10/05/11 23:47:58 EfYDceSC0
どっちも煽りはほどほどにねっ。
個人的には、JRだけ直通だったら高効率な案件だったと思うけど、
東急が入って来て微妙な感が。
572:名無し野電車区
10/05/12 01:25:09 8wWm5VSG0
>>571 同意、ＪＲはまだしも、東急の複々線化をセットにしたところで
ああ、税金無駄遣い事業ってこういうのを言うんだと思った
都市鉄道等利用増進法は問題だよ、税金投入２／３をデフォにするのはあり得ない
Ｔｘだろうが、混雑率緩和の複々線化だろうが、
ほぼ全て利用者の運賃で賄ってきているというのに
採算が合わなくなってきても鉄道を作り続けたい旧鉄建公団のためにあるような法律
田舎の高速道路建設と変わらないような都市部の過剰インフラを避けるためにも、
法律の運用を変えた方がいいように思う
573:名無し野電車区
10/05/12 01:34:32 rYc2f1Rr0
また京急ヲタだろ
574:名無し野電車区
10/05/12 02:17:58 dndH+vtN0
はあ？なぜに京急ヲタ？
575:名無し野電車区
10/05/12 02:24:56 rYc2f1Rr0
ID変えて必死なこった
576:572=574
10/05/12 02:46:02 qJTK1+xl0
いえいえ、変わっちゃうだけですよｗ
577:チラシの裏
10/05/12 08:08:40 5ahSwCKD0
京急と言えば幼少の頃、勉強しないと将来ああいう陰気臭い沿線にしか住めなくなるぞとパパに言われたものです。
578:名無し野電車区
10/05/12 15:37:41 IE+qp9iA0
その京急よりも相鉄沿線の方が住宅も安いんじゃないの。
緑園都市あたりだけはいいけど、そういう意味なら京急も能見台とかあるしな。
579:名無し野電車区
10/05/13 00:05:51 b97pyyig0
飯能や森林公園や浦和美園や高島平まで行きますか？
580:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/05/13 00:22:14 7kVmrw+70
>>573
まさか。ミンス信者だろ。
鉄道に回す金があったら高速道路につかて欲しいんだよきっと。
581:名無し野電車区
10/05/13 02:58:43 wbXnjUzt0
>>580 いやいや、ミンスならコンクリートから人への標語どおり、
道路でも鉄道でもなく、子供や高校生に金を使いたい、でしょう
582:名無し野電車区
10/05/13 11:05:38 hjUZIyjU0
一般論で言えば、日本は道路にばかり税金を使っていて
鉄道予算で目立つのは新幹線だけ。
道路にくらべればわずかな税金しか使ってなくて、
それでいて鉄道は都市の旅客輸送の主役なのだから
税金の使い道としては非常に投資効率は良い方だろう。
まあ、JR直通があるのに東部方面線を作るのは
東急の利益要求を別にすれば、
横浜市のメンツとか欲望だろうけどな。
市が計画してつくった新都心をなんとかして繁栄させたい
立派にしたいという。
583:名無し野電車区
10/05/13 11:23:17 pPsE0tw+0
税金の投資効率(笑)
道路は交通容量を超えれば渋滞するし空港は発着枠を超えれば飛ぶことすらできないけど
鉄道は利用客をいくらでも押し込めて運べるからたいへん効率がいいですねw
584:名無し野電車区
10/05/13 12:30:04 hjUZIyjU0
それは正解です。
効率のよい都市交通機関だから、
少しでも混雑を減らし乗換えを減らし快適にすることに価値がある。
585:名無し野電車区
10/05/13 22:13:51 Tz9hkfDP0
>>565
名鉄名古屋駅に比べればたいした事無いよな
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
>１番線は名古屋本線の一宮、岐阜方面、犬山線の犬山、新可児方面、津島線の津島、弥富方面などへ行く列車が出る。混雑を防ぐため犬山方面へ行く急行列車などはホーム前寄りに、津島方面はホーム後寄りに停車する。
>４番線からは名古屋本線（岡崎、豊橋方面）西尾線（西尾方面）豊川線（豊川稲荷方面）常滑、河和、内海線（中部国際空港、半田方面）などなどへ行く列車が発車する。（書ききれません・・・）
586:名無し野電車区
10/05/15 21:29:30 lmGx/9bA0
hoshu
587:名無し野電車区
10/05/20 07:31:28 W7n7ZpWg0
∧__∧
( ･ω･) 保守どすえ
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
588:名無し野電車区
10/05/20 08:11:50 x0IuQCbH0
>>582
JR直通はJRと相鉄が突然出してきた計画で東急直通が以前からある計画。
まあJRと相鉄を軽んじてなかなかこの計画に投資するのを渋ってきた東急のツケなんだけど。
それと日本の道路は先進国中最低の出来だよ。
589:名無し野電車区
10/05/20 11:16:06 j65rCTtL0
日本の道路が最低なのと、日本の道路予算は別だけどな。
道路予算は昔から結構多い。
590:名無し野電車区
10/05/20 20:58:11 2KkPWw3a0
>>588
> それと日本の道路は先進国中最低の出来だよ。
そのセリフはロスで暮らしてから吐け
591:名無し野電車区
10/05/25 02:49:34 aDKY3cEE0
税金無駄遣い大赤字路線のスレってここですか
592:名無し野電車区
10/05/25 17:22:46 bMUF5yWw0
大赤字って誰が？
インフラ側は相鉄から定められた一定の収入を得るわけで
会計的な意味では基本的に赤字にはならない。
運営側(相鉄)は西谷-羽沢間の収支だけ出しても意味が無い。
ここが赤字でも他の路線の乗客がその分増えれば(減少をふせげれば)
元が取れるし、相鉄全体として黒字かどうかが問題。
593:名無し野電車区
10/05/25 17:34:48 aDKY3cEE0
馬鹿だな、2/3も税金もらっといてよく言うわ
おまけに1/3の分だってだれも返すあてがない
収支計算したことあんのか、とんでも需要予測になっとる
594:名無し野電車区
10/05/25 17:35:47 aDKY3cEE0
【祝】鉄道版アクアライン完成【怒】
595:名無し野電車区
10/05/25 18:38:36 4n1Bb4690
>>594
アクアラインに失礼。
596:名無し野電車区
10/05/25 21:30:43 n68pmHzp0
アクアラインを名乗るんならハマコーの協力を得ないと。
綱島で源泉云々とごねてる連中を脅してもらって退去させようw
597:名無し野電車区
10/05/25 22:47:55 rh/SAL/L0
日吉～新横浜の部分は東急側になるんですか？
598:名無し野電車区
10/05/25 22:54:18 FU0v5rrs0
そういえばさ、最近でこそ工場やショッピングセンターだの建ってきたけど
ほんの5，6年くらい前までは新川崎駅の駅前って長らく荒れ地のままだったじゃん。
あんな駅前一等地の場所がなんで長い間放置プレーされてきたの？
まったく解せない
599:名無し野電車区
10/05/25 23:52:12 YHLgEAvf0
南武線界隈の魔力としかいいようがない
600:名無し野電車区
10/05/26 00:32:38 tnvnpffm0
やっぱ横須賀線だけしか便がないってのがアレだったんじゃない？
まぁテクテク歩けば東急や川崎駅に出たんだろうけど、
個人的に横浜～品川間の横須賀線は異空間に飛ばされてるような感覚がするしw
601:名無し野電車区
10/05/26 10:28:16 drLtIF720
新鶴見跡地の都市計画決定が平成13年以降だからなあ。
川崎市が計画決めるのが遅かったんじゃないの。
602:名無し野電車区
10/05/26 12:01:59 qYSqtSvW0
住宅用地はイメージが大切だからな
今でこそタワーマンションが立ち並ぶ月島も、
バブルの頃は放置されてた
603:名無し野電車区
10/05/26 12:31:17 pcLuBI000
西武は相鉄の区間には乗り入れないって明言してたけど、東武、東京、都営、埼玉などは乗り入れしそうですか。
604:名無し野電車区
10/05/26 12:34:30 Q7DPC9hM0
都営直通はあるんじゃないか
慶應の各キャンパスが結ばれるという慶應関係者の為だけに
605:名無し野電車区
10/05/26 13:39:16 drLtIF720
目黒線急行は相鉄乗り入れのメインになるだろ。
自動的に埼玉高速も都営もいくことになるわな。
606:名無し野電車区
10/05/26 16:33:24 P9rk5u+60
慶應がらみがう噂されているけど、特に慶應側にメリットないし、
そんな力もないだろう。一部の熱狂慶應信者だけじゃないか、喜ぶの、学生も別に望まないだろう
607:名無し野電車区
10/05/26 17:09:01 drLtIF720
慶應がらみはマジレスしなくていいからw
フリーメーソンの陰謀論みたいなもんだから。
608:名無し野電車区
10/05/26 17:17:11 YryPbJfe0
直通路線候補と可能性
東急目黒線 確実
都営三田線 確実
南北線 確実
埼玉高速鉄道 確実
東急東横線 確実
日比谷線 微妙
東武伊勢崎線 無理
副都心線 微妙
西武池袋線 無理
東武東上線 微妙
609:名無し野電車区
10/05/26 19:22:05 drLtIF720
他社が直通したくなるような観光地もないしね。
610:名無し野電車区
10/05/26 22:34:33 iUgMWyHX0
>>606
ヒント：相鉄の社長は慶応出身
611:名無し野電車区
10/05/26 22:45:46 5xGP3d7F0
SFCと日吉・三田間の移動なんて学生も教員もそんなにないぞ。
日吉と三田の間はそれなりにあるけど。
612:名無し野電車区
10/05/26 23:23:35 P9rk5u+60
>>610
だから何なんだよｗ
会社の組織図と運営を知らないのか？
613:名無し野電車区
10/05/26 23:42:08 iSXvnH3B0
そのころには目黒線にも特急が出来てるでしょう
海老名ー大和ー二俣川ー西谷ー横浜羽沢ー新横浜ー日吉ー武蔵小杉ー大岡山ー目黒ー白金高輪
614:名無し野電車区
10/05/26 23:46:56 TRhlueDL0
＿＿_
.....::´:::::::::::::::::｀⌒丶、
／:::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::ヽ
. /::::::::::::/:::::::/:::/:::::::::::::::ヽ:::ハ
{／::::::::|::::::::::::,'|:::∧::::::::}:::|::::::::.
/::ヽ:: ｰ=| ::::::i:/ |/ーﾍ::::八j :j::: |
. /::::::::｝::::::_| ::::::|ﾃぅﾄ､ ∨ー∨:::ｉ| けいおん！！は相鉄～JR直通まで
':::::::::ﾘ::Ｙ´ | ::::爪)ソ rぅﾄ､}:::::ﾘ ブームを維持できるんだろうか…
. / ::::::: ∧人_..|:::::ｉ:| ､､ Vｿ /::j/
/ :::::::::;' ＼::::| ::::i:| ､､':::/
:::::::::::/ ヾ| :::::ｉ| ｀ ノ∨
::::::::/ ,人 ::八＞ -r::::´::|::ﾉ
::::::;' ∠二Ｖﾆ＼> | :::::: |/
::::::i ｢ ｀⌒＾ヽ:::|
::::::| / ∨
::::::| ./ │
::::::| ′ j
::::::| | ＼ | ﾉ
::::::| | ∨ _彡ﾍ
::::::| | ｛ ､_ﾉ
中野梓（けいおん！！）
615:名無し野電車区
10/05/27 00:55:24 fqbcI++g0
税金無駄遣いして赤字路線を作るスレってここか
616:名無し野電車区
10/05/27 01:09:24 fb5siv8s0
赤字路線でもいいよ渋谷か品川と開通してくれれば。
617:名無し野電車区
10/05/27 10:30:53 onkQmUv/0
相鉄もJRも東急も民間企業だぜ。
市営地下鉄じゃあるまいし、不利益な路線なんてわざわざ作らん。
この路線を作った方が収益に貢献すると考えたからやるんだよ。
618:名無し野電車区
10/05/27 10:54:35 Y9ws+9jc0
赤字はないだろ 関東大手私鉄で唯一乗り入れのない相鉄線は最後のビックプロジェクト
619:名無し野電車区
10/05/27 14:38:19 veEvvsZK0
>>617
JR相鉄直通計画が浮上するずっと前から東急相鉄直通計画はあったわけだが、東急がずっと躊躇っていたのはご存知？
もし採算が合うのなら長年躊躇してきた理由が分からなくなるな。
620:名無し野電車区
10/05/27 15:07:48 onkQmUv/0
>619
都市鉄道等利便増進法という法律があります。
この法律で採算性の前提条件が変わった。
もちろんJRが直通を先に決めたこともあるだろうけど、
JR直通が先に決定したのも結局この法律のおかげですね。
621:名無し野電車区
10/05/27 16:49:57 1UJw3jvP0
採算が合わないから反対だと言ってる奴がいるが、
採算が合わなくても需要があるから税金を出すんだろうが。
建設費を運賃だけで償還できるならとっくに民間資本だけでやってるだろう。
需要はあるが民間資本だけでは償還が難しいから税金を出す。
これは税金本来の使い方と言えるもので、何の問題も無い。
税金と言うのは本来採算の合わないものに使うものだ。
教育、防衛、道路、みんな採算は合ってない。赤字だ。でも需要があるから税金やる。鉄道も同じ。
622:名無し野電車区
10/05/27 17:39:26 fqbcI++g0
>>621 痛い奴だな。教育は国民の義務、防衛は国家の基本。
道路や鉄道とは違う。道路鉄道は本来受益者負担が原則。
それを建設業者と政治家が一体になって税金を遣いすぎて国が痛んだ。
１時間に数本しか走らない鉄道のどこが需要だよ。乗換えろってんだ。
あんな田舎の鉄道に３０００億もつぎ込みやがって
国費で１０００億、地方で１０００億、利用者は１０００億しか負担しない。
その１０００億だって相鉄は返せなくて困るに違いない。
ＪＲと東急の他線区の収益をここにつぎ込むことになるだろう。
相鉄くたばれ！！！
623:名無し野電車区
10/05/27 17:56:17 1UJw3jvP0
>>622
国民の義務じゃない私学や高校以上の教育にも税金が投入されてるんだが？
鉄道の場合、受益者＝納税者だからな。
鉄道や道路に税金を投じても何の問題も無い。
神奈川県議会、横浜市議会でも議論にすら上がってない。
結局相鉄アンチか横浜東京間の輸送をＪＲ、東急に奪われる他社の関係者だろお前は。
624:名無し野電車区
10/05/27 18:00:46 1UJw3jvP0
結局、採算が合わないから税金投入に反対と言えば言うほど、
むしろ税金を投入する正当性が出てくるわけだ。
以前京急オタがさかんに反対論を主張してたが
お前も同じ奴か同類だろ。
625:名無し野電車区
10/05/27 18:08:54 fqbcI++g0
ますます痛いな、教育の義務と義務教育を混同してやがる。
しかも受益者＝納税者とは笑わせる。
必要ないところに税金投入するから日本がつぶれる。
しかも２／３税金投入してでも作っても、こんなところじゃ採算合わん。
採算が合わないから税金投入とか言ってるのはお前>>624だけ。頭悪すぎｗ
626:名無し野電車区
10/05/27 18:12:25 BTlEJDoN0
＞ＪＲと東急の他線区の収益をここにつぎ込むことになるだろう。
＞相鉄くたばれ！！！
この一文で馬脚を現したな
どうせまた京急オタだろ
京急オタがあせってアンチ活動に没頭するほど効果的な計画ってわけだｗ
627:名無し野電車区
10/05/27 18:14:42 BTlEJDoN0
>>625
混同してるのはお前。どうせ私学助成金も知らないんだろうけど。
税金ってのは本来採算が合わないものに投入するものなの。
もっと勉強しようね。
628:名無し野電車区
10/05/27 18:15:23 BTlEJDoN0
京急オタは指を咥えてみてろよｗ
629:名無し野電車区
10/05/27 18:20:18 BTlEJDoN0
また>>574のときみたいにしらっばっくれるかね？京急オタさんｗ
630:名無し野電車区
10/05/27 18:58:29 fqbcI++g0
東急直通のアホ馬鹿計画、なんと利用者１日あたり２７万人だって。
ところが、相鉄の横浜駅利用者はたったの４３万人。
431,347(2009)、437,820(2008)、440,986(2007)順調に減っとる。
URLﾘﾝｸ(www.sotetsu.co.jp)
どう見たって辻褄合わない需要予測だね。なんかまともな説明つくもの挙げてみ？
631:名無し野電車区
10/05/27 19:06:55 fqbcI++g0
ＪＲ直通にしたって横須賀線は既に通勤時最混雑路線の１つだ。
こんなものにつなげてＪＲも大迷惑だな。
632:名無し野電車区
10/05/27 19:14:34 fqbcI++g0
「相鉄相互乗り入れ 横浜駅の利用減 西口空洞化対策」
相模鉄道（本社・横浜市西区）が新線を経由しJRと東急電鉄と相互直通運転し、都心に乗り入れる計画を進めている。
県央地区と都心がダイレクトに結ばれるほか、JR新横浜駅も経由するため、東海道新幹線へのアクセスが格段に便利になる。
利便性が向上する一方で、横浜駅を経由する利用者の減少が見込まれ、相鉄側が「最重要拠点」とする同駅西口地区の空洞化を懸念する声も出ている。
相鉄によると、JRとは、相鉄西谷駅（横浜市保土ケ谷区）とＪＲ東海道貨物線横浜羽沢駅（同市神奈川区）を約2.7㎞の新線で接続。
同貨物線、横須賀線、埼京線を経由し、新宿方面と結ぶ。2015年4月開業の予定。
東急との乗り入れは、羽沢からJR新横浜駅（同市港北区）の地下を経由して東急東横線日吉駅（同）に至る約10㎞の新線を建設、日吉から東急線に入る。
開業予定は19年4月。いずれの新線も地下化される。
総工費はJR関係が700億円、東急関係が2,000億円の計2,700億円。都市鉄道等利便増進法に基づき、
鉄道を建設する整備主体と運行する営業主体（鉄道事業者）を分ける「上下分離方式」を採用する。
この事業では国、地元自治体（県、横浜市）、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の3者が資金調達（負担は3分の1ずつ）し、
相鉄、東急は施設使用料を支払って運行する。
従来の横浜経由に比べて、都心への所要時間は短縮されるため（別表参照）、横浜を経由せずに都心に向かう利用者が増えそう。
相鉄によると、開業後、相鉄－東急経由の利用者は1日当たり27万人、JR経由の利用者は同7万人に上るという。
633:名無し野電車区
10/05/27 19:15:18 fqbcI++g0
（つづき）
しかし、「横浜経由の乗客が減って、（相鉄横浜駅のある）西口が空洞化しないか」と指摘する声は根強い。
相鉄側も「一時的に減少することは否めない」（沼野恵一社長）と認める。特に横浜からJRを利用していた客の減少が見込まれ、その数は1日当たり35,000人を超えるという。
沼野社長は「本線は当社の基幹線であり、西口一帯は最重要拠点」と位置付ける。“空洞化”対策として、本線に現在はない「特急」を創設し、海老名～横浜間の所要時間を5分程度短縮する。
さらに往路は東急、JRルートで都心に向かっても、帰路は東横線やJR線で横浜駅に戻り、買い物などをし、横浜から相鉄線を利用できる“三角定期”の発行を検討。
西口の商業施設「相鉄ジョイナス」と地下街「ザ・ダイヤモンド」を2012、13年に全面改修するなど、相鉄グループを挙げて西口周辺の再開発を進める。
都心回帰などを背景に、相鉄の乗降客数は1995年をピークに9年間減少。下降は止まったが、ピークに比べれば1割減った。
現状を打破するために浮上したのが、相互直通運転による都心への乗り入れだった。
沼野社長は「県央と都心が結ばれれば、相鉄沿線が活性化し、住民も増加するだろう。相鉄グループ全体にいい効果が出る」と期待する。
引用：東京新聞（11月1日）
634:名無し野電車区
10/05/27 19:17:19 fqbcI++g0
相鉄にすりゃこんな墓穴堀りまくりの記事は恥ずかしかったからだろう、
東京新聞のサイトからは既に削除されている。
635:名無し野電車区
10/05/27 19:20:23 P7poZ9H+0
スレ流しに必死だな
636:名無し野電車区
10/05/27 19:21:12 fqbcI++g0
要はＪＲへ７万人流れれば、横浜は半分に減るってこと。
一方、横浜が３．５万人しか減らないなら、
ＪＲへ流れる７万人のうち３．５万人どっかから連れてこなきゃならんが、
小田急辺りからかっさらってくるつもりなんだろうか。
無理無理、江ノ島線利用者がわざわざ乗換えるはずがない。
637:名無し野電車区
10/05/27 20:00:06 fqbcI++g0
さらに東急へ２７万人も流れる？？
ＪＲ流れ分を引いた横浜口客が４０万しかいないのに、
どうやってそんな数を東急へ流すのか、大笑い。
きっと新横浜客や綱島客が入ってるのだろうが、それでも大甘予測。
実際は１日１５万人がせいぜいで７００億円償還に５０年はかかる計算だな。
638:名無し野電車区
10/05/27 20:07:50 fqbcI++g0
西谷－横浜の収入減だって馬鹿にならない。
妥当な数字としてＪＲへ３万人、東急へ７万人流れるとすれば年３０億円は減収になる。
ＪＲ／東急直通分の乗客増が差し引き２０－２５万人なければ、
相鉄は償却負担に耐えかねて倒産だな（笑）
横浜駅西口空洞化おまけ付きのミニアクアライン間違いなし！！！
639:名無し野電車区
10/05/27 20:19:21 fqbcI++g0
>>633の記事がヤバいのは、三角定期発行を社長自ら口にしていること。
要は、ＪＲ直通線の需要予測を捻じ曲げ、
採算性がなくなる手段をとると明言してるわけで、
あっち立てばこちらが立たず、こちら立てたらあちら立たずを白状しちゃった。
仕事がなくなると困る国交省鉄道局や旧鉄建公団の奴らが、
税金２／３投入しますから相鉄はボロ儲けでっせ、とそそのかされて、
口車に乗ったはいいが、冷静に考えてみたら真っ青ってところだろう。
人口減で都心回帰に逆行する投資などしたところで
「県央と都心が結ばれれば、相鉄沿線が活性化し、
住民も増加するだろう。相鉄グループ全体にいい効果が出る」
はずもなく、北総線になるのが目に見える。
640:名無し野電車区
10/05/27 20:21:02 fqbcI++g0
さて、相鉄援護厨の番だから、きちんと反論してみな。
641:名無し野電車区
10/05/27 20:23:11 8nRf4ZED0
採算性の言葉をググってから書き込もうね
642:名無し野電車区
10/05/27 20:52:31 fqbcI++g0
ふ、そんな反論しかできないのか、厨は。
643:名無し野電車区
10/05/27 21:27:11 6UKRQDTh0
相鉄が経営危機に陥ったら、それを招いた役人どもが
JR東日本に次のように救済しろと行政指導するだろう。
それは、相鉄が東京モノレールの様にJR東日本の子会社になるか、
それともJR東日本に吸収されるか。
相鉄沿線住民にとって、相鉄路線自体がJR東日本に吸収されるた方が、
沿線イメージが上がって良いんじゃないかな。
644:名無し野電車区
10/05/27 21:29:19 6UKRQDTh0
>>643の訂正
＞行政指導 × → ＞干渉 ○
645:名無し野電車区
10/05/27 21:30:54 8nRf4ZED0
加算運賃を取って横浜経由と同額にするんだから減収にならない
646:名無し野電車区
10/05/27 21:34:04 fqbcI++g0
ふ、全体でろくな増収も実現せずに、新線建設の償却負担だけ増えるってか。
647:名無し野電車区
10/05/27 21:37:14 8nRf4ZED0
そうだな。だがそんな事はお前が気にすることじゃない。
648:名無し野電車区
10/05/27 21:40:03 fqbcI++g0
ふ、作ったもん勝ちってことだな。後は相鉄と利用者が泣きをみる。
それだけでなく横浜市なんざ家計が火の車なのにさらに金を投じる。
横浜市民は幸せだね～。
649:名無し野電車区
10/05/27 21:42:31 8nRf4ZED0
法律の趣旨通り利便性が向上するんだから何の問題も無い
650:名無し野電車区
10/05/27 21:50:00 TWUEWROT0
相模鉄道が損したり大赤字になったりするのはいいんだよ
いずみ野線の不動産が売れればいい
横浜市も税収アップで儲かるし
651:名無し野電車区
10/05/27 21:51:12 fqbcI++g0
ふ、いい加減な需要予測で税金２／３投入しても赤字だって認めたくせによく言うな。
652:名無し野電車区
10/05/27 21:51:53 fqbcI++g0
鉄道整備過剰都市横浜の惨状、雪だるま式に借金増。
でも、まだまだ作るの。
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
でもって、相鉄にも１／３出すの。まだまだ税金つかうからよろしくね。
653:名無し野電車区
10/05/27 22:03:57 8nRf4ZED0
>>651
赤字でも必要だから税金を投入する。いい加減理解しようね。
654:名無し野電車区
10/05/27 22:11:31 fqbcI++g0
その税金を投入する日本も横浜市も大赤字ってこと。
そうやって下駄履かしてもらっても相鉄まで赤字になるってこと。
いい加減理解しようね。
655:名無し野電車区
10/05/27 22:14:22 8nRf4ZED0
税金の使い道としては真っ当だから国会から市議会に至るまで誰も問題視してないがな。
656:名無し野電車区
10/05/27 22:17:32 fqbcI++g0
仕事が欲しいから新線を作りたい人たちが、
必死に国会を通したのがナントカ利便増進法。
税金投入スキーム＋ありえない需要予測
＝不要でも新線建設＋借金は納税者と利用者が尻ぬぐい。
いい加減理解しようね。
657:名無し野電車区
10/05/27 22:18:49 8nRf4ZED0
お前の脳内では政治家は皆与党なのか？
お目出度いな
658:名無し野電車区
10/05/27 22:20:28 8nRf4ZED0
共産党政権でも誕生すれば中止にしてくれるかもなｗ
659:名無し野電車区
10/05/27 22:24:58 MoEe/lcB0
共産党政権だったら高速道路やリニアに反対で、
通勤地獄は解消賛成だろう。
660:名無し野電車区
10/05/27 22:26:48 8nRf4ZED0
そもそも鉄道は道路と違って建設に高度な技術が要求される事から
地方の零細土建業者の参入が難しく、よって票にはならないため
新幹線を除けば仕事欲しさ、利益誘導のために建設された例は無いがな。
>>656はお前の妄想にすぎない。
661:名無し野電車区
10/05/27 22:29:44 fqbcI++g0
仕事欲しさと言ってるのは国交省鉄道局と旧鉄建公団の連中のことだよ。
鉄道への執着心が強く、いくら赤字出しても作り続ける横浜市を狙い撃ち。
>>652はその証拠。相鉄直通線もできて10年も経てば同じ運命。
いい加減勉強しような。
662:名無し野電車区
10/05/27 22:30:13 8nRf4ZED0
>>659
私鉄のままなら税は投入しないだろ。国有化すれば別だがｗ
663:名無し野電車区
10/05/27 22:32:45 8nRf4ZED0
横浜市営地下鉄の赤字を持ち出して何が証拠なんだか
全部妄想だろうが
664:名無し野電車区
10/05/27 22:35:07 fqbcI++g0
>>662 ナントカ利便増進法では最初から２／３が税金なんだが
665:名無し野電車区
10/05/27 22:38:29 fqbcI++g0
>>663
人が大勢住んでいる都営地下鉄ですら、ようやく経営が上向きになってきたところ。
横浜の田舎と田舎を結ぶ路線をいくら整備しても客なんざ増えないのに
都市開発に鉄道は不可欠な投資だと言い張り整備しつづける横浜市。
仕事が欲しい国交省が１／３、
鉄道で都市整備バカの横浜市が１／３、
大手私鉄幻想にそそのかされた相鉄が１／３、
で赤字路線投資決定。
国債増大と市債増大のツケを払うのは納税者、
赤字路線のツケを払うのは利用者。
いい加減勉強しような。
666:名無し野電車区
10/05/27 22:39:01 8nRf4ZED0
>>664
レスの前後関係をよく読め。ばーか
667:名無し野電車区
10/05/27 22:39:44 8nRf4ZED0
>>665
妄想たくましいですね～ｗｗｗ
としか言えんわ
668:名無し野電車区
10/05/27 22:43:26 +VOPD0cs0
ID:fqbcI++g0
国や国民の行く末より自身の人生の行く末を案じてろｗ
669:名無し野電車区
10/05/27 22:45:57 fqbcI++g0
ふ、反論できんで悔し紛れの捨て台詞か。
670:名無し野電車区
10/05/27 22:53:03 vabyPLfe0
自演だと思ってるｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂ
671:名無し野電車区
10/05/27 23:25:49 TWUEWROT0
鉄道だけで儲けようとするのが馬鹿
鉄道の整備がされる事での住民増や企業増を期待できるから金を出すわけで
672:名無し野電車区
10/05/27 23:34:28 VArLRPE/0
>>671 それはこのご時世じゃもう無理。はかない夢と散る。
横浜市と相鉄って懲りない面々が揃っているｗ
673:名無し野電車区
10/05/27 23:55:47 VU//fDaa0
東北縦貫は結局、相互乗り入れをせず、北は品川止まりに落ち着くことになりそうだな。
ここの住人で必死に相鉄の埼京線（新宿以北）に乗り入れを唱えているやつがいたけど、
もう少し合理的に考えることができれば、認識も変わっていただろうに。
674:名無し野電車区
10/05/27 23:57:30 VArLRPE/0
>>671 Ｔｘくらいの需要がないとダメってこと。
それで初めて８割運賃収入でカバーできる。
それだって関東鉄道はじめ、東武や常磐線は収入減
という負の側面がある。
675:名無し野電車区
10/05/28 00:01:09 7BhGxpyX0
>>673 そもそも相鉄－ＪＲ直通ですら、費用対効果は出ない。
ＪＲが既に線容量逼迫していて増発不可能。
元々東急につなげたい奴らがとりあえずＪＲまでつないでおき、
さらに日吉までつなげる暴挙を可能にするため、
プロジェクトを２つにぶったぎって規模を小さく見せかけただけ。
676:名無し野電車区
10/05/28 09:50:09 hgeM/ZM20
>>615-675 以上をもちまして、相鉄ＪＲ東／東急直通化事業は、
赤字路線認定を受けましたため、スレは廃止いたします。
これまでのご愛顧を感謝いたします。
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677:名無し野電車区
10/05/28 12:49:28 M6Zn2egu0
アフォか。
勝手に市役所前にでもいって建設反対の抗議活動でもしてろ。
相手にされないけどな。
678:名無し野電車区
10/05/28 13:18:00 CscnqvyR0
／⌒ヽ |l|l|l|l|l|l ／/
／ ＿ ヾ|l|l|l|l|l|l / /
∠二_／ ＿＼ ヾl|l|l|l|/ /＿＿
＼二 _ノ ヽ､_ 二／ だっテオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ .彡 ﾟ(（●）) (（●）)ﾟoミミ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒彡::::⌒（__▼__）⌒:::ミミ /⌒)⌒)⌒)
| / / / 彡 |r┬-| ミミミ (⌒)/ / / /／
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| ノ ∧ | /| ＼ / ） /
ヽ / `ー─‐' .ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
679:名無し野電車区
10/05/29 00:49:56 a3fu54lo0
>>675
誰が払う費用で誰が得あるいは損する効果？横浜市？
680:名無し野電車区
10/05/29 10:54:52 O6su4Jln0
利用者、役人より自分は崇高だ、という立場で、直通事業は無駄とか
言ってる人がいるけど、結局現実にはこの事業は進められるだろう。
つまり無駄だという発言のほうこそ、意味がない。
評論家の発言なら、まだ聞く人もいるかもしれないが、このスレで
それをしたところで、ごくわずかな人数が読んでいるだけ、しかも
その人たちを説得できてない時点で（読む方も含めて）時間の無駄。
681:名無し野電車区
10/05/29 17:09:22 b4iVytGMQ
さて、ここらで話題変えようか。
なんか、JR東海が倉見に新幹線駅設置する話に
これまでと違う回答したらしいね。
相鉄本スレの方が良かったかな？
682:名無し野電車区
10/05/30 10:04:51 puW+kLIs0
そうすると、あざみ野線の延長の話がまたぶれるじゃないのか？
683:名無し野電車区
10/05/30 10:30:30 Wag8EOai0
いずみの線遠藤までは内定してるよ。
684:名無し野電車区
10/05/30 10:39:48 tbfaTh+20
東急直通で新横浜にいけるのにわざわざ倉見新駅使うやついるの？
リニア開業後の東海道新幹線はのぞみ大幅削減らしいけど、それでも倉見と新横浜には天と地ほどの差があると思うけど。
685:名無し野電車区
10/05/30 11:08:59 QA6UnXkO0
個人的な予想だがリニア開業後は東海道新幹線に短編成短距離用の快速か通勤快速が走る気がする。
せっかく大金投じて作ったレールや駅というインフラを無駄に寝かせるわけがないしね。
686:名無し野電車区[sage]
10/05/30 11:22:31 a3w0u8lJ0
>685
その時は、西谷に新幹線新駅だな
687:名無し野電車区
10/05/30 11:52:00 QA6UnXkO0
>>686
冗談に聞こえないから困る。
あと武蔵小杉にもできそうだな（最初は西大井かと思ってたが）。
688:名無し野電車区
10/05/30 12:10:11 Wag8EOai0
リニア開業後は、ダイヤに余裕が出来るので
鹿児島直通とかもできるし
689:名無し野電車区
10/05/30 12:32:36 qKyahQp90
>>685
> 個人的な予想だがリニア開業後は東海道新幹線に短編成短距離用の快速か通勤快速が走る気がする。
> せっかく大金投じて作ったレールや駅というインフラを無駄に寝かせるわけがないしね。
いい意味で、熱海～東京でJR東とガチンコしてもらいたいもんだ。
690:名無し野電車区
10/05/30 13:10:56 G3h6ThAY0
最初から勝負になってない件
691:名無し野電車区
10/05/30 13:22:41 1k+rN6iO0
東海道の東京口は完全にサジ投げてるからな。
踊り子の特急回数券は発行しないし、
せっかくの快速も停車駅増えまくって鈍行同然。
やる気が無いとしか思えない。
もう1つの競争相手の小田急は速達性より快適性重視だし、
速達性に関しては2社とも新幹線に丸投げしてる。
692:名無し野電車区
10/05/30 14:43:37 M7KH/ajg0
競争すらしてないのにやる気がないとかなんなの？
被っている所はほとんどないし棲み分けがされている
693:名無し野電車区
10/05/30 14:52:09 G3h6ThAY0
だれだ、ガチンコとか言い出したのは（笑）
694:名無し野電車区
10/05/30 16:29:33 CqatvqZP0
ていうか東海道夕方以降の本数少なすぎ。
客馬鹿にしてんのかと思う。
695:名無し野電車区
10/05/30 22:27:47 X8O4kqne0
>683
SFCまでの延伸？
三セクが想定されてるけど、つまり県と藤沢市の予算がつかないと現実になるとは言えないわけで。
696:名無し野電車区
10/05/30 23:10:51 puW+kLIs0
東武方面線と比べるとあまりにもどうでも良すぎる延長だな・・・
697:名無し野電車区
10/05/30 23:37:57 M7KH/ajg0
東急直通が実現するから慶應出身の先生の力でSFC延伸はあるな
698:名無し野電車区
10/06/02 23:22:06 wiNgmTe40
保守どすえ
699:名無し野電車区
10/06/03 00:02:24 vUmI/Reh0
>>694
東海道は何本つぎ込んでも間に合わないだろうから開き直ってる感じ。おまえらもっとつぶしの効く京浜東北で行けみたいな。
700:名無し野電車区
10/06/03 00:07:27 qIzX+Qoc0
JRは混雑激しいのになぜ相鉄乗り入れなんかするんだ？
キャパシティ低下するだけだろ
701:名無し野電車区
10/06/03 00:55:09 QbNsuD2G0
あのラインもう限界だろうなぁ・・・拡張とか出来るのか？
702:名無し野電車区
10/06/03 08:55:29 VuwNd6xc0
622 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 17:39:26 ID:fqbcI++g0
>>621 痛い奴だな。教育は国民の義務、防衛は国家の基本。
道路や鉄道とは違う。道路鉄道は本来受益者負担が原則。
それを建設業者と政治家が一体になって税金を遣いすぎて国が痛んだ。
１時間に数本しか走らない鉄道のどこが需要だよ。乗換えろってんだ。
あんな田舎の鉄道に３０００億もつぎ込みやがって
国費で１０００億、地方で１０００億、利用者は１０００億しか負担しない。
その１０００億だって相鉄は返せなくて困るに違いない。
ＪＲと東急の他線区の収益をここにつぎ込むことになるだろう。
相鉄くたばれ！！！
625 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 18:08:54 ID:fqbcI++g0
ますます痛いな、教育の義務と義務教育を混同してやがる。
しかも受益者＝納税者とは笑わせる。
必要ないところに税金投入するから日本がつぶれる。
しかも２／３税金投入してでも作っても、こんなところじゃ採算合わん。
採算が合わないから税金投入とか言ってるのはお前>>624だけ。頭悪すぎｗ
703:名無し野電車区
10/06/03 08:56:13 VuwNd6xc0
630 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 18:58:29 ID:fqbcI++g0
東急直通のアホ馬鹿計画、なんと利用者１日あたり２７万人だって。
ところが、相鉄の横浜駅利用者はたったの４３万人。
431,347(2009)、437,820(2008)、440,986(2007)順調に減っとる。
URLﾘﾝｸ(www.sotetsu.co.jp)
どう見たって辻褄合わない需要予測だね。なんかまともな説明つくもの挙げてみ？
631 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 19:06:55 ID:fqbcI++g0
ＪＲ直通にしたって横須賀線は既に通勤時最混雑路線の１つだ。
こんなものにつなげてＪＲも大迷惑だな。
704:名無し野電車区
10/06/03 10:39:55 pLQQp0HD0
>>701
本来はこの計画とセット
URLﾘﾝｸ(www.fps.chuo-u.ac.jp)
705:名無し野電車区
10/06/03 16:13:42 l/x5wsuQ0
>700
昔に比べればずっと混雑しなくなっている。
なにもしなければ少子化高齢化で乗客は減少する。
今のうちに手をうっておかないとね。
関西私鉄は大変なくらい乗客減少してるけど、
JR西日本は私鉄から客を奪ってまだマシ。
それが狙いだわな。
706:名無し野電車区
10/06/03 16:42:18 QbNsuD2G0
>>704
親切にありがとう。
しかし、これで相鉄直通の便数が増えるわけでもなく
むしろ、その結果であの極小ダイヤなんだろうね。
人身事故とかのリスクマネジメントとかも大丈夫なんだろうか
707:名無し野電車区
10/06/03 17:44:54 l/x5wsuQ0
人身事故、信号トラブル、車両故障、濃霧、強風、豪雨、積雪の際は
乗り入れ中止を予定しております。
横浜駅経由での振り替え乗車をご利用下さい。
予めご承知のほどよろしくお願いいたします。
708:名無し野電車区
10/06/03 22:40:55 Mdyo2dRZ0
age
709:名無し野電車区
10/06/03 22:44:42 duF+kw4RO
JR直通のは小杉から湘南新宿ライン入るのか？
新宿止まりとかホームがパンクするだろ…… 池袋か赤羽までは行って欲しいな
710:名無し野電車区
10/06/04 02:28:41 xY2N9QSd0
普通に大宮まで行くのでは？
711:名無し野電車区
10/06/04 07:15:56 FlJX/coo0
元々ＪＲ直通は見せ球で、本当は東急乗り入れだからな。
大昔は地下鉄だったかもしらんが。
712:名無し野電車区
10/06/04 09:50:46 FPwESoZE0
東急乗り入れじゃ遅すぎる。
反対運動もあるしあと十何年かかるかわからん。
それでは沿線衰退を防ぐのに手遅れ。
713:名無し野電車区
10/06/04 11:04:23 FlJX/coo0
衰退しているのに新線整備してもしょうがない。
新線整備して人口増えるというのが幻想そのもの。
線路作りたい人たち（国交省鉄道局と旧鉄建公団）に騙されて
地元も１／３負担して鉄道作ろうが、
苦しむのは相鉄とその利用者ってオチは最初から見えてるんだけどね。
神奈川県も横浜市も相鉄も３バカだから、初めてできた直通線だね。
714:名無し野電車区
10/06/04 11:27:14 FPwESoZE0
つくばEXや東葉高速のような都心直通新線はどんどん伸びてる。
野田線や新京成のような都心に直通しない枝線は衰退している。
相鉄も都心直通が生き残りの生命線だね。
北総や埼玉高速のように運賃が高いと意味が無いが、相鉄の場合
横浜経由同等、高くなる心配は無い。
715:名無し野電車区
10/06/04 16:32:53 J9MziXgx0
沿線の目玉施設が免許センターしかない点がつらいね
716:名無し野電車区
10/06/05 09:44:38 6a4Jy9Pd0
つくばＥＸはバス全盛の鉄道不毛地帯に高速鉄道を導入し成功した稀有な事例。
東葉高速なんて瀕死の大赤字路線なんだが。
ぜひ日吉直通を成し遂げて大赤字で相鉄倒産廃線の憂き目に会っていただきたい。
そのとき目を覚まして住民の足を奪うな！とか訳分からん御託を並べんようにな。
717:名無し野電車区
10/06/05 11:35:59 lRFkvYQt0
こういう人生ってなんかヤダね・・・
生きていて面白いことなんて何一つもなさそう
718:名無し野電車区
10/06/05 13:11:02 cHiFZ5nX0
ふーん、あれで成功してるのか
ならJRが引き受ければ良かったじゃん
719:名無し野電車区
10/06/05 22:59:33 2SDakdgV0
>>718
それは結果論
>>716
の言うとおり、東葉高速等が失敗してきたのを横目で見てきた上、
常磐線と競合する恐れがあったので束が責任を任されるのを嫌がった。
同様の事例で臨海高速鉄道がある。一時、都が束に売却を持ちかけたが束が断った。
720:名無し野電車区
10/06/06 21:41:20 8ziNlg080
>>711
>ＪＲ直通は見せ球
馬鹿なことを言うな！。相鉄がやりたいのはＪＲ直通線だけで東急直通線は神奈川県と横浜市に押
しつけられて仕方なくＯＫしただけ。県や市は神奈川東部方面線の構想を昔（昭和６０年以前）か
ら持っていたがどこの鉄道会社（と言っても東急、相鉄、市または第三セクター位しかないが）も
乗り気じゃなかった（つまり採算が合わない）。しかし、２００５年に都市鉄道等利便増進法がで
きて県や市、国で補助を出すことが可能となり３分の２を補助するということで相鉄と東急に直通
線建設を働きかけ相鉄はシブシブＯＫした（東急は喜んでＯＫした？）。ということでだいたい当
たっていると思う。
「みんてつＶｏｌ．２５」に参考になることが書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.mintetsu.or.jp)
・Ｐ１２に「都心部への乗り入れ構想が具体的になってきたのは、平成13年頃」との記述がある
・Ｐ１７に「昭和60年の運輸政策審議会第７号答申にも既に載っていました。・・・・昭和56年頃
から、神奈川県や横浜市らが・・・・調査・研究に着手」との記述がある
個人的にはＪＲ直通線だけにしたほうが建設費（実際には使用料）と運営費が掛らなくて良いと思
う。両直通線を作ったからと言って乗客数が大幅に増えるとは思えない（全然増えないかも）。従
って空気輸送になり、それは当然相鉄の経営を圧迫し、結果として運賃値上げになる。税金を使っ
て客の少ない路線をやたらと作りたがるのは政治家や行政の悪い癖で昔の国鉄の赤字ローカル線と
同じ。相鉄だって迷惑なハズ。ＪＲ直通線だけの場合、補助が出ないだろうがそれでも相鉄はＪＲ
直通線を造るだろう。都市鉄道等利便増進法ができる以前からＪＲ直通を模索していた訳だから。
>>713
>衰退しているのに新線整備してもしょうがない
それは逆。首都圏の人口は２０１５～２０２０年がピークと予想されている。何もしなければ更に
乗客数が減少するからそれを防ぐために都心へ直通する。減少を食い止めただけでも成功と言える。
まぁ、我々オタがゴチャゴチャ言っても既に動き出しているので何も変わらない。
721:名無し野電車区
10/06/07 10:26:37 OLxstLZz0
>まぁ、我々オタがゴチャゴチャ言っても既に動き出しているので何も変わらない。
そういうことだな。
物事が決まってから文句つけるキモオタは最悪。
文句があるなら、正式決定前に反対運動なりデモなりすりゃいいのに。
JR直通が本命でしょう。時間的に。
東急直通なんていつ完成するかわからない。
そんなの待っていたら今の南海電鉄のように衰退必至。
722:名無し野電車区
10/06/08 06:01:31 gg5rbjOQ0
JR直通でも採算とれんでしょうな。
投資額が少ないから何とかなるんだろうがね。
これで相鉄の赤字化確定。
723:名無し野電車区[sage]
10/06/08 11:59:28 EAiIAYjs0
>これで相鉄の赤字化確定。
その時には運賃上げればいいじゃん
ここは、まだまだ上げしろが残されている。
受益者負担、当然だね。
724:名無し野電車区
10/06/08 18:17:33 Y038/Yff0
横浜通勤者は被害者にはなれ、受益者ではないんだが。
受益者は一部の神奈川都民どもだけだろ。
725:名無し野電車区
10/06/08 19:46:28 gEwLmF5i0
ほんとに赤字になったら多少値上げはいいと思うけどね。
何もしなくたって20年30年後はジリ貧になるんだから。
何もしないで不便なまま赤字になって本数へって運賃上がるよりは
都心直通してその分だけ便利になって沿線衰退防止も出来た上で
運賃が上がるほうがいいでしょう。
726:名無し野電車区
10/06/08 23:11:30 mTcC3a2Y0
>>725
だな。就活してみればわかると思う。何故横浜市民が少ないか。賃上げ折込済みは
まぁ消費税みたいなものだと思う。。
727:名無し野電車区
10/06/09 05:39:26 GBCr2ycy0
都心回帰志向のなか、横浜より遠い田舎の鉄道作ったところで、
今いる住民をしばらくつなぎとめておく効果しかないのに、何夢見てんだろう。
値上げなんかやったら、散っていなくなるよ、千葉ＮＴみたいなもんだ。
いや、空港とつながる千葉ＮＴの方が栄えるかもな。
728:名無し野電車区
10/06/09 05:49:38 GBCr2ycy0
と書いて気づいたんだが、こりゃ厚木基地民間空港化の布石だね。
早晩、羽田成田じゃ足りなくなるから、
首都圏第３空港の候補は、横田か厚木って言われてきた。
ＪＲとつながっておけば、とりあえず新宿東京双方と直通運転が可能だから、
厚木基地北端に駅を置けば、相当楽に空港が整備できる。
ま、横田より多少線路容量に余裕があるのと、横浜にもつなげられるから、
空港後背地の人口が大きくなる。
今から土地でも買っておくか。
729:名無し野電車区
10/06/09 06:18:54 yiOiybGj0
>>728
新線やハコモノで郊外の地価が上がったのは、バブル時代まで。
バブルが弾けてからはそれが通用しなくなった。
南北線さいたま高速が通って麻布や白金は土地が急騰したのに、
鳩ヶ谷は若干だが下がった。
730:名無し野電車区
10/06/09 06:22:41 GBCr2ycy0
ま、空港ができなかったらダメってことね
731:名無し野電車区
10/06/09 10:20:42 ndiSWz9r0
で、工事は今どこまで進んでるの？
732:名無し野電車区
10/06/09 12:45:12 sdBZc/wC0
同じ郊外でも
横浜市北側や戸塚区は今でも毎年1%以上の人口増加がある。
旭区、瀬谷区はもうすぐ人口減になりそう。
泉区も開発余地がありまくる若い区なのに1%ないし、
同様の都筑区と圧倒的な差。
この差は都心への近さの差なわけで、直通で都心と近くなる、
楽になるのは衰退を避けるために大きな意味があるでしょう。
つきみ野やあの辺と対都心の時間は変わらないか速くなるのだから。
733:名無し野電車区
10/06/09 16:45:48 O4PvDem+0
当初東急との直通は意味薄いような気がしてたけど、本線にも
いずみ野線にも都心直通の効果をもたらすには、JR直通だけでは
戦力不足だったかな、じつは相鉄にもかなりのメリットがある
（横浜市、東急の横やりってだけじゃなく）、とも思えるように
なって来た。
東急直通の2000億（の1/3）のうち、相鉄の分担割合って
どのくらいなんだろう。日吉～新横浜が東急、新横浜～横浜羽沢
が相鉄なんだろうか。
734:名無し野電車区
10/06/09 17:49:39 GfycQ1bF0
普通に考えて新横浜境界だわな
735:名無し野電車区
10/06/09 21:15:30 sdBZc/wC0
運用、運営としては新横浜境界だろうけど、
事業者としてはなにかしら大人の事情で
両者の重複区間があったりしちゃったりして。
根拠もないしそう予想してるわけでもないけど
(新横浜が完全に境界になるのが自然だけど)
可能性としてはあるわな。
736:名無し野電車区
10/06/09 22:43:47 +Qvic5XwO
昔から相鉄沿線住民だけど
直通化計画で尚更、将来もずっと住み続けようと思いが強くなった
737:名無し野電車区
10/06/09 22:59:48 pgGKxkAk0
昔からの相鉄沿線住民も
新線ができるまでは期待に胸を膨らませ、
新線ができてから数年は「便利になったわね～」とか言い、
１０年後には相次ぐ運賃値上げにぶつぶつ文句を言い、
２０年後には「訴えてやる！」って北総線の実話ね。
738:名無し野電車区
10/06/09 23:22:32 //jjnHam0
うむむ
739:名無し野電車区
10/06/10 00:45:35 tmFZ3dJc0
相鉄沿線は北総線とは違ってもともと町としては成熟していて人口も多いですよ
740:名無し野電車区
10/06/10 00:59:01 WBM4u7Z30
JRへの直通は、大崎短絡線できないから、相当予定より遅れるとのこと
741:名無し野電車区
10/06/10 01:46:32 N0n0tlgcO
と、今日も楽しく妄想しています(笑)
742:名無し野電車区
10/06/10 04:01:38 eWt9tuwj0
>>740 確かに平面交差が解消しないと増発もできないしな。
743:名無し野電車区
10/06/10 10:10:09 d2UL75o80
>737
そりゃ北総線の運賃はめちゃくちゃだからな。
相鉄の運賃がいくら上がっても追いつけないわ。
それでもスカイアクセス開業で値下げするのか。
新線開通は良いことだったね。
沿線民も新線建設マンセーしてるだろう。
744:名無し野電車区
10/06/10 10:58:02 eWt9tuwj0
北総線の値下げは運賃収入ではできずに税金でやるのだが、
値下げ幅が小さすぎて、訴訟を起こす方向になってるのも知らんのか。
相鉄沿線民は値上げが現実になるまで目を覚まさないだろうね。
745:名無し野電車区
10/06/10 13:22:54 D13JFf+v0
東急乗り入れは相鉄の希望は目黒線のみらしいが、東急はそうはいかんよ！と言わんばかりに
東横～副都心～西武・東武まで行けと要求してくるだろうな。
746:名無し野電車区
10/06/10 14:03:31 1ccGRQ/p0
どこに乗り入れようが赤字は赤字、
穴埋めは相鉄の乗客のみなさんでがんばってね
747:名無し野電車区
10/06/10 22:02:46 tmday0q10
いずみ野線の加算運賃、いいかげん廃止にならんか？
開通してからもう30年以上経つんだぞ。
漏れが生まれる少し前に開通したというのに、漏れは30過ぎのｦｻｰﾝだよ。
いずみ野線ももうｦｻｰﾝだよ。
いずみ野～湘南台は仕方ないかもしれんが、二俣川～いずみ野はもういいだろ。
今回のダイヤ改悪で本数減らしたんだし。だめ？
748:名無し野電車区
10/06/11 02:32:19 KFsXqwfQ0
大丈夫です、これからＪＲに乗入れるので、
基本をさらに値上げしますから安心してください。
749:名無し野電車区
10/06/11 22:22:15 rYbTvEQs0
乗り入れ先は目黒線に絞った方がいいと思う
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
とは言っても日吉二俣川間の建設は流石に無理か…
750:名無し野電車区
10/06/11 22:35:30 aJeumG0P0
目黒線より東横線特急の方がずっと速いからなあ。
30分に1本でいいから東横線に特急直通すれば、
「渋谷までxx分」とか宣伝できるじゃん。
(不動産屋として)相鉄は嬉しい。
751:名無し野電車区
10/06/11 23:03:17 rYbTvEQs0
東横線から乗り入れると横浜方面が減るからなあ
752:名無し野電車区
10/06/11 23:59:11 e3KjEhoy0
ところで運賃計算上のJR側分岐駅は、
武蔵小杉？それとも鶴見？
●武蔵小杉分岐の場合
横浜～羽沢が450～540円というぼったくり状態に。
●鶴見分岐の場合
羽沢～武蔵小杉～品川の定期で川崎・蒲田などでの下車が可能に。
羽沢～国道の（最短経路の）定期を正しく利用するときの絶望感が異常。
753:名無し野電車区
10/06/12 00:12:26 zxtjuCzD0
>>750
そのころには目黒線にも特急が出来てる
>>752
横浜から羽沢には１本で行けない ぼったくりではない
754:名無し野電車区
10/06/12 01:41:11 +ybkeTfY0
東海道と品鶴が鶴見分岐なんだから羽沢も鶴見分岐でしょ。
目黒線は退避駅がなあ。特急ができても急行と変わらないんじゃね。
755:名無し野電車区
10/06/12 04:40:26 EgkmjaAz0
ＪＲが鶴見～羽沢に営業㌔を設定するんじゃね？
756:名無し野電車区
10/06/12 18:03:26 SYIdHNlm0
>>747
あんなガラガラだから償却終わらないんだよ。
そもそも感情的になって作った路線だからね。
時期的に鶴ヶ峰と二俣川で東急が大規模開発した後だからね。
757:名無し野電車区
10/06/13 02:33:37 qIQB9maE0
いずみ野線加算分って快速設定料金じゃないの？
758:名無し野電車区
10/06/13 09:11:01 oaEmGHDx0
>>749
おもっきしケンタッキーの敷地内通過してるな。
まあ現実的には大学入り口の幹線道路沿い敷設されるのが現実的かと思う。
周囲は林と農地だから車庫つくるのはこのあたりかと。
湘南台寄りだといすゞとかあるし。
（いすずに空いてる敷地があったらそこ借りるのもいいかもだけど）
>>752
（仮）羽沢～新川崎or鶴見分岐がよいのではと妄想するけど、
横浜羽沢があるから、東海道線上の駅として設定するのかね。
そうすると東戸塚～羽沢は安くなって良いけど。
759:名無し野電車区
10/06/13 18:41:59 0caCh5BU0
大丈夫です、新線駅扱いにして、たんまり加算運賃をいただきます。（笑）
760:名無し野電車区
10/06/14 07:32:20 S5aI/y6d0
小田急みたいに多摩線の加算運賃廃止して本線の定期を値上げするよりかはいい
761:名無し野電車区
10/06/14 10:05:17 JRfOiCHH0
羽沢経由定期で横浜でも下車可能になるのだから
鶴見以遠～羽沢と
鶴見以遠～横浜は同じ運賃じゃないの。
運賃上げたら客が新線使わないしな。会社が定期変更認めないから。
762:名無し野電車区
10/06/14 14:47:08 4+sL2rua0
>>761
相鉄沿線のやつは横浜が大嫌いみたいだから
自腹でも新線に乗るだろ。
763:名無し野電車区
10/06/14 14:53:07 JRfOiCHH0
>762の煽りマジレスしても仕方ないが、
通勤通学以外では東京なんかいかないぜ。
日常生活は買い物も遊びも横浜で完結する。
若者やイベントや美術館は別にしてな。
だから通勤需要は思いっきりあるけれども、
日中の都心直通需要なんてまるっきり期待できないと思う。
日中の直通は大赤字になるだろうと言われても否定できん。
764:名無し野電車区
10/06/14 21:56:58 ExuQ4yly0
>>763
「買い物」の定義があいまいであるが、食料品なら
相鉄ロゼーン名電に決まってんだろ。
>日中の都心直通需要なんてまるっきり期待できないと思う。
東急乗ると、横浜渋谷中目黒の行き来は時間帯問わず多いけどな。
相鉄だと横浜がフィルターになっちゃうかもしれんが、だからこそ
「土日に直通使って渋谷へ」という利用促進の流れを東急が
打ち出すかもしれない。
実際には、新横を基点として新幹線乗継客を見込むんじゃないかな。
相鉄だし。
765:名無し野電車区
10/06/15 10:29:52 VlT9frvr0
神奈川区の東横沿線でも買い物はみんな横浜だぜ。
近いから当然だけど。渋谷に行くという発想が無いわ。
土日は都心へ遊びに行く人は多少いるだろうけど、
平日日中は閑古鳥だろうな。
相鉄沿線→新幹線の客は15分ヘッド2両で十分程度でしょ。
新幹線客は1日三万人。そのうち相鉄沿線に向かう客が
どれだけかというと…
766:名無し野電車区
10/06/15 19:31:46 nN13zBve0
>>763-764
東京に直通していても横浜が最大の拠点になってる
京急と同じような感じになりそうだね。
渋谷は今の場所じゃなくて地下５階になるし、かなり厳しいと思う。
通勤需要も都心方面行きの目黒線はともかく、
副都心方面は需要少ないんじゃないかな
>>765
JRは乗車人数で出してるから、相鉄にあわせれば６万人だね。
まぁそれでも２両編成で十分だと思うけど・・・
767:名無し野電車区
10/06/15 22:42:18 F3+0nDpVO
二俣川の東急ニュータウン住民としては
一日も早い東急線への乗り入れを待ち望んでいます
768:名無し野電車区
10/06/16 09:37:42 2dA7FoOd0
ブランド価値的、不動産的には東急直通は素晴らしい価値を持つな。
769:名無し野電車区
10/06/16 14:01:17 XepaZWhx0
一応東武も埼玉高速も東急直通してるんだけどな
770:名無し野電車区
10/06/16 14:44:57 2dA7FoOd0
都心の反対側なんて行かないし、直通してても意味無いだろ。
771:名無し野電車区
10/06/16 14:59:20 itJo7QJ6O
地下鉄というワンクッションを挟んでいるからね。
その点相鉄は直に東急と繋がるわけだが。
772:名無し野電車区
10/06/16 16:28:26 DysZ7uD+0
つなげても赤字が保証されるお荷物路線
横浜で堅実な商売やっとくんだったと２０年後に後悔
773:名無し野電車区
10/06/16 17:17:51 2dA7FoOd0
つながらなければ在阪私鉄の二の舞。
少子高齢化で乗客はどんどん減少、不動産商売もジリ貧で首を吊るハメに。
「あの時都心に直通しておけば…」と大後悔は確実。
774:名無し野電車区
10/06/16 20:08:18 DysZ7uD+0
つながなければじり貧、つなげば自爆。
どっちがマシかと言えば明らかに前者。
償却済み資産だから運転コストだけで済む。
東京から遠いところが鉄道でつながれば住宅地の開発が進む発想が時代遅れ。
Ｔｘ開業後の住宅開発は周辺勤務者のためのもの、
ＳＡ開業後も住宅が売れるとすれば成田空港勤務者のためのもの、
山手線内勤務者の住宅で売れるのは２３区内のみ。
間違っても３０分離れた郊外なんぞ選ばれない。
775:名無し野電車区
10/06/17 02:32:21 F1inOoCr0
>>774
まぁ、都心の地価が上がれば溢れてくるかもね。23区でもいろいろあるけど
マンションとかの値段見たことある？
776:名無し野電車区
10/06/17 08:00:35 XXSwvTcj0
戦後に東急が相鉄再買収を仕掛けたけどあれ成功してたらどうなってたんだろうね？
横浜で繋がっていて、この新線は埋もれていたかな
777:名無し野電車区
10/06/17 10:00:29 B/pH6p8y0
>Ｔｘ開業後の住宅開発は周辺勤務者のためのもの
あれが周辺勤務だって？
なんという知識の無さ。
ならTXの都心行き乗客は増えず、
増発しなきゃとか増結も考えなきゃなんて話にならないわ。
ま、774がなんといおうとJR乗り入れは実現するから。残念だったね774
778:名無し野電車区
10/06/17 10:06:03 B/pH6p8y0
JR乗り入れ実現は100%だが、
東急乗り入れは実際のところ確実かどうか。
反対運動や計画変更でもたもたしてたら
財政悪化で市も国も金が無くなって計画延期、そのうちウヤムヤに…
なんて可能性もなきにしもあらず。
779:名無し野電車区
10/06/17 19:36:12 Ae9CGuQ50
>>777
Txは俺の方が地元なんでね。君よりはよく知っている。
Tx乗客が増えているのは8割方が従来の常磐線利用者からのシフトで、
この傾向はまだ数年は続く。
新規住宅開発で増えているのは2割くらいしかない。
それも、つくば周辺住民が都心に近づこうと守谷周辺に移住しておる。
Txは鉄道不毛地帯に新線整備したから成功したんだよ。
それでも関鉄とかは減収甚だしく急速に経営が悪化している。
相鉄がJRにつないだところで羽沢周辺に移住する人がいても、
そんなんだけで食っていけるほど甘くないし、
そもそも相鉄利用者は横浜口との共食いだからな。
Txの経験に照らせば、こっちの将来はお先真っ暗だよ。
良かったね、JRにつながっておめでとう。
780:名無し野電車区
10/06/17 19:43:36 CoPLR9Sq0
偉そうに書いてるけど
田舎に住んでたら横浜周辺の需要なんか解らないだろ
781:名無し野電車区
10/06/17 20:14:56 ghYotVcy0
ＴＸの話はこちらで心ゆくまでどうぞ
【ｶｯﾍﾟ】つくばエクスプレス103(TX-69) 【ｶﾞﾏ急】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
782:名無し野電車区
10/06/18 00:11:01 pGOprE3A0
相鉄沿線なんざ横浜のど田舎
783:名無し野電車区
10/06/18 01:29:37 lpENRxOl0
普通に都心周辺の住宅都市だと思うが
784:名無し野電車区
10/06/20 13:58:56 kGwJmJoD0
美しい時代へ
東京急行電鉄
パンツマークURLﾘﾝｸ(blog-imgs-27-origin.fc2.com)
785:名無し野電車区
10/06/22 00:35:30 7xORGEBXO
相鉄の立場って
東武野田線や新京成みたいなもんだよね？東京に直通しないという
となると横浜線も同じ？
786:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/06/22 00:43:26 IGNfD44T0
>>784
(*´з｀)
787:名無し野電車区
10/06/22 09:40:53 8KCuqY710
>785
東武野田線や新京成よりは、
横浜都心への需要がある分マシだけどね。
それでも東京都心への通勤需要を失えば、
通勤客は半分以下になりそうだな。
東京と横浜じゃオフィスの数も桁違いだしね。
788:名無し野電車区
10/06/23 18:16:30 XAPmIhKw0
>>787
そんなに空いてるなら、漏れみたいな混んだ電車が大嫌いな奴は使うぞ。
田都も小田急も混みすぎて嫌だ。
789:名無し野電車区
10/06/24 11:19:10 bX3fsx+40
>788
都心直通しなければ客も減って空くだろうという話だぞ。
都心直通したら直通列車はそりゃ混むだろう。
直通しなくても横浜で混んでる列車に乗り換えだから同じ。
どうしても都心に通勤したいなら始発駅狙いがいいんじゃね？
790:名無し野電車区
10/06/24 20:27:26 u6JRe3Nm0
>>787
いや相鉄って高島屋の土地を買えなかったら大手になってないよ。
単にあの土地様様なんだよ
791:名無し野電車区
10/06/24 20:30:40 xPgWxpt30
>>790
いや相鉄って免許センターが二俣川になかったら大手になってないよ。
単にあの免許センター様様なんだよ
792:名無し野電車区
10/06/24 22:31:01 SCD5YlF00
>>790
そうか？
固定資産税だけ派手に持って行かれているという気もするが。
793:名無し野電車区
10/06/25 06:10:00 NtgMUaNH0
相鉄って二俣川のグリーングリーンが無ければ、大手に成れなかったね。
794:名無し野電車区
10/06/25 07:10:55 dVOBgEGVO
相鉄ってゆめが丘の素敵な駅舎がなけ(ry
795:名無し野電車区
10/06/25 11:24:05 7Zmrh4DS0
二俣川の免許センターネタは良く持ち出されるけど、
そこらの高校か、ちょっとマシ程度の集客力だよな。
ズーラシアだって一日平均3000人程度、大差ないけどな。
796:名無し野電車区
10/06/25 21:25:19 3lCJpG7P0
知名度だけがちょっと
797:名無し野電車区
10/06/25 23:24:35 JC0FoTyj0
イズチには２ちゃんねらーの聖地、（・∀・）があるだろ。
これを有名どころと言わずなんと言うか。
798:名無し野電車区
10/06/26 04:33:55 9IjfaEXy0
二俣川には西友や長崎屋、スタバもドトールもあるし三菱銀行や瑞穂銀行や
三井住友銀行や野村證券もあるし便利だよ
799:名無し野電車区
10/06/26 11:31:14 zOG0giEB0
>>794
下飯田駅のほうが良かったんじゃないかな。
800:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/06/26 12:32:19 pF2tP4nW0
瑞穂とか下飯田とか名古屋のスレかと思った
801:名無し野電車区
10/06/26 15:01:58 W7aIZx/L0
>>797
これかっ！
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
802:名無し野電車区
10/06/27 06:47:49 aqi4q4Hc0
>>800
確かにｗ
803:名無し野電車区
10/06/27 06:51:26 0ajXSjYlO
瑞穂銀行
804:名無し野電車区
10/06/27 08:23:26 BZd5s/nlO
JR直通は、
ラッシュ時…
海老名～２本／ｈ
湘南台～２本／ｈ
ラッシュ以外…
海老名～２本／ｈ
湘南台～１本／ｈ
になるか？
東急直通までろくに使えなそうだな。
805:名無し野電車区
10/06/27 14:03:07 N8Njcbcz0
>>やおい
リンク先に駅前周囲の画像があるが、路駐しているチャリンコが
何台か横転している。いかにも相撲線らしいよなとしみじみ思う。
806:名無し野電車区
10/06/27 16:15:16 lNsU5JXc0
>>804
使えないことで敬遠される方が、電車が空いててありがたい。
807:名無し野電車区
10/06/27 22:58:47 SCMi5MFT0
>>804
笑える本数だな
ダイヤ乱れのとばっちりを喰らうデメリットのほうが大きそうだし
東急のみ直通のほうが良かろうに
808:名無し野電車区
10/06/27 23:05:42 yFpCY4PNP
>>804
JRは基本いずみ野線にしか直通しないんじゃない？
本線直通はかしわ台入庫絡みだけだったりして。
相鉄HPに海老名・大和→渋谷の所要時間があるけど、
乗換時間・待ち時間を含むとあるし、海老名と大和で7分しか差が無いから、
朝に特急を設定して二俣川で乗り換えるのではないかと勝手に予想。
809:名無し野電車区
10/06/27 23:33:19 BZd5s/nlO
>>808
国交省への提出書類で海老名方面も湘南台方面も両方直通する事が印されているし広告も両方面から都心直結している。
少なくとも2015年時点では都心直結アピールの為に両方面から直通すると思うよ。
期待だけさせといて二俣川～海老名の利用者に不便を強いる事になり反発されかねない。
東急直通開始したらわからんが。
810:名無し野電車区
10/06/27 23:59:46 yFpCY4PNP
>>809
そうすると優等で本線・いずみ野線から直通するのだろうか？
海老名・湘南台だと座れるというのが、大和からは乗り換え無しというのがセールスポイントになるのか。
小田急複々線ができてどうなるんだろう。
811:名無し野電車区
10/06/28 07:56:16 OW9EIsRmO
>>810
そもそも小田急を競争相手にしていない。
都心直結の目的は相鉄沿線の魅力向上＆衰退阻止。
小田急接続駅は小田急に任せて、それ以外の駅の利便性を高めるのが狙いだ。
もちろん海老名と湘南台は着席できる利点がある。
812:名無し野電車区
10/06/28 08:33:06 OW9EIsRmO
>>810
ダイヤの事は決定していないが、
・小田急を競争相手にしない
・沿線価値向上
以上の事から相鉄線内は各停か快速で殆ど停車するのではないか？
代わりに二俣川で新設される特急横浜行に接続させるのでは？
東急直通までは、特急の本数＝直通列車本数かな。
もちろん、いずみ野線にも特急が走る事になる。
いずみ野線からのJR直通列車は本線からの特急に接続、本線からのJR直通列車はいずみ野線からの特急に接続という事になるだろう。
東急直通開始したらダイヤ白紙改正だろうな。
813:名無し野電車区
10/06/28 13:43:28 z9vhcyzP0
運賃が上がって衰退に拍車がかかる。
自治体の借金が増えて地方税が上がり衰退に拍車がかかる。
新線作ってナントカしようって白痴ぶりが笑えるね。
814:名無し野電車区
10/06/28 18:18:03 OW9EIsRmO
運賃は、羽沢まで＝横浜までだから、たいして変わらないんじゃないか？
定期も新線経由と横浜経由が共通に使えるみたいだし。
それに運賃少しＵＰくらいじゃ直接衰退に繋がらないだろう。
815:名無し野電車区
10/06/28 18:27:13 w2pA/5CLO
>>814
>>813は日々の電車賃が数十円でも
上がっちゃうと生活できないくらい
困窮してるんだろう。
察してあげてくれ…
住民税が値上がりねぇ(ﾆﾔﾆﾔ
816:名無し野電車区
10/06/28 18:34:31 +UILczW60
またいつもの茨城県民だろ
田舎に引っ込んでろっての
817:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/06/28 19:07:24 Rb0FQR1V0
茨城いいじゃん。Ksに行きやすいし。
ただし鹿行地区を除く。
818:名無し野電車区
10/06/28 20:19:57 CArigL100
茨城の常識では新線作ったら運賃も住民税も高騰するんだろ。大変だな。
819:名無し野電車区
10/06/28 21:55:05 w2pA/5CLO
そこで空港ですよ(ｷﾘｯ
820:名無し野電車区
10/06/28 22:02:46 JbzR5uQvO
二俣川とかの不動産広告には都心直通で便利になるって普通に書かれてるよ
821:名無し野電車区
10/06/28 22:18:14 A50qieiL0
横浜へは不便になるのにな
822:名無し野電車区
10/06/28 23:58:29 Wck5BX+F0
金にならない横浜民よりも神奈川都民の方が大事
823:名無し野電車区
10/06/29 09:15:59 QJZRgpw/O
>>811
小田急は全く気にしてないだろうね。
海老名･大和から新宿に行くのに東急･JR経由で行くかっていうと例え所用時間が同じでも運転本数を考えると普通は小田急使っちゃうよね。
渋谷だと微妙だけど、やっぱり本数がね････
ただ大和の中間改札設置については相当揉めているらしく小田急側は設置を拒否しているらしい。
運賃精算の問題があるから東急はどうしても設置させたいようだけど、構造的な問題や人件費の問題もあるしね。
824:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/06/29 09:44:44 TzFDyyorO
>>821
横浜行きの急行・快速はそんなに減るかなあ。
各停は西谷分断が確定だけど二俣川～横浜では利用価値ないでしょ。
825:名無し野電車区
10/06/29 10:22:26 012GBkai0
>823
中間改札はむしろ小田急の方が必要そうだけどなあ。
メトロから小田急周りできたのか相鉄まわりできたのかわからんじゃん。
乗車券は小田急経由の方が安そうだから、小田急の乗車券で
相鉄に乗ってくれれば嬉しいってか？
826:名無し野電車区
10/06/29 12:45:25 QJZRgpw/O
>>825
そういうこと。中間改札がない場合でも小田急側が損をすることは殆どない。
だから小田急側から見ると乗換改札を作るのは金の無駄。
しかも小田急の客が相鉄改札から出入り出来ないと構造上かなり不便だしね。
だから作るとすれば相鉄側が金を出して作るしかない。
ただ改札は置けても乗り継ぎ精算機を置く場所はないしトイレは２社共用だしね････
827:名無し野電車区
10/06/29 16:30:10 IPXvJT9m0
>>822
横浜までの運賃と羽沢までの運賃は同額になるのでは？
それに、横浜には相鉄の子会社もたくさんあるから、横浜客のほうが儲かる。
828:名無し野電車区
10/06/29 18:00:30 MziFQxbs0
直通が始まれば横浜への特急が出来るし、
それで便利になると考えてる人もいるんじゃないの？
まあ都心への本数が増えても便利だし、
本数が増えなくても今まで通りで、
どっちに転んでも構わないな(笑)
829:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/06/29 18:26:21 70knhBWE0
>>828
今まで横浜に出るには価値のなかった各停がJR直通に化ける、
と考えれば二俣川は便利になる部類に入ると思うけどね。
いちばんの勝ち組が西谷であることに疑いはないけど
830:名無し野電車区
10/06/29 19:31:41 /2MiXwiq0
まあ、どっちにしても無駄が増える分
費用がかさみ、経営は苦しくなる
831:名無し野電車区
10/06/29 23:46:33 BaZQJud20
なにもしないでジリ貧よりいい
投資をしなければ儲かるチャンスは無い
832:名無し野電車区
10/06/30 00:21:59 kPRCTEQj0
二俣川の乗降客数とかまた増加してるよ
なんで？
833:名無し野電車区
10/06/30 06:14:43 rFLPpBf/0
地価が下落してお買い得になったからじゃないの？
もともと横浜まで急行で１０分という交通便利なところだし,
東急沿線では無理な人もここなら買えるだろう。
834:名無し野電車区
10/06/30 20:41:36 jm9b/brR0
まあ経営に関しては大丈夫じゃまいか。
１、相鉄は乗降客約２００万の横浜駅西口の大地主。
２、相鉄の横浜駅も複線ながら４４万人の乗降客がある。
ちなみに関西でこれを超えるのは３複線の阪急くらい。
３、連結決算でも阪神と同レベル、京阪・京成・南海・西武を上回る。
４、新線距離はそんなに長くないので、相鉄としてはそれほど財政負担にならない。
５、横浜市は人口密度でも名古屋市より上位なので、それなりの人をｗ鉄道で拾える。
835:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/06/30 20:47:21 /EI4AkK00
名古屋の人口密度が低いのは守山区志段味地区のせいだと思ってたんだけど違うのかな。
836:名無し野電車区
10/06/30 21:04:15 gAigyPQQ0
>>835
名古屋の人口密度が低いのは、一軒家の持ち家志向が高いため。
つまり立派な家が多い。
名古屋人は貯蓄が好きだがや。
東京および東京の周辺都市は一戸建ては諦めて、マンションでも我慢するという人が多い。
837:名無し野電車区
10/06/30 21:07:30 gAigyPQQ0
２連投すまんが、それが一番顕著なのが東京の直ぐ隣の川口市。
市内至る所高層マンション建て杉。
838:名無し野電車区
10/07/01 08:31:30 Tl4K93g4O
>>834
いずみ野線沿線や海老名～かしわ台はまだ開発余地があるから都心直結しとけば、チャンスは来るかもしれないね。
839:名無し野電車区
10/07/01 12:59:06 DMRao9LK0
都心直結するとのことで、家購入に西谷も視野に入れて考えているのですが、
開通したら今より終電が遅くなるとか、そういうことってあるのでしょうかね？
直結しても今迄と同じくらいの終電なら微妙かも…と思って。
840:名無し野電車区
10/07/01 17:16:19 p4KkLGLc0
>>839
期待薄
841:名無し野電車区
10/07/01 22:23:45 tjJG+ZRI0
>839
JR直通しても、直通の終電は恐ろしく早いだろうな。
少なくとも湘南新宿ラインよりは早いだろう。
東急直通を頼みに家を買うのは本当の本当に脳足りず。
開通する頃には退職してる可能性さえ高い。
いつ開通することやら。
842:名無し野電車区
10/07/01 22:38:55 XHoHhBdp0
>>839
こういう人が馬鹿を見るのかと思うと切なくなってくるな('A` )
843:名無し野電車区
10/07/02 06:20:37 +QaJeASl0
>>839
夜遊びするなら相鉄や東京メトロの沿線より、
終電の遅いＪＲの沿線か都心に住め。
844:839
10/07/02 15:40:49 XH6cfAIq0
ご意見ありがとうございました。
おとなしく小田急沿線にします。
845:名無し野電車区
10/07/02 15:52:01 NeW4C9Uq0
今だってターミナル駅終電が0:42まであるんだから
私鉄としちゃいい方だろう。
東京都心を遅くに出てきた？そんなんしらんがな。
小田急は新宿がターミナル。
相鉄は横浜がターミナル。
846:名無し野電車区
10/07/02 23:08:43 9Xs5gTTm0
流れぶった切って悪いが、羽沢南住民より。
羽沢貨物ホーム下の東日本物流が撤退して事務所などの解体が始まってた。
周辺も空いてるところから地ならしが始まってるね。
ネギラーメンビルも撤去になるのかなぁ。
847:名無し野電車区
10/07/02 23:35:32 fXmdhtnZ0
ちょっと着工はやくね？
2015年までまだ5年もあるぞ
848:名無し野電車区
10/07/03 01:43:26 qKOsqjut0
両端はトンネル発進基地だから早い方がいいでしょう
849:名無し野電車区
10/07/04 20:05:49 BEY3hGeH0
age
850:名無し野電車区
10/07/06 19:58:16 NwZjoysY0
保守あげ
851:名無し野電車区
10/07/08 02:18:43 iA9L/2IK0
川越線川越以西とか高崎線籠原以北に住んでる人なんて
終電早くて大変そうだよ
相鉄のほうがよほど便利ね
852:名無し野電車区
10/07/08 02:54:26 wgHcfAGK0
いい比較だね、それでも相鉄の方が負けてるが
853:名無し野電車区
10/07/08 04:30:41 ciQsCmU80
>>851
>川越線川越以西とか高崎線籠原以北
川越と籠原は大丈夫だろ
854:名無し野電車区
10/07/08 06:11:28 uClKcTRJ0
終電が早いのはなんたって東京メトロだぜ。
関東大手私鉄で一番早い。
855:名無し野電車区
10/07/08 11:28:41 jT0yu4Ga0
>高崎線籠原以北
終電は籠原行きじゃなく高崎行きじゃん？
湘南新宿だと乗り換えとはいえ。
まあ、横浜＝大宮と考えても
相鉄に相当するのは大宮-鴻巣や大宮-川越あたりだけど。
現状相鉄だと乗り換えがあるのは、
横浜の方が東京-品川間に近いので相殺で。
856:名無し野電車区
10/07/08 11:56:47 YJI3zZBY0
>>855
横浜はさいたまと違って横浜自体に通勤需要があるんだが。
857:名無し野電車区
10/07/08 18:50:00 jT0yu4Ga0
横浜通勤なら都心直通の話自体が関係ないので
都心通勤だけの比較ね。
まあ、都心直通が必要ないくらい横浜通勤需要が旺盛なら
相鉄にとっては一番良かったけれども。
858:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/07/08 18:53:18 CfgIcO3D0
横浜が本当に拠点性のある都市を自認するのなら
まさかNHK横浜総合デジタルテレビジョンの開局がさいたまに遅れをとるなんてことはないよな？
859:名無し野電車区
10/07/08 20:42:58 cP0ezsJ90
>>858
そこであなたに質問です。
関東地方一都六県の交通行政を統括する関東運輸局は、どこにあるでしょうか？
ちなみに近畿運輸局は大阪にあります。
もう一つ、成田空港を除く千葉県、茨城県、栃木県、福島県、宮城県までを統括する税関の名称は？
最後に関東地方のラジオ局で東京以外に本社があるの局は、
どこに本社があるでしょうか？
もちろん茨城などの県内放送局を除きます。
860:８５９
10/07/08 20:47:38 cP0ezsJ90
忘れた。ここで言うラジオ局はＦＭ局でなく中波のＡＭ局の本社ね。
861:名無し野電車区
10/07/08 20:56:51 oryZVlHTP
ＳＭ局
862:名無し野電車区
10/07/08 22:09:35 cP0ezsJ90
関東地方のテレビ局で唯一東京支社と大阪支社がある局の、
本社はどこにあるでしょうか？
863:名無し野電車区
10/07/09 21:53:49 9kNwR9dS0
埼京線と相互乗り入れしたら205系がいよいよ相鉄線内を走るの？
864:名無し野電車区
10/07/09 21:54:31 9kNwR9dS0
あと6ﾀﾞｧ車はどうなるの？
865:名無し野電車区
10/07/09 23:38:05 V4L5Bjln0
>>863
> 埼京線と相互乗り入れしたら205系がいよいよ相鉄線内を走るの？
相鉄車両は新宿まで。
JRも埼京とは別運用の車両を用意することになるだろうよ。
866:名無し野電車区
10/07/10 01:29:58 0sPIiKsR0
東横とMMで同一形式の車両を運用しているように
相鉄と埼京線で色違いの万二千を運用するようになるわけですね
867:名無し野電車区
10/07/10 02:27:25 O+tbOFfkP
11000と10000が乗り入れるんじゃないだろうか。
868:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:52:22 p4bEEDjD0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:4番)
相鉄も近鉄見習った方がええんじゃねえの？
新線投資に種別増やして増発して、客は増えずにばくち失敗だな
鉄道業はばくちじゃねえのにな、相鉄沿線民が可哀想
869:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:23:12 bg4o5vzx0
いや逆に近鉄こそ東武を見習うべきだ。
870:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:41:57 7MtbqNcU0
そうね、不採算路線は廃止！
871:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:55:10 D4BxuK+a0
>>865
ソースは？
872:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:42:26 kcG4DL9m0
ブルドック
873:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:15:03 mVuJuK2w0
>>870
ここまで短縮的な思想を持った人も珍しい。
そんな感じでどんどん廃線にしていったのが国鉄。
874:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:08:08 pLfOsOZk0
>>873
不採算路線を他の黒字路線で埋め合わせするのをやめてから言ってください。
875:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:33:07 bBwNs7DU0
>873
不採算路線でも採算が取れる価格を設定されて、それでも乗るならそのセリフを吐いてほしい。
もしくは、オイルで潤っている産油国から経済援助でも取り付けてみてほしい。
876:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:48:54 6o/yLuUf0
上下分離方式でただ作られる路線だから、建設費は国と自治体持ち。
相鉄はレール使用料を払うだけなので、腹は痛まない。
建設も本業が不動産だから、用地買収でも相鉄は笑いが止まらないはず。
877:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:19:16 +Ic4LOcR0
>>876 上下分離式でも建設費の１／３はレール使用料で賄うんだよ、このヴォケ
都市鉄道等利用増進法で具ぐれカス
878:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:35:08 QLkDgFHL0
>>874
大赤字なら話は別だが
不採算路線-採算路線を乗り通す客の存在を考えると
不採算というだけで単純に廃止するのはリスクを伴うだろう
廃止区間の乗客全員がほかの交通手段を使って
わざわざ存続区間に乗りに来るとでも思ってるのか？
879:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:50:53 +Ic4LOcR0
ﾌﾟﾌﾟﾋｯｼ杉
880:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/07/11 22:11:07 MyQol7yH0
>>868
いままでの近鉄は遠近分離が細かすぎた。
名古屋線あたりも大鉈振って欲しいものだ。
普通・準急・急行の三段階にする必然性ないだろ。
それぞれの本数が少なくなって使いづらいったらありゃしない。
881:名無し野電車区
10/07/11 23:40:24 a7UZ/cnk0
新線大バクチのうえに、まさしく種別乱立の様相を呈する相鉄
歴史は繰り返す
882:名無し野電車区
10/07/11 23:54:27 XwmjoHwx0
ここである程度バクチを打たなければ横浜と心中する羽目になる
883:名無し野電車区
10/07/11 23:59:04 a7UZ/cnk0
馬鹿だね、バクチなんか打つ必要はない
償却済み資産で低運賃を提供できて、右肩下がりでも健全経営を続けられるのを、
わざわざバクチ打って客は増えず運賃が上がり、相鉄沿線民は幸せだね
884:名無し野電車区
10/07/12 00:28:04 y918tu150
>>880
758地区は微妙なところだろう。本数等は現状維持か微減か、
大阪地区の動向を見てからでも良いのでは、と素人考え。
倒壊が快速増やしたとはいえ、もともと優勢なのはおきんてつ。
だからといって安穏としていないだろうけど。
>>883
いずみ野線の悪口わ言わないで＞＜
885:名無し野電車区
10/07/12 07:21:54 jffHLQWy0
>>883
株式会社に「右肩下がりでも」は許されない
886:名無し野電車区
10/07/12 10:30:29 PTCeX1HY0
>885
「公開企業に」だな。
887:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/07/12 21:12:30 fEJO7huY0
>>884
列車はやたら来る（踏切がなかなか開かない）のに
目的の電車はさっぱり…というのが近鉄名古屋口の姿なのですよ(´；ω；｀)
888:884
10/07/12 22:21:53 y918tu150
>>887
そうか、それは失礼した。
確かによそ者が名古屋口のことに口を出すのは具合が悪いな。
889:名無し野電車区
10/07/12 23:05:49 jffHLQWy0
>>886
相鉄ホールディングスは東証1部上場
890:名無し野電車区
10/07/12 23:12:50 65ofOimU0
公開企業に求められるのはＲＯＥにせよＲＯＡにせよ、
Ｒｅｔｕｒｎ、つまり、利益をしっかり出すこと。
「今売上拡大のために投資中で、当面赤字です」
なんて右肩上がりの戦略など、鉄道業では求められていない。
「売上は下がりますが、コスト削減で利益率を向上します」でよい。
さらに言えば鉄道業は半分公共サービスなので、
「鉄道事業部門は売上も利益も下がりますが、運賃を値下げし利用者に利益を還元します」
「一方、関連事業部門は、内部留保で投資し株式価値を高めます」
ぐらいが関の山で、全体としての右肩下がりは構わない。
891:名無し野電車区
10/07/12 23:25:51 65ofOimU0
公開企業に求められるのはＲＯＥにせよＲＯＡにせよ、
Ｒｅｔｕｒｎ、つまり、利益をしっかり出すこと。
「今売上拡大のために投資中で、当面赤字です」
なんて右肩上がりの戦略など、鉄道業では求められていない。
「売上は下がりますが、コスト削減で利益率を向上します」でよい。
さらに言えば鉄道業は半分公共サービスなので、
「鉄道事業部門は売上も利益も下がりますが、運賃を値下げし利用者に利益を還元します」
「一方、関連事業部門は、内部留保で投資し株式価値を高めます」
ぐらいが関の山で、全体としての右肩下がりは構わない。
892:名無し野電車区
10/07/13 14:27:54 SqF7hJ1x0
>全体としての右肩下がりは構わない。
違うよ。株価に直結するのは成長性で、株主が求めてるのはそこだよ。
893:名無し野電車区
10/07/13 18:46:46 k/J3jWGs0
>>892
お前本当に単純なヤツだなぁ。株やったことが無いよな(笑)
急成長の会社ほどリスクは高いぜ。
成長力だけで株を買えば誰でも儲かるのかよ？
そんなことねえだろよ。
894:名無し野電車区
10/07/13 18:58:46 SqF7hJ1x0
君の株投資観なぞまったく聞いちゃいない。
教えてあげよう。
株主として異議があるなら株主総会で動議を提出するんだ。
もちろん否決されるだろう。
つまり他の株主は君とは見解が異なる、
君は極めて少数派で特殊な意見の持ち主である、これが事実。
895:名無し野電車区
10/07/13 20:18:50 9wtkVRtk0
鉄道会社の株主は成長性なんぞ求めて買う方がよほど特殊、これが事実。
896:名無し野電車区
10/07/13 20:25:58 SqF7hJ1x0
成長性はともかく、株主は都心直通プロジェクトの推進について異議は
ないということだ。
自分の意見が株主として多数派だと思うなら動議を出してみるといい。
897:名無し野電車区
10/07/13 20:43:17 9wtkVRtk0
来年出す。
898:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/07/13 21:04:07 3yQvAcz50
さあもりあがってまいりました(*´з｀)
899:名無し野電車区
10/07/13 23:28:05 3dPjiJEVP
股間が？
900:名無し野電車区
10/07/13 23:49:20 XWbVxdBT0
>>893
相鉄株持ってるけど、
株主回数券とローゼン優待券とジョイナス駐車券を
欲しいがために持ったようなもんだなぁ。
配当が1回につき2円50銭つくってのもあるけどね。
1株400円×1000株＝40万円だから、
回数券…200円程度の価値×5枚＝1000円分
ローゼン券…1枚50円程度の価値×25枚＝1250円分
駐車券…1枚250円程度の価値×2枚＝500円分
配当金…2500円
合計 5250円分
年2回の配当だから、年額10500円分。
よって個人的な実質利回りは2.625％。
おお、けっこうでかくね？（股間が）
901:名無し野電車区
10/07/14 00:10:50 fPhs18DP0
かわいそうに、新線投資でまもなく無配当になるね。
902:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/07/14 01:09:54 xHFrV7v20
ハイトー ハイトー お金が好き
拳を振り上げカブソー カブソー♪
903:名無し野電車区
10/07/14 01:11:03 bBBUy1np0
お前には関係の無いことだ
904:名無し野電車区
10/07/14 06:18:17 I9xUuk7p0
>>900
やっぱり現金よりブツの方が配当としては、上なんだな。
オール現金だと１％位しか行かないぞｗ
905:名無し野電車区
10/07/14 19:53:59 vdedfxyD0
E233やE217（湘南色）が湘南新宿ラインに入ったことってある？
906:名無し野電車区
10/07/14 22:16:18 MhNhmUCy0
>>904
そりゃ電車で商売してる会社だからね。
現物支給のほうが都合よいでしょ。
もらう方も現物は非課税だからちょっぴりウマーだし。
ただ機関投資家からすれば「現物より金銭で配当しろ」って考えはあるけど。
>>905
確かないはず。
先日の拡張工事（股間ではなく辻堂）では、迂回の際に横須賀線を走ったけど…
907:名無し野電車区
10/07/15 19:29:56 pia2mO/70
ほぼ毎日7:59横浜発の横須賀線津田沼行きに乗ってるんだけど
新川崎を過ぎて武蔵小杉に差し掛かる手前アタリで毎日停止信号で何分も
停止してダイヤが遅れる('A`;)
周りをよく見てみるとどうやら貨物線からやってきた湘南ライナーが先に通るのを
待ってるらしい。なんで毎日毎日湘南ライナーは無駄に遅れるんだ？
相鉄線がJRに乗り入れるとしたらその湘南ライナーと同じ路線を走ってくるんだよな。
ってことは湘南ライナーが遅れればやはりJRに乗り入れる相鉄線も遅れるんじゃね？
定刻通りに走れないならもう廃止もやぶさかではないだろ＞湘南ライナー
908:名無し野電車区
10/07/15 20:23:54 h1ZTBvmK0
通勤時間帯はダイヤが乱れるので、
相鉄から横須賀線乗入れは行いません。
乗入れは９時から１７時まで
１時間に２本までとします。
909:名無し野電車区
10/07/16 00:17:38 8imSzI9L0
>>907
ＪＲは時間通りに運転する日はほとんどない
目黒線は時間通りに運転する日の方が多い
910:名無し野電車区
10/07/16 09:58:05 8ce938ge0
目黒線延伸はまず予定通りに完成しないだろうがな。
911:名無し野電車区
10/07/16 22:13:53 tk8X1/qL0
>>907
廃止もはやぶさではないだろ
と読んでしまった
912:名無し野電車区
10/07/17 20:49:48 OhhlXx2v0
保守どすえ
913:名無し野電車区
10/07/18 07:41:56 QxcV305c0
ソースは？
914:名無し野電車区
10/07/18 19:07:39 njTfA++u0
>>913
ここです。
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
915:名無し野電車区
10/07/18 23:00:33 IzCVeW9r0
せめてhは抜くべき
916:名無し野電車区
10/07/19 17:37:18 FVaL5HcU0
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
917:名無し野電車区
10/07/20 23:44:31 gupfc7YJ0
保守どすえ
918:名無し野電車区
10/07/21 23:54:57 rYETqXWj0
直通
919:名無し野電車区
10/07/23 16:38:23 HwrvzaVX0
どすえ
920:名無し野電車区
10/07/23 21:52:38 UaD7vs180
羽沢池部線 - 環状二号線ジャンクション
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
この構造だと、羽沢池部線って環二からの出入りしかできないな。
駅前にバスターミナルを作っても羽沢池部線への発着ができない。
新横浜方面→池辺方面のバス路線だとバス停を作ることさえできない。
川島町方面→池部方面のバス路線だとバス停を作っても駅から遠すぎ。
この構造にプラスアルファするような取り付け道路を作るか？
921:名無し野電車区
10/07/24 23:01:38 8dNnrFvj0
羽沢駅の予定はバスターミナルじゃなくて、
歩道橋（付替予定）付近の環2側道にバスベイじゃなかったっ毛？
922:名無し野電車区
10/07/25 19:40:45 swl1Snr20
そうだっけ
923:名無し野電車区
10/07/27 03:11:23 dHDeRgrG0
JRに10両編成で乗り入れるの？グリーン車は？
乗り入れは10000と11000のみ、クロスもないけど
この格差ってどうする気なのかな
924:名無し野電車区
10/07/27 03:42:47 lXa3zOmi0
それ以前に西大井と武蔵小杉の線路容量が足りるか、だ。
925:名無し野電車区
10/07/27 04:06:07 2e1CioTy0
>>923
入るとしても、埼京線だからそれに関してはなんともないだろｗ
926:名無し野電車区
10/07/27 12:28:50 8t5J0L7Q0
>921
羽沢バス停は環２側道にバスベイか。
それだと羽沢池部線には入れないね。
>920の道路配置だと。
環２本線からしか出入りできない構造にしてしまったのは何だかなあ。
927:名無し野電車区
10/07/27 12:34:47 8t5J0L7Q0
>924
(湾岸の)東海道貨物支線旅客化を進めていれば、
鶴見から乗り入れて浜松町まで行けたのにねえ。
あっちの話はなかなか進まないんだよな。
928:名無し野電車区
10/07/27 21:05:18 D0p0dsOG0
>>923
東海道利用者だが、ラッシュ時のグリーン車ほど邪魔な車両はない。
座って通勤したいのならライナーに乗ればいい。
929:名無し野電車区
10/07/27 21:13:53 MXjwC6FX0
>>928
たとえば戸塚からすわりたかったら？
東京から近いんだから立ってろっていうのはなしで。
930:名無し野電車区
10/07/27 22:28:54 O2aee6Bb0
そうだよね
931:名無し野電車区
10/07/28 16:03:29 ppznD1YZ0
>>926
どちらにしても羽沢池辺線「から」も入れないわけだし、
東急直通まで現状の121を踏襲するだけになりそう。
932:名無し野電車区
10/07/28 20:16:59 TEJ0zL3V0
羽沢駅ができても羽沢池辺線ができても
バス路線はあまり変わらないってことかなあ。
933:名無し野電車区
10/07/28 21:48:37 lo1DY7uB0
>928
グリーン車廃止にするなら、確実に坐れるようE257系の50両編成にしてほしい。
端から端まで1kmのスケール、これでこそ東海道線らしい。
934:名無し野電車区
10/07/29 09:50:07 e3qnC0PM0
>929
朝の戸塚って東海道線のグリーン車に座れるの？
15両ならグリーン車つないでもいいけど、
10両にグリーン車は本当に勘弁だ。湘新がなー。
935:名無し野電車区
10/07/29 20:40:33 q5GhQ2whP
>>934
トカもスカも無理だと思う。
戸塚からグリーンに乗る人は楽に立ちたい為にグリーン券代払ってる様なもの。
936:名無し野電車区
10/07/30 09:51:42 aatPphw00
じゃあ戸塚民にとってラッシュ時のグリーン車は不要じゃん。
>928の言う通りじゃないか。
藤沢は微妙なところで、辻堂以遠の遠方民に必要だってか？
とにかく相鉄乗り入れにはグリーン車はないだろうけど、
ライナーはあったら楽しいな。
一時間最大4本じゃライナー入れるどころじゃないけど。
一時間4本でさえ大崎短絡が前提だろうし、無理して
乗り入れたところでちょっと乱れたら乗り入れ中止、
二日に一回は乗り入れ中止になりそう。