10/02/13 20:06:55 WPcCiE6t0
ダイエーとか大学キャンパスとか今もあるのか？
観光客は成巽閣まで結構歩くので、
金沢駅から徒歩で兼六園に行かないほうがいい。
金沢は京都に次ぐ伝統産業工芸の町だから
伝統産業工芸館は見逃せない。
泊まりは山代温泉（加賀温泉）がいいだろう。
翌日は東尋坊や永平寺が近くてよい。
帰路は小松空港からひとっ飛びだ。
696:名無し野電車区
10/02/13 20:45:32 DNjc/zVv0
>>692
利用時間に応じて違ったと思うが・・・
送迎の短時間駐車は無料とか成田便利用者用無料駐車場とかは
有ったと思う。
地元の人は車利用の方が慣れているから完全に無料になれば
より効果的かもね。
697:名無し野電車区
10/02/13 20:57:47 sojJ8Ofc0
>>696
そういうことやれば数カ月置きっぱなしにする馬鹿が必ずでるから無理。
698:名無し野電車区
10/02/13 21:16:06 DNjc/zVv0
>>697
その程度の事なら対策が出来ない訳じゃない。
それより駐車料収入で賄っている経費やり繰りの方が問題になるだろう。
699:名無し野電車区
10/02/13 21:45:47 ntjzK60k0
小松ー羽田便なんて１時間なんだしサービス悪くてもどうでもいいんだよな。
安ければそれで良い。
700:名無し野電車区
10/02/13 22:10:58 y+TgWeRv0
>>699
ところが安くないんだ、これが。
>>693
観光客が素人で悪いのかねえ？
701:名無し野電車区
10/02/13 23:36:32 OduoBgIJP
大手の航空会社が生き残るには羽田からの空港リムジンバスの宣伝だな
町田・練馬・たまプラ・二俣川などが目的地の人は
新幹線よりも飛行機のほうが乗換えが少なくて便利だし
702:名無し野電車区
10/02/13 23:38:46 oa3ecCpM0
>>701
>町田・練馬・たまプラ・二俣川などが目的地の人は
米原経由で新横浜で降りれば良いんじゃね？
703:名無し野電車区
10/02/13 23:53:41 OduoBgIJP
>>702
米原と新横浜で２回の乗換えが必要じゃん
飛行機利用なら羽田で１回乗り換えるだけ
704:名無し野電車区
10/02/14 00:41:09 Dk9UBCKy0
小松でもバス乗り換えでしょ。
705:名無し野電車区
10/02/14 00:57:11 2XxCHo7d0
>>701
羽田のリムジンは馬鹿みたいに価格が高いんだよ
706:名無し野電車区
10/02/14 01:44:47 yux+SL5iP
リムジンバスで高いなんて言っていたら新幹線なんか乗れないよ
707:名無し野電車区
10/02/14 02:59:43 X1YjN/SM0
羽田への空港バスは確かに楽。特に通勤時間帯に移動が重なっている時はね。
電車だと座れない事が多いがリムジンなら座っていける。
大きめの荷物を持っている時は特に有り難いね。
708:名無し野電車区
10/02/14 07:43:20 vaI1L+EY0
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709:名無し野電車区
10/02/14 10:29:43 8EV5uECW0
>>608
速達列車は高崎に停車させると遠近分離にならないから通過だろうな
JRから見て在来線が実質廃止されるのに、2時間に1本しか利用機会のない
駅を作らないんじゃないか
現行の富山～金沢間は普通特急あわせて毎時4本ぐらいあるわけで
ここに走る新幹線は毎時2本は確保したいだろ
710:名無し野電車区
10/02/14 10:46:36 2XxCHo7d0
新幹線は輸送力大きいから小さい駅については
本数が大幅削減されることは珍しくない。
東北新幹線における仙台レベルのターミナルがあるわけでもないし
需要の大きい高崎を通過して遠近分離を行うメリットはないだろ。
東京から空気輸送になりかねんぞ。
711:名無し野電車区
10/02/14 10:52:28 7ekE6VIR0
>>710
高崎駅の需要はほとんど高崎－東京間。
高崎－長野・金沢の需要はない。
宇都宮－盛岡・秋田・青森と同様。
712:名無し野電車区
10/02/14 10:54:04 uD8bRMCC0
運行ダイヤなんてのはその時の利用状況で変わるものだし
ここで議論してこのダイヤが良いとか思っても、結局は金沢開業時の利用状況なんか
誰もわからんからね
713:名無し野電車区
10/02/14 10:57:55 2XxCHo7d0
>>711
>高崎－長野・金沢の需要はない。
なくても停めないと列車そのものがガラガラになる。
仮に東京から八戸までノンストップで走らせたとしたら
1時間に1本も走らせる必要ないだろ。
だからわざわざ需要の大きい仙台に停めているんだよ。
長野までノンストップにしたら1時間に1本の列車走らせることすら困難になるぞ。
714:名無し野電車区
10/02/14 11:10:16 7ekE6VIR0
>>713
長野まで高崎の代わりに、軽井沢、佐久平、上田に適度に停まれば問題なし。
金沢までは上越や新高岡もあるし、高崎に停まってる余裕はないだろう。
715:名無し野電車区
10/02/14 11:13:24 AdPuvmql0
高崎は新潟新幹線が全停車するから問題なし。
716:名無し野電車区
10/02/14 11:16:12 2XxCHo7d0
>>714
それなら北陸新幹線は、2時間に1本で充分だろ。
東京から空気輸送確実だ。
717:名無し野電車区
10/02/14 13:16:24 dlpdJP/w0
羽田－新潟より羽田－富山のほうが距離短いんだよな。
それで２２０００円もぼったくる飛行機会社はどうかしてる。
718:名無し野電車区
10/02/14 13:30:58 8EV5uECW0
2025年にはリニアができて品川～福井間2時間半になるのに
金沢経由で福井の客を奪えるわけないだろ
品川～名古屋が40分
名古屋～米原～福井が現行でも100分
乗り換え10分
合計150分
金沢経由の最速達記録列車1本だけとかじゃなくて
品川～福井間2時間半という接続が毎時設定されるから
719:名無し野電車区
10/02/14 13:40:57 O+hwwoi1P
>>718
福井はスレ違い！
出てけ！
クソカス！
720:名無し野電車区
10/02/14 16:36:07 ETqwwPx00
>>718
リニア名古屋駅は大深度地下駅になるから、まず10分では乗り換えできないと思うけどね。
また、その品川－名古屋40分も、ノンストップ列車での所要時間だろ？
そう都合よく、ノンストップ列車としらさぎ接続ひかりとの連絡を考慮したダイヤが設定されるとは思えん。
リニアが開業する頃には、北陸新幹線の方も福井延伸が実現している。
（建設認可がいつになるか次第だが、さすがに今から5年以上放置されることはあるまい。）
シェア100％とはいわんが、所要時間がほぼ拮抗する上に運転頻度も金沢経由の方が多く、さらに
東京－福井間乗り換えなしとあれば、どちらが優位かは自明かと。
721:名無し野電車区
10/02/14 16:57:47 O+hwwoi1P
>>720
福井はスレ違い！
このスレタイが大阪から金沢になったことを忘れたのか？
お前、二度くるな！ボケ！
722:名無し野電車区
10/02/14 16:59:17 O+hwwoi1P
金沢から以西の延伸話は、慎むように。
723:名無し野電車区
10/02/14 17:04:33 8EV5uECW0
>>720
品川～名古屋のノンストップ列車は現行のぞみの置き換えなので
毎時最大8本程度運行されて、そのうちの1本にひかり～しらさぎに接続されるダイヤになるだろ
運転頻度でいけばリニア～ひかり～しらさぎが毎時1本は設定されるから
金沢経由と比べて少ないなんてことにはならないはずだ
そもそも東京～金沢 2時間半の最速パターンは朝晩1本ずつぐらいだろ
724:名無し野電車区
10/02/14 17:23:23 Qm4RXvg70
福井駅にはもう新幹線の高架橋が出来ているけどな。気ぃ早すぎだろ。
725:名無し野電車区
10/02/14 17:29:42 O+hwwoi1P
>>724
わざと福井の話を出す荒らし
市ね！
726:名無し野電車区
10/02/14 17:31:34 DQTOKvR30
2025年なら北陸も320km/h運転してるかもよ
727:名無し野電車区
10/02/14 17:31:46 O+hwwoi1P
福井の話題をわざと出して、バカなの？市ぬの？
728:名無し野電車区
10/02/14 17:36:07 Qm4RXvg70
>>726
いつまでも２６０キロでは敵わんよな。
729:名無し野電車区
10/02/14 18:21:20 vr5YAyRC0
>>715
新潟新幹線は、１時間に１本になりかねない。
高崎～東京が１時間に１本ということはありえない。
さほど多くないとは言っても、高崎～長野が１時間に１本もないのでは、
不便過ぎるだろう。
北陸新幹線も、高崎停車がコンスタントに必要だ。
「たにがわ」を、長野方面行きにするのも、じゅうぶんありうるだろう。
折り返し能力は、軽井沢もかなり高い（駅本体だけなら、湯沢よりも）。
>>724
ここは、金沢より西には関心のない人向けのスレなので、
そちらのスレの方に移ってもらえませんか？
730:名無し野電車区
10/02/14 18:47:08 bw4AX3aV0
>>719
>>721
>>722
>>725
>>727
一人でキレてるよ！！
731:名無し野電車区
10/02/14 19:37:54 Nj9uWUn70
>>729
上越新幹線はすでに実質１時間に１本。
越後湯沢は那須塩原並みに各駅が標準でもいいだろう。
新潟は仙台並みに宇都宮・郡山・福島＝高崎・長岡・燕三条で２時間を切るべき。
長野新幹線は本数が多すぎ、１２両化に伴い１時間に１本でいいだろう。
北陸新幹線も１時間に１本が妥当な線。
長野・新潟・仙台はすでに日帰り往復１万円が相場。
富山・金沢は盛岡・山形・秋田・青森のレベルで１２両は長すぎ、
８両に分割されるかもしれない。
732:名無し野電車区
10/02/14 19:54:39 RnUs1aGg0
>>730
ID:O+hwwoi1Pは
福井と言う単語に異常な反応示して
手当たり次第に攻撃始める
被害妄想狂の方ですのでスルーして下さい
ただし金沢以西の建設問題やルート問題は明らかにスレ違いですので
総合スレッドで討論しましょう
733:名無し野電車区
10/02/14 20:43:35 O+hwwoi1P
俺がルール。
スレの秩序は、俺が守る！
734:名無し野電車区
10/02/14 20:55:11 RnUs1aGg0
>>733
福井
735:名無し野電車区
10/02/14 21:45:09 vr5YAyRC0
>>731
> 上越新幹線はすでに実質１時間に１本。
まあ、そうだな。言葉も足りなかったが、
「たにがわ」が念頭にあった。たにがわも含めて
１時間に１本もあるのではないか、そして東京～高崎を減らす訳にはいかないので、
それが長野方面行きに流入するのではないか、
と、予想してみたって感じ。
736:名無し野電車区
10/02/14 22:06:17 O+hwwoi1P
>>734
なめるなよ！
荒らし野郎！
737:名無し野電車区
10/02/14 22:20:13 U/8jNuVW0
逝かんなあ
皆にスルーしようと言いながらついID:O+hwwoi1Pさんを
ついカラかってしまった
大昔に居た梅さんの様に歯ごたえが無いのが惜しい
今頃梅さん何してるんだろう？
738:名無し野電車区
10/02/14 22:32:25 daOPwGVT0
郡山市が盛岡市に勝利してることは疑いようのない事実なんだよね。
四方八方に整備された高速道路とか、列車の本数＆乗客とかさ。
気の毒だけどソフトだけで比較するとチベット田舎の盛岡に勝ち目はない。
首都圏の大企業も中核市の郡山市やいわき市に注目してる。
つまり、盛岡市を選ぶ理由は何一つないわけ。
国民だって馬鹿じゃない。
良い街は発展して行くのだから、近い将来盛岡市はダム建設で沈む運命にある！！
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
郡山イケメン 盛岡ヒッキー
大都会の郡山市内を楽しく散歩する 氷点下大好き
最高の街の郡山市を 家が岩手山の近所だよ
更に発展させる為に努力を惜しまない 俺達は貧乏だけど２ちゃんが大好きだよ
739:名無し野電車区
10/02/14 23:02:58 KZoHx4IV0
福井はまだ雪あるのかなぁ～^^
740:名無し野電車区
10/02/14 23:13:19 vr5YAyRC0
>>739
やめなさいってww
741:名無し野電車区
10/02/14 23:52:14 yux+SL5iP
たにがわは上越新幹線の列車として考えていけない
高崎～東京の利用者の為にあるんだから
北陸新幹線と上越新幹線の両方の列車として考える必要がある
あさま用E2の２倍以上の輸送力を持つE1系があるから
本数が減っているだけだからときは毎時２本必要だろ
現状は
とき実質２本
あさま1.5本
たにがわ１本
北陸新幹線開業後は
とき２本
はくたか１本
あさま１本
たにがわ１本
742:名無し野電車区
10/02/15 00:01:57 vr5YAyRC0
はくたかの分が北陸に移るからねえ。
んで、高崎以北は、たにがわ、ガラガラだし。
まあ、冬の混雑を考えれば、ダイヤは空けておく必要はあるにしても、
高崎から西に行くのが、毎時３本、北に行くのが１本になっても
おかしくない。
いくらなんでも、とき２本にたにがわ１本はないだろう。
743:名無し野電車区
10/02/15 00:02:57 PKUlHLmO0
たにがわ＝越後湯沢の客は北陸新幹線に流れるんだから
日中はとき１、あさま１、はくたか２
朝ピーク時はとき１、たにがわ１、あさま２、はくたか２
こんなもんだろう。
744:名無し野電車区
10/02/15 00:49:06 mbzPBwTV0
北陸を超過大評価しすぎだし上越を過小評価しすぎ
北陸新幹線金沢開業で需要が3倍に増えるなんてすごいね
1時間当たりの車両数が8*1.5＝12両から12*3＝36両になるわけだし
はくたかの分が減っても越後湯沢～新潟の分は減らないからときは減らない
たにがわは高崎～東京の利用者のもの
軽井沢は車両制限があるし
高崎は本数が増えて更に重要な駅になるから折り返しまでやるのは大変だろ
越後湯沢なら制限がないし冬季の輸送にも使えるから越後湯沢まで行ってるだけ
745:名無し野電車区
10/02/15 01:03:04 kzXYEBMU0
各駅停車を北陸に移すと言っても
北陸新幹線ではE4を定期列車で使えないでしょ？
無理だよ
746:名無し野電車区
10/02/15 01:20:54 3iU1kBGX0
高崎以北新潟方面毎時２本は過剰。
長野方面は、「長野行き（最低高崎以西）各停」
「長野から先各停金沢行き」と、
「長野から先も通過駅ありの金沢行き」の３種類が要りそうだが、
毎時３本は確かに多すぎだ罠。
毎時２．５本くらいにして、適当に混ぜたりするんでは？
747:名無し野電車区
10/02/15 01:27:32 3iU1kBGX0
>>745
昼は12連にして移せばいいと思うけど、
（高崎以北のたにがわは、ほんとうに空いてる。）
16連はそうはいかないよな。
軽井沢の配線そのものは余裕なのに。
748:名無し野電車区
10/02/15 01:43:25 kzXYEBMU0
>>746
>「長野から先各停金沢行き」と
これがいらない。
長野始発の各駅停車を速達と接続させればいい。
749:名無し野電車区
10/02/15 02:27:42 GgvZ1L3E0
北陸新幹線が金沢まで開通で
たにがわはほとんど廃止になるんじゃないか？
750:名無し野電車区
10/02/15 03:33:01 mbzPBwTV0
>>749
たにがわと同じような東北新幹線のなすのが廃止されていない理由を教えてくれよ
>>746
ときが毎時1本なら上越新幹線の半分程度の客しかいない長野～金沢間は毎時0.5本で十分なんだけど
751:名無し野電車区
10/02/15 08:46:32 FXhNGTAe0
初期のスレでも外出だけど
上越2本に北陸2本
後は越後湯沢行きのたにがわと長野止まりのあさまを高崎で分割併合するだけでしょ｡
上越＆北陸で毎時5本なら東京～大宮間を圧迫する心配もない｡
752:名無し野電車区
10/02/15 10:54:19 kzXYEBMU0
>>751
長野ルートの定期運用に重量がありブレーキ強化改造の出来ないE4が
使えないから高崎での分割併合だと輸送力不足が起こる。
たにがわはE4の16連じゃないとどうにもならんぞ。
753:名無し野電車区
10/02/15 11:30:39 FXhNGTAe0
E4系をP81・P82仕様に改造して
関連機器も60・50Hz対応に乗せ換えれば
長野まで常に乗り入れ可能に出来る。
754:名無し野電車区
10/02/15 11:41:50 yyZRqpXbP
>>753
設備的に乗り入れ可能にはなるけど、碓氷峠登坂って運用できるの?
E4系は軽井沢始発の上りしか聞いたこと無いのだけど。
755:名無し野電車区
10/02/15 11:58:55 FXhNGTAe0
>>754
P51・52とP81・82は連続勾配に対応してるよ
P81･82は実際に長野まで入線試験してる｡
756:名無し野電車区
10/02/15 12:38:09 fVb5F+nx0
>>755
>>754が正解。
客を乗せて碓井は上れない。
だから上りだけの営業となる。
757:名無し野電車区
10/02/15 12:47:40 mbzPBwTV0
E4が大丈夫なら12連化なんて無駄な事をやる必要が無い
758:名無し野電車区
10/02/15 15:15:54 FXhNGTAe0
>>752
通勤通学時間帯のときを全部MAXとき16両編成で運行して
これにE２あさま＋E４たにがわ
を運行すればさばけるんじゃね？
759:名無し野電車区
10/02/15 15:33:38 69WILI4t0
そうだね
ときは各駅停車の方が便利でいいし
760:名無し野電車区
10/02/15 16:22:19 FXhNGTAe0
ついでに併合運転しない北陸新幹線の車両も
通勤通学時間帯は全部１２両編成にしてしまえば
さらに輸送力あがるだろう。
761:名無し野電車区
10/02/15 17:23:37 OEUaYdpq0
E2あさまは、併合装置ついてないからなぁ
762:名無し野電車区
10/02/15 19:17:16 3iU1kBGX0
毎時１本の新潟行きを東京～高崎各停にし、高崎で分割し、
速達新潟行きと、各停新潟行きあるいは湯沢行きにすればどうだろう。
今でもE４の分割併合を高崎で行っているのは、
むしろそういうことを念頭に置いているのでは？
763:名無し野電車区
10/02/15 19:40:30 F85I1MLz0
あるいは、大宮～高崎間はこんなダイヤ構成になったりして。
1.速達金沢行き(新型)+いなほ対面接続速達とき(E2-1000)
2.長野以西各停金沢行き(E2)+越後湯沢以北各停とき(E4)
3.各停あさま(E2)+各停たにがわ(E4)
高崎は別に無理に通過する必要は無いと思う。
764:名無し野電車区
10/02/15 20:31:09 ayiRkRIS0
E5、E6投入でいらなくなるE2、E3の転用でいいだろ
金沢行きE3なら時間3本のフリークエンシーを確保できるはず
765:名無し野電車区
10/02/15 20:44:29 F85I1MLz0
>>764
E3-0は50Hz専用で、しかも引退の可能性がとても高い。
766:名無し野電車区
10/02/15 20:50:03 CXkLQAU10
秋田新幹線は平成2年だろ。20年以上なら廃車だろうよ
767:名無し野電車区
10/02/15 21:09:33 BmAqy1ih0
>>766
平成2年では秋田新幹線どころか山形新幹線も開業してないよ。
山形新幹線の開業は平成4年、秋田新幹線は平成9年だよ。
768:名無し野電車区
10/02/15 21:28:29 lNznxlknP
JRバスが片道5000円で新宿・東京-富山・金沢に
青春ドリーム金沢号を出すみたい
路線バスだし輸送力が低いから影響は無いと思うけど
769:名無し野電車区
10/02/15 21:33:49 lE4i5OCk0
小松－羽田が７０万人（現在の３割）残るとする。
搭乗率は７０％として、機材は７３７－８００（定員１７７人）とする。
７０万÷７０％÷３６５÷２÷１７７＝７．７便
飛行機が８往復程度して値段が新幹線より安いなら、
２時間３０～４０分の速達は１日１便の記録用にとどまり、
金沢－東京のほとんどは３時間前後の所要で十分だろう。
飛行機は予想外に強い。
770:名無し野電車区
10/02/15 21:33:57 89zXfJ960
能登と北陸を廃止するからＪＲバスが下請けしたのかな？
771:名無し野電車区
10/02/15 21:40:06 89zXfJ960
>>769
現在の羽田～小松利用者の15～20％は福井からの利用者だし
それに小松＆加賀の利用者を加えれば25～30％は確保出来る可能性はあるね
金沢市周辺の利用者は新幹線に殆んど持って行かれるだろうけど
772:名無し野電車区
10/02/15 21:44:44 zJQobQ/H0
>>771
現在の羽田～小松便の30%が南加賀・福井県内の利用客としても、金沢開業後は新幹線への
シフトを考えると3割も残らないような気がする。
773:名無し野電車区
10/02/15 22:02:30 lNznxlknP
>>770
北陸や能登の代替なら今ある金沢エクスプレスやドリーム金沢があるからいらない
774:名無し野電車区
10/02/15 22:03:43 KqyvjCLi0
>>771
金沢周辺でも神奈川方面は航空に流れる可能性があるね。
まあ東の意気込みから最初は速達便を多めに投入して航空を攻め、
航空が諦めてから各停中心のダイヤに移行するというパターン
だろうけどね。
775:名無し野電車区
10/02/15 22:04:54 n16mr8k70
>>773
寝台特急の風情にはかなわないだろう
3月中旬の東京出張で最後に北陸利用するつもりが
その前になくなることになって残念
776:名無し野電車区
10/02/15 23:33:38 lNznxlknP
小松・金沢から新幹線利用より飛行機利用のほうが乗換えが少なくて楽なところ
豊洲、TCAT、練馬、府中、調布、多摩センター、聖蹟桜ヶ丘、南大沢
亀有、一之江、葛西、二子玉川、本厚木、たまプラーザ、新百合ヶ丘
港南台、町田、相模大野、二俣川、センター北、センター南、御殿場
箱根、新越谷、草加、八潮、朝霞台、志木、所沢、森林公園、坂戸、
大泉学園、和光市、東金、大網、鎌取、つくばセンター、桐生、
太田、館林、大泉、矢板、氏家、富士宮、新富士
小松・金沢から飛行機利用より新幹線利用のほうが楽なところ
上記以外
777:名無し野電車区
10/02/15 23:38:50 F85I1MLz0
>>776
それ全てリムジンバスが走ってる所だな。
778:名無し野電車区
10/02/15 23:40:22 kzXYEBMU0
>>776
豊洲、TCAT、練馬、府中、調布、多摩センター、聖蹟桜ヶ丘、南大沢
亀有、一之江、葛西、二子玉川、本厚木、たまプラーザ、新百合ヶ丘
港南台、町田、相模大野、二俣川、センター北、センター南、御殿場
箱根、新越谷、草加、八潮、朝霞台、志木、所沢、森林公園、坂戸、
大泉学園、和光市、東金、大網、鎌取、つくばセンター、桐生、
太田、館林、大泉、矢板、氏家、富士宮、新富士
羽田からとんでもなく遠くて不便なところがやたら多い件について
779:名無し野電車区
10/02/15 23:41:31 kzXYEBMU0
羽田からのリムジンって定時制皆無だし高いし
まともな交通手段じゃないだろ。
780:名無し野電車区
10/02/15 23:46:26 Y/D1CNTH0
ディズニーランドは羽田利用の方が便利だぞ。
781:名無し野電車区
10/02/15 23:48:12 F85I1MLz0
>>779
いや、少なくとも横浜へ行く便は定時性が高いぞ。
と、羽田空港へ行くのに、よくリムジンバスを利用する横浜市民の俺が言ってみる。
まあ、金沢はともかく、飯山(野沢温泉)や糸魚川、新黒部(宇奈月温泉)など、
飛行機の恩恵が全く受けられない所へは新幹線の方が利便性が高そうだ。
782:名無し野電車区
10/02/15 23:49:58 89zXfJ960
TCATなんざ水天宮だろ
東京駅から２㌔位だから
タクシー使ってもすぐじゃんか
本厚木、、新百合ヶ丘 、、相模大野、なら米原経由で
小田原から小田急に乗った方が楽だし町田なら新横浜から横浜線で行ける
783:名無し野電車区
10/02/15 23:55:12 wkF7M7cj0
>>781
横浜リムジンは、いいとこ通るしなｗ
784:名無し野電車区
10/02/16 13:21:01 4PoeP5ZJ0
でも、川崎・横浜の羽田便利かなぁ？ な地域の利用が見込めるかもしれないのに、
花巻便はトンズラだったしな。
ＪＲ東が受け持つフル規格新幹線（金沢はＪＲ西も噛むけど）と並行する航空路は、
ＪＲも潰しにかかるだろうし、やっぱ弱いよ。
しかも遠そうに見えて、東京～金沢なんて４００ｋｍ台だぜ？ 米原に行く感じだ。
空路しにたらもっと短い。
だから羽田枠が空いても、本当は羽田～小松なんてのは存在してはいけない
路線なのかも。鉄道に任せるべき距離帯っていうか。
785:名無し野電車区
10/02/16 14:16:27 fefFUSaE0
>>784
横浜はリムジンバスが直通だけど
川崎だと路線バスだから５０分位掛かるもんね
まあ川崎や蒲田が目的地なら京浜急行に乗りますね
786:名無し野電車区
10/02/16 15:11:22 YA6XAywA0
>>782
小田急沿線で小田原を利用する奴なんてほとんどいない
新幹線を使うなら新横か東京に出る
>>784
JR東にとって北陸新幹線はそれほど重要じゃない
北陸新幹線よりも仙台・新潟まで乗ってくれたほうが儲かるわけだし
JR西にとっては各駅で少しでも客を拾ったほうがいいから
潰しに行かずに上越新幹線みたいな感じになるんじゃないか
787:名無し野電車区
10/02/16 15:15:50 UDzoSpLYP
リムジンバスは目的地に直行というだけでなく
必ず座れて荷物をトランクにしまえるという在来線利用にはない利点もあるからな
時間は掛かるかもしれないけど乗り換えが少ないのはメリットだよね
鉄ヲタなら乗り換えは苦にならないけど一般人には辛いらしいから
788:名無し野電車区
10/02/16 15:21:41 yfDIw1O+0
>>787
その論理なら羽田空港の利用者は鉄ヲタばかりになるなｗ
リムジンは時間の保証がまったくないとか、
大ターミナル駅以外の路線は本数が少ないとか
利点を打ち消して余りある欠陥があるから誰も使わないんだよ。
789:名無し野電車区
10/02/16 15:27:26 fefFUSaE0
>>786
あくまで金沢や福井からの利用者の話しでしたもんでして｡
米原ひかりの約半数は小田原に停車するから
本厚木や相模大野･町田へ行く場合は小田原で降りる様にしてるって話
小田原止まらない場合は新横浜から横浜線で町田に出ます｡
790:名無し野電車区
10/02/16 15:30:25 fefFUSaE0
>>784
航空便もさることながら
東海道新幹線経由との競争も有りますからね
何かと因縁の有るJR東海との勝負ですから
JR東日本も力を入れるでしょう。
791:名無し野電車区
10/02/16 16:05:59 oF7LKcVd0
直線距離で言うと、小松羽田は神戸羽田の７割くらい短いから、
運賃も９８００円×０．７＝６８００円でいいはずなんだけど。
金沢市民は大手航空会社とＪＲの不当なヤミカルテルに
もっと怒っていい。
792:名無し野電車区
10/02/16 16:26:43 bT0Qh6Z50
飛行機ってのはな、離陸1回と着陸1回にコストが掛かるんだよ。
途中の距離が倍になったってコストは倍にならないのよ。
793:名無し野電車区
10/02/16 16:34:05 XPz+KjQl0
運行効率まで考えれば小松羽田は伊丹羽田より高くて当たり前
福岡羽田とどっこいでもいいくらいだ。
794:名無し野電車区
10/02/16 16:58:33 oF7LKcVd0
>>792 >>793
最近倒産した航空会社もこんな理屈を重ねて
お客様にケンカを売っていたのだろうか。
小松便の需要がすべて新幹線に移るなど言ってる
おごれるＪＲには格安航空の鉄槌がいい薬となるだろう。
795:名無し野電車区
10/02/16 17:13:20 fefFUSaE0
元々JALは小松便はあんまり飛ばして無かったけどね
J･J統合の影響で1日6往復してるけど
トリプルトラック時代は２往復しか飛んで無かったもんな
796:名無し野電車区
10/02/16 17:54:44 yfDIw1O+0
>>794
お前が馬鹿なだけ。
羽田の着陸料考えれば6800円なんて価格が
あまりにも馬鹿げているのがわかる。
797:名無し野電車区
10/02/16 18:35:08 UDzoSpLYP
SKYで小松ー羽田だと片道9800円だな
小松は神戸と比べて燃料代が2割カットできるし着陸料が安いとはいえ
羽田に乗り入れるから6800円は無理だが障害者運賃でなら設定可能
開業時は10席程度限定のバーゲン価格5000円をやって
落ちついてきたら前割で7800-8800円を設定すると思う
ちなみに神戸ー茨城は
片道5800円で搭乗率7割超えるか
片道9800円で搭乗率4割なら採算取れる
798:名無し野電車区
10/02/16 19:06:17 Pz8donrl0
>>784
たかだか４００キロで当然に空路廃止とならないのが
北陸新幹線の弱さだよなあ。
線形があまりにも悪い。
799:名無し野電車区
10/02/16 19:09:19 07ShH6e00
座ってる時間が１時間というのは良いよな。
小松空港の駐車場が無料になったら十分選択肢に入るだろ。
新幹線とはいえ主要駅に簡単に行ける層なんて限られるからな。
駅周辺の駐車場にとめて数日分の駐車料金払ったら結構な額になるし。
俺は９８００円だったら利用するわ。
子供が２時間３０分もじっとしてないし。
あと都内1日ＪＲ乗り放題で８００円や
都営地下鉄乗り放題が６００円くらいだだし
往復フリーじゃなくてもたいして変わらんよ。
800:名無し野電車区
10/02/16 19:31:11 07ShH6e00
お年寄りなんかも２時間以上ずっと座ってるの大変だって言うな。
あとタバコを吸いたい人とか。
801:名無し野電車区
10/02/16 19:43:01 iDTH5jNU0
>>799
利用客が北陸の人だけだと思ってるのか？
どう考えても
利用者数、首都圏>>>>>>>>>>>>北陸住民なわけなんだが
802:名無し野電車区
10/02/16 19:53:06 07ShH6e00
はぁ？
なわけねーだろ。
ソース出してみろ。
803:名無し野電車区
10/02/16 20:27:08 fefFUSaE0
>>799
そう云うニッチマーケットを支える為に
１日４～５往復は残るんじゃ無いかな。
もっともB737クラスだろうから
供給座席数は従来の２～３割程度だろうけどね。
804:名無し野電車区
10/02/16 20:34:20 MGos317z0
途中停車駅
２時間３０分 富山
２時間３５分 長野、富山
２時間４０分 大宮、長野、富山
２時間４５分 大宮、長野、上越、富山
２時間５０分 大宮、長野、上越、富山、新高
２時間５５分 大宮、上田、長野、上越、富山、新高
３時間００分 大宮、高崎、上田、長野、上越、富山、新高
805:名無し野電車区
10/02/16 21:43:50 YA6XAywA0
大宮通過しても５分も短縮できないぞ
上野や軽井沢は停める気ないのかよ
806:名無し野電車区
10/02/16 21:45:46 ml+Cjh/+0
1日1本の最速達のやつだな。
807:名無し野電車区
10/02/16 22:48:38 kRCgVuGs0
>>801
全体として居住地から旅行先でみると、北陸←→東京は北陸からの
旅行者の方が多い。一方北陸←→神奈川は逆に北陸への入り込み
の方が多い。（3県とも）
808:名無し野電車区
10/02/16 22:56:37 pbCsHOyI0
圧倒的に
北陸---関西
北陸---中京が多いですよ。
首都圏はその次です
809:名無し野電車区
10/02/16 23:00:09 dQNPyHaL0
現行の時間距離ではそうなっているのであって
新幹線開業後には人の流れが変わるかもよ
北陸が大阪支社管轄から東京本社管轄に変わる企業もあるだろうし
810:名無し野電車区
10/02/16 23:10:09 UDzoSpLYP
北陸支社がなくなって地域にとってマイナス
811:名無し野電車区
10/02/16 23:19:13 kRCgVuGs0
>>809
>新幹線開業後には人の流れが変わるかもよ
通常どちらの方向も増える。北陸の自治体は観光客を呼び込みたいから
その努力次第で逆転する事もあろう。
大阪支社管轄の所は変わることはないだろう。
何本有るか分からない最速達で所要時間は逆転するが、ほとん差がないし、
本数もサンダーバードより少ない。また経費は逆転しないからね。
812:名無し野電車区
10/02/16 23:19:53 EeizZDKx0
>>808
現時点ではな。
813:名無し野電車区
10/02/16 23:24:27 pbCsHOyI0
北陸支社は解体されるよね。営業所は残すけど、富山は東京で面倒を見て、
福井は大阪だろうね。残る金沢は東京で嫌われてるから、
名古屋へ押付けるだろうな
814:名無し野電車区
10/02/16 23:36:12 EeizZDKx0
>>813
＞残る金沢は東京で嫌われてるから
理由は?
815:名無し野電車区
10/02/17 00:09:56 BkEPX7rh0
酉の金沢支社は解散？福井移転？
816:名無し野電車区
10/02/17 02:16:30 igcRGsr40
>>787-788
羽田アクセスの話をあまり続けると板違いになりそうだけどw
リムジンは、鉄道に乗り慣れてない層（もっといえば国内旅行すら滅多にしない層）が利用するんだよ。
漏れの母親みたいな。
漏れの姉は沖縄出身者と結婚して沖縄で生活してるが、数年おきくらいに姉が航空チケットをプレゼントして
孫に会いに行く。その際の羽田アクセスに、いつも一之江発着のリムジンバスを利用してる。
（ちなみに一之江発着のリムジンの存在は、姉が母親に入れ知恵した。）
ウチの実家からだと、亀戸から浜松町経由東京モノレールや、都営新宿線馬喰横山乗り換えで京急のどちらも
利用できるんだが・・・。つーか、なんでわざわざ大島から一之江に逆走すんだよ。
そう母親に問うても「そんないろいろ言われてもお母さん分かんない」の一言で却下。
何が言いたいかって、都内の鉄道網を縦横無尽に駆使できる鉄ヲタばかりじゃないってこと。
817:名無し野電車区
10/02/17 03:07:48 8OCQoj8m0
北陸新幹線できると北海道新幹線が東京駅に入れなくなる虞があるので
全列車大宮止まりがいいよ
上越新幹線も全列車大宮止まり
どうせ北陸・上越新幹線から東海道新幹線に乗り換える奴はいないし
飛行機全廃なのだから、全列車大宮止まりにして、東北新幹線との
線路も分断するべきだろ
818:名無し野電車区
10/02/17 03:20:12 22UlOxG70
おまえは何を言っているんだ
819:名無し野電車区
10/02/17 04:42:53 J8xT6iWZP
>>813>>815
福井は、出すな！
チンカス野郎！
市ね！
820:名無し野電車区
10/02/17 05:28:40 m+MGysW+0
福井っていうとソースかつ丼が有名だけど、あんまり美味しくないよな。
821:名無し野電車区
10/02/17 06:40:39 b6DK594MP
・高崎で分割併合
・北陸≦上越の本数
・北陸、上越の全大宮止まり
スルー推奨。
12両化のうえで2.5本/hくらいが妥当な運転本数だと思うけど。
822:名無し野電車区
10/02/17 06:41:40 b6DK594MP
そもそもミニでもないのに分割併合する意味あんの？
あと北陸上越でE3使用とか言う奴もスルー推奨。
823:名無し野電車区
10/02/17 08:43:18 0Ty/MI1j0
>>822
東京～大宮間の線路容量の問題。
これはJR東日本内でも検討されてるよ。
824:名無し野電車区
10/02/17 10:11:30 3ten01U90
>>823
はくたかを12両化するわけだしその問題は大したこと無いのでは？
問題あるなら8両にして高崎で上越と繋げる必要があるし
首都圏フリーみたいな企画切符は大宮までの割引率を高めて東京までは割引率を抑えて
北陸利用者が大宮を使うようにして東京乗り入れを減らしたほうがいい
元からあるものを減らすのは難しいし後からできるものは誘導できる
825:名無し野電車区
10/02/17 11:01:30 0Ty/MI1j0
>>824
>首都圏フリーみたいな企画切符は大宮までの割引率を高めて東京までは割引率を抑えて
北陸利用者が大宮を使うようにして東京乗り入れを減らしたほうがいい
そんな事したら航空便からの移転する利用者は減るし
東海道経由の利用者を奪う事も出来なくなるよ
上越系統と北陸系統を一部高崎で分割併合する可能性は充分ある。
826:名無し野電車区
10/02/17 11:11:01 hjg6H4ay0
>>816
超絶ごく一部しか存在しないような世間知らずを例に出されてもね…
827:名無し野電車区
10/02/17 13:09:16 3ten01U90
交通機関に詳しくない一般人にはリムジンバスが便利なんだけど知らない人が多いからな
どこからどうやって乗れるのかが分からないから鉄道を利用するしかないことが多い
一般人は乗り換え案内で検索したものをそのまま使うから
鉄道のダイヤが乱れると大変なんだよな
俺らヲタは路線バスを乗り継いだり歩いたりして移動することは出来るけど一般人は出来ない
リムジンバスならバス同士で連絡を取り合いながら走るから
バス自体が事故に巻き込まれない限りどんなに遅れてもRJTTなら1時間も遅れることはないし
空港まで移動できなくなるなんて事はないから楽
>>825
最初から大宮に誘導しておけば臨時列車が大宮止まりになっても問題ない
臨時列車の東京乗り入れを減らすことが出来て東京～大宮の枠を空けられる
定期列車はすべて東京に乗り入れる
航空や東海道から無理して奪う必要は無いんだよ
無駄な増発や値下げをすればするほど減益になるだけだから
行きは金沢まわりで帰りは米原まわりみたいな一周きっぷみたいなのを売って
北陸新幹線利用の良さを宣伝したほうがまだいい
828:名無し野電車区
10/02/17 15:06:44 xccz3Tsd0
>>827
>行きは金沢まわりで帰りは米原まわりみたいな一周きっぷみたいなのを売って
北陸新幹線利用の良さを宣伝したほうがまだいい
航空や東海道から無理して奪う必要は無いんだよ
わざわざ航空会社やJR東海へ売上献上してどーすんの？
そもそもJR東日本の長野支社長は航空便からの移転と
東海道経由利用者4000人/日の移転を見込んで需要予測をだしてるんだけどね
829:名無し野電車区
10/02/17 18:01:42 l/JHFzL00
福井は雪積もってますか福井？
830:名無し野電車区
10/02/17 18:12:23 igcRGsr40
>>829
やめれｗ
831:名無し野電車区
10/02/17 20:08:06 xmivh8iQ0
>>804
一度大宮通過の新幹線を乗ってみたいんだよね。
832:名無し野電車区
10/02/17 20:17:02 TiExSv4X0
上野と大宮通過する奴だっけ。
なかなか都合あわなくて乗れないけど、普段利用している駅を通過するのは
なんとなく気分がいいｗ
833:名無し野電車区
10/02/17 20:57:47 CShbuoIl0
大宮で降りて、池袋・新宿・渋谷方面に行く客って何人くらいいるものだろうか？
赤羽すっ飛ばして上記３駅に直行する電車作って、ただでグリーン車乗せてくれれば、２本に１本は大宮止まりでいい。
834:名無し野電車区
10/02/17 21:15:37 U4cngvbZ0
決して少なくない。特に降りるのと、
長野の客。
大宮から指定とった方が、上野で並んで自由席より安い。
時間も対して違わない（東京で並ぶなら、大宮から指定の方が速いかも）。
もう大宮乗降の圧勝。
それに気づかない人が、降りないだけって感じでは？
835:名無し野電車区
10/02/17 21:17:21 U4cngvbZ0
>>832
数年前、大宮を出発したら、大宮通過の東北新幹線が追いついてきて、
分岐するまで高速並走になったことがある。
迫力あった。
今でもそれあり？その時は、日中だった。
836:名無し野電車区
10/02/17 21:17:37 A9Bdbgmz0
もう全列車大宮発着でいいよ。
837:名無し野電車区
10/02/17 21:20:51 scq1HedS0
>>833
池袋・新宿が目的地なら湘南新宿ラインや埼京線使う利用者は結構多いよ
838:名無し野電車区
10/02/17 22:02:44 o/g/MM7+0
北陸新幹線用の車両ってどうなるのかな。共同開発？
839:名無し野電車区
10/02/17 23:07:38 l/JHFzL00
4年後には判るだろ
焦るなよ
840:名無し野電車区
10/02/17 23:17:41 LC8QjCSh0
>>835
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
だろ？
841:名無し野電車区
10/02/17 23:18:50 4SIoWdCR0
新型なら2年後ぐらいには量産先行車が出てないと
842:名無し野電車区
10/02/17 23:25:08 JAPJImL+0
ＪＲ東と西の境界の駅はどこになるの？全列車停車じゃなくても上越？
843:名無し野電車区
10/02/18 00:48:43 suqz8Jih0
２０１２年中に何らかの新車についてのリリース無ければ、北陸に新車は来ないというのが
俺の説。
844:名無し野電車区
10/02/18 01:04:40 Ijevwbx2P
JR東が西との共同開発名目で新型車両を開発するだろうから新車は来るだろ
西は金沢開業までに共同開発した新車を入れて来るだろうけど
東はE5の製造が終わるまで新車は入れないと思う
E2の出来はいいから急いで置き換える必要もないし
宣伝なら西の新型車両でできる
845:名無し野電車区
10/02/18 18:45:46 We8ZqgMG0
>>837
> 池袋・新宿が目的地
っていうのは、西武線や、小田急、京王の利用者、
中央線の三鷹以東あたりの利用者も含まれる訳で、
相当、幅が広い。
846:名無し野電車区
10/02/18 19:48:29 O8t9C0h80
>>845
中央線の場合は東京駅の方が乗り換え一回で済むし
東京始発だから座りやすい利点もあるけどね。
通勤時間帯に被る場合は東京駅まで行った方が良いかな？
847:名無し野電車区
10/02/18 20:46:52 Ijevwbx2P
新宿利用者でも東京まで行く人が多いから
企画切符で大宮に誘導したい
848:名無し野電車区
10/02/18 20:49:34 8JZNndrj0
>>842
上越。
849:名無し野電車区
10/02/18 20:50:53 fmijIjn/0
東北縦貫線ができたら、東京・大宮も変るだろ
850:名無し野電車区
10/02/18 20:52:05 j5P6mNw10
>>847
わざわざ大宮に誘導する意味がないだろ。
851:名無し野電車区
10/02/18 20:55:26 1aMvkxnJ0
>>847
今は企画切符が東京駅利用を誘導しているんだよ。
多くの企画切符は大宮で下りようが東京で下りようが価格変わらないから。
普通の切符利用だと大宮と東京で特急料金にけっこうな差が出る。
852:名無し野電車区
10/02/18 20:57:54 Ijevwbx2P
臨時列車が大宮止まりになるんだから大宮利用者を増やさないと
臨時が空気輸送になる
現状上野行きの利用率が低いからな
853:名無し野電車区
10/02/18 21:27:35 H9K9O0zn0
大宮までの運賃料金で新宿までの湘南新宿ライングリーン車が利用できるきっぷを出せばいい
854:名無し野電車区
10/02/18 21:33:09 ugdkAAZd0
>>853
新宿に限らなくてもそういう切符があれば、池袋・渋谷、品川以南の利用者にはけっこうウケそうな気がするんだがどうなんだろう
855:名無し野電車区
10/02/18 21:58:18 AHGWwipa0
>>854
グリーン料金は払いなさいって事でしょうね
まあフリー切符だから追加料金無いだけましだけど。
856:名無し野電車区
10/02/18 22:06:02 YNQXsQnT0
＞臨時列車が大宮止まりになるんだから
ソースは？
857:名無し野電車区
10/02/18 22:12:53 7EgMoTfO0
>>844
確かに。E2系は、N700系等と比べれば設備面では若干見劣りはするが、車両の性能
そのものに陳腐化は感じない。毎度の回復運転も見事である。
858:名無し野電車区
10/02/18 22:13:24 roALq+tZ0
/^フ
./^フ ⊂^ヽ,. ／元ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ製造人
/^フヽ､ .／ ぽん＼ / / / ）＼. |/-O-O-ヽ|/ /
⊂^ヽ､ ／若原 ＼ / / ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/ / CH / /＼6 | . : )'e'( : ./ /
＼ ＼|/-O-O-ヽ|/ / .＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
.＼6| . : )'e'( : ./ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// / (・ノ ヽ・ ）
） ｀‐-＝-‐ ' ノ (・ノ ヽ・ ）. ＼｀-- ' / （ ）
859:名無し野電車区
10/02/18 22:14:37 YNQXsQnT0
＞毎度の回復運転も見事である。
Ｅ２の性能というより
ＪＲ東日本が余裕たっぷりのダイヤを組んでるだけ。
860:名無し野電車区
10/02/18 22:38:21 Ijevwbx2P
>>856
繁忙期に大宮止まりになる可能性があるってだけだが
>>853-854
それやると首都圏乗り放題がなくなるんだよな
大宮駅の利用者を増やすには？
①快速むさしのを増便・指定席の設定
②大宮発(最強・湘南新宿ライン経由)相鉄海老名行きの設定
③鉄博をセットした企画切符の設定
④大宮発着のNEXを増やして新宿まで乗れるようにする
これくらいしか策でない
861:名無し野電車区
10/02/18 23:05:09 7EgMoTfO0
>>859
確か、東京～長野間(停車駅：上大高軽佐田)の所定1時間40分(この停車駅では速い部類)
で、東京を5分遅れて出発し、軽井沢には定着、長野1分早着だった。結構見事だと思った
が。
862:名無し野電車区
10/02/18 23:06:58 YNQXsQnT0
>>861
ダイヤが余裕たっぷりだからな。
ＪＲ東としては大成功だろう。
お前は見事にだまされてるし。
863:名無し野電車区
10/02/18 23:10:00 7EgMoTfO0
>>862
多少遅れても遅れを回復しているのにただ感心しているだけ。
だまされているとは思ってないが…
864:名無し野電車区
10/02/18 23:11:28 YNQXsQnT0
>>863
実は騙されてる。
お前が気づいていないだけ。
ＡＶＥとかに乗っても騙されそうだな。
865:名無し野電車区
10/02/18 23:19:05 Ijevwbx2P
北陸新幹線は上越新幹線みたいに20分くらい余裕があってもいいよな
866:名無し野電車区
10/02/18 23:20:34 YNQXsQnT0
>>865
そうなると「２０分の遅れを取り戻しました！！！」
と狂喜乱舞する鉄ヲタが多数出てくるだろう。
867:名無し野電車区
10/02/19 00:51:13 IFZ/rH5FP
>>853
大宮からじゃ埋まって座れない気もするけど。
またNEXは逆に指定枠無駄遣いじゃ？
868:名無し野電車区
10/02/19 01:01:03 a9CKdAQi0
>>856 >>860
つソース
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
北海道新幹線の新函館延伸時には東北新幹線内で時速320km/h運転するそうで
新青森までは3時間5分ぐらいになるらしいが、青函トンネル内は140km/h運転に
するよう国交省から方針案が出ているので、新函館まで4時間弱ぐらいだろ。
北陸新幹線は東京金沢でも最速2時間22分、福井まで延伸しても2時間42分。
どうやっても空路壊滅だろうから、大宮折返しが設定されるとしたら飛行機との
競合を心配しなくていい北陸新幹線じゃないかな？
869:名無し野電車区
10/02/19 01:24:44 nL4BOV9n0
東京－金沢で3時間ジャストでもまだ新幹線だな。
福井は現状で既に空路と比較して米原経由と20分程度しか変わらないから、
空路（小松）利用は、マイル貯めてるとか、米原止まるひかりの都合にあわないとか、
上等な座席とサービスを好む人（プレミアシート）とか、限られた層しか使ってなさそう。
俺が札幌行くのに北斗星ばかり利用するのと似たようなもんだなｗ
870:名無し野電車区
10/02/19 02:04:24 cqwn9+ul0
>>861、>>863
余裕時間と言ってね。
不可抗力でダイヤが遅れても数分程度なら回復できるように、制限速度一杯のスピードで走った場合の
所要時間に対して、列車にもよるが7～10分程度上積みしてあるんだよ。
余裕時間を織り込んでいないと、ちょっとしたことでダイヤが乱れまくるばかりか、福知山線脱線事故のような
最悪の事態も起こしかねないわけ。
遅れの回復といっても、もともとの貯金を取り崩しているだけだから、回復できて当たり前。
逆に、織り込まれている余裕時間以上にダイヤが遅れてしまった場合、回復するのは不可能となる。
871:名無し野電車区
10/02/19 04:35:13 OyJ0vLuaP
JRバスの青春ドリーム金沢号が正式に発表されたね
URLﾘﾝｸ(www.jrbuskanto.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrbuskanto.co.jp)
夜行バスを使うのは夜間移動したい人か安く移動したい人で
新幹線には転移しないような人たちだから関係ないけど
872:名無し野電車区
10/02/19 07:23:09 Ji8KRQ9H0
>>871
東は新幹線とバスの両方で東京～金沢間の客を囲い込むのか。
873:名無し野電車区
10/02/19 09:45:28 jrNkB6LW0
飯山線 新潟県内は新潟支社へ
飯山線本県区間が新潟支社所管に
県内路線との連携強化
ＪＲ東日本は17日、飯山線の本県側（内ケ巻―足滝）の所管を長野支社から新潟支社に
４月１日から変更すると発表した。ダイヤ改正や観光戦略について県内自治体と連携しや
すくなるほか、事故対応も強化できるとしている。所管変更は、十日町市が長年、同社に
要望しており、昨年５月に就任した関口芳史市長も選挙時の公約に掲げた。
飯山線は越後川口と豊野（長野市）を結ぶ全長96・７キロ。越後川口駅はもともと新潟
支社所管で、４月から同駅を除く本県側の12駅が同支社管理となる。
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
874:名無し野電車区
10/02/19 10:24:37 ndavGYuf0
踏み切りを通過する新幹線
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
875:名無し野電車区
10/02/19 10:54:05 G/wp4yZV0
>>871
さすがに、短編成化してムーンライト金沢、とかはやらんか‥
しな鉄＋北陸本線三セク区間があるわけだしな。
876:名無し野電車区
10/02/19 12:22:39 vB20CvMIP
>>869
福井は、出すな！
市ね！どアホ！
877:名無し野電車区
10/02/19 12:26:42 eS8xE3fS0
>>871
金沢は新幹線だよね
加賀南部と福井の航空便利用者は残りたいだろうけど
機材の減便と小型化で結局
新幹線利用に流れるでしょうねえ
878:名無し野電車区
10/02/19 13:29:31 bsyLu+zP0
福井は今日も雪なのかなぁ福井
879:名無し野電車区
10/02/19 17:32:14 bLVsQc3i0
福井、雪の具合はどうですか？
880:名無し野電車区
10/02/19 17:57:48 QR4voW/10
金沢から福井方面の特急はサンダー、雷鳥、しらさぎあわせて毎時２本以上あるけど
金沢で接続することを考えると新幹線も速達１、各停１の毎時２本は必要だよな
現行富山～金沢も特急が毎時２本はあるし
881:名無し野電車区
10/02/19 18:02:38 vOlyKFyu0
大宮～長野と、東京～長野みたいな、
極端な差があるところは、大宮から乗るメリットも大きいから、
長野行きを重点的に大宮止まりにしたらどうだろう。
途中駅乗降者もいるだろうから、極端にやってもまずいだろうが。
大宮の真ん中のホーム、手持ちぶさただよな。
882:名無し野電車区
10/02/19 18:03:36 tDYeBDO/0
大宮行きはガラガラになるのは必至。
883:名無し野電車区
10/02/19 19:00:29 +v53KF8P0
福井まで行くなら陸路が妥当だな。
はよ福井まで通せ。
884:名無し野電車区
10/02/19 20:23:50 ya54q/u10
山形新幹線は行き先表示が「山形・新庄」となってるね。
北陸新幹線は「長野・金沢」と表示されるだろう。
885:名無し野電車区
10/02/19 20:49:42 cqwn9+ul0
>>884
経路がこれまでと大きく変更される（かつての信越本線経由に戻ったともいえるが）ので、
誤乗の防止や混乱回避のためにも、長野経由であることを強調するなんらかの措置は
講じられるだろうね。
でないと、これまで通り越後湯沢経由で北陸に向かおうとする乗客が出かねない。
北陸新幹線の周知も兼ねて、開業年度には酉と共同で大々的にキャンペーンを打つだろう。
886:名無し野電車区
10/02/19 20:53:00 Ji8KRQ9H0
>>884
京急と一緒だな。
あちらは「快特 品川方面泉岳寺」「快特 品川・日本橋方面印旛日本医大」と表示してるし。
887:名無し野電車区
10/02/19 23:27:45 vB20CvMIP
福井、福井って、うるせぇー！
スレ違いなんじゃー！
ボケカス！
大都会金沢までしか、レスするな！
888:名無し野電車区
10/02/19 23:47:16 bsyLu+zP0
福井は寒いな～福井
福井の春は遠いな～福井
889:名無し野電車区
10/02/20 00:10:39 zGXqNTQ40
>>888
ソフトバンクのＣＭでは越美北線も
福井鉄道も寒そうな映像だけど
日曜日からは気温上がるらしいよ
福井の春ももうすぐだ
890:名無し野電車区
10/02/20 07:42:10 SKPgMvp4P
福井が好きなら、次回のスレタイに金沢から福井にすれば？
ばかやろう！
891:名無し野電車区
10/02/20 16:04:47 vJfIYqvlO
飯山駅の存在が空気になってる…
892:名無し野電車区
10/02/20 18:18:36 uNMcExmP0
>>890
いちいち福井に過剰反応しているのを笑ってるクチだったが、
それだけは絶対にない。
金沢分離で安定して住み分けができているので、
またこの件で、過去に大荒れになったこともあるので、
このままで行きましょう。
893:名無し野電車区
10/02/20 18:24:42 gWDvh2e/0
>>892
みんな解りきって
からかってるだけだもんね。
894:名無し野電車区
10/02/20 23:11:22 Ag+Grjwb0
>>887
＞大都会金沢
笑わせんなカスw
大都会福井の間違いだろ
加賀乞食
895:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/20 23:21:05 RRlndLUU0
大都会岡山市のネタ知ってないと面白くない
896:名無し野電車区
10/02/20 23:24:47 SKPgMvp4P
以後、金沢以西の話はしないこと。
特に田舎の福井の話題はなしにするように。
897:名無し野電車区
10/02/21 00:13:40 Ygex3KLQ0
>>896
金沢以西の利用者を無視して
北陸新幹線開業後の旅客流動は語るのはナンセンス
本気でそう考えてるなら片腹痛いな
898:名無し野電車区
10/02/21 00:42:50 +eyC8NAp0
なんで福井をそんなに嫌うの；；
芦原温泉とか東尋坊とか永平寺とか良い観光スポットいっぱいあるのに！
899:名無し野電車区
10/02/21 00:57:03 VAAjCFEx0
福井「延伸」がスレ違いなだけで、
福井の話自体は問題ないんだよね？
変な人が沸いてきてウザいってのはあるけど
900:名無し野電車区
10/02/21 01:16:33 Ygex3KLQ0
>>899
福井に異常反応してるのは約１名だけだから御心配なく
普通の人は延伸話題は総合スレで話してますので。
901:名無し野電車区
10/02/21 01:18:48 VybHuG/lP
>>898>>899
あらし、市ね！
902:名無し野電車区
10/02/21 01:23:37 VybHuG/lP
>>897
このスレタイが、大阪から金沢になったのは、金沢以西の話題になり荒れたからなんだ。
だから、区切ってあるの。
金沢以西の話したきゃ、総合スレへ行け！
二度と来るな！
チンカス！
903:名無し野電車区
10/02/21 01:30:32 o1Dx0jVo0
NHK福井の勝呂ｱﾅ面白いね
福井弁でﾆｭｰｽ読ませたい
904:名無し野電車区
10/02/21 01:47:35 VybHuG/lP
福井にスレタイ変えるべきなのかな？
福井の話題しか出ない。
次回は、金沢から福井にスレタイ変えるわ。
905:名無し野電車区
10/02/21 09:27:57 6Y7JllvT0
>>904
そんなことしたら、また福井延伸厨が暴れ始めるからやめてくれ。
いいかげんうんざりなんだ。
906:名無し野電車区
10/02/21 10:16:55 VybHuG/lP
>>905
俺のトラップにひかかったな。
マヌケ野郎。
907:名無し野電車区
10/02/21 12:13:09 tgN2kDpG0
わかりやすい自演を見た
908:名無し野電車区
10/02/21 12:40:47 VybHuG/lP
>>907
お前、バカ認定。
909:名無し野電車区
10/02/21 12:43:46 w1YjefKOO
石川県は空港の未来に相当ネガティブなイメージ持ってるようだ。
そんなにゴッソリと新幹線に移転するとは思えないんだが、
確かに近年の航空旅客の落ち込みは急激なものはあるが、
単に不要不急の旅行が控えられてるだけだと思う。
在来特急にしてもやはり落ち込んでるわけで。
あとはサンデードライバーがマイカーで無茶して遠出する層か。
910:名無し野電車区
10/02/21 13:41:00 Rrtgq4PW0
こんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
911:名無し野電車区
10/02/21 13:48:22 /k07gH0f0
ID:VybHuG/lP はチンポ厨
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
343 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 10:59:23 ID:VybHuG/lP
JR東日本、360km/hの車両を開発すると宣言→試作車完成、テスト走行を実施→
テスト走行失敗→世界の恥さらしチンポ型E5系を製造→
360km/hに遠く及ばない日本最高速320km/hで走行を宣言→
開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
JR東日本、ふぎゃー。←今ココ
344 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 11:06:08 ID:VybHuG/lP
性感トンネル140km出せないなら、北海道新幹線いらね。
ましてや360km走行なんて夢話。
350 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:28:16 ID:VybHuG/lP
E5系、試作車無しのN700系に負けてやんの。
加速も1.8kmだし、N700系の2.5kmより鈍足。
終わってる。
352 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:33:27 ID:VybHuG/lP
まあ、E5系はチンポ、N700系はカモノハシ。
デザインは、最悪だわ。
353 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:35:51 ID:VybHuG/lP
負け犬の遠吠え
チンポE5系房。
失敗作だから、諦めろ。
912:名無し野電車区
10/02/21 13:50:09 /k07gH0f0
ID:VybHuG/lP は北陸の500系厨
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
355 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:38:51 ID:VybHuG/lP
ほら吹き車両E5系。
360km→320km
ええええ、嘘～。
356 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:42:12 ID:VybHuG/lP
E5系、最高速も負け、加速は大差つけられてる。
どこが優秀なの？
フルアクティブ？
バカなの？死ぬの？
913:名無し野電車区
10/02/21 13:59:02 wIRfrDyk0
>ID:/k07gH0f0
こいつ→>ID:VybHuG/lPスルー推奨だな。
しかしこいつ、E5系をほら吹き呼ばわりするなら、
500系もほら吹き車両と言わなければならんことに気付いてるんだろうか？
914:名無し野電車区
10/02/21 14:01:27 wIRfrDyk0
と思ってたら、気付いてたよw
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
360 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:57:37 ID:VybHuG/lP
500系もほら吹き車両だよな。
350km→300kmだからな。
日本は、ダメだ。
ドイツがNO.1だよ。
915:名無し野電車区
10/02/21 14:30:55 VybHuG/lP
>>914
スレ違いはるな愛！
出入り禁止だ！
アホ！
916:名無し野電車区
10/02/21 15:31:37 w1YjefKOO
どうやら規制されたくて仕方ない香具師が居るようで
917:897
10/02/21 21:45:04 +ir7lAZW0
>>902
それは延伸や建設の話が出たからだろ
分離スレ以前から
それこそ梅が居た頃から知ってるよ
しかし繰り返して言うが金沢以西の利用者を無視して
北陸新幹線開業後の旅客流動は語るのはナンセンスだって事
所詮はカキコする人の態度の問題だけど
君の様な態度も正直云って頂けないよ。
918:名無し野電車区
10/02/21 21:50:46 +ir7lAZW0
>>902
どうしても金沢以西の利用者の話をするなと言うなら
今後は東海道経由の利用者4000人/日を無視して議論しろと言うのかね？
まあ君の理論通りなら１２両編成も必要ないし
毎時１本の速達型なんか不要だから話は楽だろうけどね。
919:名無し野電車区
10/02/22 00:16:22 NqyNmUlVP
>>918
主張は終わったかね？
そんなに金沢以西の話したきゃ、総合スレに行きゃいいじゃん。
そんな単純なこともわからない？
お前みたいな糞は、このスレには洋梨なの。おわかり？
バカなの？市ぬの？
920:名無し野電車区
10/02/22 00:41:35 Y7ZWBhBn0
いい加減 ID:NqyNmUlVP がウザいんだけど
無視なりNGあぼーんなりする前提でいいんだよね
意図的に福井話するつもりはないが
こいつのせいで雰囲気悪くなるし、まともな話をする流れにならないし、勘弁してくれ
921:名無し野電車区
10/02/22 01:05:28 Nf45JES20
金沢開業時の金沢から西側の利用者の動向の話をしてどこが悪いの？新幹線の延伸の話とは峻別して語るべき。
922:918
10/02/22 08:42:50 MISB5US30
>>920>>921
ご賛同有難う
これ以上はID:NqyNmUlVP氏の相手しても駄目なので
今後はスルーしましょう。
923:名無し野電車区
10/02/22 12:31:38 MISB5US30
東京～金沢の平均所要時間ですが
記録用は別として
毎時１本の速達型が設定されたとした場合
平均は２時間４０分前後と予測してますが
どんなもんでしょうかね？
924:名無し野電車区
10/02/22 14:51:38 jWvW6XCh0
>>923
記録用って、もっと速いでしょ。
基本的に上越に停車しなければ、2時間30分は可能だと思いますが。
925:名無し野電車区
10/02/22 14:54:48 MISB5US30
でも記録用以外は上越に停車するでしょう。
なんだかんだ言っても境界駅だし。
926:名無し野電車区
10/02/22 14:58:01 xhhL3L0Z0
>>925
上越に全列車停車するのは難しいとJR東は主張しています。
富山石川も疑問を持っています、ですから難しいでしょう。
各停はもちろん上越に停車するでしょうが。
上越は滋賀の米原のような感じになると思います。
927:名無し野電車区
10/02/22 15:04:17 MISB5US30
>>926
後はその速達型を何本確保出来るかですかね？
自分的には上越は長岡の様なポジションと考えてましたけど
実際の乗務員の交代箇所が複数に分かれるのは
労務管理上から言って組合から嫌われますし
基本的には自社路線以外の運行は避けたいのが各社本音では無いかと
全て長野駅で交代すれば済む話しではありますが。
928:名無し野電車区
10/02/22 15:23:25 KgMe91lS0
乗務員の交代と労務管理問題が大きいのならJR東も上越停車を主張すると思います。
それを言いだすとと新幹線は東海も山陽も運行が出来なくなります。
929:名無し野電車区
10/02/22 16:01:41 EaNAU5RvP
上越でなくても全停車をしますとは言えんだろ
境界だから全停車しますと言ってしまったら
特急はくたかが犀潟・六日町に全停車しなきゃいけなくなる
鹿島サッカースタジアムや中小国など他にも影響あるし
930:名無し野電車区
10/02/22 16:25:57 MISB5US30
>>928
確かJRが発足した当初は東海道･山陽新幹線も
JR東海とJR西日本の乗務員が相互に乗り入れしてましたよね､
だけど労務管理問題等で1988年度移行は新大阪で完全に交代になったと記憶してます｡
速達型が1日数本程が上越を止まらないなら問題は無いでしょうが
毎時1本の速達は上越をスルーして各駅停車型が毎時1本止まるとなると
繁雑になるのでは無いかと思いましてハイ
931:名無し野電車区
10/02/22 20:57:55 AGOCAfnkP
>>930
速達・各駅タイプも含め全部、
富山もしくは長野で交代とすれば何ら問題ないね。
932:名無し野電車区
10/02/22 21:11:44 MISB5US30
>>931
確かにその方が乗務員も楽でしょうね。
後は富山ならJR東日本の
長野ならJR西日本の乗務員の為に
待機所と宿泊施設を建設すればOKでしょう。
新潟県も上越駅に全停を要求するなら
JRの為に宿泊所と待機所を建設して提供する位すれば良いのにね。
933:名無し野電車区
10/02/22 21:30:06 AGOCAfnkP
それ以前に、
そういう越境乗務にかかる事務処理・施設等のコストと、
拠点性もなく合併だけで人口を水増ししてる上越に全停させるコストを、
天秤にかけた上で、JR東日本が「全停はありえない」と言ってる訳で…。
要は、上越は各駅タイプのみでも充分賄えるし、一部速達停車すら怪しい。
人口密度で考えても、どっかの郡部（町・村）レベルだし。
934:名無し野電車区
10/02/22 21:39:56 V3Ncc7CK0
個人的な感覚で裏づけもなにもないけど、
上越全停車よりは糸魚川全停車のほうがまだ説得力があるように思えるなぁ
935:名無し野電車区
10/02/22 21:42:59 cNJCN9Xl0
＞天秤にかけた上で、JR東日本が「全停はありえない」と言ってる訳で…。
そういう話じゃない。
停車駅をどうするかはＪＲが決めるのだから
自治体にあれこれ言われたくないというだけ。
936:名無し野電車区
10/02/22 21:54:26 mbhxPr8o0
>>935
東北・上越新幹線の時も埼玉県は建設に同意する条件として
大宮駅への全停を持ち出して来たもんね
あの時は大宮暫定開業だったからウヤムヤに出来たけど。
937:名無し野電車区
10/02/22 21:58:57 EaNAU5RvP
区間利用で儲けたい西と詰め込んで利益を何とか出したい東のことを考えると
長野～金沢は全停車がいい
938:名無し野電車区
10/02/22 22:07:43 TjlMlT5r0
金沢－東京が２時間３０分というのは
新潟－東京が１時間３７分というのと同じ。
１日１本、しかも下りのみ。
長野－金沢が１時間１０分（富山に停車して）で走れるんだろうか…
939:名無し野電車区
10/02/22 22:12:58 cNJCN9Xl0
>>938
長野は東京ー金沢のほぼ真ん中。
つまり東京ー長野と長野ー金沢はだいたい同じ距離。
速度制限が多い東京ー長野ですら１時間２０分なのだから
長野ー金沢を１時間１０分など余裕。
評定１９０キロくらいで走ればいい。
940:名無し野電車区
10/02/22 22:14:59 nrnGjAQ70
>>937
それを言ったら現状のはくたかでも充分な利益が出てる
新幹線の売り込み材料のうち一番は速達性
これを損ねたら元も子もない、はくたかのパイプを太くした代替物に過ぎないのに。
941:名無し野電車区
10/02/22 22:20:30 mbhxPr8o0
>>939
最速は１時間２５分と１時間２３分じゃない
942:名無し野電車区
10/02/22 22:38:59 ejzOVHs10
30‰勾配の210km/h制限は
飯山Ｔ約22km＞碓氷峠Ｔ約10km
943:名無し野電車区
10/02/22 22:40:17 mbhxPr8o0
結局ははやてやときと同じように
記録用の列車だけが２時間３０分で
あとは速達型が２時間４０台で
長野～金沢間が各駅停車の車両が３時間前後かな
944:名無し野電車区
10/02/22 22:51:42 wD87rhPi0
>>943
だろうね。最速列車については、
加速性能の良い新型を入れるとして、東京～長野(大宮停車)まで77分程度、
長野に2分停車、以北富山のみ停車で70分程度、2時間29分で設定しそうだな。
その他は、長野以北各駅停車が主流となるが、大半は、2時間59分以内として、
3時間を超える列車はあまり設定してこないと思われる。
945:名無し野電車区
10/02/22 23:27:50 0ynXZDMl0
>>942
トンネルの総延長と連続勾配区間を一緒にするなよｗ
飯山トンネルの30‰連続勾配区間は5km未満だったはずだぞ
946:名無し野電車区
10/02/22 23:52:22 7DUR6DSN0
>>942
速達型が上越停車しないと考えると2時間40分はないよ。
東京大宮高崎長野富山金沢でしょ。
高崎停車でさえ怪しい。
高崎停車しなければ、30分よりもっと速いし。
947:名無し野電車区
10/02/22 23:59:00 mbhxPr8o0
>>946
問題は速達型を何本設定出来るかでしょうね？
流石に速達方を全部上越駅をスルーさせる訳には行かんしね。
それに最速達型以外は上野にも停めるだろうし。
948:名無し野電車区
10/02/23 00:02:09 eUAAQv8M0
速達の上越全部スルーは流石に難しいだろうね。
上越停車だと2時間40分の可能性はある。
しかし、最速達以外が全部上野停車と言うのもちょっと、
と言う気がする。
949:名無し野電車区
10/02/23 00:11:52 sKZSP7DI0
>>948
でも「はやて」も「とき」も「あさま」も
最速達以外は全部上野に停車してますからねえ
950:名無し野電車区
10/02/23 00:33:22 ycaGhlig0
>>949
勘違いしてはいかんのだけど、上野は東京だからね。
東海道だと、速達が新横浜に停車するんだけど・・
別段、東京駅で降りなければならなくはないんよ。
それに、長いこと上野駅は東北の東京での玄関口だったし。
951:名無し野電車区
10/02/23 00:49:04 zWzoEjqB0
北陸の速達は多くないだろうね。
むしろ実質的に純粋な速達、各停なんて分類での運用はないだろう。
その後航空が撤退して競争が無くなった後は集客重視の各停が主体
になるだろう。速達だ、各駅停車だと浮かれていられるとしても最初の
頃だけだな。
952:名無し野電車区
10/02/23 01:04:06 to5YuNh40
北陸新幹線は、ある程度の速達便は保証されるだろうね。
東は、福井の乗客を採りにくると主張してるんだから。
それは、ある程度の速達を保証しての発言だよ。
北陸新幹線の否定論者は、現実をみるたびに、手を変え
品を変えでケチをつける。
953:名無し野電車区
10/02/23 01:13:21 3xNkLd560
長野北陸新幹線の弱点
意味不明なくねくねルート
並行在来線のＪＲからの経営分離
954:名無し野電車区
10/02/23 01:32:42 OwJEe4GZ0
東京口は大丈夫だろ。
今のはくたかですら結構客乗ってるし。
955:名無し野電車区
10/02/23 01:43:29 zWzoEjqB0
福井の客は延伸時に確保できれば十分。
まあ金沢開業時は航空との競争があるだろうから比較的
速達に近いものは多めだろうが。
956:名無し野電車区
10/02/23 06:58:48 Ed81grr60
上越新幹線の最速＋２５分＝２時間５分が標準なので
北陸新幹線の最速＋２５分＝２時間５５分が標準。
Ｅ２系の加速＝Ｅ５系の加速、東の加速は悪い。
957:名無し野電車区
10/02/23 07:26:59 Xb+kxAf9P
>>952>>955
福井のことは、出すな！
ウンコ野郎！
二度と来るな！
958:名無し野電車区
10/02/23 07:29:50 Xb+kxAf9P
何で福井の話題を出すの？
荒れる原因だから、金沢までに区切ったのにさ。
荒しは、出入り禁止だからな。
959:名無し野電車区
10/02/23 07:40:36 b9C3VaJh0
金沢開業の時に福井県の客がどう動くかは大事な話だろ？新幹線の延伸の話をしてる訳でもないんだから狭量な態度はやめまっし。
960:名無し野電車区
10/02/23 07:50:22 3av5uyBs0
>>946
高崎停車するくらいなら遠近分離のため
上越に停車させるだろ
いちおう分岐駅だけどはやては山形新幹線分岐の福島を通過するし
961:名無し野電車区
10/02/23 07:58:00 Xb+kxAf9P
>>959
福井はだめなの。
わかないの？バカなの？アホなの？
962:名無し野電車区
10/02/23 07:58:46 Xb+kxAf9P
>>959
拡大解釈するな！ボケ！
963:名無し野電車区
10/02/23 08:40:51 hgo+dtGT0
>>959
>>920>>921>>922
スルーしてね
ただし延伸問題やルート問題はご法度で行きましょう。
964:名無し野電車区
10/02/23 08:48:28 hgo+dtGT0
>>951>>955
JR東日本の長野支社長は米原経由の利用者も大幅に移転させると明言してるけど
それには速達型を毎時１本設定しないと無理なんですよね。
特にしらさぎ＋ひかりの利用者の加賀南部や福井の人が多いから
対抗するには東京～金沢間で２時間３０～４０分台で結ばないと行けない。
965:名無し野電車区
10/02/23 08:51:29 hgo+dtGT0
>>950
確かに上野は長い間拠点駅でしたもんね
まあ品川にも全部停車してるし
上野にも大多数の列車が停車するのも
当然と言えば当然かも？
966:名無し野電車区
10/02/23 08:55:11 pDOPqNrH0
どうせ裏日本なんだし
東京、上野、長野、富山、金沢の速達と
東京、上野、長野、以下金沢まで各駅を
1時間ごとに走らせればいいじゃん
967:名無し野電車区
10/02/23 09:31:24 hgo+dtGT0
東京～金沢間を２時間３０分ポッキリで結べる速達型が
毎時１本設定可能ですかね？
自分は最速達型のみが2時間２９～３０位で
他の速達型は2時間４０分前後と見てますが
皆さんのご意見を聞かせて下さい 御願します。
968:名無し野電車区
10/02/23 11:01:02 tHoxY2RG0
>>964
長野支社としては売上上げなければいけないから
そういわなければならないけど、JR東日本全体とすれば
他社線区間が多く収益の上がらない北陸新幹線を優遇までする義理はない訳で。
すでに山形新幹線などあれだけ混んでいても増発が出来ないなど
長野新幹線の存在自体が東北筋に負担になっているわけだし。
969:名無し野電車区
10/02/23 12:18:27 wmZ7Qsc90
>>966
ばか、大宮を飛ばすなよ。こっから各新幹線が分岐していくんだし、まだ大都市圏内だ。
970:sage
10/02/23 12:26:40 hgo+dtGT0
確かに記録用の最速達型以外は
大宮・上野は止まるでしょうね。
971:名無し野電車区
10/02/23 12:28:04 Xb+kxAf9P
>>964
福井は出すな！
ボケ！
972:名無し野電車区
10/02/23 12:30:27 hgo+dtGT0
>>968
それでは運行本数はどの程度だと予測してますか?
973:名無し野電車区
10/02/23 12:52:23 RuG5GtBH0
>>968
山形の場合、車両のやり繰りと福島駅の糞過ぎる構造が問題だと思うの。
臨時ダイヤの定期化で毎時2～3本が妥当かと
東京口の線路容量は上野折り返しを設定しない限りこれ以上の増発は難しい。
本気出せば毎時3～4本いけるかなってレベル
974:名無し野電車区
10/02/23 13:25:34 sz8cQoNJP
なんで増発したがるのかが分からん
12両化して一列車あたりの輸送力が1.5倍になるから増やす必要が無い
金沢行きと長野行きが毎時1本ずつあればいい
975:名無し野電車区
10/02/23 14:09:50 hgo+dtGT0
>>974
毎時１本東京～金沢を２：３０きっかりで結ぶ最速達型が無いと
東海道経由の利用者を奪えないかららしいですよ
976:名無し野電車区
10/02/23 14:26:22 tHoxY2RG0
>>972
東京口は今の長野新幹線と同じ本数。
速達の金沢行きを1時間に１本または２本
各駅停車の長野または上越行きを１本
長野または上越より先は山陽新幹線のように
JR西日本が短編成の区間各停を運行して速達と連絡。
977:名無し野電車区
10/02/23 15:18:42 A1QSvtx70
>>974
北陸新幹線が開業すると特急の運行がなくなるよね。
そうすると金沢富山間の特急は新幹線になるわけよ。
この区間の特急本数は多いしおのずと増発になるわけよ。
978:名無し野電車区
10/02/23 15:19:42 hgo+dtGT0
>>976
山陽新幹線の様に東京まで距離があるなら兎も角
400㌔以内でそれは無いでしょ、
自分は東北新幹線の「はやて」の様な運用になると考えてますけどね。
979:名無し野電車区
10/02/23 17:28:10 tHoxY2RG0
>>978
分割しちゃった方が利便性高いと思うんだけどね。
他の新幹線と同じように利用者のほとんどは速達利用で各駅停車は空気輸送だろうし。
はやてと同じような糞運用にしたら停車駅増えて所要時間は伸びるし有効な列車の本数は減らさざるをえないし。
2時間に1本くらいしか列車がない駅が続出することになりかねん。
980:名無し野電車区
10/02/23 18:24:16 hgo+dtGT0
>>979
しかし利用者の観点から見ると難しい所ですね
確かにこだまとレールスター乗り継いでるケースもあるので一理あるとは思いますが
ホームとは言え乗り換えを強いる訳だから
敬遠されかねない、・・
何れにせよ金沢までは長野以西が各駅停車でも
３時間前後で結ばれるので
そこまで速達型の設定に拘る必要ないんじゃないかな？
981:名無し野電車区
10/02/23 18:57:03 sz8cQoNJP
>>979
需要が対東京圏しかないから短編成なんかをやるのは無駄
>>977
しらさぎ・サンダーバードに接続するダイヤを設定すれば毎時1本でいいじゃん
現状のしらさぎとサンダーバードは続行運転しているから問題ない
982:名無し野電車区
10/02/23 19:31:19 FmsfB7SN0
金沢接続を考えると２０分位余裕をもったダイヤにしないといけないな。
結局３時間というのは妥当な線だろう。
983:名無し野電車区
10/02/23 20:11:01 tHoxY2RG0
>>981
新幹線では対東京でもほとんどの人が途中で速達に乗り換えてしまい
時間のかかる各駅停車を乗り通すケースは稀。
984:名無し野電車区
10/02/23 20:11:13 3av5uyBs0
富山～金沢もおおむね毎時２本特急があるけど
続行運転ではないし同等レベルは確保するだろ
この区間はJR側から見れば在来線廃止なわけだから
今まで鈍行使ってた客も取りに行くよな
3セク運賃が盛岡～八戸みたいなことになったら誰も在来線のらんし
985:名無し野電車区
10/02/23 20:23:38 0jVNBnxq0
>>983
東海道・山陽新幹線はそうだけど
東北・上越は違うんじゃないかな？
盛岡～仙台間から「やまびこ」に乗って来た人が
仙台からはやてに乗り換えたりはしないんじゃない？
986:名無し野電車区
10/02/23 20:44:43 tHoxY2RG0
>>985
仙台ではやてに乗り換えられるようにダイヤ組まれてるから
かなり多くの人がはやてに乗り換えるよ。
乗り換えると東京に20分くらい早く着く。
987:名無し野電車区
10/02/23 20:47:08 0jVNBnxq0
>>986
確かにその通りですな
となると出来るだけ
長野で乗り換える様なダイヤにすれば捌けそうですね
988:名無し野電車区
10/02/23 21:12:34 3av5uyBs0
金沢行き速達は長野まで全席指定
長野からは1～3号車自由席という風にはできないのかね
昔のムーンライトながらは途中から自由席ってのがあったけど
989:名無し野電車区
10/02/23 21:26:52 uhf8CqU90
>>988
下りはともかく上りはどうすんだよ。
990:名無し野電車区
10/02/23 22:33:10 bsY8nXHP0
金沢－長野間（上下）の客には立席特急券＝自由席特急券
どうせ半分くらいしか客がいないんだから。
ま、座席をひっくり返す客が続出して荒れ放題だろうな。
長野－東京は全車指定にしないと。
991:名無し野電車区
10/02/23 22:47:09 uhf8CqU90
半分も乗っていれば座席の転換は簡単じゃないぞ。
992:名無し野電車区
10/02/23 23:10:44 Fgv20Myb0
>>980
それは、君の個人的感情。新幹線と言うのは時短で、なんぼの世界だよ。
わずか数分の時短にも拘るのが新幹線だ。
北陸新幹線の最大のライバルは、飛行機だから小松富山空港利用の乗客を
少しでも取ろうと思えば、毎時一時間１本の速達は間違いない。
それに東も、取りに行くし明言している。
>>981
毎時１本の接続なんかで対応してたら、関西から特急で金沢以東に行き
帰る人達は金沢駅でずっと待ちぼうけになってしまうだろ。
常識的に、そんなバカなことあるわけないだろ。
993:名無し野電車区
10/02/23 23:24:30 uhf8CqU90
毎時１本というより２～３時間に１本だな。
994:名無し野電車区
10/02/23 23:45:26 i7EjyU4l0
次スレまだ？
995:名無し野電車区
10/02/23 23:48:49 omF7PB8I0
ムダな公共工事は中止しろ。
996:名無し野電車区
10/02/24 00:03:05 gjnYI1910
次スレまだならいってくるぞ
997:名無し野電車区
10/02/24 00:03:45 0DNVzauw0
e
998:名無し野電車区
10/02/24 00:04:57 0DNVzauw0
g
999:名無し野電車区
10/02/24 00:09:03 gjnYI1910
【金沢】北陸新幹線 Part49【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1000:名無し野電車区
10/02/24 00:09:23 fvhJjuC20
郡山市が盛岡市に勝利してることは疑いようのない事実なんだよね。
四方八方に整備された高速道路とか、列車の本数＆乗客とかさ。
気の毒だけどソフトだけで比較するとチベット田舎の盛岡に勝ち目はない。
首都圏の大企業も中核市の郡山市やいわき市に注目してる。
つまり、盛岡市を選ぶ理由は何一つないわけ。
国民だって馬鹿じゃない。
良い街は発展して行くのだから、近い将来盛岡市はダム建設で沈む運命にある！！
郡山のイケメン 盛岡のキモデブ
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
大都会の郡山市内を楽しく散歩する 氷点下大好き
最高の街の郡山市を 家が岩手山の近所だよ
更に発展させる為に努力を惜しまない 俺達は貧乏だけど２ちゃんが大好きだよ
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