10/01/04 23:43:48 OFNikKR30 BE:1173038483-2BP(4000)
さっきまで、ムーンライトながらがどうのこうのという話があったけど、確か183/189だと120km/hしか出ないよね？
やっぱりなぁ、253だと130km/h出るから、せめて東海区間でそれくらい出せないかと思ったりもする。
>>759
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ソースは？でも、んなわけないっしょｗｗ
761:名無し野電車区
10/01/04 23:46:56 xjQqT/ia0
>>760
JR東海管内は線路側の制約で110km/h（熱海～豊橋）または120km/h（豊橋～米原）まで
スーパーレールカーゴも130km/h運転してるのは米原～吹田のみ
762:Tc651 ◆Hitachi3bQ
10/01/04 23:57:16 OFNikKR30 BE:2394953977-2BP(4000)
313の新快速はよく飛ばすな～と思ってたけど、130は出てなかったのかorz
763:名無し野電車区
10/01/05 00:10:25 axjjJtJi0
>>762
それは銭とられるライナーのみ
764:名無し野電車区
10/01/05 00:10:31 J5pLOXSH0
ムーンライトながらが130出す必要性なんて全く無い
本当にスレのレベル下がり過ぎでびっくりだわw
今に始まったこっちゃないけどね
765:名無し野電車区
10/01/05 00:20:34 AiVAtghA0
定期列車時代から95～110km/h運転の貨物列車と平行ダイヤになってるから
車両の最高速度がいくら速くても実際にそれだけの速度を出せるわけじゃないしな
766:名無し野電車区
10/01/05 00:22:27 Z3cbGQ+C0
まったくだ
ソース薄弱な妄想をダダ流しする生きる価値もないクズ鉄ヲタの巣窟っつか避難所に成り下がったな
「じゃあスレレベルが上がるようなカキコミよろ」とかと煽りが来そうだが、
そもそも、根拠薄弱な妄想を頭の中で完結させるだけならまだしも、実際に文字にして表現することを試みるクズバカ鉄ヲタの存在自体が問題なのにね
轢かれ死ねばいいのに
767:名無し野電車区
10/01/05 00:38:47 ZtTYqCYzP
>>766
じゃあスレのレベルが下がったという奴等は、条件付きの隔離スレ立てろよ
768:名無し野電車区
10/01/05 00:52:39 AiVAtghA0
むしろ>>776みたいに人格攻撃しかできないようなヤツを隔離するべき
769:名無し野電車区
10/01/05 00:57:47 OrlSuJ+e0
>>776に期待
770:名無し野電車区
10/01/05 01:19:35 ZtTYqCYzP
>>767
>>766への安価ミス？まあとにかく、文句ある奴が去ればいいんですよｗ
771:名無し野電車区
10/01/05 01:21:27 ZtTYqCYzP
>>768だったorz
772:名無し野電車区
10/01/05 01:27:20 zXEOy8/BP
定期ながらあった頃の183/189は尾張一宮当たりで爆走だったなあ。今もだっけ。
773:名無し野電車区
10/01/05 07:43:27 tsKfnLVr0
冬休みが終われば多少はマシになるだろう。あと1週間我慢
774:名無し野電車区
10/01/05 09:37:37 uX6wvgYd0
妄想程度ならまだマシなほう。
地域差別する奴の方がずっと質が悪い。
775:名無し野電車区
10/01/05 10:15:26 oXXr+IBu0
新潟はゴミ捨て場、自分の地域はE233特別仕様が来るみたいなこと書き込む人？
776:名無し野電車区
10/01/05 13:08:45 r2QVPM/T0
ぬるぽ
777:名無し野電車区
10/01/05 13:11:04 ccZeiqKy0
>>776
ガッ。
778:名無し野電車区
10/01/05 19:57:55 uX6wvgYd0
>>775
836 ：矢口 ◆??? ：2010/01/01(金) 21:26:29 ID:EvYyvXIG0
（～＾◇＾）y-~~＜何でＪＲ東日本から車両をもらわなくちゃいけないんだよ
やるんだったら３２１系の阪和仕様を川崎東急日立に作らせて
導入すりゃいいんだよ
大和路は向こう３０年は１０３と２０１天国だからどうでもいいんだがｗ
838 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 21:45:42 ID:VBF/pfP70
正月早々頭が沸いてるやついるなｗｗｗ
大和路ではなく阪和こそ向こう300年は103系と113系のパラダイスにすべきだろｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴。
779:名無し野電車区
10/01/05 19:58:49 9TOd+7tI0
>>757
廃車の暁にはキムタクが叫びそう
「田窓ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！」
780:Tc651 ◆Hitachi3bQ
10/01/05 23:34:46 DzZkejcO0 BE:2639336696-2BP(4000)
253-200を東武乗り入れに転用するにあたって、個室は残るんだろうか？あの液晶ガラスもレアだけどｗ
自動放送は189系彩野にも搭載されているから、253にも入るとは思うけどね。
781:名無し野電車区
10/01/05 23:56:27 HZg5ubH+0
E657系生産確定。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
782:名無し野電車区
10/01/06 00:05:15 J4BOA6LM0
>>781
ホントだ。
今度は日立製インバータじゃなくなるのかな？
＞JR東日本E657系常磐線特急向け車両電機品
って書いてあるからね。
783:名無し野電車区
10/01/06 00:20:16 CBLxPnz90
成田エ"キ”スプレス
もう取引やめちゃえよ・・・フライングはするし最悪じゃん
784:名無し野電車区
10/01/06 00:21:51 Bve3v8740
>>782
TIMSやトレインビジョンなどの弱電系の電機品は従来から三菱製が使用されてるから
今回もこれらを受注したということではないかな？
総研あたりで既出かもしれんけど、E233系2000番台は全車両（180両）を東急で作るのね
URLﾘﾝｸ(www.tokyu-car.co.jp)
785:名無し野電車区
10/01/06 00:26:20 j5huvtIu0
スリーダイヤ資料
■JR東日本 E233系京葉線向け車両電機品
■JR東日本E259系成田エキスプレス向け車両電機品
■JR東日本E657系常磐線特急向け車両電機品
786:名無し野電車区
10/01/06 00:30:27 KtWljHNG0
そういえばキハE120のときは電池屋から情報が漏れたけど、
車両そのものじゃなくてこういう部品メーカーの情報も見逃せないね。
787:名無し野電車区
10/01/06 00:35:09 hb/MaKZL0
E655系は、お召し1編成で終了ということか？
0番台期待したのに。
788:名無し野電車区
10/01/06 00:39:06 8WUnJT+e0
>>787
必要になったら後からでも追加生産するでしょ
789:名無し野電車区
10/01/06 00:43:27 r+3OEvjN0
遂に651置換えやE653いなほ転用が始まるのか。
790:名無し野電車区
10/01/06 01:03:19 ItrJf7eM0
>>787
E655が出たとき0番台を常磐線用で作るって聞いけど、結局新形式になったね。
791:名無し野電車区
10/01/06 01:52:57 Bve3v8740
テンプレはこうなるのかな
◆常磐線にE657系投入（投入時期・両数等は不明）
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
→○E653系を羽越線に転用
→◆羽越線高速化完成時の特急車両は「既存車両の改造」を前提に検討
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
> 検討の結果、交直両用の振り子車両は検証期間の問題もあり、案１の改装非振り子車両を導入し、
> 非振り子は特急「つがる」(E751系)と同程度（の性能）
→？651系の処遇は不明
792:名無し野電車区
10/01/06 01:55:09 V+wxldMnP
なんかE657のはなしで盛り上がってるみたいだが・・・
>>780
個室も残すんじゃね？
793:名無し野電車区
10/01/06 02:03:19 tml600lc0
651系で185系を置き換える・・・・なんてないよな
794:名無し野電車区
10/01/06 02:14:11 tml600lc0
新前橋のやつだけね
795:名無し野電車区
10/01/06 02:23:00 V+wxldMnP
>>792の続き
だけど、個室が1か所だけというのもちょっと・・・だな。
796:名無し野電車区
10/01/06 02:32:21 Kf6J/75F0
これだけ早くから、転用先が（ほぼ）はっきりしてるってのも珍しいな。
このスレの役割が無いじゃないかｗ
>>791
リンク先の報告書にある『6両編成×8本の導入を想定』ってのも追加した方がいいかも。
委員会では、6両×8本で試算してるので。
このスレ、時々、転用両数が話題になるから。
→○E653系は羽越線へ転用
→◆羽越線高速化完成時の特急車両は「既存車両の改造」を前提に検討
→◆6両編成×８本の導入を想定
797:名無し野電車区
10/01/06 02:49:29 VuRaJwz10
>>796
でもE653系の7連は6連化にあたって単純にサハを抜くと身障者対応設備がなくなるので微妙なんだよなぁ
クハのクロハ化なども必要だからそれに合わせてモハに改めて整備という可能性もありそうではあるけど
798:名無し野電車区
10/01/06 07:13:40 bL9ayPfV0
>>793-794
新前橋じゃなくて、大宮ね。
けど、大いにありえるかも。
799:名無し野電車区
10/01/06 10:14:29 ktTPacW60
>>798
651系は見た目は斬新だけど、車内は185系と同じくらい国鉄臭するから変えてもあまり意味はない
800:Tc651 ◆Hitachi3bQ
10/01/06 12:06:58 ramn9oQH0 BE:1955064858-2BP(4000)
メチャ汚いけど、253系東武乗り入れ転用の塗装（予想）。
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
801:名無し野電車区
10/01/06 12:35:02 o6EF0d9v0
汚い上にセンスもないな
氏ねや糞コテ
802:名無し野電車区
10/01/06 12:53:00 V+wxldMnP
>>801
じゃあ上手に作ってここに晒せよ
803:名無し野電車区
10/01/06 13:07:06 EXLByRrcO
「じゃあお前がやれよ」的な発言は負け犬くさいからやめたほうがいいと思うよ
804:名無し野電車区
10/01/06 13:16:56 53RPZeVU0
>>803
じゃあいちいち文句言うなよ、という話になる。
805:名無し野電車区
10/01/06 13:17:05 o6EF0d9v0
>>802
何怒ってんの？w
ペイントでオレンジ線引いただけでロゴも消してない手抜き糞画像を叩いて何が悪い？
806:名無し野電車区
10/01/06 13:18:31 ramn9oQH0
>>805
叩くぐらいなら自分で作って見せろっつってんだよｋｓ
807:Tc651 ◆Hitachi3bQ
10/01/06 13:19:54 ramn9oQH0 BE:391013524-2BP(4000)
と>>802はおっしゃっているわけで。
808:名無し野電車区
10/01/06 13:20:24 o6EF0d9v0
>>806
なんでコテ外したの？wID同じなのにばれないとでも思ったの？ww
809:名無し野電車区
10/01/06 13:21:50 V+wxldMnP
いちいち叩きにくるなら迷惑だから去れ
810:名無し野電車区
10/01/06 13:39:07 53RPZeVU0
しょうもない小競り合いになっちまったなｗ
さっきはよくわかんないスレ見つけたし。
相鉄⇔JR東直通は断固反対!!
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
しかし新造計画が漏れるのはキハE120以来か？つE657
811:名無し野電車区
10/01/06 13:53:49 V+wxldMnP
結局ウラ7のペアはどうするんだ？
812:名無し野電車区
10/01/06 14:41:03 Fl0P72K30
■JR東日本 E233系京葉線向け車両電機品
液晶はE233-2000タイプじゃないのか･･･
もう失望したわ
813:名無し野電車区
10/01/06 14:42:48 TfUd/2HS0
これはもはや地獄ｗ
URLﾘﾝｸ(www.diary.to)
814:名無し野電車区
10/01/06 15:28:11 2HhgSox+0
鉄板のコテは9割が糞コテ。
>>811
踏切事故等を考慮した予備車としてクハだけ余らせておくみたいだな。
815:名無し野電車区
10/01/06 15:32:00 bL9ayPfV0
>>812
何故に液晶?
他の電装品の可能性もあるんじゃね?
816:名無し野電車区
10/01/06 15:32:44 2HhgSox+0
>>796
いや、予想の余地もあるよ。
E653の4連4本も一緒に新潟に行くのかどうか？
817:名無し野電車区
10/01/06 16:39:48 okf7qKcm0
>>816
加えるとするなら「651の転用はあるか？」だな。
E657を製造するに際し、253に対するE259がそうであったように、これまで室内更新のみで車体、機器の大規模な修繕更新のなかった651が置換対象にならないとは考えにくい。
しかし、651は少なくとも485よりは新しいし、実績は乏しいが運用可能域は広い。
秋田や東大宮に行っても不思議ではない。両数的には十分あり得る。
もうひとつは、高速化事業の時期。どんなに早くても2013年以降とかなり先だ。
今の時点で、京葉線E233と同列でE657が出てきたという事は、高速化事業よりもかなり前倒し、下手すると2011年末あたりから常磐線特急の置換が始まることを意味する。
先に651が置換転用されてもおかしくない。
818:名無し野電車区
10/01/06 17:03:46 ogF6ic2z0
>>817
問題は485に比べて耐寒耐雪が強くなく、50Hz対応のみって所か。
819:名無し野電車区
10/01/06 17:07:08 ogF6ic2z0
ああ途中送信しちまった。
>>817
まぁ651は50Hzのみでも北陸方面に行かないならそれは問題ないし。
485ほど古くはないから耐寒耐雪強化工事すれば何とかなる…かなぁ？
820:名無し野電車区
10/01/06 17:13:33 2HhgSox+0
まあ勝田の波動用485（K60・K40）なんかは651で置換えになるだろうな。
821:名無し野電車区
10/01/06 17:15:10 C4Xrug3c0
>>819
単に車両そのものの転用もあるが、現在各所で運用中のお座敷電車をどうするか？という課題もあったりする。
アレらも車体は新製したが、台車下回りは485のまま。いずれ機器更新は考えざるを得ない。
822:名無し野電車区
10/01/06 17:55:06 wwPQex0A0
>>820
60Hz対応してないのを波動用に残すのか?
823:名無し野電車区
10/01/06 17:58:25 V+wxldMnP
>>817
内部でも651は廃車と言われてるんだぞｗ
少しは残るとしても、転用なんかないない
824:名無し野電車区
10/01/06 18:25:12 2mTKFI2X0
>>821
485系JTは廃車まであのままなんでない?
ちょくちょく大阪辺りまで行くから485系のままじゃないと面倒だし
825:名無し野電車区
10/01/06 18:38:18 ys2Hxrum0
>>822
60Hzに対応してないと言っても実際に問題になるのは北陸線だけ。
新幹線延伸と三セク化で入線する機会も今より減るんじゃないのかね？
その頃には681・683にだって余剰が発生していると思われ。
実際に運用する側としたら新旧混在の方が面倒だと思う。
・電気指令式の車両（ブレーキ弁ハンドルが抜けないやつ）
・それ以前の車両（私鉄風に言うとＨＳＣ車、ブレーキ弁ハンドルが抜ける）
115・185・485なんかの旧タイプは早めに淘汰したいってのが本音かと。
ブレーキの応答性も違うし。
826:名無し野電車区
10/01/06 19:29:18 fo0xr5OG0
>>821
機器更新するくらいなら廃車にして別途新造するんじゃないかねぇ
485系3000番台が廃車になる頃までは使用し続けるんだろうし
>>825
電気指令ブレーキ車では、211系や651系のような2ハンドル車とE127系やE653系のような
1ハンドル車という分類もあるな
新潟地区では115系を新型車両で置き換えるという噂もあるから、そこに651系を転用すると
651系だけ運転操作面で異端車となってしまうので、そのあたりも考慮すると651系を新潟に
転用する可能性は高くはないと思う
827:名無し野電車区
10/01/06 20:08:27 8YWpSg130
新潟の485系6連はT編成8本、K編成2本、R編成7本。
使用する列車は「北越」「いなほ」「ムーンライトえちご」と、「くびき野」等
の快速。
「北越」廃止を考慮して、E653系7連8本を6連化の上投入し、T編成、K編成を廃車。
R編成は減光設備・ATS-P搭載を考慮して、R27・R28編成を残し廃車。こんなもんか。
足りなきゃR編成をもう数本残すか、E653系4連4本を6連2本にして投入するか。
828:名無し野電車区
10/01/06 21:05:44 2HhgSox+0
>>827
「北越」5往復廃止と引き換えに、
「くびき野」が6～8往復ぐらいになりそうな気がする。
829:名無し野電車区
10/01/06 21:10:24 +S2SWf3IO
>>826
＞ 電気指令ブレーキ車では、211系や651系のような2ハンドル車とE127系やE653系のような
＞ 1ハンドル車という分類もあるな
とすると、せいぜい719のいる南東北地区、あいづとかぐらいか…
常駐はともかく、勝田に何編成か残して、お守りさせればすむ話だな。説明の筋は通る。
830:828
10/01/06 21:18:26 2HhgSox+0
というか、北陸新幹線延伸は2015年3月（か、それより少し早い時期）だから
まずT編成8本を653で置換えて、
R編成は「北越」廃止までとりあえず安泰って感じかな。
831:名無し野電車区
10/01/06 21:48:46 bL9ayPfV0
>>829
スレ違いだ。
続きは東の車両更新予想スレでやれ。
832:名無し野電車区
10/01/06 21:53:54 fo0xr5OG0
>>831
833:名無し野電車区
10/01/06 21:54:13 2M0idv2N0
>>831 ここじゃないの？
834:名無し野電車区
10/01/06 21:59:46 bL9ayPfV0
>>833
JR型電機スレで同じカキコを見たので間違えてしまった。
スマソ。orz
835:名無し野電車区
10/01/06 22:14:31 tml600lc0
>>834
もちつけｗｗｗｗ
マルチが悪いｗｗｗｗｗ
651か・・・。
185はいい加減機器も内装も（更新済みとはいえ）ガタが来てるし、
大宮の車はちょうど同数だし、と思ったが
651も状態はさほど良くないのか。
836:名無し野電車区
10/01/06 22:21:39 EVsiTUdw0
253が長野送りになってるし651も郡山の重機の餌になるだろうな。
数本は波動用として残りそうだけど。
837:名無し野電車区
10/01/06 22:38:09 aNsQFafQ0
思ったんだけど、E751もまさかの廃車だったりして。
これより若いE231-500の6ドアすら廃車だし、有り得なくはない。
838:名無し野電車区
10/01/06 22:41:31 R2SvRynk0
>>837
485を廃車する前に？
839:名無し野電車区
10/01/06 22:45:15 q0nH3S5J0
>>803
束お抱えのチームも負け犬なんや・・・
840:名無し野電車区
10/01/06 22:49:04 OhzsyZiy0
>>827
あれ～俺はR26とR27だと思ったんだが違ったっけ？ｗｗｗｗｗｗ <P付
841:Tc651 ◆Hitachi3bQ
10/01/06 22:54:16 fbhRUtPj0 BE:2052817676-2BP(4000)
>>835
踊り子の185も塩害で(ryだろうかと
>>836
253も651もイケメンだけどな＾＾
E657もそれに似たデザインであることを祈るｗ
というかほとんどは、E259のデザインはどうでもいいと思ってたりして。
842:名無し野電車区
10/01/06 23:00:16 tur7e9wv0
>>841
800 名前： Tc651 ◆Hitachi3bQ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 12:06:58 ID:ramn9oQH0 ?2BP(4000)
メチャ汚いけど、253系東武乗り入れ転用の塗装（予想）。
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
801 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 12:35:02 ID:o6EF0d9v0
汚い上にセンスもないな
氏ねや糞コテ
802 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 12:53:00 ID:V+wxldMnP
>>801
じゃあ上手に作ってここに晒せよ
803 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:07:06 ID:EXLByRrcO
「じゃあお前がやれよ」的な発言は負け犬くさいからやめたほうがいいと思うよ
804 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:16:56 ID:53RPZeVU0
>>803
じゃあいちいち文句言うなよ、という話になる。
805 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:17:05 ID:o6EF0d9v0
>>802
何怒ってんの？w
ペイントでオレンジ線引いただけでロゴも消してない手抜き糞画像を叩いて何が悪い？
806 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:18:31 ID:ramn9oQH0
>>805
叩くぐらいなら自分で作って見せろっつってんだよｋｓ
807 名前： Tc651 ◆Hitachi3bQ [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:19:54 ID:ramn9oQH0 ?2BP(4000)
と>>802はおっしゃっているわけで。
808 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 13:20:24 ID:o6EF0d9v0
>>806
なんでコテ外したの？wID同じなのにばれないとでも思ったの？ww
843:名無し野電車区
10/01/06 23:03:45 qn0FSpYA0
>>837
たまに751の使い道が無いと言う人がいるけど
751は初期不良は酷かったけど最近は安定してるんだから
普通に青函ATCを搭載して函館に乗り入れさせると思うんだが…
844:名無し野電車区
10/01/06 23:09:18 Z/qwpQx+0
>>843
北海道新幹線の工事目前なのにそこまでやると思うか？
845:名無し野電車区
10/01/06 23:11:04 ktTPacW60
>>844
北海道新幹線開業が目前ならともかく、工事目前とか関係ないだろｗｗｗ
846:名無し野電車区
10/01/06 23:12:58 2HhgSox+0
だが、青⇔函だけなら789だけで数足りるからなあ。
ところで新潟の485についてなのだが、運用数を推定してみた。
いなほ（定期列車のみ）：4
北越：4
くびき野：2
ムーンライトえちご：2
実際には「いなほ」と「北越」の運用が繋がってるらしいが、
E653が8本＋485-3000が7本で15本なら丁度いいかもしれん。（現行485は17本）
あとはE653の4連4本をどう使うか。
847:Tc651 ◆Hitachi3bQ
10/01/06 23:13:01 fbhRUtPj0 BE:1710681757-2BP(4000)
何気にE751はMAX140km/h出てたりする
848:名無し野電車区
10/01/06 23:18:35 ogF6ic2z0
>>843
青森～函館なら789の現行本数で賄えるかと思うが…。
このスレで出る転用先は減車の上でかもしかに充当。
両数的にもちょうどいいし減車したユニットを残しておけば増結もできる。
849:名無し野電車区
10/01/06 23:21:15 EVsiTUdw0
>>846
E653って結構団臨にも入ってて、運用実績がある範囲も広いから
4連は波動用と思ったが中央線のトンネルの問題があるんだよな･･･
呆気無く廃車かもね。
850:名無し野電車区
10/01/06 23:22:30 ogF6ic2z0
>>846
くびき野はE653の4連で使えないか？
851:名無し野電車区
10/01/06 23:28:07 2HhgSox+0
くびき野は4両から6両になったから、4両に戻していいのかどうなんだろうな。
>>849
廃車にするぐらいなら4*4から6*2にして485-3000をその分廃車にするだろう。
K354編成なんて2005年製だぜ？
852:名無し野電車区
10/01/06 23:46:01 OhzsyZiy0
>>849
廃車とかどんだけだよ。
それなら勝田の485系4両×1と6両×1を置き換えるだろ。
あとは2両減車という扱いで仙台に485系置き換えに2本転用とかもあるし。
まあどう考えても>>851の言うとおり6両×2にして転用なのは確かだと思うが。
>>850
>>851
できるよ。
4両→6両にしたのも他の車両と扱いを共通にするためだしね。
ただ、グリーン車を設置するかどうかの問題が出てしまうが。
853:名無し野電車区
10/01/06 23:56:20 Kf6J/75F0
>>846
参考までに書いておくと、羽越線改良の際には増発がセットになるので、
653系の8編成は、基本的にはいなほ専用と考えた方が良いかと。
間合いで、くびき野運用などに入ることにはなるだろうけど。
854:名無し野電車区
10/01/07 00:43:38 KMofMC2QO
ちょっと待った
E657新造で651E653どちらも常磐から消える根拠を誰か教えてくれ
E653だけ残ることはないのか？？
855:名無し野電車区
10/01/07 00:49:23 MPfDOcL70
>>854
もう内部で決まってることだ。君が口出すことではない。
856:名無し野電車区
10/01/07 00:50:13 2T4uG2HO0
>>854
今のところはまだE657系が常磐線向けとして製造が確定したというだけで、それ以上の
正式な発表などは何もないから、あとは全部憶測or妄想だわな
ただ、651系だけ置き換えてE653系をわざわざ残すならそれに対応した何らかの事象が
発生していないと説明がつかないわけで・・・
一方、E653系は羽越線高速化関連などで転出フラグが立ってるから、置き換えするなら
一斉置き換えか何度かに分けて順次置き換えかはわからんけど最終的にはE653系も置き換え
という考え方になるのが普通ではないかと思うし、みんなそれを前提に議論なり妄想なりしてるんだと思う
857:Tc651 ◆Hitachi3bQ
10/01/07 00:54:39 PbOW8c6B0 BE:1368545074-2BP(4000)
>>854
>>791のURL。
そして三菱電機のPDFでは、JR東日本E657系常磐線特急向け車両電機品について「大量受注案件」としていること
から、651＆E653の一括置き換えと予測されるだけであって。
858:名無し野電車区
10/01/07 01:40:23 934M0q750
651は転用するなら磐越西線もいいんじゃない？
ノッペリしてるから赤ベコの塗り甲斐がありそうｗ
859:名無し野電車区
10/01/07 01:48:10 a70taDgi0
651系は転用されても短期間で廃車濃厚かと
組合関係のものを読んでると会社は古い車両はなるべくなくしたいようで
車両の保守費用＞新造 になってきたみたいで
旧型車の保守に当たっている人員がこの10年で大量に退職することもあって
普通鋼時代の車両はきびしい
860:名無し野電車区
10/01/07 01:53:28 eGuLg/nh0
古い車両を無くして保守費用削減な意図はわかる。
だが、より古い485・183あたりが残って、651や251が先に廃車
なんて事態になるとすると、順番が逆な気がして、理解し難い。
861:名無し野電車区
10/01/07 02:07:47 3ztu5/Ds0
さすがに波動用新車を作る気はないんだろ。何かを回さないと。
862:名無し野電車区
10/01/07 02:46:59 a70taDgi0
組合→少し古い車両がいろいろ問題が出ているなんとかしろ！
会社→保守を外注にします 合理化します 新車いれてメンテナンス軽減します
組合→右往左往 今ココ
485,183は北陸新幹線が目安だろう
863:名無し野電車区
10/01/07 03:35:25 JbGWAuod0
651が新潟特急転用
653が波動用
653は束線区の入線実績多い
ただ、651だと60Hz無理
そこで、485の3000以外廃車→ここを651化していなほ限定運用→北越は485-3000で留める
これで北陸新幹線開業まで繋ぐ
864:名無し野電車区
10/01/07 04:10:46 MPfDOcL70
>>863
アホか？
入線実績が多いからってそんなバカな理由はねえだろ。
しかも言ってることが滅茶苦茶。
60Hz区間にも対応できるE653系を入れるのが普通だろ。
俺の予想は6両×8本・5両×4本に組み替える。
6両はいなほ用、5両は北越用。
ちなみにサハ4両は余ってしまうが、リゾートトレインの種車にはどうかな？
No.Do.Ka置き換えに鋼体と走行用機器を新造して一部の内装と一部の機器を流用という「ぼくのゆめ」発想だが。
ちなみに485系はT11～T18とK1・K2は廃車。
T18のATS-PをR編成に流用して臨時急行に。
こんなもんかね？
865:名無し野電車区
10/01/07 05:09:35 3ztu5/Ds0
E653の方が波動用に向いている気はするんだがなぁ・・・
866:名無し野電車区
10/01/07 07:33:26 ZmeqlHKd0
>>849
パンタグラフを変えれば良いだけじゃないの？
867:名無し野電車区
10/01/07 09:11:30 Z1D9JiB2O
>>864
MT比を考えないあんたも大概だぜ？
868:名無し野電車区
10/01/07 09:45:45 qQL/GwrY0
今年１２月に開業になる東北新幹線青森延伸開業すると、在来線の配置も大きく影響すると思うんだが、そこら辺の具体的なソースはないのか？
影響しそうなのは、
・青森車両センター → 所属車両数が減るので、秋田車両センターへ統合か？
・701系 14両 7編成（2×7） → 青い森鉄道へ数本譲渡（譲渡は決まっているようだが本数は？）
・E751系 18両 3編成（6×3） → 転属or残存？
・485系 44両 6編成（6×6+中間車2×4） → 余剰になるので、転属or廃車。
転属するとしたら、583系は消滅か？
869:名無し野電車区
10/01/07 09:55:54 UQAypUI/0
>>864
No.Do.Ka置き換え案がほぼ新製じゃ改造の意味無いだろ
まぁそのNo.Do.Kaもサロ189の何が残ってるのが疑問ではあるが(w
870:名無し野電車区
10/01/07 10:17:33 3ztu5/Ds0
>>868
青森の701はほとんど東北本線用のはず。
奥羽本線は秋田車。
871:名無し野電車区
10/01/07 10:18:32 KMofMC2QO
保守要因と組合の話だが、485や183は首都圏では団塊世代が面倒みてたはずだから、大量退職したらもたんぞ。
872:名無し野電車区
10/01/07 11:07:03 sZkBoSCS0
>>871
とある会社の話。
・団塊世代が大量退職しちゃうぞ！技術の継承なんて殆どやってないぞ！
・退職する年毎に、車両センターに人員を転配しよう！
・連中の退職に合わせて車両を全とっかえとか、車両センターごと潰せば、技術の継承なんていらないよね！
・え？まだ車両が残ってる？外注に出すから、退職した連中を外注先で拾ってやって頂戴。
かくして、ある会社ではこの10年、年度毎に線区別に集中して車両置換を行うという、実に極端かつ合理的な施策がとられました。
現在はほぼ目的が達せられた為、ある程度分散して車両置換を行うよう、施策が変更されています。
873:名無し野電車区
10/01/07 11:08:53 ays3aN7J0
>>868
583と485を比べたら困る でもわくドリ+団体等の利益と保守の金
どっちが高いんだ・・？
874:名無し野電車区
10/01/07 12:56:01 MPfDOcL70
>>869
確かNo.DO.Kaは台車ぐらいしか流用してないよ。
ゆうも確か同じ感じ。
875:名無し野電車区
10/01/07 13:00:42 ZC3+gAdz0
いつだったか鉄道雑誌にそのあたりの改造JTの流用部分のまとめがあったんだが
どれの何号だったかはさっぱり・・・
876:名無し野電車区
10/01/07 13:46:53 UQAypUI/0
>>874,875
シルフィードの流用は台車ではなかった気がする
確かクロ484が重過ぎてサロ189のTR69が使えなかったとかそんな理由
どっちにしろゆうまでの9両は製造銘板以外は残ってないと思った方が早いな
877:名無し野電車区
10/01/07 15:47:44 IiiIgHfA0
>>876
改造名義だが実質は新造車だな、山手線6ドア置き換え車もこの手を使いそうな悪寒
878:名無し野電車区
10/01/07 17:40:45 rxSK6RpE0
>>797
酉の新幹線方式だと、
パターンA：クハのクロハ化(クロ化)に合わせて身障者対応設備を追設、サハは廃車
パターンB：クロハ化(クロ化)とは別に、サハE653にモハE652の機器、台車を移設、交換
余剰の元モハE652は、改めてM1M2電装改造、増結編成に差込み6連4本化
パターンBだと、かなりリーズナブルに、仕様の揃ったクロハ付き6連8本とモノクラス6連4本が整備できる。
これなら、北越廃止後の新潟の485を全車置換可能と見るが？
879:名無し野電車区
10/01/07 18:03:16 QzwgR7B60
今後の電車JT
E655の廉価版を新製して０番台を名乗らせれば桶
Mc－M－Tcを基本にして適当にMMユニットかTを挟み込む
どうせ「お座敷電車」だし、配置区ごとに色と名前を変えれば無問題
880:名無し野電車区
10/01/07 18:27:48 M/sJGgeJ0
>>877
山手の６ドア車も名義継承でしょ。大きい番号から差し替えるみたいだし。
（最後に一番小さい番号４両を廃車？）
ただ、山手はドアとかクーラーとか台車とか、流用可能な部品は多いハズ。
881:名無し野電車区
10/01/07 20:38:33 ct2O3Ecr0
こちらは離脱させずに検査通したんだな…253系
今後どうするつもりなんだろうか？
まだまだしばらく使うように、後期タイプを中心にある程度残す？
URLﾘﾝｸ(2nd-train.net)
そういえば、長野の253系はどうなったんだか？
解体されたという話は未だ聞かないが
882:名無し野電車区
10/01/07 20:57:01 X1Jb0keK0
>>881
横軽末期のEF63などと同様に、運用本数に余裕がないので運用離脱車を出す余裕もないんだろう
883:Tc651 ◆Hitachi3bQ
10/01/07 21:20:20 nNBcOqgP0 BE:1564051384-2BP(4000)
>>881
NNの253系もまだ生きてる
884:名無し野電車区
10/01/07 22:37:35 WrbYlOVX0
>>868
そうか、まず青森の485-3000が余剰になるからこれが新潟に回って
新ニイのTやKが（E653転用関係なしに）廃車になる訳だな。
885:名無し野電車区
10/01/07 22:39:15 WwoowEtg0
>>883
架線ないとこにいる電車なんて死んだも同然だろ。
886:名無し野電車区
10/01/07 22:57:42 Dar7wZUK0
秋田にいるかもしか用の485はスルーですかそうですか。
887:名無し野電車区
10/01/07 23:01:55 WrbYlOVX0
かもしか用はE751でも置換え可能だからな。
888:名無し野電車区
10/01/07 23:05:31 fz9jh0ze0
常磐特急はE657に車種統一。
651は253のように足回りへのダメージが大きく、廃車が濃厚。
E653は波動用として数本が勝田に残る他は、転用。
こうなると思う。
>>868 >>873
秋田の583は、この前のふるさとゴロンとで車両トラブルを起こし、長岡で打ち切りとなるなど、もう寿命の気がする。
今年中に廃車され、クハは鉄博に行くと思う。
そもそも、鉄博の当初のイメージ図には、583もあったわけだし。
>>881
大穴で、青梅～奥多摩間の展望車両に改造しそう。
豊田に211も来るし、訓練車としても使える。
889:名無し野電車区
10/01/07 23:07:29 ct2O3Ecr0
>>888
583、485は、国鉄形の代表格みたいなものだから、有る意味部品調達が可能で、
現場で叩いて治るレベルならｗ客はつくだろうから、波動用として残しておきたいところじゃないかな？
ヲタから金を巻き上げるのにちょうど良いわけで
890:名無し野電車区
10/01/07 23:09:23 ct2O3Ecr0
>>883
そうか…未だ存命か、長野のやつ
案外疎開留置だったりしてｗ
>>885
209といいそうとはいえないレベルの動きがあるからわからないんだよな
>>888
3連が組めるって事で、地方の観光列車やジョイフル向けだと思うんだけどな、253
もちろん都市部では6連でも需要はまかなえるだろうけど
891:名無し野電車区
10/01/07 23:10:05 3rHG5dRu0
てか、北陸新幹線できたら北越ってどうなるの？
新潟～糸魚川で残存？快速化？廃止？
それによって束の今後の動向が変わるかと
892:名無し野電車区
10/01/07 23:14:38 yPCAPYMT0
>>881
253系の6連は、まだ置き換えが始まってないから、検査通るのはある意味当然。
昨年10月に置き換えられたのは全て3連だから。
置き換え直前に検査入りして、
出場数ヶ月～半年後に、ピカピカの状態で廃車されるってのは、結構起きること。
それと、長野の253系が未解体なのは、年末年始で解体が止まってたから。
長野は2両／日ペースで解体するから、長くもっても1ヶ月程度かと。
893:名無し野電車区
10/01/07 23:22:17 WrbYlOVX0
>>891
「北越」を「くびき野」に統合して「くびき野」が増えると思う。
原則的に新潟⇔高田・上越（仮）・新井方面の運行で
たとえ糸魚川発着ができてもお情けで1、2往復程度って感じだろう。
だがまだ5年ぐらい先の話だからな。
894:名無し野電車区
10/01/07 23:23:21 8iKVSWAf0
ところで踊り子ってどうすんのかね
まあ新造車入れるだろうけど、251もどうなるか
団臨orライナー専用にして踊り子そのものはB特急で統一した方がいいと思う
895:名無し野電車区
10/01/07 23:31:37 jdthNAFr0
踊り子系統の185系は同数で置き換えしないとｵﾓ
ﾁﾀで昼寝してるﾔﾂが大杉だし、多客時でも全部出払うことなんてないでそ。
896:名無し野電車区
10/01/07 23:42:00 dOgiRpEiP
いなほにグリーン車はつくのか？
改造にも莫大な工事の時間と金が掛かるんだし、オール普通車のままE653系を回すんじゃないか？
それに651系って50Hz専用とされているけど、家電みたいに容易に60Hz対応できるんじゃないか？
489系とか485系などもっと古い交直両用は60Hz対応だし。
工事が必要で金も時間も掛からない簡単な工事で対応できるんだろ。
897:Tc651 ◆Hitachi3bQ
10/01/07 23:44:35 lRJI/7KY0 BE:3079226579-2BP(4000)
≪参考≫
E653系＠勝田
・7両×8編成（K301～K308）
・4両×4編成（K351～K354、うちK354は2005年製造）
485系1000＠新潟
・6両×10編成（T11～T18、K1、K2）
485系3000＠新潟
・6両×7編成（R21～R23、R25～R28）
・増結用*2両
4両編成のE653の一部を、かもしかに充てることは…？
898:名無し野電車区
10/01/07 23:51:09 fz9jh0ze0
>>895
ライナーも減便傾向だし、本数自体が減ると思う。
廃止される金沢の489を使用しているライナーは、改正後はどうなるのだろうか。
>>896
50/60Hzといえば、E2-1000をどうするのかね？
東北は数年以内にE5に統一する予定なのに、新青森開業用にまた造ってるし・・・
後から50Hzに対応させて、北陸行き？
899:名無し野電車区
10/01/07 23:53:52 WrbYlOVX0
フツーに「とき」「たにがわ」に転用じゃないの？
900:名無し野電車区
10/01/07 23:54:31 g+kajZs00
>>898
E2-1000は、新潟でいなほと対面接続する最速とき用として、新ニシに転属でしょ。
901:名無し野電車区
10/01/07 23:54:34 fz9jh0ze0
連投スマソ
×後から50Hzに対応させて、北陸行き？
○後から60Hzに対応させて、北陸行き？
902:名無し野電車区
10/01/07 23:55:46 ztKOeJM/0
>>898
E2-1000は八戸開業用じゃなかったっけ？
新青森向けに作ってるなんて初めて知ったんだが
903:名無し野電車区
10/01/08 00:00:21 tmHiy7rT0
テスト
904:名無し野電車区
10/01/08 00:02:15 ulfrS27K0
>>895
昼間寝ている編成も夜になるとライナーや宇都宮線・高崎線方面の特急などで出て行くので
意外と余裕はないらしい
>>897
可能性はないでもないとは思うが、かもしかにE653系を投入してしまうとE751系を転用可能な
特急列車がなくなる
青森～新青森～弘前（～大館？）で新幹線接続特急を増発するなら話は別だが
E653系の4連は7連と一緒に新潟地区配置としていなほの増結用や波動用などとして
使用するのではないかな
>>902
鉄道ジャーナルの2010年2月号（現在発売中の号）の巻末のほうの鉄道車両工業の解説記事中に
2009年度製造予定の車両としてE2系1000番台10両という記述が含まれてる
905:名無し野電車区
10/01/08 00:07:47 sFTg/5gW0
253系は空港特急という特性から定員少なく、特殊な構造だったから転用にも
大きな改造が必要だけど、651系は無改造でライナーなどにも投入可能だから
転用の可能性も大きいのでは？
確かにかなり老朽化してるが、それでも183系や185系なんかよりはマシだろう。
651系で大宮の185系と波動用の183・189系あたりを一気に置換えと予想。
湘南新宿ラインに追い抜かれる185系の特急はそろそろマズい。
651系なら波動用として会津などにも直通できる。
906:名無し野電車区
10/01/08 00:10:02 cAFartKo0
>>904
2002年で打ち止めじゃなかったのか・・・。
E5で統一になったら上越に転属じゃないかなぁ
907:名無し野電車区
10/01/08 00:24:06 ulfrS27K0
近畿車輛でE259系製造中
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
>>905
波動用としての転用はあるだろうな
185系の置き換え用としての転用はちと疑問だが
908:名無し野電車区
10/01/08 00:28:20 ni4HF0f60
>>902 >>906
東北新幹線スレによると、日立で造っているとのこと。
塗装からして、E2-1000。
上越に転用、が一番早いけど、E4の後期車も残るだろうし、60Hz対応はあると思う。
909:名無し野電車区
10/01/08 00:31:12 ulfrS27K0
>>904で書いた鉄道ジャーナルの記事中で挙げられてるJR東日本の2009年度の電車製造見込みを
ひととおり挙げとく
もちろん、既に落成済みあるいは運用開始済みの車両も含まれた数なので注意
・E233系 395両 （京浜東北線向け＋常磐緩行線向け＋京葉線向けの合計、山手線向けの記述はなし）
・E259系 96両
・E2系1000番台 10両
・E3系 28両 （山形新幹線用）
・E5系 10両 （先行試作車）
910:Tc651 ◆Hitachi3bQ
10/01/08 00:32:54 b6JrEk+B0 BE:977532645-2BP(4000)
>>904
新青森からの新幹線と接続するのは、主に函館方の特急になるんじゃないかと。
弘前まで特急乗る人は全然と言っていいほどいないだろうし、秋田は秋田新幹線があるわけだし（盛岡以南からの客向け）。
>>905
＞空港特急という特性
じゃあ200番台の転用はどういうことだろう？200番台は大規模改造を施すってこと？
個室は残留するとすれば、荷物置き場はどうなる？
911:名無し野電車区
10/01/08 00:42:53 F7jv+xkK0
>>910
253系200番台は内装に手を入れずに
転用なんじゃないの？
普通の特急とあんまり変わらないし、
東武特急との釣り合いも取れる。
912:名無し野電車区
10/01/08 00:46:46 sFTg/5gW0
200番代はまだ新しいから長期間の使用が見込まれるので、
それなりの改造もできるだろう。
また、ライナーなどは輸送力が求められるけど
東武直通はそれほど輸送力の大きさが求められる列車じゃないし。
913:名無し野電車区
10/01/08 00:48:27 80mQyAFW0
>>904>>906
補足ですよ。
E2-1000は2009年度10両。2010年度50両。
全線開業用。
メーカーは日立・川重になるでしょう。
914:名無し野電車区
10/01/08 01:02:09 EYFi+FhY0
今回のE2系増備も謎なのに、2010年度にも5編成も？
なぜE5系を作らない？
てかE5系の量産車って今年にも製造開始じゃなかったっけ？
915:名無し野電車区
10/01/08 01:24:04 Y8xSIlFOP
>>914
新青森延伸でE2系(1000番台)が必要→だがスーパーグリーン車はまだサービス上は付けられないのでE5系はお預け
→後でE2系は東北新幹線はE5系で置き換えて、北陸新幹線で使用なんじゃないの？
スーパーグリーン車は車両を十分な編成数用意し、マルスなど端末機器とか国交省の運賃料金の届けとかいろいろ準備に時間がかかるんだろうし。
916:名無し野電車区
10/01/08 01:33:04 3rqLelyb0
>>915
そういう話じゃなくて、延伸区間の所要時間は片道20分台かつ現状での八戸の折り返しは
1時間近い間合いがあるのが標準という状況で6編成も増備が必要なのかということだろ
917:名無し野電車区
10/01/08 01:46:42 80mQyAFW0
さらに補足。
全線開業による輸送力強化と波動用編成増備が目的。
カメラと読書灯が付く。
２００９年度末から投入するのこと。
918:名無し野電車区
10/01/08 02:01:16 /HpYqPmb0
何はともあれE2系1000番台が6編成できるとリニューアル200系が半減してしまうな
919:名無し野電車区
10/01/08 02:16:42 EYFi+FhY0
>>915
スーパーグリーンのサービスが無理なら10号車締め切りにでもしておけばいいと思うのだが。
>>916
そういう話もきいていたので、なぜ今更のE2増備かと不思議で。
>>917
＞全線開業による輸送力強化と波動用編成増備が目的。
にしてもなぜE5系でなく、今更E2か。
もしかして、E5系は実は欠陥車であることが判明して増備できなくなったとかかと勘繰ってしまう・・・
920:名無し野電車区
10/01/08 02:19:59 XZ1rmHmyP
209-500みたいだ
921:名無し野電車区
10/01/08 02:23:29 3rqLelyb0
>>919
E5系が青森開業に間に合わないのは公式にも発表されているところなので
E2系の最小限の増備はあってもおかしくはないが、波動用の増備までE2系で
やるというのは不自然な話だよな
2010年度の5編成はE5系も含んだ数というならまだわかるが
922:名無し野電車区
10/01/08 02:23:45 NxDgrCM30
>>909
E233は395両という数字からすると国府津の分も含まれそう
E3は28両ということなら最後の1本は来年度か
>>913
日立4本、川重2本かな？
923:名無し野電車区
10/01/08 02:29:43 vFiPmMsZ0
>>821
200系置き換え分もふくんでるんじゃないの？
>>897
見事に数がほとんどぴったりだな。
924:名無し野電車区
10/01/08 02:30:27 EYFi+FhY0
>>921
＞波動用の増備までE2系でやるというのは不自然な話だよな
そうだよねえ。
しかし、納得いかないよなあ。
E5系はまだそんなに未熟なのか？
すでに先行車ができあがって走っているというのに。
E5系が登場したら人気が出るだろう。
売り切れ続出が予想される。
E5系増備は少しでも早くするべきでないか。
東にとっても商売のチャンスであるはず。
東よ、ちっとは根性見せろや・・・
925:名無し野電車区
10/01/08 02:31:41 kDsIvFOVP
>>923
＞見事に数がほとんどぴったり
どういうこと？ｋｗｓｋ。
926:名無し野電車区
10/01/08 04:46:04 vFiPmMsZ0
>>925
653が転用された場合、
少し組み替えれば3000番台以外の485がちょうど置き換えられる
927:名無し野電車区
10/01/08 06:34:10 saN9eYlI0
>>921
えっ？そうなの？E5が新青森開業に間に合わないというソースがあったら気ボンぬ
この段階で、新青森開業時の車両はE5→E2-1000と計画変更があったとするならば、
>>915、>>919が指摘するようにE5に重大な欠陥があるか、
E2-1000の転用先が確実に見込まれており、急いでE5を開発する必要がなくなったって事か？
E5系に関しては、一部情報ではN700で東海は330km運転を目指すといわれる中で、
320km止まりなのは、なんとも中途半端な気がしないでもない。
10両で45億円とべらぼうに高い（N700は16両で48億円）事もあって、待ったがかかった可能性はあるな。
とりあえず試作車で走り込みをして、車体傾斜装置の確実性を高めてから、
360km運転を目指した車両を開発する方が得策と判断したのかも。
それか全くといってよいほど情報が出てこないE6が不調とか…
いずれにしても、これで、少なくとも新函館開業までの+4年間の時間が稼げるわけで…
新青森までなら、E2-1000で十分だしな
>>898、>>908
E2-1000の転属先は、やはり北陸だろうね…60Hz対応にもして
E2-0と合わせて、北陸で使う目処が立ったのかも
>>923
波動用の置き換え分も含むとなると、青森開業までにあと6編成は妥当なところかと
新青森までの開業になれば、さすがに定期運行でも、速達型と各駅型を分ける必要が出てきそうだから。
1時間毎に、
・新青森までの速達型（多くは八戸停車）
・盛岡～新青森までの各駅停車
の2本を、東京～盛岡間は、臨時分も含めてこまち連結が可能なダイヤを組んでくるんじゃないの？
928:名無し野電車区
10/01/08 07:12:33 0YTx6cz00
>>927
あまりにも既出。公式プレスの通り。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
新青森開業時期の前倒しのせいで、E5系の開発が間に合わなくなった。
929:名無し野電車区
10/01/08 07:22:29 ugvqgNuV0
とりあえずはE2-1000で当座をしのいで、
E5の数がそろったらE2-1000を上越に回して、
200とE1を淘汰すると言う事だな。
930:名無し野電車区
10/01/08 07:40:37 saN9eYlI0
>>928
ああ、その意味でE5が新青森開業に間に合わないとしているのなら同意で、そのソースはすでに確認済み。
E5の営業開始が2010年度末とされていたから、2010年12月新青森までの開業予定に間に合うかどうかは微妙だと思ってはいた。
E5系の運行を、3往復からはじめるとの事も承知済み。
ただ、E2-1000の追加増備があるとまで思っていた人は少ないんじゃないかな？
E2-0ベースとはいえ機器が違い、60Hz対応の上北陸転用できるのかはこのスレでも以前から疑問視されており、
上越だけではE2-1000の行き場がなくなって余剰廃車がでるのではなんて見方もあったくらい。
もちろん輸送力の観点からE4もある程度残ることを想定した上で。
でも、この段階の増備って事で、おそらくは北陸新幹線でもE2-1000を使う目処が立っているんだろうなとの
推測の信頼性が増した事になると思うが。
>>929
上越だけではE2-1000を吸収しきれないって
>>24に新幹線の配置数が乗っているが、E2-1000はこれで25編成まで増える事になる。
他方で、上越新幹線の必要編成数は今のところ31編成
200系、E1、E4を仮にすべて置き換える目的で、E2-1000をすべてを上越新幹線に転用したとしても、
6編成足りない事にはなるが、スピードアップその他の必要車両数減を考慮すればちょうど良いくらいになるし、
むしろ北陸方面客が北陸新幹線にシフトするから、減便されてあまりが出る可能性もある。
朝のラッシュ時や波動用を考えれば、E2よりもE4の方が向く路線でもある。
結局有効に活用する為には、大部分を北陸に転用するしかないのではって事になるかと。
931:名無し野電車区
10/01/08 08:03:54 TlBzv3An0
E5系の売りって320kmくらいしかなくね？
932:名無し野電車区
10/01/08 08:47:52 Of3rPcTD0
>>927
>1時間毎に、
>・新青森までの速達型（多くは八戸停車）
>・盛岡～新青森までの各駅停車
そんなに客いない。
頻繁に八戸まで乗ってる経験より。
933:名無し野電車区
10/01/08 09:24:48 pHmXeefAO
>>929
やむを得ないとはいえ、いまさらE2-1000か…
大量生産中の中国から逆輸入になるかな？
あっちじゃまたもや330km/hバージョンが出たみたいだし。
934:名無し野電車区
10/01/08 09:36:26 fUZaiwJV0
まあみてくれはE2-1000のほうがE5よりも良いからな
暇あれば大宮駅撮り鉄してる俺的にｗ
935:名無し野電車区
10/01/08 09:52:23 FHKVXSTk0
>>931
それを実現するのにどれだけ金かかってると思ってるんだよ。
936:名無し野電車区
10/01/08 10:19:48 yag3cDbp0
>>933
ちょwwwおまwwwwww中国製E2とか本気で言ってるのか？
ありえねぇ、と言い切れないところが恐ろしい…
937:名無し野電車区
10/01/08 11:24:07 yWXbJjAA0
北陸転用が可能なように60Hz対応にしておいて塗装はE2-1000と同じ、
Ｅ５登場後に200とＥ１追い出して他のE2-1000の改造予備に充てるとかって感じじゃね？
938:名無し野電車区
10/01/08 11:31:21 imKpdpcr0
>>937
E2-1000´とでも呼びましょうかw
939:名無し野電車区
10/01/08 12:22:26 jxHpSfx4O
中国製だと何でも安いからな
とうとう新幹線まで…
940:名無し野電車区
10/01/08 13:16:17 8mU2r0IJ0
1000番台は8連化&60Hz対応化してN編成の置き換えにだな
941:名無し野電車区
10/01/08 13:34:45 +ECf7L280
中国製が安いと言っても、１ﾛｯﾄ10000個とか生産するなら
確かに安いが、ｵｰﾀﾞｰものはむしろ日本製より高く付く。
日本の規格・要求仕様にあったものを作らせるまで、莫大な
時間と労力が必要。
942:名無し野電車区
10/01/08 14:14:02 Za5lsoEd0
>>940
走行機器や集電関係の装置をほぼ全て取り替えることになるぞ？
”準備工事”ではなく”省略”だからな。
200系にも60Hz対応改造車があったが、あれでも改造費は高いらしいぞ。
それでも改造して長野新幹線に入れたいのなら、上越新幹線に入れたくない理由でも聞こうか？
943:名無し野電車区
10/01/08 14:22:18 gIFbmgDd0
E2-1000の増備に関して個人的な推測を。
今回の増備の第１次的な目的は、2011年3月のダイヤ改正。
2011年3月からE5系単独での300km運転が始まるわけで、
そのときに東北新幹線で一番邪魔なのが、240kmしか出ないE4系。
このE4系を全部置き換えようとすると、最低でも11編成の増備が必要。(新青森延伸による増発を考えるとそれ以上か？)
けれど、2011年3月までにE5系量産車を11編成用意することはできない。
そこで、E2-1000の増備と合わせてE4系を追い出そうって考えじゃないか？
しかも>>24を見ると、仙台のE4系が11編成、新潟の200系も11編成だから、これで200系の淘汰も完了できる。
その後E5系が増えてきたときの処遇は既出の通り北陸転用かな。
944:名無し野電車区
10/01/08 14:34:29 rrxXitwi0
上越のE4需要はそれでいいとして、東北はMAXなしで十分なの？
945:492
10/01/08 14:35:40 2fhz2EGZ0
>>898
>>492でも書いたけど、185に置き換えるなら他を減便・減車しないと無理。
中央ライナーのE257・E351化の時にライナー・特急を何本か減らしたぐらい不足してる。
もし、他の列車への影響なしに残すなら大宮の183を引っ張り出すぐらいしか方法はないかと。
946:名無し野電車区
10/01/08 14:38:12 sFTg/5gW0
>>942
上越に入れたくないんじゃなくて、上越だけだったら余るからだろ。
技術的な観点やコストは中の人じゃないと実際は分からない。
技術的な検証などのもっともらしい書き込みも、あっさり裏切られるのを何度も目にしてきたし。
改造が困難というのも正しいのかもしれないけど、あっさり改造する可能性は今は排除できない。
947:名無し野電車区
10/01/08 14:39:59 fUZaiwJV0
福島ダッシュ組にとっては仙台やまびこの次の車両は気になるだろうな
ダッシュ距離増加かｗ
948:名無し野電車区
10/01/08 14:46:28 gIFbmgDd0
>>944
いずれE4もE2も消えて東北はE5一本化なんだから、これでダメなら将来はもっとヤバくなるんじゃない？
949:名無し野電車区
10/01/08 14:55:19 Za5lsoEd0
>>946
じゃあこれはどうかな？
E3系2000番台のように北陸新幹線全通用E2系2000番台というのを製造する。
E5系の内装やE3系2000番台と同じ装備だが車体はE2系のまま（ただしヘッドライトはE5系と同じやつ）。
これで玉突きにE2系0番台を捻出してさらに連結が可能になるような改造をすればE4系を置き換えることができるはず。
これの方がコストが十分に抑えられることが出来ると思うが。
これは昔国鉄時代にあった0系を0系で置き換える。103系を103系に置き換える。と同じ原理でもある。
まあ妄想すぎるけど。
950:936
10/01/08 15:05:22 yag3cDbp0
>>941
改めて調べてみたが、E2-1000に限って言うなら、ありえない話ではない。
なぜなら、中国では今まさに、E2-1000をCRH2シリーズとして大量生産中だから。
現在、川重の中国現地合弁会社である四方機車工場は、CRH2シリーズの第2期量産が継続している。
CRH2シリーズは8両、16両編成合わせて120編成、両数にして実に1000両を超える数を量産しているが、
昨年末に武広客運専線が開業して、予定両数の量産はほぼ収束に向かいつつある。
次は大連-ハルピン地域の高速化で140編成程作ることになっているが、これは低温環境対応が必要で、
かつ高速化が求められたので、E5の川重輸出版であるE-efSETの導入も視野に入る為、しばらくかかる。
このタイミングで、日本向けE2-1000の製造を四方機車が担当する可能性は捨てきれないのではないか。
既にライセンスし、あちらでも改設計が出来る車体、内装の分担製造は十分に考えられる。
来年度はN700の量産は一段落するが、N700-7000の大量生産が予定されている。
川重の生産キャパ次第では、ありえない話ではない。
951:名無し野電車区
10/01/08 15:23:38 1SEatedz0
絶対ありえないと言い切れる
そんな国内の取引先蔑ろにするような真似できるわけがない
まともな会社ならな
952:936
10/01/08 15:33:23 yag3cDbp0
>>951
…川重、マトモな会社だと思うか？
それに、CRH2のライセンス輸出には、他ならぬ束が絡んでるんだぜ。
953:名無し野電車区
10/01/08 15:38:11 1SEatedz0
はい？輸出すんのとは全然違うんだけど？
それが通るなら日本の業者に設計やらせて作るのは中国で～なんてことになる
家電業界なんかそれで自爆したようなもんなのにそんなことしたら国内業者はどこも束の仕事をやらなくなるだろうな
954:名無し野電車区
10/01/08 15:44:20 ugvqgNuV0
まあ、輸送コストを考えれば、日本のE2-1000は川重で、
中国のCRH2が四方機車と、現地で生産するのが普通だろ。
955:名無し野電車区
10/01/08 15:46:36 VRyT1kTsO
中国じゃCRH2は独自開発（苦笑）したことになってるから日本からの仕事は受けないかと
墓穴掘るからね
956:名無し野電車区
10/01/08 15:48:58 gOfHPkVF0
寝台新幹線
957:名無し野電車区
10/01/08 16:11:16 HCSxLbf+0
>>909
やはり山手線向けの車は>>877の扱いなのか？
958:936
10/01/08 16:28:19 yag3cDbp0
>>953
それはちょっと違う。
中国でCRH2を生産しているのは、川重の現地合弁工場だ。
つまり、逆輸入がありえるとして、想定されるのは四方が川重の孫受けとして車体等を分担生産、あるいは受託生産する形。
(電気品は今も日本から輸出してるので、車体だけ持ってきて最終組立を兵庫でやるパターンになると思われ)
つまり、束が四方に直接発注することは考えにくい。
それにこのケースは、たまたま中国側に同じ車両を量産させていた、という特殊ケースだ。
>>954,955
そうであることを祈るよ…
ただなぁ、政治的にはなぁ…
とある、子分数百人引き連れて北京に朝貢したり、中国次期主席候補様の旅程の為には、老齢の陛下を牽き廻すことすら厭わない、
沿線の政治家様にしてみれば「自分の地元で、中国様が作った新幹線に走っていただく！」のは、外交的に素晴らしいアピールに
なるでしょうねぇ…。
あ、CRH2が独自開発(笑)であるかどうかはあまり関係ないですな。
あちらさんがCRH2は別にして「我が国は、日本の新幹線そのものすら作る能力を得た！」と自慢すれば済むこと。
959:名無し野電車区
10/01/08 17:12:46 bzy0IAdt0
自慢どころか逆にライセンス料吹っかけてくるぜ。
960:名無し野電車区
10/01/08 17:42:45 gOfHPkVF0
E657系
961:名無し野電車区
10/01/08 18:04:02 /V1SHicW0
中国の新幹線をどうしても欲しがってる頭のおかしい子がいるな～。
CRH2とE2を一緒のものだと考えている人がいるけど、じゃあ同じ例としてCRH3のモデルになったICE3を態々中国で造ってドイツで運用されるのか？
それと同じこと。
あと誰とは言わねえけど政治話はやめろ。荒れるからさ。
962:名無し野電車区
10/01/08 18:07:12 /V1SHicW0
ごめんごめん。
間違えた。
○
CRH2とE2を一緒のものだと考えている人がいるけど、それはほぼ違うから。
E2系1000番台を態々中国の工場で作って導入すべきだとID:yag3cDbp0が言ってるけど、じゃあ～
963:名無し野電車区
10/01/08 18:10:02 sFTg/5gW0
しかし、開業前倒しでE5系が間に合わなかったのは見込み違いだったんだろうか？
東はどうせ前倒しなんてないとタカをくくってたんだろうか？
おかげで、数年後持て余しそうな形落ちの車両を急きょ入れざるを得なくなるんだから。
964:名無し野電車区
10/01/08 18:15:35 ckv0nyHE0
>>943
E5量産先行車車改造+量産車３編成新造＝４編成。
E2-1000増備が合計6編成。
共通運用で運用が見直せるから、1編成減らせるとみれば、
2011年3月ダイヤ改正でひょっとしたら
上越はいきなりE1/E4で統一で、200系はいきなり運用撤退・・・なーんてことも。
965:名無し野電車区
10/01/08 18:16:52 Of3rPcTD0
>それでも改造して長野新幹線に入れたいのなら、上越新幹線に入れたくない理由でも聞こうか？
新手の長野厨だから（ｗ
966:名無し野電車区
10/01/08 18:25:57 saN9eYlI0
>>932
筋だけは臨時も含めて引いておくのかと
今も八戸まで臨時筋だけど毎時2本は引いてあるから
青森までになれば速達タイプと、各駅タイプがそれぞれ毎時1本で筋を引かれると考えるのが妥当では？
もっとも束の場合、盛岡以北全駅停車しても12分しか違わないでしょってことで、
閑散時間帯を中心に、定期、臨時筋とも全駅停車にしてくる可能性が高いけどｗ
>>937-938、>>942、>>946
今回のE2がどのような番台で出てくるかが、北陸転用があるかどうかの一つの判断材料になるかもね
1000番台の続番だったら、ほぼ間違いなく1000番台は北陸転用可能って事になるかと。
現行31編成が定数の上越に、今までの1000番台19本だけでも使いきれない気はするんだよね
北陸新幹線用に枠を取られるから、少なくとも上越新幹線分に関しては、全列車8両で、8+8の16両化が行える方がいいと思えるし
209、E217みたいに、大規模な機器更新をしてくるかもとも考えられるしな
>>963
うがった見方をすれば、束は確信犯だったのではって気もするけどな
3ヶ月程度のスケジュールの繰上げは、今までの八戸開業などからも想定されるし、
E5の営業開始を繰り上げる事もそこまで難しくはなかったはず。
結局北陸をE2-1000を中心に行く事に決めたから、価格が安い車両で出来るだけしのいで、
将来の技術向上などを見込んで、出来るだけ投資や出費を先延ばしにするって事じゃないかな？
967:名無し野電車区
10/01/08 18:36:45 gOfHPkVF0
西が凄いことになってる件ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
968:名無し野電車区
10/01/08 18:41:02 saN9eYlI0
>>967
気もいよきもいよｗｗｗ
地域性なんてあったもんじゃないし、画一化されてるよｗ
こら、地域の壮大なる自殺行為だわ
221系の気もい色なんて創造するだけで…
223系なんかはラッピングデモするんだろうかｗ
419系なんかは逆に見てみたい肝ｗ
969:名無し野電車区
10/01/08 18:44:57 hvckQo2T0
>>927>>930
新幹線関連のスレではE2の追加投入があることはだいぶ前から
たびたび予想に挙げられたり噂として触れられたりしていた。
>>967
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
新聞に「ケチケチ作戦」とまで書かれてるw
970:名無し野電車区
10/01/08 19:03:32 ckv0nyHE0
>>966
> 1000番台の続番だったら、ほぼ間違いなく1000番台は北陸転用可能って事になるかと。
必ずしもならないでしょ。
今でも1000番は60Hz対応してないし、続番だったらなおさら対応はしないんじゃね？
電装全面取替えのリスクを犯してまでやるとは思えない。
また2014年では1000番初期車がすぐ経年に達してしまう（東北で長距離走り込みが多いし、なおさら）。
何より新規開業用に中古車を投入するのは営業施策上問題視される（酉が確実に嫌がる）こともある。
>>964のシナリオが一番現実的じゃないのかな。
971:名無し野電車区
10/01/08 19:08:45 FHKVXSTk0
>>967
コスト圧縮のために一色塗装を最初にやったのは九州なんだけどな。
レタリングのおかげで、カッコよく見える効果もあって一石二鳥なんだよ。
まぁ西はレタリングしないだろうけど
972:名無し野電車区
10/01/08 19:41:07 TlBzv3An0
シンプルで結構いいと思う>一色塗装
973:名無し野電車区
10/01/08 19:45:52 DAl0HEvu0
支社の権限を本社に吸い上げることを「改革」と言って欲しくないね。
974:名無し野電車区
10/01/08 19:50:54 vFiPmMsZ0
>>968
221、223などは除外でしょ。運行範囲が多線区にまたがるし
221は真っ白に塗ってテープを張ってるだけだから223とあまり変わらんし
というか、西の話題はここらへんで・・・・・・・
975:名無し野電車区
10/01/08 19:55:27 ugvqgNuV0
>>967を見て。
京都：山手線風
七尾：身延線風
北陸：京浜東北線風
紀勢：常磐快速線風
広島：総武・中央緩行線風
西はコストダウンの為に国電色復活の道を選んだか。
976:936
10/01/08 19:56:07 5cgd7BpG0
>>961
おこちゃまでっすw
それはそれとして、CRH1,3,5とCRH2の導入手法には、決定的な違いがあるんだが…。
だから貴方の論法は例えとしてもおかしい。
CRH2とE2-1000が同じモノではないのはその通りだ。だが、同じ箇所と違う箇所がある事には注意したほうがいい。
>>950で挙げたのは、「同じ箇所」を分担製造させる、という手であって、丸ごと作らせる話ではない。
うん、思考実験としては面白かった。誰かさんの頭は硬くて必死なようだが。
>>963
FASTECHの試験が目標通りに行かなかったのが、大きく影を引いていると思われ。
特に、-Zが残念な結果に終わったことが。
977:名無し野電車区
10/01/08 20:02:06 saN9eYlI0
>>976
具体的にどうなったの、ふぁ巣テックＺ
早期に廃車解体されたようだけど…
今後の為にも残しておいてもよいはずなのに、すぐに壊したところを見ると、
よほど将来性がないような結果になったって事？
相方のE6がそんな感じだと、E5の計画自体にも大きく影響しそうだよね
こりゃだめだってことで、山形新幹線との連結を選択するような自体だっておきかねない？
978:名無し野電車区
10/01/08 20:04:44 ugvqgNuV0
>>976
やっぱ車長20mで350km/hをするのには無理があったか。
いずれはSTAR21・953形のような連接車体で再チャレンジするかな?
979:名無し野電車区
10/01/08 20:07:59 YC49exAi0
>>976
Zは車体の金属疲労など解体しないと確認できない項目の確認のために意図的に早期廃車したと聞いたがなぁ
SもZの廃車後の走行試験はもっぱら地上設備関連のもの（トンネルドン対策や架線の試験など）だったはずだし
980:936
10/01/08 20:20:47 NTAk9jKc0
>>977
詳しくは知らない。目標速度域での騒音目標云々とは聞いた気もするが。
-Zが沿線自治体関係者にすら殆ど目に触れないまま、殆ど試験成果の説明なしで消えてしまったことから推し量るしかない。
ただ、-Zが早期廃車になったのは、保有資産管理上の問題と、>>979が正解。
981:名無し野電車区
10/01/08 20:29:03 /V1SHicW0
＞1000番台の続番だったら、ほぼ間違いなく1000番台は北陸転用可能って事になるかと。
それは少し違う。
0番台はJもNも全て60Hz対応だが、1000番台は対応していない。
というより1000番台に分けられた理由は窓のサイズより東北新幹線・上越新幹線用に特化したから・・というのが強いかな。
ちなみにもし入れるとしても1000番台に60Hz対応の機器を設置した新番台(2000番台？）が導入されると思うよ。もし長野新幹線に転用するのを配慮するのであれば。
982:名無し野電車区
10/01/08 20:29:30 C+/hNS580
970を越えたし、新スレ建ててくる。
983:名無し野電車区
10/01/08 20:29:35 saN9eYlI0
>>979-980
ＡＮＡＬね
ただ、時系列的に判断すれば、廃車されたのが2008年12月12日で、
ミニとフルを連結したのでも、2012年度末に300キロ運転、2013年度末に320キロやるぞって
発表した以下のプレスが2008年11月7日に発表されているから、
開発はおおむね順調で、E6の量産の目処が立ったって考えるのが妥当じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
もし無理なら、こんな発表をしないと思うのだけれども。
984:名無し野電車区
10/01/08 20:41:43 ckv0nyHE0
>>981
あとはやっぱり西次第かな。トンネルドン対策でE5の専用チューン版ということもありえるだろうし。
985:982
10/01/08 21:34:03 C+/hNS580
新スレ建て終わりました。
このスレを使い切ってからの移動をお願いします。
JR東日本車両更新予想スレッド Part61
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
986:名無し野電車区
10/01/08 21:50:58 agWH8Dl60
>>981
今回増備のE2-1000×6本は、番台区分なしで60Hz対応で作るんじゃね？
E4のP81・82やP51・52なんかも車番は従来車の続番だし。
987:名無し野電車区
10/01/08 22:11:58 XZ1rmHmyP
倒壊が笛吹（？）－品川でリニア先行開業させるらしいけど、束は高速化とかどうすんのかな。
振り子はやっぱりないか。
988:名無し野電車区
10/01/08 22:14:46 Of3rPcTD0
束の使命は高速輸送ではなく大量輸送です（きっぱり）
989:名無し野電車区
10/01/08 22:21:50 Y8xSIlFOP
E5系は空気抵抗を防ぐためのノーズが長いから車体傾斜は将来使うにしても
低速走行ではデッドスペースになって定員が減って大量輸送は無理だからな
低速で十分ならE2系に軍配が上がるんだし、もしE5系やE6系などを将来使うことになったとしても
同じ輸送力なら両数を増やさないといけないし、>>927の人が言っているように、ただでさえべらぼうに高い価格が同じ輸送量を求めると更に上がる。
E2系は北陸新幹線に回せば無駄にならないし、早めに増備しても無駄にならないどころか、増備しなければ深刻な車両不足に陥って輸送できない。
要は北陸新幹線の金沢開業用のE2系を作るけど、先に新青森開業で必要だから少しの間は東北新幹線で使うってことだろ。
990:名無し野電車区
10/01/08 22:33:12 agWH8Dl60
ふと思ったんだが、
E5が59本出揃ってE2が東北新幹線から消えるのは2016年春。
もうその時にはE2-1000の2002年投入編成から廃車が出ても不思議ではないな。
991:名無し野電車区
10/01/08 22:33:31 /V1SHicW0
>>986
そりゃ走行関係の部品や機器は60Hzに対応していない奴だもの。
要は緊急時用。
E2系1000番台と0番台と比べる価値もない。
992:名無し野電車区
10/01/08 22:36:38 agWH8Dl60
じゃあやっぱりE2-2000とでもして出てくるのかね。
今さら60Hz非対応で作るとは考えにくい。
993:名無し野電車区
10/01/08 22:53:23 dh3oMf6W0
梅津車庫前
994:名無し野電車区
10/01/08 22:55:31 C+/hNS580
>>983
＞E6量産の目処がついて、E955解体
公式発表とE955解体を時系列で見れば、普通そうとしか考えないよねぇ。
今回の件、元ソースのジャーナルは『1000番台』って書いてるんだよね。
実際にどんな仕様で出てくるかは別として。
それと、東北新幹線スレでは、1編成のみの増備とあっさり片付けられている。
995:名無し野電車区
10/01/08 22:57:03 C+/hNS580
ちょい間違えた。訂正すまない。
×1編成のみ
○単純な増備
東が何を考えてるかはっきりするのは、2010年度に入ってからだろうな…と。
996:名無し野電車区
10/01/08 23:04:17 saN9eYlI0
>>994
>今回の件、元ソースのジャーナルは『1000番台』って書いてるんだよね。
となると、今後登場するE2-1000は、北陸新幹線での使用を前提にしていると考えるのが妥当って事だな…
>>981、>>970
>0番台はJもNも全て60Hz対応だが、1000番台は対応していない。
上の内容を考慮すれば、1000番代は、当初東北新幹線専用にしたとされていたが、
>>946が指摘するように、メカ的なことは、きっちりとしたソースが出てこない限り、うわさの域を出ないが、
今後も1000番台を続投入という事なら、元々1000番代は簡単な改造か機器の追加で、
北陸新幹線対応が可能な仕様になっていたと考えるのが妥当ではって事
>>970
西が中古を嫌がるというが、ソースは？ッてことになる。
それに、E2-1000番台をこの段階で、将来の北陸新幹線用に転用するのなら、
3年後くらいから始まる酉の車両準備で、酉仕様のE2-1000が新車で出てもおかしくはないのでは？
7000番台？にでもしてくるのかもしれないけど。
997:名無し野電車区
10/01/08 23:06:36 TlBzv3An0
次スレではアーバンスレの代わりに東北新幹線スレを掲載ｷﾎﾞﾝ
998:名無し野電車区
10/01/08 23:13:21 cl3V1pIPP
９９８
999:名無し野電車区
10/01/08 23:14:03 cl3V1pIPP
９９９
1000:名無し野電車区
10/01/08 23:14:46 FboiRfvc0
>>1000なら長野はあと50年115
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。