10/01/06 09:22:27 BF3Ly+mJ0
>>766
秋田新幹線と言うのは新幹線ではない、在来線区間から新幹線区間に乗り入れていると言うこと
実態は乗り換えがあってないようなものだ。つまりフル規格直通にしたら料金が安くなったはず。
次に北陸新幹線の福井東京間の料金だが、それは東京盛岡間の料金を参考にしているはずだ。
しかし実際は福井は盛岡よりも実キロでは短いので、それよりも安い料金になるはず。
リニアに間して言えば特急乗り継ぎ割り引きとか言うが、米原から新幹線、名古屋でリニア
への都合2回乗り換えが発生する。はたして出来たばかりのリニア乗換えにおいて特急乗り継ぎ
の割引が適用されるのかは疑問。
それから東京福井間は2時間50分を予定している。東海道新幹線の福井東京間は最速でも2時間35分代
で45分以上の短縮になる。東海の遅いのではもっと時間がかかるものもある。
かなり移行するんじゃなくて乗り換えもないんだから嶺北はほとんどだよ。
あと北陸新幹線の金沢延伸においても弱冠北周りが早くつくので、この段階でも福井からは始発で便利
な金沢周りをかなり使用するだろう。
769:名無し野電車区
10/01/06 09:24:38 q87Yzd8A0
>>768
訂正。
東海道新幹線の福井東京間は3時間35分代。
770:名無し野電車区
10/01/06 09:28:30 q87Yzd8A0
つまり結論から言うと北陸新幹線開業は東京へは東海道新幹線やリニアよりも
利便性が良いということだよ。
乗り換えというのはみんな嫌がる。乗り換えをして大幅な時短料７金安になら
ない限り魅力がないと言うこと。
771:名無し野電車区
10/01/06 09:34:52 1+GHJNFc0
>>765
妄想捏造もそれくらいにしておけカス。
ならば初めからどこも新幹線なんて造る必要なんかないではないか。
772:名無し野電車区
10/01/06 09:48:06 WQw1wW4Z0
着工方式が決まるのはいつだったっけか？
８月頃だったっけか？
773:名無し野電車区
10/01/06 10:30:09 1pxgRUlm0
>>768
料金は時刻表の料金表を見て計算したけど。
たしか宇都宮-八戸間だったかな？ほぼ同距離で参考にしたのは。
あと、秋田新幹線に関して言えば、同一のルート・距離でフル規格にしたとしても、
新潟経由のほうが若干安い。
（100円くらいしか変わらなかったような気がするが、安いことに変わりはないだろう）
それから、運賃の計算で用いたリニア使用ルートは
品川-(リニア)-名古屋-(しらさぎ)-福井
なんで、米原とか東海道新幹線は特に関係ない。
774:名無し野電車区
10/01/06 11:26:35 XuQAAn2I0
>>773
東京福井間の料金はもっと安くなると思うぞ、驚くほどではないのは言うまでもないが。
なんでリニアの場合を実キロで計算して福井の場合だけ実キロで計算しないの。
秋田新幹線と新潟経由を単純に比較してはならない。
時間と利便性も考えないとダメだ。100円の差なんてあってもなくても同じだよ。
それより秋田新幹線をフル規格にした場合には、乗り換えなしの時短ならば
新潟経由など意味がないではないか。
福井(しらとさぎ)名古屋(リニア)品川で割引が適用されないとすると、
もっと高くならないか？福井名古屋しらさぎ6260円だぞ。
出来たばかりの高速リニアに割引が適応されるかが疑問だ。
割引が適応されたとしても北陸新幹線の利便性が優だろう。
775:名無し野電車区
10/01/06 11:35:38 Up+sUQgo0
リニアよりも新幹線を利用させるために当初は割引が適応されない可能性はある。
776:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/06 11:51:16 sskb6zL4P
秋田じゃ３万で"あけぼの"と"こまち"を好きに使って東京と往復できるチケット売ってるだろ。
777:名無し野電車区
10/01/06 12:22:46 G6++7WxZ0
jr東日本の同一管区内とは状況が全く違う。
778:名無し野電車区
10/01/06 12:42:41 2iaQsHhp0
北陸新幹線 東京-福井：13,840円
東海道新幹線 品川-米原＋特急しらさぎ 米原-福井：14,560円
中央新幹線 品川-名古屋＋特急しらさぎ 名古屋-福井、実キロで計算：15,310円
この金額だと、武生あたりは東海道新幹線利用の方が安いし、
中央新幹線ができると値段は若干高くなるが、時間的に北陸新幹線より優位かな。
779:名無し野電車区
10/01/06 13:03:59 DI62n5x40
15年も先なら新幹線もスピードアップしてるだろう。
780:名無し野電車区
10/01/06 13:07:30 w7Rmre6q0
>>778
何でや、武生から福井まで何分やと思ってんだよ、ましてや特急だったらどんだけや。
東京福井は実キロで計算したら料金はもっと安くなるはず。
福井開業では武生から東海道新幹線に乗っていくバカなんかいるわけないやろ。
武生から東海道新幹線では北陸新幹線を使用した場合に比べて料金も高いし時間もかかる。
リニアは割引が聞かない場合には福井東京間は6260円＋11500円の可能性がある。
781:名無し野電車区
10/01/06 13:08:43 w7Rmre6q0
>>778は捏造釣り。
782:名無し野電車区
10/01/06 13:15:15 9U38lsAI0
このスレには、北陸新幹線福井が時短にならないとか開業しても東海道新幹線の方が
時間的に速いとか料金が安いとか東海道を利用するとか捏造工作員が粘着しているよな。
783:名無し野電車区
10/01/06 13:28:24 2iaQsHhp0
＞この金額だと、
って書いてあるでしょ？仮定の話ですよ？
武生から福井まで特急使ったら、乗継割引きがあっても７００円はかかるだろうに。
普通なら２０分だけど、電車ないよｗ
今度の改正でも福井～武生間の普通列車減るし。
まあ、まともなデータも出さずに安いはずだとか抜かしてる奴には言っても無駄か。
784:名無し野電車区
10/01/06 13:40:50 hAfju+/P0
>>783
って言うか、お前の言うとおり武生から特急割引700円と仮定して14540円としても
北陸新幹線の方が安くなるではないか。
しかも時間的にも速いのに何が料金も安いし東海道新幹線の方が優位や。
正月ボケもいいかげんにせ！
まともなデータ出しても、まともに理解表現が出来ない人間は何をしても無意味。
785:名無し野電車区
10/01/06 13:49:24 UjuU3/ck0
このスレに張り付いている北陸人じゃない捏造ばかり言う、
いつもの米原厨には本当に困る。
今日みたいな大雪で自家用車でぶっ飛ばして米原まで行って
新幹線リニア使えとか明らかに北陸を知らん人間と言える。
786:名無し野電車区
10/01/06 14:15:31 DI62n5x40
>>785
そういう日は北陸新幹線使うでしょ。
何をムキになってんの？
787:名無し野電車区
10/01/06 14:23:42 CJQmgtTh0
>>786
やっと、北陸人じゃない米原厨が釣れた(現れた)。笑
天候の悪い日じゃなくても普通に北陸新幹線を使う。
北陸新幹線が運休の場合には使用してやる。
788:名無し野電車区
10/01/06 14:25:35 DI62n5x40
>>787 >>779
789:名無し野電車区
10/01/06 14:28:15 2iaQsHhp0
東京～武生（米原乗り換え）は、３時間１５分で13,940円。
北陸新幹線で福井まで2時間50分＋12分程度。
乗り換え時間も加算すりゃ殆ど時間的には同じ。
速達型でなければ、逆転も十分ありうる。
790:名無し野電車区
10/01/06 14:57:14 DpuabJRu0
>>789
また、捏造妄想ですか？
東海道新幹線だって10分から15分程度遅いのはありますよ。
武生東京は東海道新幹線で3時間20分で料金は14240円。
jr西は少しでも多くの福井人に北陸新幹線を利用してもらいたいから
料金の値引や色々な商品を出してくるはず。
北陸新幹線の場合は新型車両導入による更なる時短も考えられる。
どんなにがんばっても逆転は無理。ワッハハ。
791:名無し野電車区
10/01/06 15:08:00 WvMZwYzi0
積雪10cm程度で徐行運転する東海道新幹線と
がんがん雪降っても定時運行する北陸新幹線
君ならどっち取る？
792:名無し野電車区
10/01/06 15:38:53 DI62n5x40
リニアができる頃には関ヶ原の雪対策くらい終わってるんじゃね？
793:名無し野電車区
10/01/06 15:59:11 WvMZwYzi0
>>792
東海道新幹線出来てからずっとこんな調子だけどねｗ
リニアできたとしても変わらんでしょ
794:名無し野電車区
10/01/06 16:07:32 EgC/PF/t0
>>792
東海道山陽新幹線を全線、スラブ軌道にしない限り無理。
795:名無し野電車区
10/01/06 16:38:11 YEqrx/xr0
すまん、素人の意見だが、関が原区間だけスノーシェルターを設置する、とかは無理？
796:名無し野電車区
10/01/06 16:55:39 WvMZwYzi0
>>795
土盛区間だからね、工事して崩れたりすると長期運休を強いられる
797:名無し野電車区
10/01/06 17:25:48 2iaQsHhp0
>>790
14,240円は繁忙期の値段。
いずれにせよ、>>778 の試算上（武生福井間700円として）は米原回りが安い。
＞jr西は少しでも多くの福井人に北陸新幹線を利用してもらいたいから
＞料金の値引や色々な商品を出してくるはず。
＞北陸新幹線の場合は新型車両導入による更なる時短も考えられる。
全て妄想ｗ
困ったときは妄想と雪害ネタですかｗ
798:名無し野電車区
10/01/06 17:32:21 gDnrO/8pP
いよいよ夏に福井着工か？
出来れば、敦賀まで着工して、福井～敦賀までの直線区間で350km出して欲しいものだ。
それぐらいの速度を出せば、観光や仕事以外の客を呼び込めるぜ。
799:名無し野電車区
10/01/06 17:43:54 1pxgRUlm0
>>774
> なんでリニアの場合を実キロで計算して福井の場合だけ実キロで計算しないの。
意味が分からない。
東京-(高崎)-福井なら、東京-高崎は運賃計算キロ、高崎-福井は実キロで
料金が計算されるだろうし、リニアでの品川-(名古屋)-福井の場合は、品川-名古屋間を
実キロとしても、東海道新幹線と同様の運賃計算キロとしても、最終的な料金は10円
しか違わなかった。
（実キロの方が10円安い）
計算過程のファイル見つけたから、必要なら書くけど？
それに、東京秋田間は、時間の早い遅いを考えなければ特急乗継で多少安くなる
ルートは存在するというのを示すために例として挙げたのであって、時間なんか
最初から考えてないよ。
中央新幹線は東海道新幹線バイパスという性格上、東海道新幹線との間に存在する
乗継割引等は基本的に引き継がれるものと考えている。
そういうサービスが異なるなら、そもそも「バイパス」としての性質を持っていないことになる。
>>794
スラブじゃなくても、透水性のない路盤の設置や排水設備の充実化等で十分。
もっとも、それでも大規模工事になるのは自明なのだが・・・
800:名無し野電車区
10/01/06 17:47:26 YEqrx/xr0
>>796
なかなか難しいもんだぬ。
801:名無し野電車区
10/01/06 18:01:27 EgC/PF/t0
>>799
雪で凍りついた車体へのバラストの付着が大問題。
排水設備の増強だけではそれは無理。
802:名無し野電車区
10/01/06 18:11:47 LA6LXAakP
北陸新幹線はいらないな
東海道新幹線と上越新幹線で十分じゃん
803:名無し野電車区
10/01/06 19:00:43 kTYlbO0t0
>>782
ばかやろう。
首洗って待ってろ。
あと5年したら福井の人がどっちから行くかは結論がでる。
半分以上米原周りだ。
北陸周りは再速達以外は同じかむしろ遅い。
お前らと議論するつもりはない。
それと、一緒にするな。
リニアになったときに福井は東海道新幹線経由って言ってるのは俺じゃない。
リニア経由で行く人も少しはいるだろうけど、そう言う人も。
少しだけ。
まあ米原まで北陸新幹線が全通して、名古屋発富山行きの新幹線が走るようになれば話は別だがな。
最速列車で品川－名古屋－福井は1時間40分だからな。
まあしらさぎの場合敦賀や南越にも多くが停まるけど、それでも1時間55分。
上越周りとは比べものにならないくらい速い。
320km/h運転が始まったと仮定しても上越周りは2時間30分をわずかに超えるからな。
804:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/06 19:37:26 sskb6zL4P
>>801
バラストは付着しないって。
不透水路盤と排水設備があればスプリンクラーを好きなだけ使えることを踏まえて
車体から雪氷が落ちてバラストが吹っ飛ぶ
⇒雪を車体にくっつけなければ良い
⇒雪を舞い上げなければ良い
⇒列車の排雪では間に合わない場合は消雪してしまうか、舞い上がらないように湿らせてしまえば良い
⇒水を撒け
てな具合なんで。高架橋は黙ってても不透水路盤であるという条件を満たすし、
路床をコンクリやアスファルトで固めて排水路を脇に設けることでも満たすことができる。
805:名無し野電車区
10/01/06 19:53:42 WvMZwYzi0
>>804
>路床をコンクリやアスファルトで固めて排水路を脇に設けることでも満たすことができる。
そんな程度じゃダメだよ
凍結による地盤上昇もあるからね
806:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/06 20:14:33 sskb6zL4P
>>805
凍結するようなとこでもしないとこでも舗装の下は地盤改良するし、凍結が考えられるところは
路床を固めるか固めないかに係わらず凍結対策するんで、そういう突っ込みは失当だわな。
807:名無し野電車区
10/01/06 20:40:34 hmOmYj2K0
ＪＲ東も西も北陸ー東京は北陸新幹線が一番早くて便利ですよ的な営業するから
金沢まで開通で福井でも多くが北陸新幹線経由となるだろうな。
808:名無し野電車区
10/01/06 21:16:57 rFLyWewF0
>>807
願望を現実みたいに言うなよ
所要時間が変わらないなら両方使うよ
809:名無し野電車区
10/01/06 21:18:58 rFLyWewF0
しかも北陸のほうが天候の影響を受けやすい
最速達型でようやく米原回りと勝負できる程度の所要時間
名古屋にだって用はある
810:名無し野電車区
10/01/06 22:20:00 b7maop3M0
>>809
天候の影響うんぬん言うなら
冬の東海道関が原付近が一番弱い
811:名無し野電車区
10/01/06 22:49:24 IrOBM2660
去年から今年にかけて降った大雪の場合はどうだろうか？
但し、新潟市は思ったより雪が降っていないようなのでなるべく
参考にしないように。
812:名無し野電車区
10/01/06 23:09:45 Z4JcMLOD0
垂井町クリーンセンターから中山道とバイパスとの分岐点までの３kmと
不破の関から中山道とバイパスとの分岐点までの３kmをそれぞれ
スラブ軌道の高架別線を造り２階建てにして東海道新幹線の雪対策とか。
ついでに合流させて北方に支線を延伸させれば岐阜県の徳山湖観光と
福井からの時間短縮利便性のみの点では福井以西案はどれも駆逐
できそうだよなｗ
中山道とバイパスとの分岐点から揖斐川町まで25km
揖斐川町から金ヶ丸谷まで20km
金ヶ丸谷から福井まで40km
敦賀？武生？鯖江？そんなものはサンダバやしらさぎにでも任せよう。
福井－揖斐－名古屋－新横浜－東京で最速便の所要時間145分ｗ
813:名無し野電車区
10/01/06 23:30:50 nXEeFpR20
>>803
ばかやろう、はないだろ。
お前、最速列車で品川－名古屋－福井は1時間40分と言っているが、
妄想もそれくらいにしとけ。どうがんばっても2時間35分かかる。
福井人が決めるとか偉そうなこと言ってるが、俺は福井の人間だ。
福井人じゃないお前に言われる筋合いはない。
814:名無し野電車区
10/01/06 23:34:33 nXEeFpR20
>>797
特急割引が出るはずだから結局料金は北陸新幹線安い。
ウソを言うな。
時間も北陸新幹線の方が速いしかつ始発だ。
滋賀米原まで出向いて新幹線なんかを利用する意味は全くない。
815:名無し野電車区
10/01/06 23:35:06 LA6LXAakP
最速は北陸まわりで平均で速いのは東海道まわりだな
天候とかは関係ないから無視しろよ
天候が荒れたとき
東海道は施設は古いけど大動脈で重要だからできるだけ止めたくない
北陸は施設は新しいけどそれほど重要ではないし事故を起こしたくないから止めたいってこともある
816:名無し野電車区
10/01/06 23:39:01 Z4JcMLOD0
リニアは新幹線名古屋駅の地下にでもホームを造って
改札内乗換出来ればのぞみ料金ならぬふじ料金＋1000円でも取るとか。
817:名無し野電車区
10/01/06 23:43:46 AjSyudo20
>>799
リニアが特急乗り換え割引が適用されると言う保証がどこにある？
新幹線と同じように割引をしたならば、みんなリニアを使う。
それでは新幹線との差別化はできなくなる。
東京秋田に関してだが多少とはいくら安くなるのか説明してもらおうじゃないか。
こまち、は在来線から新幹線区間で乗り換えがないようで実際はあるみたいなものだ
と言ったはずだ。人の書き込んだ内容を理解してから書き込め。
つまりフル規格は直通だから料金も安いということ、しかも時短。
お前の主張している内容は全部良いとこ取りの自己都合の書き込み。
818:名無し野電車区
10/01/06 23:49:09 c7TJ2FWb0
>>815
お前北陸に対して全く理解能力がないな。
天候で一番影響を受けるのは在来線の北陸線なんだよ。
雪による影響で、しらさぎはよく遅れる。
米原で新幹線の乗り継ぎが出来ないことなんてよーくあるの。
東海と北陸を比較した場合には金沢開業でも福井開業でも始発だから利便性は高い。
北陸では最速では何十分も短縮になるし別段最速でなくても北陸新幹線が速い。
819:名無し野電車区
10/01/06 23:56:59 Z4JcMLOD0
東京直通や大阪直通の威力は物凄いものでいなほも新潟駅対面乗換えで
上越新幹線リレーいなほ号にしたいほどだしｗ
820:名無し野電車区
10/01/06 23:58:17 hrm9h2t20
北陸のわがままで作っている北陸新幹線はいらないね
上越新幹線で十分だよ
821:名無し野電車区
10/01/06 23:59:39 eXmOxbcm0
このスレには関西人がかなりいると思う。
822:名無し野電車区
10/01/07 00:01:35 l+rA+rBM0
上越新幹線は枝線。
さて北陸と上越、どっちがわがままでしょうか？笑
823:名無し野電車区
10/01/07 00:02:40 l+rA+rBM0
北陸から図々しい厚かましい輩を排斥する。
824:名無し野電車区
10/01/07 01:21:07 d3BKTd9H0
このスレの北陸新幹線派福井県人って言う事が訳分からんし、
とにかく速い、便利、安いの一点張りだな。
丹南～敦賀あたりは北陸新幹線回り、米原回りどちらも需要があると思われるが、
そういうのをヒステリックに一切否定するあたり、
新幹線とは関係ない変な思想持ってるんじゃないの？
825:名無し野電車区
10/01/07 01:36:04 5wyALlY00
>>811
大雪より風が強くて、日本海から台風並みの風が吹いた。
北陸の電車は軒並み不通か特急と急行が運休になってたよ。
北陸新幹線もあの風邪じゃあ、徐行か運休になるとおもうよ。
木の枝やビニールハウスやトタンが飛んでくるから。
826:名無し野電車区
10/01/07 06:30:06 EjL8+eng0
>>825
去年の台風直撃の時、在来線はほぼ運休になったにもかかわらず
長野新幹線は平常どおりの運行してたの知ってる？
827:名無し野電車区
10/01/07 07:28:11 1XYTT1dI0
>>803
普通わかるだろ。
品川－福井1時間40分はリニアに乗った場合だと。
それまでリニアの話をずっとしてたんだから。
やはりばかやろうだ。
828:名無し野電車区
10/01/07 07:34:39 jCTY5A380
>>825
北陸新幹線の場合は冬場の天候に強い設計になっているんだよ。
それよりも在来線(北陸本線)を利用する米原まわりの方が話しにならんよ。
829:名無し野電車区
10/01/07 07:41:20 YcCdEbEj0
>>824
丹南の人は福井駅から離れていないし車で駅まで行くから、ほぼ福井駅を利用する。
武生も上記説明の通り、福井開業では米原利用はほぼない。
福井県の人口は嶺北でで約8割が集中しているし人口の半分以上が福井以北。
少しは福井のことを理解したか。
830:名無し野電車区
10/01/07 07:47:04 9+3XiN8P0
>>803
>>827
春は、まだ先ですが？
○福井名古屋(しらさぎ)1時間45分→東京名古屋(リニア)42分。乗り換えプラス10分。
所要時間合計2時間36分。
○福井米原(しらさぎ)1時間5分→米原名古屋(新幹線)27分→名古屋東京(リニア)42分。乗り換えプラス20分。
所要時間合計2時間34分。
831:名無し野電車区
10/01/07 08:00:07 1XYTT1dI0
>>830
日本語力もないバカなんだなｗ
>>803には北陸新幹線が米原まで開通したあとってちゃんと書いてあるだろｗ
832:名無し野電車区
10/01/07 08:16:08 v6O6zqgm0
>>831
＞まあしらさぎの場合敦賀や南越にも多くが停まるけど、それでも1時間55分。
＞上越周りとは比べものにならないくらい速い。
しらさぎの場合って、ちゃんと書き込んでるだろw
あと米原接続と決定したわけじゃないし乗り換えの不利は避けられん。
新幹線もスピードアップしている可能性があるし敦賀以西の工事など30年以上先の話。笑
北陸新幹線が全通して名古屋まで繋がったとしても東京へは北周りが速い。
実際米原まわりはそれだけ遠回りと言うこと。
あと、リニアは東海道新幹線との差別化をしなければならず料金設定は未知数。
833:名無し野電車区
10/01/07 10:22:40 U+onJngc0
滋賀県が地元負担を認めない限り米原開通なんてありえないから
834:名無し野電車区
10/01/07 10:25:25 DEewRWng0
>>832
文章の流れや「南越」って書いてあるんだから、
新幹線のことだって普通分かるだろ。
＞北陸新幹線が全通して名古屋まで繋がっ＞たとしても東京へは北周りが速い。
これは根拠あるのか？
835:名無し野電車区
10/01/07 10:28:38 K4HJA3nf0
滋賀だけ特別とかありえん
負担は当然だし 北陸線の第三セクターかもやむなし
米原に停まったら滋賀県民も北陸に行くのにより便利になるし
米原も大いに発展するだろう
836:名無し野電車区
10/01/07 10:51:41 U+onJngc0
>>835
特別がないから負担拒否するんでしょ。
現状でも新快速で安価に関西に
首都圏には東海道新幹線で行けるのに
わざわざ税金つぎ込んで開通させるメリットが滋賀県にはない。
837:名無し野電車区
10/01/07 12:56:00 e3FS8MDI0
>>834
流れもくそも、文章の前段でしらさぎと書いている以上は普通しらさぎと解するだろ。
それが日本語じゃないんか。
現状福井から米原まで、しらさぎで1時間5分だよな。
これが新幹線になった場合には25分から30分と仮定する。
乗り換えの時間あるいは停車の時間をいれて米原から東京は、
2時間30分から45分とすると、結局は3時間近くかかるというわけだ。
米原接続時は最速の北陸新幹線本数も増えているし北陸新幹線のスピードアップも
予想されるから福井東京むは2時間50分代から2時間30、40分代だよ。
838:名無し野電車区
10/01/07 12:58:03 e3FS8MDI0
>>833
>>836
別に滋賀が嫌なら滋賀へ通す必要はない。
福井は元々若狭まわりを主張しているし、
政府の閣議決定でもある。
滋賀は別にいい。
839:名無し野電車区
10/01/07 13:03:57 k1ipC4PS0
>>803 の文章をよく読め。
＞まあ米原まで北陸新幹線が全通して、名古屋発富山行きの新幹線が走るようになれば話は別だがな。
＞最速列車で品川－名古屋－福井は1時間40分だからな。
つまり、リニア新幹線と開通して、尚且つ北陸新幹線が米原ルートで
福井から名古屋へ直通の新幹線が走った場合の話。
840:名無し野電車区
10/01/07 13:05:23 U+onJngc0
>>838
若狭周りでも一緒だよ。
京都も大阪も北陸新幹線に金出すメリットはない。
841:名無し野電車区
10/01/07 18:12:18 5DBo2buy0
>>828
その設計は知ってるが、あの風邪は無理。
飛んでくるものまで防げない。
>>826
いつの台風？
進路と風速のリンクはってくれ
842:名無し野電車区
10/01/07 18:41:55 EjL8+eng0
>>841
平成21年台風18号でググレカス
843:名無し野電車区
10/01/07 19:25:37 x92lJDUd0
カスは余計
子供は社会の常識的人間関係について学ぶように
844:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/07 19:38:16 kHO7/+e/P
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
参照
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
845:名無し野電車区
10/01/07 21:07:56 7fbdxuvZ0
さあ、明日から新学期だあ！
早く寝ろよ！！
しかしあさってから３連休かあ・・・
なんていうか、勘違いやほんの少しの解釈の違いで揉めないでほしいのだが
846:名無し野電車区
10/01/07 21:50:40 bHspC27a0
いつ開通するかもわからない金沢以西のル－トに妄想たくましいな。
現状論議しなければいけないのは３セクされた金沢-直江津間の予想
とかだろうJK。
847:名無し野電車区
10/01/07 21:54:27 x92lJDUd0
すれ違い
848:名無し野電車区
10/01/07 22:07:03 wn5b860F0
３セクは関係あるだろ
北陸新幹線の副産物なのだから
849:名無し野電車区
10/01/07 22:09:47 wn5b860F0
金沢以西の話もここでは重要な話題
スレ違いとは言わないが金沢直江津間の３セクの話題は
【金沢】【東京】のほうでやってほしいが
850:名無し野電車区
10/01/07 22:35:30 a4eS/+3VP
3セクはこっちだろ
851:名無し野電車区
10/01/07 22:46:19 6QETp+0n0
そういえば、３セクの運営にＪＲが協力しないかぎり福井まで工事がされないんだよな。
852:名無し野電車区
10/01/08 09:02:17 zkuQ6B4L0
敦賀市民ですが
１．福井駅延伸時に何が起こるか？
しらさぎ減便、米原停車のひかりが減便、⇒間違いなく不便になる。
２．敦賀延伸時に何が起こるか？
乗り換えがなくなるだけで東京との時間は変わらない（３時間）
しかも特急料金は値上げされる可能性が高い
敦賀に終点駅効果が本当にあるのか？（私はないと思う）
多額の負担が福井県へ、福井ー敦賀間の在来線が３セク化
３．中央リニア（東京ー名古屋）２０２５開通
敦賀ー名古屋（１時間）＋４０分
２時間を切るかもしれない、しかも県民の負担はほぼ不要
⇒もっともメリットあり
したがって、北陸新幹線は反対！！
853:名無し野電車区
10/01/08 09:20:12 zzlCKLDq0
>>852
いつもの方ですね
854:名無し野電車区
10/01/08 10:48:35 flNIgK4O0
今の経済状況や現実的に北陸新幹線は金沢までと思いますがどう思います？
東京～金沢２６往復 Ｅ５系１０両編成 はくたか
東京～長野１２往復 Ｅ２系 ８両編成 あさま
あさまは各駅停車としてはくたかは速達もある主要都市に停車もあると思います。
855:名無し野電車区
10/01/08 12:21:10 +2Hx88Vf0
>>852
そう考えれば、大阪か米原まで一括の工事じゃないと、
敦賀どまりなら福井県にメリットないな。
しかし、大阪まで一括工事ってのは経済情勢からありえないな。
米原まで一括工事の場合は、滋賀県が負担拒否するだろうな。
今のスキームを変更して、北陸3県で敦賀～米原の負担をするって形じゃないと難しいな。
856:名無し野電車区
10/01/08 12:33:31 P5bphTwX0
>>853
福井ならともかく
敦賀だと時間的に北陸回りにほとんどメリットがないのは事実。
このあたりになると北陸新幹線に対しての空気は金沢とかに比べるとかなり微妙だよ。
857:名無し野電車区
10/01/08 12:35:54 t7RjAqhV0
長浜に新幹線駅を作って米原を経由せずに関が原へ向かう枝線を作ればよい。
その頃にはリニア新幹線も開業しているだろうから、
東京から長浜・福井へのアクセスが格段によくなるし、
長浜市としても賛成するだろう。
858:名無し野電車区
10/01/08 12:38:03 +2Hx88Vf0
>>857
それは支線じゃなく、最初から名古屋向きの線路だけしか作らないってことじゃないとだめじゃないか？
大阪につなげたい一派はあくまで敦賀から原発地帯を経由して京都方面にって運動してるだろうし。
859:名無し野電車区
10/01/08 12:43:28 P5bphTwX0
>>857
新幹線作ってしまうと在来線の経営分離と言う大問題があるんだよ。
時間的な短縮できたところで在来線が第3セクター化で料金が値上げになってしまえば
長浜としては困る訳。
逆に経営分離出来ないのであればJR西日本が建設同意しない。
はっきり言ってしまえば敦賀以西の建設は詰み状態。
860:名無し野電車区
10/01/08 12:47:37 +2Hx88Vf0
>>859
あえて長浜から米原方面につながないことで、
並行在来線にはならないんじゃないかな？
新幹線は旧鉄道ルートで長浜から名古屋方面へ。
在来線は今まで通り。
これで大阪行きの新快速も残るでしょ。
861:名無し野電車区
10/01/08 12:52:33 t7RjAqhV0
米原～長浜くらいなら、経営分離せずにJRが引き継ぐんじゃないの。
しかし、大阪、京都、滋賀を通る各ルートで、
地元が工事費負担してくれそうなプランって他に思い当たらん。
やはり、福井止まりが一番ベストなのかね。
862:名無し野電車区
10/01/08 12:56:09 P5bphTwX0
>>860
だから、そんな在来線を切り離せないルートならJRが同意しないって話。
863:名無し野電車区
10/01/08 13:15:27 QFGTDwVAP
米原につながったとしても、敦賀までは残るよ。
864:名無し野電車区
10/01/08 13:16:35 UwJympXm0
>>862
JR西がやらなきゃいけないのかな？
東海じゃダメか？
もしくは北陸3県の第3セクターが運行主体で。
865:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/08 13:22:01 S2tCLgxZP
>>862
なに、西日本ってそんなに切り離したがってるのか？
866:名無し野電車区
10/01/08 13:42:20 OPAj9koq0
特急は湖西線に回るし、
長浜～敦賀は廃止になりそう。
867:名無し野電車区
10/01/08 13:59:23 P5bphTwX0
>>865
切り離すと言う話になってきているから長浜市は
北陸新幹線に対して否定的になっているわけで。
実際、特急の高付加長距離輸送客もない
ローカル線の経営なんてどこもやりたがらない。
東海道新幹線だって今建設すれば在来線の経営分離の話は当然出てくるだろう。
868:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/08 14:22:34 S2tCLgxZP
あーそうか、湖東ルートか。
湖東ルート？
869:名無し野電車区
10/01/08 14:40:25 Hc0DusNJ0
>>去年の台風直撃の時、在来線はほぼ運休になったにもかかわらず
長野新幹線は平常どおりの運行してたの知ってる？
長野新幹線は海から遠いだろ。
870:名無し野電車区
10/01/08 14:52:33 Hc0DusNJ0
■新青森
≡ ←工事中
≡ （仮称七戸駅は七戸十和田駅で正式決定）
■八戸
┃
単線 ┃←最高時速２６０キロで路盤慣らし中
↓ ┃
■──■盛岡
秋 ↑ ┃
田 時 ┃
速 ┃←最高時速２７５キロ
１ ┃
新 ３ ┃
庄 ０ ■仙台
■ キ ┃
│ ロ ┃←最高時速２７５キロ
│ ↓ ┃
■──■福島←名物「福島ダッシュ」
山 ↑ ┃
形 牛 ┃
牛 ┃←最高時速２７５キロ
詰 ┃
め ■宇都宮
┃ ←最高時速２４０キロ
■大宮
┃ ←さいたまプロ市民のせいで『最高時速１１０キロ』（湘南新宿ラインより遅い）
┃ （しかも併走する埼京線電車の方がうるさいというオチ）
■東京
871:名無し野電車区
10/01/08 14:53:49 Hc0DusNJ0
伊丹廃港、前倒し必要 東京へは新幹線でいい 橋下知事
2010年1月4日
大阪府の橋下徹知事は４日、年頭の記者会見で、持論の大阪（伊丹）空港の廃止時期について、
これまで唱えてきた２０３５年より早め、２０～２５年廃港を目指す考えを明らかにした。
さらに、関西空港中心の交通体系を整備し、徳島空港や南紀白浜空港（和歌山県）については
「整理していかないといけないのかなと思う」と述べた。
伊丹廃港の時期は「機能縮小ではダメ。廃港のスピードを早めないと。東京―大阪間は
新幹線でいいんじゃないですか」と語った。リニア中央新幹線の開通を前提とした従来の
３５年廃港まで待てないと、従来の主張を変えた。
伊丹を廃港し、関空中心に鉄道、バス、海上輸送などの交通体系を整備し、南紀白浜空港や
徳島空港は整理すべきだと主張。「（年末年始に訪れた白浜町の）アドベンチャーワールドから
（空港が）見える。ほとんど飛行機が飛んでない。そういうのを考えると整理統合が必要。
市場原理を無視するような形はできない」と主張した。
872:名無し野電車区
10/01/08 19:32:51 eDJXTYaE0
■新青森
≡ ←工事中
≡ （仮称七戸駅は七戸十和田駅で正式決定）
■八戸
┃
単線 ┃←最高時速２６０キロで路盤慣らし中
↓ ┃
■──■盛岡
秋 ↑ ┃
田 時 ┃
速 ┃←最高時速２７５キロ
１ ┃
新 ３ ┃
庄 ０ ■仙台
■ キ ┃
│ ロ ┃←最高時速２７５キロ
│ ↓ ┃
■──■福島←名物「福島ダッシュ」
山 ↑ ┃
形 牛 ┃
牛 ┃←最高時速２７５キロ
詰 ┃
め ■宇都宮
┃ ←最高時速２４０キロ
■大宮
┃
┃
■上野
873:名無し野電車区
10/01/08 21:07:10 L5wKu84A0
北陸本線140km/h化（車両のみで対応）は表定速度が
どれくらいになりそうかな。
874:名無し野電車区
10/01/08 21:49:13 Zn7t7PAH0
>>873
ほとんど変わらないだろうな。
875:名無し野電車区
10/01/08 22:25:53 ZY5XxE2F0
もうＤＭＶでいいんじゃね？
876:名無し野電車区
10/01/09 14:06:14 NHjVPyn90
中央リニア新幹線が５年前倒しで平成３２年
東京ー名古屋間開通するそうやから、敦賀の住民にとっては
ますます北陸新幹線の意味が希薄になってきた
また、リニアは大阪までの開通に時間がかかりそうやから
当面京阪神からは、名古屋へリレー新幹線を走らせることになるだろう
同じ意味で、福井（敦賀）からも名古屋へ速達する手段を望んだほうが
はるかに効率的ではないですか？少なくともしらさぎを減便や廃止をしないで
ください。お願いします！！
877:名無し野電車区
10/01/09 14:22:51 l+IOBI7j0
>>876
話し作るなｗ
ＪＲ東海は、平成３７年に東京～名古屋間で開業予定のリニア中央新幹線について、神奈川県相模原市付近から
山梨県笛吹（ふえふき）市付近にかけての約６０キロの区間を、５年程度前倒しして３２年ごろに開業させる方針を固めた。
同社はこれまで東京～大阪間の全線開通を５７年としてきたが、一部区間の開業前倒しで、名古屋以西区間の建設資金を
早めに確保し、早期の全線開通を目指す。
ＪＲ東海は現在、山梨県内でリニア実験線の延伸工事を実施中。２５年度末には現在の１８．４キロから４２・８キロ
に伸びる。リニア中央新幹線はルート選定をめぐって、東京～名古屋間をほぼ一直線で計画するＪＲ東海と、諏訪地方への
迂回（うかい）を求める長野県との間で協議が難航。先に実験線を東に延伸させ、早ければ２６年度にも建設を始め、
３２年度をめどに開業にこぎつけたい意向だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
要するにJR東海も資金確保が難しくなってきたということ
878:名無し野電車区
10/01/09 14:59:04 TtX7/OcV0
>>852
敦賀市民ですが
＞１．福井駅延伸時に何が起こるか？
＞しらさぎ減便、米原停車のひかりが減便、⇒間違いなく不便になる。
回答、福井延伸までもなく金沢延伸によって起こることです。
金沢延伸が確定している以上は避けられません。
２．敦賀延伸時に何が起こるか？
＞乗り換えがなくなるだけで東京との時間は変わらない（３時間）
＞しかも特急料金は値上げされる可能性が高い
＞敦賀に終点駅効果が本当にあるのか？（私はないと思う）
＞多額の負担が福井県へ、福井ー敦賀間の在来線が３セク化
回答、あなたの個人的の想像はケッコウです。
北陸新幹線の場合は東京との時短だけが目的ではない。
群馬埼玉長野新潟富山石川の時短効果がありその経済効果は敦賀延伸により年間150億と言う正式な数字がでています。
特急が新幹線に変わるわけで特急は廃止されますので余計な心配はいりません。
多額の負担と言いますが福井県の負担は全体の18%で福井県への経済効果と比較した場合には費用対効果は大きいです。
福井県は基本的に車社会なので在来線が減便になっても差ほど影響はありません。
３．中央リニア（東京ー名古屋）２０２５開通
＞敦賀ー名古屋（１時間）＋４０分
＞２時間を切るかもしれない、しかも県民の負担はほぼ不要
回答、リニアが開通しても関東福井は直通でもなく経済効果も全く期待はできない。
あくまで東海地区の事業であり福井には経済効果はないし発展もしない。
福井県という地域に対しての直接の投資効果は全く起きないし直通ではない以上は企業誘致
や観光も期待できずに全くの無意味である。
したがって、北陸新幹線は絶対に必要である！！
879:名無し野電車区
10/01/09 15:46:46 jXFk3lm00
＞８７８殿
群馬埼玉長野新潟富山石川の時短効果がありそ>経済効果は敦賀延伸により年間150億と言う正式な数字がでています。
特急が新幹線に変わるわけで特急は廃止されますので余計な心配はいりません。
多額の負担と言いますが福井県の負担は全体の18%で福井県への経済効果と比較した場合には費用対効果は大きいです。
本当にそうですか？その数値に信憑性があるのですか？
少なくとも金沢ー敦賀間の建設費の８０００億円の内、
１８％ですから県民は１４４０億円の
負担をする必要があります。大変な負担ですよ
北陸新幹線はメリットとデメリットを良く見極める必要があると思います
しらさぎの減便は理解しました。それでもなお多くの敦賀市民は
車で米原に出たり、新快速以下普通電車で米原駅を利用するでしょう
越前市や南越に御住まいの方々も大変ですね
北陸新幹線が無ければ、福井市が金沢市との都市間競争に負ける
～が出来なければ～できない．．．。後ろ向きな話ですね知事さんも大変です
誰かに振り回されていませんか？以前タイムリー○井で
北陸新幹線のトピックがありましたが、参加者全員が”良いこと”ばかり
話していましたね？小生きわめて胡散臭いと観ていましたよ
880:名無し野電車区
10/01/09 16:05:57 FnRgJ3vW0
北陸新幹線も北回りルートで甲府～松本～富山のルートで作っときゃあ
都留でリニアに接続できたかもしれないなあ。
881:名無し野電車区
10/01/09 16:06:43 TtX7/OcV0
＞879
経済効果に疑問をもつのはよろしい。
しかし経済効果がないと言うならば、それなりの根拠を示して主張する必要がある。
新幹線の延伸によって街が衰退したなどの具体例であり新幹線により県が破綻したとい事実。
1440億円の負担になるが残りの6500億は福井県えの投資になるわけで、これによりどれだけの
効果をもたらすかを考える必要がある。新幹線がある地域は発展しているのはゆるぎのない事実である。
他地域からの投資を期待できるでしょう。
新快速というが敦賀からの新快速の利用者は多いのか？今でも多くの人が特急を使用すると聞く。
ましてや時短にもならず特急と新快速の料金を比較した場合にはその差は僅かではないのか。
しかも新快速速に関していくら建設費用がかかっているのか。
福井市と金沢市を比べた場合には、すでに新幹線の影響はでています。
金沢への他地域からの投資は莫大なものになっています。
あなたは一度国道8号線を使って金沢から富山を見て回るべきです。
今やアメリカのオバマ大統領も大陸を高速鉄道で結ぶ、ベトナムも新幹線を建設する。
中国も台湾も高速鉄道を建設する時代に130kmで走行する特急で喜んでいるのは時代錯誤も
はなはだしいとしか言いようがありません。
新幹線がなくったってとかインフラがなくてもとか奇麗事は誰でも言えるし、そんな寝言が
いつまでも続く時代ではないということも重要です。
新幹線がくると得にならないとは、よっぽどそっちの方がきな臭くて後ろ向きな時代感覚が
がないと思いますが。別に全部あなたの考えを否定するわけではないのですけど。
882:名無し野電車区
10/01/09 16:12:09 FnRgJ3vW0
ＤＭＶで話が決着したのかと思ったがw
午後から再び長文大会だなあ
883:名無し野電車区
10/01/09 16:13:01 qHMLenYE0
福井はたまたま通す計画になっているだけの新幹線
無理して建設するのは不要。時代が要求していない。いらないね。
884:名無し野電車区
10/01/09 16:17:44 TtX7/OcV0
要るか要らないかは福井県が決めることで他地域からの干渉は断固断る。
885:名無し野電車区
10/01/09 16:22:04 TtX7/OcV0
＞879
金沢敦賀間が8000億なら福井県の負担は1440億じゃないでしょう。
石川金沢から石川加賀の部分の負担を引いてから書き込んでください。
石川加賀から福井県福井市までなんて近距離ですよ。
886:名無し野電車区
10/01/09 16:27:04 qHMLenYE0
福井県民の一部が欲しがっていても大部分は福井方面への早期開通に懐疑的。
無理して建設するのは不要。時代が要求していない。いらないね。
887:名無し野電車区
10/01/09 16:31:16 TtX7/OcV0
福井県民の一部とはどういう意味か？
九州と違い福井に新幹線の反対運動などはない。
福井の経済界などは新幹線延伸を強く訴えているが、これは福井県の発展に欠かせない
からであり雇用企業進出観光経済効果を考えての事。
具体的な根拠があってのことであり容易く時代が要求していない懐疑的などとは失礼だ。
888:名無し野電車区
10/01/09 16:33:52 l5EudH0c0
>>877
「早期の全線開業を目指す」ために、「建設資金を早めに確保」したいから前倒しで
東名間のうちルートで問題にならない一部区間の早期開業を目指すんだろ？
早期の全線開業を目指さないのであれば、別に資金確保が難しいというわけじゃ
ないだろう。
889:名無し野電車区
10/01/09 16:34:22 qHMLenYE0
福井方面への早期開通には懐疑的な人が多い。
無理して建設するのは不要。時代が要求していない。いらないね。
目先の福井県民の利益のために新幹線をくれてやる必要はない。
890:名無し野電車区
10/01/09 16:39:11 TtX7/OcV0
原発を日本一おいている福井県に電気で走る新幹線がないとは論外。
それこそ原発でゴネても仕方がない。
核燃料に関する税率を上げる、新たな原発に関する税金を取ってでも建設すべきだ。
891:名無し野電車区
10/01/09 16:44:08 iT4TdgF40
北陸新幹線はもともと沿線都市と東京を結ぶものにあらず。
金沢以西の区間は近畿や東海地方と北陸を結ぶ路線。
全く別々の路線だが東名阪と北陸の位置関係の都合で1路線にまとまっているだけに過ぎない。
だから本来米原から建設されるべきものであるのに、ルートが決まっていないこともあり金沢側から建設が進んできていることが少し話をややこしくしている。
米原－福井間が新幹線なら東京－福井は米原周りと東京周りで全く所要時間はは変わらない。
リニアができればもっと早くなる。
上越新幹線がなかった頃は金沢ですら米原周りで行く方が早かったのだからな。
将来は福井や石川県の南部ですら米原周りだというのに、敦賀から東京に行くのに北陸新幹線で以降と考える方がへんな発想。
いうなれば逆から造っているものだから、敦賀止まりでは敦賀にメリットがないのは当たり前。
だから北陸新幹線が全線開通すれば、敦賀にとってもメリットは大きい。
近畿や名古屋はもちろん、東京についても名古屋から敦賀まで直通新幹線が来るようになりかなりの時短になる。
お前の心配するしらさぎも全通すると一躍利用者数が増えてまた本数が増えるんだよ。
まあしらさぎが東海道新幹線に直通するためには、リニアが大阪まで全通することが大前提だが。
あ、ここでいうしらさぎは名古屋発北陸行きの新幹線のことな。
2,3日前に勘違いしてたバカがいるから一応補足しとくｗ
892:名無し野電車区
10/01/09 16:46:45 iT4TdgF40
>>889
懐疑的なのは無知だからだろｗ
近畿や東海と北陸を結ぶ路線であることに目を向けないと価値は見えないからな。
何せこの区間現状でも一日3万人が利用している。
しかも大阪－米原、名古屋－米原、松任－富山はすでに開通または着工しているから残りの区間だけ造れば3万人に大きな時短効果があるんだから。
長野－金沢間よりも遙かに費用対効果が高いのが金沢以西の区間。
これをみんな理解できないだけ。
893:名無し野電車区
10/01/09 16:50:42 6fICxh110
＞881殿
新幹線は目的ではなくて単なる手段なのですね
それを、あたかも目的のように騒ぎ立てる。それが出来さえすれば、
新幹線が来ることだけがすばらしい事って論調が多いのでね、関係者やマスコミなど
その辺がもっとも胡散臭いのです。
官民とも福井県に具体的な戦略？みたいなものがあるのかな？或いは
議論をしているのかな？
ここで引き合いに出すのは筋違いかもしれないけど
八ツ場ダムに似ていませんか？
手段に振り回されていないか？
実は小生 福井からはくたか＋上越新幹線は出張で時々利用します
群馬県や北関東へは便利ですね、６８１系を狭軌で１６０ｋｍ
で走らせる技術も世界に誇れるものではないですか？
894:名無し野電車区
10/01/09 16:54:59 TtX7/OcV0
>>891
＞米原－福井間が新幹線なら東京－福井は米原周りと東京周りで全く所要時間はは変わらない。
違うぞ、米原接続全通したとしても福井に関して言えば新幹線では北回りの方が速いし乗り継ぎがない。
リニアが開業した場合には名古屋乗換えのリニアの方が速い。
料金はわからんが。
895:名無し野電車区
10/01/09 16:59:28 +7lArj0CP
角栄の我田引鉄で無駄な事業だと言われている上越新幹線ほどの経済効果も無い
北陸新幹線は無駄な事業では無いか
北陸新幹線は北陸3県の為とは言うけど福井の事を考えてないし
上越新幹線は新潟・群馬・埼玉・石川・富山・山形・秋田に良い影響があったけど
北陸新幹線は石川と富山にしか良い影響が無い
896:名無し野電車区
10/01/09 16:59:30 qHMLenYE0
時短効果があるから新幹線を造りましょうとは皆が懐疑的なのですよ。
３万人だろうが５万人だろうが。
897:名無し野電車区
10/01/09 17:02:00 l+IOBI7j0
>>888
実験線延長による試験コスト増を、一部区間開業という名目で実験費用を稼ぐ
相模原付近～笛吹付近って誰が利用するんだよｗ
898:名無し野電車区
10/01/09 17:05:32 qHMLenYE0
それと北陸新幹線は新大阪への新幹線であって米原に向かうものは北陸中京新幹線という別線。
899:名無し野電車区
10/01/09 17:07:14 TtX7/OcV0
>893
八ッ場ダムとは違うと思います。。
北陸本線の福井で160kmのスピードは出せません。
しかも上越新幹線での乗り換えでしょう。
はっきり言って物凄い遠回りで時間もかかり料金も高く払っていますね。
新幹線は300kmの時代ですし既存の軌道では限界はあります。
何でもそうですが反対する人は必ずいますし、それはそれでいいんです。
いつれにしましても北陸新幹線が全通することによって効果は大きいと思います。
900:名無し野電車区
10/01/09 17:11:23 TtX7/OcV0
>>895
あなたは福井のことなんて別段考えてないでしょう。
我地域引州、我地域引権、我地域引人、我地域引金。
どういう意味か想像つきますね。
他地域からの干渉は無用。
901:名無し野電車区
10/01/09 17:13:05 +7lArj0CP
>>897
リニアの部分開業は無料試乗会を有料にするだけだから問題ない
時速500kのリニアは夢なんだから数千円で乗れるなら安いもの
営業運転をしてみないと分からないこともあるしね
902:名無し野電車区
10/01/09 17:13:26 qHMLenYE0
だから福井の発展ために新幹線をクレクレでは新幹線をくれてやる理由にならないの。
903:名無し野電車区
10/01/09 17:15:38 TtX7/OcV0
>>902
↓
>>890
904:名無し野電車区
10/01/09 17:20:46 RowQmpgC0
大阪へ繋げないと意味ないぞ
905:名無し野電車区
10/01/09 17:21:22 TtX7/OcV0
全くの同感です。
906:名無し野電車区
10/01/09 17:51:55 hNNxnOWS0
福井がどう考えていようと
大阪、京都、滋賀が北陸新幹線の建設費負担することがありえない以上
敦賀以西の建設は今のスキームでは不可能
907:名無し野電車区
10/01/09 18:43:53 xTf6PE8b0
スキームカエリャイイダケジャン
908:名無し野電車区
10/01/09 19:51:21 kBL3rCUT0
とりあえず米原につなぐとして、
滋賀県内の費用負担は北陸3県で話しあって負担でいいんじゃないか？
909:名無し野電車区
10/01/09 22:04:42 +7lArj0CP
それなら新潟の負担分を北陸が全額払うべき
受益を得られない新潟は払う必要が無い
長野は長野があるし負担する必要がある
910:名無し野電車区
10/01/09 22:05:08 iT4TdgF40
>>906
＞＞あり得ない
お前の妄想はどうでもいいです。
地方が嫌なのは赤字ローカル線を押しつけられることであって、建設費の負担じゃない。
しかも並行在来線は切り離すことが可能なだけであって、新八代以北でそうしたように切り離さなければ沿線自治体の同意自体必要ない。
そもそもスキームなんて今までもずっと変わってきた。
全幹法の整備計画に基づく新幹線が整備新幹線だから、東北上越新幹線も整備新幹線だが、これは地方負担はゼロなうえ在来線も維持された。
80年代末の整備新幹線凍結解除の時のスキームは地方15％、並行在来線廃止。
90年代末の新スキームでは地方負担は1/3（このうち約50％は交付税措置で国が負担）、並行在来線廃止。
2年前には交付税措置が拡充されて県の財務内容によって最大70％に。
さらに昨年末、民主党によって新規着工区間は並行在来線の維持にJRの最大限の協力を求める内容が盛り込まれた。
このようにスキームなんてそのときのご時世によって変わるもの。
さらには同じスキームの中でも新八代以北のようにそもそも切り離されないもの、長崎のように地方に資産を譲渡した上でJRが運営など、いろんなパターンがある。
つまり区間区間の事情によってスキームなんていくらでも変わるもの。
スキームが～だからって愚の骨頂。
911:名無し野電車区
10/01/09 22:28:03 gYFAvrwJ0
>>910
スキームは変わるって言ったって、
着工のハードルが高くなる一方じゃないかw
912:名無し野電車区
10/01/09 22:29:59 sjQis+0x0
ボッタクリでない1kmあたりの建設単価@62億円で計算すると。
金沢から大内峠まで60km 3720億円
大内峠から福井まで20km 1240億円
福井以西は未成線でいいよ。
ただし
東海は関ヶ原雪対策6kmと福井支線の延伸85km
西は運営を上越から福井までと在来線福井以西存続
岐阜県は岐阜羽島利用促進と揖斐川上流の利便向上
福井県は東京名古屋大阪までの大幅時間短縮
滋賀県京都府大阪府は同じ方向に２系統も要らないので負担なし
関ヶ原雪対策で岐阜羽島米原それぞれから2階建て高架6km 372億円
中山道とバイパスとの分岐点から揖斐川町まで25km 1550億円
揖斐川町から金ヶ丸谷まで20km 1240億円
金ヶ丸谷から福井まで40km 2480億円
岐阜県は徳山ダムもうひとつ造るくらいの金額になるし
総費用は新駅舎を含めて1兆円超えるなぁ。
913:名無し野電車区
10/01/09 22:46:08 hNNxnOWS0
>>910
滋賀県は東海道新幹線の新駅建設費負担すらも完全拒否しているんですけどね。
これ作ったからって在来線分離になるの？
つまり建設費負担そのものを拒否と言う話なんだよ。
914:名無し野電車区
10/01/09 23:30:21 GTmOGXS10
おいおい
滋賀県内でも米原までの沿線及び周辺自治体は北陸新幹線建設に賛成してる。
栗東駅と一緒にするなよ厨房。
915:名無し野電車区
10/01/09 23:35:40 +7lArj0CP
金を払え在来線も切り離すって話だったら反対だろ
全額国費で建設という前提での賛成だろ
916:名無し野電車区
10/01/09 23:39:36 FnRgJ3vW0
なんで、米原側（もしくは若狭側）（大阪側もしくは名古屋側）から新幹線を作ろうという
話にならなかったんだろうね
917:名無し野電車区
10/01/09 23:59:28 hNNxnOWS0
>>914
滋賀県の人口がどこに集中しているか知っていて言ってる？
県がOK出さなければ地元負担はない。
当然、建設賛成なんかしたら選挙に通る訳ないから県は賛成していない。
>滋賀県内でも米原までの沿線及び周辺自治体は北陸新幹線建設に賛成してる。
これは嘘。
在来線経営分離の危険性があるから長浜市はもはや賛成していない。
918:名無し野電車区
10/01/10 00:12:49 E6mVgukt0
だから在来線を切り離されてまでいらないって言ってるだけだろ。
厨房はめんどくさいからＲＯＭってろって。
919:名無し野電車区
10/01/10 01:43:17 CtI3pL130
新幹線は福井まで。大阪までは諦める。
その代わり、北陸トンネルと湖西線の160km対応工事、
今津上中間の新線を全額国の負担でやって貰えれば良い。
920:名無し野電車区
10/01/10 02:18:31 5SMYki6w0
なんで国がそんな金を出さなきゃいけないんだよ。
地元負担でやれ。
921:名無し野電車区
10/01/10 04:23:51 k1N+helC0
。ｌ
922:名無し野電車区
10/01/10 08:06:41 bhNenK6h0
関ヶ原対策・・・で思ったんだが、
東海道新幹線の関ヶ原区間を、いっそのこと国の金でまるまる造り直す。バラスト軌道で造られた旧線は廃止。
（スラブ軌道、上越新幹線ばりの雪対策、ついでにR2500カーブの長半径化）
その代わりに、北陸新幹線（東海北陸新幹線含む）の乗り入れへの全面的な協力を確約させる。
（16連・1323席の原則から外れる列車の乗り入れを受容）
こうしたバーターをJR東海と結ぶことってできないの？
923:名無し野電車区
10/01/10 08:07:01 V7bg49r70
>>918
>だから在来線を切り離されてまでいらないって言ってるだけだろ。
在来線切り離しがなければJRが新幹線引受をしないんだけど
924:名無し野電車区
10/01/10 08:15:39 Zu3gbFTy0
>>913
南びわ湖駅は245億円の総事業費のうち98％、240億円が地元負担の事実上の県単独事業だから無駄って判断になったんだよ。
ほとんど大都市の大手ゼネコンにお金は流れるんだからな。
国家事業である北陸新幹線は原則国費、建設時と開業後にいくらかの便益がある地元にも18％だけ負担してください、っていうもの。
建設時だけでも総事業費の18％を上回る経済効果が地元にもたらされる。
地元は損をしないんだよ、厨房。
わかったか厨房。
南びわ湖駅の件をもって滋賀が新幹線に反対するって言う厨房が定期的に出てくるのは何とかならんのか。
並行在来線の廃止を懸念して、ならまだ一つの意見として成り立つんだが、南びわ湖駅は全くの見当違い。
925:名無し野電車区
10/01/10 08:40:03 eT0gMycZ0
福井まで中途半端に作ってしまったら、福井でのプラスの効果より、
関西・東海～北陸（福井以東）の分断にともなうマイナスの効果が大きい。
金沢以西は大阪までつながって初めて作る意味が見えてくるのに、とにかく福井まで作るのが先と言い続けている。
森が総理だったころからもう10年も経っているのにあの時と言ってる事は一緒。
この間にルートを決めていれば今頃福井までは着工されていて福井以西の議論をしていただろうに、
これだけルートを決めなかったのだから、今後も考える気は無いんだな。じゃ福井のためだけの新幹線なんていらないよな。
と福井以外の国民は思うよな。
926:名無し野電車区
10/01/10 09:52:59 AT8Elfmo0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
927:名無し野電車区
10/01/10 09:57:48 AT8Elfmo0
>>924
事実上財政破綻してる国の税金は使っていいのか
928:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/10 10:09:27 gpDvJcZFP
>>927
する見込みは無いけど。
929:名無し野電車区
10/01/10 10:22:53 cqp56kSl0
所要時間短縮とサンダバやしらさぎを駆逐しないように
金沢以西は極力停車駅を削らないとｗ
速達16両は1時間に各１本
みずほ（仮）東京～新横浜～名古屋～揖斐～福井～金沢
みゆき（仮）新大阪～京都～揖斐～福井～金沢
のぞみのスジ2本を福井金沢行きと名古屋行きに設定して
京都福井間170km49分 名古屋福井間125km36分 福井金沢間80km23分
しなざ（仮）岐阜羽島～揖斐～福井～小松～金沢
各停16両は岐阜羽島発着でひかりこだま1時間各１本づつに接続
930:名無し野電車区
10/01/10 10:40:43 cqp56kSl0
枕詞
しなざかる 脈々連なる山々の遥か向こうの越国へ都落ち
みゆきふる 雪深い高志国から遠路遥々おこしやす
931:名無し野電車区
10/01/10 10:47:41 V7bg49r70
>>924
アホ
すでに高速鉄道の整備されている自治体に経済効果などあるはずがなかろう。
高速鉄道網の存在しない福井や石川とは前提条件が全く違うんだよ。
932:名無し野電車区
10/01/10 12:26:06 j1FOwpid0
福井延伸はJRにも利用者にも中途半端すぎて使いづらいものになるよ。大阪一括着工じゃないと
効率的な運用はできないでしょ。
福井延伸は、すくなくとも敦賀以西のルートを確定してから行うべきだと思うな。
933:名無し野電車区
10/01/10 15:16:01 4D3tOF1o0
>>932
今の政府の財政予算を考えればルートを先に決めて一括認可同時着工などはできるわけがない。
まずは福井延伸が先だしルートを決定しても敦賀以西の建設は何十年も先の話になる。
そのころにはどうなっているか全く検討もつかない。
一括認可の全線着工などの夢みたいなことを言っていたらいつまでもできない。
934:名無し野電車区
10/01/10 16:10:55 +NHEQxaJ0
だから全線着工の見込みがあるんなら部分着工でも仕方ないと思えるが
全線着工の見込みそのものが全くわからない
福井は東海道回りも使えるし北陸新幹線が来ても金沢や富山のように
１時間以上時短になるわけじゃない
在来線も３セクになってしまう
935:名無し野電車区
10/01/10 16:33:58 3sE5B5In0
>>934
なんでや、一括認可全線着工なんて無理に決まってるやろ。
お前はなんだかんだの理由こじつけて単に北陸新幹線に反対なだけやろ。
福井の場合には利益があるから造るのであって、どこの地域にしたって日本であるなら
なんだかのの方法でいけないとこなんてないやろ。
東京は50分以上短縮になるし関東の他地域とつながる利益が東海まわりであるんか？
在来線の3セクなんて金沢開業で関連してくるやろ。
土台車社会の福井で在来線が減便されて相当困るか。
936:名無し野電車区
10/01/10 16:35:55 3sE5B5In0
>>934
ルートは国が決めるもんやしルート決めて全線着工できるんか。
妄想もそれくらいにしとけ。
937:名無し野電車区
10/01/10 16:37:59 pjdxAqtP0
敦賀から米原まで在来線を３線軌道にしたらダメか？
湖西線は通勤路線だから３線は無理だが、米原までならＯＫだろ？
東京行きと違って富山発米原行きなら乗客も少ないので、ミニ新幹線サイズでいいし。
938:名無し野電車区
10/01/10 16:45:50 +NHEQxaJ0
＞在来線の3セクなんて金沢開業で関連してくるやろ。
関連しないと思います
新幹線と並行在来線にならない限りJRなのですから
939:名無し野電車区
10/01/10 16:52:48 3sE5B5In0
>>983
無知者は書き込むな。
新幹線開業後の3セク経費負担の問題に関してすでに北陸在来線の減便の話がでている。
福井に関していえば負担は存在しないが減便の余波を受けることになる。
一括認可は不可能だしすぐの建設もない先のルート決定など急ぐ必要もない。
利益がないとか具体的な資料もないのに主張するのは論外。
940:名無し野電車区
10/01/10 17:07:46 RkWkNIdH0
長野から直接富山行けばいいに
この飯山曲線のせいでウンコ新幹線決定
941:名無し野電車区
10/01/10 17:11:58 3sE5B5In0
>>925
ルートは国が決定するものだし当初は閣議決定で若狭まわりと決まっていた。
福井がルートを決定してこなかったからとか責任転嫁はいけない。
むしろ原発を多数置いて関西に電気を提供している福井に新幹線をいち早く国家プロジェクトとして
建設しなかったのは問題である。
関西地区は北陸新幹線の早期建設に関して相当な力を注ぐべきだったのではないのか。
今の状況で敦賀以西ルート問題や全線一括認可工事の不可能なこと言ってもしょうがないだろ。
942:名無し野電車区
10/01/10 17:28:52 /vPE3VBWP
金がない現状で大阪まで一気に作るのは、不可能。
少しずつ伸ばして西に伸ばすしかない。
今年は、福井まで着工されるだろうから、次は敦賀までだな。
943:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/10 17:29:48 gpDvJcZFP
>>935
PCで関西弁打つのってめんどくさくないか？
944:名無し野電車区
10/01/10 17:33:30 Zu3gbFTy0
>>924
アホ。
建設時の経済効果だけで18％位はもとが取れるんだよ。
それに何だ？湖北に北陸新幹線の駅ができて、大阪などに早く出れるようになるのに、年間1円の経済波及効果もないって言うのか？
この厨房が。
>>927
滋賀県に18％を上回り、他の都道府県に建設費の82％を上回る経済効果があればいいんだろ。
無問題。
>>932
中途半端なのは金沢民にとってだけ。
富山は金沢開業の時点でどうせ乗り換えだから、福井まで開通すれば時短効果がある。
万一金沢開業時点で直通特急が残ったとしても、福井－富山間で新幹線に乗れば40分くらいの時短効果がある。
小松や加賀も東京から直通で行けるようになる。
福井も加賀小松も富山も便利になるのに、反対するのはただのキム沢のエゴ。
その金沢だって福井で乗り換えすれば20分は短縮、対面乗換えなら心理抵抗を上回る時短である。
そしてしらさぎにしてもサンダバにしても金沢駅の利用は決して多くない。
金沢と近畿東海地方では比較的近いから車利用も多い。
富山は遠いから鉄道シェアが高い。
流動そのものは金沢のほうが多いが、鉄道利用に限れば富山と同程度で、金沢だけ優遇する理由にはならない。
金沢は他二県よりはるかにでかい街だから鉄道利用も多いと勘違いしてる奴が多いんだよな。
>>942
北海道も一括って話になってきてるし、敦賀も一括だろ。
優先順位をつけて、１福井まで ２札幌まで一括 ３敦賀まで なんてのもあり得るかな。
４ 長崎ｗ
945:名無し野電車区
10/01/10 18:08:33 kmHQIse/0
>>944
富山と金沢って同じ位だぞ
富山地方鉄道なんて3面4線じゃないか
946:名無し野電車区
10/01/10 18:49:25 FxeiUTe10
富山市は頑張ってるけど、観光で訪れる要素がないんだよな
947:名無し野電車区
10/01/10 19:07:46 +zbz9vXP0
立山アルペンルートとかトロッコ列車とか・・・
948:名無し野電車区
10/01/10 19:24:34 +NHEQxaJ0 BE:1344629546-2BP(0)
それだと１泊しなきゃならない
949:名無し野電車区
10/01/10 19:48:43 bBroMdKO0
いいじゃないか、1泊。
長野市なんか新幹線ができて悲惨だぞ。
善光寺観光なんか日帰りできるようになったから、
ホテルが壊滅。
大手の支店もみんな東京に引き上げ、出張も日帰りに。
経済ガタガタだ。
950:名無し野電車区
10/01/10 19:59:26 0YOM0VuX0
>>949
＞大手の支店もみんな東京に引き上げ
で、新幹線が出来たのを理由に引き上げた会社はどこよ？
＞ホテルが壊滅
壊滅したのはリゾート関連のホテルだろ
シティホテル/ビジネスホテル系は頑張ってるぞ。
そもそも、新幹線が出来てホテルが潰れると言うのなら
東京地区はホテルが激減するはずだろ。
951:名無し野電車区
10/01/10 19:59:58 bBroMdKO0
その理論でいうと、
北陸新幹線が名古屋や大阪につながったら、
北陸支店はみんな廃止で、
名古屋支社か関西支社管轄になるだろうな。
952:名無し野電車区
10/01/10 20:02:38 bBroMdKO0
951書いてる間に950が投稿されてた
>>950
長野のビジネスホテルもひどいことになってる。
つぶれたホテルを県外資本が買いたたいてビジネス向けに格安料金で提供し始めたので、
価格暴落。
まあ、客に取ってはいいんだが。
953:名無し野電車区
10/01/10 20:03:54 bBroMdKO0
続き
支店引き上げた会社・・・ぐぐれかす
東京がホテル多いのは当たり前だろ。
反論必要？
954:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/10 20:49:30 gpDvJcZFP
長野オリンピック目指してホテル作りまくったから、オリンピック終わって
涙目って昔付き合ってた（ｒｙ
955:名無し野電車区
10/01/10 20:52:03 bBroMdKO0
昔付き合っていたｵｻﾝに教えてもらったんですね。わかります。
956:名無し野電車区
10/01/10 21:24:37 vYWgNkLH0
ストローかぁ、やっぱり東京大阪と繋げるのが間違いだな
957:名無し野電車区
10/01/10 21:27:06 /vPE3VBWP
長野までは、工事費ケチって作ったけど、今作ってる所はかなり金かけてねぇ？
ほとんど高架だし、雪対策や風対策でかなり金かかっていそうだ。
高架だけに高価ってか？
958:名無し野電車区
10/01/10 21:31:02 FxeiUTe10
>>957
どこをどうケチったんだ？
今の工事単価で計算なんてしてないよな？
959:名無し野電車区
10/01/10 21:45:41 Bc6wK1hZ0
そんだけ金かけてるんなら400ｋで走れるんだよな？
960:名無し野電車区
10/01/10 21:51:00 cqp56kSl0
ところで高崎長野間は突貫工事スピード開業だったが
長野上越（仮）間未開業10年放置の借入金利息は
新潟県追加負担分に算入されているのかな。
961:名無し野電車区
10/01/10 21:51:35 1l2DaTJzP
>>954
ところが、駅前のホテルつぶしてまたホテル立てるんだな。
長野市A-3地区再開発。近くに東横インも建ったし。
962:名無し野電車区
10/01/10 21:52:55 sI7X83WG0
基盤は最小曲線半径や最急勾配・最小縦曲線半径は300ｋオーバーの高速走行に耐えられる仕様だが、
騒音などの環境対策は260ｋ走行時のレベルでしかやっていないと聞いたぞ。事実かどうか知らん。
963:名無し野電車区
10/01/10 22:02:20 Bc6wK1hZ0
じゃあ、将来窓なしパンタなしの新幹線が400ｋで走るかもしれないってことか
964:名無し野電車区
10/01/10 22:03:44 0YOM0VuX0
>>953
ぷぷぷ、支店引き上げた会社
当然、あるわけ無いから ぐぐれかす だって！
自分がカスってのを証明したな。
新幹線が出来て東京からの出張客が日帰りになったんだろ
だったらその逆で
長野から東京への出張客も日帰りになるんだろ。
当然都内の宿泊客は減るわな。
しかも東京の場合、長野新幹線だけでなく
・東海道新幹線終電時間繰り下げ
・東北新幹線延長（秋田・山形含む）
こう言う事例もあるんだぞ。
965:名無し野電車区
10/01/10 22:09:22 OSaXuMU90
東京全体の宿泊者数から見れば、
新幹線で日帰り圏になった地方の宿泊客なんて微々たるもんだろ。
966:名無し野電車区
10/01/10 22:14:40 OSaXuMU90
ググってみた。
長野新幹線にみる新幹線効果の「光」と「陰」
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
967:名無し野電車区
10/01/11 00:12:45 xhiK7yiT0
９６４は逃げたのか？
968:名無し野電車区
10/01/11 00:18:48 fQkCaM820
新潟のルートが気に入らない、焦って作って失敗するパターン
969:遠州人
10/01/11 07:56:27 jrdmzu+I0
>957
GDPが上がるので良いことです。
970:名無し野電車区
10/01/11 10:29:38 tPVrTEjoP
金沢から福井って、小松、加賀温泉、芦原温泉って3つも駅出来るのか？
駅間近くねぇ？
971:名無し野電車区
10/01/11 10:37:28 8z1+yD2Z0
金沢～白山～小松～加賀温泉～芦原温泉だろう。
こんなのはしらさぎや雷鳥にでも任せて
金沢福井間ノンストップでいいよｗ
972:名無し野電車区
10/01/11 10:48:56 AQUftmJ10
>>970
しかも温泉が二つ連続するってのもね・・・
芦原温泉駅はあわら駅に改名すべき
長野－金沢間は駅間も含めていい感じかな？って思うけど、
金沢以西は駅多すぎな気がする
973:名無し野電車区
10/01/11 11:08:54 rH1zdT+s0
ま、越前は京都が近く戦国大名がいて領地を取り合った土地だから
歴史的に自己主張が強いのよ
974:名無し野電車区
10/01/11 11:23:16 8z1+yD2Z0
中京や関西から和倉温泉や立山黒部への客にとって
こんな駅群は石川県の嫌がらせ以外の何者でもないな。
975:名無し野電車区
10/01/11 11:26:28 dPfaPZMr0
新潟のルートも嫌がらせ
976:名無し野電車区
10/01/11 11:29:16 rH1zdT+s0
金沢以西延伸に反対してるのは金沢人だろうな
加賀温泉に駅を作るなら芦原温泉にも駅は必要
どっちかかたっぽだったら禍根を残すかもしれないからな
芦原温泉駅は恐竜博物館や東尋坊、永平寺などの嶺北・奥越観光の核になるし
977:名無し野電車区
10/01/11 11:36:54 tPVrTEjoP
品川や上野を除外して、一番駅間が近いのは、新鳥栖と久留米の8km。
これ豆な。
978:名無し野電車区
10/01/11 11:43:12 8z1+yD2Z0
新横浜熱海間や米原京都間より短い距離に
４つ新駅を造るようなもの。
979:遠州人
10/01/11 11:44:24 jrdmzu+I0
>971
そのとおり
980:名無し野電車区
10/01/11 11:50:10 rH1zdT+s0
てか新幹線がきたらしらさぎ雷鳥はのこらないだろ
981:名無し野電車区
10/01/11 11:50:23 8z1+yD2Z0
滋賀京都大阪は負担が嫌ならば岐阜兵庫はどうなのよ。
982:名無し野電車区
10/01/11 14:00:14 axnO0Nlh0
>>972
駅名が「～温泉」となるのは観光ＰＲ効果を期待してのこと。
石和温泉（山梨）、かみのやま温泉（山形）など、さがせば結構あると思う。
（熱海温泉などは超有名だから必要ないかもしれないけどね）
金沢以西の駅が多い件についてだけど、この区間をミニ新幹線と同じような
効果（停車駅多数設置で誘客を図る）が期待できるフリーゲージトレインに
できれば、停車問題はなくなるはず。
（山形新幹線・福島‐新庄間や、秋田新幹線・盛岡‐秋田間など参照）
983:名無し野電車区
10/01/11 15:14:58 4EbF6+RoP
北陸新幹線は需要が少ないから駅を多くてして少しでも客を拾ったほうが良い
長野新幹線区間も駅が多いし高速化する気は無い
984:名無し野電車区
10/01/11 16:03:10 ajExCLch0
新規着工区間はＪＲの意向が大きく取り入れられるから。
現実大阪までのルートが確定しないと福井延伸はないよ。
そもそもサンダーバードやしらさぎなんて富山と石川の客が７割以上を占めているだろ。
それを福井で取り替えにしたら客は２割以上減るよ。
高速無料化になったらさらに客離れが進む。
まあすべては来年度だな。
そもそも福井県が小浜ルートか米原ルートかで地元の意向を決めることができなかったのが
ルート問題が長期化した要因だぞ。
１年は前にようやく福井県で米原ルートですべての自治体が合意したからやっと
滋賀県との交渉が始まるわけだ。
ＪＲ東海が米原に乗り入れ拒否をしていたとしても滋賀とＪＲ東海との交渉が進んでいて
落とし所があったかもしれないのに...
各自治体の税収が落ちて人口減少になるのに今からだとさらに難航しそうだな。
まず福井県人はこの事実をを認識してから書き込んでくれよ。
985:名無し野電車区
10/01/11 16:08:37 ajExCLch0
あと敦賀ー東京は
しらさぎ＋ひかり乗り継ぎで３時間ちょうどだろ。
つまり北陸新幹線経由でも時間の短縮効果はまったくない。
敦賀以降のルートが決まっていないのに
先に敦賀まで建設するというのはないよ。
自民党政権ととは違うな民主は。
986:名無し野電車区
10/01/11 16:15:49 +HE+BgxL0
北陸新幹線も、JR西は蚊帳の外ですね。
管轄は東だし、交渉は東海？
987:名無し野電車区
10/01/11 16:20:54 WSYxlDep0
金沢で止めといて、
さん短距離の建設ですむ米原～関ヶ原間に２０４５年につなげばいいじゃないか。
その頃には東海道新幹線に乗り入れさせてもらえるから。
988:名無し野電車区
10/01/11 16:29:25 tPVrTEjoP
悲しいけど、夏には最低福井まで着工される。
キム沢人涙目。
989:名無し野電車区
10/01/11 16:36:54 o0sMJaXkO
福井は若狭ルートって言ってるのに森がギャーギャー
言ったから決められないだけじゃん
金沢まで来たら知らん顔だし
990:名無し野電車区
10/01/11 16:39:24 PfPERLVH0
いや、民主のうちは無理かも
991:名無し野電車区
10/01/11 16:42:27 ZBa/MDpF0
長野新潟の蛇行ルート見れば、ひと目でゴミ新幹線であると分かる
更に金沢以西の無駄な停車駅の多さで、よりいっそうゴミになる
ほんと自分の事ばっか考えた、ど田舎エゴ根性丸出しだから
何時までたっても裏日本の過疎僻地なんだよ
992:名無し野電車区
10/01/11 16:44:12 WSYxlDep0
駅が多くても速達には関係ないだろｗ
アホかお前は。
駅を多くしないと地元自治体が負担したがらないから、
かえって計画決定が遅くなるだろ
993:名無し野電車区
10/01/11 16:47:44 Lnjaeaqc0
湖西ルートで決まりだろ。米原に乗り入れてＪＲ西になんのメリットがある？
994:名無し野電車区
10/01/11 16:48:40 PfPERLVH0
次スレです
北陸新幹線 総合スレッド Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
995:名無し野電車区
10/01/11 16:51:31 WSYxlDep0
>>993
JRが決めるんじゃないよ
996:名無し野電車区
10/01/11 16:56:22 Lnjaeaqc0
>>995
気に入らなければ同意しないだろ。事実上決定権はＪＲにある。
敦賀からどーんと比叡山ぶち抜いて京都につなげ新線を新大阪まで建設するんじゃ。
北陸新幹線は大阪だけにに繋がるんじゃない。中国・九州にもつながるんじゃ。
997:名無し野電車区
10/01/11 16:57:07 PfPERLVH0
以前は若狭ルートの北陸新幹線のポスターが福井駅に貼ってあったが
もう貼ってない
998:名無し野電車区
10/01/11 17:02:36 PQFM5oVo0
自治体が金出してくれそうもないルート振り回したところで実現しないさ。
西が自腹切るのでないかぎり現状が続くだけにしかならない。
999:名無し野電車区
10/01/11 17:03:27 +HE+BgxL0
999
1000:名無し野電車区
10/01/11 17:03:53 vrBj/+oC0
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