10/04/06 21:44:01 B/AynhDn0
その置き換え列車、湘南台～羽沢も、
羽沢から先のJRも各駅に停車だろうから、
実質各停じゃないかって意味ね。
副次的効果で羽沢～西谷～横浜方面の客も増えるかなぁ？
で、西谷にも急行止めろ運動が出たりして。
408:名無し野電車区
10/04/06 23:12:29 bAx7kZRh0
>>407
羽沢～西谷～横浜方面の客は微妙だなぁ。
三枚町羽沢団地エリアや、大池道路エリアは今までどおりバス利用の方が便利そうだしなぁ。
409:名無し野電車区
10/04/07 10:39:01 2M5pUJSN0
東急直通までは本数も少なすぎるしね。
410:名無し野電車区
10/04/08 02:30:09 B13DG32f0
>>398
同意。
同じギャンブル路線でも京急は垢抜けないけど、京王はなぜか洗練された感じ。
ちなみに無理矢理開発して「高級感」を出した田都沿線に憧れはない。
京王沿線ってテレビドラマのロケに昔からよく使われるからかな？
高尾山＝ミシュランガイド掲載、京王5000系＝名車だからかな？
まぁ鉄分多い人間からすると、相鉄の成り行きが面白いんだろうね。
411:名無し野電車区
10/04/08 04:19:59 HocqvWnJ0
>>410
フルメタも京王沿線ですな
412:名無し野電車区
10/04/08 07:28:09 57wiYepH0
>>408
大池道路エリアの浜11は確実に大減便だろうね。
横浜国大内直通バスが出来るわけだし、釜台3折返しがそっくり消滅しそう。
413:名無し野電車区
10/04/08 09:27:56 Gyp5UlfY0
【鉄道】新幹線の中で一番ムダだと思う駅トップ10ランキング / 1位:新横浜 2位:安中榛名 3位:品川★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
414:名無し野電車区
10/04/08 10:05:08 kyZNKbaCP
羽沢駅周辺地区プランの協議会案がまとまりました
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
415:名無し野電車区
10/04/08 13:04:18 tXxaaxLz0
これに基づいて用途地域の変更とか市街化調整区域の解除とか
するってことか。
新横浜新都心の一部的な開発にはならなかったか < なるわけないじゃん
416:名無し野電車区
10/04/08 23:08:38 xznwgbpF0
>>412
国大生なんですけど、その情報詳しくお願いします。
417:名無し野電車区
10/04/09 01:41:54 0R4mJ559O
>>416
2食の隣にバス停がうんたらかんたら…。
詳細は工学部の方に聞いて。わたすは文系なんでぶっちゃけよくよくわからん。
418:名無し野電車区
10/04/09 05:41:40 ctlRyYsP0
>>417
環境(工学系)の院生だけど、2食の隣見てこい。
バス転回場出来てるから。
419:名無し野電車区
10/04/10 17:22:32 ONTzLGl5O
>>383 >>384
架空の車両スレより引用。
東急6050系
目黒線八両化と相鉄乗り入れ開始に伴い登場した新系列車両。
5080系をベースに改良を加え、大井町線急行用6000系ほどではないが前面が鋭いデザインに変更されている。
ドアチャイムやLCD案内は従来の5000シリーズと同じ。
制御装置は5080系や6000系に準じたは東芝製VVVFを搭載。
5080系は中間車新造、3000系は既存車のみで組み替えを実施し八両され、
6050系と共に相鉄に乗り入れる予定。
相鉄12000系
東急乗り入れ用として登場した新系列車両、
運転台のみ東急6050系ベースでドア位置は目黒線のホームドアに合わせてあるが、
車内設備等は11000系ベースである。
制御装置は11000系に準じた三菱製VVVFを搭載。
420:名無し野電車区
10/04/10 21:29:54 qSREmAjr0
>>401
相鉄の場合、地価の下げ幅が鈍くなるだけでもメリットあると思うぞ
ってゆうかディベロッパーなんか、まだまだマンションは儲かると思っているようだ
つまり、販売価格が下がっても、土地や資材などの購入価格が安ければ
まだまだ儲けは出るとの事
ってことは…まだまだマンションは供給され続けるので、地価は下がる一方って事さ
一部の都心一等地などに代表されるような、絶対的な優位性があるところ以外のほぼすべてはね
これは相鉄に限った話ではない
421:名無し野電車区[]
10/04/10 21:50:21 QsjR7Gu80
駅近の公示地価推移
西谷
URLﾘﾝｸ(www.db-map.com)
鶴ヶ峰
URLﾘﾝｸ(www.db-map.com)
二俣川
URLﾘﾝｸ(www.db-map.com)
希望ヶ丘
URLﾘﾝｸ(www.db-map.com)
疲れた・・・
422:名無し野電車区
10/04/11 18:22:16 SOTvwxvrO
新宿折り返しとはいわず、全線池袋折り返しにしてほしいな
423:名無し野電車区
10/04/11 20:38:17 6/fQZyqS0
>420
相鉄や横浜市にとっては沿線人口（と乗客）が増えればまずは成功だわな。
今は相鉄のみの駅で売り出し中の新築マンションが
西横浜１、天王町１、二俣川２、弥生台１しかない。
いくらマンション供給が激減したとはいえ、他社線に比べてあまりにもひどい。
人気の無さにもほどがある。
424:名無し野電車区
10/04/11 23:19:10 9Z7iLr6u0
>>423
とくに旭区の人気の無さはひどいな。市内でもっとも高齢化率が高い区。
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
425:名無し野電車区
10/04/12 01:05:29 QEQ4tik6O
>>423
さがみ野やかしわ台には何棟か新築売り出し中のマンションあるぞ。
開発余地があるこの地域はゆっくりながら、まだまだ発展するかも？？
特にかしわ台～海老名や海老名～厚木。
426:名無し野電車区
10/04/12 07:22:11 SvFBJEvm0
>>422
メトロ副都心の池袋折り返しは無理です。
（輸送障害発生時は千川折り返しの計画があるらしい）
全列車、和光市or石神井公園まで行ってください。
427:名無し野電車区
10/04/12 11:30:40 FAJroh/T0
>425
開発余地なんてのはデベがいくらでも見つけてくるので、
東横線沿線でも田園都市沿線でも今も大量に新築マンションが出てくる。
土地が余ってるだけじゃ客はこないんだな…
だから都心直通で魅力を高めるのはとても正しい戦略だと思う。
川越線は大成功で客が伸びまくった。
本数とか事情が違うしあれほど劇的な効果じゃないにしても。
JRはどこまで効果があるか不安だけど。
428:名無し野電車区
10/04/12 11:42:00 r8SALSuxP
>>426
JR池袋のことじゃなくて？
429:名無し野電車区
10/04/12 23:31:05 kmVbC1m80
中途半端に新宿でホーム占拠して折り返すよりかは
旧池袋電車区に取り込んで折り返した方が効率は良さそうだけど
430:名無し野電車区
10/04/12 23:56:36 ZLpi0IYq0
>>429
> 中途半端に新宿でホーム占拠して折り返すよりかは
> 旧池袋電車区に取り込んで折り返した方が効率は良さそうだけど
新宿駅には5,6番線という臨時ホームが立派な折り返し設備として空いているが？
431:名無し野電車区
10/04/13 02:50:50 WA3IoEwR0
埼京線は新宿以北の方が本数多い。つまり北から来て新宿止まりの
列車がそれなりにある。そういう状況で南から来て新宿止まりの
列車を設定することはありえないよ。
新宿止まりの方がベター、っていうのはオタ感覚に侵され過ぎ。
432:名無し野電車区
10/04/13 03:43:48 wKvWku0w0
赤羽で折り返せばちょうどいいと思う。
433:名無し野電車区
10/04/13 04:06:33 2k6c6BXi0
>>426
どうせ、東急のごり押しで森林公園か飯能まで行かされるよ
434:名無し野電車区
10/04/13 04:07:45 2k6c6BXi0
>>433
そして、相鉄はホッハ！ピャウゥゥゥゥゥゥ！！てなる
435:名無し野電車区
10/04/13 04:28:10 wKvWku0w0
海老名ではいろんな会社の車両が眺められそうだな。
436:名無し野電車区
10/04/13 10:55:14 gqrBs6av0
>>431
当たり前だろ
埼京線沿線は北にしか人が住んでないんだから(比率的に)
437:名無し野電車区
10/04/13 13:44:04 jwsIVDY30
>>430
まあ、5、6番ホームはNEXと東武直通列車の特急専用ホームみたいなものだからな…
>>431
東急との競合があり、将来的に普通でなら東急が特急を相鉄方面に割り振った場合に、所要時間では優位性がなくなる可能性があるので、
相鉄直通が多くても毎時3～4本程度なら、新宿折り返しにして着席サービスを提供するって手はあるかと
438:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/04/13 18:07:02 vjNb7kEN0
>>435
東の海老名、西の海老津
ともにハイパーネットワーク
439:名無し野電車区
10/04/13 20:22:34 R6A/YqKR0
>>435
どうせ種車はE23x系かA-Trainの2種類に統一されるんだからバリエーションはむしろ
昔の海老名駅の方が豊富だったって言われるようになるかもなｗ
440:名無し野電車区
10/04/14 01:51:16 RYIdSd1c0
>>437
渋谷で待ってる池袋に行きたい客の前に、相鉄からの新宿行き列車が来た。
その列車に乗って新宿に着くと、新宿始発大宮行きが階段上った向こうの
ホームに待っていた、という状況がおかしいことに気づかないと。
新宿以北の本数の方が多いのだから、以北から南方面へは何割かが新宿止まり
でも、以南から以北へは全列車直通となるのがあたりまえの姿。
たかが着席サービスのためにこの道理を覆せはしないよ。
441:名無し野電車区
10/04/14 03:43:52 Kh9Qg5YM0
やたら着席と言うのはヲタだからでしょう
442:名無し野電車区
10/04/14 07:17:07 pWXhPJ0v0
>>440
誤解しないでもらいたいが、俺も以前から埼京線と直通運転すると思っているよ
新宿駅の構造や、お宅が言う新宿駅を境にした列車本数の問題
さらに武蔵小杉対策（武蔵小杉対池袋とか）も考えたらスルー運転をするほうが理にかなっている
ただ、定期的に新宿分断を主張するやつがいるのも確かでなｗ
んで、新宿分断は構造的には面倒だが出来ない事はなく、
新宿折り返しにするメリットは束的にもないことはないって意味で書いたまで
>渋谷で待ってる池袋に行きたい客の前に、相鉄からの新宿行き列車が来た。
>その列車に乗って新宿に着くと、新宿始発大宮行きが階段上った向こうの
>ホームに待っていた、という状況がおかしいことに気づかないと。
勿論このようなデメリットもあるわな
最も案内で対応すると言う手もあるし、JRなら結構そんな酷い折り返しをあちこちでやってはいる
ま、副都心線との競合を考えれば、渋谷～池袋間を走る列車も増やしたいだろう品
>>441
俺には>>440のような従来のしきたりみたいなのにとらわれて一方的な論を展開するのが典型的なヲタだと思うけどなｗ
技術的に経営判断で出来るのか出来ないのか？
メリットデメリットはなにか？
の制約条件つき最適化問題すら出来ないやつが多いわなｗ
443:名無し野電車区
10/04/14 13:05:11 Kh9Qg5YM0
言いたい事はわかるけど、
束のやる事はそんな理屈では決まらないのが常。
車両の所属が固定されている湘南新宿は全スルーだけど、
ここは必ず返すようにするだろうから
きっと一日の何本かがランダムに新宿折り返しになるんじゃいないかな。
444:名無し野電車区
10/04/14 18:49:08 9RqcH37TO
相鉄所有の車両は新宿止まりでJR所有の車両は埼京線･川越線直通になるんじゃないの？
埼京線の車両は1号車に防犯カメラを設置したりラッシュ時の女性専用車位置とか何かと面倒な事取り決めなきゃなんないし
新宿を区切りにして決めそうな気がするなぁ
445:名無し野電車区
10/04/14 19:39:36 IA95L1OIO
■10年後の昼間相鉄海老名駅
時刻 種別 行き先 途中停車駅、経由
1100 特急 横 浜 大和、二俣川
1106 快速 川 越 西谷迄各駅、ＪＲ経由
1112 急行 志 木 西谷迄各駅、東急経由
1120 特急 横 浜 大和、二俣川
1126 快速 川 越 西谷迄各駅、ＪＲ経由
1132 急行 飯 能 西谷迄各駅、東急経由
1140 特急 横 浜 大和、二俣川
1146 快速 川 越 西谷迄各駅、ＪＲ経由
1152 急行 和光市 西谷迄各駅、東急経由
446:名無し野電車区
10/04/14 19:40:46 IA95L1OIO
■10年後の昼間相鉄二俣川駅
時刻 種別 行き先 途中停車駅、経由
1100 特急 横 浜 大和、二俣川
1102 急行 鳩ヶ谷 新横浜まで各駅
1108 快速 川 越 西谷迄各駅、ＪＲ経由
1110 各停 横 浜 いずみ野線から到着
1112 急行 和光市 西谷迄各駅、東急経由
1116 各停 横 浜 いずみ野線から到着
1120 特急 横 浜 大和、二俣川
1122 急行 高島平 新横浜まで各駅
1126 快速 川 越 西谷迄各駅、ＪＲ経由
1130 各停 横 浜 いずみ野線から到着
1132 急行 和光市 西谷迄各駅、東急経由
1136 各停 横 浜 いずみ野線から到着
1140 特急 横 浜 大和、二俣川
1142 急行 鳩ヶ谷 新横浜まで各駅
1146 快速 川 越 西谷迄各駅、ＪＲ経由
1150 各停 横 浜 いずみ野線から到着
1152 急行 和光市 西谷迄各駅、東急経由
1156 各停 横 浜 いずみ野線から到着
447:名無し野電車区
10/04/14 20:14:40 61uSWpDb0
埼京線に乗り入れるとしてどこまで行くんだろう？
最低でも池袋までは行くよな？
448:名無し野電車区
10/04/14 20:17:56 hNHyyr0i0
朝に１本でいいから海老名発のＮＥＸを希望
449:名無し野電車区
10/04/14 21:20:38 nPU+DZo70
>>444
相鉄の車両を狙って痴漢が来たらやだな。
450:名無し野電車区
10/04/15 03:56:37 NK22F/3A0
京葉のあとに新造するであろう最強用E233にも
防犯カメラと女専を設置するとなると
相鉄所有の車両はどうなるんだ？
451:名無し野電車区
10/04/15 04:54:03 NK22F/3A0
ＪＲ側は埼京線用Ｅ２３３と並行して
相鉄直通用を７０両程度新造する計画があるらしい
ラインカラーは緑色か、水色と黄色の組み合わせになるかは不明
どちらになるか...特別な事情が無い限りは、大体見当できるけど
相鉄側からもし新宿でホームを使い折り返すと
数十分毎に平面交差することになるのでダイヤの支障となり
ラッシュになれば尚更できないと思う
解決手段として５６番線を取り込めば平面交差しなくなるが
埼京線と別にそれぞれ折り返すようなことは
ダイヤサイクル・車両規格が一致し
東急・メトロ線と競合する状況からはどうも考えにくい
452:名無し野電車区
10/04/15 05:55:59 NK22F/3A0
単純に相鉄の本線には急行に特急が加わり
いずみ野線は快速にＪＲ直通の各停が追加されると思われ
ＪＲ線開通後
特急は海老名・大和・二俣川・横浜
ＪＲ直通の各停は湘南台～西谷間と羽沢・武蔵小杉etc
急行と快速は今まで通り
各停は主に横浜～西谷と大和間のピストン輸送
西谷の分岐点にはＪＲ方面ではなく横浜方面の線路に対し、
高速でスムーズに通過できるポイント機器が設置されるので
特急や急行の通過駅となる可能性は大。
東急線が開通後
ＪＲ線経由については変化なし
大半の特急と急行が連絡線経由となり東急線に直通するようになる
速達性と利用者数からして西谷と羽沢は悲しながら通過するかもな
１０年後二俣川からいきなり新横浜となるのを売りにしたいだろうし
『二俣川からノンストップで新幹線へアクセス！快適で便利な相鉄特急ww』みたいな。
453:名無し野電車区
10/04/15 06:44:53 RIAKxaDPO
>>452
暇なので質問。
いずみ野線優等についてはどうお考えでつか？
>急行と快速は今まで通り
快速くらいは西谷停車になると思うんだけど、どうでつか？
JR直通のみの時に直通をいずみ野線に絞ると、
本線住民が所謂『都心直通』にならなくて困るのではないでつか？
本線は特急・急行・大和発各停との予想のようですが、それぞれパターンはどうお考えでつか？
東急直通後の話はしょうもないのでノーコメント。
454:名無し野電車区
10/04/15 07:18:28 NHulh0KL0
>>452
西谷住民は始発の横浜行きがかなり設定されるだろうから、我慢するかもしれない
が、鶴ヶ峰住民は新横浜方面の通過列車が出来たら、猛反発すると思うよ。
東急が開発した場所から通勤してるのに、東急線方面に直通しないのは、どういう了見かと。
沿線住民だから、あの辺りの気質は心得ているつもり
455:名無し野電車区
10/04/15 08:39:06 5iA9ReSpO
>>446
昼間は東横経由の優等は無いんじゃないの?
現行ダイヤからして余裕ないし、
昼間の東横直通は現日比直相当の各停ぐらいしか設定出来なさそうだ。
456:名無し野電車区
10/04/15 08:57:24 IOdH9pqp0
>>452
JR直通開始時の段階では、JR直通はいずみ野線に割り振られるのは、
本線に特急の計画がある事からも間違いないと思うが、いずみ野線内は、JR直通は優等運転するんじゃないか？
相鉄発表の資料から所要時間を考えると、いずみ野線内で5分程度は早く走らないとつじつまが合わないなんて上の方にあるし
いずれにしても、JR直通開始時なら、20分毎に特急とJR直通を運転して、二俣川で対面乗り換えにするんだろうな
すっきりとしたダイヤにすることは比較的簡単かと
>>455
祐天寺の待避線の進展具合でわかると思う
上りだけ限定とかなら、日中は東横方面に優等がでない可能性が高い
逆に下りもできるようなら、日中も東横方面の優等が走るだろう
もっとも、優等の設定をした場合、急行との続行運転を選択してくるかもしれないが
457:名無し野電車区
10/04/15 09:58:20 RIAKxaDPO
>>456
いずみ野線5分短縮ってのは『待ち時間乗換時間含む』だから、
別にJR直通がいずみ野線内優等運転する必要はないんだよね。
それに、JR直通をいずみ野線限定にして優等運転だと、相鉄利用者の大部分が『乗換前提』になるしなぁ。
あと、日中のJR直通は2/hですわな。だから日中の本線特急は30分毎か15分毎かじゃないかなぁ…
458:名無し野電車区
10/04/15 14:38:16 v5r2tmZR0
いまふと思った。
目黒線や三田線に乗り入れるなら18m車にしないといけないんじゃね？
>>451
普通のE233じゃダメなの？
相鉄だってJR乗り入れ専用の車両なんか新造せんぞ
459:名無し野電車区
10/04/15 16:44:03 SN81Ml3c0
>>458
おーい、目黒三田は20・4ドアだぞ。
460:名無し野電車区
10/04/15 17:51:58 P9RRCH0W0
>>458
ムショ帰り乙
461:455
10/04/15 18:05:39 5iA9ReSpO
>>458は日比谷線と勘違いしてるな。
＞昼間の東横直通は現日比直相当の各停ぐらいしか設定出来なさそうだ。
この発言は日比谷線と相鉄を乗り入れさせるという意味じゃないよ、
東急日比直は副直開始の際廃止前提だから、
相鉄直通開始までは渋谷方からの菊名折り返し各停とし、
直通開始後は相鉄に振り分けると。
462:名無し野電車区
10/04/15 19:39:16 K72pJkJGO
ここには何度も書かれているみたいだが、都心直通は沿線価値の向上(地価下落幅減少)が狙いだから、少なくともJR直通列車は相鉄線内は各駅に停車するんじゃないかな？
それとJR直通はいずみ野線方面にしか行かないとやたらに主張している者がいるが、海老名・湘南台両方面に直通する事は決定している。すでに発表・宣伝しているし。
東急直通が始まれば直通列車の本数が大幅に増えるので相鉄線内も優等の直通列車も現れるかもしれないが…。
西谷は横浜方面の優等は現状維持で通過、直通列車を全停車させるだろう。少なくともJR直通列車は西谷停車だな。もちろん二俣川で横浜方面の特急か快速と接続ね。
463:名無し野電車区
10/04/15 19:48:25 4QHFecDi0
>>462
本数少ないのに両方に直通すると1時間サイクルになりそうだな。
464:名無し野電車区
10/04/15 20:43:18 dr4Vv56H0
>東急日比直は副直開始の際廃止前提だから、
って言ってるのって２ちゃんねる全体で約一名しか居ないよな
465:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/04/15 20:51:41 GhCl7bBJ0
>>464
知らなかったの？２ちゃんって４人で回してるんだよ。
466:461
10/04/15 20:58:57 5iA9ReSpO
私だって他の人から日比直廃止説聞いたんだが…
相鉄が入って来たら、日比直を残す余裕なんかなさそうだし。
467:名無し野電車区
10/04/15 21:12:02 5iA9ReSpO
ただし、相鉄と日比直を繋ぐなら話しは別だが…
私は以前はそう考えていた、
日比直と相鉄を繋ぎ、
さらに東武にも直通の足を伸ばそうなんて妄想していた。
車両は東武20000列系とメトロ03系は更新し継続使用、
東急は1000系を新7000系に置き換え、
相鉄はそれに合わせた18㍍車新造。
しかし最近日比直廃止の噂が流れてきたため、
これはないかと判断した。
468:名無し野電車区
10/04/16 03:52:01 eklozqbA0
>>442
俺は分かってるけど別の見方を提示しただけ、的なスタンス？
2chでそんなことして何になるの？
> >>441
> 俺には>>440のような従来のしきたりみたいなのにとらわれて一方的な論を展開するのが典型的なヲタだと思うけどなｗ
> 技術的に経営判断で出来るのか出来ないのか？
> メリットデメリットはなにか？
> の制約条件つき最適化問題すら出来ないやつが多いわなｗ
渋谷池袋というスイートスポット利用者の利便性確保はイロハの
イ（しきたりじゃなくて当然の摂理ね）で、それを損ねてまで、
相鉄車両を隔離すべき（事故の影響を最小化せよ）というのは、
ちょっとかじったオタ的意見としか思えない。ましてや着席需要の
ために新宿発着？ 着席需要しか満たせないくらいなら直通なんて
やめちまえ、ってことだと思うけど。
469:名無し野電車区
10/04/16 14:03:51 GM1xYPjJ0
ＪＲ武蔵小杉駅 大崎・品川方面時刻
６時
07特急成田 15千葉 29千葉 34特急成田 37高崎 44津田沼 52特急成田 57千葉
７時
01宇都宮 04津田沼 09特急成田 15千葉 18篭原 20東京 26津田沼 ○HM新宿
33津田沼 37小金井 40特急成田 43津田沼 46高崎 49成田 54宇都宮 56千葉 59津田沼
８時
02篭原 04千葉 ○HM新宿 11津田沼 14小金井 18津田沼 23高崎 25千葉
32君津 35小金井 38特急成田 ○HM新宿 43津田沼 46宇都宮 53成田
470:名無し野電車区
10/04/16 14:05:29 GM1xYPjJ0
ＪＲ武蔵小杉通過時間が7:30～8:30前後は、現行ダイヤの中に相鉄方面から
新たに大崎新宿方面への列車を押し込もうとするとかなり本数も限られる。
471:名無し野電車区
10/04/16 17:40:09 4CGyxYqU0
>466
説としてはもっともだしそう考えてる人は多いだろうが、あくまでも説。
日比直廃止は現時点では決定でもなんでもないということで。
472:名無し野電車区
10/04/16 18:03:19 tBoum2ue0
まぁ、直通廃止とかだったら、直前までリリースはださないだろうね。
ただ、ダイヤ改正の度に渋谷行きと置き換えられてるし、異常時に渋谷で客扱い
できなくなくなることを考えたら、現状維持は難しいのかね。
473:名無し野電車区
10/04/16 19:56:53 sMT1p0JKO
>>472
存続させるつもりなら日比直版新7000を出す気がするが、
それを出さないってことは廃止の可能性があるからかもしれないし。
474:名無し野電車区
10/04/16 20:14:33 /vZ6DW3X0
>>468
>渋谷池袋というスイートスポット利用者の利便性確保はイロハのイ（しきたりじゃなくて当然の摂理ね）で
その割にはすぐにでも出来る埼京線とりんかい線直通を増やさないからな…
現状では埼京線直通のりんかい線は、日中は2～3本に1本だわな
多くは大崎、新宿折り返しで、わずかな区間の大崎～新宿間だけ列車を間引いているようなもの
渋谷～新宿～池袋がスイートスポットなら、すぐにでも出来る、新宿折り返しと大崎折り返しの1本化をしてきても良さそうだけどな
山手線との兼ね合いなのか何なのか…副都心線の効果を限定的と考えているのか…
>着席需要しか満たせないくらいなら直通なんて
>やめちまえ、ってことだと思うけど。
始発で着席できるチャンスが多いってのは、客寄せパンダだわなｗ
例えば新橋、品川から横浜間を利用するときに、ラッシュ時でちょっと余裕があるのなら、
混雑が東海道線ほどではない横須賀線にしようか…と思うような利用も期待できるわけで
東急よりも混雑が若干少ない程度でも効果はあるわけよ
まして東急は渋谷始発で並べば座れる環境ではなくなるから
これは同時に東急と競合する新宿～武蔵小杉対策にもなるわけでな
ま、競合相手の東急次第で優位性の付加価値が必要なら、選択肢として可能ではあるって事だ
他の手としては、相鉄直通にグリーン車を組み込む事も考えるが、
埼京線に直通する為には埼京線のにも組み込まなければならず、現実的ではないしな
まあ今の段階では、ほぼ完全に相鉄直通の新宿折り返しの可能性を否定するまでには至らないんじゃないか？
>渋谷池袋というスイートスポット利用者の利便性確保はイロハの
>イ（しきたりじゃなくて当然の摂理ね）で、それを損ねてまで、
>相鉄車両を隔離すべき（事故の影響を最小化せよ）というのは、
>ちょっとかじったオタ的意見としか思えない。
相変わらず一方的な論理展開だことで…そういう人間は社会性なさそうだなｗ
ご自分の事を良くご存知だわなとしかいいようが（ｒｙ
475:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/04/16 20:15:24 ECSfbjYb0
イロハのイの字は 伊東のイボ痔♪
476:名無し野電車区
10/04/17 00:48:04 R8EJbJek0
種別：「高速」って出来ないかな？
477:名無し野電車区
10/04/17 00:50:51 7fnrYXBtO
>>476
なにそれ？東急、JR巻き込んでって事？
478:名無し野電車区
10/04/17 11:48:37 X0HZ00np0
>>469
その他に小田原から東京品川方面の湘南ライナーが
７時台に２本、８時台に３本ある。
479:名無し野電車区
10/04/17 17:55:13 A1bhPz1i0
>>473
門外漢なんで見当違いな意見だったら叱ってほしいんだけど、日比直の存在価値ってどんなもんか
と思ってしまう。
菊名～中目黒まで優等運転してるならまだしも、ごく一部の期間に走る臨時以外は各停でしょ？
それだったら急行なり特急なりで中目黒まで行ってから乗り換えた方が良くない？
480:名無し野電車区
10/04/17 18:03:24 lKEEZk+t0
>>479
菊名経由乗り換え客への着席サービスぐらいか
481:名無し野電車区
10/04/17 18:15:01 i0w9RN6R0
菊名始発の優等を設定したら混雑でホームから人が落ちるだろうな。
がらがらな各停以外に使い方がないし廃止でいいよ
482:名無し野電車区
10/04/17 18:32:38 FWkTbu9C0
うちの駅から中目黒までで優等に乗り換えられる駅無いから
日比谷戦直通は便利
483:大韓山民
10/04/18 00:39:57 KdvUc2bGO
>>482
小菅民Z
堀切の「らーめん弁慶」うまいよな
484:名無し野電車区
10/04/18 00:43:00 kxILy2080
>>483
東武線は乗ったことないな
485:名無し野電車区
10/04/18 01:05:30 p8B+oLZMO
>>481
日比直が無くなっても菊名始発の各停は残るだろう。
相鉄乗り入れ開始時には無くなりそうだが…
486:名無し野電車区
10/04/18 21:24:09 En0MhVI80
>>473
日比谷線を走る車両で東急1000系だけワンハンドルのため、
日比谷線の運転手に嫌われてるとか。
487:名無し野電車区
10/04/19 20:54:12 g4qf/vqh0
>>468
ちょっと遅くなったが、また、おんなじ主張かい？
君の理屈だと、品川や新橋で総武快速を待つ乗客の前を東京行きのスカ線が
運行されるなんてあり得ないってことだな。
しかも、その総武快速利用者が東京行きに乗って、東京で隣のホームにいる
総武快速に乗換えを強いるような不合理に気がつかない事業者はとんでもな
い存在なわけか。
たぶん相鉄が乗り入れればその事業者も不合理に気づくだろうから、しっかり
と埼京線の奥深くまで直通運転をするんだろうな。
ぜひ期待したいもんだ。
まあ、視野の狭いヲタならではの見解に目くじら立てるつもりもないけどね。
488:名無し野電車区
10/04/20 01:47:17 ifGh+mL30
湘南新宿ラインの成功をみると座れるというより直通するほうが便利なんだろうね
489:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/04/20 01:50:09 fnzmyc380
>>487
隣のホームだからいかんのやな…
せめて同じホームの反対側なら。
490:名無し野電車区
10/04/20 01:52:59 S5gmlIpk0
>>487
前提条件が違うのに気づいているけど気づかないフリをしているのか？
> しかも、その総武快速利用者が東京行きに乗って、東京で隣のホームにいる
> 総武快速に乗換えを強いるような不合理に気がつかない事業者はとんでもな
> い存在なわけか。
あえていうなら、とんでもない存在だよ。ただそれが許容される条件も
存在するというだけ。新宿にはそういう条件がない。
491:名無し野電車区
10/04/20 06:44:16 m2Tsi1oq0
どいつもこいつも・・・
443
車両の所属が固定されている湘南新宿は全スルーだけど、
ここは必ず返すようにするだろうから
きっと一日の何本かがランダムに新宿折り返しになるんじゃいないかな。
これに決まってんだろ！
492:名無し野電車区
10/04/21 01:14:59 3tlAGsU10
新宿より向こうには全く用がない。
新宿始発にしてほしいもんだ。
493:名無し野電車区
10/04/21 16:38:06 NHqAhMGY0
>>487、>>490
確かに東京駅で分断している現状の方が、新宿駅分断？の可能性よりも思い切ったことをしているといえなくもないわな…
総武横須賀の東京駅の分断自体も不思議な事が何かと多いわけで…
新宿駅のほうがホームの制約は東京駅よりも小さいからな…
>>488
大宮以北と横浜以南双方から渋谷、新宿、池袋を結ぶ湘南新宿ラインに対して、
相鉄沿線、武蔵小杉～渋谷～新宿～池袋～埼京線各駅停車
って直通運転してもあまりメリットがない気がする
池袋の求心力がそこまでないから、直通は新宿まで出よい気も
>>491
その理論で行けば、朝と入庫を兼ねた深夜は直通運転で日中は新宿分断かもな
それか新宿で列車名が変わるとか…長時間停車で事実上分断みたいな
それよりも現状の大崎～新宿間の過疎運転を何とかした方がいいんじゃないか？
大崎と新宿でりんかい線、埼京線に折り返すのなら、スルー運転にしても必要車両数変わらない気も…
494:名無し野電車区
10/04/21 16:59:08 p2TAlalG0
埼京線から新宿より南への需要はずっと落ちるし、
りんかい線も大井町、大崎より向こうへの需要はずっと落ちるんじゃないの。
現状の乗り入れ数でも過剰じゃね。
乗り入れ増やすとりんかい線車両がJRばかり走ってるとか
りんかい線を走ってるのがJR車ばかりになって面倒も増えるだろうし。
495:名無し野電車区
10/04/21 18:15:15 VOPBywVF0
りんかい線買収しちゃえよもう
496:名無し野電車区
10/04/21 19:01:33 NHqAhMGY0
>>494
つーか、池袋～新宿～渋谷～恵比寿～大崎筋なんか、埼京線でも高頻度運転してもいいと思うけどなあ
都心部であの過疎ぶりはちょっとね
直通運転を行っている他者もあることだから、車両のやりくりはあまり問題にはならないかと
りんかい線用の引き上げ線が大崎の五反田よりにあればいいんだけどな…
それなら、同一ホームで同一方向乗換えが出来るだけに、大崎～新宿間の列車本数が少ないのもあまり気にならないかも
でも、湘南新宿ラインとサイクル合わないしなｗ
497:名無し野電車区
10/04/23 22:47:05 WnnPPzPD0
∧__∧
( ･ω･) 保守どすえ
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
498:名無し野電車区
10/04/24 01:00:21 4WGBBjdE0
>>475
有馬！失せろ！
499:名無し野電車区
10/04/24 01:34:58 2B+kre2D0
乗り入れ先の東武東上線、昨日2件も人身事故あったとのこと。
今週だけで東上線の人身は4件。
東武東上線で人身事故
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「10年後が今だったら…」と考えると、相鉄も毎日乱れまくり
だな。やっぱり目黒線⇔南北線･三田線乗り入れがベストかも。
500:名無し野電車区
10/04/24 05:34:04 XYTlbn9w0
>>499
目黒線乗り入れ特化
たぶん、パンツマークが許さないと思う。
501:名無し野電車区
10/04/25 17:28:56 Sz/Nzzfa0
綱島の温泉枯渇を懸念、「相鉄・東急地下直通線」反対集会
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
502:名無し野電車区
10/04/25 17:42:18 bMQAgy+o0
ﾊｯﾊﾜﾛｽ
もう綱島駅廃止しちゃえ
503:名無し野電車区
10/04/25 17:46:13 mKiJcWDq0
あんな薄汚い温泉なんか守ってどうすんだよ
504:名無し野電車区
10/04/25 19:38:24 qmk9LP260
温泉と東急直通をやめて公園にすればいいよ
505:名無し野電車区
10/04/25 20:31:26 NpMwU0Zs0
東急「もうすぐ西武から特急列車が乗り入れてきますから、それ使って秩父温泉使ってください。」
506:名無し野電車区
10/04/25 20:41:12 so3py9M70
新綱島なんか造らないで、通過させればいいんだよ。うん。
507:名無し野電車区
10/04/25 20:53:36 pwG47Ubk0
小杉アウトで、被害拡大
508:名無し野電車区
10/04/25 23:17:21 O0bi0W7D0
>>501
今からでも綱島まで普通に複々線に出来ないのかな？
綱島利用者もそのほうがいいだろうに
立ち退き費用がけっこうかかるだろうけどなんとかなるだろ
509:名無し野電車区
10/04/25 23:47:06 bMQAgy+o0
再開発も拒否してる連中が立ち退くわけない
510:名無し野電車区
10/04/26 12:44:17 3aspA7Db0
>温泉利用者や地域住民ら約70人が参加した。
老害は死ねよ
511:名無し野電車区
10/04/26 16:14:55 fwlTNjIo0
温泉枯渇の心配で反対といっているが、新駅のほうに客が流れて困る
駅前の地主や商店主じゃないのか？＜反対者
512:名無し野電車区
10/04/26 16:28:32 sXt+Fr9h0
ジジババの考える事はわかんね
普通は新線、新駅による新規顧客を期待するもんだけどね
新横浜駅から１駅になるんだから
温泉つきビジネスホテルでも建てればいいのに
513:名無し野電車区
10/04/26 20:32:06 6d7nl8Zv0
>>512
お前さんそのお気楽発想もワカンネ。
514:名無し野電車区
10/04/26 21:23:27 EhcLKZx+0
最初から言われてたけど、東急乗り入れは計画通り進みそうにないな。
2019年は無理。
JR乗り入れの10年後くらいじゃないのー
相鉄この先15年までの命運は東急ではなくJR様次第だろうな。
515:名無し野電車区
10/04/26 22:26:42 wHB/Tn3V0
>>514
日吉～新横浜だけでも先に作ってほしいな
相鉄の方はJRがあればとりあえず大丈夫だろうし
516:名無し野電車区
10/04/27 00:01:27 2eYa8HBv0
>>515
その日吉～新横浜間に>>501みたいなのが居るから
工期が延びるって不安がってるんじゃね？w
517:名無し野電車区
10/04/27 00:40:41 hQQrCI7m0
１５００も掘れば別の源泉がある。掘ってやりゃいいだけ
518:名無し野電車区
10/04/27 05:38:30 sQzzZWsU0
その反対運動は
等々力のパクリに違いない
519:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/04/27 06:15:07 zlewIktr0
>>501
反対の口実に窮して強引な理由を引っ張り出してきたねえ。
520:名無し野電車区
10/04/27 17:57:04 wzQ/dfk30
横須賀線の武蔵小杉～西大井間過密ダイヤにならない？？
横須賀線減便？？
521:名無し野電車区
10/04/27 19:00:37 PYFzRLHB0
武蔵小杉～西大井というより蛇窪がね～
短絡線が完成しなきゃ横須賀線減便か？
ATACS移動閉塞導入すりゃ列車密度高くできるんだけどな。
埼京線にATACSという噂もあるし。
522:名無し野電車区
10/04/27 21:43:09 Nh6QCkC90
ところでスレ違いだが根岸線大船駅まで乗り入れる横浜線って東神奈川-横浜間は何線上を通ることになるんだろう？
京浜東北線？
ってことは大船行きの横浜線は正確には
「京浜東北線経由根岸線直通大船行き」
なの？
523:名無し野電車区
10/04/27 21:51:28 cJtEiOck0
東急が直通してくる頃にはいずみ野線が相鉄慶應SFC駅まで延伸開業しているだろうな
524:名無し野電車区
10/04/28 00:14:41 KCu4HBZ90
どっちかっていうと、そっちの方が要らないわなｗ
SFCも微妙だし、周辺開発も期待できないし、誰得なんだよｗ
525:名無し野電車区
10/04/28 02:30:09 ajG8JE4g0
☆相鉄・JR直通線
平成22年度は、引き続き相鉄線内の運転保安設備にかかわる電気工事を行うとともに、
連絡線の用地取得を行い、西谷トンネル等の工事を行います。
☆相鉄・東急直通線
平成22年度は、西谷駅の引上げ線工事を行うとともに、
連絡線の環境影響評価手続き、構造物の詳細設計および工事施行認可申請にかかわる業務を行います。
526:名無し野電車区
10/04/28 04:02:21 B0E1VI1y0
各駅に西武の秩父に行こうって感じのポスターがあるね。
西武の相鉄乗り入れフラグ成立か？
527:名無し野電車区
10/04/28 07:47:22 qVaiKx6w0
東横線⇔新都心線⇔西武飯能方面
東武には行かないみたいだから、多分そう
実現するのは、今の2ちゃんユーザー（30、40代）が年金を貰うあたりじゃないかな
528:名無し野電車区
10/04/28 09:05:06 XxDUTfdB0
>>522
正確には「東海道線経由根岸線直通」だろ。
案内上は大船まで横浜線。
529:名無し野電車区
10/04/28 13:23:15 y9OErPFt0
>>527
特急ビナちちぶ号
530:名無し野電車区
10/04/28 14:31:12 klhemt330
いっそ相鉄ＪＲ直通は品川折り返しにすればいいのに
531:名無し野電車区[sage]
10/04/28 17:51:47 Sq4OnZGl0
品川でなく、取手まで行ってしまいそうな話がまだ内部でくすぶってる
532:名無し野電車区
10/04/28 18:23:27 Nry1Bpyt0
山の手貨物線直通中止時に品川へ行くのはあるだろうけど。
取手って何線経由の妄想だよw
533:名無し野電車区
10/04/28 19:37:37 XxDUTfdB0
>>532
相鉄線～西谷～相鉄・JR直通線～羽沢～東海道貨物線～新鶴見～横須賀線～品川～東海道線～東京～東北本線～上野～常磐線
という経路じゃね？
534:名無し野電車区
10/04/28 19:45:32 U3teC/f+0
>>519
有馬、少しはだまってろぃ！
535:名無し野電車区
10/04/28 23:37:53 6zpfywDz0
>>526
東横線の渋谷駅には
「『東武東上線』で秩父に行こう」
ってポスターが貼ってあるよ
536:名無し野電車区
10/05/01 11:54:08 Szm5bFpn0
age
537:名無し野電車区
10/05/01 20:00:52 YPjOchJH0
wikiにはJR直通線が「鶴見駅付近で貨物線から横須賀線に転線」って書いてあるが、
これって新鶴見信号所のことだよな？
鶴見駅だと東海道線・京浜東北線を横切ることになると思うが・・・
538:名無し野電車区
10/05/02 20:45:04 fbAG9t2X0
wikiって言うな。
wikipediaのことなら、しょせん素人が作ってるもんだから間違いなんて普通にいくらでもある。
是非君が直してくれ。
539:名無し野電車区
10/05/05 23:25:33 Lh/IuOwb0
age
540:名無し野電車区
10/05/06 15:38:59 8xkmZlFW0
東横線は特急、急行停車駅のみ１０両対応にホーム延長するって
541:名無し野電車区
10/05/06 19:40:59 TIN/I4Fr0
そうですね。
542:名無し野電車区
10/05/07 20:07:23 MomXhOU1P
新宿～大崎は踏切もあるからみたいな話がなかったっけ？
あと新宿駅って3番線到着の上り新宿止まり埼京線なかったっけ？
あれだって新宿以南への電車とホームちがうじゃんよ。
新宿で両方向に折り返し設定するよりは直通した方が便利だし効率いいと思うんだけどな。
ホームも塞がなくなるしさ。
長時間停車は論外。
543:名無し野電車区
10/05/07 20:19:00 osuz7kIB0
木偶の棒サラリーマンとデブ女が２号車で喧嘩してた
お互いの横方向の体格の良さが原因でくっ付いたくっ付かないとずーっと揉めてた
第三者的にはどっちもどっちだったのだが、サラリーマンの粘着質には驚いたよ
横浜を出てからずっとデブ女に絡みっぱなし
いい年した社会人が恥かしいわ･･･民度低！
544:名無し野電車区
10/05/07 21:15:54 HoniqMl+0
>542
共産党踏み切りか。
>543
相鉄の話か？相鉄スレでな。
545:名無し野電車区
10/05/07 21:27:54 4M8sCUCg0
湘南新宿ラインの18時台の下りはもっと優遇されてもいいとおもわん？
あの夕刻のラッシュの時間帯に3本/時はないだろ(´･ω･｀)
ところで湘南新宿ラインと東海道線・宇都宮線・高崎線を同じ車種・同じ塗装で統一している理由って何？
車種を変えろとは言わないけどせめて湘南新宿ラインオリジナルイメージカラーくらいつくってもいいんじゃない？
相鉄が乗り入れる2015年くらいまでに独自のイメージカラーを作ってもらいたい。
たとえば相鉄の「赤」、湘南の「青」、新宿の「灰」を基調にした色というのはどうだろうか？
546:名無し野電車区
10/05/07 21:51:23 ox/YD0rH0
>>535
川越の間違いでは？
東上線は秩父には行かないし
547:名無し野電車区
10/05/07 22:28:49 MomXhOU1P
>>545
湘南新宿ラインは東海道宇高の車両を使用しています。
湘南新宿ライン専用の車両は存在しません。
よって同じ塗装です。
相鉄だって専用の車両を用意する訳じゃなく10000系や11000系が乗り入れてくるんだろうし専用のカラーを設定する意味はない。
548:名無し野電車区
10/05/07 22:59:59 4M8sCUCg0
>>547
専用車両走らせてもいいんじゃね？
もう一つの路線として確立してるだろ＞湘南新宿ライン
加えて2015年から相鉄独自の塗装と湘南色の車両が混在したらそれこそカオスな世界になる。
いい加減乗り入れ専用車を用意してイメージカラーも統一するべき。
549:名無し野電車区
10/05/07 23:03:58 aRnR2b130
見た目が違っても中身は変わらないからどうでもいいよ
550:名無し野電車区
10/05/07 23:10:38 yoIH4HN50
車庫と線路が専用じゃないと車両も専用にはならんわな。
551:名無し野電車区
10/05/08 00:54:35 oAs+hLzP0
JR東海なんてほとんどの路線が同じ色だぞ
552:名無し野電車区
10/05/09 09:25:05 Obsn1qVe0
在来線なんてどうでもいいと思っている会社ですから
553:名無し野電車区
10/05/09 12:02:31 jXLQA81w0
>>552
JR名古屋駅なんてつい最近まで、路線名の表示すら無かったからな
ホームの下の通路に
JR東日本の駅ならホームへ上る階段の入り口に○○線ってデカデカと書かれてるのに
554:名無し野電車区
10/05/09 16:12:43 OpdwuO+M0
>>548
湘南色なら緊急時の車両の融通とかもきくし、
湘南色だらけの東海道、東北、高崎でも誤乗の話は出ないし
これに相鉄が加わったところで大した問題じゃないだろ。変更の必要無し。
555:名無し野電車区
10/05/09 17:00:09 92g4+Lwl0
>>554
> >>548
> 湘南色なら緊急時の車両の融通とかもきくし、
色が異なると、緊急時の融通が利かないとでも？
556:名無し野電車区
10/05/09 17:49:11 SzbL12itP
>>548
埼京線、りんかい線、湘南新宿ライン
それぞれの色の車両が今だって走ってるし問題ないだろ。
湘南新宿ラインと相鉄なんてそもそも直通しないし。
相鉄は直通するなら車両数の関係で埼京線だろ。
湘南新宿と相鉄の色揃えた方が紛らわしい。
それに湘南新宿の専用車両って上野口や東京口の運用ができなくなるじゃん。
非効率。
557:名無し野電車区
10/05/10 10:45:10 rKmdktvu0
そもそも湘南新宿ラインや東海道線用の車両は相鉄にはこないだろ。
Ｇ車はないわ。
そういう意味では相鉄乗り入れ専用車か、埼京線との共通新車だろ。
E233かE235か。山手線のお下がりかもしれないけれども…
558:名無し野電車区
10/05/10 10:52:26 rKmdktvu0
いや、G車を無碍に否定する理由も無いか…
ラッシュ時に都心直通がたった4本しかないのに、
それが10両中2両がG車では破綻してそうな感じだけれども。
559:名無し野電車区
10/05/10 19:59:49 2gVppOsQ0
そうだ！ 優等列車駅を15両対応にすればいいんだ！
560:名無し野電車区
10/05/10 21:31:28 XG5uwDo10
>>557
相鉄のパンフには「湘南新宿ラインに直通」って書かれてるわけだが
561:名無し野電車区
10/05/10 23:50:09 Yfkk6OOY0
>>560
湘南新宿ラインの定義の問題でしょ。
山手貨物線を（路線名としての）通称湘南新宿ラインと呼んでいるだけ
としか思えない。
運転系統としての湘南新宿ラインに直通？ 小金井とか籠原まで行くかな。
大宮まで行くということであれば、運用は埼京線と共通（一体）で、でも
湘南新宿ラインに直通ということのが誤りでないというケースも成り立つ。
562:名無し野電車区
10/05/11 02:11:55 R0yxMURv0
まぁ羽沢～大崎は湘南新宿ライン直通扱いの方がわかりやすいよな。
横須賀線だ東海道線だと言えば千葉方面･横須賀方面や東京方面･小田原方面に行くと思われそうだし。
問題は、横須賀線内でG車無しの相鉄や埼京線の車両をどう走らすのか…。
563:名無し野電車区
10/05/11 05:17:28 YESg8XBF0
何が問題なのかと小一時間
564:名無し野電車区
10/05/11 08:32:02 R0yxMURv0
>>563
十分問題じゃない？輸送量だって5両分も違うんだし。
横須賀線って15両でもラッシュなんてすし詰め状態だぞ。
565:名無し野電車区
10/05/11 10:51:19 0YYbpwAb0
渋谷だって恵比寿だって普通にラインと埼京線が混在して走ってるし、
私鉄なんかもっと行き先バラバラの列車が次々くるし、
「仕方ない」 で済まされるレベル。
566:名無し野電車区
10/05/11 11:14:53 eqA8txpv0
相鉄系車両と横須賀線系車両が混在するのって武蔵小杉と西大井の2駅だけだしね。
しかも西大井は大崎短絡線の腹いせに通過設定にしそうな気がする。
567:名無し野電車区
10/05/11 21:02:47 zvf5TvmQ0
お客様モニターのアンケートに直通線のG車についての設問があったよ
「導入されれば利用したい」にチェックいれておいたけど
568:名無し野電車区
10/05/11 22:55:36 dFryEKU+0
西谷下り副本線線路撤去は工事開始の合図？
569:名無し野電車区
10/05/11 23:28:25 UxQQcXkY0
しかしまあ、税金使いまくって無駄な公共事業やってるよね
570:名無し野電車区
10/05/11 23:32:16 G6yJBrzL0
ニートにはそう思えるのだろうね。
>>569
キミにとって、無駄ではない公共事業って何かな？
571:名無し野電車区
10/05/11 23:47:58 EfYDceSC0
どっちも煽りはほどほどにねっ。
個人的には、JRだけ直通だったら高効率な案件だったと思うけど、
東急が入って来て微妙な感が。
572:名無し野電車区
10/05/12 01:25:09 8wWm5VSG0
>>571 同意、ＪＲはまだしも、東急の複々線化をセットにしたところで
ああ、税金無駄遣い事業ってこういうのを言うんだと思った
都市鉄道等利用増進法は問題だよ、税金投入２／３をデフォにするのはあり得ない
Ｔｘだろうが、混雑率緩和の複々線化だろうが、
ほぼ全て利用者の運賃で賄ってきているというのに
採算が合わなくなってきても鉄道を作り続けたい旧鉄建公団のためにあるような法律
田舎の高速道路建設と変わらないような都市部の過剰インフラを避けるためにも、
法律の運用を変えた方がいいように思う
573:名無し野電車区
10/05/12 01:34:32 rYc2f1Rr0
また京急ヲタだろ
574:名無し野電車区
10/05/12 02:17:58 dndH+vtN0
はあ？なぜに京急ヲタ？
575:名無し野電車区
10/05/12 02:24:56 rYc2f1Rr0
ID変えて必死なこった
576:572=574
10/05/12 02:46:02 qJTK1+xl0
いえいえ、変わっちゃうだけですよｗ
577:チラシの裏
10/05/12 08:08:40 5ahSwCKD0
京急と言えば幼少の頃、勉強しないと将来ああいう陰気臭い沿線にしか住めなくなるぞとパパに言われたものです。
578:名無し野電車区
10/05/12 15:37:41 IE+qp9iA0
その京急よりも相鉄沿線の方が住宅も安いんじゃないの。
緑園都市あたりだけはいいけど、そういう意味なら京急も能見台とかあるしな。
579:名無し野電車区
10/05/13 00:05:51 b97pyyig0
飯能や森林公園や浦和美園や高島平まで行きますか？
580:織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA
10/05/13 00:22:14 7kVmrw+70
>>573
まさか。ミンス信者だろ。
鉄道に回す金があったら高速道路につかて欲しいんだよきっと。
581:名無し野電車区
10/05/13 02:58:43 wbXnjUzt0
>>580 いやいや、ミンスならコンクリートから人への標語どおり、
道路でも鉄道でもなく、子供や高校生に金を使いたい、でしょう
582:名無し野電車区
10/05/13 11:05:38 hjUZIyjU0
一般論で言えば、日本は道路にばかり税金を使っていて
鉄道予算で目立つのは新幹線だけ。
道路にくらべればわずかな税金しか使ってなくて、
それでいて鉄道は都市の旅客輸送の主役なのだから
税金の使い道としては非常に投資効率は良い方だろう。
まあ、JR直通があるのに東部方面線を作るのは
東急の利益要求を別にすれば、
横浜市のメンツとか欲望だろうけどな。
市が計画してつくった新都心をなんとかして繁栄させたい
立派にしたいという。
583:名無し野電車区
10/05/13 11:23:17 pPsE0tw+0
税金の投資効率(笑)
道路は交通容量を超えれば渋滞するし空港は発着枠を超えれば飛ぶことすらできないけど
鉄道は利用客をいくらでも押し込めて運べるからたいへん効率がいいですねw
584:名無し野電車区
10/05/13 12:30:04 hjUZIyjU0
それは正解です。
効率のよい都市交通機関だから、
少しでも混雑を減らし乗換えを減らし快適にすることに価値がある。
585:名無し野電車区
10/05/13 22:13:51 Tz9hkfDP0
>>565
名鉄名古屋駅に比べればたいした事無いよな
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
>１番線は名古屋本線の一宮、岐阜方面、犬山線の犬山、新可児方面、津島線の津島、弥富方面などへ行く列車が出る。混雑を防ぐため犬山方面へ行く急行列車などはホーム前寄りに、津島方面はホーム後寄りに停車する。
>４番線からは名古屋本線（岡崎、豊橋方面）西尾線（西尾方面）豊川線（豊川稲荷方面）常滑、河和、内海線（中部国際空港、半田方面）などなどへ行く列車が発車する。（書ききれません・・・）
586:名無し野電車区
10/05/15 21:29:30 lmGx/9bA0
hoshu
587:名無し野電車区
10/05/20 07:31:28 W7n7ZpWg0
∧__∧
( ･ω･) 保守どすえ
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
588:名無し野電車区
10/05/20 08:11:50 x0IuQCbH0
>>582
JR直通はJRと相鉄が突然出してきた計画で東急直通が以前からある計画。
まあJRと相鉄を軽んじてなかなかこの計画に投資するのを渋ってきた東急のツケなんだけど。
それと日本の道路は先進国中最低の出来だよ。
589:名無し野電車区
10/05/20 11:16:06 j65rCTtL0
日本の道路が最低なのと、日本の道路予算は別だけどな。
道路予算は昔から結構多い。
590:名無し野電車区
10/05/20 20:58:11 2KkPWw3a0
>>588
> それと日本の道路は先進国中最低の出来だよ。
そのセリフはロスで暮らしてから吐け
591:名無し野電車区
10/05/25 02:49:34 aDKY3cEE0
税金無駄遣い大赤字路線のスレってここですか
592:名無し野電車区
10/05/25 17:22:46 bMUF5yWw0
大赤字って誰が？
インフラ側は相鉄から定められた一定の収入を得るわけで
会計的な意味では基本的に赤字にはならない。
運営側(相鉄)は西谷-羽沢間の収支だけ出しても意味が無い。
ここが赤字でも他の路線の乗客がその分増えれば(減少をふせげれば)
元が取れるし、相鉄全体として黒字かどうかが問題。
593:名無し野電車区
10/05/25 17:34:48 aDKY3cEE0
馬鹿だな、2/3も税金もらっといてよく言うわ
おまけに1/3の分だってだれも返すあてがない
収支計算したことあんのか、とんでも需要予測になっとる
594:名無し野電車区
10/05/25 17:35:47 aDKY3cEE0
【祝】鉄道版アクアライン完成【怒】
595:名無し野電車区
10/05/25 18:38:36 4n1Bb4690
>>594
アクアラインに失礼。
596:名無し野電車区
10/05/25 21:30:43 n68pmHzp0
アクアラインを名乗るんならハマコーの協力を得ないと。
綱島で源泉云々とごねてる連中を脅してもらって退去させようw
597:名無し野電車区
10/05/25 22:47:55 rh/SAL/L0
日吉～新横浜の部分は東急側になるんですか？
598:名無し野電車区
10/05/25 22:54:18 FU0v5rrs0
そういえばさ、最近でこそ工場やショッピングセンターだの建ってきたけど
ほんの5，6年くらい前までは新川崎駅の駅前って長らく荒れ地のままだったじゃん。
あんな駅前一等地の場所がなんで長い間放置プレーされてきたの？
まったく解せない
599:名無し野電車区
10/05/25 23:52:12 YHLgEAvf0
南武線界隈の魔力としかいいようがない
600:名無し野電車区
10/05/26 00:32:38 tnvnpffm0
やっぱ横須賀線だけしか便がないってのがアレだったんじゃない？
まぁテクテク歩けば東急や川崎駅に出たんだろうけど、
個人的に横浜～品川間の横須賀線は異空間に飛ばされてるような感覚がするしw
601:名無し野電車区
10/05/26 10:28:16 drLtIF720
新鶴見跡地の都市計画決定が平成13年以降だからなあ。
川崎市が計画決めるのが遅かったんじゃないの。
602:名無し野電車区
10/05/26 12:01:59 qYSqtSvW0
住宅用地はイメージが大切だからな
今でこそタワーマンションが立ち並ぶ月島も、
バブルの頃は放置されてた
603:名無し野電車区
10/05/26 12:31:17 pcLuBI000
西武は相鉄の区間には乗り入れないって明言してたけど、東武、東京、都営、埼玉などは乗り入れしそうですか。
604:名無し野電車区
10/05/26 12:34:30 Q7DPC9hM0
都営直通はあるんじゃないか
慶應の各キャンパスが結ばれるという慶應関係者の為だけに
605:名無し野電車区
10/05/26 13:39:16 drLtIF720
目黒線急行は相鉄乗り入れのメインになるだろ。
自動的に埼玉高速も都営もいくことになるわな。
606:名無し野電車区
10/05/26 16:33:24 P9rk5u+60
慶應がらみがう噂されているけど、特に慶應側にメリットないし、
そんな力もないだろう。一部の熱狂慶應信者だけじゃないか、喜ぶの、学生も別に望まないだろう
607:名無し野電車区
10/05/26 17:09:01 drLtIF720
慶應がらみはマジレスしなくていいからw
フリーメーソンの陰謀論みたいなもんだから。
608:名無し野電車区
10/05/26 17:17:11 YryPbJfe0
直通路線候補と可能性
東急目黒線 確実
都営三田線 確実
南北線 確実
埼玉高速鉄道 確実
東急東横線 確実
日比谷線 微妙
東武伊勢崎線 無理
副都心線 微妙
西武池袋線 無理
東武東上線 微妙
609:名無し野電車区
10/05/26 19:22:05 drLtIF720
他社が直通したくなるような観光地もないしね。
610:名無し野電車区
10/05/26 22:34:33 iUgMWyHX0
>>606
ヒント：相鉄の社長は慶応出身
611:名無し野電車区
10/05/26 22:45:46 5xGP3d7F0
SFCと日吉・三田間の移動なんて学生も教員もそんなにないぞ。
日吉と三田の間はそれなりにあるけど。
612:名無し野電車区
10/05/26 23:23:35 P9rk5u+60
>>610
だから何なんだよｗ
会社の組織図と運営を知らないのか？
613:名無し野電車区
10/05/26 23:42:08 iSXvnH3B0
そのころには目黒線にも特急が出来てるでしょう
海老名ー大和ー二俣川ー西谷ー横浜羽沢ー新横浜ー日吉ー武蔵小杉ー大岡山ー目黒ー白金高輪
614:名無し野電車区
10/05/26 23:46:56 TRhlueDL0
＿＿_
.....::´:::::::::::::::::｀⌒丶、
／:::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::ヽ
. /::::::::::::/:::::::/:::/:::::::::::::::ヽ:::ハ
{／::::::::|::::::::::::,'|:::∧::::::::}:::|::::::::.
/::ヽ:: ｰ=| ::::::i:/ |/ーﾍ::::八j :j::: |
. /::::::::｝::::::_| ::::::|ﾃぅﾄ､ ∨ー∨:::ｉ| けいおん！！は相鉄～JR直通まで
':::::::::ﾘ::Ｙ´ | ::::爪)ソ rぅﾄ､}:::::ﾘ ブームを維持できるんだろうか…
. / ::::::: ∧人_..|:::::ｉ:| ､､ Vｿ /::j/
/ :::::::::;' ＼::::| ::::i:| ､､':::/
:::::::::::/ ヾ| :::::ｉ| ｀ ノ∨
::::::::/ ,人 ::八＞ -r::::´::|::ﾉ
::::::;' ∠二Ｖﾆ＼> | :::::: |/
::::::i ｢ ｀⌒＾ヽ:::|
::::::| / ∨
::::::| ./ │
::::::| ′ j
::::::| | ＼ | ﾉ
::::::| | ∨ _彡ﾍ
::::::| | ｛ ､_ﾉ
中野梓（けいおん！！）
615:名無し野電車区
10/05/27 00:55:24 fqbcI++g0
税金無駄遣いして赤字路線を作るスレってここか
616:名無し野電車区
10/05/27 01:09:24 fb5siv8s0
赤字路線でもいいよ渋谷か品川と開通してくれれば。
617:名無し野電車区
10/05/27 10:30:53 onkQmUv/0
相鉄もJRも東急も民間企業だぜ。
市営地下鉄じゃあるまいし、不利益な路線なんてわざわざ作らん。
この路線を作った方が収益に貢献すると考えたからやるんだよ。
618:名無し野電車区
10/05/27 10:54:35 Y9ws+9jc0
赤字はないだろ 関東大手私鉄で唯一乗り入れのない相鉄線は最後のビックプロジェクト
619:名無し野電車区
10/05/27 14:38:19 veEvvsZK0
>>617
JR相鉄直通計画が浮上するずっと前から東急相鉄直通計画はあったわけだが、東急がずっと躊躇っていたのはご存知？
もし採算が合うのなら長年躊躇してきた理由が分からなくなるな。
620:名無し野電車区
10/05/27 15:07:48 onkQmUv/0
>619
都市鉄道等利便増進法という法律があります。
この法律で採算性の前提条件が変わった。
もちろんJRが直通を先に決めたこともあるだろうけど、
JR直通が先に決定したのも結局この法律のおかげですね。
621:名無し野電車区
10/05/27 16:49:57 1UJw3jvP0
採算が合わないから反対だと言ってる奴がいるが、
採算が合わなくても需要があるから税金を出すんだろうが。
建設費を運賃だけで償還できるならとっくに民間資本だけでやってるだろう。
需要はあるが民間資本だけでは償還が難しいから税金を出す。
これは税金本来の使い方と言えるもので、何の問題も無い。
税金と言うのは本来採算の合わないものに使うものだ。
教育、防衛、道路、みんな採算は合ってない。赤字だ。でも需要があるから税金やる。鉄道も同じ。
622:名無し野電車区
10/05/27 17:39:26 fqbcI++g0
>>621 痛い奴だな。教育は国民の義務、防衛は国家の基本。
道路や鉄道とは違う。道路鉄道は本来受益者負担が原則。
それを建設業者と政治家が一体になって税金を遣いすぎて国が痛んだ。
１時間に数本しか走らない鉄道のどこが需要だよ。乗換えろってんだ。
あんな田舎の鉄道に３０００億もつぎ込みやがって
国費で１０００億、地方で１０００億、利用者は１０００億しか負担しない。
その１０００億だって相鉄は返せなくて困るに違いない。
ＪＲと東急の他線区の収益をここにつぎ込むことになるだろう。
相鉄くたばれ！！！
623:名無し野電車区
10/05/27 17:56:17 1UJw3jvP0
>>622
国民の義務じゃない私学や高校以上の教育にも税金が投入されてるんだが？
鉄道の場合、受益者＝納税者だからな。
鉄道や道路に税金を投じても何の問題も無い。
神奈川県議会、横浜市議会でも議論にすら上がってない。
結局相鉄アンチか横浜東京間の輸送をＪＲ、東急に奪われる他社の関係者だろお前は。
624:名無し野電車区
10/05/27 18:00:46 1UJw3jvP0
結局、採算が合わないから税金投入に反対と言えば言うほど、
むしろ税金を投入する正当性が出てくるわけだ。
以前京急オタがさかんに反対論を主張してたが
お前も同じ奴か同類だろ。
625:名無し野電車区
10/05/27 18:08:54 fqbcI++g0
ますます痛いな、教育の義務と義務教育を混同してやがる。
しかも受益者＝納税者とは笑わせる。
必要ないところに税金投入するから日本がつぶれる。
しかも２／３税金投入してでも作っても、こんなところじゃ採算合わん。
採算が合わないから税金投入とか言ってるのはお前>>624だけ。頭悪すぎｗ
626:名無し野電車区
10/05/27 18:12:25 BTlEJDoN0
＞ＪＲと東急の他線区の収益をここにつぎ込むことになるだろう。
＞相鉄くたばれ！！！
この一文で馬脚を現したな
どうせまた京急オタだろ
京急オタがあせってアンチ活動に没頭するほど効果的な計画ってわけだｗ
627:名無し野電車区
10/05/27 18:14:42 BTlEJDoN0
>>625
混同してるのはお前。どうせ私学助成金も知らないんだろうけど。
税金ってのは本来採算が合わないものに投入するものなの。
もっと勉強しようね。
628:名無し野電車区
10/05/27 18:15:23 BTlEJDoN0
京急オタは指を咥えてみてろよｗ
629:名無し野電車区
10/05/27 18:20:18 BTlEJDoN0
また>>574のときみたいにしらっばっくれるかね？京急オタさんｗ
630:名無し野電車区
10/05/27 18:58:29 fqbcI++g0
東急直通のアホ馬鹿計画、なんと利用者１日あたり２７万人だって。
ところが、相鉄の横浜駅利用者はたったの４３万人。
431,347(2009)、437,820(2008)、440,986(2007)順調に減っとる。
URLﾘﾝｸ(www.sotetsu.co.jp)
どう見たって辻褄合わない需要予測だね。なんかまともな説明つくもの挙げてみ？
631:名無し野電車区
10/05/27 19:06:55 fqbcI++g0
ＪＲ直通にしたって横須賀線は既に通勤時最混雑路線の１つだ。
こんなものにつなげてＪＲも大迷惑だな。
632:名無し野電車区
10/05/27 19:14:34 fqbcI++g0
「相鉄相互乗り入れ 横浜駅の利用減 西口空洞化対策」
相模鉄道（本社・横浜市西区）が新線を経由しJRと東急電鉄と相互直通運転し、都心に乗り入れる計画を進めている。
県央地区と都心がダイレクトに結ばれるほか、JR新横浜駅も経由するため、東海道新幹線へのアクセスが格段に便利になる。
利便性が向上する一方で、横浜駅を経由する利用者の減少が見込まれ、相鉄側が「最重要拠点」とする同駅西口地区の空洞化を懸念する声も出ている。
相鉄によると、JRとは、相鉄西谷駅（横浜市保土ケ谷区）とＪＲ東海道貨物線横浜羽沢駅（同市神奈川区）を約2.7㎞の新線で接続。
同貨物線、横須賀線、埼京線を経由し、新宿方面と結ぶ。2015年4月開業の予定。
東急との乗り入れは、羽沢からJR新横浜駅（同市港北区）の地下を経由して東急東横線日吉駅（同）に至る約10㎞の新線を建設、日吉から東急線に入る。
開業予定は19年4月。いずれの新線も地下化される。
総工費はJR関係が700億円、東急関係が2,000億円の計2,700億円。都市鉄道等利便増進法に基づき、
鉄道を建設する整備主体と運行する営業主体（鉄道事業者）を分ける「上下分離方式」を採用する。
この事業では国、地元自治体（県、横浜市）、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の3者が資金調達（負担は3分の1ずつ）し、
相鉄、東急は施設使用料を支払って運行する。
従来の横浜経由に比べて、都心への所要時間は短縮されるため（別表参照）、横浜を経由せずに都心に向かう利用者が増えそう。
相鉄によると、開業後、相鉄－東急経由の利用者は1日当たり27万人、JR経由の利用者は同7万人に上るという。
633:名無し野電車区
10/05/27 19:15:18 fqbcI++g0
（つづき）
しかし、「横浜経由の乗客が減って、（相鉄横浜駅のある）西口が空洞化しないか」と指摘する声は根強い。
相鉄側も「一時的に減少することは否めない」（沼野恵一社長）と認める。特に横浜からJRを利用していた客の減少が見込まれ、その数は1日当たり35,000人を超えるという。
沼野社長は「本線は当社の基幹線であり、西口一帯は最重要拠点」と位置付ける。“空洞化”対策として、本線に現在はない「特急」を創設し、海老名～横浜間の所要時間を5分程度短縮する。
さらに往路は東急、JRルートで都心に向かっても、帰路は東横線やJR線で横浜駅に戻り、買い物などをし、横浜から相鉄線を利用できる“三角定期”の発行を検討。
西口の商業施設「相鉄ジョイナス」と地下街「ザ・ダイヤモンド」を2012、13年に全面改修するなど、相鉄グループを挙げて西口周辺の再開発を進める。
都心回帰などを背景に、相鉄の乗降客数は1995年をピークに9年間減少。下降は止まったが、ピークに比べれば1割減った。
現状を打破するために浮上したのが、相互直通運転による都心への乗り入れだった。
沼野社長は「県央と都心が結ばれれば、相鉄沿線が活性化し、住民も増加するだろう。相鉄グループ全体にいい効果が出る」と期待する。
引用：東京新聞（11月1日）
634:名無し野電車区
10/05/27 19:17:19 fqbcI++g0
相鉄にすりゃこんな墓穴堀りまくりの記事は恥ずかしかったからだろう、
東京新聞のサイトからは既に削除されている。
635:名無し野電車区
10/05/27 19:20:23 P7poZ9H+0
スレ流しに必死だな
636:名無し野電車区
10/05/27 19:21:12 fqbcI++g0
要はＪＲへ７万人流れれば、横浜は半分に減るってこと。
一方、横浜が３．５万人しか減らないなら、
ＪＲへ流れる７万人のうち３．５万人どっかから連れてこなきゃならんが、
小田急辺りからかっさらってくるつもりなんだろうか。
無理無理、江ノ島線利用者がわざわざ乗換えるはずがない。
637:名無し野電車区
10/05/27 20:00:06 fqbcI++g0
さらに東急へ２７万人も流れる？？
ＪＲ流れ分を引いた横浜口客が４０万しかいないのに、
どうやってそんな数を東急へ流すのか、大笑い。
きっと新横浜客や綱島客が入ってるのだろうが、それでも大甘予測。
実際は１日１５万人がせいぜいで７００億円償還に５０年はかかる計算だな。
638:名無し野電車区
10/05/27 20:07:50 fqbcI++g0
西谷－横浜の収入減だって馬鹿にならない。
妥当な数字としてＪＲへ３万人、東急へ７万人流れるとすれば年３０億円は減収になる。
ＪＲ／東急直通分の乗客増が差し引き２０－２５万人なければ、
相鉄は償却負担に耐えかねて倒産だな（笑）
横浜駅西口空洞化おまけ付きのミニアクアライン間違いなし！！！
639:名無し野電車区
10/05/27 20:19:21 fqbcI++g0
>>633の記事がヤバいのは、三角定期発行を社長自ら口にしていること。
要は、ＪＲ直通線の需要予測を捻じ曲げ、
採算性がなくなる手段をとると明言してるわけで、
あっち立てばこちらが立たず、こちら立てたらあちら立たずを白状しちゃった。
仕事がなくなると困る国交省鉄道局や旧鉄建公団の奴らが、
税金２／３投入しますから相鉄はボロ儲けでっせ、とそそのかされて、
口車に乗ったはいいが、冷静に考えてみたら真っ青ってところだろう。
人口減で都心回帰に逆行する投資などしたところで
「県央と都心が結ばれれば、相鉄沿線が活性化し、
住民も増加するだろう。相鉄グループ全体にいい効果が出る」
はずもなく、北総線になるのが目に見える。
640:名無し野電車区
10/05/27 20:21:02 fqbcI++g0
さて、相鉄援護厨の番だから、きちんと反論してみな。
641:名無し野電車区
10/05/27 20:23:11 8nRf4ZED0
採算性の言葉をググってから書き込もうね
642:名無し野電車区
10/05/27 20:52:31 fqbcI++g0
ふ、そんな反論しかできないのか、厨は。
643:名無し野電車区
10/05/27 21:27:11 6UKRQDTh0
相鉄が経営危機に陥ったら、それを招いた役人どもが
JR東日本に次のように救済しろと行政指導するだろう。
それは、相鉄が東京モノレールの様にJR東日本の子会社になるか、
それともJR東日本に吸収されるか。
相鉄沿線住民にとって、相鉄路線自体がJR東日本に吸収されるた方が、
沿線イメージが上がって良いんじゃないかな。
644:名無し野電車区
10/05/27 21:29:19 6UKRQDTh0
>>643の訂正
＞行政指導 × → ＞干渉 ○
645:名無し野電車区
10/05/27 21:30:54 8nRf4ZED0
加算運賃を取って横浜経由と同額にするんだから減収にならない
646:名無し野電車区
10/05/27 21:34:04 fqbcI++g0
ふ、全体でろくな増収も実現せずに、新線建設の償却負担だけ増えるってか。
647:名無し野電車区
10/05/27 21:37:14 8nRf4ZED0
そうだな。だがそんな事はお前が気にすることじゃない。
648:名無し野電車区
10/05/27 21:40:03 fqbcI++g0
ふ、作ったもん勝ちってことだな。後は相鉄と利用者が泣きをみる。
それだけでなく横浜市なんざ家計が火の車なのにさらに金を投じる。
横浜市民は幸せだね～。
649:名無し野電車区
10/05/27 21:42:31 8nRf4ZED0
法律の趣旨通り利便性が向上するんだから何の問題も無い
650:名無し野電車区
10/05/27 21:50:00 TWUEWROT0
相模鉄道が損したり大赤字になったりするのはいいんだよ
いずみ野線の不動産が売れればいい
横浜市も税収アップで儲かるし
651:名無し野電車区
10/05/27 21:51:12 fqbcI++g0
ふ、いい加減な需要予測で税金２／３投入しても赤字だって認めたくせによく言うな。
652:名無し野電車区
10/05/27 21:51:53 fqbcI++g0
鉄道整備過剰都市横浜の惨状、雪だるま式に借金増。
でも、まだまだ作るの。
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
でもって、相鉄にも１／３出すの。まだまだ税金つかうからよろしくね。
653:名無し野電車区
10/05/27 22:03:57 8nRf4ZED0
>>651
赤字でも必要だから税金を投入する。いい加減理解しようね。
654:名無し野電車区
10/05/27 22:11:31 fqbcI++g0
その税金を投入する日本も横浜市も大赤字ってこと。
そうやって下駄履かしてもらっても相鉄まで赤字になるってこと。
いい加減理解しようね。
655:名無し野電車区
10/05/27 22:14:22 8nRf4ZED0
税金の使い道としては真っ当だから国会から市議会に至るまで誰も問題視してないがな。
656:名無し野電車区
10/05/27 22:17:32 fqbcI++g0
仕事が欲しいから新線を作りたい人たちが、
必死に国会を通したのがナントカ利便増進法。
税金投入スキーム＋ありえない需要予測
＝不要でも新線建設＋借金は納税者と利用者が尻ぬぐい。
いい加減理解しようね。
657:名無し野電車区
10/05/27 22:18:49 8nRf4ZED0
お前の脳内では政治家は皆与党なのか？
お目出度いな
658:名無し野電車区
10/05/27 22:20:28 8nRf4ZED0
共産党政権でも誕生すれば中止にしてくれるかもなｗ
659:名無し野電車区
10/05/27 22:24:58 MoEe/lcB0
共産党政権だったら高速道路やリニアに反対で、
通勤地獄は解消賛成だろう。
660:名無し野電車区
10/05/27 22:26:48 8nRf4ZED0
そもそも鉄道は道路と違って建設に高度な技術が要求される事から
地方の零細土建業者の参入が難しく、よって票にはならないため
新幹線を除けば仕事欲しさ、利益誘導のために建設された例は無いがな。
>>656はお前の妄想にすぎない。
661:名無し野電車区
10/05/27 22:29:44 fqbcI++g0
仕事欲しさと言ってるのは国交省鉄道局と旧鉄建公団の連中のことだよ。
鉄道への執着心が強く、いくら赤字出しても作り続ける横浜市を狙い撃ち。
>>652はその証拠。相鉄直通線もできて10年も経てば同じ運命。
いい加減勉強しような。
662:名無し野電車区
10/05/27 22:30:13 8nRf4ZED0
>>659
私鉄のままなら税は投入しないだろ。国有化すれば別だがｗ
663:名無し野電車区
10/05/27 22:32:45 8nRf4ZED0
横浜市営地下鉄の赤字を持ち出して何が証拠なんだか
全部妄想だろうが
664:名無し野電車区
10/05/27 22:35:07 fqbcI++g0
>>662 ナントカ利便増進法では最初から２／３が税金なんだが
665:名無し野電車区
10/05/27 22:38:29 fqbcI++g0
>>663
人が大勢住んでいる都営地下鉄ですら、ようやく経営が上向きになってきたところ。
横浜の田舎と田舎を結ぶ路線をいくら整備しても客なんざ増えないのに
都市開発に鉄道は不可欠な投資だと言い張り整備しつづける横浜市。
仕事が欲しい国交省が１／３、
鉄道で都市整備バカの横浜市が１／３、
大手私鉄幻想にそそのかされた相鉄が１／３、
で赤字路線投資決定。
国債増大と市債増大のツケを払うのは納税者、
赤字路線のツケを払うのは利用者。
いい加減勉強しような。
666:名無し野電車区
10/05/27 22:39:01 8nRf4ZED0
>>664
レスの前後関係をよく読め。ばーか
667:名無し野電車区
10/05/27 22:39:44 8nRf4ZED0
>>665
妄想たくましいですね～ｗｗｗ
としか言えんわ
668:名無し野電車区
10/05/27 22:43:26 +VOPD0cs0
ID:fqbcI++g0
国や国民の行く末より自身の人生の行く末を案じてろｗ
669:名無し野電車区
10/05/27 22:45:57 fqbcI++g0
ふ、反論できんで悔し紛れの捨て台詞か。
670:名無し野電車区
10/05/27 22:53:03 vabyPLfe0
自演だと思ってるｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂ
671:名無し野電車区
10/05/27 23:25:49 TWUEWROT0
鉄道だけで儲けようとするのが馬鹿
鉄道の整備がされる事での住民増や企業増を期待できるから金を出すわけで
672:名無し野電車区
10/05/27 23:34:28 VArLRPE/0
>>671 それはこのご時世じゃもう無理。はかない夢と散る。
横浜市と相鉄って懲りない面々が揃っているｗ
673:名無し野電車区
10/05/27 23:55:47 VU//fDaa0
東北縦貫は結局、相互乗り入れをせず、北は品川止まりに落ち着くことになりそうだな。
ここの住人で必死に相鉄の埼京線（新宿以北）に乗り入れを唱えているやつがいたけど、
もう少し合理的に考えることができれば、認識も変わっていただろうに。
674:名無し野電車区
10/05/27 23:57:30 VArLRPE/0
>>671 Ｔｘくらいの需要がないとダメってこと。
それで初めて８割運賃収入でカバーできる。
それだって関東鉄道はじめ、東武や常磐線は収入減
という負の側面がある。
675:名無し野電車区
10/05/28 00:01:09 7BhGxpyX0
>>673 そもそも相鉄－ＪＲ直通ですら、費用対効果は出ない。
ＪＲが既に線容量逼迫していて増発不可能。
元々東急につなげたい奴らがとりあえずＪＲまでつないでおき、
さらに日吉までつなげる暴挙を可能にするため、
プロジェクトを２つにぶったぎって規模を小さく見せかけただけ。
676:名無し野電車区
10/05/28 09:50:09 hgeM/ZM20
>>615-675 以上をもちまして、相鉄ＪＲ東／東急直通化事業は、
赤字路線認定を受けましたため、スレは廃止いたします。
これまでのご愛顧を感謝いたします。
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677:名無し野電車区
10/05/28 12:49:28 M6Zn2egu0
アフォか。
勝手に市役所前にでもいって建設反対の抗議活動でもしてろ。
相手にされないけどな。
678:名無し野電車区
10/05/28 13:18:00 CscnqvyR0
／⌒ヽ |l|l|l|l|l|l ／/
／ ＿ ヾ|l|l|l|l|l|l / /
∠二_／ ＿＼ ヾl|l|l|l|/ /＿＿
＼二 _ノ ヽ､_ 二／ だっテオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ .彡 ﾟ(（●）) (（●）)ﾟoミミ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒彡::::⌒（__▼__）⌒:::ミミ /⌒)⌒)⌒)
| / / / 彡 |r┬-| ミミミ (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ ∧ | /| ＼ / ） /
ヽ / `ー─‐' .ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
679:名無し野電車区
10/05/29 00:49:56 a3fu54lo0
>>675
誰が払う費用で誰が得あるいは損する効果？横浜市？
680:名無し野電車区
10/05/29 10:54:52 O6su4Jln0
利用者、役人より自分は崇高だ、という立場で、直通事業は無駄とか
言ってる人がいるけど、結局現実にはこの事業は進められるだろう。
つまり無駄だという発言のほうこそ、意味がない。
評論家の発言なら、まだ聞く人もいるかもしれないが、このスレで
それをしたところで、ごくわずかな人数が読んでいるだけ、しかも
その人たちを説得できてない時点で（読む方も含めて）時間の無駄。
681:名無し野電車区
10/05/29 17:09:22 b4iVytGMQ
さて、ここらで話題変えようか。
なんか、JR東海が倉見に新幹線駅設置する話に
これまでと違う回答したらしいね。
相鉄本スレの方が良かったかな？
682:名無し野電車区
10/05/30 10:04:51 puW+kLIs0
そうすると、あざみ野線の延長の話がまたぶれるじゃないのか？
683:名無し野電車区
10/05/30 10:30:30 Wag8EOai0
いずみの線遠藤までは内定してるよ。
684:名無し野電車区
10/05/30 10:39:48 tbfaTh+20
東急直通で新横浜にいけるのにわざわざ倉見新駅使うやついるの？
リニア開業後の東海道新幹線はのぞみ大幅削減らしいけど、それでも倉見と新横浜には天と地ほどの差があると思うけど。
685:名無し野電車区
10/05/30 11:08:59 QA6UnXkO0
個人的な予想だがリニア開業後は東海道新幹線に短編成短距離用の快速か通勤快速が走る気がする。
せっかく大金投じて作ったレールや駅というインフラを無駄に寝かせるわけがないしね。
686:名無し野電車区[sage]
10/05/30 11:22:31 a3w0u8lJ0
>685
その時は、西谷に新幹線新駅だな
687:名無し野電車区
10/05/30 11:52:00 QA6UnXkO0
>>686
冗談に聞こえないから困る。
あと武蔵小杉にもできそうだな（最初は西大井かと思ってたが）。
688:名無し野電車区
10/05/30 12:10:11 Wag8EOai0
リニア開業後は、ダイヤに余裕が出来るので
鹿児島直通とかもできるし
689:名無し野電車区
10/05/30 12:32:36 qKyahQp90
>>685
> 個人的な予想だがリニア開業後は東海道新幹線に短編成短距離用の快速か通勤快速が走る気がする。
> せっかく大金投じて作ったレールや駅というインフラを無駄に寝かせるわけがないしね。
いい意味で、熱海～東京でJR東とガチンコしてもらいたいもんだ。
690:名無し野電車区
10/05/30 13:10:56 G3h6ThAY0
最初から勝負になってない件
691:名無し野電車区
10/05/30 13:22:41 1k+rN6iO0
東海道の東京口は完全にサジ投げてるからな。
踊り子の特急回数券は発行しないし、
せっかくの快速も停車駅増えまくって鈍行同然。
やる気が無いとしか思えない。
もう1つの競争相手の小田急は速達性より快適性重視だし、
速達性に関しては2社とも新幹線に丸投げしてる。
692:名無し野電車区
10/05/30 14:43:37 M7KH/ajg0
競争すらしてないのにやる気がないとかなんなの？
被っている所はほとんどないし棲み分けがされている
693:名無し野電車区
10/05/30 14:52:09 G3h6ThAY0
だれだ、ガチンコとか言い出したのは（笑）
694:名無し野電車区
10/05/30 16:29:33 CqatvqZP0
ていうか東海道夕方以降の本数少なすぎ。
客馬鹿にしてんのかと思う。
695:名無し野電車区
10/05/30 22:27:47 X8O4kqne0
>683
SFCまでの延伸？
三セクが想定されてるけど、つまり県と藤沢市の予算がつかないと現実になるとは言えないわけで。
696:名無し野電車区
10/05/30 23:10:51 puW+kLIs0
東武方面線と比べるとあまりにもどうでも良すぎる延長だな・・・
697:名無し野電車区
10/05/30 23:37:57 M7KH/ajg0
東急直通が実現するから慶應出身の先生の力でSFC延伸はあるな
698:名無し野電車区
10/06/02 23:22:06 wiNgmTe40
保守どすえ
699:名無し野電車区
10/06/03 00:02:24 vUmI/Reh0
>>694
東海道は何本つぎ込んでも間に合わないだろうから開き直ってる感じ。おまえらもっとつぶしの効く京浜東北で行けみたいな。
700:名無し野電車区
10/06/03 00:07:27 qIzX+Qoc0
JRは混雑激しいのになぜ相鉄乗り入れなんかするんだ？
キャパシティ低下するだけだろ
701:名無し野電車区
10/06/03 00:55:09 QbNsuD2G0
あのラインもう限界だろうなぁ・・・拡張とか出来るのか？
702:名無し野電車区
10/06/03 08:55:29 VuwNd6xc0
622 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 17:39:26 ID:fqbcI++g0
>>621 痛い奴だな。教育は国民の義務、防衛は国家の基本。
道路や鉄道とは違う。道路鉄道は本来受益者負担が原則。
それを建設業者と政治家が一体になって税金を遣いすぎて国が痛んだ。
１時間に数本しか走らない鉄道のどこが需要だよ。乗換えろってんだ。
あんな田舎の鉄道に３０００億もつぎ込みやがって
国費で１０００億、地方で１０００億、利用者は１０００億しか負担しない。
その１０００億だって相鉄は返せなくて困るに違いない。
ＪＲと東急の他線区の収益をここにつぎ込むことになるだろう。
相鉄くたばれ！！！
625 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 18:08:54 ID:fqbcI++g0
ますます痛いな、教育の義務と義務教育を混同してやがる。
しかも受益者＝納税者とは笑わせる。
必要ないところに税金投入するから日本がつぶれる。
しかも２／３税金投入してでも作っても、こんなところじゃ採算合わん。
採算が合わないから税金投入とか言ってるのはお前>>624だけ。頭悪すぎｗ
703:名無し野電車区
10/06/03 08:56:13 VuwNd6xc0
630 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 18:58:29 ID:fqbcI++g0
東急直通のアホ馬鹿計画、なんと利用者１日あたり２７万人だって。
ところが、相鉄の横浜駅利用者はたったの４３万人。
431,347(2009)、437,820(2008)、440,986(2007)順調に減っとる。
URLﾘﾝｸ(www.sotetsu.co.jp)
どう見たって辻褄合わない需要予測だね。なんかまともな説明つくもの挙げてみ？
631 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 19:06:55 ID:fqbcI++g0
ＪＲ直通にしたって横須賀線は既に通勤時最混雑路線の１つだ。
こんなものにつなげてＪＲも大迷惑だな。
704:名無し野電車区
10/06/03 10:39:55 pLQQp0HD0
>>701
本来はこの計画とセット
URLﾘﾝｸ(www.fps.chuo-u.ac.jp)
705:名無し野電車区
10/06/03 16:13:42 l/x5wsuQ0
>700
昔に比べればずっと混雑しなくなっている。
なにもしなければ少子化高齢化で乗客は減少する。
今のうちに手をうっておかないとね。
関西私鉄は大変なくらい乗客減少してるけど、
JR西日本は私鉄から客を奪ってまだマシ。
それが狙いだわな。
706:名無し野電車区
10/06/03 16:42:18 QbNsuD2G0
>>704
親切にありがとう。
しかし、これで相鉄直通の便数が増えるわけでもなく
むしろ、その結果であの極小ダイヤなんだろうね。
人身事故とかのリスクマネジメントとかも大丈夫なんだろうか
707:名無し野電車区
10/06/03 17:44:54 l/x5wsuQ0
人身事故、信号トラブル、車両故障、濃霧、強風、豪雨、積雪の際は
乗り入れ中止を予定しております。
横浜駅経由での振り替え乗車をご利用下さい。
予めご承知のほどよろしくお願いいたします。
708:名無し野電車区
10/06/03 22:40:55 Mdyo2dRZ0
age
709:名無し野電車区
10/06/03 22:44:42 duF+kw4RO
JR直通のは小杉から湘南新宿ライン入るのか？
新宿止まりとかホームがパンクするだろ…… 池袋か赤羽までは行って欲しいな
710:名無し野電車区
10/06/04 02:28:41 xY2N9QSd0
普通に大宮まで行くのでは？
711:名無し野電車区
10/06/04 07:15:56 FlJX/coo0
元々ＪＲ直通は見せ球で、本当は東急乗り入れだからな。
大昔は地下鉄だったかもしらんが。
712:名無し野電車区
10/06/04 09:50:46 FPwESoZE0
東急乗り入れじゃ遅すぎる。
反対運動もあるしあと十何年かかるかわからん。
それでは沿線衰退を防ぐのに手遅れ。
713:名無し野電車区
10/06/04 11:04:23 FlJX/coo0
衰退しているのに新線整備してもしょうがない。
新線整備して人口増えるというのが幻想そのもの。
線路作りたい人たち（国交省鉄道局と旧鉄建公団）に騙されて
地元も１／３負担して鉄道作ろうが、
苦しむのは相鉄とその利用者ってオチは最初から見えてるんだけどね。
神奈川県も横浜市も相鉄も３バカだから、初めてできた直通線だね。
714:名無し野電車区
10/06/04 11:27:14 FPwESoZE0
つくばEXや東葉高速のような都心直通新線はどんどん伸びてる。
野田線や新京成のような都心に直通しない枝線は衰退している。
相鉄も都心直通が生き残りの生命線だね。
北総や埼玉高速のように運賃が高いと意味が無いが、相鉄の場合
横浜経由同等、高くなる心配は無い。
715:名無し野電車区
10/06/04 16:32:53 J9MziXgx0
沿線の目玉施設が免許センターしかない点がつらいね
716:名無し野電車区
10/06/05 09:44:38 6a4Jy9Pd0
つくばＥＸはバス全盛の鉄道不毛地帯に高速鉄道を導入し成功した稀有な事例。
東葉高速なんて瀕死の大赤字路線なんだが。
ぜひ日吉直通を成し遂げて大赤字で相鉄倒産廃線の憂き目に会っていただきたい。
そのとき目を覚まして住民の足を奪うな！とか訳分からん御託を並べんようにな。
717:名無し野電車区
10/06/05 11:35:59 lRFkvYQt0
こういう人生ってなんかヤダね・・・
生きていて面白いことなんて何一つもなさそう
718:名無し野電車区
10/06/05 13:11:02 cHiFZ5nX0
ふーん、あれで成功してるのか
ならJRが引き受ければ良かったじゃん
719:名無し野電車区
10/06/05 22:59:33 2SDakdgV0
>>718
それは結果論
>>716
の言うとおり、東葉高速等が失敗してきたのを横目で見てきた上、
常磐線と競合する恐れがあったので束が責任を任されるのを嫌がった。
同様の事例で臨海高速鉄道がある。一時、都が束に売却を持ちかけたが束が断った。
720:名無し野電車区
10/06/06 21:41:20 8ziNlg080
>>711
>ＪＲ直通は見せ球
馬鹿なことを言うな！。相鉄がやりたいのはＪＲ直通線だけで東急直通線は神奈川県と横浜市に押
しつけられて仕方なくＯＫしただけ。県や市は神奈川東部方面線の構想を昔（昭和６０年以前）か
ら持っていたがどこの鉄道会社（と言っても東急、相鉄、市または第三セクター位しかないが）も
乗り気じゃなかった（つまり採算が合わない）。しかし、２００５年に都市鉄道等利便増進法がで
きて県や市、国で補助を出すことが可能となり３分の２を補助するということで相鉄と東急に直通
線建設を働きかけ相鉄はシブシブＯＫした（東急は喜んでＯＫした？）。ということでだいたい当
たっていると思う。
「みんてつＶｏｌ．２５」に参考になることが書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.mintetsu.or.jp)
・Ｐ１２に「都心部への乗り入れ構想が具体的になってきたのは、平成13年頃」との記述がある
・Ｐ１７に「昭和60年の運輸政策審議会第７号答申にも既に載っていました。・・・・昭和56年頃
から、神奈川県や横浜市らが・・・・調査・研究に着手」との記述がある
個人的にはＪＲ直通線だけにしたほうが建設費（実際には使用料）と運営費が掛らなくて良いと思
う。両直通線を作ったからと言って乗客数が大幅に増えるとは思えない（全然増えないかも）。従
って空気輸送になり、それは当然相鉄の経営を圧迫し、結果として運賃値上げになる。税金を使っ
て客の少ない路線をやたらと作りたがるのは政治家や行政の悪い癖で昔の国鉄の赤字ローカル線と
同じ。相鉄だって迷惑なハズ。ＪＲ直通線だけの場合、補助が出ないだろうがそれでも相鉄はＪＲ
直通線を造るだろう。都市鉄道等利便増進法ができる以前からＪＲ直通を模索していた訳だから。
>>713
>衰退しているのに新線整備してもしょうがない
それは逆。首都圏の人口は２０１５～２０２０年がピークと予想されている。何もしなければ更に
乗客数が減少するからそれを防ぐために都心へ直通する。減少を食い止めただけでも成功と言える。
まぁ、我々オタがゴチャゴチャ言っても既に動き出しているので何も変わらない。
721:名無し野電車区
10/06/07 10:26:37 OLxstLZz0
>まぁ、我々オタがゴチャゴチャ言っても既に動き出しているので何も変わらない。
そういうことだな。
物事が決まってから文句つけるキモオタは最悪。
文句があるなら、正式決定前に反対運動なりデモなりすりゃいいのに。
JR直通が本命でしょう。時間的に。
東急直通なんていつ完成するかわからない。
そんなの待っていたら今の南海電鉄のように衰退必至。
722:名無し野電車区
10/06/08 06:01:31 gg5rbjOQ0
JR直通でも採算とれんでしょうな。
投資額が少ないから何とかなるんだろうがね。
これで相鉄の赤字化確定。
723:名無し野電車区[sage]
10/06/08 11:59:28 EAiIAYjs0
>これで相鉄の赤字化確定。
その時には運賃上げればいいじゃん
ここは、まだまだ上げしろが残されている。
受益者負担、当然だね。
724:名無し野電車区
10/06/08 18:17:33 Y038/Yff0
横浜通勤者は被害者にはなれ、受益者ではないんだが。
受益者は一部の神奈川都民どもだけだろ。
725:名無し野電車区
10/06/08 19:46:28 gEwLmF5i0
ほんとに赤字になったら多少値上げはいいと思うけどね。
何もしなくたって20年30年後はジリ貧になるんだから。
何もしないで不便なまま赤字になって本数へって運賃上がるよりは
都心直通してその分だけ便利になって沿線衰退防止も出来た上で
運賃が上がるほうがいいでしょう。
726:名無し野電車区
10/06/08 23:11:30 mTcC3a2Y0
>>725
だな。就活してみればわかると思う。何故横浜市民が少ないか。賃上げ折込済みは
まぁ消費税みたいなものだと思う。。
727:名無し野電車区
10/06/09 05:39:26 GBCr2ycy0
都心回帰志向のなか、横浜より遠い田舎の鉄道作ったところで、
今いる住民をしばらくつなぎとめておく効果しかないのに、何夢見てんだろう。
値上げなんかやったら、散っていなくなるよ、千葉ＮＴみたいなもんだ。
いや、空港とつながる千葉ＮＴの方が栄えるかもな。
728:名無し野電車区
10/06/09 05:49:38 GBCr2ycy0
と書いて気づいたんだが、こりゃ厚木基地民間空港化の布石だね。
早晩、羽田成田じゃ足りなくなるから、
首都圏第３空港の候補は、横田か厚木って言われてきた。
ＪＲとつながっておけば、とりあえず新宿東京双方と直通運転が可能だから、
厚木基地北端に駅を置けば、相当楽に空港が整備できる。
ま、横田より多少線路容量に余裕があるのと、横浜にもつなげられるから、
空港後背地の人口が大きくなる。
今から土地でも買っておくか。
729:名無し野電車区
10/06/09 06:18:54 yiOiybGj0
>>728
新線やハコモノで郊外の地価が上がったのは、バブル時代まで。
バブルが弾けてからはそれが通用しなくなった。
南北線さいたま高速が通って麻布や白金は土地が急騰したのに、
鳩ヶ谷は若干だが下がった。
730:名無し野電車区
10/06/09 06:22:41 GBCr2ycy0
ま、空港ができなかったらダメってことね
731:名無し野電車区
10/06/09 10:20:42 ndiSWz9r0
で、工事は今どこまで進んでるの？
732:名無し野電車区
10/06/09 12:45:12 sdBZc/wC0
同じ郊外でも
横浜市北側や戸塚区は今でも毎年1%以上の人口増加がある。
旭区、瀬谷区はもうすぐ人口減になりそう。
泉区も開発余地がありまくる若い区なのに1%ないし、
同様の都筑区と圧倒的な差。
この差は都心への近さの差なわけで、直通で都心と近くなる、
楽になるのは衰退を避けるために大きな意味があるでしょう。
つきみ野やあの辺と対都心の時間は変わらないか速くなるのだから。
733:名無し野電車区
10/06/09 16:45:48 O4PvDem+0
当初東急との直通は意味薄いような気がしてたけど、本線にも
いずみ野線にも都心直通の効果をもたらすには、JR直通だけでは
戦力不足だったかな、じつは相鉄にもかなりのメリットがある
（横浜市、東急の横やりってだけじゃなく）、とも思えるように
なって来た。
東急直通の2000億（の1/3）のうち、相鉄の分担割合って
どのくらいなんだろう。日吉～新横浜が東急、新横浜～横浜羽沢
が相鉄なんだろうか。
734:名無し野電車区
10/06/09 17:49:39 GfycQ1bF0
普通に考えて新横浜境界だわな
735:名無し野電車区
10/06/09 21:15:30 sdBZc/wC0
運用、運営としては新横浜境界だろうけど、
事業者としてはなにかしら大人の事情で
両者の重複区間があったりしちゃったりして。
根拠もないしそう予想してるわけでもないけど
(新横浜が完全に境界になるのが自然だけど)
可能性としてはあるわな。
736:名無し野電車区
10/06/09 22:43:47 +Qvic5XwO
昔から相鉄沿線住民だけど
直通化計画で尚更、将来もずっと住み続けようと思いが強くなった
737:名無し野電車区
10/06/09 22:59:48 pgGKxkAk0
昔からの相鉄沿線住民も
新線ができるまでは期待に胸を膨らませ、
新線ができてから数年は「便利になったわね～」とか言い、
１０年後には相次ぐ運賃値上げにぶつぶつ文句を言い、
２０年後には「訴えてやる！」って北総線の実話ね。
738:名無し野電車区
10/06/09 23:22:32 //jjnHam0
うむむ
739:名無し野電車区
10/06/10 00:45:35 tmFZ3dJc0
相鉄沿線は北総線とは違ってもともと町としては成熟していて人口も多いですよ
740:名無し野電車区
10/06/10 00:59:01 WBM4u7Z30
JRへの直通は、大崎短絡線できないから、相当予定より遅れるとのこと
741:名無し野電車区
10/06/10 01:46:32 N0n0tlgcO
と、今日も楽しく妄想しています(笑)
742:名無し野電車区
10/06/10 04:01:38 eWt9tuwj0
>>740 確かに平面交差が解消しないと増発もできないしな。
743:名無し野電車区
10/06/10 10:10:09 d2UL75o80
>737
そりゃ北総線の運賃はめちゃくちゃだからな。
相鉄の運賃がいくら上がっても追いつけないわ。
それでもスカイアクセス開業で値下げするのか。
新線開通は良いことだったね。
沿線民も新線建設マンセーしてるだろう。
744:名無し野電車区
10/06/10 10:58:02 eWt9tuwj0
北総線の値下げは運賃収入ではできずに税金でやるのだが、
値下げ幅が小さすぎて、訴訟を起こす方向になってるのも知らんのか。
相鉄沿線民は値上げが現実になるまで目を覚まさないだろうね。
745:名無し野電車区
10/06/10 13:22:54 D13JFf+v0
東急乗り入れは相鉄の希望は目黒線のみらしいが、東急はそうはいかんよ！と言わんばかりに
東横～副都心～西武・東武まで行けと要求してくるだろうな。
746:名無し野電車区
10/06/10 14:03:31 1ccGRQ/p0
どこに乗り入れようが赤字は赤字、
穴埋めは相鉄の乗客のみなさんでがんばってね
747:名無し野電車区
10/06/10 22:02:46 tmday0q10
いずみ野線の加算運賃、いいかげん廃止にならんか？
開通してからもう30年以上経つんだぞ。
漏れが生まれる少し前に開通したというのに、漏れは30過ぎのｦｻｰﾝだよ。
いずみ野線ももうｦｻｰﾝだよ。
いずみ野～湘南台は仕方ないかもしれんが、二俣川～いずみ野はもういいだろ。
今回のダイヤ改悪で本数減らしたんだし。だめ？
748:名無し野電車区
10/06/11 02:32:19 KFsXqwfQ0
大丈夫です、これからＪＲに乗入れるので、
基本をさらに値上げしますから安心してください。
749:名無し野電車区
10/06/11 22:22:15 rYbTvEQs0
乗り入れ先は目黒線に絞った方がいいと思う
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
とは言っても日吉二俣川間の建設は流石に無理か…
750:名無し野電車区
10/06/11 22:35:30 aJeumG0P0
目黒線より東横線特急の方がずっと速いからなあ。
30分に1本でいいから東横線に特急直通すれば、
「渋谷までxx分」とか宣伝できるじゃん。
(不動産屋として)相鉄は嬉しい。
751:名無し野電車区
10/06/11 23:03:17 rYbTvEQs0
東横線から乗り入れると横浜方面が減るからなあ
752:名無し野電車区
10/06/11 23:59:11 e3KjEhoy0
ところで運賃計算上のJR側分岐駅は、
武蔵小杉？それとも鶴見？
●武蔵小杉分岐の場合
横浜～羽沢が450～540円というぼったくり状態に。
●鶴見分岐の場合
羽沢～武蔵小杉～品川の定期で川崎・蒲田などでの下車が可能に。
羽沢～国道の（最短経路の）定期を正しく利用するときの絶望感が異常。
753:名無し野電車区
10/06/12 00:12:26 zxtjuCzD0
>>750
そのころには目黒線にも特急が出来てる
>>752
横浜から羽沢には１本で行けない ぼったくりではない
754:名無し野電車区
10/06/12 01:41:11 +ybkeTfY0
東海道と品鶴が鶴見分岐なんだから羽沢も鶴見分岐でしょ。
目黒線は退避駅がなあ。特急ができても急行と変わらないんじゃね。
755:名無し野電車区
10/06/12 04:40:26 EgkmjaAz0
ＪＲが鶴見～羽沢に営業㌔を設定するんじゃね？
756:名無し野電車区
10/06/12 18:03:26 SYIdHNlm0
>>747
あんなガラガラだから償却終わらないんだよ。
そもそも感情的になって作った路線だからね。
時期的に鶴ヶ峰と二俣川で東急が大規模開発した後だからね。
757:名無し野電車区
10/06/13 02:33:37 qIQB9maE0
いずみ野線加算分って快速設定料金じゃないの？
758:名無し野電車区
10/06/13 09:11:01 oaEmGHDx0
>>749
おもっきしケンタッキーの敷地内通過してるな。
まあ現実的には大学入り口の幹線道路沿い敷設されるのが現実的かと思う。
周囲は林と農地だから車庫つくるのはこのあたりかと。
湘南台寄りだといすゞとかあるし。
（いすずに空いてる敷地があったらそこ借りるのもいいかもだけど）
>>752
（仮）羽沢～新川崎or鶴見分岐がよいのではと妄想するけど、
横浜羽沢があるから、東海道線上の駅として設定するのかね。
そうすると東戸塚～羽沢は安くなって良いけど。
759:名無し野電車区
10/06/13 18:41:59 0caCh5BU0
大丈夫です、新線駅扱いにして、たんまり加算運賃をいただきます。（笑）
760:名無し野電車区
10/06/14 07:32:20 S5aI/y6d0
小田急みたいに多摩線の加算運賃廃止して本線の定期を値上げするよりかはいい
761:名無し野電車区
10/06/14 10:05:17 JRfOiCHH0
羽沢経由定期で横浜でも下車可能になるのだから
鶴見以遠～羽沢と
鶴見以遠～横浜は同じ運賃じゃないの。
運賃上げたら客が新線使わないしな。会社が定期変更認めないから。
762:名無し野電車区
10/06/14 14:47:08 4+sL2rua0
>>761
相鉄沿線のやつは横浜が大嫌いみたいだから
自腹でも新線に乗るだろ。
763:名無し野電車区
10/06/14 14:53:07 JRfOiCHH0
>762の煽りマジレスしても仕方ないが、
通勤通学以外では東京なんかいかないぜ。
日常生活は買い物も遊びも横浜で完結する。
若者やイベントや美術館は別にしてな。
だから通勤需要は思いっきりあるけれども、
日中の都心直通需要なんてまるっきり期待できないと思う。
日中の直通は大赤字になるだろうと言われても否定できん。
764:名無し野電車区
10/06/14 21:56:58 ExuQ4yly0
>>763
「買い物」の定義があいまいであるが、食料品なら
相鉄ロゼーン名電に決まってんだろ。
>日中の都心直通需要なんてまるっきり期待できないと思う。
東急乗ると、横浜渋谷中目黒の行き来は時間帯問わず多いけどな。
相鉄だと横浜がフィルターになっちゃうかもしれんが、だからこそ
「土日に直通使って渋谷へ」という利用促進の流れを東急が
打ち出すかもしれない。
実際には、新横を基点として新幹線乗継客を見込むんじゃないかな。
相鉄だし。
765:名無し野電車区
10/06/15 10:29:52 VlT9frvr0
神奈川区の東横沿線でも買い物はみんな横浜だぜ。
近いから当然だけど。渋谷に行くという発想が無いわ。
土日は都心へ遊びに行く人は多少いるだろうけど、
平日日中は閑古鳥だろうな。
相鉄沿線→新幹線の客は15分ヘッド2両で十分程度でしょ。
新幹線客は1日三万人。そのうち相鉄沿線に向かう客が
どれだけかというと…
766:名無し野電車区
10/06/15 19:31:46 nN13zBve0
>>763-764
東京に直通していても横浜が最大の拠点になってる
京急と同じような感じになりそうだね。
渋谷は今の場所じゃなくて地下５階になるし、かなり厳しいと思う。
通勤需要も都心方面行きの目黒線はともかく、
副都心方面は需要少ないんじゃないかな
>>765
JRは乗車人数で出してるから、相鉄にあわせれば６万人だね。
まぁそれでも２両編成で十分だと思うけど・・・