10/01/04 01:36:52 Sm1ah+/z0
>>597
論点がずれてるよ。
乗り換えなしに到達できることが商業的には大きいわけよ。
時間があまり変わらないことは論点じゃない。（山形・秋田新幹線はいらないと主張するのと同じ愚問）
FGTが安く作れてフル軌道を２６０キロ/hで走れるのなら、それが１番だが、
それができない場合の１つの案を話してる。
602:名無し野電車区
10/01/04 01:38:58 BngWpwxc0
ポイント不転換が降り積もる雪だけで発生すると思ってるならとんだ大馬鹿だな
そのうえロードヒーティングで鉄道を語るとはw
603:名無し野電車区
10/01/04 01:46:56 TTcsvf5s0
>>601
だからフル規格新幹線の延伸って言ってるだろ。
レール一本引くだけだとか、～したらばとか言ってる段階で説得力ないんだよ。
604:名無し野電車区
10/01/04 01:50:59 TTcsvf5s0
>>601
お前スーパー特急方式が単純にレール一本ひくだけだから
金かからんと本当に信じてるんか？
605:名無し野電車区
10/01/04 02:01:07 yR9mtLpY0
ミニ新幹線ウィキペディアにメリットとデメリットが出ている。
北陸の場合だと特急などの運行本数が多いので一概にはあてはまらないが。
ただ、北陸線について言うとミニ新幹線やスーパー方式は不向きだな。
フリゲ、ミニ、いづれにせよ導入するなら敦賀以西だと思うわ。
606:名無し野電車区
10/01/04 02:07:00 Sm1ah+/z0
>>603
ん？
誰がどこでフルの延伸だと言ってる？
607:名無し野電車区
10/01/04 02:08:45 Sm1ah+/z0
>>604
ＦＧＴで梅田から富山まで乗り入れるのと比べて、
トータルで比較の対象になるのではと思ってる。
608:名無し野電車区
10/01/04 02:15:53 WWzJUzo90
>>601
山形・秋田は絶対にフル規格が来ないからミニ新幹線にしたんだろ。
609:名無し野電車区
10/01/04 02:39:50 Sm1ah+/z0
>>608
だから、時間だけ比べて殆ど変わらないので意味ないって言ってんだったら、
秋田新幹線を作らずに、
東京から盛岡まではやてで盛岡で在来線特急はやてリレー号（架空）に乗り換えて
秋田に向かっても同じだろ。
しかし、それじゃ、利便性で劣るので今のこまちに比べて航空機に勝てない。
610:名無し野電車区
10/01/04 02:43:43 WWzJUzo90
>>609
秋田の場合はミニ新幹線以外に東京直通がありえない。
奥羽新幹線は絶望的だからね。
大阪直通が残されている北陸とは事情が違う。
611:名無し野電車区
10/01/04 03:02:10 Sm1ah+/z0
論点ずれてないか？
612:名無し野電車区
10/01/04 03:08:39 WWzJUzo90
秋田が直通になってるから
大阪ー富山も直通にしろという主張自体無理だよなあ。
613:名無し野電車区
10/01/04 03:27:09 /w8118X7P
>>568-612
北陸新幹線はいらない
長野までで十二分だということでおｋ？
614:名無し野電車区
10/01/04 03:48:08 bm0flDyL0
>>607
>>611
っていうかさ、何でお前は梅田とかにこだわるのよ。
強引に大阪市内へ乗り入れさせたいだけなんだろ。
そんな自分の我がままや願望を言ってゴネてもどうしょうもないぞ。
それに秋田や山形なんて枝線にしかすぎんだろ。
秋田とか山形の地元ではミニ新幹線の評判はよくない。
新幹線を梅田に乗り入れさせようと無理な発送している段階で終わりだわ。
それに単純にレール一本引くとか言ってるけど梅田から富山まで引いたら、
いくら金かかると思う？そんな計算も出来んような人間がミニ新幹線もくそもないだろ。
615:名無し野電車区
10/01/04 03:51:12 WWzJUzo90
＞秋田とか山形の地元ではミニ新幹線の評判はよくない。
これはウソ。
616:名無し野電車区
10/01/04 03:55:05 WaU9BY+50
>>607
大阪から富山までレールは引くわ、様々な改修をしなきゃならんわとなったら
新幹線どころじゃないだろ。
君の目線は別に悪いとは言わないが大阪からの目線なんだよ。
北陸にしてみりゃまず東京なんだよ、そして東京と繋がった段階で関西なんだよ。
なぜなら大阪へは現段階でもサンダが毎日運行しているわけだ。
北陸が東京と結ばれるのが面白くなくて関西と結びつけたいのか知らんが、
北陸には北陸の事情があるし君の願望を言ったってしょうがないだろ。
関西だって東京と新幹線で繋がってるんだし。
617:614
10/01/04 03:57:27 WaU9BY+50
>>615
言い方が悪かったようだな。
フル規格の方にした方が良かったという意見があるだな。
618:名無し野電車区
10/01/04 04:01:30 UPBT8JEG0
本当は北陸新幹線を関西まですぐにでも繋げて出来れば関空へと
なんだろうけど、実際には金ないし不可能だと思ってるからミニ
なんて言い出すわけよ。
関西と北陸を密にしたいと言う気持ちは分かるが・・・・
619:名無し野電車区
10/01/04 04:19:22 35SwhPFJ0
>>616
なんで大阪から富山までレール引くんだ？
レールを足すのはフルが作られた区間だけだ。
福井まで作られて終わりの場合、福井から富山の間のフルの高価に１本レールを足すってこと。
620:616
10/01/04 04:39:49 U2d/roQC0
>>619
それなら異論ないが・・・
ちょっと違うんじゃないのか。
621:名無し野電車区
10/01/04 06:22:56 CDw8rcg80
すげーーー
やっぱり冬休みだわ、こんな妄想するなんてｗ
622:名無し野電車区
10/01/04 08:39:28 lsAIrMza0
お互いにしゃべってる意味が通じてないなｗ
鉄オタのコミュ二ケーション能力は凄いレベルだなｗｗ
623:名無し野電車区
10/01/04 14:41:54 3Y6Fw7xB0
>>ソースとかあるなら教えてほしい。
普通に検索しても見つからなかった。
もし飯山-上越が50Hzだとしても、長野・糸魚川が60Hzだから長野-糸魚川間の
約100km、実際は飯山の変電所領域から糸魚川の変電所領域までの約70kmの
ためだけの50Hzだから、この程度なら長野・糸魚川の変電所の管轄距離を
伸ばすことで対応できてしまう。
したがって、わざわざ力行のできないデッドセクションを2箇所も設ける意味は
ないのではないかと俺は思う。
古本屋に行って鉄道ジャーナル探しなよ。
答が書いてあるから。
北陸新幹線の場合は車両側が対応しているから、わざわざ地上側を対応させる必要無し。
624:名無し野電車区
10/01/04 14:50:12 3Y6Fw7xB0
＞フル規格の方にした方が良かったという意見があるだな。
むしろミニで良かったと言われてるようだけどね。
ミニでなければ米沢に駅ができなかったろうと、元JRE社長が語っていた。
625:616
10/01/04 15:41:11 VCd6Wn9x0
>>624
元JREの社長の言葉だろ。
地元じゃ時短の面においてやっぱりフル規格の方が良かったという意見があるのも事実だろ。
まず時短とスピード。それと料金。
東北新幹線と比較した場合には距離が同じくらいなのに料金は少し高いと聞いたことがある。
しかもスピードでも負けている。
北陸で言えば改修の費用の割りには時短効果がないわけで自治体が金を出すのがバカらしくなるだろ。
それに北陸線の場合は枝線ではないし一日の輸送量も多いから在来線の工事は難しい。
金沢延伸がされるなか多額の費用をかけてやるもんじゃないよ。
ネットで検索すればミニ新幹線の評判の話くらい、いくらでも出てくるぞ。
626:616
10/01/04 15:55:28 vjs44oGf0
あと誤解を受けるといやなので言っとくが山形や秋田のミニ新幹線が良くないと言っている
わけではない。地元に当然利益メリットがあるし活躍もしている。
ただ、これらの路線はミニ新幹線の工事や導入に向いていた地域ということだよ。
北陸に当てはめると、ミニ新幹線というのは向かない地域と思うぞw
627:名無し野電車区
10/01/04 15:57:19 3Y6Fw7xB0
>>625
628:名無し野電車区
10/01/04 15:57:24 JK7Xs6TV0
サンダバが乗り換えなしで富山まで乗り入れられるように、
富山～金沢間のフルの高架に、広軌と狭軌の両方のレールをつけとけって話に対する
ウンチクだろ？
>>625はなんか話がずれてないか？
629:名無し野電車区
10/01/04 16:11:30 3Y6Fw7xB0
>>625
少なくとも地元からフルにしてほしい声は知らん。
確かに奥羽新幹線計画は存在したが、永遠に無理な雰囲気だった。
それが今の形で東京へ直通する特急列車が実現して、予想外に好評だった印象しかない。
一部の方が悪口を書き並べたのは知ってるけど。
確かに料金は割高になってるな。
秋田は田沢湖線経由だから割り増しなんだよな。
北陸新幹線？貨物もあるし現状でも早いから、新幹線建設自体向かない地域じゃないの。
630:616
10/01/04 16:22:02 UIKAlOSN0
>>629
今さらフルにしろなんて無理だろ。
結局、お前は北陸新幹線に反対なだけなんだろ。
北陸新幹線建設自体が向かない地域とは笑止。
ミニ新幹線自体の建設が北陸に向かない地域と根拠をもって
言われたんで困ったんだろ。
631:名無し野電車区
10/01/04 16:43:30 lrtJM3u20
>>628
それには賛成する。
が、しかし実際にそんなことが可能なのか。
632:名無し野電車区
10/01/04 17:05:35 JK7Xs6TV0
フルで大阪まで建設・・・＞予算の目処がつかない
じゃあ
湖西線が高規格だから、そこをミニ新幹線にしちまえ・・・・＞予算の目処がつかない
じゃあ
フリーゲージトレインで行こう・・・・・＞意外とコストがかかるし、フル区間でスピードが出ない
じゃあ
富山～金沢を広軌と狭軌の両方のレール引いちまえ
こういう世論の流れなら可能。
633:名無し野電車区
10/01/04 17:09:06 CDw8rcg80
普通に対面乗り換え方式で十分
これが一番コスト掛からないし早い
634:名無し野電車区
10/01/04 17:17:10 JK7Xs6TV0
>>633
勉強不足。
秋田新幹線は盛岡で対面乗換になっていたら、航空機に対するアドバンテージはなかったであろう。
年寄りも子供も公共交通に苦手な人も安心して乗っていける。
逆に、都心からは、東京駅ホームで「秋田行」の表示を見せつけるだけで、
どれくらいの宣伝効果になっているのかってこと。
直通乗り入れの優位は計り知れない。
635:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/04 17:19:29 Q6t56QzgP
全角か！全角なのか！
636:名無し野電車区
10/01/04 17:36:48 +8hpKojB0
つばさ・こまちみたいな新幹線新型車両が、富山行の表示で、
関西空港駅や大阪駅から出発するシーンがニュースで流れたら、
宣伝効果はすごいだろう。
対面乗り換えじゃ、こういった効果はないな。
637:名無し野電車区
10/01/04 17:39:24 CDw8rcg80
>>634
勘違いしてると思うけど、北陸新幹線は一応大阪まで繋がるんだよ？
対面乗り換えは九州新幹線と同様の暫定処置
638:名無し野電車区
10/01/04 17:42:21 gjz9cMG40
大阪までつながるとか本気で考えてるのか？
639:名無し野電車区
10/01/04 17:44:35 CDw8rcg80
>>638
鉄ヲタ大臣に期待してるｗ
640:名無し野電車区
10/01/04 17:46:24 oV1yQvpT0
>>631
架線や既存の列車の改造もあるから
それなりに金は掛かるよ
641:名無し野電車区
10/01/04 17:58:32 gjz9cMG40
>>639
民主党は現実主義だから、無意味なものには予算つかないよ。
新幹線建設推進派って土建屋から金もらってる連中だけだろ？
これからはＦＧＴとか米原接続とかそういった工夫の時代になるだろう。
642:名無し野電車区
10/01/04 18:43:07 CDw8rcg80
>>641
あれ？最近1600億円の予算ついたよね？
しかも、他より桁が違うほどｗ
643:名無し野電車区
10/01/04 18:44:40 5oA9GSVs0
東京～大阪間を早期につないで、
個室ファーストクラスを東海道新幹線の１０００円高くらいに安く作ってくれたら、
ビジネスマンは使うと思うんだが。
もちろん、電源もLANも無料IP電話も使い放題で、
ビデオオンデマンドで映画も見れるようにすれば、
少々遅いのは問題なくなる。
揺れない静かな新幹線車体とともにこれらを用意すれば、
建設費償還込みで黒字達成できるとおもうんだが。
644:名無し野電車区
10/01/04 19:51:21 YLWXaDqK0
飛行機の国際線のシェル型ファーストクラス座席で料金据え置きなら、観光客が押し寄せると思う。
645:名無し野電車区
10/01/04 20:08:49 0puYIp0r0
>逆に、都心からは、東京駅ホームで「秋田行」の表示を見せつけるだけで、
>どれくらいの宣伝効果になっているのかってこと。
「来なくていい」と暗に言われてたのに、強引に東京駅に乗り入れたから「つけ上がってる東北や新潟にNo」ということで地方イジメの小泉改革が始まった。
東北新幹線の東京駅乗り入れが引き起こした効果だね。
ちなみに、「モンスター親」や「モンスター患者」も田中角栄が育てた。
角栄の時代から心配していたが出現してしまった。
646:名無し野電車区
10/01/04 20:16:12 JvsjKHMz0
ヒキコモリはそう考えるのかｗ
普通は、東京に秋田新幹線が乗り入れたってニュースは、
「じゃあ、今度の休みは秋田の温泉に美味しいものを食べに行ってみるか」ってなるのよ。
東京の人は。
647:名無し野電車区
10/01/04 20:44:10 ZttnSit50
東京に直通になれば秋田の認知度が上がる
現状では東京が全国メディアをほぼ独占している状態なので
東京での認知が上がりメディアを通じて
東京に宣伝してもらえば全国的に知名度が上がり
観光客の誘致につながる
648:名無し野電車区
10/01/04 20:54:00 NgPWUkmB0
でも、金沢駅は対面乗り換えになるのかなあ？
いや別に技術的なことじゃなくてさあ。
富山県人（福井もか？）のためにそんなことやってくれるのかなあ。
649:名無し野電車区
10/01/04 20:55:29 xo7uHmet0
大阪は西日本の新聞の発信地だから、
大阪に乗り入れてもかなり広範囲に新聞で紹介されるんだよね。
ＴＶは東京だけだな。関西ローカルの番組は関西でしか流れない。
650:名無し野電車区
10/01/04 20:55:48 /w8118X7P
東京駅ホームで「秋田行」の表示を見せつけるだけで、
かなりの宣伝効果になっているよ
表示を見るだけでも頭に残るから旅行先の候補になる
岐阜とか島根なんかは候補にすらならない
国内旅行が衰退しているのは
長距離列車による宣伝がなくなったことが多少なり影響しているかな
651:名無し野電車区
10/01/04 20:58:00 0puYIp0r0
東北新幹線の東京駅乗り入れの翌日、ある地方のローカル紙では写真1枚に下にたった２段の記事。
最後に「東京1駅集中が懸念される」と間接的に反対意見の記事。
その記事は共同通信あたりが書いたんだろう。つまり歓迎されてなかったんだよ。
ちなみに、愛知県の知人が言ってました。
「東北新幹線の東京駅乗り入れから2年以上も経って、うちの母に『東北新幹線は上野駅からでなく東京駅から出るんだよ』と言ったら、母は『え、本当』となかなか信じなかった。
そこで本当に東京駅まで新幹線で行って、自分の目で確かめて驚いた」と。
652:名無し野電車区
10/01/04 21:00:13 8977fgJm0
むしろ、愛知県人に上野って言ってもわからないのが普通。
知人の母親は東北出身者の疑い。
653:名無し野電車区
10/01/04 21:09:14 0puYIp0r0
>国内旅行が衰退しているのは
日本中、どこに行っても北海道以外は、殆ど同じ風景で面白くないからだよ。
道路や駅ひとつ造るのにも、国の金だから細かく規格が決まっている。
その規格の冊子を20年前に読んだことあるが、「これでは（海外からの指摘通り）日本中、同じ風景になる」と納得いく。
654:名無し野電車区
10/01/04 21:09:49 UgHGZ+IB0
>>636
九州新幹線では、新八代でリレー号に連絡する列車はリレー号の行先を表示し、リレー号も
新八代行は「鹿児島中央行」と表示されているらしいけど。
俺は見たことはないけど、たぶん駅の掲示板も新八代以外ではそう表示されてるんじゃない？
関空-富山間なら全線西日本の管内だし、不可能ではないと思う。
655:名無し野電車区
10/01/04 21:51:40 NgPWUkmB0
関空行きか
ただ、思うに現行サンダバでも「関空行き」は設定できるはずだが
されていないのも事実。
神戸行きやＵＳＪ行きならあるけどね。
一度設定してみればどうかとも思うのだが。
阪急にも、「蛍池行き特急」「蛍池発京都行き特急」なんてないよね。
蛍池は別名「大阪国際空港前」と車内でアナウンスされている。
656:名無し野電車区
10/01/04 22:42:48 CCaYFkvS0
>>651
共同通信（東京）が書くなら
2段ではすまない
657:名無し野電車区
10/01/04 23:28:30 z7xczrb90
関空関空って言うけど、はっきり言って乗り入れをさせようと思うと相当な金がかかる。
現状は不可能だろう。現状新幹線は新大阪からだし。
それをやるとすると途方もない金がいるし無理。
まあ、関西もいいけど北陸では関西に関してはあんまり不便ではない。
658:名無し野電車区
10/01/04 23:34:20 ZqmmDTa+0
関西でのアナウンス効果は疑問だ。
もともと北陸線で繋がっている地域だから。
659:名無し野電車区
10/01/04 23:38:57 8977fgJm0
>>657
いや、狭軌の新幹線もどきを乗り入れさせるって話になってんのよ。
>>658
こまちみたいな先頭形状で、新幹線って名前つけたら、なんでもよろし。
マスコミが大騒ぎしてくれる。
宣伝効果バッチリ。
660:名無し野電車区
10/01/04 23:49:07 ozURclko0
>>659
お前、それは北陸新幹線をミニ新幹線方式にした場合だろ。
それは関西の都合であって、北陸では受け入れられんぞ。
新幹線って名前つけたらなんでも良いとかの問題ではない。
山形や秋田の場合は東京へ初めて乗り入れで有名になった。
別段関西に関しては北陸とは繋がっているからそれほどでもないだろ。
せいぜい鉄オタが騒ぐのみだわ。
661:名無し野電車区
10/01/04 23:50:47 8977fgJm0
ミニじゃなくて、狭軌の新幹線もどきね。
662:名無し野電車区
10/01/04 23:59:09 CWXZmAxD0
＞狭軌の新幹線もどきね
それじゃスピードも出ないし新幹線のレールに乗り入れも出来ん普通の特急じゃないか。
そんなもんに、～新幹線って名前つけたらそれこそ笑いもんだぞ。
663:名無し野電車区
10/01/05 00:04:44 Ndj43cet0
北陸新幹線の需要と260km/h制限のままならば
交流25000V60Hz直流1500V山岳耐寒耐雪広軌対応の
683系5000番台（仮）全電動車の通称ちゅんちゅん
投入で十分だな。
京都からは私鉄各社相互直通でサンダバが
難波からでも梅田からでも淀屋橋からでもｗ
664:名無し野電車区
10/01/05 00:06:34 4ap37HK/0
>>662
だから上を読んでこいって
665:名無し野電車区
10/01/05 00:10:53 Fdm065m+0
>>664
偉そうに言うなって。
新幹線でもないものに、～新幹線って名前なんかつけんなって言ってんだよ。
恥ずかしくないんか？新幹線なんて名前つけられるとでも思うか？
どこが高速なの？ん。
666:名無し野電車区
10/01/05 00:11:05 Ndj43cet0
もちろん三宮からでも名古屋からでもｗ
667:名無し野電車区
10/01/05 00:12:22 Fdm065m+0
>>664
お前の方こそ上をよく読んだほうが良い。
668:名無し野電車区
10/01/05 00:34:06 mhHbn+Y30
富山(北陸)から関空直通とか言うけど北陸新幹線が開業して羽田が国際線のハブ化になった場合は
北陸は新幹線で東京(羽田)を使用する方向にならんのか？
あと電車直通はないが北陸からは中部国際空港は以外に近い。
石川小松空港からインチョンも使用している人いるし。
北陸線だけを関空乗り入れさせるわけにもいかんし便数の限界はあるだろう。
いづれにしても北陸の人間が関空だけを使用すると考えた場合だな。
669:名無し野電車区
10/01/05 00:38:40 4ap37HK/0
まあ、関空は伊丹が廃止になった場合のみに使える空港になるだろうなｗ
北陸から九州南部・四国に行く時とかに。
670:名無し野電車区
10/01/05 00:39:27 Ndj43cet0
湖西線および江若鉄道買収用地と京都線の三複線上の２階建て高架で
吹田で地下に潜らせて園田付近で地上に出るような交流広軌在来線で
195km/h出せるなら北陸新幹線敦賀から山陽新幹線園田まで直通する
路線で駅は山科と吹田のみならば建設費はいくらくらいだろうか。
671:名無し野電車区
10/01/05 00:40:28 KpRqEY8I0
けどこのままだったら関空は破たんしてしまうので国交省主導により活用策が進められる。
北陸新幹線を利用し羽田を利用なんてありえんな。
それなら乗り継ぎ割引が使える小松ー羽田便を使うよ。
672:名無し野電車区
10/01/05 00:42:32 00cFCln90
>>669
現状北陸の人間は伊丹なんか使わんよ。
小松から九州四国便あるんよ。
だから使うなら国際線だけ。
673:名無し野電車区
10/01/05 00:47:22 7vBhnQyY0
>>671
富山わ？新幹線でも飛行機でも結局同じゃん。
北陸の人間は中部国際も使うしね。
中部国際は割りと近いし。
674:名無し野電車区
10/01/05 00:59:05 4ap37HK/0
小松から九州四国ってほとんど飛んでないだろ？
675:名無し野電車区
10/01/05 02:43:52 qdCC/EcZP
だからこそ、若狭ルートで新大阪までつなげなくちゃならない。
676:名無し野電車区
10/01/05 05:20:28 grG6LF4g0
>>674
知ったかで書き込むなって。
北陸の人間が何でわざわざ伊丹まで行って国内線のるんだよ。
小松空港をネットで検索してから言え。
それと新幹線でもない新幹線の名を借りた在来線の関空乗り入れの話はスレ違い。
新幹線の乗り入れなら良い。
677:名無し野電車区
10/01/05 05:54:18 zzjJFx0p0
>>674
北陸から伊丹まで車行って飛行機で四国なら、
普通そのまま車で橋渡って四国行かないか。
電車でも十分だしw
あと北陸からだと名古屋空港も近いから別段
伊丹空港ってわけでもない。
小松空港からは成田便も出ている。
678:名無し野電車区
10/01/05 06:58:59 ypbi8x4B0
>>659
最高速度130km以下。
市内速度・・・
在来線軌道。
名前は～新幹線。
バカにされる。
679:名無し野電車区
10/01/05 07:05:15 WpUzQ3DC0
こんな地域も珍しい
１９６４年東海道新幹線開業＝米原回りで東京へ
１９８２年上越新幹線開業＝長岡回りで東京へ
１９９７年ほくほく線開業＝越後湯沢回りで東京へ
２０１５年北陸新幹線開業＝長野回りで東京へ
２０２５年リニア新幹線開業＝名古屋回りで東京へ
680:名無し野電車区
10/01/05 07:31:09 l7EGNF830
>>679
2025年にどうやって名古屋まで行くの？
北陸から中部地方って大してアクセス良くないでしょ
それが出来てりゃ今まで苦労せんで済むと思うけど
681:名無し野電車区
10/01/05 09:08:15 vSoAtJrl0
>>676
富山石川は知らんが、福井からの伊丹利用客はいる。
旅行会社の九州沖縄方面ツアーも
関西３空港利用が結構ある。
682:名無し野電車区
10/01/05 09:51:00 Sau5Q/EG0
>>679
北陸新幹線が開業リニアが開業した場合には、福井からだと
北周りと大して時間がかわらない。
乗り換えの発生や運賃の問題で北周り新幹線を使うよ。
683:名無し野電車区
10/01/05 10:05:09 Sau5Q/EG0
>>681
結構あるのと結構利用するのとでは意味が違うぞ。
関西の旅行業者の規格じゃ伊丹発であるから利用する福井の人間もいるかもしれない。
ただ通常は福井からだと便数は少ないが圧倒的に小松空港が近いので利用する。
わざわざ伊丹なんて遠くまではいかない。
それと名古屋空港もあるので、そっちも使うだろ。
いづれにしても関西の空港利用の福井の人間なんて少ないのが現実。
ツアーでごく少数の人間が利用するくらいだよ。
そうか嶺南の関西に近い地域なら利用するだろうよ。
684:名無し野電車区
10/01/05 10:06:45 Sau5Q/EG0
福井駅からだと小松行きの直通バスが何本もでている。
伊丹行きのバスなんて遠すぎてないし必要もない。
685:名無し野電車区
10/01/05 10:28:19 Sau5Q/EG0
関西3空港とか言うけど福井から国内線を利用する場合に関空や神戸伊丹の空港と
小松や名古屋の空港との福井からの距離を比較してから言ってもらいたい。
利用者はいるだろうが福井から関西の空港利用だと九州や沖縄などの一部地域
への旅行などに限定した少数者の利用になる。しかも小松も名古屋もあるわけだ。
これをもってして福井県民の利用者が多いとかの話は成り立たないだろ。
関空の国際線なら福井人はよく利用する。にしても小松成田便もあれば中部国際空港も
福井からは割りと近いのでそっちの利用客も多いが。
686:名無し野電車区
10/01/05 12:20:36 THD37JKq0
誰も大勢の福井県人が伊丹を利用しているなんて書いてないのに、
Sau5Q/EG0は何一人相撲してるんだ（笑）？
687:名無し野電車区
10/01/05 13:21:06 eHSzXm7j0
うそつくなよ小松から四国なんて飛んでねえだろ。
四国なめるな。松山や高知から岡山まで最速特急でも４時間かかるんだぞ。
大阪に行くだけでも飛行機に乗る悲惨な地域なのに。
小松から九州だって福岡那覇以外飛んでないよ。
那覇行きなんて朝８時台発だぞ。
沖縄の人が福井に用事があっても出張では絶対のれないから大阪の空港から帰ってくるだろ。
688:名無し野電車区
10/01/05 13:34:30 eHSzXm7j0
>>680
高速バスで米原に行くに決まってるだろ。
高速バス＋新幹線＋リニアが最速になる。
ビジネスマンはこっち。
乗り換え嫌な観光客は新幹線。
689:名無し野電車区
10/01/05 13:40:39 dOwodZ6A0
>>688
ID:eHSzXm7j0
今日のバカ発見。
690:名無し野電車区
10/01/05 14:02:50 sYtXwDC10
>>687
よーく読もうな、小松空港から四国へ行くだの四国便があるだのの書き込みはあるか？
北陸から四国九州、四国九州から北陸って交流多いか？
九州だったら新幹線も使うし北陸は名古屋空港も近いことを忘れるなよ。
北陸にとって見れば関空国際線以外は大して重要な空港ではないよ。
691:名無し野電車区
10/01/05 14:20:04 eHSzXm7j0
>>687は>>676へ
692:名無し野電車区
10/01/05 14:23:41 KxKG5Ujy0
>>688
北陸の福井を基点として場合。
北陸新幹線福井東京は公式予定所要時間2時間50分(乗り換えなし)。
○米原福井(高速バスノンストップ)←あり得ないが1時間5分。米原名古屋(新幹線)27分。
名古屋東京(リニア)42分。乗り換え所要時間プラス20分。所要時間合計2時間34分。
○福井名古屋(しらさぎ)1時間45分。東京名古屋(ﾘﾆｱ)42分。乗り換え10分。
所要時間合計1時間36分。
○福井米原(しらさぎ)1時間5分。米原名古屋(新幹線)27分。名古屋東京(リニア)42分。
乗り換え20分。所要時間合計2時間34分。
たった14～5分短縮で乗り換えが大変で料金が不明なリニアで北陸から東京行くと思うか？
冬場、雪の影響で乗り継ぎがうまく出来んかった場合には最悪な結果なるんだぞ！
693:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 14:30:14 MceRbOfwP
名古屋～東京は11500円だったと思ったが。
694:名無し野電車区
10/01/05 14:32:28 MSSOvZ1L0
>>691
ID:eHSzXm7j0
小松から四国飛行機が飛んでいるといった書き込みはない。
四国と北陸は交流が多いとはいえないしなくても別段問題がないだろ。
北陸にとって関空の国際線以外はあまり重要とはいえないし利用客は少ない。
それと北陸からは名古屋空港、中部国際空港もある。
695:名無し野電車区
10/01/05 14:39:11 rl3XBFi20
>>693
福井から名古屋までの料金分のことを考えると高いな。
乗り換えだとどうしても料金が・・・
696:名無し野電車区
10/01/05 14:43:57 eHSzXm7j0
>>692
>北陸新幹線福井東京は公式予定所要時間2時間50分
それは最速記録用で、１日に２本くらいしかないと思うんだが・・・・
リニア経由なら、新幹線のリレーがされるから、
自家用車で米原に行く場合は１日３０本くらい最速ダイヤが選べるでしょ。
697:名無し野電車区
10/01/05 14:50:24 59FovyKE0
>>696
お前大丈夫か？滋賀の人間だろ？
最速が一日に2本とか決め付けるのは良くない。
それに自分で運転してガソリン使って高速料金払って駐車料金払って米原まで行って
乗り換え2回して東京行くバカいると思うか？
いづれにしても料金は高くなるな。
698:名無し野電車区
10/01/05 14:52:24 qqyy3UYQ0
福井から米原まで高速使うなら、地元駅に車置いていくだろ。
699:名無し野電車区
10/01/05 14:57:32 eHSzXm7j0
>>697
１人で行くとは限らないだろ。駐車料金なんか１日１０００円だよ。
それに、１人で行く時も、法定速度で走る車は少ないわけで（ry
700:名無し野電車区
10/01/05 14:58:34 WfOAel5l0
新幹線は新型車両の開発が盛んだから北陸新幹線の対東京への所要時間も
将来的にはもっと短縮される可能性がある。
北陸新幹線の開業によって米原停車本数やしらさぎの運行にも影響がでるだろう。
701:名無し野電車区
10/01/05 15:04:31 eHSzXm7j0
>>700
そこは期待している。
北陸新幹線はスピードアップや最速達の数確保、
東海道新幹線は対策で米原停車列車増発と、
顧客確保競争してくれるとありがたい。
702:名無し野電車区
10/01/05 15:05:46 JpBae5WP0
>>699
本当に大丈夫か？つまり一人で行くとは限らない(～したらば)し北陸人は東京へ行く時には集団で
相乗りタクシーみたいにして米原から新幹線乗り継いで名古屋からリニアで行けと言うのか？笑
行き帰り運転する人の疲労の事や冬場の天候のこと全く無視してるな？
米原なんか車で飛ばしても一時間はかかってしまう。
そんな面倒なことするまでもなく福井から北陸新幹線で東京に行く。
703:名無し野電車区
10/01/05 15:09:31 eHSzXm7j0
え？
飛ばしても１時間なんて、嘘だろ？
704:名無し野電車区
10/01/05 15:09:52 JpBae5WP0
>>701
何の期待しているか知らんが北陸新幹線の開業で米原停車新幹線の数は減るぞ。
しらさぎも本数も分からん。米原の重要性は低下するだろうよ。
リニアが名古屋から三重大阪開業になった場合には・・・・だよ。
705:名無し野電車区
10/01/05 15:15:44 HcHYAInh0
>>703
ID:eHSzXm7j0
雪や雨の日どうする？法定速度を無視している段階で相当のアホだが。
インター降りて駐車場行って車止めて急いで米原駅に行けってか？
今年一年君が何事にも無事であることを祈っているよ。
706:名無し野電車区
10/01/05 15:16:43 THD37JKq0
福井と関西の関係や米原回りの話になると、
やたらとヒステリックになる人がいるね。
707:名無し野電車区
10/01/05 15:18:13 eHSzXm7j0
>>704
それはない。
大阪までリニアが開業したら、残されたローカル扱いの新幹線で新たな客を取り込む必要があるから、
こだまや名古屋～京都間では米原にだけ停車するひかりが増えるよ。
708:名無し野電車区
10/01/05 15:24:47 BB6Eybvn0
>>706
で、君は下記のようなことを言う人が正しいとでも？
北陸からの特急の関空乗り入れを新幹線だと言う。
北陸からリニア利用する場合において考えられん超アホなこと言ってる。
法定速度無視。相乗りしろ。米原へは自家用車を使え。駐車料金なんて千円だ。
疲労燃料代高速料金は・・・。
709:名無し野電車区
10/01/05 15:29:33 eHSzXm7j0
＞＞７０８に法定速度無視しろとは言ってないよ。
高速バスでも1時間でいけるのに、「飛ばしても1時間」と書いてることに、
>>703でつっこんだんだが。
雨や雪ならどうするかって？
雨や雪なら、なおさら玄関から車がいいよ。
710:名無し野電車区
10/01/05 15:35:43 THD37JKq0
>>708
リニアが名古屋まで開業した場合、米原まで自家用車というのは、
十分選択肢としてありうると思うよ。
711:名無し野電車区
10/01/05 15:43:06 3kYVx3pE0
>>709
お前、＞１人で行く時も、法定速度で走る車は少ないわけで（ry って、
そういうのをちゃんと仮定(織り込んでる)にしてるだろ。
高速バスなんて言うのは何箇所かに停車しながら行くんだよ。
お前は言ってることが幼稚で低レヘルすぎるしもう相手にせん。
712:名無し野電車区
10/01/05 15:50:36 B+9G8a5H0
>>710
北陸の福井を基点として場合。
北陸新幹線福井東京は公式予定所要時間2時間50分(乗り換えなし)。
○米原福井(高速)1時間5分。米原名古屋(新幹線)27分。
名古屋東京(リニア)42分。乗り換え所要時間プラス15分10分。所要時間合計2時間39分。
米原までの燃料台、駐車料金、高速台。運転者の疲労。冬場雪の天候(福井滋賀北部は積雪多い)。
北陸人ではない人間(米原厨)の妄想スレになった。
713:名無し野電車区
10/01/05 15:54:07 qqyy3UYQ0
敦賀あたりならまだしもなぁ
福井じゃかなり特殊なパターンであると言わざるを得ない
714:名無し野電車区
10/01/05 15:57:27 4hWCfXshP
福井ー東京の2時間50分は無理だって
記録便だけならできるけどさ
715:名無し野電車区
10/01/05 15:58:20 y8ZflXCq0
福井の人間じゃないんだよ。
だから平気で言えるんだよ。
敦賀からならしらさぎ名古屋。
716:名無し野電車区
10/01/05 15:59:02 THD37JKq0
>>712
福井駅若しくは最寄の駅までの交通手段、駐車場代は考慮しないのね（笑）
717:名無し野電車区
10/01/05 16:00:57 y8ZflXCq0
>>714
個人的な創造は無用、あくまで公式発表による。
新型車両導入による更なる時短可能性あり。
718:名無し野電車区
10/01/05 16:01:48 qqyy3UYQ0
>>716
米原まで行く手間考えたら考慮する必要すらないだろ。
719:名無し野電車区
10/01/05 16:04:12 eHSzXm7j0
あと、福井のテツオタは、
福井の人間が東京に行くことしか眼中に無いようだが、
東京から福井に出張するときは、小松でレンタカー借りるけどね。
車がないと福井じゃ何もできないから。
北陸新幹線福井開業で小松－羽田が壊滅したら、
リニア＆新幹線で米原からレンタカーってのもあるんじゃないの？
まあ、リニアができる頃には、東北新幹線は400km/hで走ってるだろうから、
北陸もそうなることを期待。
720:名無し野電車区
10/01/05 16:06:46 z0Q/bGj/0
>>716
それを言だすと家からIC、駅までICから駅までというようになるな。
遠くまで金かけて自ら運転での主張では誰も賛同してくれんよ。
721:名無し野電車区
10/01/05 16:09:57 THD37JKq0
>>717
＞新型車両導入による更なる時短可能性
個人的な創造は無用。
>>718
福井駅周辺の駐車場代を考慮しなくていいなら、
米原駅の駐車場代も考慮しなくてよいだろう。
それとも、福井なら母ちゃんに駅まで送って貰えるからいいのか（笑）
722:名無し野電車区
10/01/05 16:37:13 qqyy3UYQ0
>>719
>リニア＆新幹線で米原からレンタカーってのもあるんじゃないの？
ねぇよ
車の運転にそこまで手間かけられるなら東京から車運転するだろ
723:名無し野電車区
10/01/05 16:38:15 CZKWKok70
>>721
詳しくないのに書き込むと恥をかきますよ。
新型車両というのは今どんどん開発がされていて東北新幹線などは導入される。
将来的に永久的に北陸新幹線に導入されないと思いますか？
新型車両云々よりも新幹線自体が少しづつスピードアップされてる現実事実があるわけ。
米原の駐車代に関して言わせてもらうとわざわざ自分で運転して駐車代もかかるなんて
アホらしいという意味。当然近場だったら家族に載せてもらって駅までいけるし福鉄越鉄利用や
バスって手段もあるわけ。
724:名無し野電車区
10/01/05 16:41:51 CZKWKok70
福井開業なんだから福井駅でレンタカー借りるだろ。
これも新幹線開業による経済効果の一つだが。
725:名無し野電車区
10/01/05 16:50:43 eHSzXm7j0
>>722
最速を求める場合はリニア＆米原からレンタカーだって話してるのに、
東京から運転とかなにいってんだ？
726:名無し野電車区
10/01/05 16:51:33 eHSzXm7j0
まあ、北陸新幹線が米原付近で名古屋向きにつながるかもしれないがｗ
727:名無し野電車区
10/01/05 17:05:52 qqyy3UYQ0
>>725
>最速を求める場合はリニア＆米原からレンタカーだって話してるのに、
どう考えたって最速じゃないから。
フェラーリでも借りて300km/hで飛ばすと言うのなら話は別だけど。
728:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 17:09:42 MceRbOfwP
北陸地方から東京へ行くでのぞみvsGT-Rを思い出したのだが。
729:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 17:10:31 MceRbOfwP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コレね。
730:名無し野電車区
10/01/05 17:24:25 THD37JKq0
>>723
東北にE5系が入るからといって、北陸に同等の車両が入る根拠にはならんだろ。
大体、北陸新幹線内で300km以上出せる区間なんてあるのか？
＞当然近場だったら家族に載せてもらって駅までいけるし福鉄越鉄利用や
＞バスって手段もあるわけ。
だから、リニアができても北陸新幹線を利用するのは坂井市と福井市民くらいで、
鯖江以南は名古屋回りだろ。
731:名無し野電車区
10/01/05 17:27:23 eHSzXm7j0
>>727
特急の高速バスでも最速
>>692参照
732:名無し野電車区
10/01/05 17:31:59 l7EGNF830
>>679は金沢の立場だろ
金沢から米原までのアクセス何分？
733:名無し野電車区
10/01/05 17:34:52 eHSzXm7j0
金沢なのか？
じゃあ、「小松空港経由で東京へ」が正解じゃないのか？
734:名無し野電車区
10/01/05 18:16:42 qqyy3UYQ0
>>731
走ってもいないものを例に出すなボケ
735:名無し野電車区
10/01/05 18:34:29 eHSzXm7j0
ここには車持ってない福井の子供がいるのか？
736:名無し野電車区
10/01/05 19:07:41 H4b1HdqG0
関空行きセントレア行き乗り合いタクシーってどうなった。廃止？
737:名無し野電車区
10/01/05 19:57:14 RSOnERwX0
福井の人って10年前（森元が総理の時）から
言ってる事（戦術）が変わってないな。
このままでは永遠に福井着工は無理だな。
738:名無し野電車区
10/01/05 22:15:50 MBISpZqQ0
なんていうか、荒れているというか、ここ二、三日さわがしくなったねえ。
なんか新しい話題でも出てこないかな。
福井まで着工するとか新大阪まで着工するとか敦賀以西のルートが決まったとか。
あと、長野～直江津～金沢の三セクの具体的な案が決まったとか。
なんかないかなあ。
739:名無し野電車区
10/01/05 22:38:42 Ndj43cet0
滋賀はメリットが無いのに金出させられて藪蛇突かされた
新潟の二の舞だけは成りたくない。
西は絵に描いた餅より現実的な北陸特急や北近畿特急への
新車ラッシュだよなぁ。
北陸新幹線を敦賀から大阪まで延伸100km
東海道新幹線支線を関ヶ原から福井まで敷設100km
福井にとっては東海道支線でも北陸本線でもいいので
京都＆大阪か岐阜＆愛知のどちらが福井まで
負担させられるかで運営会社が決まりそうｗ
740:名無し野電車区
10/01/05 22:41:26 n5J07vGe0
滋賀にもメリットあるから米原までの沿線自治体すべてが北陸新幹線建設に同意してるだろ。
あとは条件次第。
741:名無し野電車区
10/01/05 22:48:05 85aUuSkZ0
長浜に新幹線駅を設置して、米原を通らずに直接名古屋方面へ向かうルートなら、
リニア開業後は湖北地方にも十分メリットあるね。
742:名無し野電車区
10/01/05 22:57:58 DIo/vh+i0
>>741
それじゃ関西につながらないだろ
743:名無し野電車区
10/01/05 22:59:32 DIo/vh+i0
関西は北陸新幹線に乗り気じゃないの
関西が乗り気じゃないのに、滋賀が新幹線に同意することはないよ
744:遠州人
10/01/05 23:08:02 2uSpbiqd0
利用者の選択
東京－富山 北陸新幹線
品川－富山 北陸新幹線
横浜－富山 北陸新幹線
静岡－富山 東海道新幹線米原経由
東京－金沢 北陸新幹線
品川－金沢 北陸新幹線
横浜－金沢 東海道新幹線米原経由
東京－福井 北陸新幹線
品川－福井 東海道新幹線米原経由
745:名無し野電車区
10/01/05 23:10:49 eHSzXm7j0
>>741
それだ！
関西行きは関ヶ原にスイッチバック施設を作っとけば十分。
746:名無し野電車区
10/01/05 23:13:21 qdCC/EcZP
>>730
400km出せる区間ある。
福井から敦賀まで50km直線だ。
747:名無し野電車区
10/01/05 23:17:41 4hWCfXshP
400kmが出せたとしても260㌔規制で出せないし
多額の費用がかかるのに対して効果が無い
748:名無し野電車区
10/01/05 23:19:31 eHSzXm7j0
>>747
メリットはある。
400km/hの新幹線は海外に売り込める。
749:名無し野電車区
10/01/05 23:20:37 qdCC/EcZP
N500系の通勤電車並みの加速なら、500kmも出せるだろう。
750:名無し野電車区
10/01/05 23:23:08 qdCC/EcZP
間違った。N700系だった。
751:名無し野電車区
10/01/05 23:29:59 TAbwxbM20
>>744
福井の人間が東海道新幹線使うって、
品川と東京駅どんだけ離れているかお前知てんのか？
それを言うなら新横浜の場合だろ。
752:名無し野電車区
10/01/05 23:35:11 TAbwxbM20
>>730
E5系とか言ってるが、何でE5にこだわるんだよ。
新幹線は新型車両がどんどん出来ているわけでスピードアップするのは
間違いのないことだよ。
鯖江から福井はあんまり離れていない。
武生からでも俺だったら乗り換えや運賃のことを考えた場合には北陸新幹線
を利用する。
それと北陸人じゃない無知なお前に言っておくが福井の人口は福井以北で半数
以上をかるく超える人口が集中していることを覚えておけ。
753:名無し野電車区
10/01/05 23:36:01 85aUuSkZ0
>>742
米原の手前あたりで関ヶ原方面と米原駅方面に分岐して、
どちらへも行けるようにすればいいんじゃない。
754:名無し野電車区
10/01/05 23:36:32 Ndj43cet0
たぶんこ～んな感じだろう。
利用者の選択
東京－富山 北陸新幹線
品川－富山 北陸新幹線
横浜－富山 北陸新幹線
静岡－富山 東海道新幹線米原経由
東京－金沢 北陸新幹線
品川－金沢 需要分散
横浜－金沢 航空機＋京急
東京－福井 需要分散
品川－福井 航空機＋京急
横浜－福井 航空機＋京急
755:名無し野電車区
10/01/05 23:37:56 4hWCfXshP
>>748
北陸でやるメリットがあるんですか？
東北ではダメなんですか？
N700は高速域の加速度がものすごく低いから500kmなんてでない
最高速だけを考えるならN700は500よりも速いスピードは出ないはず
756:名無し野電車区
10/01/05 23:43:02 Ndj43cet0
とりあえず新幹線を定義し直そうか。
最高速度200km/h以上でなく表定速度200km/h以上とかｗ
757:名無し野電車区
10/01/05 23:44:28 85aUuSkZ0
>>752
＞武生からでも俺だったら乗り換えや運賃のことを考えた場合には
＞北陸新幹線を利用する。
北陸新幹線もリニア新幹線も未開業で運賃も不明なのに、なんで断言できるの？
758:名無し野電車区
10/01/05 23:46:59 eHSzXm7j0
>>755
ＪＲ西が売り込む場合だよ。
西にとっては、北陸でしか高速で走れる場所がない。
759:名無し野電車区
10/01/06 00:08:29 WQw1wW4Z0
なにか、俺が北陸本線金沢以西標準軌化を書いたあたりから、議論が白熱しているな。
確かに福井の人間は延伸したところで東海道経由でくるだろうし。
スーパー特急方式のほうがコストが安いが乗り換えというデメリットがある。
乗り替えに心理的抵抗を抱く人間は多い。
あと、北海道新幹線の札幌→旭川はミニ新幹線化かスーパー特急で対応すべき。
平地が多いからミニ新幹線なら２００km巡航は容易。
760:名無し野電車区
10/01/06 00:14:00 P2RfKYXz0
>>757
教えてあげよう。
まず、直通と乗り換え発生では乗り換え路線の方が高くなるんだよ。
リニアの場合は大体の金額がでいる。
あと営業キロ数をみないといけない。
>>759
釣りか？
なんで福井延伸しても福井の人間は東海道新幹線を使うんだ。
説明してもらおうじゃないか。
デタラメ捏造してんじゃねぇぞ。
761:名無し野電車区
10/01/06 00:20:25 FlA9qNRo0
>>760
具体的に金額で出してみてよ。
762:名無し野電車区
10/01/06 00:21:23 orSAwKcr0
>>754
ｱﾎ｡
763:名無し野電車区
10/01/06 00:28:08 x/UW1LBA0
2010年中に敦賀までの一斉認可お願いしますお願いしますお願いしますおねが(ry
764:名無し野電車区
10/01/06 00:33:26 BW6kDm7U0
>>761
金額出すまでもない。
765:名無し野電車区
10/01/06 01:42:25 DI62n5x40
>>759
それいいな。福井県内はほとんど直線だから、
踏切を全部アンダーパスに変えるだけで260キロで走れるんじゃないか？
ＴＧＶもそんな感じでしょ。
766:名無し野電車区
10/01/06 04:32:13 1pxgRUlm0
>>764
出すまでもない なんて言ってもあまり説得力はないぞ。
例えば、秋田-東京間は秋田新幹線で乗り換えなしで移動するより、新潟経由
（上越新幹線＋特急いなほ）の方が安いわけだし。
例えば、「同じような時間で到達する場合」とか、別に条件があるならそれを
明記すべきだし、そもそも例を挙げたほうがわかりやすい。
>>761
以前計算したことがあるので、それをそのまま転記しよう。
北陸新幹線 東京-福井：13,840円
東海道新幹線 品川-米原＋特急しらさぎ 米原-福井：14,560円
参考：KC57氏の品川-名古屋間11,500円に基づく試算
中央新幹線 品川-名古屋＋特急しらさぎ 名古屋-福井、実キロで計算：15,310円
（特急乗継割引を適用、運賃計算キロで計算すると+10円、米原まで新幹線の
ケースは新幹線乗り継ぎの運賃計算特例等があるかもしれず、不明なので
考察していない）
>>760
時間的には>>692で検討されている通り、しらさぎ使用のほうが現状公表されている
数値上では早いみたいだし、行先によってある程度の需要は残るんじゃない？
リニア開業より前に福井延伸が実現すれば、北陸新幹線経由の方が30分程度
早くなるのでかなり移行すると思う。
767:名無し野電車区
10/01/06 07:57:59 wO57MQf+0
福井の人間が上越新幹線で東京行くなんて聞いた事ない
768:名無し野電車区
10/01/06 09:22:27 BF3Ly+mJ0
>>766
秋田新幹線と言うのは新幹線ではない、在来線区間から新幹線区間に乗り入れていると言うこと
実態は乗り換えがあってないようなものだ。つまりフル規格直通にしたら料金が安くなったはず。
次に北陸新幹線の福井東京間の料金だが、それは東京盛岡間の料金を参考にしているはずだ。
しかし実際は福井は盛岡よりも実キロでは短いので、それよりも安い料金になるはず。
リニアに間して言えば特急乗り継ぎ割り引きとか言うが、米原から新幹線、名古屋でリニア
への都合2回乗り換えが発生する。はたして出来たばかりのリニア乗換えにおいて特急乗り継ぎ
の割引が適用されるのかは疑問。
それから東京福井間は2時間50分を予定している。東海道新幹線の福井東京間は最速でも2時間35分代
で45分以上の短縮になる。東海の遅いのではもっと時間がかかるものもある。
かなり移行するんじゃなくて乗り換えもないんだから嶺北はほとんどだよ。
あと北陸新幹線の金沢延伸においても弱冠北周りが早くつくので、この段階でも福井からは始発で便利
な金沢周りをかなり使用するだろう。
769:名無し野電車区
10/01/06 09:24:38 q87Yzd8A0
>>768
訂正。
東海道新幹線の福井東京間は3時間35分代。
770:名無し野電車区
10/01/06 09:28:30 q87Yzd8A0
つまり結論から言うと北陸新幹線開業は東京へは東海道新幹線やリニアよりも
利便性が良いということだよ。
乗り換えというのはみんな嫌がる。乗り換えをして大幅な時短料７金安になら
ない限り魅力がないと言うこと。
771:名無し野電車区
10/01/06 09:34:52 1+GHJNFc0
>>765
妄想捏造もそれくらいにしておけカス。
ならば初めからどこも新幹線なんて造る必要なんかないではないか。
772:名無し野電車区
10/01/06 09:48:06 WQw1wW4Z0
着工方式が決まるのはいつだったっけか？
８月頃だったっけか？
773:名無し野電車区
10/01/06 10:30:09 1pxgRUlm0
>>768
料金は時刻表の料金表を見て計算したけど。
たしか宇都宮-八戸間だったかな？ほぼ同距離で参考にしたのは。
あと、秋田新幹線に関して言えば、同一のルート・距離でフル規格にしたとしても、
新潟経由のほうが若干安い。
（100円くらいしか変わらなかったような気がするが、安いことに変わりはないだろう）
それから、運賃の計算で用いたリニア使用ルートは
品川-(リニア)-名古屋-(しらさぎ)-福井
なんで、米原とか東海道新幹線は特に関係ない。
774:名無し野電車区
10/01/06 11:26:35 XuQAAn2I0
>>773
東京福井間の料金はもっと安くなると思うぞ、驚くほどではないのは言うまでもないが。
なんでリニアの場合を実キロで計算して福井の場合だけ実キロで計算しないの。
秋田新幹線と新潟経由を単純に比較してはならない。
時間と利便性も考えないとダメだ。100円の差なんてあってもなくても同じだよ。
それより秋田新幹線をフル規格にした場合には、乗り換えなしの時短ならば
新潟経由など意味がないではないか。
福井(しらとさぎ)名古屋(リニア)品川で割引が適用されないとすると、
もっと高くならないか？福井名古屋しらさぎ6260円だぞ。
出来たばかりの高速リニアに割引が適応されるかが疑問だ。
割引が適応されたとしても北陸新幹線の利便性が優だろう。
775:名無し野電車区
10/01/06 11:35:38 Up+sUQgo0
リニアよりも新幹線を利用させるために当初は割引が適応されない可能性はある。
776:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/06 11:51:16 sskb6zL4P
秋田じゃ３万で"あけぼの"と"こまち"を好きに使って東京と往復できるチケット売ってるだろ。
777:名無し野電車区
10/01/06 12:22:46 G6++7WxZ0
jr東日本の同一管区内とは状況が全く違う。
778:名無し野電車区
10/01/06 12:42:41 2iaQsHhp0
北陸新幹線 東京-福井：13,840円
東海道新幹線 品川-米原＋特急しらさぎ 米原-福井：14,560円
中央新幹線 品川-名古屋＋特急しらさぎ 名古屋-福井、実キロで計算：15,310円
この金額だと、武生あたりは東海道新幹線利用の方が安いし、
中央新幹線ができると値段は若干高くなるが、時間的に北陸新幹線より優位かな。
779:名無し野電車区
10/01/06 13:03:59 DI62n5x40
15年も先なら新幹線もスピードアップしてるだろう。
780:名無し野電車区
10/01/06 13:07:30 w7Rmre6q0
>>778
何でや、武生から福井まで何分やと思ってんだよ、ましてや特急だったらどんだけや。
東京福井は実キロで計算したら料金はもっと安くなるはず。
福井開業では武生から東海道新幹線に乗っていくバカなんかいるわけないやろ。
武生から東海道新幹線では北陸新幹線を使用した場合に比べて料金も高いし時間もかかる。
リニアは割引が聞かない場合には福井東京間は6260円＋11500円の可能性がある。
781:名無し野電車区
10/01/06 13:08:43 w7Rmre6q0
>>778は捏造釣り。
782:名無し野電車区
10/01/06 13:15:15 9U38lsAI0
このスレには、北陸新幹線福井が時短にならないとか開業しても東海道新幹線の方が
時間的に速いとか料金が安いとか東海道を利用するとか捏造工作員が粘着しているよな。
783:名無し野電車区
10/01/06 13:28:24 2iaQsHhp0
＞この金額だと、
って書いてあるでしょ？仮定の話ですよ？
武生から福井まで特急使ったら、乗継割引きがあっても７００円はかかるだろうに。
普通なら２０分だけど、電車ないよｗ
今度の改正でも福井～武生間の普通列車減るし。
まあ、まともなデータも出さずに安いはずだとか抜かしてる奴には言っても無駄か。
784:名無し野電車区
10/01/06 13:40:50 hAfju+/P0
>>783
って言うか、お前の言うとおり武生から特急割引700円と仮定して14540円としても
北陸新幹線の方が安くなるではないか。
しかも時間的にも速いのに何が料金も安いし東海道新幹線の方が優位や。
正月ボケもいいかげんにせ！
まともなデータ出しても、まともに理解表現が出来ない人間は何をしても無意味。
785:名無し野電車区
10/01/06 13:49:24 UjuU3/ck0
このスレに張り付いている北陸人じゃない捏造ばかり言う、
いつもの米原厨には本当に困る。
今日みたいな大雪で自家用車でぶっ飛ばして米原まで行って
新幹線リニア使えとか明らかに北陸を知らん人間と言える。
786:名無し野電車区
10/01/06 14:15:31 DI62n5x40
>>785
そういう日は北陸新幹線使うでしょ。
何をムキになってんの？
787:名無し野電車区
10/01/06 14:23:42 CJQmgtTh0
>>786
やっと、北陸人じゃない米原厨が釣れた(現れた)。笑
天候の悪い日じゃなくても普通に北陸新幹線を使う。
北陸新幹線が運休の場合には使用してやる。
788:名無し野電車区
10/01/06 14:25:35 DI62n5x40
>>787 >>779
789:名無し野電車区
10/01/06 14:28:15 2iaQsHhp0
東京～武生（米原乗り換え）は、３時間１５分で13,940円。
北陸新幹線で福井まで2時間50分＋12分程度。
乗り換え時間も加算すりゃ殆ど時間的には同じ。
速達型でなければ、逆転も十分ありうる。
790:名無し野電車区
10/01/06 14:57:14 DpuabJRu0
>>789
また、捏造妄想ですか？
東海道新幹線だって10分から15分程度遅いのはありますよ。
武生東京は東海道新幹線で3時間20分で料金は14240円。
jr西は少しでも多くの福井人に北陸新幹線を利用してもらいたいから
料金の値引や色々な商品を出してくるはず。
北陸新幹線の場合は新型車両導入による更なる時短も考えられる。
どんなにがんばっても逆転は無理。ワッハハ。
791:名無し野電車区
10/01/06 15:08:00 WvMZwYzi0
積雪10cm程度で徐行運転する東海道新幹線と
がんがん雪降っても定時運行する北陸新幹線
君ならどっち取る？
792:名無し野電車区
10/01/06 15:38:53 DI62n5x40
リニアができる頃には関ヶ原の雪対策くらい終わってるんじゃね？
793:名無し野電車区
10/01/06 15:59:11 WvMZwYzi0
>>792
東海道新幹線出来てからずっとこんな調子だけどねｗ
リニアできたとしても変わらんでしょ
794:名無し野電車区
10/01/06 16:07:32 EgC/PF/t0
>>792
東海道山陽新幹線を全線、スラブ軌道にしない限り無理。
795:名無し野電車区
10/01/06 16:38:11 YEqrx/xr0
すまん、素人の意見だが、関が原区間だけスノーシェルターを設置する、とかは無理？
796:名無し野電車区
10/01/06 16:55:39 WvMZwYzi0
>>795
土盛区間だからね、工事して崩れたりすると長期運休を強いられる
797:名無し野電車区
10/01/06 17:25:48 2iaQsHhp0
>>790
14,240円は繁忙期の値段。
いずれにせよ、>>778 の試算上（武生福井間700円として）は米原回りが安い。
＞jr西は少しでも多くの福井人に北陸新幹線を利用してもらいたいから
＞料金の値引や色々な商品を出してくるはず。
＞北陸新幹線の場合は新型車両導入による更なる時短も考えられる。
全て妄想ｗ
困ったときは妄想と雪害ネタですかｗ
798:名無し野電車区
10/01/06 17:32:21 gDnrO/8pP
いよいよ夏に福井着工か？
出来れば、敦賀まで着工して、福井～敦賀までの直線区間で350km出して欲しいものだ。
それぐらいの速度を出せば、観光や仕事以外の客を呼び込めるぜ。
799:名無し野電車区
10/01/06 17:43:54 1pxgRUlm0
>>774
> なんでリニアの場合を実キロで計算して福井の場合だけ実キロで計算しないの。
意味が分からない。
東京-(高崎)-福井なら、東京-高崎は運賃計算キロ、高崎-福井は実キロで
料金が計算されるだろうし、リニアでの品川-(名古屋)-福井の場合は、品川-名古屋間を
実キロとしても、東海道新幹線と同様の運賃計算キロとしても、最終的な料金は10円
しか違わなかった。
（実キロの方が10円安い）
計算過程のファイル見つけたから、必要なら書くけど？
それに、東京秋田間は、時間の早い遅いを考えなければ特急乗継で多少安くなる
ルートは存在するというのを示すために例として挙げたのであって、時間なんか
最初から考えてないよ。
中央新幹線は東海道新幹線バイパスという性格上、東海道新幹線との間に存在する
乗継割引等は基本的に引き継がれるものと考えている。
そういうサービスが異なるなら、そもそも「バイパス」としての性質を持っていないことになる。
>>794
スラブじゃなくても、透水性のない路盤の設置や排水設備の充実化等で十分。
もっとも、それでも大規模工事になるのは自明なのだが・・・
800:名無し野電車区
10/01/06 17:47:26 YEqrx/xr0
>>796
なかなか難しいもんだぬ。
801:名無し野電車区
10/01/06 18:01:27 EgC/PF/t0
>>799
雪で凍りついた車体へのバラストの付着が大問題。
排水設備の増強だけではそれは無理。
802:名無し野電車区
10/01/06 18:11:47 LA6LXAakP
北陸新幹線はいらないな
東海道新幹線と上越新幹線で十分じゃん
803:名無し野電車区
10/01/06 19:00:43 kTYlbO0t0
>>782
ばかやろう。
首洗って待ってろ。
あと5年したら福井の人がどっちから行くかは結論がでる。
半分以上米原周りだ。
北陸周りは再速達以外は同じかむしろ遅い。
お前らと議論するつもりはない。
それと、一緒にするな。
リニアになったときに福井は東海道新幹線経由って言ってるのは俺じゃない。
リニア経由で行く人も少しはいるだろうけど、そう言う人も。
少しだけ。
まあ米原まで北陸新幹線が全通して、名古屋発富山行きの新幹線が走るようになれば話は別だがな。
最速列車で品川－名古屋－福井は1時間40分だからな。
まあしらさぎの場合敦賀や南越にも多くが停まるけど、それでも1時間55分。
上越周りとは比べものにならないくらい速い。
320km/h運転が始まったと仮定しても上越周りは2時間30分をわずかに超えるからな。
804:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/06 19:37:26 sskb6zL4P
>>801
バラストは付着しないって。
不透水路盤と排水設備があればスプリンクラーを好きなだけ使えることを踏まえて
車体から雪氷が落ちてバラストが吹っ飛ぶ
⇒雪を車体にくっつけなければ良い
⇒雪を舞い上げなければ良い
⇒列車の排雪では間に合わない場合は消雪してしまうか、舞い上がらないように湿らせてしまえば良い
⇒水を撒け
てな具合なんで。高架橋は黙ってても不透水路盤であるという条件を満たすし、
路床をコンクリやアスファルトで固めて排水路を脇に設けることでも満たすことができる。
805:名無し野電車区
10/01/06 19:53:42 WvMZwYzi0
>>804
>路床をコンクリやアスファルトで固めて排水路を脇に設けることでも満たすことができる。
そんな程度じゃダメだよ
凍結による地盤上昇もあるからね
806:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/06 20:14:33 sskb6zL4P
>>805
凍結するようなとこでもしないとこでも舗装の下は地盤改良するし、凍結が考えられるところは
路床を固めるか固めないかに係わらず凍結対策するんで、そういう突っ込みは失当だわな。
807:名無し野電車区
10/01/06 20:40:34 hmOmYj2K0
ＪＲ東も西も北陸ー東京は北陸新幹線が一番早くて便利ですよ的な営業するから
金沢まで開通で福井でも多くが北陸新幹線経由となるだろうな。
808:名無し野電車区
10/01/06 21:16:57 rFLyWewF0
>>807
願望を現実みたいに言うなよ
所要時間が変わらないなら両方使うよ
809:名無し野電車区
10/01/06 21:18:58 rFLyWewF0
しかも北陸のほうが天候の影響を受けやすい
最速達型でようやく米原回りと勝負できる程度の所要時間
名古屋にだって用はある
810:名無し野電車区
10/01/06 22:20:00 b7maop3M0
>>809
天候の影響うんぬん言うなら
冬の東海道関が原付近が一番弱い
811:名無し野電車区
10/01/06 22:49:24 IrOBM2660
去年から今年にかけて降った大雪の場合はどうだろうか？
但し、新潟市は思ったより雪が降っていないようなのでなるべく
参考にしないように。
812:名無し野電車区
10/01/06 23:09:45 Z4JcMLOD0
垂井町クリーンセンターから中山道とバイパスとの分岐点までの３kmと
不破の関から中山道とバイパスとの分岐点までの３kmをそれぞれ
スラブ軌道の高架別線を造り２階建てにして東海道新幹線の雪対策とか。
ついでに合流させて北方に支線を延伸させれば岐阜県の徳山湖観光と
福井からの時間短縮利便性のみの点では福井以西案はどれも駆逐
できそうだよなｗ
中山道とバイパスとの分岐点から揖斐川町まで25km
揖斐川町から金ヶ丸谷まで20km
金ヶ丸谷から福井まで40km
敦賀？武生？鯖江？そんなものはサンダバやしらさぎにでも任せよう。
福井－揖斐－名古屋－新横浜－東京で最速便の所要時間145分ｗ
813:名無し野電車区
10/01/06 23:30:50 nXEeFpR20
>>803
ばかやろう、はないだろ。
お前、最速列車で品川－名古屋－福井は1時間40分と言っているが、
妄想もそれくらいにしとけ。どうがんばっても2時間35分かかる。
福井人が決めるとか偉そうなこと言ってるが、俺は福井の人間だ。
福井人じゃないお前に言われる筋合いはない。
814:名無し野電車区
10/01/06 23:34:33 nXEeFpR20
>>797
特急割引が出るはずだから結局料金は北陸新幹線安い。
ウソを言うな。
時間も北陸新幹線の方が速いしかつ始発だ。
滋賀米原まで出向いて新幹線なんかを利用する意味は全くない。
815:名無し野電車区
10/01/06 23:35:06 LA6LXAakP
最速は北陸まわりで平均で速いのは東海道まわりだな
天候とかは関係ないから無視しろよ
天候が荒れたとき
東海道は施設は古いけど大動脈で重要だからできるだけ止めたくない
北陸は施設は新しいけどそれほど重要ではないし事故を起こしたくないから止めたいってこともある
816:名無し野電車区
10/01/06 23:39:01 Z4JcMLOD0
リニアは新幹線名古屋駅の地下にでもホームを造って
改札内乗換出来ればのぞみ料金ならぬふじ料金＋1000円でも取るとか。
817:名無し野電車区
10/01/06 23:43:46 AjSyudo20
>>799
リニアが特急乗り換え割引が適用されると言う保証がどこにある？
新幹線と同じように割引をしたならば、みんなリニアを使う。
それでは新幹線との差別化はできなくなる。
東京秋田に関してだが多少とはいくら安くなるのか説明してもらおうじゃないか。
こまち、は在来線から新幹線区間で乗り換えがないようで実際はあるみたいなものだ
と言ったはずだ。人の書き込んだ内容を理解してから書き込め。
つまりフル規格は直通だから料金も安いということ、しかも時短。
お前の主張している内容は全部良いとこ取りの自己都合の書き込み。
818:名無し野電車区
10/01/06 23:49:09 c7TJ2FWb0
>>815
お前北陸に対して全く理解能力がないな。
天候で一番影響を受けるのは在来線の北陸線なんだよ。
雪による影響で、しらさぎはよく遅れる。
米原で新幹線の乗り継ぎが出来ないことなんてよーくあるの。
東海と北陸を比較した場合には金沢開業でも福井開業でも始発だから利便性は高い。
北陸では最速では何十分も短縮になるし別段最速でなくても北陸新幹線が速い。
819:名無し野電車区
10/01/06 23:56:59 Z4JcMLOD0
東京直通や大阪直通の威力は物凄いものでいなほも新潟駅対面乗換えで
上越新幹線リレーいなほ号にしたいほどだしｗ
820:名無し野電車区
10/01/06 23:58:17 hrm9h2t20
北陸のわがままで作っている北陸新幹線はいらないね
上越新幹線で十分だよ
821:名無し野電車区
10/01/06 23:59:39 eXmOxbcm0
このスレには関西人がかなりいると思う。
822:名無し野電車区
10/01/07 00:01:35 l+rA+rBM0
上越新幹線は枝線。
さて北陸と上越、どっちがわがままでしょうか？笑
823:名無し野電車区
10/01/07 00:02:40 l+rA+rBM0
北陸から図々しい厚かましい輩を排斥する。
824:名無し野電車区
10/01/07 01:21:07 d3BKTd9H0
このスレの北陸新幹線派福井県人って言う事が訳分からんし、
とにかく速い、便利、安いの一点張りだな。
丹南～敦賀あたりは北陸新幹線回り、米原回りどちらも需要があると思われるが、
そういうのをヒステリックに一切否定するあたり、
新幹線とは関係ない変な思想持ってるんじゃないの？
825:名無し野電車区
10/01/07 01:36:04 5wyALlY00
>>811
大雪より風が強くて、日本海から台風並みの風が吹いた。
北陸の電車は軒並み不通か特急と急行が運休になってたよ。
北陸新幹線もあの風邪じゃあ、徐行か運休になるとおもうよ。
木の枝やビニールハウスやトタンが飛んでくるから。
826:名無し野電車区
10/01/07 06:30:06 EjL8+eng0
>>825
去年の台風直撃の時、在来線はほぼ運休になったにもかかわらず
長野新幹線は平常どおりの運行してたの知ってる？
827:名無し野電車区
10/01/07 07:28:11 1XYTT1dI0
>>803
普通わかるだろ。
品川－福井1時間40分はリニアに乗った場合だと。
それまでリニアの話をずっとしてたんだから。
やはりばかやろうだ。
828:名無し野電車区
10/01/07 07:34:39 jCTY5A380
>>825
北陸新幹線の場合は冬場の天候に強い設計になっているんだよ。
それよりも在来線(北陸本線)を利用する米原まわりの方が話しにならんよ。
829:名無し野電車区
10/01/07 07:41:20 YcCdEbEj0
>>824
丹南の人は福井駅から離れていないし車で駅まで行くから、ほぼ福井駅を利用する。
武生も上記説明の通り、福井開業では米原利用はほぼない。
福井県の人口は嶺北でで約8割が集中しているし人口の半分以上が福井以北。
少しは福井のことを理解したか。
830:名無し野電車区
10/01/07 07:47:04 9+3XiN8P0
>>803
>>827
春は、まだ先ですが？
○福井名古屋(しらさぎ)1時間45分→東京名古屋(リニア)42分。乗り換えプラス10分。
所要時間合計2時間36分。
○福井米原(しらさぎ)1時間5分→米原名古屋(新幹線)27分→名古屋東京(リニア)42分。乗り換えプラス20分。
所要時間合計2時間34分。
831:名無し野電車区
10/01/07 08:00:07 1XYTT1dI0
>>830
日本語力もないバカなんだなｗ
>>803には北陸新幹線が米原まで開通したあとってちゃんと書いてあるだろｗ
832:名無し野電車区
10/01/07 08:16:08 v6O6zqgm0
>>831
＞まあしらさぎの場合敦賀や南越にも多くが停まるけど、それでも1時間55分。
＞上越周りとは比べものにならないくらい速い。
しらさぎの場合って、ちゃんと書き込んでるだろw
あと米原接続と決定したわけじゃないし乗り換えの不利は避けられん。
新幹線もスピードアップしている可能性があるし敦賀以西の工事など30年以上先の話。笑
北陸新幹線が全通して名古屋まで繋がったとしても東京へは北周りが速い。
実際米原まわりはそれだけ遠回りと言うこと。
あと、リニアは東海道新幹線との差別化をしなければならず料金設定は未知数。
833:名無し野電車区
10/01/07 10:22:40 U+onJngc0
滋賀県が地元負担を認めない限り米原開通なんてありえないから
834:名無し野電車区
10/01/07 10:25:25 DEewRWng0
>>832
文章の流れや「南越」って書いてあるんだから、
新幹線のことだって普通分かるだろ。
＞北陸新幹線が全通して名古屋まで繋がっ＞たとしても東京へは北周りが速い。
これは根拠あるのか？
835:名無し野電車区
10/01/07 10:28:38 K4HJA3nf0
滋賀だけ特別とかありえん
負担は当然だし 北陸線の第三セクターかもやむなし
米原に停まったら滋賀県民も北陸に行くのにより便利になるし
米原も大いに発展するだろう
836:名無し野電車区
10/01/07 10:51:41 U+onJngc0
>>835
特別がないから負担拒否するんでしょ。
現状でも新快速で安価に関西に
首都圏には東海道新幹線で行けるのに
わざわざ税金つぎ込んで開通させるメリットが滋賀県にはない。
837:名無し野電車区
10/01/07 12:56:00 e3FS8MDI0
>>834
流れもくそも、文章の前段でしらさぎと書いている以上は普通しらさぎと解するだろ。
それが日本語じゃないんか。
現状福井から米原まで、しらさぎで1時間5分だよな。
これが新幹線になった場合には25分から30分と仮定する。
乗り換えの時間あるいは停車の時間をいれて米原から東京は、
2時間30分から45分とすると、結局は3時間近くかかるというわけだ。
米原接続時は最速の北陸新幹線本数も増えているし北陸新幹線のスピードアップも
予想されるから福井東京むは2時間50分代から2時間30、40分代だよ。
838:名無し野電車区
10/01/07 12:58:03 e3FS8MDI0
>>833
>>836
別に滋賀が嫌なら滋賀へ通す必要はない。
福井は元々若狭まわりを主張しているし、
政府の閣議決定でもある。
滋賀は別にいい。
839:名無し野電車区
10/01/07 13:03:57 k1ipC4PS0
>>803 の文章をよく読め。
＞まあ米原まで北陸新幹線が全通して、名古屋発富山行きの新幹線が走るようになれば話は別だがな。
＞最速列車で品川－名古屋－福井は1時間40分だからな。
つまり、リニア新幹線と開通して、尚且つ北陸新幹線が米原ルートで
福井から名古屋へ直通の新幹線が走った場合の話。
840:名無し野電車区
10/01/07 13:05:23 U+onJngc0
>>838
若狭周りでも一緒だよ。
京都も大阪も北陸新幹線に金出すメリットはない。
841:名無し野電車区
10/01/07 18:12:18 5DBo2buy0
>>828
その設計は知ってるが、あの風邪は無理。
飛んでくるものまで防げない。
>>826
いつの台風？
進路と風速のリンクはってくれ
842:名無し野電車区
10/01/07 18:41:55 EjL8+eng0
>>841
平成21年台風18号でググレカス
843:名無し野電車区
10/01/07 19:25:37 x92lJDUd0
カスは余計
子供は社会の常識的人間関係について学ぶように
844:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/07 19:38:16 kHO7/+e/P
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
参照
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
845:名無し野電車区
10/01/07 21:07:56 7fbdxuvZ0
さあ、明日から新学期だあ！
早く寝ろよ！！
しかしあさってから３連休かあ・・・
なんていうか、勘違いやほんの少しの解釈の違いで揉めないでほしいのだが
846:名無し野電車区
10/01/07 21:50:40 bHspC27a0
いつ開通するかもわからない金沢以西のル－トに妄想たくましいな。
現状論議しなければいけないのは３セクされた金沢-直江津間の予想
とかだろうJK。
847:名無し野電車区
10/01/07 21:54:27 x92lJDUd0
すれ違い
848:名無し野電車区
10/01/07 22:07:03 wn5b860F0
３セクは関係あるだろ
北陸新幹線の副産物なのだから
849:名無し野電車区
10/01/07 22:09:47 wn5b860F0
金沢以西の話もここでは重要な話題
スレ違いとは言わないが金沢直江津間の３セクの話題は
【金沢】【東京】のほうでやってほしいが
850:名無し野電車区
10/01/07 22:35:30 a4eS/+3VP
3セクはこっちだろ
851:名無し野電車区
10/01/07 22:46:19 6QETp+0n0
そういえば、３セクの運営にＪＲが協力しないかぎり福井まで工事がされないんだよな。
852:名無し野電車区
10/01/08 09:02:17 zkuQ6B4L0
敦賀市民ですが
１．福井駅延伸時に何が起こるか？
しらさぎ減便、米原停車のひかりが減便、⇒間違いなく不便になる。
２．敦賀延伸時に何が起こるか？
乗り換えがなくなるだけで東京との時間は変わらない（３時間）
しかも特急料金は値上げされる可能性が高い
敦賀に終点駅効果が本当にあるのか？（私はないと思う）
多額の負担が福井県へ、福井ー敦賀間の在来線が３セク化
３．中央リニア（東京ー名古屋）２０２５開通
敦賀ー名古屋（１時間）＋４０分
２時間を切るかもしれない、しかも県民の負担はほぼ不要
⇒もっともメリットあり
したがって、北陸新幹線は反対！！
853:名無し野電車区
10/01/08 09:20:12 zzlCKLDq0
>>852
いつもの方ですね
854:名無し野電車区
10/01/08 10:48:35 flNIgK4O0
今の経済状況や現実的に北陸新幹線は金沢までと思いますがどう思います？
東京～金沢２６往復 Ｅ５系１０両編成 はくたか
東京～長野１２往復 Ｅ２系 ８両編成 あさま
あさまは各駅停車としてはくたかは速達もある主要都市に停車もあると思います。
855:名無し野電車区
10/01/08 12:21:10 +2Hx88Vf0
>>852
そう考えれば、大阪か米原まで一括の工事じゃないと、
敦賀どまりなら福井県にメリットないな。
しかし、大阪まで一括工事ってのは経済情勢からありえないな。
米原まで一括工事の場合は、滋賀県が負担拒否するだろうな。
今のスキームを変更して、北陸3県で敦賀～米原の負担をするって形じゃないと難しいな。
856:名無し野電車区
10/01/08 12:33:31 P5bphTwX0
>>853
福井ならともかく
敦賀だと時間的に北陸回りにほとんどメリットがないのは事実。
このあたりになると北陸新幹線に対しての空気は金沢とかに比べるとかなり微妙だよ。
857:名無し野電車区
10/01/08 12:35:54 t7RjAqhV0
長浜に新幹線駅を作って米原を経由せずに関が原へ向かう枝線を作ればよい。
その頃にはリニア新幹線も開業しているだろうから、
東京から長浜・福井へのアクセスが格段によくなるし、
長浜市としても賛成するだろう。
858:名無し野電車区
10/01/08 12:38:03 +2Hx88Vf0
>>857
それは支線じゃなく、最初から名古屋向きの線路だけしか作らないってことじゃないとだめじゃないか？
大阪につなげたい一派はあくまで敦賀から原発地帯を経由して京都方面にって運動してるだろうし。
859:名無し野電車区
10/01/08 12:43:28 P5bphTwX0
>>857
新幹線作ってしまうと在来線の経営分離と言う大問題があるんだよ。
時間的な短縮できたところで在来線が第3セクター化で料金が値上げになってしまえば
長浜としては困る訳。
逆に経営分離出来ないのであればJR西日本が建設同意しない。
はっきり言ってしまえば敦賀以西の建設は詰み状態。
860:名無し野電車区
10/01/08 12:47:37 +2Hx88Vf0
>>859
あえて長浜から米原方面につながないことで、
並行在来線にはならないんじゃないかな？
新幹線は旧鉄道ルートで長浜から名古屋方面へ。
在来線は今まで通り。
これで大阪行きの新快速も残るでしょ。
861:名無し野電車区
10/01/08 12:52:33 t7RjAqhV0
米原～長浜くらいなら、経営分離せずにJRが引き継ぐんじゃないの。
しかし、大阪、京都、滋賀を通る各ルートで、
地元が工事費負担してくれそうなプランって他に思い当たらん。
やはり、福井止まりが一番ベストなのかね。
862:名無し野電車区
10/01/08 12:56:09 P5bphTwX0
>>860
だから、そんな在来線を切り離せないルートならJRが同意しないって話。
863:名無し野電車区
10/01/08 13:15:27 QFGTDwVAP
米原につながったとしても、敦賀までは残るよ。
864:名無し野電車区
10/01/08 13:16:35 UwJympXm0
>>862
JR西がやらなきゃいけないのかな？
東海じゃダメか？
もしくは北陸3県の第3セクターが運行主体で。
865:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/08 13:22:01 S2tCLgxZP
>>862
なに、西日本ってそんなに切り離したがってるのか？
866:名無し野電車区
10/01/08 13:42:20 OPAj9koq0
特急は湖西線に回るし、
長浜～敦賀は廃止になりそう。
867:名無し野電車区
10/01/08 13:59:23 P5bphTwX0
>>865
切り離すと言う話になってきているから長浜市は
北陸新幹線に対して否定的になっているわけで。
実際、特急の高付加長距離輸送客もない
ローカル線の経営なんてどこもやりたがらない。
東海道新幹線だって今建設すれば在来線の経営分離の話は当然出てくるだろう。
868:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/08 14:22:34 S2tCLgxZP
あーそうか、湖東ルートか。
湖東ルート？
869:名無し野電車区
10/01/08 14:40:25 Hc0DusNJ0
>>去年の台風直撃の時、在来線はほぼ運休になったにもかかわらず
長野新幹線は平常どおりの運行してたの知ってる？
長野新幹線は海から遠いだろ。
870:名無し野電車区
10/01/08 14:52:33 Hc0DusNJ0
■新青森
≡ ←工事中
≡ （仮称七戸駅は七戸十和田駅で正式決定）
■八戸
┃
単線 ┃←最高時速２６０キロで路盤慣らし中
↓ ┃
■──■盛岡
秋 ↑ ┃
田 時 ┃
速 ┃←最高時速２７５キロ
１ ┃
新 ３ ┃
庄 ０ ■仙台
■ キ ┃
│ ロ ┃←最高時速２７５キロ
│ ↓ ┃
■──■福島←名物「福島ダッシュ」
山 ↑ ┃
形 牛 ┃
牛 ┃←最高時速２７５キロ
詰 ┃
め ■宇都宮
┃ ←最高時速２４０キロ
■大宮
┃ ←さいたまプロ市民のせいで『最高時速１１０キロ』（湘南新宿ラインより遅い）
┃ （しかも併走する埼京線電車の方がうるさいというオチ）
■東京
871:名無し野電車区
10/01/08 14:53:49 Hc0DusNJ0
伊丹廃港、前倒し必要 東京へは新幹線でいい 橋下知事
2010年1月4日
大阪府の橋下徹知事は４日、年頭の記者会見で、持論の大阪（伊丹）空港の廃止時期について、
これまで唱えてきた２０３５年より早め、２０～２５年廃港を目指す考えを明らかにした。
さらに、関西空港中心の交通体系を整備し、徳島空港や南紀白浜空港（和歌山県）については
「整理していかないといけないのかなと思う」と述べた。
伊丹廃港の時期は「機能縮小ではダメ。廃港のスピードを早めないと。東京―大阪間は
新幹線でいいんじゃないですか」と語った。リニア中央新幹線の開通を前提とした従来の
３５年廃港まで待てないと、従来の主張を変えた。
伊丹を廃港し、関空中心に鉄道、バス、海上輸送などの交通体系を整備し、南紀白浜空港や
徳島空港は整理すべきだと主張。「（年末年始に訪れた白浜町の）アドベンチャーワールドから
（空港が）見える。ほとんど飛行機が飛んでない。そういうのを考えると整理統合が必要。
市場原理を無視するような形はできない」と主張した。
872:名無し野電車区
10/01/08 19:32:51 eDJXTYaE0
■新青森
≡ ←工事中
≡ （仮称七戸駅は七戸十和田駅で正式決定）
■八戸
┃
単線 ┃←最高時速２６０キロで路盤慣らし中
↓ ┃
■──■盛岡
秋 ↑ ┃
田 時 ┃
速 ┃←最高時速２７５キロ
１ ┃
新 ３ ┃
庄 ０ ■仙台
■ キ ┃
│ ロ ┃←最高時速２７５キロ
│ ↓ ┃
■──■福島←名物「福島ダッシュ」
山 ↑ ┃
形 牛 ┃
牛 ┃←最高時速２７５キロ
詰 ┃
め ■宇都宮
┃ ←最高時速２４０キロ
■大宮
┃
┃
■上野
873:名無し野電車区
10/01/08 21:07:10 L5wKu84A0
北陸本線140km/h化（車両のみで対応）は表定速度が
どれくらいになりそうかな。
874:名無し野電車区
10/01/08 21:49:13 Zn7t7PAH0
>>873
ほとんど変わらないだろうな。
875:名無し野電車区
10/01/08 22:25:53 ZY5XxE2F0
もうＤＭＶでいいんじゃね？
876:名無し野電車区
10/01/09 14:06:14 NHjVPyn90
中央リニア新幹線が５年前倒しで平成３２年
東京ー名古屋間開通するそうやから、敦賀の住民にとっては
ますます北陸新幹線の意味が希薄になってきた
また、リニアは大阪までの開通に時間がかかりそうやから
当面京阪神からは、名古屋へリレー新幹線を走らせることになるだろう
同じ意味で、福井（敦賀）からも名古屋へ速達する手段を望んだほうが
はるかに効率的ではないですか？少なくともしらさぎを減便や廃止をしないで
ください。お願いします！！
877:名無し野電車区
10/01/09 14:22:51 l+IOBI7j0
>>876
話し作るなｗ
ＪＲ東海は、平成３７年に東京～名古屋間で開業予定のリニア中央新幹線について、神奈川県相模原市付近から
山梨県笛吹（ふえふき）市付近にかけての約６０キロの区間を、５年程度前倒しして３２年ごろに開業させる方針を固めた。
同社はこれまで東京～大阪間の全線開通を５７年としてきたが、一部区間の開業前倒しで、名古屋以西区間の建設資金を
早めに確保し、早期の全線開通を目指す。
ＪＲ東海は現在、山梨県内でリニア実験線の延伸工事を実施中。２５年度末には現在の１８．４キロから４２・８キロ
に伸びる。リニア中央新幹線はルート選定をめぐって、東京～名古屋間をほぼ一直線で計画するＪＲ東海と、諏訪地方への
迂回（うかい）を求める長野県との間で協議が難航。先に実験線を東に延伸させ、早ければ２６年度にも建設を始め、
３２年度をめどに開業にこぎつけたい意向だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
要するにJR東海も資金確保が難しくなってきたということ
878:名無し野電車区
10/01/09 14:59:04 TtX7/OcV0
>>852
敦賀市民ですが
＞１．福井駅延伸時に何が起こるか？
＞しらさぎ減便、米原停車のひかりが減便、⇒間違いなく不便になる。
回答、福井延伸までもなく金沢延伸によって起こることです。
金沢延伸が確定している以上は避けられません。
２．敦賀延伸時に何が起こるか？
＞乗り換えがなくなるだけで東京との時間は変わらない（３時間）
＞しかも特急料金は値上げされる可能性が高い
＞敦賀に終点駅効果が本当にあるのか？（私はないと思う）
＞多額の負担が福井県へ、福井ー敦賀間の在来線が３セク化
回答、あなたの個人的の想像はケッコウです。
北陸新幹線の場合は東京との時短だけが目的ではない。
群馬埼玉長野新潟富山石川の時短効果がありその経済効果は敦賀延伸により年間150億と言う正式な数字がでています。
特急が新幹線に変わるわけで特急は廃止されますので余計な心配はいりません。
多額の負担と言いますが福井県の負担は全体の18%で福井県への経済効果と比較した場合には費用対効果は大きいです。
福井県は基本的に車社会なので在来線が減便になっても差ほど影響はありません。
３．中央リニア（東京ー名古屋）２０２５開通
＞敦賀ー名古屋（１時間）＋４０分
＞２時間を切るかもしれない、しかも県民の負担はほぼ不要
回答、リニアが開通しても関東福井は直通でもなく経済効果も全く期待はできない。
あくまで東海地区の事業であり福井には経済効果はないし発展もしない。
福井県という地域に対しての直接の投資効果は全く起きないし直通ではない以上は企業誘致
や観光も期待できずに全くの無意味である。
したがって、北陸新幹線は絶対に必要である！！
879:名無し野電車区
10/01/09 15:46:46 jXFk3lm00
＞８７８殿
群馬埼玉長野新潟富山石川の時短効果がありそ>経済効果は敦賀延伸により年間150億と言う正式な数字がでています。
特急が新幹線に変わるわけで特急は廃止されますので余計な心配はいりません。
多額の負担と言いますが福井県の負担は全体の18%で福井県への経済効果と比較した場合には費用対効果は大きいです。
本当にそうですか？その数値に信憑性があるのですか？
少なくとも金沢ー敦賀間の建設費の８０００億円の内、
１８％ですから県民は１４４０億円の
負担をする必要があります。大変な負担ですよ
北陸新幹線はメリットとデメリットを良く見極める必要があると思います
しらさぎの減便は理解しました。それでもなお多くの敦賀市民は
車で米原に出たり、新快速以下普通電車で米原駅を利用するでしょう
越前市や南越に御住まいの方々も大変ですね
北陸新幹線が無ければ、福井市が金沢市との都市間競争に負ける
～が出来なければ～できない．．．。後ろ向きな話ですね知事さんも大変です
誰かに振り回されていませんか？以前タイムリー○井で
北陸新幹線のトピックがありましたが、参加者全員が”良いこと”ばかり
話していましたね？小生きわめて胡散臭いと観ていましたよ
880:名無し野電車区
10/01/09 16:05:57 FnRgJ3vW0
北陸新幹線も北回りルートで甲府～松本～富山のルートで作っときゃあ
都留でリニアに接続できたかもしれないなあ。
881:名無し野電車区
10/01/09 16:06:43 TtX7/OcV0
＞879
経済効果に疑問をもつのはよろしい。
しかし経済効果がないと言うならば、それなりの根拠を示して主張する必要がある。
新幹線の延伸によって街が衰退したなどの具体例であり新幹線により県が破綻したとい事実。
1440億円の負担になるが残りの6500億は福井県えの投資になるわけで、これによりどれだけの
効果をもたらすかを考える必要がある。新幹線がある地域は発展しているのはゆるぎのない事実である。
他地域からの投資を期待できるでしょう。
新快速というが敦賀からの新快速の利用者は多いのか？今でも多くの人が特急を使用すると聞く。
ましてや時短にもならず特急と新快速の料金を比較した場合にはその差は僅かではないのか。
しかも新快速速に関していくら建設費用がかかっているのか。
福井市と金沢市を比べた場合には、すでに新幹線の影響はでています。
金沢への他地域からの投資は莫大なものになっています。
あなたは一度国道8号線を使って金沢から富山を見て回るべきです。
今やアメリカのオバマ大統領も大陸を高速鉄道で結ぶ、ベトナムも新幹線を建設する。
中国も台湾も高速鉄道を建設する時代に130kmで走行する特急で喜んでいるのは時代錯誤も
はなはだしいとしか言いようがありません。
新幹線がなくったってとかインフラがなくてもとか奇麗事は誰でも言えるし、そんな寝言が
いつまでも続く時代ではないということも重要です。
新幹線がくると得にならないとは、よっぽどそっちの方がきな臭くて後ろ向きな時代感覚が
がないと思いますが。別に全部あなたの考えを否定するわけではないのですけど。
882:名無し野電車区
10/01/09 16:12:09 FnRgJ3vW0
ＤＭＶで話が決着したのかと思ったがw
午後から再び長文大会だなあ
883:名無し野電車区
10/01/09 16:13:01 qHMLenYE0
福井はたまたま通す計画になっているだけの新幹線
無理して建設するのは不要。時代が要求していない。いらないね。
884:名無し野電車区
10/01/09 16:17:44 TtX7/OcV0
要るか要らないかは福井県が決めることで他地域からの干渉は断固断る。
885:名無し野電車区
10/01/09 16:22:04 TtX7/OcV0
＞879
金沢敦賀間が8000億なら福井県の負担は1440億じゃないでしょう。
石川金沢から石川加賀の部分の負担を引いてから書き込んでください。
石川加賀から福井県福井市までなんて近距離ですよ。
886:名無し野電車区
10/01/09 16:27:04 qHMLenYE0
福井県民の一部が欲しがっていても大部分は福井方面への早期開通に懐疑的。
無理して建設するのは不要。時代が要求していない。いらないね。
887:名無し野電車区
10/01/09 16:31:16 TtX7/OcV0
福井県民の一部とはどういう意味か？
九州と違い福井に新幹線の反対運動などはない。
福井の経済界などは新幹線延伸を強く訴えているが、これは福井県の発展に欠かせない
からであり雇用企業進出観光経済効果を考えての事。
具体的な根拠があってのことであり容易く時代が要求していない懐疑的などとは失礼だ。
888:名無し野電車区
10/01/09 16:33:52 l5EudH0c0
>>877
「早期の全線開業を目指す」ために、「建設資金を早めに確保」したいから前倒しで
東名間のうちルートで問題にならない一部区間の早期開業を目指すんだろ？
早期の全線開業を目指さないのであれば、別に資金確保が難しいというわけじゃ
ないだろう。
889:名無し野電車区
10/01/09 16:34:22 qHMLenYE0
福井方面への早期開通には懐疑的な人が多い。
無理して建設するのは不要。時代が要求していない。いらないね。
目先の福井県民の利益のために新幹線をくれてやる必要はない。
890:名無し野電車区
10/01/09 16:39:11 TtX7/OcV0
原発を日本一おいている福井県に電気で走る新幹線がないとは論外。
それこそ原発でゴネても仕方がない。
核燃料に関する税率を上げる、新たな原発に関する税金を取ってでも建設すべきだ。
891:名無し野電車区
10/01/09 16:44:08 iT4TdgF40
北陸新幹線はもともと沿線都市と東京を結ぶものにあらず。
金沢以西の区間は近畿や東海地方と北陸を結ぶ路線。
全く別々の路線だが東名阪と北陸の位置関係の都合で1路線にまとまっているだけに過ぎない。
だから本来米原から建設されるべきものであるのに、ルートが決まっていないこともあり金沢側から建設が進んできていることが少し話をややこしくしている。
米原－福井間が新幹線なら東京－福井は米原周りと東京周りで全く所要時間はは変わらない。
リニアができればもっと早くなる。
上越新幹線がなかった頃は金沢ですら米原周りで行く方が早かったのだからな。
将来は福井や石川県の南部ですら米原周りだというのに、敦賀から東京に行くのに北陸新幹線で以降と考える方がへんな発想。
いうなれば逆から造っているものだから、敦賀止まりでは敦賀にメリットがないのは当たり前。
だから北陸新幹線が全線開通すれば、敦賀にとってもメリットは大きい。
近畿や名古屋はもちろん、東京についても名古屋から敦賀まで直通新幹線が来るようになりかなりの時短になる。
お前の心配するしらさぎも全通すると一躍利用者数が増えてまた本数が増えるんだよ。
まあしらさぎが東海道新幹線に直通するためには、リニアが大阪まで全通することが大前提だが。
あ、ここでいうしらさぎは名古屋発北陸行きの新幹線のことな。
2,3日前に勘違いしてたバカがいるから一応補足しとくｗ
892:名無し野電車区
10/01/09 16:46:45 iT4TdgF40
>>889
懐疑的なのは無知だからだろｗ
近畿や東海と北陸を結ぶ路線であることに目を向けないと価値は見えないからな。
何せこの区間現状でも一日3万人が利用している。
しかも大阪－米原、名古屋－米原、松任－富山はすでに開通または着工しているから残りの区間だけ造れば3万人に大きな時短効果があるんだから。
長野－金沢間よりも遙かに費用対効果が高いのが金沢以西の区間。
これをみんな理解できないだけ。
893:名無し野電車区
10/01/09 16:50:42 6fICxh110
＞881殿
新幹線は目的ではなくて単なる手段なのですね
それを、あたかも目的のように騒ぎ立てる。それが出来さえすれば、
新幹線が来ることだけがすばらしい事って論調が多いのでね、関係者やマスコミなど
その辺がもっとも胡散臭いのです。
官民とも福井県に具体的な戦略？みたいなものがあるのかな？或いは
議論をしているのかな？
ここで引き合いに出すのは筋違いかもしれないけど
八ツ場ダムに似ていませんか？
手段に振り回されていないか？
実は小生 福井からはくたか＋上越新幹線は出張で時々利用します
群馬県や北関東へは便利ですね、６８１系を狭軌で１６０ｋｍ
で走らせる技術も世界に誇れるものではないですか？
894:名無し野電車区
10/01/09 16:54:59 TtX7/OcV0
>>891
＞米原－福井間が新幹線なら東京－福井は米原周りと東京周りで全く所要時間はは変わらない。
違うぞ、米原接続全通したとしても福井に関して言えば新幹線では北回りの方が速いし乗り継ぎがない。
リニアが開業した場合には名古屋乗換えのリニアの方が速い。
料金はわからんが。
895:名無し野電車区
10/01/09 16:59:28 +7lArj0CP
角栄の我田引鉄で無駄な事業だと言われている上越新幹線ほどの経済効果も無い
北陸新幹線は無駄な事業では無いか
北陸新幹線は北陸3県の為とは言うけど福井の事を考えてないし
上越新幹線は新潟・群馬・埼玉・石川・富山・山形・秋田に良い影響があったけど
北陸新幹線は石川と富山にしか良い影響が無い
896:名無し野電車区
10/01/09 16:59:30 qHMLenYE0
時短効果があるから新幹線を造りましょうとは皆が懐疑的なのですよ。
３万人だろうが５万人だろうが。
897:名無し野電車区
10/01/09 17:02:00 l+IOBI7j0
>>888
実験線延長による試験コスト増を、一部区間開業という名目で実験費用を稼ぐ
相模原付近～笛吹付近って誰が利用するんだよｗ
898:名無し野電車区
10/01/09 17:05:32 qHMLenYE0
それと北陸新幹線は新大阪への新幹線であって米原に向かうものは北陸中京新幹線という別線。
899:名無し野電車区
10/01/09 17:07:14 TtX7/OcV0
>893
八ッ場ダムとは違うと思います。。
北陸本線の福井で160kmのスピードは出せません。
しかも上越新幹線での乗り換えでしょう。
はっきり言って物凄い遠回りで時間もかかり料金も高く払っていますね。
新幹線は300kmの時代ですし既存の軌道では限界はあります。
何でもそうですが反対する人は必ずいますし、それはそれでいいんです。
いつれにしましても北陸新幹線が全通することによって効果は大きいと思います。
900:名無し野電車区
10/01/09 17:11:23 TtX7/OcV0
>>895
あなたは福井のことなんて別段考えてないでしょう。
我地域引州、我地域引権、我地域引人、我地域引金。
どういう意味か想像つきますね。
他地域からの干渉は無用。
901:名無し野電車区
10/01/09 17:13:05 +7lArj0CP
>>897
リニアの部分開業は無料試乗会を有料にするだけだから問題ない
時速500kのリニアは夢なんだから数千円で乗れるなら安いもの
営業運転をしてみないと分からないこともあるしね
902:名無し野電車区
10/01/09 17:13:26 qHMLenYE0
だから福井の発展ために新幹線をクレクレでは新幹線をくれてやる理由にならないの。
903:名無し野電車区
10/01/09 17:15:38 TtX7/OcV0
>>902
↓
>>890
904:名無し野電車区
10/01/09 17:20:46 RowQmpgC0
大阪へ繋げないと意味ないぞ
905:名無し野電車区
10/01/09 17:21:22 TtX7/OcV0
全くの同感です。
906:名無し野電車区
10/01/09 17:51:55 hNNxnOWS0
福井がどう考えていようと
大阪、京都、滋賀が北陸新幹線の建設費負担することがありえない以上
敦賀以西の建設は今のスキームでは不可能
907:名無し野電車区
10/01/09 18:43:53 xTf6PE8b0
スキームカエリャイイダケジャン
908:名無し野電車区
10/01/09 19:51:21 kBL3rCUT0
とりあえず米原につなぐとして、
滋賀県内の費用負担は北陸3県で話しあって負担でいいんじゃないか？
909:名無し野電車区
10/01/09 22:04:42 +7lArj0CP
それなら新潟の負担分を北陸が全額払うべき
受益を得られない新潟は払う必要が無い
長野は長野があるし負担する必要がある
910:名無し野電車区
10/01/09 22:05:08 iT4TdgF40
>>906
＞＞あり得ない
お前の妄想はどうでもいいです。
地方が嫌なのは赤字ローカル線を押しつけられることであって、建設費の負担じゃない。
しかも並行在来線は切り離すことが可能なだけであって、新八代以北でそうしたように切り離さなければ沿線自治体の同意自体必要ない。
そもそもスキームなんて今までもずっと変わってきた。
全幹法の整備計画に基づく新幹線が整備新幹線だから、東北上越新幹線も整備新幹線だが、これは地方負担はゼロなうえ在来線も維持された。
80年代末の整備新幹線凍結解除の時のスキームは地方15％、並行在来線廃止。
90年代末の新スキームでは地方負担は1/3（このうち約50％は交付税措置で国が負担）、並行在来線廃止。
2年前には交付税措置が拡充されて県の財務内容によって最大70％に。
さらに昨年末、民主党によって新規着工区間は並行在来線の維持にJRの最大限の協力を求める内容が盛り込まれた。
このようにスキームなんてそのときのご時世によって変わるもの。
さらには同じスキームの中でも新八代以北のようにそもそも切り離されないもの、長崎のように地方に資産を譲渡した上でJRが運営など、いろんなパターンがある。
つまり区間区間の事情によってスキームなんていくらでも変わるもの。
スキームが～だからって愚の骨頂。
911:名無し野電車区
10/01/09 22:28:03 gYFAvrwJ0
>>910
スキームは変わるって言ったって、
着工のハードルが高くなる一方じゃないかw
912:名無し野電車区
10/01/09 22:29:59 sjQis+0x0
ボッタクリでない1kmあたりの建設単価@62億円で計算すると。
金沢から大内峠まで60km 3720億円
大内峠から福井まで20km 1240億円
福井以西は未成線でいいよ。
ただし
東海は関ヶ原雪対策6kmと福井支線の延伸85km
西は運営を上越から福井までと在来線福井以西存続
岐阜県は岐阜羽島利用促進と揖斐川上流の利便向上
福井県は東京名古屋大阪までの大幅時間短縮
滋賀県京都府大阪府は同じ方向に２系統も要らないので負担なし
関ヶ原雪対策で岐阜羽島米原それぞれから2階建て高架6km 372億円
中山道とバイパスとの分岐点から揖斐川町まで25km 1550億円
揖斐川町から金ヶ丸谷まで20km 1240億円
金ヶ丸谷から福井まで40km 2480億円
岐阜県は徳山ダムもうひとつ造るくらいの金額になるし
総費用は新駅舎を含めて1兆円超えるなぁ。
913:名無し野電車区
10/01/09 22:46:08 hNNxnOWS0
>>910
滋賀県は東海道新幹線の新駅建設費負担すらも完全拒否しているんですけどね。
これ作ったからって在来線分離になるの？
つまり建設費負担そのものを拒否と言う話なんだよ。
914:名無し野電車区
10/01/09 23:30:21 GTmOGXS10
おいおい
滋賀県内でも米原までの沿線及び周辺自治体は北陸新幹線建設に賛成してる。
栗東駅と一緒にするなよ厨房。
915:名無し野電車区
10/01/09 23:35:40 +7lArj0CP
金を払え在来線も切り離すって話だったら反対だろ
全額国費で建設という前提での賛成だろ
916:名無し野電車区
10/01/09 23:39:36 FnRgJ3vW0
なんで、米原側（もしくは若狭側）（大阪側もしくは名古屋側）から新幹線を作ろうという
話にならなかったんだろうね
917:名無し野電車区
10/01/09 23:59:28 hNNxnOWS0
>>914
滋賀県の人口がどこに集中しているか知っていて言ってる？
県がOK出さなければ地元負担はない。
当然、建設賛成なんかしたら選挙に通る訳ないから県は賛成していない。
>滋賀県内でも米原までの沿線及び周辺自治体は北陸新幹線建設に賛成してる。
これは嘘。
在来線経営分離の危険性があるから長浜市はもはや賛成していない。
918:名無し野電車区
10/01/10 00:12:49 E6mVgukt0
だから在来線を切り離されてまでいらないって言ってるだけだろ。
厨房はめんどくさいからＲＯＭってろって。