんだけど…。
470:名無し野電車区
10/02/05 17:02:10 f20fL3lo0
これで有楽町急行新設の可能性はますますなくなるな
471:名無し野電車区
10/02/05 17:12:51 zASy94Hk0
下手すると
ラッシュ時の副都心線急行(通勤急行)消滅の可能性だって
否定できないな。
結局、先行各駅のケツなめ運転の場所もあるし
472:名無し野電車区
10/02/05 17:52:08 /lHm20WK0
東武がダイヤ改正の話を出していないことを考えると、
有楽町線直通の15～45分間隔が変えられず、
準急を廃止した所で、小竹向原～和光市間の間隔は
ハチャメチャなままなんだよな。
あ、でも、昼間のＢ線の小竹向原で、
Ｆ各駅停車はＹ準急と西武直通急行の２本待避だが、
さすがにここは手入れするんだろうな。
Ｆ各駅停車がＹ各駅停車を待避したらダメトロ全開ってことでいいね！
(現実に土休日の夜間はそうなっている)
473:名無し野電車区
10/02/05 17:59:49 DfS+vAlD0
>>472
＞昼間のＢ線の小竹向原で、Ｆ各駅停車はＹ準急と西武直通急行の２本待避
これは実際ほとんど行われていない。
474:472
10/02/05 18:00:08 /lHm20WK0
ちなみにこういうダイヤが理想か。
(渋谷の都合上、Ａ線とＢ線のダイヤを同じにできないので、
Ｂ線基準で書きますが、Ａ線にも対応させています)
小竹向原基準
Ｆ急行51 52川越市
Ｙ各停54 55和光市(川越市)
Ｆ各停56 58和光市
Ｙ各停00 01清瀬
Ｆ各停02 03志木
Ｆ急行06 07快速西武
Ｙ各停07 07和光市(川越市)
Ｆ各停11 13清瀬(Ａ線は和光市発)
Ｙ各停12 13和光市(Ａ線はＦ各停を待って発車)
Ｆ各停16 17和光市(Ａ線は清瀬発)
Ｙ各停18 22準急小手指
475:名無し野電車区
10/02/05 18:04:33 JqjYMBQh0
>>465に賛成
476:名無し野電車区
10/02/05 18:09:46 wjr8+rTI0
別に練板各駅が全部停車しても困る人はいないだろ。
だが通過すれば困る人はいる。
こんな事は小学生でも分かる簡単な事だ。
まあ電車は駅より、駅間で停まる方が良いと信じてる人たちには、
理解できんだろうけど(笑)
477:名無し野電車区
10/02/05 18:21:19 /lHm20WK0
おっと京王と複線時代の小田急の悪口はそこまでだ。
まぁ駅間に止まると事実上の２０両編成が運転できるが。
478:名無し野電車区
10/02/05 18:39:39 z7hxXFne0
西武で人身発生・直通中止
ったく、一日おきになんかあるよな･･･
479:名無し野電車区
10/02/05 18:40:42 mVA3ReHk0
>>476
別に、昼間も毎時各駅停車が12本とか動いているわけじゃないんだから、、、
まあ、>>471の言っているように、朝や夕方以降は急行運転無くなる可能性は大だが…。
480:名無し野電車区
10/02/05 18:40:52 3kIV9ZCL0
人身だってね
481:名無し野電車区
10/02/05 19:06:52 K0Go4VzI0
F線はまともな待避駅が東新宿一駅しか無いのが痛すぎるね
小竹は待避駅と言うよりもYF接続駅としての利用が望まれてるでしょうし
せめて池袋で待避接続できたらなあ。土地がないならないで二層にしてでも作るべきだったよ
でもホント、たらればが多い路線だね
当初の計画（見込み）と現在があまりに違ったってことか
482:名無し野電車区
10/02/05 19:13:13 z7hxXFne0
ダイヤ改正するより、ダイヤ乱れ対策のほうが先決だろ
ホント、各社の対応のマニュアルを見てみたい
483:名無し野電車区
10/02/05 19:13:32 jAZLvaTe0
あ～あ、また人身かよ
484:名無し野電車区
10/02/05 19:29:01 lh3dbePg0
>>483
でも先月の西武はゼログモ達成だったぜ！
485:名無し野電車区
10/02/05 22:02:43 z4tZCGGO0
>>481
そこまで執着して副都心使うより、西武or東武＋埼京線使えばいいじゃん。
それとも1円でも節約したい℃ケチか？
結局、「有楽町線急行マンセー厨＝護国寺」の自作自演だったんだな。
486:名無し野電車区
10/02/05 22:04:33 yQvBdYdv0
グモりそうな人が払底したか
487:名無し野電車区
10/02/05 22:08:19 P+srbwX60
>>465
その発想はなかった。
488:名無し野電車区
10/02/05 22:08:33 el2Cz6lx0
>>485
埼京線使えってマジで言ってるの？
間隔は有楽町線よりバラバラ、ダイヤ乱れもしょっちゅうなんだが
489:名無し野電車区
10/02/05 22:10:44 QQ6b4Vqx0
Y線急行が望ましい。
490:名無し野電車区
10/02/05 22:12:45 SHt4reG80
千川・要町の有楽町線ホームの「通過列車にご注意ください」表記も準急廃止と運命をともにするんだろうか？
491:名無し野電車区
10/02/05 22:14:55 f20fL3lo0
この期に及んでまだ>>489みたいな通過ヲタが妄想を垂れ流してるんだな。
492:名無し野電車区
10/02/05 22:15:13 3VU1wJDf0
>>490
回送や試運転があるからあっても全く無駄ではないんじゃないかな。撤去するにも手間かかるしね。
493:名無し野電車区
10/02/05 22:15:41 /lHm20WK0
準急廃止後のダイヤを妄想してみると、
・成増～小竹向原間の間隔を平準化する→有楽町線は８本しか使えない。
・成増～小竹向原間で有楽町線を１０本使えるようにする→間隔バラバラ。
さてダメトロはどっちを選択するだろうか。
開業時は両方満たそうとして、西武準急とかいう変なのがあったわけだが。
494:名無し野電車区
10/02/05 22:18:16 el2Cz6lx0
>>493
とりあえず、東横直通、石神井公園完成までは暫定ダイヤのままだろうよ
495:490
10/02/05 22:22:02 SHt4reG80
>>492
とりあえずガムテープで目隠しするかマーカーペンで×しておくのはどうか？
見た目は悪くなるけど。
496:名無し野電車区
10/02/05 22:27:05 EEr37m/A0
西武6000系は内装を修繕気盆濡
497:名無し野電車区
10/02/05 22:51:52 EZk2x1IX0
飯田橋19:32頃の川越市行きに乗った。
特に混乱なく池袋での大量乗車もなく（直前が和光市行きだったため）、普段と同じ平然さ。
有線副線も成長したな、と感じた。
498:名無し野電車区
10/02/05 23:28:09 lJ0b+JHg0
今日もまた田舎者が都会人に迷惑をかけちゃっているんですってね。
確かにさっき電車を待っているとき、いつもより電車が来るのが遅かったです。
最悪ですね。田舎者は都会に出ないで田舎に引きこもっていなさい！！
ところで冗談みたいな邪魔者投票があるみたいだけど、覗いてみたら私が上位になってるようですね
ありえないですよ。愛される女子である私が嫌われるなんて、ありえないことですから。
都会人で現役東大生の私に嫉妬したごく少数の馬鹿が自演してるでしょうね。
低学歴の田舎者って本当にアホらしいですわ。。
499:名無し野電車区
10/02/05 23:44:41 EhjnWdl60
>>498
死ねよデブ
500:名無し野電車区
10/02/05 23:48:39 lJ0b+JHg0
はあ？私はデブなんかではありません！！デブはあんたですよ。
501:名無し野電車区
10/02/05 23:55:32 EhjnWdl60
>>500
腐れマンコ死ね、誰もてめーなんか呼んでねんだよ
韓国出身の癖に都会人ぶるな、カスチョン
死ね、二度と出てくるな
502:名無し野電車区
10/02/06 00:00:07 lJ0b+JHg0
>>501
言っていいことと悪いことがある。誇り高い私を「カスチョン」呼ばわりですって？
私は韓国人じゃないし、腐ってもいないし、カスでもありません。呼ばれなくても私の自由な意志で来たいときは来ます
私は死なないでずっと生きていく
503:名無し野電車区
10/02/06 00:00:16 z7hxXFne0
おお、今日の夜１０分しか遅延してない
どうした、メトロ？
504:名無し野電車区
10/02/06 00:01:11 lJ0b+JHg0
>>503
田舎者は私にあの10分の経済的損失を返してください
505:名無し野電車区
10/02/06 00:06:56 v94JqsMlP
マジで今日はムカついた。
有楽町線からの西武線直通に乗っていたが、
池袋前で、人身事故があったが、この電車はこのまま所沢まで行くとアナウンス。
西武線組は全員そのまま池袋を発車した。
千川まで同じアナウンス。
しかし、小竹向原で、西武線直通が中止になったため、全員降りろとのアナウンス。
結局全員池袋まで戻るしかなかった。
506:名無し野電車区
10/02/06 00:08:01 gn8+aGup0
>>504
お前が生きていることが皆の損失だ
早く死ね、不愉快極まりない
いいから死ね、お前を絶対に許さない、絶対にだ
必ず死ね
507:名無し野電車区
10/02/06 00:11:19 efms1If10
私は死なないでずっと生きていく
508:名無し野電車区
10/02/06 00:13:37 gn8+aGup0
>>507
いいから死ね
お前の数々の侮辱発言は絶対に許されない
早く死ぬんだ
東大生(仮)のくせにスレの空気読めないのかよ
お前は誰からも望まれない人間なんだよ
お前さえ死んだらこちらも消える
509:名無し野電車区
10/02/06 00:14:54 SOZT/SY80
たくっ、長文のコピペが消えたと思ったら今度はネカマが沸きやがったよw
早く護国寺駅が通過ではなく廃止にならないかなぁ
510:名無し野電車区
10/02/06 00:20:16 926aiAwa0
>>505
そういうのが嫌だよね。
むごいことをやってるって思う。
ホント死ぬなら一人で死んで欲しい。
死に方も考えて欲しいわ。
511:名無し野電車区
10/02/06 00:23:55 efms1If10
これからも護国寺駅には全ての列車が止まります
私は死なないでずっと生きていく
512:名無し野電車区
10/02/06 00:26:16 hfPpaYmx0
>>504
503だが、自分は東池袋住み。
護国寺より明らかに都会だからね
513:名無し野電車区
10/02/06 00:27:47 gn8+aGup0
>>511
まだわからねーのかよ
護国寺がどうとか関係ない
お前は死ね、有楽町線に飛び込んで死ね
お前はリアル社会でもネット社会でも誰からも必要とされていない
生きる意味のない人間なんだ
絶対に死ね、とにかく死ね、生きていることは許されない
514:名無し野電車区
10/02/06 00:28:08 f/cagO2T0
不死身な時点で、もはや人間でない件について
515:名無し野電車区
10/02/06 00:41:07 bhA4aiTS0
名代 不死身そば
516:名無し野電車区
10/02/06 00:50:39 efms1If10
私を愛する人も、私の愛する人も、大勢いる
安易に人に「死ね」なんか言える人こそ、愛されることも、愛することも忘れた可哀想過ぎる奴だ
私は、この世界では必要不可欠です
私は死なないでずっと生きていく
517:名無し野電車区
10/02/06 00:51:50 efms1If10
>>512
乗降客数が護国寺より少ないくせに言いますねｗｗ
518:名無し野電車区
10/02/06 00:53:41 SOZT/SY80
>>516
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
519:名無し野電車区
10/02/06 00:57:42 efms1If10
キモい・・・。。
520:名無し野電車区
10/02/06 00:57:49 GpmSGGFd0
制限、解除！
521:名無し野電車区
10/02/06 00:58:31 gn8+aGup0
>>519
お前以外に死ねなどと言わない
それ程お前のこれまでの罵詈雑言を許すことはできない
お前だけは死ね、そうすれば他の皆は幸せになる
愛されているなんてのは錯覚だ
お前の精神がおかしいのを感じて周囲の人間が取り繕っているだけだ
とにかく一刻も早くスレへの投稿をやめ、命を絶て
お前は不要な人間だ、護国寺だとか東大だとか女かネカマかとかどうでもいい
死ね、早く死ぬんだ
お前をもう絶対に許さない
522:名無し野電車区
10/02/06 00:59:50 efms1If10
キチガイが壊れた・・・故障した機械のように下劣な単語を繰り返しているね。
キモいから無視しよっ！
523:名無し野電車区
10/02/06 01:01:37 gn8+aGup0
>>522
これまでの自らの侮辱発言を悔いるがよい
お前は取り返しのできない罪を犯した
さあ早く死ぬんだ
今度カキコしたら絶対に許さない
524:名無し野電車区
10/02/06 01:10:55 61tDuvst0
〈:.:.:.:.:.:.ヽ￣,. ‐'7 ／ //- ヽヽ ヽヽ ヽ ヽ ヽ ＼ ヽ. もう……いいよね
ヽ:.:.:.:.:.:.V:::::::/ / / // l ! i i ヽヽ ヽ ヽ ヽ.ヽヽ.ヽネカマ、くたばったよね……
. / ヽ:.:.:.:.:.:ヽ:ｲ ,ｨ′ i::i:l l: lji :ﾄi lLl__:｝i .:}}､ .:}､.:::i. l i }もう、護国寺駅廃止にしていいよね……
l / 〉.:.:.:.:.:.N`<:::l: ｌ::/l,ﾑ‐7 l ｌ |:: il l i: l｀Tﾄl､:ｌ l l ﾄ､: | ネカマの荒らし……ずっと常駐して荒らし…
|' /7 l ﾄ､::`!: ,ﾚ'7' j::/- ﾘ ! ﾘ j lﾘ,ｭj ﾊ:|ｌ:ｌ:ｌ !ｌ ｌ:| ネカマ、荒らしまくったから……もう、いいよね……
l i l l 〉:ヽ|:: i | _,.ィテﾗ/ ﾚ′ ﾉ1ﾉiトj | ｌﾘ ﾘ ,ﾘ 護国寺駅廃止しても……いいよね……
. l ｌ └ ┬--iハ::l::: i l７トｯ:ﾁi| ﾄｯi| ｌ | 色んな事があったけど
l !: l::::/ :: l:.:.:.:ﾞl:::: .い い:::_,! ....::::::: , └-' ｌ l . 辛かったり、苦しかったりしたけど、
| l:: l:/ l:.:.:.:.:l::::. . い ｀¨´::::: ｰ' ::::: ﾉ ﾊ ネカマ、死んで良かった。
ｌ ｌ::./ ｌ.:.:.:.:.:l:::::. ヽ ヽヽ ´ ／ い. 護国寺駅廃止はこのスレの皆の幸せと一緒だったから……
. l ｌ└- ．.__l.:.:.:.:.:.:':::::.:..ヽ. `弋 - .._＿__, イ::::: :い、 ネカマは一人きりだったから……
. い::::::.::::::::ﾚ_.:.:.:.:.:.:l､::::::.. ヽ. ＼____|┐ l::::::. ::い. だから……だからね……護国寺駅廃止にするね……
525:名無し野電車区
10/02/06 01:12:04 efms1If10
私は死なないでずっと生きていく
526:名無し野電車区
10/02/06 01:19:48 gn8+aGup0
>>525
お前がここに現れる限り徹底的に叩き潰す
527:名無し野電車区
10/02/06 01:21:29 efms1If10
ストーカーが怖いです。。。
528:名無し野電車区
10/02/06 01:23:55 gn8+aGup0
>>527
怖いなら二度と書き込むな
これがラストチャンスだぞ
529:名無し野電車区
10/02/06 01:37:35 +aL1K21vP
>>476
毎時たかが2本通過した位でそんなに困るかね。
あったっていいじゃん。こっちはお前より長い距離乗ってんだから。
朝の池袋～渋谷間もそう。仮に優等運転やめても、便数増えないだろ。大して人乗ってないんだから。
530:名無し野電車区
10/02/06 01:49:43 31I7bWsm0
鉄道板、交通情報板限定、邪魔者は誰3？
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
護国寺大人気だなｗ
もう、３位だぞｗ
よっぽど嫌われてるんだな。
531:名無し野電車区
10/02/06 01:54:44 hp2py9S20
ネカマは放置しろよ>all
・現行＝練板四駅＋千川要町が悲惨
・通勤急行と西武直通急行が残存＝豊島区議会激怒
・池袋⇔渋谷のみ急行運転＝時間メリットがなさすぎて有楽町準急と同じ末路
>>467
昔から「ダウト」とか言ってはうざがられてる奴がいたが、お前かｗ
>「x分しか短縮しない急行をy分待つ」というロジックはとっくの昔に論破
お前の脳内論破なｗ
短縮効果の少ない優等のために無駄な待ち時間が増えるのは自明。
通過厨は妄想だけじゃなくて嘘までつくんだなｗｗ
>現状のダイヤ乱れの大半はY線内の混雑
これについては>>468の見方に理があるな。
優等が接続を乱し、要らぬ混乱を助長している。
>>469
>だから、池袋以降は、各駅停車でいいって言ったんだけど…。
カーブが多くてスピードが出せない明治通り直下区間では、
優等運転しても５分しか短縮しない。そのうえ待避各停は死にスジ化
やっぱり無駄。
>>471
>ラッシュ時の副都心線急行(通勤急行)消滅
理想は終日全線各停化だが、
少なくとも朝の急行運転は早急にやめてほしいよな。
後で追い越す各停を先に出して優等が長時間停車なんて、
ここでしか見られない馬鹿風景だからなｗｗｗｗｗ
532:名無し野電車区
10/02/06 02:01:49 VkZQey2A0
>>525
人間じゃないから死なないわなｗ
533:名無し野電車区
10/02/06 02:03:23 gpsC2GuS0
護国寺ハゲなんか無視しろ！
534:名無し野電車区
10/02/06 02:08:40 7Qd8usQ70
>>531
> 短縮効果の少ない優等のために無駄な待ち時間が増えるのは自明。
それでも優等がある方が速達効果はあるんだけどなー
ちゃんと計算した結果でそれが出てるよ
535:名無し野電車区
10/02/06 02:34:27 FbVmDTA30
ネカマもウザイが長文もウゼェよ
536:名無し野電車区
10/02/06 07:31:49 KsBhEKBQ0
「護国寺」とは有楽町線急行厨がやってる一人二役のジサクジエンです。
どうやらダイヤ改正発表がショック死から立ち直ったようです。
537:名無し野電車区
10/02/06 07:36:43 +aL1K21vP
>>531
>少なくとも朝の急行運転は早急にやめてほしいよな。後で追い越す各停を先に出して優等が長時間停車なんて、
それは優等運転してるからではなく、ダイヤに問題がある。
538:名無し野電車区
10/02/06 07:39:16 LUhKPWUD0
>>535
護国寺急行厨ハッケン！！
539:名無し野電車区
10/02/06 07:52:38 f/cagO2T0
>>537
準急廃止ご愁傷様です。
長い距離乗ってるなら時間もかかって当然。
「問題のないダイヤ」をメトロが作れない以上は、いくら騒いだってしょうがないよ。
それに、ダイヤ作ってもその通りに運転しないから、なおさら不満が爆発するわけだ。
540:名無し野電車区
10/02/06 07:56:33 9jjmu6Cm0
>>535
ネカマや長文より、FbVmDTA30みたいなネカマに構って反応する奴が一番悪い。
541:名無し野電車区
10/02/06 08:00:25 zKep2z8C0
>>535
通過厨、くやしいの？ｗ
八つ当たりは豊島区議会と公明党にどうぞｗｗｗ
542:名無し野電車区
10/02/06 08:09:53 2vZ0TRpJ0
準急運転って随分前から考えられていたことなんだけどね
西武･東武の急行に乗って池袋まで出て乗り換えてる客を
メトロ経由に引っ張ってくるために
しかし通過駅の乗客の不平不満で現場が疲弊し、混乱の元にもなっていて
そうまでして走らせていた割には時間調整などで通過して稼いだ時間をパァにしてしまって
速達化の目的は大して達成されておらず
何の意味があるんだかよくわからない存在だった
有楽町線の乗客は他線に比べて心なしか殺気立ってるように思う・・・
副都心線も含めて優等運転には西武は乗り気で東武は最後まで抵抗したんだってね
メトロ側は東武線内も急行で乗り入れてくれと要請し、東武は拒否し続けるということの
繰り返しで、ダイヤの調整が手間取ったことも開業が年度終わりの3月じゃなくて6月まで延びた原因らしい
543:名無し野電車区
10/02/06 09:31:28 0Q7T+alR0
千川、要町利用客にしてみれば、有副の池袋駅が別の場所にあるのに
両線ともに優等運転するなんてあり得ないってことなんでしょう
この問題はダイヤをいじるだけは解決しないから準急廃止はやむを得ないでしょうね
544:名無し野電車区
10/02/06 09:40:38 o7MLpJuU0
わざとやってるのか本気で混同してるのか知らんが
豊島区議会と層化が槍玉に挙げてたのはあくまでも有楽町線準急のみであって
副都心線急行にその矛先は端から向いてなかったろ？
つーか副都心線なんて最初から小竹・池袋・新宿三丁目・明治神宮前・渋谷だけ駅を作っとけばよかったんだ。
その他の駅なんてろくに利用者もいないんだし、そもそも中間駅利用を前提とした路線じゃないし
何より優等厨と各停坊の不毛な論争なんて起こりようがなかったんだし。
545:名無し野電車区
10/02/06 09:48:35 MpBXYWi40
>>544
じゃあ「駅を作らなければ土地を売らないよ」と言われれば、
大江戸線みたいに失敗環状にするか、路線を敷かなければ良いということですね。
分かります。
546:名無し野電車区
10/02/06 09:51:43 HuiwHsKp0
>>544
公共交通と公共工事には無駄が多い。その組み合わせはなおさら無駄が多い。
掘るだけだと土建業だけにしか金が落ちないけど、駅の内装や電気配線、設置機材が多ければ
たくさんのお金が広く落ちるだろ？数が増えれば参入する業者も増えるしね。
それに地下鉄掘る間沿線民は騒音や振動で悩まされるからなんかしら還元しなきゃいけないし。
ネットですらこのスレのやつらみたいに、自分に都合の良い素材集めて個人で騒ぎ散らすやつが
多いんだから、集団でやられたらさらにひどいだろ。
外部から人を運んでくるスタイルの鉄道は利用者より地元の方が優先される。
547:名無し野電車区
10/02/06 10:00:19 MpBXYWi40
つうか通過ヲタにとって目の敵である杉並3駅に快速が停まるのも、
複々線化による用地買収で「地元地主との快速停車の合意」があるからなんだな。
548:名無し野電車区
10/02/06 10:03:47 3mxy/1IU0
全部にとめておけばいいじゃん
549:名無し野電車区
10/02/06 10:06:28 wj0ZuNXI0
>>544
豊島区議会の要望書が有楽町線のみ対象にすることが
できたのはやはりYF複々線だからでしょう。
F線開業以前のY線原状回復になるし、
F線はそれに付加されただけと見ることもできる。
その点が豊島2駅と、西武と分岐になる練板4駅の大きな違い。
練板4駅利用者の視点でいえば、
第一にA線のダイヤホールが軽減されるか、
第二にB線で小竹まで来て乗換える際に
急行とか西武直通がきて、待ちぼうけさせられる、
といった状況が改善されるか、
このあたりがダイヤ的によくならないと
停車本数増えても不便感は続くだろうし、
「不便の原因はやはり急行」と思う人は多いのではなかろうか。
550:名無し野電車区
10/02/06 10:09:47 zFnyJ7CG0
>>543
そもそも千川・要町は方向別にしないのが間違いなんだよ。
だから利用客にしてみれば使いにくい。
１番線：Ｙ線新木場方面
２番線：Ｆ線渋谷方面
３番線：Ｆ線和光市方面
４番線：Ｙ線和光市方面
これで千川～小竹向原間で上下線の階層が合流して、
現在と逆のＦ線が内、Ｙ線が外となって、
Ｆ⇔西武、Ｙ⇔東武で日常茶飯事トラブルや利便性が上がっていたのに。
メトロは何を考えてたのか…。
551:名無し野電車区
10/02/06 10:52:03 926aiAwa0
有楽町線と副都心線じゃ性格が違う
副都心線は直通客がいなきゃ本当に無意味な路線
線内の客だけじゃ大赤字だろ
直通客を多く引っ張ってくるために急行運転は必須
552:名無し野電車区
10/02/06 11:02:43 7Qd8usQ70
>>551
確かにな
西武東武東急の客を副都心に流すのが目的の路線だからな
西武は協力的なのだが、東武は何を勘違いしたのか、邪魔することに
せいを出す始末
553:名無し野電車区
10/02/06 11:10:08 MpBXYWi40
埼玉県民だけど、時間調整ばかりやって大して速達化にならない急行なんて必要ありません。
554:名無し野電車区
10/02/06 11:15:43 drFCdcSq0
東京都民だけど、用のない駅に1個1個止まっていく各駅停車なんて遅くて必要ありません
555:名無し野電車区
10/02/06 11:15:57 HuiwHsKp0
>>552
都市計画や公共工事とは言え東武からしたら営業妨害も甚だしいだろ。
お役所が決めたことで減収なのは大変だろう。
メトロが直通をほしいなら一定額東武に払うとか、池袋まで共通運賃にして分け合うとかしなきゃ、
この先も変わらないと思うけど、東武もメトロも一企業同士利潤を追求しなきゃいけないから無理だろうな。
小竹通らないで下板橋くらいから直通してたら西武みたいに優等入れてたかもしれないね。
556:名無し野電車区
10/02/06 11:17:55 926aiAwa0
>>555
東武こそ共通定期出したら凄い儲かると思うんだけど何でやらないのかな
和光市経由だった客が東武池袋までの運賃も上乗せして払ってくれるようになるのに
557:名無し野電車区
10/02/06 11:18:45 MpBXYWi40
それより小竹で方面別接続をやってくれ。
その方がはるかに速達化になる。
558:名無し野電車区
10/02/06 11:22:57 xazigm330
所要時間じゃなくて、ブレーキと加速の蓄積で疲れてくるんだよなぁ各駅停車は。
559:名無し野電車区
10/02/06 11:26:32 pYgNTtDb0
>>542
おまえデタラメばかり書いてんじゃねーよ
少なくとも開業が延びたのは雑司が谷での遺跡調査が原因
>>550
池袋のどこに再び戻す土地があるんだ？
金も相当かかるだろ
560:名無し野電車区
10/02/06 11:34:09 iE5PmgA70
>>550
はじめに都市計画ありきだったからだろう。
8号線は西武～有楽町、13号線は東武～副都心だったわけだし。
その方針通り当時の営団は作ったわけだし。
561:名無し野電車区
10/02/06 11:35:46 zFnyJ7CG0
>>559
過去形の話ですよ。
だから、『メトロは何を考えてたのか…。』って最後に言っただろうに。
こうすれば、>>557の人や、他の数％の方面別接続の要望も通って、
簡単に改正することが今からでも可能だったのに、ってね。
まあ、過去のことを語ってもしょうがないことは承知済みだけど。
562:名無し野電車区
10/02/06 11:38:46 vGxdW8q80
小竹で見てれば分かるが副都心線の定期客なんて有楽町線に比べれば格段に少ない。
氷川台方でも西武有楽町線方でも事情は全く一緒。
通勤急行は廃止、急行は真っ昼間と土休日だけにして一見客だけ相手にしてりゃあいいんだ。
563:名無し野電車区
10/02/06 11:40:37 BxogUtJz0
短絡線建設と同時に小竹の駅を3島6線に拡張すればいいよ
564:名無し野電車区
10/02/06 11:46:46 zFnyJ7CG0
>>560
そうだったんだ、営団の頃は逆に考えていたのかぁ。実際は、逆だったなｗ
>>555
和光市の折返し線を何とか日比谷線の中目黒のように３本にして、
東武とは直通中止するって、企業団体でのストライキのようなものをかければ良いのに。
もしくは、可哀想だし、氷川台・平和台利用者の救済を考えなければならないが、
小竹向原～和光市の廃線等を検討するとか。
メトロが以北するくらいだったら、東武が以北して、高島平側向かってくれよ。
565:名無し野電車区
10/02/06 11:46:47 WFU5bq5B0
事故のゴタゴタが最小であとは普通に通勤できればなんでもいい
566:名無し野電車区
10/02/06 11:54:51 0Q7T+alR0
>>550
そうなんだけど、それをやるには池袋駅のホームまで方向別にしなければ2駅利用者には意味がないんだ
A線利用だけなら現状でもホームを一つ降りるだけでいいからね
結局、池袋からの帰りは当てずっぽで路線を選ばなければならない
567:名無し野電車区
10/02/06 12:02:06 pAQbKu1Z0
通過ヲタが「ガセだガセだ」とわめいていた有楽町線準急は廃止。
副都心線も休日の停車駅増。
通過ヲタにとっての不満のはけ口はこのスレしか無いのかなｗ
悔しくて悔しくて毎日ストレスがたまる一方でしょう。
でも鉄道従事員に迷惑だけはかけないでねｗ
568:名無し野電車区
10/02/06 12:11:50 HiRJq9770
一番の迷惑のかけ方は・・・
569:名無し野電車区
10/02/06 12:21:48 yBMhGmFH0
>>552
それもそのはず。
西武池袋線は、小竹向原まで自社路線であり、小竹向原は池袋本線の東長崎に相当する。
東長崎～池袋間は3.1kmと比較的短いことや、池袋駅の混雑緩和に役立つならと協力的なのだろう。
一方、東武東上線は和光市～池袋間の利用客を失うことになり、比較的距離も長い。
特に朝ラッシュ時は、東上線の準急と有楽町線・副都心線の各停の所要時間が変わらない。
まして、副都心線の通勤急行なら更に速い！
PS：
ラッシュ時の急行は、西武池袋線直通に重点を置いた方がいいと思う。
東上線だと、和光市～小竹向原間がノロノロ運転になってしまう。
570:名無し野電車区
10/02/06 12:23:30 PA06uFrA0
ダンパー線でグモ
571:570
10/02/06 12:24:15 PA06uFrA0
アンカー忘れた >>568
572:名無し野電車区
10/02/06 12:46:16 4D/zCrTu0
>>564
今の設備でやるなら、和光市止まりは一旦車庫まで走るのをダイヤの
基本にした方がいいかと。
余計に走る分だけ乗務員が必要になるけどね。
ダイヤの乱れで順番が入れ替わったときだけ、遅れてきた列車を
現在の折り返し線で折り返させて、Ａ線方向へのダイヤの乱れを
少しでもなくさせる、と。
573:名無し野電車区
10/02/06 12:48:27 zFnyJ7CG0
>>562
定期客は東急の直通によって増大するだろ。
今、少ないとか言っても当たり前。
>>569
もともと東上線入っても、急行無し各停のみのノロノロなんだから、
優等はall西武で良いんだよ。
ＰＳ：
それにしても、何で伊勢崎線は仲良くメトロ（Ｈ・Ｚ）と組んで運行してんのに、
東上線は自分たちの都合の良いように運行してんだろうな。
浅草と池袋の駅の違いかねぇー。
574:名無し野電車区
10/02/06 12:51:49 926aiAwa0
>>573
業平橋に本社があり、本線の方が可愛いに決まってるでしょ
だけどこのままじゃ印パ戦争みたいになるなｗ
575:名無し野電車区
10/02/06 12:57:10 BKMk+eGd0
>>518
こいつは多摩ウサギの親戚？
>>573
そりゃ起点が浅草だから一人相撲はつらいよ。
両国始発ならまだしも。
576:名無し野電車区
10/02/06 13:06:24 FOk9W5wc0
【衝撃事件の核心】「鉄ヲタ専用車両でーす」暴走する一部鉄道ファンの行き着く果ては…
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
577:名無し野電車区
10/02/06 14:00:51 3SNeqUhnQ
>>573
そのわりになぜ非常時の北千住折り返しや全車両50050系にしないのか・・・。スカイツリーまでに間に合えばいいけど。
あと東武は有楽町線、西武は副都心線中心でいいけど、ならば路線を西武有楽町線から西武副都心線か西武練馬線あたりに変えてほしい。
578:名無し野電車区
10/02/06 14:56:59 zFnyJ7CG0
>>577
Ｆ線は練馬～渋谷として欲しかった。
579:名無し野電車区
10/02/06 15:51:39 iE5PmgA70
>>556
そういうサービスまで考えないのが東武だからなあ。
関西だと定期に限り、高速神戸から阪神＆阪急の梅田まで乗っていいなんてこと
10年前からやってるのにね。
>>564
都市計画と実際の流動が違うってことは過去にもあったよ。
H線は東急に流入が多いのを見越し、東急に合わせて中型車にしたけど、
実際は東武の流動が圧倒的だった。結局、中型車にしたのがあだになった。
最初から大型車だったなら、今頃F線乗り入れはなかったかもしれない。
F線開通はY線の和光市開通から20年以上経っちゃったからね。
西武の乗り入れ遅れも重なり、東武＋Y線ユーザーが固定してしまった。
ちなみに計画時は西武の方が乗り入れに消極的だった。
>>574
そんなもので戦争になるなら車両などでとっくに(ry
580:名無し野電車区
10/02/06 16:07:16 3mxy/1IU0
戦争状態なのでした
581:名無し野電車区
10/02/06 16:13:24 vGxdW8q80
つーか西武側も副都心線よりも有楽町線志向のほうが圧倒的に多いんだが、
逆だというのは厨房の脳内だけの話ｗ
582:名無し野電車区
10/02/06 16:24:15 E2Vs8lKQ0
小竹向原の立体交差が作られちゃったら、配線上の観点から
西武＝有楽町、東武＝副都心に固定すべきだと主張する人たちの立場がないな。
かといって逆の組み合わせに固定する理由もないし、今まで通りの4通りでOK。
583:名無し野電車区
10/02/06 16:47:52 hJQn9iEG0
停車駅増やすなら、急行じゃなくて快速か準急にしろよ。
急行は固定→池袋、新宿三丁目、渋谷
快速or準急→池袋、新宿三丁目、明治神宮前、渋谷
584:名無し野電車区
10/02/06 17:21:49 BiMg03NT0
>>569
>>573
西武沿線の通過厨乙。
小竹で一度追いついた各停をやりすごし５分止まって、
やおら走り出してようやく東新宿でその各停を抜く。
そんな優等に乗っていて楽しいですか？ｗｗｗ
少なくとも朝ラッシュ時は副都心線も全列車各停化が正解。
通過ヲタの自己満足なんて通用しないのは、有楽町準急廃止で実証済み。
585:名無し野電車区
10/02/06 17:43:57 ImypBTKB0
護国寺が消えたと思ったら今度は長文バカが暴れてやがる
自治厨さんなんとかしてくれよ
586:名無し野電車区
10/02/06 17:59:25 GpmSGGFd0
>>552>>569
東武は池袋に東武百貨店があるからね。
>>573
伊勢崎線の方は押上まで東武だから、地下鉄に流れても減収にはならない。
しかも浅草の場合、東武百貨店ではなく松屋だからグループ会社への影響もない。
>>584
それは一部の列車であって、全ての急行が小竹で長時間止まるわけではない。
要は急行運転が原因ではなくダイヤの組み方の問題。
有楽町線の場合は毎時10本6分間隔のベースを変えずに
無理やり準急を設定したことが問題。
仮に全てを各停にしたところで上手くスジを引かないと
接続しなかったり、ダイヤホールや長時間停車など、そういう問題は解消しない。
587:名無し野電車区
10/02/06 18:10:53 YK9R4Y2/0
>>586
＞有楽町線の場合は毎時10本6分間隔のベースを変えずに
＞無理やり準急を設定したことが問題。
これに尽きるな。
準急毎時2本（30分間隔）にして小竹向原で副都心線からの
西武直通急行に接続するようにすれば良かった気がするけどな。
まあいまさらだけど。
588:名無し野電車区
10/02/06 18:15:43 pAQbKu1Z0
>>585
護国寺が消えたら通過ヲタ（有楽町線急行厨）が暴れてやがる、
自治厨さんなんとかしてくれや。
589:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/06 18:21:50 QdSry0iu0
【和光市】 【平和台】 【小竹向原】【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 52 各A 00 各A 05 a 各A 11 各A 21 各A 26 特急 30
各Ｙ 54 各Ｙ 02 各Ｙ 07 a
（練馬07より各Ｙ） 各Ｙ 12 c
各B 00 各B 08 特急 14 c 特急 18 特急 24 特急 28 各A 31
（練馬09より特急） 各B 15 a 各B 21 急行 29 急行 33 急行 35
各Ｙ 04 各Ｙ 12 各Ｙ 17 c
急行 06 急行 14 急行 19 a 急行23 各B 32 各B 37 各B 39
（練馬15より各A） 各A 20 c 各A 26 各A 36 各A 42 特急 45
各Ｙ 09 各Ｙ 17 各Ｙ 22 a
（練馬22より各Ｙ） 各Ｙ 27 c
各B 15 各B 23 特急 29 c 特急 33 特急 39 特急 44 各A 46
特急 19 ---- 各B 30 a 各Ｂ 36 急行 44 急行 48 急行 50
（練馬27より各Ｙ） 各Ｙ 32 c
（練馬29より急行） 急行 34 c 急行 38 各B 47 各B 52 各B 54
（*各Ａは渋谷まで先着、渋谷で特急と緩急接続）
（*各Ｂは小竹向原で特急と緩急接続、東新宿で急行待避）
（*各Ｙは新木場行き有楽町線各停）
590:名無し野電車区
10/02/06 18:31:24 a0f61K5t0
>>584
ただ、たぶん、急行廃止すると、昼間は、毎時10本か、8本になるだろうなあ…。（有楽町線ですら昼間は、毎時10本だから…。）
東急との乗り入れ開始時に東急側から毎時16本乗り入れることになるから、渋谷のホームで折り返すの、大変だろうなあ…。
別に、昼間の各停は、混雑がはげしい訳でもないから、あとは、ダイヤホールさえ潰せれば、いいとは思うけどね…。
591:名無し野電車区
10/02/06 18:33:14 87N57Eu30
>>587
上りだが、和光市発毎時50分発の準急は小竹発毎時03分の西武からの急行に接続しているんだが、同26分発の準急が急行に接続しないのが痛かった。
しかも接続するF線は東新宿待避の各停で次の小竹発48分の急行は東武からのなんだよな。
救いは昼間の川越市発の新木場行きが2本とも小竹で西武からの急行に接続するから、和光市～川越市の東上急行の通過駅から新宿・渋谷へはメトロ経由も便利だということかな。
592:名無し野電車区
10/02/06 20:09:57 31I7bWsm0
鉄道板、交通情報板限定、邪魔者は誰3？
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
１位age
593:名無し野電車区
10/02/06 20:46:52 RKf6eKqV0
>>584
>それは一部の列車であって、全ての急行が小竹で長時間止まるわけではない。
>要は急行運転が原因ではなくダイヤの組み方の問題。
組み方が悪いのではなく、地上設備が貧弱で組めないのだ。
だから、少なくとも朝ラッシュ時は、優等をやめろと言っている。
594:名無し野電車区
10/02/06 21:16:35 9EBD5pRR0
有楽町線につくホームドアってどんなやつ？
どこかにpdfありませんか？
595:名無し野電車区
10/02/06 21:19:52 926aiAwa0
>>593
千川短絡線まで待ちな
急行廃止はないだろう
有楽町線の準急とは違う
596:名無し野電車区
10/02/06 21:24:38 GpmSGGFd0
>>593
じゃあ、簡単な算数の問題を考えてみよう。
小竹向原から次の待避駅である東新宿までの間に通過駅が4つある。
副都心線は最大で16本/hで、各停は毎時8本。
各停・急行とも7分30秒間隔で、1駅通過で1分短縮すると考えると
小竹向原で急行・通急が後続の各停の2分30秒前（つまり先行の各停の5分後）に発車すると
東新宿で先行の各停にちょうど追いつく（1分差）計算になる。
あとは、こういう形になるように各社で話し合ってスジを引けば良いだけ。
ピーク時でさえ、理論上は時間調整や平行ダイヤにしなくても
ダイヤが組めることがわかる。
597:名無し野電車区
10/02/06 21:28:48 4/uaDf+Y0
>>593
朝の西武からの直通筋が若干余裕時間不足なので、
２分程度余裕時間をつけて、副都心線内に
遅れを持ち込まないようにすれば、ラッシュ時の急行も
ケツナメをしなくなるぞ。
598:名無し野電車区
10/02/06 21:29:04 926aiAwa0
和光市に詰め込みすぎなんだよ
だから少々のことで遅れる
石神井が完成したらもう少し西武線の本数を増やして
和光市の負担を減らしてもらいたい
練馬～渋谷を平日の朝使ってるけど
和光市からのがスムーズに動いてると遅れはないんだよね
599:名無し野電車区
10/02/06 21:30:40 926aiAwa0
>>597
西武からのは何か輸送障害がない限り小竹には定時で到着するよ
練馬で遅れを吸収するようなダイヤだから
詰め込みすぎの和光市方面が原因だよ
600:名無し野電車区
10/02/06 21:38:47 iE5PmgA70
東武＋和光＋練板4駅→Yの需要が多いのにFが多いからでしょ。
だからどうしても混雑してしまう→遅れてしまう。
これも千川短絡線ができないことにはどうにも・・・
601:名無し野電車区
10/02/06 21:39:27 926aiAwa0
あと西武からの朝の急行は小竹～池袋間をかなり余裕時間を取ってる
小竹8:16発のは池袋8:22発だし
6分あるから平面交差部で和光市からの有楽町線を先に通しても大丈夫なんだろう
これ以上西武からのを時間取ったところで和光市からあんなに本数を走らせて詰まってるのを
どうにかしないと、ただ時間調整が増えるだけだろう
602:名無し野電車区
10/02/06 22:07:51 RKf6eKqV0
>>596
>ピーク時でさえ、理論上は時間調整や平行ダイヤにしなくても
理論どころか、糞ダイヤの極致とまで言われるそのダイヤさえ、
現実に守れてない訳だがｗｗ
その程度の運転整理能力しかないのだから、
ラッシュ時は優等運転をやめるしかないだろう。
そもそも、多少のトラブルがあっても大体定時運転できていたら、
こんなにも苦情が殺到する筈がない。
603:名無し野電車区
10/02/06 22:41:02 4/uaDf+Y0
>>602
そういう点では、優等運転やめたって、
西武車両と東武車両の問題、8両編成の存在、
引き上げ線と車庫線の共用、小竹向原の平面交差の存在
西武とメトロにいまだにＹスクウェアが残っている、
東急直通後は東急車両が副都心に限定される
といったもろもろの理由で、運転整理が追い付かなくなるのは変わらないぞ。
東急みたいに、ダイヤ混乱時だけ優等運転をやめる措置を取ればいい。
604:名無し野電車区
10/02/06 22:46:05 GpmSGGFd0
>>602
理論上は可能だが実際はそういうダイヤになっていないということは
メトロのダイヤの組み方（スジの引き方）が悪いということ。
実際には有楽町線のスジを入れたり、他社との調整が必要だとしても
もっとマシなダイヤが組めるはず。
まあ朝ラッシュ時は本数が多いから小竹の平面交差を捌くのが大変だけどね。
でも、それができないのなら急行運転をやめたところで良いダイヤにできるはずがない。
あと、ダイヤの組み方が悪くて不便なのと定時運転ができないのは全く別の話。
605:ホルボーン・ストーリー ◆PUJ90dKTFc
10/02/06 22:50:53 QdSry0iu0
●特急●和光市・小竹向原・池袋・新宿三丁目・明治神宮前（原宿）
・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名・横浜・みなとみらい・元町中華街
●急行●特急の停車駅に加え和光市から小竹向原までの各駅・都立大学
・田園調布・多摩川・日吉・綱島・馬車道・日本大通り
【和光市】 【平和台】 【小竹向原】【副都池袋】【新宿三】 【原宿】 【渋谷】
各A 21 各A 29 各A 34 a 各A 40 各A 50 各A 56 特急 00
各Ｙ 23 各Ｙ 31 各Ｙ 36 a
（練馬36より各Ｙ） 各Ｙ 41 c
各B 29 各B 37 特急 43 c 特急 47 特急 53 特急 58 各A 01
（練馬38より特急） 各B 44 a 各B 50 急行 59 急行 03 急行 05
各Ｙ 33 各Ｙ 41 各Ｙ 46 c
急行 35 急行 43 急行 48 a 急行53 各B 02 各B 07 各B 09
（練馬44より各A） 各A 49 c 各A 55 各A 05 各A 11 特急 15
各Ｙ 38 各Ｙ 46 各Ｙ 51 a
（練馬51より各Ｙ） 各Ｙ 56 c
各B 44 各B 52 特急 58 c 特急 02 特急 08 特急 13 各A 16
特急 48 ---- 各B 59 a 各Ｂ 05 急行 14 急行 18 急行 20
（練馬56より各Ｙ） 各Ｙ 01 c
（練馬59より急行） 急行 03 c 急行 08 各B 17 各B 22 各B 24
（*各Ａは渋谷まで先着、渋谷で特急と緩急接続）
（*各Ｂは小竹向原で特急と緩急接続、東新宿で急行待避）
（*各Ｙは新木場行き有楽町線各停）
606:名無し野電車区
10/02/06 22:52:01 pjOJkwpw0
連絡線完成後、少なくとも朝夕ラッシュ時は
Y 東上線～有楽町線
F 西武線～副都心線～東横線～みなとみらい線
に完全分離で、運行混乱の問題を解消でしょ。
607:名無し野電車区
10/02/06 22:56:04 7Qd8usQ70
>>606
無理
小竹がパンクする
608:名無し野電車区
10/02/06 22:57:43 E2Vs8lKQ0
>>606
直通メリットがなくなって大ブーイングだろうな
609:名無し野電車区
10/02/06 23:02:48 926aiAwa0
通勤需要は有楽町線の方が多いからね
副都心線が新宿を通って小田急や京王に接続していたらまた違ってたかもね
610:名無し野電車区
10/02/06 23:06:49 HiRJq9770
>>608
わからんぜ？
定着してた「和光市方面－新木場方面」の直通メリットを大幅に潰してまで
Ｆ線開業、優等運転、とかやりはじめたんだからな。
611:名無し野電車区
10/02/06 23:07:53 HiRJq9770
補足
「だから、また大ブーイングなことをしても不思議じゃない」
という意味。
しないとは思う。
612:名無し野電車区
10/02/06 23:07:59 zFnyJ7CG0
今の方がパンクだろ。
池袋側からやってくるＦとＹの線路の内外を、
難しいけど逆に交換できればパンクすることは無い。←これが肝心
日中は向かい側乗換えのために接続する時間もとれるようになるだろうし…。
613:名無し野電車区
10/02/06 23:10:40 7AJQwUAeP
たまには答申第15号を思い出してあげてください…
614:名無し野電車区
10/02/06 23:13:25 a0f61K5t0
>>613
あまりにも昔のこと過ぎて、役にたたん。あんなもの。
5年前と需要が違うのに、20年以上前の需要を元に考えられたものを使う理由が分からない。
社長が、古い考えに犯されて、倒産する企業と同じことをやれって言っているようなものだよ。
615:名無し野電車区
10/02/06 23:18:48 926aiAwa0
必要以上に優等廃止優等廃止と叫ぶ奴は無視すればいいだろ
あれに構うから荒れるの
もう何回も同じこと繰り返してるのにまだやるのかって感じでウンザリ
616:名無し野電車区
10/02/06 23:24:01 a0f61K5t0
>>615
負けを認めるんですね。
どちらにしろ、朝の急行は何かしら考えないとイケないだろ…。
まあ、急行にすることでドアの開け閉めの回数が減るから、その分、遅れが多少は発生しなくなる。
しかし、逆に、各駅停車と急行で乗車率に差が出て、処理しきれなくなる。それが、今の田園都市線だからな…。
617:名無し野電車区
10/02/06 23:28:56 eNIoswlF0
準急廃止が試行錯誤の結果じゃなくてゴネ得勝利なのは余りいいことでは無いな
議会使ってまでゴネ得が通したんだから、次は副都心線急行潰しだろうな
こんなんじゃ、小竹の工事もほんとに出来るのか、わからんぞ
618:名無し野電車区
10/02/06 23:31:00 926aiAwa0
>>617
明治神宮前停車もそうだろうな
619:名無し野電車区
10/02/06 23:31:40 zFnyJ7CG0
同じ東急の東横線の通勤特急はドアの事での利便性は非常に大きいと乗ってて思うよ。
種別はほとんど停車する急行もあるし、
その割りには先行各停に追いつきやすいため、時間が急行と特に変わらないからね。
乗車率はそんなに重要じゃないし、中目黒で日比谷腺利用客かなりいるし。
620:名無し野電車区
10/02/06 23:31:53 HiRJq9770
>>614
ほんとにな。
先に和光市とつなげちまった時点で、将来は定まったんだよ。
>>617
議会だけが理由で廃止されたとでも？
乗ってる人数を各停と比較してみろよ。
621:名無し野電車区
10/02/06 23:32:17 7Qd8usQ70
>>617
Yは千川・要町から新木場方面への列車が「減った」から騒がれた
Fは新設なので特にどこも騒いでない
622:名無し野電車区
10/02/06 23:32:43 a0f61K5t0
>>617
もういいじゃん、急行。
埼京線の新車投入でスピードアップされて、追いつけなくなるし。（205系がボロボロなので、E233を再来年あたりから投入するらしい。）
まあ、小竹向原は、工事やると言っちゃったからにはやるだろうけど、あれだけで、急行運転できるほど設備改良できない。
いや、本来は4方向を接続するための駅なんだから、あの駅で待避を行おうとするのがおかしいわけで。
623:名無し野電車区
10/02/06 23:34:31 eMqCGz/m0
こんな状況になっても、まだ通過運転にこだわる人ってなんなの？？
和光市から渋谷まで全部止まったって１５駅だよ。
ぜんぶ各駅停車でいいじゃん。
>>615
>必要以上に優等廃止優等廃止と叫ぶ奴は無視すればいいだろ
準急が亡くなって、泣き明かしたんですね、わかりますｗｗ
624:名無し野電車区
10/02/06 23:35:58 926aiAwa0
和光市～小竹向原間は確かに各駅停車の方が急行･準急より乗ってるだろうね
でもFの小竹～渋谷間は違うだろう
朝の副都心線は通勤急行が一番混んでるじゃん
625:名無し野電車区
10/02/06 23:42:06 HHfl8TZ00
>>622-623
副都心線そもそも池袋-渋谷間は埼京線・湘南新宿ライン対抗なので、
相手が速くなろうが、駅数が少なかろうが
急行運転しないと路線としての意味がないよ。
626:名無し野電車区
10/02/06 23:42:57 eMqCGz/m0
>>624
>朝の副都心線は通勤急行が一番混んでるじゃん
各駅停車の大半は和光市発だが通勤急行は直通。
平行ダイヤの有楽町線も、始発＜直通（混雑度）
だから、西武から来る急行は、必ずしも混んでいない。
更に、「この電車は追い抜かれます」と放送で連呼するので、
仕方なく乗り換えている人も多い。
追い越しさえなければ、各駅停車にそのまま乗り続けても、
到着時間はさして変わらないのにね。
627:名無し野電車区
10/02/06 23:45:08 926aiAwa0
有楽町線は和光市方面から小竹向原に到着するのはだいたい同じぐらい混んでると思うがな
628:名無し野電車区
10/02/06 23:45:53 926aiAwa0
西武からは各駅停車しかなかったらもっとガラガラだろう
629:名無し野電車区
10/02/06 23:56:10 eMqCGz/m0
ID:926aiAwa0 =>>615他って、
東上スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:887-897番)
でも必死に優等維持の場違いな主張して、
「スレ違い、帰れ」って怒られてるよな。
東上線使ってるなら、すなおに東武池袋→埼京線使えばいいじゃん。
630:名無し野電車区
10/02/06 23:59:10 /TP681Kn0
副都心線急行は全部西武直通でいいんでない？
そのほうがわかりやすい。
631:名無し野電車区
10/02/07 00:01:16 yctcnKZx0
>>629
埼京線使えってマジで言ってるの？
間隔はF線以上にバラバラ、新宿までは殺人的混雑、事故の度合いはYF線以上、
南新宿、南渋谷と揶揄されるほど位置が悪い（渋谷は東横の土地を乗っ取るらしいがｗ）、
632:名無し野電車区
10/02/07 00:01:42 T3GZlboI0
どうせ、急行運転は将来の東急を見込んだ予行運転みたいなもんでしょ。
４年も準備期間いるとは思えないけど…。
>>629
同感。
東上線は地下鉄に入ってこなくて良い。
633:名無し野電車区
10/02/07 00:01:51 qTqXhu5a0
>>630
どこまで馬鹿なのお前？
過去ログぐらい読め。
副都心線に急行は要らないんだよ。
634:名無し野電車区
10/02/07 00:02:11 LgbviNIu0
>>590
>渋谷のホームで折り返すの、大変だろうなあ…。
は？
635:名無し野電車区
10/02/07 00:05:08 V1bpl8Jh0
>>633
→>>625
636:名無し野電車区
10/02/07 00:06:34 926aiAwa0
>「スレ違い、帰れ」って怒られてるよな。
なんだよｗ
怒ってるのはこのスレから同じように乗り込んでいった優等廃止厨の
ID:a0f61K5t0じゃんｗ
637:名無し野電車区
10/02/07 00:06:54 KlG0AAeF0
メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
638:名無し野電車区
10/02/07 00:09:37 oXG+DQ7D0
>>634
昼間に、渋谷で折り返すのが大変じゃないかって言ってるの。
現在、東横線が16本あるけど、現在のダイヤのまま行くと、12本が和光市まで直通になる。
あとの4本のうち、2本は新宿三丁目で折り返すという予定はあるけど、今の乗降客では、空気輸送になる以外ない…。
もし、急行が廃止された場合、急行が各駅停車にするだけなら、12本だが、あれだけ、昼間でも乗っている有楽町線が、10本なのだから、減便するのは当たり前。
仮に有楽町線と本数を合わせると、2本、新たに渋谷もしくは新宿3丁目で折り返すこととなる。
合計、6本を、今でもダイヤが乱れて、ホームのやりくりが大変になるほどの時があるのに、2面4線にしたところで普通に折り返せるかは微妙って感じではある。
639:名無し野電車区
10/02/07 00:10:36 V1bpl8Jh0
>>638
西武線直通はどこに行った?
640:名無し野電車区
10/02/07 00:13:34 oXG+DQ7D0
>>639
昼間は、東武が諦めるか、西武が諦めるか、メトロが削るかを削るってことになるだろ。
まあ、多分、会社として手を上げたがるのは東武だろうけど、最終的にはメトロが削るだろうけど。
まあ、あくまでの話だよ。あくまで、急行が廃止になったら…。
641:名無し野電車区
10/02/07 00:16:33 UW56xlfx0
こんなんなら護国寺が暴れてた方がまだ良かったわ
不毛な議論ばかり
642:名無し野電車区
10/02/07 00:17:38 V1bpl8Jh0
>>640
そういうことを言っているわけではなくてだね...
>>638の文の中に西武線が入っていなかったからツッコんでみただけなわけよ
643:名無し野電車区
10/02/07 00:20:11 oXG+DQ7D0
>>642
あっ、西武線方向も含めて12本ね。
和光市方面は8本だからね…。
644:名無し野電車区
10/02/07 00:21:41 qTqXhu5a0
>>635
お前も馬鹿だなｗ
埼京線・湘南新宿ライン対抗って、惨敗じゃんｗｗ
東横線もこんな糞路線を直通先に選んで、後悔してると思うぞ。
千代田線スレ見てたら、小竹向原のことを、
「縁起でもない駅名持ち出すな」と言ってる奴がいた。
余所の線の利用者から見ても、
無意味な優等のはびこる、今の副都心線なんて疫病神扱いさｗ
645:631
10/02/07 00:21:54 yctcnKZx0
それでも埼京線が盛況なのは、ひとえにさいたま、川越方面からの直通客がメインだから
つまり、埼京線とF線は路線の性格が同じなんだよね
どちらも直通客をメインにしようとしてる
池袋、新宿、渋谷間だけを移動する路線じゃないんだね、どちらも
そういう用途には山手線をご利用くださいってことだ
で、東武西武からの直通を増やすには、F線も駅位置は決していい方ではないから、
その分速達サービスを提供するのは理にかなってる
現在のところ、和光市方面はそれが当たってか、F線利用客が着実に増えてるね
西武はまだこれからだが、こちらは石神井公園待ちという部分が大きい
しかし西武は練馬も間に合わせられなかったし、石神井公園もこの体たらくだし、
インフラ整備が下手だよな…
646:名無し野電車区
10/02/07 00:22:14 +ivjA/QB0
優等廃止とか、優等はJR対抗とか、副都心は西武が良いとか、東武は有楽町だけとか、
直通廃止とか、小竹で全部接続とか、護国寺とか。
自分勝手なこと言ってる割に、他人の勝手な意見は否定して、
都合の良い様に解釈して妄想広げて、偉そうにし合ってて、本当に仲良しだよな。
647:名無し野電車区
10/02/07 00:23:20 KlG0AAeF0
>>644
千代田線も開業当初は迷惑乗り入れと言われていたのによく言うな。（ｗ
648:名無し野電車区
10/02/07 00:25:29 oXG+DQ7D0
>>644
大体、この答申自体が、馬鹿な発想だったって言われているしね…。
この答申が発表された当初は確かに、山手線の混雑が激しかったんだけど、
その理由は東北線から赤羽乗り換えで新宿くる人が多かったからああいう数値になったわけ。
湘南新宿ラインと埼京線の線路を分離すれば、相当、便利にはなってたかもしれない…
（まあ、その湘南新宿ラインができたのもつい最近だから、答申が認定されたときには予測が難しかったからなんともいえないけど。）
649:名無し野電車区
10/02/07 00:26:20 UW56xlfx0
>>645
和光市方面と言っても
それは氷川台～地下鉄成増までの客がいるからで
和光市から先の東上線内まで行く人は
西武線に行く人とそんな変わらない
渋谷の券売機で西武線の切符買う人も多いし
警備員に飯能だ、元加治だ、入間市だ、狭山ヶ丘だと
西武線の駅までの切符の買い方を尋ねてる人もよく見かける
むしろ西武からは本数も少ないし、JRより運賃が高くなるのに
よくあれだけ使う人がいるなって感じ
やはり急行が西武線内で快速になって飯能まで行くのが大きいのかな
650:名無し野電車区
10/02/07 00:31:32 V1bpl8Jh0
>>646
それは国会でも一般企業でも一緒だからしょうがないんじゃない?
651:名無し野電車区
10/02/07 00:37:44 qTqXhu5a0
>>645
>和光市から先の東上線内まで行く人は
>西武線に行く人とそんな変わらない
なら
>警備員に飯能だ、元加治だ、入間市だ、狭山ヶ丘
と同じ位、ふじみ野だ、若葉だ、高坂だと
尋ねる人を見かけることになる筈だが、そちらには言及なし。
結論：西武への優等を維持したい通過厨の>>649が、
（好意的に見ても）自分の願望に都合のいいように、希少な目撃例を誇張しているだけ。
信憑性・客観性ゼロだ。
652:名無し野電車区
10/02/07 00:38:26 MW8QXhAA0
>>645
夜の急行和光市行きなんてガラガラじゃん
西武線の直通より人が少ない時あるし
小竹のホームで待たされる通過駅の客の方が確実に多い
和光市方面が多いのは上にも出てる通り、氷川台～地下鉄成増の客が多いからだよ
通勤急行化が一番だ
小竹向原～和光市の4駅通過はやりすぎ
653:名無し野電車区
10/02/07 00:38:42 oXG+DQ7D0
>>650
むしろ、正直正確なデーターというのがこの世に存在しない以上、こうなってしまうのはしょうがないっちゃしょうがない。
交通の流れのデーターだって、複々線申請区間は、ひとつの路線としてしかデーターがでないから、
例えば、上野～御徒町間で、山手線と京浜東北線のどちらに混雑が偏っているか分からないってのはある。
今の世の中、電車に乗車人数を若干誤差はあるかもしれないが、わかるようになっているし、
プロフェッショナルで出ていたように遅延原因を遅延データーを元に探るって方法をとらない限り分からない…。
654:名無し野電車区
10/02/07 00:39:17 qTqXhu5a0
アンカミス
×>>645 ○>>649 ｽﾏｿ
655:名無し野電車区
10/02/07 00:40:49 UW56xlfx0
>>651
東上へ行く人も勿論いっぱいいるよ
だけどそういう人は和光市接続の切符を買い慣れてる感じで
特に迷ってる人は少ない
川越ぐらいまでの人が多いし
西武の人も都区内区間の人は警備員に尋ねることなく買ってる
656:名無し野電車区
10/02/07 00:44:11 qTqXhu5a0
>>652
>通勤急行化が一番だ
通過される迷惑を知っている筈の練板四駅の通過厨が、
一番始末が悪い。
もう死ねと。
副都心線は埼玉方面からの直通も池袋以南の速達でも惨敗確定だから、
優等列車は全く要らない。
豊島区よりはるかに格下の分際で、馬鹿な事をいってるんじゃない！
657:名無し野電車区
10/02/07 00:44:17 UW56xlfx0
急行を維持したいっていうかメトロも東急も西武も維持するだろう
東武は減収になるから各駅停車にして欲しいだろうけどね
658:631
10/02/07 00:45:28 yctcnKZx0
>>651
では、客観的な数字を
以下の数字はY線も含むが
東武直通：14万
成増～氷川台：14万
西武直通：小竹の乗降客数から類推するに、9万程度か
石神井公園完成前の西武冷遇ダイヤということを考えると、意外と健闘してるな
今後は上記比率が１：１：１に近づいていくだろうね
659:名無し野電車区
10/02/07 00:48:08 KlG0AAeF0
練板４駅民 vs豊島2駅民が優等廃止方法について対決の様相
660:名無し野電車区
10/02/07 00:49:18 V1bpl8Jh0
>>656
何で負けるとやめなきゃならないんだろう?
そこが貴方の意見の中で一番わからないんだが。
661:名無し野電車区
10/02/07 00:49:34 oXG+DQ7D0
>>658
結局、自分の推測のデーターも混ざってるじゃん。
てか、一番まずいのは、有楽町線のデーターも混ざっていることなんだよ。
池袋でも相当、乗り換えが激しいこともあって、実際に、副都心線にどこから何人流れているか、公表されていない。
てか、電車の乗車率使わないと、改札だけだと、たとえ、物好きで丸ノ内線で大回りして新宿三丁目に行っても、それは副都心線のデーターに含まれてしまう可能性があるんだよ。
662:名無し野電車区
10/02/07 00:51:09 MA6gJm6X0
>>627
和光市以遠から来るやつと、和光市始発とで随分差があるし、
Ｆ線行き直後のやつと、ダイヤホール後の奴とでも差がある。
お前、ホントに利用者か？
663:名無し野電車区
10/02/07 00:52:00 MW8QXhAA0
>>656
小竹～渋谷間の通過駅と練板4駅は違うよ
小竹～渋谷間の通過駅は通過されて当然のどうでもいい駅ばかり
だけど氷川台･平和台･地下鉄赤塚･地下鉄成増は乗降客も多いし
ホームドアもなくて通過したところで時間短縮にはならない
この区間は全列車各駅停車にするべきだ
それが一番ニーズに合っているんだよ
副都心線を支えてるのは西武･東武の直通客じゃなくてこの4駅の利用者だよ
お前こそ黙れや！
664:名無し野電車区
10/02/07 00:52:49 V1bpl8Jh0
>>661
データをとるのなら、リサーチ会社でも雇って、
乗者数調査でもやればいいんじゃない?
665:631
10/02/07 00:54:19 yctcnKZx0
>>661
> 結局、自分の推測のデーターも混ざってるじゃん。
西武直通は推測だが、小竹の周りの駅の乗降客数や小竹周辺の開発度合いを考えると、
ほぼ合ってる数値だと自負する。違うというなら理由付きで反論してくれ
> てか、一番まずいのは、有楽町線のデーターも混ざっていることなんだよ。
東武直通と西武直通の比率を出すのが目的だから、混ざっていても
大きな問題にはならないと考える
YFでその比率が大きく違うとは考えづらい
これも違うというなら理由付きで反論してくれ
666:名無し野電車区
10/02/07 00:55:03 V1bpl8Jh0
>>662
正直言うほど差はないよ、
小竹向原で平日朝8時ごろの奴を見てるけど。
西武線との差は確かにあるけどね。
667:名無し野電車区
10/02/07 00:56:41 oXG+DQ7D0
>>664
それでも駄目だって、さっきから言ってるじゃん。
大体、ここで言いたいのは、正確な統計がないんだから、いろいろな意見が出てきてもしょうがないんじゃないかってことだよ。
668:名無し野電車区
10/02/07 00:57:46 MA6gJm6X0
>>663
> 小竹～渋谷間の通過駅と練板4駅は違うよ
> 小竹～渋谷間の通過駅は通過されて当然のどうでもいい駅ばかり
「どうでもいい」とは違うだろ。
Ｙ線通過駅＝新木場行きしかない時代に、ここに住み着いた人たちがかなり多い
Ｆ線通過駅＝1年半前まで地下鉄なかった。Ｆ線開業目当てに住み着いたわけではない
から、「通過する」ということの意味が違うんだよ。
669:名無し野電車区
10/02/07 01:00:01 UW56xlfx0
東上線の直通に乗ってると朝霞･朝霞台･志木で
ずいぶん降りて行くよね
その先まで行くのは半分くらいか
通勤急行にしても別に構わないだろうね
670:名無し野電車区
10/02/07 01:00:44 V1bpl8Jh0
>>667
だったら利用路線別でやるように依頼を掛ければ良いじゃないのよ。
「自分で金払ってやればいいじゃない」って話なんだから。
要はパンがなければお菓子を食べればいいわけですよ。
マリーアントワネットさんも別段非現実的な論を出しているわけではない。
671:名無し野電車区
10/02/07 01:00:44 MA6gJm6X0
>>666
平日8時台みたいな、2～3分待てばすぐ来る時間帯だったら問題にならんって。
日中でもそんくらいの本数運転してくれるなら、優等だろうがなんだろうがいいよ、別に。
死にスジが多い多くて問題視されてるのは、上りはもう少し遅い時間帯（9時台～日中）と
下りは20時以降らへん。
672:名無し野電車区
10/02/07 01:01:02 vzfhjWsO0
正直、優等は全廃した方が誰にとっても公平だし、利用者からするとシンプルでわかりやすいと思う。
673:名無し野電車区
10/02/07 01:02:44 UW56xlfx0
>>666
西武から来るのは小手指から来るのは割と混んでるね
練馬高野台から来るのは座席が埋まってパラパラ立ち客がいる程度
西武からの方が混雑率に差があると思う
674:名無し野電車区
10/02/07 01:05:05 V1bpl8Jh0
>>671
平日日中帯(11時台とか、14時台とか)の
東池袋/新宿三丁目でもそうでもなかったぞ
>>672
公平さだけで飯が食っていけるんだったら
聖人は餓死しないだろうね。
675:名無し野電車区
10/02/07 01:05:12 qTqXhu5a0
>>663
>小竹～渋谷間の通過駅は通過されて当然のどうでもいい駅ばかり
客観的裏付けなし。ただの暴言。
>副都心線を支えてるのは西武･東武の直通客じゃなくてこの4駅の利用者だよ
笑いすぎて腹が痛いｗｗ
まあ、
>この区間は全列車各駅停車にするべきだ
と言うのだから、副都心線を支える要町や西早稲田にも止めるべきだし、
それではきりがないから全列車全駅各駅停車でいいでしょ。
「副都心線を支えてる」練板四駅にも全て停車だから、文句ないでしょ!?
>>660
競合に勝つために先行にケツ舐めしながら無理に優等運転して、
挙げ句の果てにちょっとした輸送障害でｇｄｇｄになってるんだから、
融通が利き、回復も容易でわかりやすい平行ダイヤがいいのは当然。
676:名無し野電車区
10/02/07 01:08:39 V1bpl8Jh0
>>675
「負けたからやめる」の理由になっていないのだが?
これだから、勢いだけで書く奴は...
677:名無し野電車区
10/02/07 01:10:04 oXG+DQ7D0
てか、競争して、それで総合的にプラスになるのであれば、やる価値あるが、
マイナスになるのであれば、それは、普通、別の方法考えなきゃいけないんじゃないの。
競争はいつまでも続けられないんだよ…。（それをわからずに潰れていった会社が何社あることやら…。）
678:631
10/02/07 01:11:08 yctcnKZx0
>>673
練高なんて駅が始発だからそんなことになる
石神井公園が完成すれば、急行からの接続も取れるし、一部保谷始発池袋行きを
石神井公園始発にして、代わりに保谷始発直通を作れば、大泉などの大票田をアテにできる
>>675
> 競合に勝つために先行にケツ舐めしながら無理に優等運転して、
ケツ舐めは小竹周辺ぐらいでしかほとんど見かけないが
> 融通が利き、回復も容易でわかりやすい平行ダイヤがいいのは当然。
だったら障害時に急行を各停化すりゃいいだけ
先日の障害時には確かそう対処してたな
679:名無し野電車区
10/02/07 01:11:31 UW56xlfx0
東京メトロが潰れる事はさすがにないだろｗ
680:名無し野電車区
10/02/07 01:11:38 MA6gJm6X0
といって、仮に全部和光市折り返し・完全6分間隔・優等廃止・全列車10両化しても、
結局、和光市につく遠方からの列車との接続タイミングで
混む列車と混まない列車はできてしまうんだよね。
その辺も勘案してダイヤ作ってほしいもんだ。
681:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/07 01:11:43 WGYgNyKD0
>>674
「運動会は皆一等賞～♪」的な空気で育っちゃうとこうなっちゃうんだろうね。
682:名無し野電車区
10/02/07 01:12:58 qTqXhu5a0
>>676こそ反論になってない。
やめるというより、そもそも始めるべきではなかった。
負けたことでより弊害がクローズアップされているのだから、
客にも説明しやすいだろ。
そんなに自分達の失敗を認めるのが怖いのかダメトロ社員の>>675
683:名無し野電車区
10/02/07 01:15:04 V1bpl8Jh0
>>677
別の方法がある場合はそうすればいいんだけど、
別の方法がなく、かつ一定以上の見込みがある場合、
負け戦でも競争を続けてシェアの削りあいをやってたほうが
実は利潤が出るんだな、これが。
競争を辞めた奴が一人負けになる。
コピー機の硬直した3強の熾烈なシェアの削りあいがいい前例。
大企業だからなせる業で、今回はそれが当てはまる。
684:631
10/02/07 01:15:17 yctcnKZx0
>>682
> 負けたことでより弊害がクローズアップされているのだから、
F線利用者は予測を超えてるし、現在も利用者は増え続けてる
負けた、なんて誰も思ってないだろうね
685:名無し野電車区
10/02/07 01:15:36 MA6gJm6X0
>>681
まったく関係ない。
そういう空気だとお前みたいな明後日のレスする奴が育つんだろうなｗ
686:名無し野電車区
10/02/07 01:17:17 V1bpl8Jh0
>>682
反論はもとよりしていない
ただ、貴方の論拠がわからんといっているだけだ。
ただ、明らかに説明は付かんよね。「負けたからやめる」ってのは
687:名無し野電車区
10/02/07 01:17:43 oXG+DQ7D0
>>683
でも、個人的には、明治神宮前に急行停車っているのは、ある意味別の方法だとは思うけどね。
まあ、あれで、JRからお客を奪えるかというと、多少としか言えないけど。
この例だと、京阪がJRとの戦いでどうしたかっていうのが参考になるんだろうけど。
688:名無し野電車区
10/02/07 01:17:47 MA6gJm6X0
>>683
コピー機は簡単に買い換えられるが、
居住地はそんな簡単にはいかない。
賃貸入居者の一人暮らしの人数と、家族持ちの賃貸・持ち家とどっちが多いと思ってんだ？
コピー機メーカーの利潤の取り方と比べることがおかしい。
689:631
10/02/07 01:19:54 yctcnKZx0
>>688
だったら見るスパンを変えればいい
コピー機は1,2年で見るところを、F線は10年単位で見ればいい
つか、鉄道って10年単位で見るもんだと思うが
690:名無し野電車区
10/02/07 01:21:46 oXG+DQ7D0
>>684
あの予測はあくまで控えめに作ったような気がするが…。
最初から、JRから奪えるシェアは少ししかないと感づいていた可能性があると思う。
最初、あのあまりにも控えめなデーター見てビックリしたけど、あとから考えれば、赤羽からのシェアは奪えないからあの数値で出した
と思ったが。
691:名無し野電車区
10/02/07 01:23:55 V1bpl8Jh0
>>688
コピー機が簡単に買い換えられる値段だと思うな。このやろう。
まあ、それはいいとして。
>>683の本質が読めてないよ、貴方。
何がいいたいかって言うと、
「ちゃんと戦っていたほうが、稼げる可能性があり、
ある程度拡大する可能性があるものに対して、
わざわざやめる必要はない」
という話だよ。零細企業ではないから出来る手法だけどね。
692:名無し野電車区
10/02/07 01:24:31 qTqXhu5a0
>>686
>ただ、明らかに説明は付かんよね。「負けたからやめる」ってのは
いや。
負けている以上、「勝つつもりで行っている誤った施策」は
正直に負けを認めて撤回し、身の丈に合った施策に切り替えろと言う事。
コピー機がどうのこうのも、場にそぐわない筋違いの話。
コピー機はどのメーカーを買っても基本的な性能はほぼ同じだし、
取引条件次第ではディスカウントなどさまざまな買い方の選択肢がある。
鉄道路線とは性格が全く異なる。
693:名無し野電車区
10/02/07 01:25:22 MA6gJm6X0
>>689
ハァ？
利用者の視点がまったく抜けてんだが。
企業としてなら、なにしようが客は乗らざるを得ないんだから
そういう方法でいいだろうよ。束の大宮以遠や倒壊の静岡地区みたいにな。
そんな話してるんじゃないだろ？
694:名無し野電車区
10/02/07 01:26:19 UW56xlfx0
>>684
西武･東武から渋谷方面の乗客を取りこぼしてる割に
数字上では予想より上だからな
大江戸線も最初は都庁に止めるためだけに作った無駄な路線、無駄な公共事業だって
マスコミのコメンテーターが叩いていたよ
でも今は都営で一番儲かってるんでしょ？
695:名無し野電車区
10/02/07 01:27:46 MA6gJm6X0
>>691
親戚が個人で300万のを買ってたな。
中の人に知り合いいっぱいいるわ。
つか、>>693嫁。
696:名無し野電車区
10/02/07 01:27:58 V1bpl8Jh0
>>692
そういう意味で言うんなら、まだ勝負は始まっていないよ。
東横線が直通してからが本当の勝負でまだ助走段階。
勝ち負けで言うんだったら負けて当然に決まっている状態ですがな。
697:631
10/02/07 01:28:09 yctcnKZx0
>>690
予測を出すということは、その予測どおりに推移すればこれだけの儲けがあって、何年で建設費をペイして…
という計算をするということだ
控えめな予測は上記の目標が延びますよー、という宣言に他ならないわけで、上場を控えた株式会社が
自社株の価値を下げるような予測を会社の公式見解として出す意味はまったくない
「ほら、予測より上回ったでしょｗ」なんて自己満足が会社としてメリットにならないことぐらい、経営者なら常識
698:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/07 01:29:28 LY2MOivS0
平等厨の目ん玉ひん向いたような迫力はすごいな。
こいつらの力を持ってすればいとも簡単に静岡スレの快速厨を黙らせる事が出来そうだｗ
699:名無し野電車区
10/02/07 01:30:43 qTqXhu5a0
>>696
コピー機に関する話はどうした？
都合が悪くなるとその話題はダンマリかｗ
700:名無し野電車区
10/02/07 01:31:33 V1bpl8Jh0
>>685
利用者の始点でいうなら、競争状態でいるのは現時点ではいいことだが?
貴方とは立つバックヤードがおそらく違うのでなんとも言えんが、
(西武線直通、主に新宿三丁目/東池袋/永田町乗換え、寝て行ける事最重視)
私には、今の状態で改善していくほうがうれしいのだがね。
701:名無し野電車区
10/02/07 01:34:15 V1bpl8Jh0
>>700のレス番間違えた
>>695ね
>>696
コピー機の話のコピー機部分にとらわれるなよ...
本質部分は>>691に書いた。
ちなみに基本性能に関して言うなら電車も一緒だろうが。
って書いたら怒るんだろうなぁ。
702:631
10/02/07 01:35:34 yctcnKZx0
>>693
利用者の視点ってのは、何を指すのだろうか？
10年単位で見る、というのは「今住んでる利用者」だけじゃなく、「これから住むであろう利用者」も
含むんだが
「今住んでる俺らがデメリット蒙るのは許せん」なんてただの既得権益主張者じゃん
703:名無し野電車区
10/02/07 01:36:45 MA6gJm6X0
>>696
その「勝負以前の段階」で、スタート地点をマイナスにもってってどうするよ。
それまでは、朝の遅延以外はとくに利用者の不満はなかったろ？
それがいまではどうだ、2008年6月以降半年ほどのスレの荒れっぷり。
>>700
要するに、自分に便利になっただけじゃねーか。
704:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/07 01:37:34 LY2MOivS0
嫌なら田舎に帰ればいいんですよね。
ただでさえ首都圏は人大杉で殺伐としているのに。
仕事がない？んなこと知ったこっちゃない。
705:名無し野電車区
10/02/07 01:37:44 qTqXhu5a0
>>701
>ちなみに基本性能に関して言うなら電車も一緒だろうが。
>って書いたら怒るんだろうなぁ。
怒らないよ。
怒らないから、埼京線と同じように、
朝ラッシュに急行相当の電車を３分間隔で走らせてみてくれよ。
コピー機の話で言うなら、山手線＋埼京線と副都心線なんて、
デジタル複合機と湿式コピー位の性能差があるぞｗ
706:名無し野電車区
10/02/07 01:39:08 oXG+DQ7D0
>>702
10年単位で見るなら、さらにそれには他の知識が必要であろう。
例えば、すでに練板三駅は、住宅地化が終わってしまった段階であり、これから伸びしろがあるかというとそこまで多くない。
つくばエクスプレスのようにど田舎に駅を作れば、マンション建て放題だけどね。
てか、このスレ、鉄道以外の知識も含めて考えるようになってきた。
今までのスレじゃあ、そりゃ、くだらないと思われてもしょうがない気もする。
まあ、それが2chだと思うけど。
707:名無し野電車区
10/02/07 01:41:50 MA6gJm6X0
>>702
> 利用者の視点ってのは、何を指すのだろうか？
> 10年単位で見る、というのは「今住んでる利用者」だけじゃなく、「これから住むであろう利用者」も
> 含むんだが
そういうのをとりにいくことはべつに普通のことで、何も問題ない。
そのやり方がおかしい（糞ダイヤになってる）つーことだ。
> 「今住んでる俺らがデメリット蒙るのは許せん」なんてただの既得権益主張者じゃん
>>700がそういうこと言ってるな。
俺は優等だ通過だに関してはとくにコメントしてないぜ。
糞ダイヤは責めてるがな。
708:名無し野電車区
10/02/07 01:42:42 rPs1PdMW0
>>617
沿線の正当な要求を「ゴネ得」などというのは言いがかり
メトロがコンセンサスを得ずに強引に通過させたことがそもそもの間違い
709:名無し野電車区
10/02/07 01:44:34 oXG+DQ7D0
>>708
メトロとしては、副都心線と有楽町線の二線あるから、別にいいじゃんって思ってたのかもしれない。
710:名無し野電車区
10/02/07 01:44:53 rPs1PdMW0
>>652
夜間の急行運転打ち切りはもっと早い時間にすべきだな
間隔が空いてしかも通過なんて認められない
711:名無し野電車区
10/02/07 01:46:35 V1bpl8Jh0
>>707
そういう意味で言うなら、正直ダイヤ関係ない生活してるんだよね。
渋谷で30分待てるし。
ただ、言うほどダイヤも含めてマイナスかってのはおもうが。
なんか、数字だけが先行してないかい?
712:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/02/07 01:46:39 mFolEVcp0
過疎地の路線を廃止するかどうかと次元が違うのに
ダイヤをいじるだけでいちいちお伺いを立てなきゃいけないの？
でもそういうことにしないと政治屋の仕事が無くなっちゃうんだよね～
713:名無し野電車区
10/02/07 01:46:57 rPs1PdMW0
>>668
雑司が谷、西早稲田は副都心開業でバスが大幅減敏になって不便になった利用者も多いぞ
そのうえ通過ばかりでは地元は納得できない
714:名無し野電車区
10/02/07 01:48:16 MA6gJm6X0
>>706
> 例えば、すでに練板三駅は、
1個忘れてるぞｗ
この4駅、まだまだ増える余地あるよ。
じりじり土地代上がってる品。
10年単位で見ろ、というのなら、過去の10年も見なきゃダメだ罠。
過去の10年間にＹ線利用を前提にＹ線・東武沿線に住み着いた数を想像しろ。
715:名無し野電車区
10/02/07 01:48:37 qTqXhu5a0
>>710
それいいな。
優等廃止の前段階として、副都心線の急行も、
都営新宿線みたいに16時頃までにすればいい。
もちろん10時以前の朝ラッシュの優等も廃止だな。
716:名無し野電車区
10/02/07 01:49:28 MA6gJm6X0
>>713
それらのバスって、1時間に4本以上あったのかね？
717:名無し野電車区
10/02/07 01:50:05 rPs1PdMW0
>>709
だとすればメトロは馬鹿すぎだな
「山手、埼京の二線があるから副都心線がなくても別にいいじゃん」という自己否定みたいなもんだ
718:名無し野電車区
10/02/07 01:51:58 oXG+DQ7D0
>>716
そのバス路線、都営バスの中では、ドル箱路線って言われていた路線だよね…。
719:名無し野電車区
10/02/07 01:54:57 MA6gJm6X0
>>718
うん、だから本数が、いまの各停以上だったのかな？と思ってね。
両駅とも深いから乗降がメンドクセ、それを不便になった、ととる人もいるだろうね。
720:631
10/02/07 01:55:46 yctcnKZx0
>>714
> 過去の10年間にＹ線利用を前提にＹ線・東武沿線に住み着いた数を想像しろ。
今後はF線目当てに住み着く人も増えるってことだ
Y線目当ての人間にとってはある程度不便になるだろうが、その結果流出した分を
相殺しても、総合的に乗降客が増えればメトロとしてはおっけー
所詮全員にハッピーなダイヤなんて絵空事なんだから、10年後を見て最大公約数を
満たすようにダイヤも調整されていくだろう
721:名無し野電車区
10/02/07 01:55:59 rPs1PdMW0
>>716
渋谷ー池袋間の明治通を走る池86系統は都営のドル箱の一つだった
日中5～7分間隔だったものが15～20分間隔にほぼ半減
一部重複で並行する渋谷ー早大正門や高田馬場ー早大正門も減便
こちらの沿線は地下鉄の駅から遠い地域も多いのでより不満が高い
722:名無し野電車区
10/02/07 01:59:19 oXG+DQ7D0
>>719
ネットで調べたが、
＞路線本数の削減に伴い、運行時間も変更になる。朝夕のラッシュ時の本数がこれまでの約2分の1になり、朝＝約10～13分、夕方＝約14～17分の間隔で走る。平日（日中）の運行間隔は、現在の約7～9分から約13～15分へと広がる。
らしいから、少なくとも、今の副都心線よりは本数が多かったはず。（しかも、昔、しょっちゅう突発臨時が出てたらしいし。）
まあ、電車8両でバス10台分は余裕であろうけど…。
723:名無し野電車区
10/02/07 02:03:10 5BafAV/P0
そもそも、副都心線急行の何が不満なわけ？
各停の本数？所要時間？
現行と同じ本数でもダイヤに改善の余地があるのは確か。
もし仮に急行運転を維持したままダイヤホールがなくなり
小竹向原の完全接続が実現できるとしてもオール各停の方が良いの？
だとしたら、理解に苦しむ。
西武線直通利用客の自分としては急行がないと副都心線の利用価値が半減する。
ってか、たぶん副都心線は乗らなくなるだろうし、地下直自体使わなくなると思う。
724:名無し野電車区
10/02/07 02:04:03 MA6gJm6X0
>>720
いままでの人をいままでどおりにケアした上で、
これからの人を取りにいくことだってできるわけだ。
糞ダイヤじゃなければ。
なぜ利用者が、「メトロしてはオッケー」なんてことを考えねばならないんだ？
メトロマンセーよ。
>>721－722
ありがと。
725:名無し野電車区
10/02/07 02:05:46 oXG+DQ7D0
>>723
ダイヤホールを今のダイヤパターンでなくすのは不可能。
無理矢理ダイヤホールなくそうとすると、小竹向原で東武線直通の急行が西武線に接続しなくなる（てか、今、なってるけど。）
まあ、所要時間も徐々に遅くなるしね。
726:631
10/02/07 02:16:13 yctcnKZx0
>>724
> なぜ利用者が、「メトロしてはオッケー」なんてことを考えねばならないんだ？
営利企業なんだから、より儲かる方向へ進むのは仕方ない
もちろん、鉄道は公共財としての役目があるのは承知しているが、Y線の利便度が
大幅に落ちたのならともかく、現状はいわゆる「受忍の限度内」ってやつだろ
代わりにF線で渋谷方面に行けるようになって便利になった、という層もいるし、
これからはF線目当てで沿線に住む人も増えるだろうから、沿線も総合的に見れば
発展する
もちろん、「俺様が不便になった」という意見も分かるが、それをいつまでもぐちぐち
言ったところでメトロがY線重視に転換するとも思えないし、建設的じゃないよ
727:名無し野電車区
10/02/07 02:16:31 X02hdTLc0
>>719
仮に減便されたバスと同程度の本数の各停が止まっても利便性向上とはいいがたい
バス停よりも駅間が広い上に雑司が谷などは地上からホームまでが遠い
到達時間が数分早くても歩く時間と距離を考えたらマイナスだろう
池袋に買い物に出ようとするとバスなら東口ロータリーの繁華街に近い乗降だったが
副都心線の池袋は開発途上の西口寄り
特に高齢者は物心ついた頃から都電とバスでターミナルに出る習慣で暮らしている
「新木場行きしかない時代に、Y線沿線に住み着いた人たち」よりもずっと昔からね
彼らは遠い駅には寄りつかない
議会にはかなりの苦情が寄せられていると想像がつく
豊島区は準急廃止の次は副都心線急行をターゲットにするよ
728:名無し野電車区
10/02/07 02:21:12 5BafAV/P0
>>725
あくまで仮定の話。どこまで許容できるのかなと。
もし、小竹～渋谷間で各停7分30秒間隔だったら、急行があっても別に良いんじゃない？
少なくとも同じ本数で今より良いダイヤにすることは可能。
自分なりにスジ引いて考えた結果、副都心線の各停を6分・9分間隔（交互）にして
氷川台～地下鉄成増の運転間隔を最大でも8分以下にすることはできた。
>>721-722>>727
バスと電車じゃ輸送量に大きな差があるから、本数が減るのは仕方がない。
729:631
10/02/07 02:21:20 yctcnKZx0
>>727
> 特に高齢者は物心ついた頃から都電とバスでターミナルに出る習慣で暮らしている
> 彼らは遠い駅には寄りつかない
これが事実なら、議会が働きかけるのは、
> 豊島区は準急廃止の次は副都心線急行をターゲットにするよ
これではなく、池86の増便だと思うんだが
730:名無し野電車区
10/02/07 02:22:15 KlG0AAeF0
>>725
急行を全て西武直通にすれば丸く収まるんじゃね？
731:名無し野電車区
10/02/07 02:24:35 MA6gJm6X0
>>726
> Y線の利便度が大幅に落ちたのならともかく、現状はいわゆる「受忍の限度内」ってやつだろ
その判断を下すのは利用者。お前じゃない。お前の主観で21万利用者の受忍を計るなよ。
Ｆ線開通後半年間ほどスレが荒れ、新聞報道にも「苦情が何千通」とか書かれたのは
「受忍限度」を超えていたという証。
> もちろん、「俺様が不便になった」という意見も分かるが、それをいつまでもぐちぐち
> 言ったところでメトロがY線重視に転換するとも思えないし、建設的じゃないよ
「ぐちぐち」とかｗ
こっちも主観丸出しかよ。
前回の改正で千川・要町停車本数が増え、今回準急廃止ってことは
（言われてるように実際の有効本数は増えないので俺は評価しない）
十分建設的な意見だってことの証だね。
732:名無し野電車区
10/02/07 02:24:47 UW56xlfx0
いつまでやるの、この話
急行は東急の意見も入ってるしメトロだけで廃止できるわけないのに
早く平和なスレに戻って欲しいわ
733:名無し野電車区
10/02/07 02:26:25 MA6gJm6X0
>>729
そのレスには賛同する
734:名無し野電車区
10/02/07 02:26:43 vzfhjWsO0
チャット状態のこのスレ、全部読む気にゃなれねぇ…
735:名無し野電車区
10/02/07 02:27:04 UW56xlfx0
>>723
そう思う。
そういう声なき声もメトロに届けないといけないと思う。
このままじゃ通過駅利用者の不満ばかりがメトロに届いてしまうからね。
736:名無し野電車区
10/02/07 02:32:15 MA6gJm6X0
>>731自己レス
> その判断を下すのは利用者。お前じゃない。お前の主観で21万利用者の受忍を計るなよ。
21万は乗降客数だ、利用者数は半分だな。
>>735
和光市を通過するのが6.8万人、通過6駅10.5万人（どちらも乗降客数の半分の値とした）。
どっちにも非難される素晴らしいダイヤをなんとかしてもしいもんだね。
737:名無し野電車区
10/02/07 02:45:30 qTqXhu5a0
>>730のような馬鹿通過厨がいるから、余計スレが荒れる。
738:名無し野電車区
10/02/07 02:46:40 UW56xlfx0
>>737
通勤急行化でお互い落としどころとしようぜ
練板4駅の不満がすべてなんだから
739:631
10/02/07 02:48:27 yctcnKZx0
>>731>>736
> 前回の改正で千川・要町停車本数が増え、今回準急廃止ってことは
この原因は豊島区の要望なんだよね
（大作党区議が大々的に宣伝してるので、ほぼ間違いないだろう）
ゴネ得とまで言う気はないが、政治的圧力が原因なのは明らかだね
で、すでにお察しの通り
> （言われてるように実際の有効本数は増えないので俺は評価しない）
という状態なので、豊島区としても、千川要町さえ何とかなればおｋ、という立場だろう
そんなわけなので、もしマジメに練板4駅の改善を希望するなら、そういうルートに
依頼するべきだよ
こんなスレでそれこそ「ぐちぐち」語っててもしょうがない
千川要町問題がこのスレで圧倒的少数派だったのは過去スレ読めばすぐ分かる
それでもメトロが対応したのは千川要町問題だけ、という事実を見ればいい
740:名無し野電車区
10/02/07 02:50:37 UW56xlfx0
>>739
しかも副都心線は急行通過のままでも特に問題視してないしな
副都心線開業で有楽町線が不便になったことを問題にしていただけだから
副都心線の急行も止めろとは言ってない
741:名無し野電車区
10/02/07 02:55:40 HWatOB23P
>>737
廃止意見のレスで荒れてるんだろう…
口悪くてID真っ赤だし長文で。
742:名無し野電車区
10/02/07 02:57:51 MA6gJm6X0
>>739
> そんなわけなので、もしマジメに練板4駅の改善を希望するなら、そういうルートに
> 依頼するべきだよ
> こんなスレでそれこそ「ぐちぐち」語っててもしょうがない
では、お前も「ぐちぐち」メトロマンセーしてもしょうがないな。
・・・ということになるから、そういうレスがもっとも意味のないレスだ。
そうやって話を切ろうとする奴は前もいたな。
> 千川要町問題がこのスレで圧倒的少数派だったのは過去スレ読めばすぐ分かる
> それでもメトロが対応したのは千川要町問題だけ、という事実を見ればいい
千川要町と、練板4駅は違うだろうよ・・・。
>>740
そりゃ、それまでＦ線はなかったからな。
つか、あんた>>732はどうした？
743:名無し野電車区
10/02/07 02:58:23 m5Z30Ogj0
何で数時間でレスが100以上進んでるんだよw
自治厨なんとかしろよ
744:名無し野電車区
10/02/07 02:59:39 YNJTvTEQ0
副都心の発車メロディーってどれもけたたましいな
JRのような心地よさがあまりないなあ
745:名無し野電車区
10/02/07 03:00:20 tV74gwfA0
>>729
共産、公明あたりは都議会で昔から都バス減便反対を訴えてる
ガラガラだった茶81廃止にも反対してたし
都が応じないところでは区を動かしてコミュニティバスを走らせたりしてる
池86増便が叶わないなら次善の策として地下鉄停車増は要求してくるだろう、という話
この問題は新線ができたあらゆるところで起きているんだろうな
田87減便の白金とか、TX・舎人ライナー開通に伴う足立区とか
746:名無し野電車区
10/02/07 03:05:53 yctcnKZx0
>>742
> 千川要町と、練板4駅は違うだろうよ・・・。
このスレが世論を反映してるかどうかは知らんが、少なくともこのスレでは千川要町問題はさして
重要視されてなった
それでもメトロが千川要町問題に率先して対応した理由は何か？と考えればいい
・このスレは世論を反映してない。実際は千川要町問題の方が利用者の声として大きかった
・このスレはある程度世論を反映していた。でも豊島区の大作党区議の政治力が大きかった
のどっちかでしょ
前者なら練板4駅の苦情は一部扇動者が騒いでるだけだし、後者ならこんなスレに書き込んだ
ところで効果はない、ということになる
747:名無し野電車区
10/02/07 03:15:52 MA6gJm6X0
>>746
そういう話ではない。Ｙ線方面への本数が、
千川・要町は毎時10本→6本に、練板4駅は毎時10本→実質7本（見かけは10本）になったんだから、
性質が違うって言ってんの。
> ・このスレはある程度世論を反映していた。でも豊島区の大作党区議の政治力が大きかった
> のどっちかでしょ
区部の中学生以下医療費無料も、各党とも「わが党が」「わが党が」って言ってるのよ。
政党というのはそういうものだ。
> 前者なら練板4駅の苦情は一部扇動者が騒いでるだけだし、
お前の正体がよくわかるよ。扇動者、ねえ。
主観だらけの「受忍の限度」についての答えはないの？
748:名無し野電車区
10/02/07 03:21:27 yctcnKZx0
>>747
> 千川・要町は毎時10本→6本に、練板4駅は毎時10本→実質7本（見かけは10本）になったんだから、
> 性質が違うって言ってんの。
性質が違うのは分かる
でもメトロが対応したのは前者だけ
ここから見えてくる事実は？という話をしてるんだよ
> 区部の中学生以下医療費無料も、各党とも「わが党が」「わが党が」って言ってるのよ。
それなら他党も大々的に宣伝してるはずだが…
ブログやってる区議なんて珍しくも何ともない時代なんだから