09/12/22 19:41:26 XlNM9RqXO
>>69
お前は外から鍵のかかる病棟に入れ
72:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/22 19:45:59 4dy0ckCi0
>>71
それは68みたいな子だろ。
73:名無し野電車区
09/12/22 19:47:12 goUBsnDPP
両方入れよ
74:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/22 19:51:48 4dy0ckCi0
>>73
ID:X+3+bTPM0 と ID:XlNM9RqXO と ID:goUBsnDPP が三人で入ればいいよ。
75:名無し野電車区
09/12/22 21:19:28 BteU3MiZ0
>>56
489はともかく、14系は北（はまなす）と九州（イベント用）に
まだ残ってるから、まだ廃形式にはならないはず。
76:名無し野電車区
09/12/23 23:01:23 SOCbxYvO0
悪質な仕組み、と書かれたら、
早速、国賊系秀才のお出まし～。
77:名無し野電車区
09/12/24 01:48:57 06byDN7EO
いつ乗っても上越区間240キロ頭打ちの
ノッチオンオフ繰り返しにイライラする
78:名無し野電車区
09/12/24 01:59:13 4LxwZ4Z1P
>>77
スピード出すと金かかる。
上越ごときでそんなコスト負担したくないのがJRの本音。
北陸できるまでの辛抱じゃね？
北陸完成後の上越の方は各駅停車のみになりそうだけど、
こっちの方は遅くても影響少ないし。
79:名無し野電車区
09/12/24 08:16:12 bnIAF/1yO
>>77
過密区間だから仕方ない。
東北も宇都宮までは240止まりだし。
80:名無し野電車区
09/12/24 08:25:26 f53VIaVUO
>>79
過密？
81:名無し野電車区
09/12/24 08:58:22 Eoken5O5P
海外と比べると過密すぎるな
線形がものすごい悪い北陸のためにスピードアップをしても
カネがかかるだけで効果はほとんどない
82:名無し野電車区
09/12/24 09:13:40 bMnRoghz0
北陸行きのE5系（またはそれに準ずる車両）は高崎まで275km/h運転になるよ。
宇都宮までと高崎までは市街地だから騒音対策が厳しく、240km/hに制限されてるが、E5系は地上側を改修せずに275km/h出せる。
だから、高崎までが275km/h、そこから先はずっと260km/hという妙な状態になる。
83:名無し野電車区
09/12/24 09:17:54 0t6EMAVg0
Ｅ５は入らないだろうな。
84:名無し野電車区
09/12/24 09:50:59 aDr1RaSH0
fastechが碓氷勾配試験運行してたの忘れてるやつが多いな
E5系が導入されるかどうかはわからないが
少なくとも北陸新幹線は車体傾斜装置の恩恵がかなり・・・・
85:名無し野電車区
09/12/24 10:07:56 bMnRoghz0
>>83
E5系が入らないんだったらいったい何が入ると思ってるんだ？
軽井沢以西が60Hzで、それに対応する車両はN編成と古くなったJ編成だけって事すら知らない初心者なのか？
新しいJ編成を改造しても全然足りないしな。
E5系は特殊な車両ではなくて、汎用車だ。
運用統一のためとはいえなすのに投入されるほどだからな。
出力だってE2系と変わらないし。
今更E2を造るくらいならE5系になる。
北陸の場合JR西日本が絡んでくるって言うところも予想を難しくはしているが、JR西が独自車両を投入するとしてもN700以上の車両。
これまた275km/h運転に支障はないだろう。
86:名無し野電車区
09/12/24 14:23:44 06byDN7EO
E5が入らんと言ってる奴は前からいる上越新幹線厨だろ
87:名無し野電車区
09/12/24 15:37:36 knZakKwpO
別に、上越新幹線厨ではないが、北陸新幹線開業時、E5は東北集中投入中なんだよなぁ。
東北がE5置き換え完了してないにも関わらず、北陸にもE5を並行投入するのか？
俺も北陸新幹線沿線民だからE5入ってくれるならありがたいが、その東北置き換え完了前ってのがひっかかる。
E5入ると主張される方にその辺りの説明していただけないかな？
88:名無し野電車区
09/12/24 16:27:03 bnIAF/1yO
>>85
とりあえずファステックは60ヘルツ対応していないし、今度入るE5も60ヘルツ対応していない。
一応新聞では東北と上越に入ると書いてあったし、結論的に今のE5が北陸に入る事はない。
もしかしたらE4かもしれないし、西の製作分で埋めるかもしれん。
>>87
まずは東北の新青森行に集中して入れて、つぎにE6こまち併結便だと思う。
そして東北新幹線全便、次に北陸では？
時系列的にはそうなるかと。
89:名無し野電車区
09/12/24 16:31:26 Eoken5O5P
E5は軽井沢以西には入れませんので北陸への投入は無理です
東はE5・E6が作り終わってから新型車両として北陸対応車を作るだろ
E5の高速性能は要らないし定員がE2と比べて2割減だから新型車を作ったほうが良い
北陸対応の新型は西と共同開発なんだから金沢開業時は西が新型で東はE2でいい
高崎～大宮は東北のダイヤに合わせて
時間調整をするんだからスピードアップなんていらない
90:名無し野電車区
09/12/24 16:35:51 bnIAF/1yO
【群馬】 群馬の新幹線利用者減少が止まらない・・・ 貧乏人増加で在来線利用に転換か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
91:名無し野電車区
09/12/24 16:45:32 bMnRoghz0
>>87
現段階ではJR西日本との協議がまとまっていないため、具体的な投入車種ははっきりしない。
だから東北系とはまったく別立ての議論であって、現段階で東北も含めた投入計画が発表されないことはおかしくもなんともない。
新線が開業するのだから、その分新車を製造する、これは至って自然なことだ。
JR東日本の全くの新線は長野－上越だけだが、東京－長野間の利用者も2倍近くまで増えるから、大量の車両を用意しないといけない。
東北系へのE5投入で捻出された車両を回すというのも一見すればあるようにも思えるが、捻出されるのは車齢の行ったE2やE4系など。
2015年以降も耐用年数が来ない車両はE1系や200系を置き換える程度しかない。
新造しか道がない、そして今更E2は造らない、だからE5系クラスと言ってるだけだよ。
JR東日本同じような経営規模のJR東海は新幹線の新造に5年連続で年間800億使ってる。
利益の小さいJR西日本も九州新幹線の全通に備えて来年度は600億規模の新幹線の新造を予定。
北陸新幹線開業の年に東北系10本、北陸新幹線20本を新造しても1000億はかからない。
>>88-89
おいおい、60Hz対応のE5系は100番台とか別の形式になるに決まってるだろｗ
それに複周波数に対応させるのは最初から対応させる分にはとても簡単に、安くできることなんだよ。
E653だって60Hz区間走る見込みすらないのに60Hzに対応してるだろ。
定員が2割？
わらわせるな。
シートピッチが広がったこととスーパーグリーン車の導入が定員減の原因だろ。
それでも1割しか減ってないし。
ロングノーズによる定員減などたかが知れてる。
92:名無し野電車区
09/12/24 16:57:36 aDr1RaSH0
60Hzに対応してないとかどんな頭してるんだよｗ
対応してなきゃ造ればいい話だしｗ
93:名無し野電車区
09/12/24 17:18:28 knZakKwpO
>>91
E5系じゃなくE5系クラスなんだね。
てことはE7系の可能性もあるということか。
94:名無し野電車区
09/12/24 17:38:59 06byDN7EO
そしたらE7系なんじゃないの。あるいはE5-1000かな。
酉持ちの車種も入れなきゃいけないし。
95:名無し野電車区
09/12/24 18:58:44 dzte3V4zO
>>94
現状では山陽新幹線との接続も無いのと、東との運行を考えて、
東の新幹線をそのまま購入か、レールスターやさくら同様の対応で
E5のマイナーチェンジ版投入が予想される。
完全な西オリジナル車両は、東海道山陽新幹線と北陸新幹線が接続し
相互乗り入れを行う事とならないと出てこないと思う。
96:名無し野電車区
09/12/24 19:13:28 aDr1RaSH0
>>95
白山車両基地があるから乗り入れなくても導入すると思うけどね
97:名無し野電車区
09/12/24 19:37:18 bnIAF/1yO
>>91
E5よりは多少スペックを落として、定員確保できる車両を製作するだろ。
E5みたいな320キロ超の新幹線は、北陸新幹線じゃ東海道新幹線の500系と同じく過剰性能…。
98:名無し野電車区
09/12/24 19:40:26 I3ASAgwU0
つ 500系
99:名無し野電車区
09/12/24 20:32:34 YWgmYrHI0
>>97
同意。
ノーズ短縮して大宮－高崎間で275km/h、高崎－金沢間で260km/h出せて、
勾配・電源両周波数の対応ができれば
当面のところは十分。
E5系が量産車でもあまり値段が下がらなければ、
コストダウン版の別形式投入の可能性も十分ある。
100:名無し野電車区
09/12/24 22:29:58 l+HHjwk10
新潟知事、あす前原大臣と会談へ
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
北陸新幹線の建設負担金をめぐり、国と対立している新潟県の泉田知事が２５日前原国土交通大臣と面会することになりました。
泉田知事は「信頼関係の再構築に向け話し合いたい」としていて、負担金支払いを表明する可能性が高まっています。
新潟県の泉田知事は新幹線建設の地元負担金に対する国の説明が不十分などとして、負担金の支払いを拒否していましたが、２４日の会見では、問題の解決に向けて、２５日前原大臣と面会することを明らかにしました。
泉田知事は、「円滑に事業を進めていくためにトップ同士で話すのが望ましい」と述べています。
すでに「国との信頼関係」が回復すれば負担金を支払う意向を示しているため、２５日の面会後に、支払いを表明する可能性が高まっています。
また泉田知事は、新幹線の各駅への列車の停車頻度などについて富山など沿線各県知事が来月２１日に行う会談にも参加することを表明しました。
こう着状態となっていた新幹線をめぐる問題が動き出すことになります。
101:名無し野電車区
09/12/25 00:57:39 nfW4i1vmO
>>82
MAX240キロのE4が居るから無理だろ。
信号が出ても前がつかえるし。
102:名無し野電車区
09/12/25 01:03:13 Yq+x7Y8J0
>>99
E5系が高級車だと思ってる奴がここにもｗ
E5系は、ロングノーズによる定員減を除けばごくごく普通の車両。
編成出力はE2系と変わらないし、車体の構造も普通、猫耳もない。
台車のみが車体傾斜の分若干割高にはなるが、たいした金額ではないし、長野新幹線は規格外曲線の連続で車体傾斜は役に立つ。
速度に関しては、275km/hだろうが320km/hだろうが現行の技術で実現できる最高の品質で作る必要があることに変わりはなく、台車の製造コスト自体には影響しない。
E2系も騒音問題を除けば300km/hでの営業運転は十分可能な設計になっていて、E5用だからといって特別高価な台車ではないし。
アルミハニカム構体や、700系をはるかに凌駕する大出力、狭さを感じるほど極端に絞り込まれ円形になった胴体断面を採用した500系のような特殊車両ではない。
唯一、ロングノーズだけは無駄な存在であることは間違いない。
定員確保のために短縮して別形式にすることもできるし、初期のN編成のように予備車を東北と共用にして必要編成を減らすことも考えられる。
（ただし後者は北陸系も10連である必要があるが）
このあたりは同じ車両を導入することになるJR西日本との交渉が済んでいないためまだなんともいえない。
なんにせよ言えることは、E5系やN700系は決して特殊な車両ではないってことだよ。
103:名無し野電車区
09/12/25 01:05:24 va/a0WFfO
>>101
別に上越の続行で走らせなければいいだけの話じゃね。
104:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/25 01:05:29 yacv5PHw0
さすがに10両48億はお値段で記録更新してるだろ、95年からこのかた物価は大して上がってないけど、
95年は500系が16両48億だったからなぁ。
105:名無し野電車区
09/12/25 01:06:41 Yq+x7Y8J0
>>101
前がつかえるほど上越新幹線は運転本数が多いですか？
東海道新幹線も100系廃車まで270km/hと220km/hが混在してましたが？
山陽新幹線は今でも300km/hと220km/hが混在してますが？
E5系なら地上側の改修なく275km/hでも騒音問題をクリアできる、だからすることになるんじゃないかというだけだろ。
106:名無し野電車区
09/12/25 06:05:32 FiBCGt0A0
>>102
試乗してから言ってくれｗ
107:名無し野電車区
09/12/25 09:49:44 nfW4i1vmO
>>105
ダイヤが乱れたらつかえるよね。
東海道新幹線の100系の場合もダイヤ乱れの際に前に居ると、遅延の回復が難しかった。
それで早い段階で300系に置き換えていった過去がある。
大宮～高崎でも前が空けば275信号は出るかもしれないが。
108:名無し野電車区
09/12/25 16:01:55 o4gngY9n0
じょうえつ新幹線は、どこの駅でも、ホームに車両がいても本線が通過できるから、
追い越しもできるが
北陸新幹線は、ホームが本線にあるので、追い越しできる場所が限られています
糸魚川駅・飯山駅・上田駅・佐久平駅などは、追い越しできません。
この問題で、ノンストップ便が設定できないのがつらいですね
109:名無し野電車区
09/12/25 16:19:32 nfW4i1vmO
>>108
昔は東京～長野ノンストップあったし。
110:名無し野電車区
09/12/25 16:21:38 Wh//s5MRP
東京～長野のノンストップじゃ需要がない
111:名無し野電車区
09/12/25 17:27:41 mYpkoR4BO
むしろ上越新幹線が過剰設備
112:名無し野電車区
09/12/25 18:48:45 nfW4i1vmO
>>111
確かに贅沢な作り方だよね。
あの時代は日本に元気があったんだな。
113:名無し野電車区
09/12/25 18:51:56 Wh//s5MRP
上越が立派なのは東海道新幹線の関ヶ原での失敗のせいだろ
114:名無し野電車区
09/12/25 18:57:24 5ZwEiV/b0
ノンストップ、空いてて、ほんと～に快適だったw。
115:名無し野電車区
09/12/25 18:57:38 +gXLS5Jx0
>>112
あのころは羽越新幹線も日本海縦貫新幹線もそう遠くない将来にできると考えていたからね。
21世紀になっても整備新幹線さえ完成していないなんて、考えもしなかったよｗ
116:名無し野電車区
09/12/25 19:53:28 nfW4i1vmO
>>112
確かに。
21世紀にはみんな気軽に宇宙旅行したり、リニアで出張したりすると思った。
22世紀でもドラえもんは造れそうにないなぁ（笑）
117:名無し野電車区
09/12/25 21:32:44 2zHD0iLx0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
泉田が折れたようです
118:99
09/12/25 21:37:34 3ToTP6Jr0
>>102
>E5系が高級車だと思ってる奴がここにもｗ
俺はそんなこと全く思っていないんだが。
お前こそ高速仕様＝高級って勘違いしてるんじゃないのか？
昨日も言ったが、ノーズ短縮して大宮－高崎間で275km/h、高崎－金沢間で260km/h出せて、
勾配・電源両周波数の対応ができれば
当面のところは十分。
つまり北陸で260km/h以上の速度が確実に出るという保証が無い限り、
車体傾斜すら役に立たないんだよ。
なぜかというと、軽井沢・長野付近以外の規格外曲線の通過速度は260km/hに近いから。
だからそれ以上の速度を走るための装備は無理につけたままにしておく必要が無い。
だいたい現状E2のJとNは共通運用してないし。
119:名無し野電車区
09/12/25 22:29:46 IzvJJGkV0
まあ、いずれにしても、北陸新幹線用の車両で重要なのは、何と言っても登坂能力なのは間違いないな。
120:名無し野電車区
09/12/25 22:59:37 nfW4i1vmO
>>117
よくやったと思うよ。
こども手当も地方が負担させられるが、民主党はこれから何事も地方負担を求めてくるだろうし。
この位噛み付かないと、次に何を負担させて来るか分からないしな。
政権交代してからかなり噛み付き方が強くなったし。
もう地方は金のかかるジジババばかり抱え込んで、限界を超えてるんだよ。
>>119
今のJ編成は8M2Tだから、かなり足は速くなってそうだがな。
下りは中々難しいが、登りは260キロ全開で走れる新幹線が欲しい。
121:名無し野電車区
09/12/26 01:17:27 Ypc49FmMO
>>117
支払う約束したのは09年度分の残り104億だけだろ。
増額分の支払いはまだ納得していないので。引き続き、国交省に対して納得のいく説明を求めている。
122:名無し野電車区
09/12/26 08:12:04 OQdtpsZnO
>>121
増額分については、国がきちんと責任もって払ってほしい。
追加で200億円よろしく、なんて地方自治体をバカにしてる。
ここで安易にOKしたら、今の政権は整備新幹線以外の何から何まで地元負担を喰らわせてくるぜ。
その鳩山内閣も続くかが分からなくなってきたが。
だいたいこども手当を考えたのは民主党のくせに、地方にも負担しろはふざけてる。
神奈川県知事は負担額支払いを拒否るみたいだが、どうなる事やら。
123:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 08:16:06 MEJ1Z4BL0
>>122
子供手当てはともかく、追加負担の件はそんなに嫌なんだったら協定結ぶ前に
しっかり詰めとけって話なんだよ。
124:名無し野電車区
09/12/26 10:26:26 QyaBco1PO
民主党は都市型政党なのだから、地方の負担が増えるのは当然。
125:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 10:27:41 MEJ1Z4BL0
東京地方まで含まれてる件
126:名無し野電車区
09/12/26 10:52:22 Twp42nci0
>>118
260km/hしか出さないつばめも700系以上の性能をもつ800系ですけど。
車体傾斜使わないさくらもN700系ですけど。
275km/hどまり、だけど急勾配対策で大出力が必要、それってE5系そのものだと思うんですけどｗ
今の新幹線車両は素の状態でE5系やN700の性能ですよ。
あえて低速向けにするのなら編成出力を下げればいいけど、急勾配の北陸新幹線ではそれもできんからね。
結局E5やN700並みの性能の車両が投入されるんだよ。
中古車が入ったり、ましてやE2くらいの性能のものが新造されるなんてことはありえないんだよ。
というかE2とE5系って性能に差があるとは思えない。
技術革新で個別のデバイスは替えてるけど。
E2を造った時点ですでに320km/hくらいでの営業運転技術はすでにあった。
500系は320km/hで営業運転を目前まで計画してたが、阪神大震災で軌道が崩壊したため、制動距離が長いと不安があったため300km/hに抑えただけだし。
JR東日本もSTAR21で300～350km/hの速度域で走る技術自体はすでに確立されてたんだから。
E2で高速試験をしてた時期もあるし。
それと上田付近や佐久平付近の曲線でも速度制限を受けてますけど。
127:名無し野電車区
09/12/26 11:26:56 C4OPpjY50
速度ばかりに目が行ってるけど、E5系は快適性重視してることを忘れてないか？
128:名無し野電車区
09/12/26 11:36:38 Twp42nci0
>>127
E3-2000にもフルアクティブサスペンションはついてるよ。
E5系は浮き床になってるんだったか。今後造る車両はそれくらいしてくるんじゃないの。
JR西日本はどう考えるか知らんけど、N700も静粛性はかなりのものだからね。
金沢開業の時点は富山は全廃の公算が高いけど小松空港との競争は残るからね。
それこそ福井需要の東海道新幹線との取り合いもある。
最高速度が上げられない以上それくらいはおごらないとね。
129:名無し野電車区
09/12/26 12:05:50 j3XU+Uj10
対小松は割引きっぷの設定だけで十分だよ
福井需要は無視して良い
なにかしてもしなくても半分ずつ位東海道と北陸に分かれるから
北陸には今のところはE5は入れないし金沢開業時には新型車両でアピールしたいから
車体をE2で足回りをE5にかなり近いものにしたE7が導入されるんじゃない
130:名無し野電車区
09/12/26 12:10:46 C4OPpjY50
新幹線の快適性覚えると飛行機乗る機会が激減するかと
空港での無駄な時間が結構あるからね
131:名無し野電車区
09/12/26 12:30:51 Twp42nci0
>>129
だから、E2もE5もノーズの長さ以外に構体にも差はないよｗ
いつになったらわかるんだｗ
132:名無し野電車区
09/12/26 14:49:23 Twp42nci0
>>130
新幹線って3時間越えると結構苦痛になってくる。
3時間以内ならビール飲んで、弁当も食べて、本や雑誌を読んで、それでも鉄オタらしく車内探訪をしてｗ
それで時間がつぶれる。
3時間超えると、もう何もすることがなくなって苦痛ゾーンに突入。
その点飛行機はアクセス、搭乗手続き、搭乗、地上走行、離陸、上昇、巡航、降下、着陸とかいろいろ気分がかわるから、意外に時間がたった気がない。
体感の時間が短いのが飛行機。
まあそれでも4時間までなら5割前後は新幹線を選ぶんだが。
133:名無し野電車区
09/12/26 16:19:44 weZvk3Jm0
泉田が刃向かったことそのものは、満点。
ただ、横暴なロシアに対して、
タタールスタンのようにのぞむか、チェチェンのようにのぞむかで、
結果的に市民の犠牲に大きな違いが出るみたいなところがある。
あくまでも悪いのはロシアだが、それを見越した政治的なセンスも求められる、
という意味でなら、泉田が批判されるのも止むを得ない。
「自国の利益のため」とはいえ、他県はもう少し「ほんとうの敵」を見極めてもよかったが、
じゅうぶんそれは予想されることで、新潟も、それはじゅうぶん想定内だったはず。
今のところ民主＞＞＞＞自民だが、前腹はもう出番無しでいい。
横暴な協定じたいを、国県いっしょに破棄するくらいの見識がほしい。
134:名無し野電車区
09/12/26 17:11:40 C4OPpjY50
>>132
東京～金沢は3時間切るから、小松便は壊滅でOK？
135:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 17:37:47 MEJ1Z4BL0
>>133
協定に不満があるなら調印しなきゃよかったんだっつーの。
>>132
在来線の長旅のほうがよっぽど苦痛だけどな･･･
二時間でおなかいっぱい。
136:名無し野電車区
09/12/26 18:04:23 OQdtpsZnO
>>123
今後は新幹線着工に足踏みする自治体が出そうだ
137:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 18:09:20 MEJ1Z4BL0
>>136
新幹線建設に際しての自治体負担について配慮が全幹法によって国に義務付けられてるのに
躊躇するつーなら好きにすりゃいいんじゃないのって感じ。
138:名無し野電車区
09/12/26 18:46:41 6fM9Nwza0
>>134
小松空港の利用者は金沢だけじゃないのだが。
139:名無し野電車区
09/12/26 18:58:39 weZvk3Jm0
137は、横暴な側に味方して、甘い汁をすすりたい人。
若い世代、弱い側に甘い汁のツケを全部回す、
こうなりたくはないな、という醜悪な日本人の典型。
140:名無し野電車区
09/12/26 19:35:46 OQdtpsZnO
>>139
KC57は精神が薄弱してるから仕方ない。
残念ながら身寄りが無く病院にもかかってないらしい。
当然生保で生かされてるから納税もしてない。
気にするな。
141:名無し野電車区
09/12/26 20:07:47 mH/ynzBaO
>>139
横暴なのはJR新幹線の上越全停車を国に要望して
実現させようとした泉田じゃん。
ばっかじゃねーの。
142:名無し野電車区
09/12/26 20:11:03 RYz6Xz3eP
費用負担したんだから全停車は当たり前だろ
143:名無し野電車区
09/12/26 20:12:36 6tqJRFV6O
どうでもいいよ
新潟問題なんて過去のもんだから
144:118
09/12/26 20:23:38 JZRUETM+0
>ID:Twp42nci0
お前が車両投入の目的について、全く理解が無いのがよく分かる。
>260km/hしか出さないつばめも700系以上の性能をもつ800系ですけど。
JR九州に新幹線車両のノウハウが無いための他形式ベースと、35‰勾配対策。
>車体傾斜使わないさくらもN700系ですけど。
35‰勾配対策と山陽区間での300km/h運転。
別に意味無く700系ベースの800系とか、N700系7000番台を投入しない。
しかもこれらはベースとなったものよりもスペックを最適化させているんだぞw
お前、それ忘れて必死になっててみっともねえぞw
>2段目
アホ。
勾配対策に必要なのは大出力だけではない。
それにE5系はE2系と編成出力は同じだが、ギア比が違う。
>3段目
>中古車が入ったり、ましてやE2くらいの性能のものが新造されるなんてことはありえないんだよ。
お前の決め付け以外の何者でもない上に、俺はそんなことを一言も言っていない。
>というかE2とE5系って性能に差があるとは思えない。
環境性能は段違い。
お前、どっかのスレで暴れてた動力性能バカか？
>それと上田付近や佐久平付近の曲線でも速度制限を受けてますけど。
車体傾斜使ったって1分も短縮できまいて。
それに車体傾斜ってアナログATCで使うと一定水準以上の乗り心地が保証されるのかいな？
145:名無し野電車区
09/12/26 20:36:50 JZRUETM+0
あ、>>144は>>126へのレス。
>>129
>北陸には今のところはE5は入れないし金沢開業時には新型車両でアピールしたいから
>車体をE2で足回りをE5にかなり近いものにしたE7が導入されるんじゃない
さすがに車体をE2系でってのは無いだろうw
ノーズ長短縮とか吸音板やパンタ遮音板の省略あたりはやってくるかもしれないが。
>>131
>E2もE5もノーズの長さ以外に構体にも差はないよｗ
シートピッチ拡大、若干の断面積縮小があるので、俺はお前が思う以上に差があると思っているがな。
「差が無い」っていうならちゃんとした根拠言えよ。
あ、「どっちも同じアルミダブルスキンだろ？」ってのは無しなw
146:名無し野電車区
09/12/26 21:04:14 OQdtpsZnO
>>145
見た感じ大分違うよな
147:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 21:54:49 MEJ1Z4BL0
つかE2ってダブルスキンとシングルスキンの二種類あるし。
剛性不足でフンダララ言われるシングルスキンだけはありえねぇ。
>>139
>>142
関連性が無い。東北・上越・成田新幹線の建設に入ったころなんか自治体は意見聴取無しで
1/3の負担させられてたんだから、意見聴取と協定がある今はDVヒモ亭主が普通の亭主に
なったくらいには自治体に優しくなってるだろ。
148:名無し野電車区
09/12/27 00:59:32 OnUBmNajO
>>141
大宮～上野間の反対運動や東京開業の反対運動は更に凄かったけどな。
駅の名称問題なんか政治家が出るほど横暴w
今は平和だな。
149:名無し野電車区
09/12/27 09:47:51 EcVssJ2X0
「地方へ追加負担金を要求するんだったら、次の参院選では民主党には投票しません。
『民主党へは投票しないようにしましょう』大キャンペーンを展開する！」
くらいのことを泉田君は言えば良かった。
そうすれば、民主党は慌てふためく、、、
150:名無し野電車区
09/12/27 10:36:16 PtR18e8H0
2年くらいすれば量産先行車が出てくることで、何あつくなってるんだかｗ
俺の予想では共同開発だから、E5形ではないと思うけど、E5形のコスト削減しようたって、ほとんど削るとこないからE5形に限りなく近い性能になるのは間違いないよ。
151:名無し野電車区
09/12/27 10:39:31 OnUBmNajO
>>149
マキコ夫妻が民主党だしね～。
選挙前に新しいスキームを決める必要があると思うが、地元負担してまで新幹線を造るかどうか、地方自治体次第。
嫌なのに金出せは通じんだろ。
152:名無し野電車区
09/12/27 10:50:07 9Z3Srh/nO
>>150
共同開発か？
別に束主導でいいんじゃね。
上越以西で酉区間オリジナルの性能必要なとこも無いし。
内装変える程度だろ。
153:名無し野電車区
09/12/27 11:18:45 PtR18e8H0
>>152
共同開発には事実上E5形ベースという場合も含む。
JR西日本としては、ぶっちゃけN700形でもいいわけだ。
九州新幹線も35‰を走行する必要があるし、関ヶ原で絶対止まらない性能を求められているから、北陸新幹線の寒さでも問題はない。
N700がどうこうというよりも、何よりも自分で車両を用意できる能力をJR西日本は持っていると言うことが重要な意味を持つ。
自分で造れるところ、JR東日本の都合でJR東日本系の車両と互換性のある車両を用意する必要があるんだから、ちゃんとJR西日本のメンツを立ててあげないと。
154:名無し野電車区
09/12/27 12:16:12 OnUBmNajO
>>153
新潟県と滋賀県の雪質から降雪量を考えたら、今のN700で問題無いとは思えない。
上越から飯山なんてベタ雪からパウダースノーまで、かなり気温で変わってくる。
上越新幹線より更に豪雪地域だぜw世界一豪雪の地域を走る新幹線になるんじゃないか？
西日本のメンツ…東海にも九州にも潰されましたな。
155:名無し野電車区
09/12/27 13:37:38 j5m6Ndr5P
N700をそのまま入れるのは無理
どっかで立ち往生することになる
156:名無し野電車区
09/12/27 14:49:20 u6J9rlkR0
こうなりたくはないな、という醜悪な日本人の典型だな↓
133 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 16:19:44 ID:weZvk3Jm0
泉田が刃向かったことそのものは、満点。
ただ、横暴なロシアに対して、
タタールスタンのようにのぞむか、チェチェンのようにのぞむかで、
結果的に市民の犠牲に大きな違いが出るみたいなところがある。
あくまでも悪いのはロシアだが、それを見越した政治的なセンスも求められる、
という意味でなら、泉田が批判されるのも止むを得ない。
「自国の利益のため」とはいえ、他県はもう少し「ほんとうの敵」を見極めてもよかったが、
じゅうぶんそれは予想されることで、新潟も、それはじゅうぶん想定内だったはず。
今のところ民主＞＞＞＞自民だが、前腹はもう出番無しでいい。
横暴な協定じたいを、国県いっしょに破棄するくらいの見識がほしい。
139 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 18:58:39 ID:weZvk3Jm0
137は、横暴な側に味方して、甘い汁をすすりたい人。
若い世代、弱い側に甘い汁のツケを全部回す、
こうなりたくはないな、という醜悪な日本人の典型。
157:名無し野電車区
09/12/27 16:09:52 OnUBmNajO
>>156
釘を刺したね
158:名無し野電車区
09/12/27 16:15:40 YusOo9SV0
156 は、不平等条約を結ばせた側に取り入るような、
「世界で最も、こうなりたくはないな」という醜悪な人間の典型。
159:名無し野電車区
09/12/27 17:08:03 u6J9rlkR0
↓法治国家にあるまじき行動をとり当然と開き直る、世界で最もこうなりたくはない醜悪な人間の典型。
158 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 16:15:40 ID:YusOo9SV0
156 は、不平等条約を結ばせた側に取り入るような、
「世界で最も、こうなりたくはないな」という醜悪な人間の典型。
160:名無し野電車区
09/12/27 17:17:30 j5m6Ndr5P
地元が欲しがっているE2を金沢開業時に新製投入すべき
161:名無し野電車区
09/12/27 17:33:03 9Z3Srh/nO
>>160
なんでE2に限定なのか意味不明だな。
まさか建設促進の立て看板に描いてあるのがE2だからとか池沼な理由じゃないよな。
162:名無し野電車区
09/12/27 19:08:47 OnUBmNajO
>>161
北陸新幹線のために生まれたE2は金沢開業で石川の地を踏んでほしい。
163:名無し野電車区
09/12/27 21:13:43 YusOo9SV0
ちょうど日米和親条約のあとに、
アメリカの味方をして得をしようとする日本人だと思うと
わかりやすい、ってことかな。
そりゃ、法律に疎かった日本人が悪かった、とは言えるんだろうけど、
そこでアメリカの味方をして日本人を馬鹿だという日本人みたいな奴を
「醜悪」と言ってるんだよ。
159と違って、ただの罵詈雑言じゃないってわかるかな。
164:名無し野電車区
09/12/28 05:34:08 g2L21c7v0
「～のために生まれた」のに、開業時に使われなかった、って
けっこうあるような。
165:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/28 06:08:34 eAtJQkst0
泉田は意見聴取の果てに結局協定結んだのに後からケチ付けて破棄だろ。
不平等条約云々とか全然当てはまらないっつの。
不平等条約云々にしても「法律知らない」とか本格的に頭のおかしいこと言ってるし。
166:名無し野電車区
09/12/28 16:45:38 Yw+r1MWtO
普通に考えて新潟県があほなのは
上越着工の際に何も文句言わず同意してる契約を
今になってごねだした事だよね。
167:名無し野電車区
09/12/28 19:29:28 HTFO16x1O
>>163
詭弁のガイドラインそのものです
「突然関係ない例え話を始める」
ルールが悪いって言い出せるタイミングが何度もあって、それはとっくの昔に過ぎ去ってるのに、
今になって周りの迷惑も全く考えずに駄々捏ねてるだけだろ
日本人はそんなことをよしとする民族じゃねーよw
168:名無し野電車区
09/12/28 19:58:51 NiIh4C/P0
ＫＣ７６７
169:名無し野電車区
09/12/28 23:03:45 iC5ZlotL0
↓法治国家にあるまじき行動を平然と行い、意味不明な詭弁と罵詈雑言を並べ立てる醜悪な人間の典型。
163 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 21:13:43 ID:YusOo9SV0
ちょうど日米和親条約のあとに、
アメリカの味方をして得をしようとする日本人だと思うと
わかりやすい、ってことかな。
そりゃ、法律に疎かった日本人が悪かった、とは言えるんだろうけど、
そこでアメリカの味方をして日本人を馬鹿だという日本人みたいな奴を
「醜悪」と言ってるんだよ。
159と違って、ただの罵詈雑言じゃないってわかるかな。
170:名無し野電車区
09/12/28 23:57:48 g2L21c7v0
たとえば、「新潟」対「国」にしたがっているけど、
今だって、多くの知事は総務官僚出身だったりして、実はグル。
（どうせ選ぶ県民が馬鹿とか言うんだろうが）「言い出せるタイミング」も何もないって。
どうせ大雑把なら、「甘い汁吸ってる奴」対「市民」の方がよほど実情にあってるよ。
>>169
悪法について語られている時に、「法治国家にあるまじき」って、モロに言われてる通りに
演じてるだけじゃん。「口だけ達者」って嫌いだけど、口すら達者でないね。
171:名無し野電車区
09/12/29 07:24:12 f5oEqvjY0
>>166
「ごねる」って、成田の発言で辞任に追い込まれた大臣の発言とおんなじ。
それと混同されないように、使う時注意した方がいい。
成田は、「国の横暴」が発端で混乱した。
今ではそのことを国が認めて謝罪し、それで初めて正常化に踏みだせたのに、
それも忘れて大臣が「ごね得」みたいなことを言って、当然自滅した。
だいたい「ごねる」が使われる時って、巨悪を隠したかったり、長いものに巻かれたい時。
法的な正統性だけあって、正当性ゼロの同じくらいの横暴に対するプロテストに対して
「ごねる」っていう人がいる。少し立場がかわるだけで、同じ目にあうのに。
172:名無し野電車区
09/12/29 07:26:53 f5oEqvjY0
国会で決まった若者首切りOK法案を、直接老年世代の益にもならないのに、
労働者総出の全国規模のストライキで国全体を麻痺させて法案を撤回させ、
若者の職を守ったフランスでも見習ったらいいかも。
「法治国家にあるまじき行動を平然と行い、意味不明な詭弁と罵詈雑言を並べ立てる醜悪な人間の典型。」
とか言ってやったらいかがかと。
でも、どちらが公正で幸福か、言うまでもない。
「最良のシステムである民主主義の限界を弁える」って、はるか遠い話しだな。
日本じゃ、たまたま強い立場に立った者が、弱い立場の頭を押さえるために
機能してしまってる。
173:名無し野電車区
09/12/29 08:05:02 krV7rG6T0
「新潟県」と「新潟県知事」は全く別物。
知事は政治家だから何でも好きなことを言う。
県は役人の集団だから言われたことしかしない。
国から「北陸新幹線のルートと負担金決まったよ」
と言われて、
「そんなのおかしいじゃないですか」と言うのが知事、
「検討します（＝わかりました）」というのが県（役人）。
174:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 08:15:56 b4I7ZDI+P
>>173
負担割合は法律で決まってるし付帯した交付金の措置もあるしそもそも全部が
意見聴取が義務付けられてるため協議事項だしで何から何まで間違いだお前。
175:名無し野電車区
09/12/29 09:39:27 9OpCObM50
>>174
まあ、役人の論理としては、北陸新幹線の負担金を払うことで、
他の公共事業の補助金ＵＰや優先着工があると考えたのだろう。
北陸新幹線そのものは新潟県になんら利益をもたらすものではないが、
別の見返りが重要だったのだ。
176:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 09:55:00 b4I7ZDI+P
>>175
> 他の公共事業の補助金ＵＰや優先着工があると考えたのだろう。
交付金を増して宛がうのは決定事項なんだっつの。
「役人の論理」とかどういう意味だ？適当なこと抜かしやがって。
177:名無し野電車区
09/12/29 10:13:47 zdCPdT8o0
>>176
言ってることがよくわからんが、
新潟県が負担金の支払いに応じたのは、
新潟県内から、国に歯向かうと他の公共事業で不利益を、
受けるんじゃないかという不安が出たために過ぎない。
北陸新幹線ができなくとも、新潟県がそのことだけで、
困ることは何もないと思うが。
178:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 10:27:27 b4I7ZDI+P
>>177
バカだろお前。
> 全幹法（地方公共団体に対する財源措置）
> 第十三条の二 国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する
> 費用を負担する地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、そのために要する
> 財源について必要な措置を講ずるものとする。
必要な措置として地方交付税交付金の増額が為されてんだよ。
それシカトしてバカかお前。
179:名無し野電車区
09/12/29 10:32:49 zdCPdT8o0
>>178
単純に、負担金の額＜交付金の額 なら新潟県の得、
負担金の額＞交付金の額 なら新潟県の損、
負担金の額＞（交付金の額＋公共事業の優先権） ならどっこいだろ。
180:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 11:21:42 b4I7ZDI+P
>>179
JR持ちの固定資産は在来線がどうあれ建設前から評価額が増大するから1/3のそのまた
55％っか負担しない（45％は交付金）現行スキームだから固定資産税が評価額の1.4％だから、
評価額が建設費の0.7がけ評価だとしても建設費×（1/3）×0.55の負担に対して建設費×0.7×0.014の
収入だろ。建設費を5000億円に仮定しても917億円の負担に対して49億の収入、19年たったら
永遠に49億円が毎年プラスになるだろ。45％が交付金つーのは後から負担が増えても変わらんことだし。
ほかに新幹線による収益増で事業税増えて入ってくるんだから国側が何をどうやったところで
県にはプラスにしかならんのだよ。
181:名無し野電車区
09/12/29 16:22:23 b3Syhu+i0
長野新幹線の運賃収入は、大雑把に計算すると、
２５０００人（１日）×３０００円（長野－高崎）×３６５日
＝２７４億円くらいなもんだ。（年間で）
これから貸付料、新幹線の維持管理費、職員の賃金を差し引くと、
幾ら残るんだろうか。長野新幹線の建設費は８０００億だから
７８億円の固定資産税をこの中から出すんだろうか。
こう考えると、新幹線の収入自体が少なく、
経費にＪＲの持ち出し（経理操作）があると考えられるのだが。
182:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 17:02:38 b4I7ZDI+P
長野～高崎の経費は列車キロからの推算で250億くらいだから区間だけ見ればギリギリだけど
東京～高崎の増分を考慮に入れれば全然話が違うって。
183:名無し野電車区
09/12/29 19:13:13 ANRGOczl0
東京－高崎の増加分（特急あさまの利用より増えた分）
７０００人（１日）×４０００円（東京－高崎）×３６５日
＝１０２億円くらい
これじゃあ、固定資産税の支払いで消えちゃうね。
184:名無し野電車区
09/12/29 22:54:28 gxEq1iR9P
上越新幹線が赤字になるとしたら北陸新幹線区間は超大赤字だよな
整備新幹線だから赤字はありえないけど
185:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 23:12:07 b4I7ZDI+P
>>183
頭わる･･･
在来線の特急の経費がまるっと消えたんだよ。横軽もしな鉄移管部も無いのよ。
186:名無し野電車区
09/12/29 23:35:52 wLc89y+o0
経営分離区間は
信越線：豊野－直江津
北陸線：直江津－金沢
上越線：水上－越後湯沢
187:名無し野電車区
09/12/30 07:55:36 LzDySCFB0
ＪＲ時代の信越線は特急あさまの儲けでローカル線の赤字の穴埋めをして、
かりに収支トントンだったとする。
もし、長野新幹線の儲けでローカル線の赤字を穴埋めできるなら、
信越線をわざわざＪＲから経営分離することはないのではないか？
つまり、新幹線にすると在来特急よりＪＲにとっては儲けが減るらしい。
188:名無し野電車区
09/12/30 08:10:31 W4V5LS5B0
>>187
らしいとかそういう話要らないから
189:名無し野電車区
09/12/30 10:20:46 7lwUCO6Q0
>>187
そうは限らない。JR九州でさえ、多くの区間で在来線は維持する。
たとえ現状で維持できたとしても、分離した方が会社としての利益は増える。
さらに長期的に見た場合は、分離しておかないと人口減で需要がもっと落ち込む
のが判っているから、今のうちに思い切って分離してしまえ という思惑だろう。
190:名無し野電車区
09/12/30 10:47:14 dQrQktVu0
>>187
・・・・・・どういう経済感覚持ってんだよオマエ
民間会社JRにとってはどうやってもジリ貧なローカル線を維持する自体は目的じゃねーぞ
191:名無し野電車区
09/12/30 11:29:52 WQEiIcAN0
>>189
整備新幹線がそんなに儲かるもんなら、
リニア新幹線みたいに全額自己負担でやるだろうな。
ＪＲは整備新幹線なんかほんとはやりたくないから
建設費を負担せず、在来線も切り離してる。
青森県も富山県も財政支援とかしきりに言うのは
これもやっぱり儲からないから。
国鉄が破綻したのは儲からないローカル線を作りすぎたのと、
新幹線建設に湯水のごとく巨費を投じたせい。
歴史は繰り返す。
192:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 12:55:48 EU2H26xcP
>>191
整備新幹線の財源が何なのか知らんのかお前。
193:名無し野電車区
09/12/30 13:13:34 nsfHOOv20
>>192 「整備新幹線の財源」
国…国民の税金
県…県民の税金および国からの交付金
ＪＲ…新幹線の運賃収入
市町村…固定資産税の分、○儲け
194:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 13:20:08 EU2H26xcP
>>193
> 国…国民の税金
まずこれが間違いだ。JRが新幹線保有機構から買取ってるぶんの金の流れくらい知れよ。
> ＪＲ…新幹線の運賃収入
建設費にはJRの金は突っ込まん。
> 市町村…固定資産税の分、○儲け
受益の範囲で都道府県負担分の一部を負担できるスキームになってるんだが･･･
195:名無し野電車区
09/12/30 15:49:34 SSWWnK5F0
しかし、新潟知事の言うように整備新幹線の財源はよくわからんな。
建設費がどれだけ必要で、その建設費をなんの収入で賄うか、
分かったような分からないような感じだ。
これじゃあ地方自治体が負担金を出しても、なんに使われてるか分からないし、
ＪＲの貸付料の妥当性もよくわからない。
富山・石川は新幹線が来るという目に見える成果があるから、
あまり気にしないんだろうが。
196:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 15:59:07 EU2H26xcP
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これ読んでも分からんか？
197:名無し野電車区
09/12/30 16:30:20 zv0dIIOg0
模式図じゃなくて決算報告書みたいなやつ。
新潟知事の求めたのはたぶん具体的な数字があり、
かつ正式な文書を見せてくれ、ということなのだろう。
「機構」という名称からして、
透明な組織でないことはなんとなくわかる。
198:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 16:40:27 EU2H26xcP
>>197
ほれ。まず材料単価な。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
土木工事の材料単価表について
【公表資材の範囲】
物価資料に掲載されていない材料及び掲載されているが大量に使う材料について、市場取引価格の
実態調査（特別調査）を実施し、その結果を基に設定した材料単価を掲載しています。
【材料単価の取扱いについて】
・本単価表は、鉄道・運輸機構 鉄道建設本部の「支社及び建設局」が発注する土木工事の積算に
用いる材料単価表です。
・本単価表を無断転載・複写や電磁媒体等に加工することを禁じます。
・本単価表の使用、あるいは使用不能における結果として生じた直接的・間接的な損害・損失等に
関しては、一切の責任を負いかねます。
【その他】
・本単価表の中の空白については、単価を設定していません。
・ここに掲載されていない材料単価は、基本的に（財）建設物価調査会発行の｢建設物価」及び
「Ｗｅｂ建設物価」、（財）経済調査会発行の「積算資料」（以下、「物価資料」という）に掲載されている
価格を採用します。
199:名無し野電車区
09/12/30 16:51:07 zv0dIIOg0
>>198
積算の考えというのは建設関係の仕事をしてれば誰でもわかる。
知りたいのは具体的な数字のこと。
株式会社のＨＰならどこでも出してる「投資家の皆様へ」
の項目が「機構」にはない。
200:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 16:51:50 EU2H26xcP
>>197
次に入札の例な。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
随意契約もごらんの通り。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
平成21年 3月30日 成田高速線、松崎トンネル2
平成20年 8月 4日 成田高速線、成田ニュータウン北駅新築
平成20年 6月26日 成田高速線、成田空港駅増築仕上
平成20年 6月19日 成田高速線、空港第２ビル駅増築仕上（北側）
平成20年 6月19日 成田高速線、空港第２ビル駅増築仕上（南側）
あと材料単価の一覧のファイルな。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
そして法人単位財務諸表な。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
建設勘定その他の色んな勘定も公開されとる。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
>>197
このように何でもかんでも公開されてるんだから見りゃいいだろ。
追加負担の原因が資材高騰だの工事上の問題が原因だっつってるんだから材料単価のファイルと
工事誌でも見ればそれでOKだろ。どこが不透明なんだ？
201:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 16:53:15 EU2H26xcP
>>199
「投資家の皆様へ」ってお前、決算短信とか知らないのか？
それともそれが結局は財務諸表による財務報告だってこと知らないのか？
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
まったくわけのわからないやつだ。
202:名無し野電車区
09/12/30 21:36:26 R8ls9TZq0
長野新幹線（長野－東京）の収入は
７０００円×２５０００人×３６５日＝６３８億円
一方支出面では、長野新幹線の貸付料は２３１億円、
維持運営費は３．６億円/ｋｍ（中央新幹線在来新幹線予測から）
長野－高崎の維持管理費は１１０ｋｍ×３．６＝３９６億円
よって収支は、６３８－２３１－３９６＝１１億円
つまり、長野新幹線はＪＲにとって、損得ない事業である。
203:名無し野電車区
09/12/30 21:53:11 DEyta68BP
新幹線はJRが損しないようになってる
北陸新幹線と上越新幹線をJR四国とJR貨物に分けて欲しい
204:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 00:02:55 gSvgAIGQ0
>>202
維持費は車両キロできちんと修正しとけ。
205:名無し野電車区
09/12/31 08:55:50 uJIUryMM0
じゃあ、北陸新幹線（長野－金沢）でどうなるかやってみようか。
収入は１５０００人×１２０００円×３６５日＝６５７億円とする。
長野－金沢は２３０ｋｍとすると、維持管理費を逆算して、
キロ２．８億円にしないと（安くあげないと）赤字になってしまう。
これは貸付料がゼロの前提だから、鉄道運輸機構は固定資産税を、
自腹を切らないといけない。
ＪＲ東は上越新幹線の減収が７６００人×５０００円×３６５日
＝１３８億円発生するが、北陸新幹線の収支がプラマイゼロ、
なので、この分はそっくりＪＲ東の大損になる。
結論を言えば、北陸新幹線の被害者は「新潟県」でなく、
鉄道運輸機構とＪＲ東日本だった。
206:名無し野電車区
09/12/31 09:48:18 rV/neB7M0
>>205
儲かるカラクリ知らないのかな？
207:名無し野電車区
09/12/31 09:49:31 rV/neB7M0
ちなみに、長野～東京間は一日平均の乗車率40%で黒字になる
208:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 11:37:54 EdvparD6P
>>205
だからな、ちゃんと列車キロ出して車両キロ出してやれって。
10両編成が1km運行すんのに5280円かかるんだって。
209:名無し野電車区
09/12/31 12:36:42 2WR0595j0
人の批判ばっかりしてないで自分で計算してみろよ。
新幹線が儲かるなら並行在来線を分離する必要がないが、
経営分離してる現実を説明できるのか？
210:名無し野電車区
09/12/31 13:21:17 EgnKKcJT0
>>209
特急が新幹線に置き換わるわけだから特急はなくなる。
要は普通電車や快速だけになるだけのことよ。
しかし普通や快速なんてあんまり儲からんのだよ。
つまり場所によっては地方赤字ローカル線みたいになるということ。
対して新幹線は儲かる。
特急みたいに儲かる電車がない以上はJRとしてはいらないわけよ。
211:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 13:25:48 EdvparD6P
>>209
また並行在来線か？念仏みたいにブツブツブツブツ五月蝿いことこの上無い。
特急の儲けを食い潰してローカル輸送やってるから新幹線に特急をもってかれた瞬間に
維持不能になるんだよ。そんな赤字事業をやる義理なんぞないわ。
鉄道事業はボランティアじゃないんだよ。民間企業に下らんものの維持なんか押付けるなや。
計算だ？JRの公開資料から１両１キロ528円を弾き出し、東日本の新幹線の列車キロ、
車両キロの計算式もとっくに書いてるのに、人のやったこと叩き台にすることもせず
何言われても頭の悪い計算ばっかしてるバカにそんなことする義理があるかバカタレ。
それでも俺の計算結果を要求したあたりの僅かな知恵に免じて提示してやるから
俺に感謝の念を抱きつつ自死しろ。
ダイヤ読みと臨時運行率0.45の仮定で列車キロ＝平日定期+平日臨時+休日定期+休日臨時
＝（27*2*226.0*245+13*2*226.0*0.45*245+30*2*226.0*120+14*2*226.0*0.45*120）*117.4/226.0
＝2912.5千キロ
実際の統計で2928千キロ、車両キロで23429千キロ、ここから路線距離で東京～の数字を出すと
45102千キロ、528円/㌔・両から運行経費238.1億円、一日2.6万人の利用だが中間駅云々で2.5万で
運賃7460で収入は680.7億円、よって長野までで442.6億円の収益になっとる。
212:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 13:44:45 EdvparD6P
さらに旅客人キロとJR東日本のH20年の平均の収入実績24.6円/㌔*人（*）を使うと、車両キロ23429千キロ、
旅客人キロ819719千人/キロから高崎～長野で
収入 819719000*24.6＝201.7億円
経費 23429000*528＝123.7億円
これを東京まで引き伸ばすと収益は150.2億円となる。平均の輸送断面が19129.5人/日だから
この程度にしかならんのだけどな。
（*） 新幹線収入4748億円、同時期新幹線輸送量19302381000人キロ、よって24.598円/㌔*人
213:名無し野電車区
09/12/31 15:48:41 R4RxgTpJ0
ＪＲが新幹線でそんなに儲けてるなら、
負担金を嫌がってる自治体の代わりに、負担金を出したり、
赤字のローカル線を、新幹線の黒字で穴埋めするだけで、
整備新幹線建設はどんどん進むはずだが。
君らの論理だと、富山先行開業出来なかった理由が
ますます分からなくなってくる。
214:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 16:02:54 Sz8yCBQ10
>>213
> 赤字のローカル線を、新幹線の黒字で穴埋めするだけで、
する必要がどこにあんのよ？
215:名無し野電車区
09/12/31 16:18:31 R4RxgTpJ0
>>214
赤字ローカル線、たとえば東北線、信越線、北陸線は
ＪＲが新幹線の黒字によって穴埋めしてこれまで通り運営すれば、
地方自治体が不安がる必要もない。
なんたって、新幹線は君によれば儲かるんだからね。
216:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 16:19:39 Sz8yCBQ10
>>215
赤字ローカル線なんだから廃止すればいいじゃん。
自治体がどうしても赤字ローカル線を運行してほしいっていうなら自治体が身銭切ればいいだけじゃん。
鉄道運営はボランティアじゃないんだよ。
217:名無し野電車区
09/12/31 17:07:24 MGKNUG810
>>216
意味がわからんが、地方自治体が
新幹線もほしい、在来線もいままでどおり存続してほしい、
と言ったから、ＪＲが在来線の分離を条件に、
新幹線建設に同意したんじゃないのか？
ＪＲは整備新幹線を積極的にほしがったんじゃなくて、
地方自治体がどうしても、というからしぶしぶ同意したまで。
自分の論理が破綻したからって、論理をすりかえるなよ。
ＪＲは赤字ローカル線を廃止したいと思っているだろうが、
信越線や北陸線のレベルまで廃止したいとは思ってないはずだよ。
218:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 17:16:14 Sz8yCBQ10
>>217
経営分離っていうけどアレ一旦廃止の手続き取るんだぞ。
経営分離無しで合意取れたんだったら新幹線の黒字で赤字ローカル輸送を成り立たせることに
なるけどなぁ、経営分離だろ？在来線のことにJRっていうか新幹線が義理持つ理由無いだろ。
信越線にしろ北陸線にしろ、特急が消えた後の赤字ローカル線なんて不要だそんなもん。
219:名無し野電車区
09/12/31 19:48:51 8AY8CRjh0
>>218
昔、整備新幹線の建設がが次々決まった時、こんなＪＲのコメントがあったようだ。
「整備新幹線はたぶん赤字になるだろう。ただ、それだけでは
株主に説明できないので、赤字ローカル線を切り離して、
それで浮いた経費と合わせて、収支均衡にもっていくのだ」
同じく新潟県のコメント（注 当時ほくほく線がすでにあった）
「信越線は特急が廃止されて並行在来線でなくなっているのに…」
他の北陸地方のコメント
「新潟県ばかり違うこと言ってるから北陸新幹線が進まないんだよ」
これは、新潟県の主張に分があると思うが、他の北陸地方から
「新潟県ばかり新幹線がある」の声が出て、押し切られたらしい。
220:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 19:55:38 Sz8yCBQ10
>>219
それソースとか日付とか発言者の地位とか無いの？
221:名無し野電車区
09/12/31 20:34:14 O6yp0L0dI
っていうかマジレスすれば平行在来線の分離は整備新幹線の凍結解除の時、つまり1980年代に
決まったことで長野より先の着工とは全く別の時。
にもかかわらず息をするように嘘をつけるのがすごいな。
それとも脳内花畑のなかで事実として進行している話なんだろうか。
222:名無し野電車区
09/12/31 20:56:35 fUfLZUiS0
>>220
これは当時の新聞の縮刷版を調べていて、
見つけた言葉だから、インターネットの普及前の話だ。
若干言葉の違いはあるかもしれないが、
整備新幹線が赤字になるとはっきり言ってるので鮮明に記憶に残った。
昔は図書館によく通い、そんなことをよく調べていた。
ネットの情報や最近の新聞の情報も、
当時の状況があいまいになっているのは同じなので、
丸ごと信用しないほうがいい。
223:名無し野電車区
09/12/31 22:25:13 nlpAWfPB0
>>222
その縮刷版が何新聞で何年何月の物かを示せない限り、君の話も信用されないよ。
想像するに長野－上越の建設決定時期頃の話かと思うが。
JR東が上越迄じゃ意味ねぇーよとか言っていた頃。あの需要予測じゃ上越開業では
新幹線単独でもかなりの赤字になっていた可能性はあるだろう。
224:名無し野電車区
09/12/31 22:40:08 dX7jw5QdP
北陸新幹線は赤字だと新聞に書いてあったな
225:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 22:47:32 Sz8yCBQ10
>>224
どの新聞でどんなふうに書いてあったの？
226:名無し野電車区
09/12/31 22:47:45 NFoZGh/B0
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その１■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その２■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その３■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＜関連実況スレッド＞
サンプロ ★４ 外資支配で工場海外移転
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
サンプロ ★５ 造る人、使う人、払う人
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
227:名無し野電車区
09/12/31 23:59:16 +/hTMZZX0
>>222
>>224
君、その話は国鉄時代の話じゃないだろな。
あの時代は慢性的な赤字企業だったし今とは当てにならん。
新幹線が赤字なら地方鉄道は全部赤字になって、どの路線もやっていけなくなる。
今現存営業している地方路線も昔は全部国が国策として作ったわけだ。
建設費を考慮して新幹線が赤字と言うならば今ある路線も国が建設したわけでJRの場合、
民間が建設したものはほとんどない。
それに建設費と言うなら国道県道なんかは、一切料金収入がなくて維持管理費からすれば
大赤字の何者でもないはず。
新幹線は一人当たりの輸送コストは大変に低くい優良インフラだよ。
新幹線から得る料金収入で儲かっているわけで、建設費がどうのこうのと小学生みたいな
理屈言ってるんでは話にならんよ。
228:名無し野電車区
10/01/01 00:07:29 8HW8GNLr0
>>219
>>224
赤字ローカル線は、そもそも赤字なんだよ分かるか？
それを切り離して収支均衡にもっていくって赤字の部分を切り離すのは当然だろ。
何が新幹線が赤字なんだよ。赤字の部分はなくなるんだよ必要性が薄いから。
それと新聞にかいてあったとか出典がないようなことっを言っても誰も信用されんぞ。
重箱の隅をつくような話だったり、からくりや単なる言い回しかもしれんし。
ちゃんとした内容や理論的に言わんと説得力ない。
229:名無し野電車区
10/01/01 00:19:05 i89IB9Qs0
>>215
お前アホか？
新幹線と在来線はレールが違っていることぐらいは理解できるよな？
いくら新幹線に利益があるとしてもJRは人員も維持管理も2つも3つもしてたら
採算が合わんのだよ。ましてや儲かる特急がなくなるわけだ、分かるか？
極端に言えば、お前が言っているのは特急の儲かった金でSLを運行しろと言っているのとにている。
230:名無し野電車区
10/01/01 00:29:57 EGP3R7Yj0
>>217
何が言いたいの？単に在来線を三セクで維持すりゃいいだろう。
在来線が赤字になるなら普通電車の便数減らせばいいだけだろ。
つまりそれは在来線の利用が少ないってことだよ、北陸なんかでは特に車やハスが中心だ。
北陸線は貨物やトワイライトも存在するし朝夕の通勤の時間帯を除いて減便すればいい。
何の問題がある。
231:名無し野電車区
10/01/01 00:30:10 bxqIFvD50
うっかり寝てしまってNHKの紅白歌合戦を見逃したんだけど、
今年の紅白はどっちが勝ったの？
232:名無し野電車区
10/01/01 00:55:36 zxDNbHjI0
>>231
白
233:名無し野電車区
10/01/01 02:00:33 pzAg9btn0
>>230
減らせるコストもあれば運行本数に関係なくかかるコストもある。
234:名無し野電車区
10/01/01 04:05:49 Dm67gdop0
>>233
当たり前だろ。
航空でも赤字の場合は運航本数を減らすなどの対応をしている。
つまり人が根本的に利用しないわけだからある意味必要性が薄いということだよ。
維持管理に関しては最低限の運行本数で対応すればよい。
北陸線は北海道まで繋がっているから貨物、トワイライトなどの様々な可能性がある。
235:名無し野電車区
10/01/01 04:07:18 Dm67gdop0
>>233
その考えでいくと一般国道や県道すべて維持管理費がかかっている。
236: 【大吉】 【685円】
10/01/01 10:10:09 JN08tK510
今年の北陸新幹線の運勢は？
237:名無し野電車区
10/01/01 10:32:36 4eS/xIxS0
たとえば、新潟県民は「負担金を出したから上越全停だ」
と、づっと信じてきたがＪＲの社長に「考えられない」と一蹴されてしまった。
北陸新幹線の需要予測や東海道のバイパスの話も、
「考えられない」とか言われる可能性はある。
よって凶
238:名無し野電車区
10/01/01 14:38:28 B37v9QIk0
>>234
いや、だから減らせるコストもあれば減らせないコストもあるってのは、
減らせるコストを減らした分減らせないコストを残りの少ない本数で負担しなきゃいけないってことだぞ。
つまり本数減らしたら単純にその分だけコストと利益が減るだけじゃない。
だから減らせばいいってもんではない。
>>235
何を当たり前のことを…？
インフラに維持管理費がかかるのは当たり前だろ。
239: 【大吉】 【895円】
10/01/01 21:43:30 9HjpeMVM0
北陸新幹線の占い
240:名無し野電車区
10/01/01 21:47:05 zxDNbHjI0
>>239
金沢までの開業占いのことか？
241:名無し野電車区
10/01/01 21:59:05 9HjpeMVM0
>>240
いい結果が出たので開業占いでおｋ
あと、新潟県知事は今度落選しますように、と県外者が書いてみる
242:名無し野電車区
10/01/01 23:35:46 UPWQTJKmP
利益率は特急のみ>>>>>>>>>>新幹線のみ
利益額は新幹線のみ>>>特急のみ
243:名無し野電車区
10/01/01 23:57:21 5osBNuxc0
>>238
頭悪いね、って言うか理解力ないの？
あなたの考えが成り立つのは在来線が儲かっていると仮定した場合なのよ。
儲かっている場合には減らす必要はないわけ。分かる？
乗車人数が少ない場合には電車を走行させるだけで大赤字なわけよ。
だから飛行機も電車も本数を減らして赤字を削減しようとするわけ。
少ない本数で負担じゃなくて、儲からない便数を減らして赤字を削減するの。分かる？
インフラに維持管理費がかかるというのが当然と言うなら新幹線の維持管理費を強調すべきじゃない。
同じ公共事業だけど新幹線は料金をとれるわけよ。
244:名無し野電車区
10/01/02 00:40:27 z4xN4oi60
一般国道、県道は建設後も税金による維持管理だが、
新幹線の建設後は税金による維持ではない。
発展途上国でさえ高速鉄道を導入しようとしているのに、
特急や普通電車で喜んでいるなんていつの時代のことか？
SLがあるから特急がいらないと言っているみたいだわ。
245:名無し野電車区
10/01/02 07:56:01 N6c4yQWH0
>>241
北陸地方に好意的な政策は、知事が変わろうと、
新潟県で行われるのは考えにくい。
新潟県が道州制で関東を目指した場合、
北陸三県は全国最小の州になるか、
東海州との連携しかなくなってしまうのだが。
246:名無し野電車区
10/01/02 09:32:01 DHV7f9sX0
>>244
新幹線が出来れば宿泊客が減りホテルが潰れるとか
明治時代の鉄道忌避論は本当に有ったのでは？
と思うよ。
247:名無し野電車区
10/01/02 09:57:08 FsSkC+iB0
>>246
北陸新幹線が福井石川富山に開業になった場合に関東の客が日帰りで
北陸を観光できると思うか？都会みたいに電車網が隅々にあるわけでもない。
現状を言えば日帰り観光客でさえ満足に迎えることが出来ていないだろ。
それに新幹線開業を控えて駅前のホテルなどが建設されているのはなぜだ。
248:名無し野電車区
10/01/02 10:01:16 FsSkC+iB0
>>246
その理論は成り立たない。
なぜなら石川富山には、すでに空港が存在している。
観光も今はスピードの時代だぞ。
観光客は増えることはあるだろうが減ることはない。
249:名無し野電車区
10/01/02 10:07:42 PpojMfV70
>>246
鉄道のおかげで他方面からの観光客数が増えたわけで、
鉄道がなかったら今の北陸の温泉街の発展はなかったと言ってよい。
何でも逆手にとってマイナス理論をこじつけるものではない。
250:名無し野電車区
10/01/02 10:22:45 QJVywwoo0
２０００円高速のおかげで、
名古屋からの観光客増が期待できるな。
もちろん北陸から名古屋もますます便利になる。
日帰りも可能。
251:名無し野電車区
10/01/02 18:55:54 CDllz+ko0
観光なあ
あ永井豪記念館なら行きてえ
252:名無し野電車区
10/01/02 20:50:06 0776N1SgP
2000円高速は対象外だよ
253:矢口 ◆???
10/01/02 21:53:02 7gfRFjal0
（～＾◇＾）y-~~＜北陸新幹線は糸魚川まででいいよ、そこから大阪方面は在来線でも
大丈夫だ
254:名無し野電車区
10/01/02 22:00:35 bD9cZ4sT0
「こんにちは僕ドラえもんです。JRのみなさんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
255:名無し野電車区
10/01/02 22:12:16 y1JwaleO0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━━━━━●━●━●━●（最速２本＝２時間４３分）
●●●━━●━●━●━●●●（２時間に１本＝２時間５３分）
●●●━━━●●━●●●●●（２時間に１本＝２時間５８分）
●●●━●●●●●●●●（１時間に１本＝２時間）
256:名無し野電車区
10/01/02 22:40:30 KwLXAktp0
>>255
上越は最速タイプなんて不要。
257:名無し野電車区
10/01/02 22:58:26 dob4huyA0
はくたかダイヤボロボロ
富山から東京まで12時間
本当に疲れた。雪ふりすぎなんだよ
258:名無し野電車区
10/01/03 01:13:42 2RB4TvxOO
>>258 声優の新谷良子が1/2に金沢の実家に電車で帰ったが、
東京駅から金沢駅に一時間遅れて到着したって
何があったの？
259:名無し野電車区
10/01/03 07:53:57 GSMi7zmX0
>>256
それは新潟県というより、
滋賀県と京都府に対する挑戦状だな。
そんな住民のいる北陸新幹線は永遠に完成するはずはない。
260:遠州人
10/01/03 08:27:45 P153ZGhS0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金福敦米
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢井賀原
●━━━━━━━━●━● 最速(1本/h)
●━━━━━●━━●━●●━● 速達(1本/h)
●●●━●━━●━━●━●●●● 準速(1本/h)
●●●●●●●●●●●●━●●●●●●● 各停(1本/h)
261:名無し野電車区
10/01/03 09:22:24 onPNy+BH0
>>255
その停車数でいくと最速の場合は2時間30分にならないか。
262:名無し野電車区
10/01/03 09:33:55 4K3tvNV6P
>>260
金沢以西は、スレ違い。
出てけ！
263:名無し野電車区
10/01/03 12:23:20 5hM+aqmO0
東京発０：００
長野着１：１９/１：２１発
上越着１：４６/１：４７発
富山着２：２２/２：２３発
金沢着２：４３
264:名無し野電車区
10/01/03 13:20:32 2xKKCD0q0
>>263
個人的な想像での時間はどうでもいい。
公式に発表されている東京から金沢の時間は2時間30分。
最速、東京金沢は2時間30分が正解。
265:名無し野電車区
10/01/03 14:10:57 h1Jxaa+eP
途中停車駅が無ければ東京～金沢は2時間30分だな
266:名無し野電車区
10/01/03 14:15:46 2+l2mF1i0
>>264 「公式に、とは？」
国土交通省→民間会社の所要時間なんてわからんよ。
石川県→適当に出した数字が独り歩きしたな。
ＪＲ→言った覚えないね。
誰のこと？
267:名無し野電車区
10/01/03 14:31:14 h1Jxaa+eP
公式は東京・富山間で２時間07分、東京・金沢間で２時間22分
でもこれは無理
268:名無し野電車区
10/01/03 15:20:02 nRovz5r10
国交省や機構の資料上は
東京－富山 約2時間10分
東京－金沢 約2時間30分
だな。当然だが現状では”約”でしか表現されていない。
269:名無し野電車区
10/01/03 15:40:47 m/Uu3gkV0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━●━●━●●●
●●●━●━━●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●
・上越発着は設定されない。長野か金沢。
・金沢開業時点では、長野、上越、富山、新高岡は全停車。大宮は永久に全停車。
・軽井沢は速達は止まらない。軽井沢への客は首都圏のみ。
270:名無し野電車区
10/01/03 15:48:38 C/t0ktH/0
>>269
政治家が止めろと言って軽井沢はほぼ全停になるよｗ
夏の軽井沢は財界の大物や政治家のトップが集結してるからね
271:名無し野電車区
10/01/03 15:57:52 nRovz5r10
>>269
時間当り、このダイヤだと佐久平、軽井沢は現状より利便性が落ちる。
軽井沢、佐久平、上田の利用者は同レベルだからこのままではまずい。
上越が全停になるかは今後の交渉結果次第だろうけど。（JRは全停の
つもりはないみたいだからね）
272:名無し野電車区
10/01/03 16:13:08 Gxed206T0
金沢まで毎時２本も必要ないだろ？
平屋の８両ならわかるが。
273:名無し野電車区
10/01/03 16:18:33 m/Uu3gkV0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━●━●━●●●
●●●━●━━●●○●●●●●●
●●●○━●○●●●●
こうか。
上越は通過して数分の時短を図る意味が無いと思うね。
どうせ小松、富山-羽田の航空はほぼ無くなるし拾った方がいい。
274:名無し野電車区
10/01/03 16:21:43 zJ0HwWrT0
＞＞２７０
だから何だ？
新幹線使うのか？
275:名無し野電車区
10/01/03 16:31:56 nRovz5r10
>>273
>上越は通過して数分の時短を図る意味が無いと思うね
JRのコメントを解釈するなら、その数分を短縮する列車を設定する方が上越の
客をくまなく拾うより効果が高いと考えているという事。
また小松は金沢以西に延伸されるまで残るだろう。小松の羽田便が全滅した後
で上越全停というシナリオの方が現実的だろうね。
276:名無し野電車区
10/01/03 16:47:44 m/Uu3gkV0
金沢開業したら、羽田小松便には福井、加賀温泉、小松周辺の客の一部
というニッチな需要しか残りませんが。
生き残っても小型機が2往復といったところでしょ。
それが上越通過で数分短くすることで大勢ゾロゾロ転移してくるとも
考えにくいですけど。
277:名無し野電車区
10/01/03 17:01:29 m/Uu3gkV0
JRは上越全停が嫌なのではなく、
運行に関して口ばしを挟まれるのが嫌なんじゃない。
これを認めたら、今後も色々なところが停めろとか
本数増やせとか言ってくる可能性がある。
278:名無し野電車区
10/01/03 17:12:22 sU6KOloG0
ＪＲ東海はリニアの途中駅について
各県１駅が公平との見解を出している。
ＪＲ東も同じ考えなら、上越か糸魚川に必ず停車ということにならないか。
政令指定都市の相模原と県庁所在地の甲府と某県の端っこの飯田は
平等なんだから
279:名無し野電車区
10/01/03 17:19:13 uecLrb9H0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
280:名無し野電車区
10/01/03 21:06:50 /8J8mHpJ0
東京－越後湯沢－（ほくほく改軌）－直江津－金沢
Ｅ６（金沢）＋Ｅ５（新潟）で
東京－金沢 ２時間３０分 なら大爆笑
281:名無し野電車区
10/01/03 21:10:40 +Vyz1zZ40
JRが外から口を挟まれるのは日常茶飯のことだろう。
現時点で全停のつもりはないと言い切るんだから上越の利用実態は
期待できないとJRに見切られている証拠だな。今の時期なら普通は
もっとお茶を濁した発言をするだろうに。
282:名無し野電車区
10/01/03 22:42:07 m/Uu3gkV0
停めると言ってしまったらずっと全部停めなきゃならんでしょうが。
約束しなければ全部停めるのも、通過列車設定するのも自由自在。
283:名無し野電車区
10/01/03 22:57:31 h1Jxaa+eP
ここって他の交通機関を潰したいのが多いよな
誰にとっても選択肢がいくつかあるほうがいいのに
1つしか選べないようにしたがる
284:名無し野電車区
10/01/03 23:07:04 ywf4wu0a0
よく出張で東京ー金沢に乗るけど。
直江津は乗降客あまりいないね。
高岡のほうがはるかに多いな。
ＪＲにしてみれば上越に全停するくらいなら高岡の方が利用者増を見込めるだろう。
285:名無し野電車区
10/01/03 23:24:04 DLJ9ly+d0
>>282
理解力がないね。
そのつもりなら現時点では決まっていないと言えば良く最も
無難な答弁。それを明確に全停の予定は無い。と言った所
にJR東にとっての上越駅の位置づけがわかる。
他方JR東は東北新幹線全通にてJR東の新幹線ネットワーク
が完成するともコメントしているが、ここにも北陸の長野－上越
なんて眼中に無いというJR東の姿勢が透けている。
286:名無し野電車区
10/01/03 23:37:03 DLJ9ly+d0
>>283
したがるというより北陸程度の需要じゃ営業的に新幹線と航空が両立する
余地は小さいという話。
金沢以西延伸の話が出てた頃、JALやANAが延伸されればやっていけな
いといったコメントしていたね。
287:名無し野電車区
10/01/03 23:41:18 wZSBbb71P
>>284
まさかの城端線複線化ですね!判ります!
288:名無し野電車区
10/01/04 00:09:17 8YnQrAxW0
>>287
2km程だし単線で十分
289:名無し野電車区
10/01/04 00:14:43 mbvolDKq0
>>283
286のいうとおり。北陸はそこまで需要がないんだからしょうがない。
まさか、東京・大阪間を引き合いに出して、新幹線と飛行機両方が残ってい
ると主張するわけじゃないだろうな。
金沢まで新幹線ができれば、羽田・富山便は間違いなく廃止。
羽田・小松便は小型機材（737）で何とか１日３往復くらい残存がせいぜい。
290:名無し野電車区
10/01/04 14:56:12 3Y6Fw7xB0
>>JRのコメントを解釈するなら、その数分を短縮する列車を設定する方が上越の
客をくまなく拾うより効果が高いと考えているという事。
また小松は金沢以西に延伸されるまで残るだろう。小松の羽田便が全滅した後
で上越全停というシナリオの方が現実的だろうね。
それが一番正しいだろうね。
まずは飛行機を駆逐する。
北陸地方は飛行機と新幹線が共存できる状況じゃない。
291:名無し野電車区
10/01/04 15:44:13 KDcxVsvP0
飛行機が共存できないんじゃなくて羽田便が大幅に減るということだろ。
空港は石川小松に集約されるんじゃないのか。
小松に関しては海外便も就航しているし北陸への貨物便も存在する。
他地域への便もあるから影響は対羽田便だけだろ。
292:名無し野電車区
10/01/04 15:45:38 KDcxVsvP0
小松は自衛隊と供用だし北陸への貨物量は多いはず。
293:名無し野電車区
10/01/04 17:37:37 3Y6Fw7xB0
>>291
絶対数的に厳しいだろ
294:名無し野電車区
10/01/04 20:23:07 b2agoeRH0
速達型で所用時間を適当に試算してみた。
東京～上野～大宮25分（上野通過-2分）
大宮～長野1時間（下りは-5分程度）
長野～上越20分（上越通過は-4分）
上越～富山35分
富山～新高岡～金沢25分（新高岡通過-4分）
この場合、東京～金沢合計2時間45分
停車駅が増えるに付き+4分/1駅。通常は東京～金沢約3時間。
軽井沢から各駅だと速達型と比べ約30分余分にかかる計算。
あと、軽井沢駅ホーム柵設置による高速通過で若干の時間短縮。
東京～大宮130km/h運転、大宮～高崎275km/h運転できれば高速化可能。
軽井沢→高崎260km/h運転できるようになれば若干高速化。
（上りの時間がかかるのは高崎、大宮手前の減速と軽井沢→高崎の下り勾配による）
富山は新幹線と競合できず、羽田便廃止確実。
小松は存続不可ではない。小型化で羽田便一定数残りそう？
速達便をラッシュ時中心にぶつけると存続厳しいかも？
295:名無し野電車区
10/01/04 20:28:02 CDw8rcg80
>>294
軽井沢駅はホーム柵付けるほど高速通過は出来ないよ
ちなみに、安中榛名～高崎の上り区間で260km/h出てる
どう考えても、最大のネックは東京～大宮間だね
296:名無し野電車区
10/01/04 20:39:19 b2agoeRH0
>>295
軽井沢駅はわかっていますが、70km/hを130km/hにするだけでも違うはず。
安中榛名は了解です。
297:名無し野電車区
10/01/04 20:47:34 b2agoeRH0
ダイヤを組むにあたって考慮する必要のあるもの。
・長野までは定期券利用者が多い。特に佐久平、上田は多い。
・軽井沢は観光客利用が週末中心に多い。
・上田は観光バスツアーの拠点駅としてよく使われる。
→軽井沢、佐久平、上田はラッシュ時2本/h停車必要。
・高崎停車は新潟方面からの乗り換えと定期券利用を考慮してのもの。
→軽井沢、佐久平、上田を通過するなら高崎も通過でよい。
また、高崎は定期券利用が多いため、必要以上の停車は混雑する。
→高崎停車はラッシュ時2本/h、日中1本/hもあれば十分。
・富山～金沢は区間利用が多いと予想。
・はやてとこまちで実施の全車指定はしない。
東京～長野と新黒部～金沢の定期券利用を考慮すると無理。
・乗務員の交代は原則上越。上越通過がある場合、長野となる。
（注：日中はおおむね10～15時）
298:名無し野電車区
10/01/04 21:07:07 DarG8ZIa0
>>297
一部現実を無視している点。
・東京－高崎 はモバトクであさまの利用を制限している。→上越新幹線に誘導
・東京－長野 は金沢行きの速達に乗客が集中、長野で半分下車→指定席で制限
・長野－金沢 は長野で半分降りてガラガラ→全車指定を解除
・長野－新潟 は高崎乗継で新幹線の利用実態はほとんどない
・東京－金沢 はＪＲ東が一元管理の可能性→ＪＲ西に相談なしに上越通過に言及
299:名無し野電車区
10/01/04 22:12:50 b2agoeRH0
>>297
>東京-高崎
あくまでも定期券（自由席）で、指定席とは書いていない。
>東京-長野
ある程度は規制かけるでしょうが、沿線住民から多くて1/3程度と予想。
追い抜きダイヤを最低限にすることが重要。
定期利用者もいるが、上田、佐久平、軽井沢と比べ少ない。
といっても、東北新幹線と比較にならないほど多いので、
全車指定は定期列車で難しい。開業後の状況を見てからでしょう。
なお、都区内-長野は東京乗り換えより大宮乗り換えが約1000円安くなるため、
新宿方面を中心に大宮乗り換えの利用者が少なくない。
>長野-新潟
少ないのはわかっている。
長野より上田、佐久平、軽井沢を考慮してのもの。
長野は高速バスか車が主流。
開業当初は無視していたが、利用者からの苦情があり、
1本/hは乗り換えられるように変更した経緯がある。
300:名無し野電車区
10/01/04 22:18:13 /w8118X7P
長野新幹線区間はしょうがないにしても長野～金沢の12両対応は無駄だよな
平屋12両という輸送力が低い列車で東京～大宮間の枠を使うのはもったいない
枠の消費を押さえるために高崎で上越新幹線と連結するから8両対応でも十分だった
東北系統は10両+ミニ7両に上越はMAX8両に統一するのに
北陸が12両と8両を持つのは無駄じゃないか
301:名無し野電車区
10/01/04 22:21:24 yiyfTb420
金沢以西はミニ新幹線方式の採用と立体交差化で２００km巡航できるだろう。
なんせ北陸本線は日本一線形がいいからな。
302:名無し野電車区
10/01/04 22:22:53 x+p3Qjqg0
函館まで開通した時点で上越新幹線との連結がでてくるかもな。
303:遠州人
10/01/04 22:24:58 g4BUTnx20
>301
上越新幹線廃止を担保にしないとモラルハザードが生じます
304:名無し野電車区
10/01/04 22:35:41 DqzNZp9N0
金沢行新幹線にしないと福井県民が怒るよ
305:名無し野電車区
10/01/04 22:41:41 b2agoeRH0
金沢延伸時の新車ですが、
最高時速275km/h（実質260km/h）、定員は現行E2系並みで10両または8両、
先頭形状はN700系・E4系に近い形、それ以外E5系踏襲になりそう？
8両については自動連結器を搭載する。（50Hz/60Hz対応と勾配対応は前提として）
分割はラッシュ時4本/h運転する場合の1本、または札幌開業以降のどちらか。
12両は効率が悪いため、投入しないと考えます。
ただ、8両では足りないと予想。一部10両はあってもよいと思います。
長野用E2系は原則置き換え、波動用はIGBTインバータ車を中心に残す。
（GTO車は部品供給が難しくなっているため、部品取り車を確保する必要あり）
2014年春から順次置き換えし、金沢開業までに定期列車すべて置き換える。
あと、置き換え開始までに高崎～長野をDATC化？？？（時間短縮につながる）
306:名無し野電車区
10/01/04 23:33:01 z7xczrb90
>>294
君のは速達型じゃないよ、駅に停車しすぎだろ。
上野、上越、新高岡なんかに停車するか？
もっと停車しないかもしれんぞ。
307:名無し野電車区
10/01/04 23:36:18 ZqmmDTa+0
東京金沢間の所要時間は発表では2時間30分だからな。
308:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/04 23:36:28 Q6t56QzgP
>>300
だったら上越6+北陸10とかの列車を高崎で分割併合すりゃいいじゃん。
309:名無し野電車区
10/01/04 23:44:19 ozURclko0
>>301
立体交差のミニ新幹線なんかにしたらいくら金かかると思う？
時短短縮にもならんものに大金使うか？
ミニ新幹線は国の整備新幹線事業じゃないから自治体の負担は大きいんだぞ。
それに北陸線は輸送密度が高いから工事は難しい。
ミニ新幹線なんて山形や秋田などの枝線で工事が比較的しやすい地域にしか向かん。
やるなら敦賀以西だ。
310:名無し野電車区
10/01/04 23:50:18 CCaYFkvS0
>>301 日本一線形が良くても120km/hが限度と言う事だ
立体交差、カーブ改良等を行って200km./hを目指すなら
フル規格新幹線のほうがコストパフォーパンスは良い
311:名無し野電車区
10/01/04 23:55:31 /w8118X7P
>>308
無駄な6両編成をつくってどうするの？
312:遠州人
10/01/05 00:01:33 EeCXvTvj0
米原経由で名古屋、新大阪まで乗り入れるわけですから
当然16両固定編成でしょう。
313:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 00:43:22 MceRbOfwP
>>311
8+8でもいいよ。
314:名無し野電車区
10/01/05 19:43:36 lQApS3uu0
東上大熊本高上越十直糸黒富高金浦長燕新
京野宮谷早崎毛湯日江魚部山岡沢佐岡三潟
●━●━━━━━●━●（「こまち」タイプ車両で運転）
●━●━━━＝＝＝＝＝＝＝━●━●
●●●━━●━●━●●●（「こまち」タイプ車両で運転）
●●●━━●＝＝＝＝＝＝＝●●●●
（越後湯沢まで併結）
315:名無し野電車区
10/01/05 21:06:49 DIo/vh+i0
>>312
そんなこと決まってないよ
敦賀以西のルートは白紙
滋賀は北陸新幹線の沿線会議に参加していない
316:名無し野電車区
10/01/05 21:28:21 keayEmVd0
東上大熊本高上越十直糸黒富高金
京野宮谷早崎毛湯日江魚部山岡沢
●━●━━━━━●━●
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━●━━━━○━○━●━●
317:名無し野電車区
10/01/05 22:19:03 /Hpd079S0
今日、E2あさま乗ってきたけどかなり痛んでた・・・
塗装のひび割れからサビとか・・・
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 22:47:06 MceRbOfwP
車体がサビてるわけではない。
319:名無し野電車区
10/01/05 23:01:02 /Hpd079S0
>>318
痛んでるにはかわりない
320:名無し野電車区
10/01/05 23:01:53 clfRX84U0
知事と沿線３市長が要望書提出へ
北陸新幹線開業めぐり懇談
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
泉田裕彦知事は５日、北陸新幹線の沿線となる上越の村山秀幸、糸魚川の米田徹、妙高の入村明の３市長と県庁で懇談し、上越駅（仮称）への全列車停車や並行在来線対策など諸課題を「要望書」にまとめ、今月中に前原誠司国土交通相に提出する方針を決めた。
懇談は、２０１４年度開業を目指す北陸新幹線をめぐる諸課題を整理し、県と沿線３市で共通認識を持つのが狙い。
新潟日報2010年1月5日
321:名無し野電車区
10/01/05 23:07:03 azHbV+bp0
>>317
E2系などは、全般検査の毎に塗装を上から塗り直すから、そろそろ“厚化粧”
状態となって剥がれやすくなってきているのだろうね。
なお、N1・N21編成は、まもなく落成15周年を迎えるのでそろそろ引退するか
も？
322:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 23:29:38 MceRbOfwP
>>319
塗装が割れてるだけだろ。
いつからアルミ合金はすぐに錆びてボーキサイトになるようになったんだ？
323:名無し野電車区
10/01/05 23:37:30 0mF4N1Ih0
>>315
滋賀なんかどうでもいい。
324:名無し野電車区
10/01/05 23:40:47 /Hpd079S0
>>322
まぁ実物見ればわかるよ
325:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 23:43:02 MceRbOfwP
>>324
鉄道車両なんて鉄粉に塗れて走ってるから雨で流れて割れ目や隙間に茶色い汚れが
溜まるのなんざ極々当たり前の現象なんだが。
326:名無し野電車区
10/01/06 06:06:26 WvMZwYzi0
普通の人から見れば塗装が割れててそこからサビが出てれば
痛んでるように見えるのは当たり前じゃない？
オールアルミ合金といっても車体だけだしね
327:名無し野電車区
10/01/06 16:17:35 EgC/PF/t0
東北新幹線スレより
932 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 15:29:58 ID:1MCibFLN0
既出かもしれんがE2-1000が日立にて製造中ｗ
窓が２連窓だしあのはやて塗装だから間違いないｗ
これが事実だとすれば、東北新幹線は将来的にE5系で統一だから
北陸新幹線開業を睨んでの増備ということで間違いはなさそう。
328:名無し野電車区
10/01/06 18:14:47 +8KMVsNR0
でもE2-1000は軽井沢以西には入れないぞ
329:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/06 20:19:55 sskb6zL4P
仕様は出てみないことにはな。
330:名無し野電車区
10/01/06 20:33:23 bL9ayPfV0
>>328
いや、50・60Hz両対応の2000番台だったりして。
331:名無し野電車区
10/01/06 20:36:54 Sbw4TA3H0
県庁で「四者懇談会」
新幹線で国に要望へ
2010年1月6日 10時25分 更新
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
北陸新幹線を議題とした知事と沿線の上越、妙高、糸魚川三市の市長による「四者懇談会」が五日、県庁であり、開業に向けた課題や懸念をまとめた形の要望書を国に提出することになった。
要望書のたたき台を示した泉田裕彦知事は、二十一日に予定される沿線県知事会議までにまとめたいとの意向を示唆した。
四者懇談会は昨年五月以来。非公開で約一時間行われた。
県と三市の担当者も同席した。
懇談後、泉田知事は記者団に対し「課題に対する共通認識が基本的に得られた」と強調。
具体的には上越駅（仮称）、糸魚川駅への停車が各駅タイプだけとなった場合の利便性の低下などについてで、解決策を提示していくことで一致したとも述べた。
三市長からは、ＪＲ信越線脇野田駅の移設に伴う財政負担や、東京―大宮間の容量問題も踏まえた速達タイプと各駅タイプ以外の運行パターンなどに関する懸念も示されたという。
332:名無し野電車区
10/01/06 22:09:45 OVwGZ0oM0
>>327
ＪＲの発表前にＥ２系を北陸新幹線のために作るなんてありえない。
北陸新幹線については、車両も所要時間も、ＪＲはなにも言っていない。
333:名無し野電車区
10/01/06 22:28:09 BgXEo+C90
>>320
まだそんな寝言いってんのかよ・・・
334:遠州人
10/01/06 23:09:49 y4Pb1pDT0
新潟はどんどん人口が減っているので新幹線駅など
必要ないでしょう。駅つくって誰が乗るの？って話になります。
工事を受注できるだけでも有難いと思わなければいけません。
335:名無し野電車区
10/01/06 23:18:42 EgC/PF/t0
>>332
東北新幹線にE5系
その他の新幹線にはじき出された
E2系とE4系を使うというのはすでにニュースで流れている
336:名無し野電車区
10/01/06 23:43:38 LA6LXAakP
北陸新幹線がコストダウンの塊の長野新幹線経由ではなくて
越後湯沢分岐だったらMAXが新造されていただろうな
337:名無し野電車区
10/01/07 00:17:59 76STTo0j0
上越新幹線はボロ中古の最終処分地でいいよ
338:名無し野電車区
10/01/07 01:01:45 wTFFkc2M0
北陸新幹線と上越新幹線は何時か何所かで繋がる
339:名無し野電車区
10/01/07 07:05:11 oyMC3s4e0
>>335
中古のＥ２と新造のＥ２では、意味合いが全然違う。
あと、新造Ｅ３つばさとＥ５の組み合わせは噴飯そのもの。
だいたい、Ｅ５の５９編成は２年後のはやこま３２０には間に合わず、
その時点で、中古のＥ２がつばさと併結してるはずなのに。
車両の製造計画がでたらめ。
340:名無し野電車区
10/01/07 07:35:31 1XYTT1dI0
今造っているのはあくまでE2-1000だよ。
新青森開業がE5の量産開始前になってしまったから、若干数のE2系が必要になった。
こまち併結はやては2011年度中はすべてE2のままだから、今の本数では足りない。
E2系はあくまで上越行新幹線行きであり、北陸には行かない。
341:名無し野電車区
10/01/07 07:35:35 bpZ2SxMzO
>>339
＞その時点で、中古のＥ２がつばさと併結してるはずなのに。
しませんが。
自分の考えてることが絶対に正しい、JRの担当者が馬鹿なだけだと言いたいんですね、わかります。
342:名無し野電車区
10/01/07 10:18:45 DW3VrOdf0
能生通過；日本海荒れてるｺｴｪｰ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
343:名無し野電車区
10/01/07 10:46:26 U+onJngc0
E2系は東北新幹線向けのJ編成であっても0番台は
長野新幹線を走行可能な50/60Hz対応になっていたはずだけど。
（0番台のJ編成とN編成の違いは、長野向けのN編成は最高速度が260km/hまでに制限されている）
これから制作するE2はさすがに50/60Hz対応で抑速回生ブレーキ装備じゃないの？
束は東北にしか新型を投入する気がないみたいだし、旧型車両の吹き溜まりになりかねん。
344:名無し野電車区
10/01/07 21:31:33 fvbbAzNh0
>>341
ＪＲは東北をＥ５系に統一するなんて言ってないよ。
君の言いたいのは
「JRの担当者が馬鹿」→「産経新聞の記者が馬鹿」だろう。
345:名無し野電車区
10/01/07 21:34:16 2bXyr2eL0
記者はヲタのように、常日頃から鉄道のことばっかり考えて生きているわけ
じゃないから、多めに見てあげなきゃ。
いつも引きこもってるヲタより世界広いんだよｗ
346:名無し野電車区
10/01/07 23:50:36 zsOoHc6o0
>>344
言ってることがよくわからないんだが
347:名無し野電車区
10/01/08 14:48:25 Hc0DusNJ0
今造っているのはあくまでE2-1000だよ。
>>新青森開業がE5の量産開始前になってしまったから、若干数のE2系が必要になった。
こまち併結はやては2011年度中はすべてE2のままだから、今の本数では足りない。
本数は新青森開業でも足りてるから、前倒し開業が可能になったと聞いたような。
>>0番台のJ編成とN編成の違いは、長野向けのN編成は最高速度が260km/hまでに制限されている
長野新幹線が２６０キロ制限なだけで、N編成も最高速度２７５キロ(許容３１５キロ)だよ。
J編成とN編成の間でコンバートしている車両も居る。
348:名無し野電車区
10/01/13 19:26:21 TEM5J6bX0
３セクの概要はいつ発表になるのか
349:名無し野電車区
10/01/13 19:37:55 7e3ZmtCR0
北陸新幹線事業費 富山に８８７億円配分
政府新年度予算案 沿線県で最多
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府の２０１０年度予算案に盛り込まれた北陸新幹線（長野―金沢）の事業費で、鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１２日、県別の事業費を沿線各県に通知した。
富山県は８８７億円と最も多く、次いで新潟県の４９０億円、長野県の１７４億円、石川県の１４９億円だった。
事業費には初めて追加工事の費用も盛り込まれたが、国の追加工事認可を無効と訴えてきた新潟県が、今後どう対応するかが注目される。
北陸新幹線の事業費は計１７００億円で、長野―金沢間の延長２３０キロ・メートルのうち９０キロ・メートルと最も長い富山県に、半分以上が配分された。
県負担分は２９６億円で、１０年度県予算に計上されれば、当初予算では最高額となる。
１０年度中には富山市の常願寺川橋りょうや滑川市の滑川中塚高架橋などが完成するほか、県西部を中心に工事が加速する。
また昨年１０月、前原国交相が追加工事を認可したため、レール整備などが始まり、新高岡、新黒部駅（いずれも仮称）の駅舎設計事業も本格化する。
県新幹線・駅周辺整備課は「このまま順調に工事が進めば、１４年度末までの金沢開業は確実」と話している。
また、同機構によると、全国の新幹線整備事業費のうち、北陸新幹線の金沢―福井など未着工区間の工費として運用する留保分９０億円の使途は、政府が未着工区間の方針を明確にする来年夏以降に決まる。
一方、県幹部が懸念するのは、新潟県の対応だ。
同県は昨年、工事負担金の増額理由が不透明などとして追加工事認可に同意せず、県負担金の支払いを拒否した経緯がある。
同県の泉田裕彦知事は昨年１２月、前原国交相と会談し、０９年度分の負担金支払いに応じると発表。
今月２１日に、沿線各県や国交省などが、新幹線の停車駅について話し合うプロジェクトチーム（ＰＴ）への参加も表明した。
しかし認可は無効とする態度を崩しておらず、今後の対応は依然として不透明だ。
（2010年1月13日 読売新聞）
350:名無し野電車区
10/01/14 20:34:47 SOI2oPNq0
新潟県 建設負担金支払いへ
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
新潟県はこれまで拒否していた北陸新幹線の建設負担金の支払いに応じることを決め、１４日に鉄道・運輸機構と支払い金額について同意しました。
北陸新幹線の建設負担金をめぐっては、新潟県の泉田知事が地元負担金に対する国の説明が不十分などとして、今年度の負担金の一部の支払いを拒否していましたが、先月末に前原国土交通大臣と会談し、負担金の支払いに応じる考えを示していました。
そして１４日、新潟県は新幹線の建設を行う鉄道・運輸機構と今年度の負担金の支払い額について同意しました。
それによりますと平成２１年度に新潟県が負担する金額は約１２１億４０００万円でこのうち、まだ支払っていない金額は約１０４億５０００万円です。
新潟県は鉄道・運輸機構から請求書が届き次第、支払いの手続きを行うことにしています。
351:名無し野電車区
10/01/14 21:01:55 Mx9oDTom0
泉田は何か交換条件とか出さなかったの？
352:名無し野電車区
10/01/16 19:32:15 lGIH69Xe0
はくたかも、北越も、長野～直江津も全滅すると、
新幹線があれば、陸の孤島にはならないって
わかるな。> 上越地方
353:名無し野電車区
10/01/18 20:18:34 0NxtPZ360
新幹線の下で、能登と北陸が、雪に埋まったし。
354:名無し野電車区
10/01/18 22:10:44 d0kLE/lC0
知事の意向を反映して、新潟県内に全列車停車されます！
ただし、それが上越駅とは限らない（ｷﾘｯ
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━●●━●━●●●
●●●━●━●━●━●━●●━●
●●●━●━●━●●━●━●━●
●●●━●●●●●●
隣駅までの利用者はほとんどいないはずなのでこれで十分。
高崎～金沢間5駅停車×3で全駅まかなえるお。
355:名無し野電車区
10/01/18 22:36:43 0qe09Tr40
可能性低いな速達便じゃないし。
そんなにいっぱい停車できん。
356:名無し野電車区
10/01/18 22:55:33 kImkXZKnP
上越新幹線のようなダイヤになるから
記録便以外は前の列車を追い抜かない速達で長野～金沢は全駅停車だから
357:名無し野電車区
10/01/19 03:54:26 kmLVo8ve0
東京－新大阪間や東京－盛岡間に匹敵する長距離で、速達便が設定されないなんて有り得ない。
358:名無し野電車区
10/01/19 10:13:47 NLszw3Lz0
とはいっても東京－新大阪間や東京－盛岡間みたいに
広大な後背地を狙っての高速運転が求められるような路線じゃないからね。
東海道山陽新幹線の山陽新幹線みたいに
東京からの直通する列車は基本的に速達だけにして
JR西日本の区間だけを走る各駅停車走らすのも手だとは思うけど。
359:名無し野電車区
10/01/19 20:09:48 E2QJVPYC0
北陸新幹線金沢開業後の３セクの概要はいつ発表になるのか
360:名無し野電車区
10/01/19 20:51:45 bm8MZn6yP
まだ何も決まってない
決まっているのは大糸北線の廃止だけ
361:名無し野電車区
10/01/19 21:03:45 yq7MymaZ0
>>360
ソースは?
362:名無し野電車区
10/01/20 01:21:20 bT1voK6n0
大糸線は関係ないでしょ
363:名無し野電車区
10/01/20 19:12:32 xQHTtxjJ0
明日東京都内で北陸新幹線推進
北陸３県知事会議開催
364:名無し野電車区
10/01/20 20:27:36 Q4+/8tCJ0
全列車停車は困難 北陸新幹線新高岡駅で石井知事
2010年01月20日 01:48
URLﾘﾝｸ(webun.jp)
県自治会連合会（高尾直行会長）は１９日、県庁を訪れ、石井知事に北陸新幹線の新高岡駅での全列車停車を求め、知事は「列車の停車はＪＲが決めること。それぞれの駅が全列車停車を主張すると新幹線が各駅停車のようになる」と述べ、全列車停車は難しいとの見方を示した。
知事は全列車停車について「東京とできるだけ短時間で結び、多くの人を運ぶのが新幹線の目的だ。すべてというのは難しいが、できるだけ努力する」と述べた。
同連合会は北陸新幹線関連のほか、並行在来線、子育て支援、防犯の強化、鳥獣害対策などを要望した。
若者の出産に対する意識改革や、中心市街地の空き屋対策も求めた。
365:名無し野電車区
10/01/20 20:40:03 Q4+/8tCJ0
北陸新幹線停車駅サミット
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
北陸新幹線が停車する沿線５県の市による観光サミットが２０日、高岡市で開かれ、沿線の独自性を示せるように各地域の観光資源の質を高め合うことを確認しました。
ホテルニューオータニ高岡で開かれたこのサミットは、沿線５県の８つの市の市長による北陸新幹線停車駅都市観光推進会議が開きました。
広域連携をテーマに、新潟県上越市や富山市など６つの市の市長が参加したシンポジウムでは、沿線の市が連携して沿線の独自性を示すことで、首都圏や都市部の人たちを呼び込めるという認識を深めました。
一方、北陸新幹線の整備をめぐっては、新潟県の泉田知事が上越駅での全列車の停止などを求めて、国との対決姿勢を強めていますが、新潟県上越市の村山市長は２０日ＫＮＢの取材に対し、泉田知事の考えを支持した上で次のように述べました。
上越市村山秀幸市長「新潟知事の発言で整備が遅れることについては、まだ開業まで４年あるわけで、その間に各地域の思惑を出してみんなで戦略を練ればいい」
北陸新幹線をめぐる課題については、２１日、東京で沿線４県の知事と国土交通省、鉄道・運輸機構、ＪＲのトップが会して意見を交わすことになっています。
366:名無し野電車区
10/01/21 20:04:57 RFrlghE+0
北陸新幹線の整備をめぐっての意見交換です。
富山など沿線４県の知事と国土交通省やＪＲなどによる初めての会議が、２１日午後、東京で開かれ、
国の整備方針をみながら独自に専門部会をつくって課題を解決していくことになりました。
「東京・平河町のホテルです。きょうの会議にはこれまで異論を唱えてきた新潟県の泉田知事も参加し、
新幹線整備全体にかかわる課題解決に向けた初めての会議が始まろうとしています」
２１日の会議では、新潟県の泉田知事が、多額の地元負担を伴う新幹線整備の意義を住民に説明する必要があり、
地方負担のあり方などを根本的に見直すべきだと主張しました。
他の知事が異なる見解を示す場面もありましたが、沿線４県が足並みを揃えて課題に臨むことを確認し、
個別の問題に対応するための専門部会を発足させることになりました。
また会議では４県が新幹線開業後にＪＲから経営分離される北陸線など並行在来線について、国とＪＲの
支援を求めたのに対し、ＪＲ東日本と西日本は、並行在来線の扱いはＪＲから第３セクターへ引き継ぐという
平成２年の合意に基づくとしながらも、北陸新幹線開業後も地元に協力していく考えを示しました。
また会議に出席した国土交通省の三日月政務官は、国の検討会議で今年夏までに整備方針をまとめたいと述べ、
北陸新幹線整備のあり方の見直しを前向きに進める考えを示しました。
泉田知事「決めたことだから決めたことだからというのがずっと続いていた。新幹線のプロジェクトというのは
国鉄時代に作ってスキームの変更に変更に変更を重ねてきている。きょう改めて見直しができるという場が
できて大変良かった」
石井知事「いろんな課題にしっかり取り組んで円滑な円満な解決になるよう努力したい。きょうはその一歩で
本当に良かった」
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)