10/01/30 10:50:16 XhNfNqzkI
>>443
こいつは無視が吉。
このスレで禁止なのは金沢以西の新幹線の話だけ。
446:名無し野電車区
10/01/30 11:17:15 iiiLL4IJ0
>>445
正直言って福井辺りからの利用者は５０％移行出来ればオンの字だと思ってましたが
JR東日本の社長は大幅に奪取する計画らしいですから
当然東京～金沢間に速達型を毎時１本１２両編成で投入して来るのは確実でしょうね
447:名無し野電車区
10/01/30 11:19:27 6CEP7MT1P
>>445
金沢以西の話なら、総合スレにいきゃいいじゃん！
このスレタイに天下の金沢がついたいきさつも知らないくせに！
バカなの？市ぬの？
448:名無し野電車区
10/01/30 11:22:31 6CEP7MT1P
>>446
わざと福井のことをレスする荒らし！
荒らしは出てけ！
449:名無し野電車区
10/01/30 11:35:20 iiiLL4IJ0
>>448
もしかして君は被害妄想狂ですか？
450:名無し野電車区
10/01/30 11:50:28 6CEP7MT1P
>>449
基地外乙
451:名無し野電車区
10/01/30 11:51:11 iiiLL4IJ0
>>445
確かに被害妄想の相手は止めましょう
航空便からの利用者は東京～金沢間が２時間５０分代で走れば
ほぼ奪い取る事が出来るので問題無いですが
東海道新幹線経由の利用者を大幅に奪取するには
東京～金沢間を２時間３０分代で結ばないと無理でしょうから
当然速達型は毎時１本必要になって来ます
となると長野～金沢間の停車駅もある程度絞らないと駄目でしょうね
452:名無し野電車区
10/01/30 11:54:36 6CEP7MT1P
>>451
福井の話題を出して、荒らしやがって！
何様のつもりなんだ？
出てけ！
453:名無し野電車区
10/01/30 12:00:44 iiiLL4IJ0
JR東日本が上越駅への全部停車を拒んだのは
東海道経由の利用者奪取が念頭にあったと考えれば当然の判断ですね
上越に全部停車しても航空便に対する優位性は大して揺らがないですが
東海道経由の利用者を奪うには５分単位での時間短縮効果が利いて来ますし。
454:名無し野電車区
10/01/30 12:45:23 QGKFrVvJ0
>>446
勘違いしているようだけど
あのコメントしたのは長野の支社長。
当然、本社で蹴られれば終わり。
そしてその可能性は非常に高い。
455:名無し野電車区
10/01/30 12:45:41 0We8UeKY0
速達 東京－長野－富山－金沢 1本/h
各停 東京－大宮－高崎－長野－各駅－金沢 1本/h 高崎でときと分割併合
あさま 東京－上野－大宮－高崎－各駅－長野 1本/h 高崎でときと分割併合
朝夕のみ 東京－各駅－長野 高崎で減車増結
456:名無し野電車区
10/01/30 13:55:55 /YnbtWNc0
>>455
必死に東北新幹線並みのダイヤを妄想する北陸人には涙する。
たぶんボーイング７６７と１２両編成の新幹線の定員に、
４倍の開きがあることなど夢にも思いつかないのだろう。
１２両編成の新幹線は約１０００人の定員だから、
予想では１日１７５００人、片道８７５０人だから、
１２両編成が９往復すれば足りてしまう。
１８往復なら乗車率５０％、２８往復とかの妄想ダイヤなら
乗車率が乗車率３０％となり、あり得ない数字だ。
457:名無し野電車区
10/01/30 14:09:47 iiiLL4IJ0
>>456
末端区間の乗車率は３０％台なら妥当な数字でしょ。
458:名無し野電車区
10/01/30 14:20:33 5RXh7kBm0
現高崎～長野より数段少ない輸送密度で閑散時間帯に
速達と緩行が1本ずつとか考えられんね
よほどフリークエンシーに重きを置かない限り
459:名無し野電車区
10/01/30 14:35:36 iiiLL4IJ0
鹿児島中央～新八代間は平均３５％の乗車率で
毎時２本運行してるけどね。
460:名無し野電車区
10/01/30 14:43:18 +WxUhQY7P
閑古鳥列車は大宮で折り返し願いたい
461:名無し野電車区
10/01/30 15:18:03 6rb+uaFAi
それでも、
今のはくたかの客は確実に移るし、
それ＋αの客が移ってさらに長野までの客が加わるって考えると毎時2本金沢と長野まで毎時1本はありえそうだけどね。
462:名無し野電車区
10/01/30 16:21:06 gZ8SaRp70
（長野－東京２５０００人）＋（金沢－長野１７５００人）
合計４２５００人÷２÷９８０÷７０％＝３１本。
長野－東京の乗車率７０％で３１往復くらい。
463:名無し野電車区
10/01/30 16:38:34 tKtBm2Wq0
>>462
列車本数は乗車率60%くらいで設定するでしょ。
今の長野新幹線で55%くらいじゃなかったっけか。
464:名無し野電車区
10/01/30 19:04:05 umTfwEwT0
>>459
しかも九州新幹線は4列シートだよな
北陸は繁忙期の増発余地が少ないので
5列シートだろうから、普段は余裕をもった
乗車率で運行するだろう
もともとB席は補助席みたいなもんだから
12両編成800人として現行の提供座席数を満たすようにする
航空
小松～羽田 11便 富山～羽田 ６便 能登～羽田 2便
面倒なので全部763として270席とすると5130席
越後湯沢、長岡経由
はくたか9両編成 11往復 536×11=5896
はくたか6両編成 2往復 354×2＝708
北越6両編成 5往復 よくわかんないけど350として 1750
あわせて8354席
米原経由
しらさぎ5両編成 8往復 284×8=2272
しらさぎ8両編成 8往復 466×8=3728
+3両増結されることもあるようだけどよくわかんね
あわせて6000席
全部で合計19484席、米原経由と航空はすべて北陸新幹線に移行しないだろうが
それを埋める新規需要があるとして
19484/800=24.3
切り上げて25往復といったところか、毎時2往復が基本で、昼間は速達型を間引くことになるだろうね
465:名無し野電車区
10/01/30 21:29:27 46577JH30
>>464
１９４８４－能登５４０－北越１７５０－しらさぎ名古屋３７２８
＝１３４６６/９００
＝１４．９ 切り上げて１５往復といったところか
466:名無し野電車区
10/01/30 21:43:52 p+JnVBUN0
>>465
ほくほく線開業前なら兎も角
今の北越は新潟～北陸の都市間輸送がメインだよ
467:名無し野電車区
10/01/30 22:00:46 DL7Y7h4I0
本来なら、自民党政権下で、去年には福井まで着工が決まってた。
でも、来年には、民主党でも、福井まで着工でしょう。
468:名無し野電車区
10/01/30 22:06:58 m2U/c9Cw0
>>465
能登は廃止でしょ
在来線は廃止なんだから北越の北陸都市間輸送も新幹線が分担するだろ
しらさぎの名古屋分＋航空の居残り分ぐらいは新規需要があるかと
469:名無し野電車区
10/01/30 22:20:22 pQ4kWFI+O
福井駅って1面2線で退避線ないよな…えち鉄暫定利用を考慮してかもしれんけど。
開業時には2面4線で待避できるようにして欲しい。金沢や富山も2面4線なんだから。
敦賀延伸時も考えて南越～福井～芦原温泉～加賀温泉～小松～金沢間に退避線が無いと何かと不便だしね。
福井駅は将来的に2面4線にすべき。
470:名無し野電車区
10/01/30 22:25:33 TFe6n74KP
なんで北陸新幹線が毎時2本になると思うの？
長野新幹線は現状2時間に3本しかないんだぞ
長野新幹線と比べ物にならないくらい
需要の少ない北陸新幹線に毎時2本もいらないってことがわからないの？
471:名無し野電車区
10/01/30 22:36:32 sOuv1x8Q0
>>469
その話題は総合スレでしましょう
ここは飽くまで東京～金沢間の話題がメインです
しらさぎや東海道新幹線との競争等の話は別に構わないですが
延伸やルート問題がでると
スレッドが荒れるんで・・・
472:名無し野電車区
10/01/30 22:43:08 sOuv1x8Q0
>>470
長野新幹線も北陸新幹線の一部だから
473:名無し野電車区
10/01/30 22:56:06 TFe6n74KP
>>472
そんなこと分かっているがな
北陸新幹線開業で長野ー東京の本数を倍増させたがるのかが分からない
474:名無し野電車区
10/01/30 23:02:27 lceMZEas0
>>471
そ、そ。
杓子定規にとは言わないけれど、
「金沢より西の話しをするスレは他にある」という前程は全員が共有しないと。
こちらに、そこに書くべき話題が分散してしまうことは、向こうの住人にとっても
よくないこと。
わざわざ荒れの原因になることはやめた方がよいと思われ。
475:名無し野電車区
10/01/30 23:18:34 sOuv1x8Q0
>>473
そうしないと長野以東から乗車する人が指定席とり難くなるし
自由席にも座り難くなるから。
476:名無し野電車区
10/01/30 23:36:32 m2U/c9Cw0
すべての駅から毎時1本以上の利用機会と
富山、金沢からの速達性を両立させるには
毎時2本の確保が必要なんだけどな、12両で空気輸送なら8両のままのばしてもいいが
毎時2本＋ラッシュ時には長野始発１になるとおもうよ
477:名無し野電車区
10/01/30 23:54:11 TFe6n74KP
>>475-476
そんなに北陸需要は無いでしょ
12両化するんだから指定が取りづらいなんて事はない
長野～金沢全停車毎時1本で
本数を増やすことがあったとしても速達を2時間に1本運転するくらいだろ
少数の需要を得る為に経費を収入以上にかけるのはアホ
自由席に座れないからって増発するならつばさ・ときは倍増しなきゃな
478:名無し野電車区
10/01/30 23:54:23 1kLYIVXF0
>>476
現在長野新幹線は１日２８往復してるけど
これが金沢開業時点で長野～東京間の利用者数は７割増しになると試算されてるから
２８往復の７割ましなら東京～長野間は４８往復必要になるもんね
479:名無し野電車区
10/01/30 23:56:44 1kLYIVXF0
>>477
東京～金沢間に速達型を毎時１本設定しないと
しらさぎ＆ひかり利用者の4000人分を奪取するのは困難だよ
480:名無し野電車区
10/01/31 00:07:22 n0RItPT40
東北は人口30万の盛岡まで速達１、仙台以北各停１の2本を運行しているだろ
うち1本は16両編成だし
人口45万の金沢もそれぐらいあっていいわ
481:名無し野電車区
10/01/31 00:07:49 oFm5YQjv0
単純にたにがわが北陸新幹線に移動すると考えても
毎時この3本
東京－速達－金沢
東京－速達－長野－各停－金沢
東京－準速達－高崎－各停－長野
ラッシュ時にはプラス1本だな。
新潟新幹線は減便が避けられないがそれでも
越後湯沢まで毎時2本は確実に残るだろう。
482:名無し野電車区
10/01/31 00:11:54 n0RItPT40
ラッシュ時は↑の３本で
昼間は
東京－速達－金沢
東京－準速達－高崎－各停－金沢
というの可能性もあるかなと
その場合は速達タイプが上田か軽井沢に選択停車
483:名無し野電車区
10/01/31 00:12:01 2cFf9iBw0
>>481
長野止まりの列車とたにがわを高崎で分割併結運転すれば
上越新幹線の減便も避けられるんじゃ無いかな?
484:名無し野電車区
10/01/31 00:37:35 oFm5YQjv0
新潟新幹線は物理的に運行できないんじゃなくて
空気輸送になるから減便するんだろ
485:名無し野電車区
10/01/31 00:41:48 2cFf9iBw0
>>484
E1からE2orE4に車両が変更されるだろうから
実質的な減車に成るんでそれで対応するんじゃ無いかな｡
486:名無し野電車区
10/01/31 01:17:55 gHwPok1CO
>>484
上越新幹線は県内輸送に専念してくれたら良い。
県内客ばかりじゃん。
487:名無し野電車区
10/01/31 01:34:39 zjDtQ94xO
上越新幹線も長野新幹線も毎時速達2、各停2を必要としない。
更に長野以西も現状の在来線特急利用状況では毎時4本は過剰。
ならば高崎併結且つ長野併結の８-４-４編成にでもして、
乗車機会増＆末端区間の車両数減で運行を考えないと駄目では？
488:名無し野電車区
10/01/31 07:50:58 oFm5YQjv0
北陸新幹線ははくたか代替の各停が１
飛行機からの移転及び新規開拓を期待して速達が１
ただ各停が長野までチンタラ走っては迷惑なので
長野までの各停が１
こちらも群馬県内はスルーとなる。
上越新幹線は群馬県内対策の越後湯沢までの各停が１
新潟県対策の越後湯沢まで速達の新潟行きが１
一部の新潟行きは越後湯沢以遠も速達で運行し
一部の越後湯沢行きが新潟まで行くことになる。
すべてが東京駅乗り入れを基本とし、
長野行きと新潟行き速達が高崎まで併結運転となる。
東京で見ると毎時4本、輸送力過剰だがパターンダイヤで
フリクエンシーを確保しないと使ってもらえないから仕方ない。
編成は8両が基本だが北陸速達だけは12両でいい。
ラッシュ時や繁忙期の増車、増発もこの4本枠の中で
高崎までの併結で対応できるだろう。
489:名無し野電車区
10/01/31 10:12:35 gHwPok1CO
>>488
越後湯沢⇔新潟を各停で折り返してくれた方がいいや。
北陸も長野⇔金沢や上越⇔金沢いい。
490:名無し野電車区
10/01/31 10:40:28 YE75yNrA0
>>480
東北新幹線の場合はその先にある莫大な後背地を考えようね。
491:名無し野電車区
10/01/31 12:47:27 gHwPok1CO
>>490
北海道なんか期待するだけ無駄。
誰が今の時代に鉄道で札幌圏から都内まで来るんだか…。
492:名無し野電車区
10/01/31 13:57:30 4RM8jWza0
>>480
古川～北上の輸送断面はこまち分を引いても28000ある。
新規需要を甘く見積もっても長野口はそんな数字にならんし。
493:名無し野電車区
10/01/31 14:32:41 9faAA2e6i
現状の長野新幹線が3本/2hとして、
金沢開業した時、
長野までの需要はそのままだから、
長野までの本数も減ることはなし。
で、金沢行きを現在の長野止まりの延伸ですませるか、増発させるかどうか。
編成が12両になれば、長野止まり1本/h、金沢行き1本/hに加えて、
交互に長野止まりと金沢行き(速達)が1本/h
そしたら長野でも金沢でも3本/hになる。
平日はこれだけど土日って今でも長野までのほとんどの時間帯で2本/h以上あるんだよね。
494:名無し野電車区
10/01/31 17:31:36 vjzU0jPZO
金沢はなんとしても金沢駅まで開業させたいみたいだな。
終着駅になることで知名度もあがるしね。
まあいまの流れだと終着駅になれるのも1､2年くらいだけになりそうだけど。
495:名無し野電車区
10/01/31 17:46:17 npkgSK5p0
>>456
長野全停だからこそ…。
乗車率５０％どころか３０％でもきついって事なんだろうね。
長野人は荷物を隣の席に置いて平気な顔してるから。
グリーン車なんか両席を倒してふんぞり返ってるのは、まだましなほう。
軽井沢あたりで前席を回転させて長野まで足乗っけてるのまでいるし。
在来線のグリーン車でもフットレストをひっくり返すとテプラか何かで
「土足で乗らないで下さい。」なんて注意書きが個々に貼ってあったような
気がしたけど、あずさだったかな…しなのだったかな。
496:名無し野電車区
10/01/31 18:00:20 sZ4WvcOT0
新幹線が出来ると在来線を押し付けられるのに、
如何して欲しがるのか解らない。
其れでなくても福井は、事故鉄でえらい目に遭っているのに。
497:名無し野電車区
10/01/31 19:13:24 Ai1SHgKM0
>>495
長野－金沢は乗車率３０％だからやりたい放題だろう。
498:名無し野電車区
10/01/31 20:36:55 n0RItPT40
北陸速達ができたら東京-長野80分が当たり前になるからどうしても
長野からの客が集中してしまうね
東京-長野倍速79分って宣伝してたけど
下り1本だけだったし
499:名無し野電車区
10/01/31 20:54:31 4RM8jWza0
集中したところで一日乗降が1万もない駅だろうに。
500:名無し野電車区
10/01/31 22:10:27 GwCA/3ly0
>>498
仙台～東京間の利用者がやまびこよりもはやてを洗濯するのと同じだね
501:名無し野電車区
10/02/01 00:23:14 u1+nB46V0
金沢開業後は現行あさまの半分以上を金沢に延長で12両に増やすって感じかな？
502:名無し野電車区
10/02/01 00:24:08 u1+nB46V0
>>494
５，６年でしょう
503:名無し野電車区
10/02/02 14:58:58 lBG/SAQq0
>>金沢開業後は現行あさまの半分以上を金沢に延長で12両に増やすって感じかな？
現行あさまをそのまま延ばせば良いよ。
504:名無し野電車区
10/02/02 15:03:21 USvfFbXy0
>>501
12両編成の速達型を毎時1本に
8～12両編成の各駅停車型を毎時1本ですね
それに長野止まりを毎時1本8両編成でＯＫでしょう｡
505:名無し野電車区
10/02/02 15:15:23 u0oOrHc2P
毎時2本にする需要が無い
506:名無し野電車区
10/02/02 15:21:29 USvfFbXy0
またループだな
507:名無し野電車区
10/02/02 15:35:54 RCeOsSPb0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
こういうのが出ちゃうと、北陸にも期待が持てる？
逆に北陸はテキトーな車両で茶を濁す？
508:名無し野電車区
10/02/02 15:39:57 USvfFbXy0
Ｅ２系０番台はそろそろ更新時期だから
北陸開業時にＥ５ベースの新車を投入するでしょ
もっとも車体傾斜機能を端折って
最高速度も抑えたダウングレード版だろうけど。
509:名無し野電車区
10/02/02 15:53:19 lzF6xmil0
>>507
北陸開業にあたっての新車には320km/hの性能はいらないからな。
車体傾斜もいらないしノーズも短くていいし車体も普通のものでいい。
でも北陸で使うならE5系より加速はあった方がいい気がする。
これだけ変えるんだから、一応新設計の車両が投入されるんじゃないの。
510:名無し野電車区
10/02/02 16:03:09 qVBSoHxm0
テキトーな車両じゃないかな。
高速運転の必要がないんだから新車入れる必要が見当たらない。
０番台の延命工事と１０００番台の改造で充分。
511:名無し野電車区
10/02/02 16:07:32 USvfFbXy0
E2系0番台は流石にガタが来てるけど
1000番台は昨日新造車両が仙台港に陸揚げされてたから
当分使うだろうねえ
メインは上越新幹線だろうけど。
512:名無し野電車区
10/02/02 16:20:27 qVBSoHxm0
上越はE4系を中心に使用かと。
513:名無し野電車区
10/02/02 16:24:34 6YNA4SKp0
東日本は他社乗り入れに開発投資はしないからな
既存のベースだろ。内装だけ豪華にして
514:名無し野電車区
10/02/02 16:28:22 hxbHTzgK0
なんか改造転属で済ませそうなきがするんだ
515:名無し野電車区
10/02/02 16:55:55 lBG/SAQq0
上越はＥ４しか要らない。
516:名無し野電車区
10/02/02 17:18:45 USvfFbXy0
現在E2系1000番台が２０編成あるので
そのうち200系の１１編成の更新に廻すと
のこりは９編成か
初期に製作された０番台は廃車だろうから
北陸直通用にのみ新車入れて来るんじゃね？
517:名無し野電車区
10/02/02 17:24:17 u0oOrHc2P
200の置き換えはつばさに使っているE4だから
518:名無し野電車区
10/02/02 17:26:04 u0oOrHc2P
やまつばのやまびこに使っているE4ね
519:名無し野電車区
10/02/02 17:48:57 qVBSoHxm0
新車入れるくらいなら
延命工事するだろ。普通に考えて。
520:名無し野電車区
10/02/02 18:21:24 USvfFbXy0
0番台は延命工事するかね?
金沢開業時には製造から15年以上経過してる車両ばかりに成ってるし
521:名無し野電車区
10/02/02 18:31:28 u0oOrHc2P
数年後に30年ものが上越で走るから15年程度は問題ない
E5が終わってからでも十分間に合う
522:名無し野電車区
10/02/02 18:42:46 USvfFbXy0
>>521
2011年度から順次200系は廃車じゃん
それにK編成はJR化後に製造された増備車の改造だから
そこまで古くないよ。
523:名無し野電車区
10/02/02 19:58:43 qVBSoHxm0
>>522
K編成はF編成の組み換えだから車両そのものの製造は分割民営化よりもはるか前だ。
524:名無し野電車区
10/02/02 20:52:47 USvfFbXy0
>>523
となると後は走行距離次第か
０番台がどれ位走り込んでるか
データが有れば解るんだけどなあ･･･
525:名無し野電車区
10/02/02 21:11:05 2frv7Tmy0
>>507
在来線区間は相変わらず130km/hかよ
せっかく車体傾斜がついたなら在来線区間でもつかえよ
526:名無し野電車区
10/02/02 21:38:04 RmxukBRQ0
>>525
田沢湖線の曲線部分のカント引き上げをしないと無理だな。
527:名無し野電車区
10/02/02 22:50:39 RCeOsSPb0
２０１３年春から走るＥ６先行車のデザインが今日出たってことは、
もし新型を入れるなら、あと最長でも１年半ほど待っても北陸用車両の
デザインが出てこなければ、既存車の使いまわし決定だな。
528:名無し野電車区
10/02/02 23:06:09 7R9fPP/K0
去年、E954系で高崎～軽井沢間の試験運行したから
E5系を50/60hz対応にして持ってくる気がするけどね
529:名無し野電車区
10/02/02 23:11:12 u0oOrHc2P
北陸にも新型車両が入るから安心しろ
E2の内装を変えただけのJR西の北陸用車両だけど
530:名無し野電車区
10/02/02 23:16:00 6YNA4SKp0
そうね、性能はE2でデザインを釣り目にするくらいだろうね
あとは派手なカラーリングでごまかすってわけ
531:名無し野電車区
10/02/02 23:16:09 7R9fPP/K0
JR西お得意の4両各駅をサンダバ乗り換え用に金沢～上越間に設定しそうだな
532:名無し野電車区
10/02/02 23:34:30 2frv7Tmy0
どうせN700かE5流用しかない罠
533:名無し野電車区
10/02/02 23:38:10 u0oOrHc2P
N700はないから
Nゲージでやってろ
534:名無し野電車区
10/02/03 13:05:12 tPSqs9iT0
日本縦貫新幹線
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━●━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
535:名無し野電車区
10/02/03 19:06:54 FkoJ7Lj40
>>532
しかも性能を落としたやつな。
536:名無し野電車区
10/02/04 09:36:31 MFmNNxJE0
どうせならE5でお蔵入りになった
ストリームラインの新型を北陸に用意して欲しい
まあ実現性は皆無だろうけど・・・
537:名無し野電車区
10/02/04 12:24:29 dLg1JVFu0
そんなメンドイなことすっかよ。
538:名無し野電車区
10/02/04 14:34:48 ThZCjIYx0
>>537
いや、700系のボツデザインが800系に採用された先例があるから、
西の車両にストリームラインが採用される可能性もあるかと。
なんせ500系によく似てるから。
539:名無し野電車区
10/02/04 15:06:09 vMji44zr0
北陸用は西と束の共同開発の新形式になりそう。
ＦＡＳＴＥＣＨのストリームラインの前面にＮ７００の側面と窓配置の
折衷型になるかと。
メカニズムは50hz/60hz対応及び勾配対策が施され、車体傾斜装置の搭載で歯車比をローギアドに
下げて(最高速度も265ｋｍ/ｈに下げる）起動加速を3.0～3.2ぐらい引き上げて、
高速性能よりも曲線区間での安定性や登坂能力を重視した高加減速車両になると思う。
車内設備のN700を踏襲するなど共通スペックを採った上で、
束所有編成と西所有編成で形式・カラーリングで変化をつけてくるだろうね。
540:名無し野電車区
10/02/04 17:00:16 qyhpHawvP
N700は関係ないだろ
541:名無し野電車区
10/02/04 18:57:13 s45Xl48X0
北陸新幹線の計画では、長野市と上越市を経由させることで
とんでもなく遠回りになっている
長野市と上越市をすっ飛ばして建設するべき！
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
542:名無し野電車区
10/02/04 22:41:55 qfLDBYZ60
>>541
ついでに富山も金沢もすっ飛ばしてるな、このルート。
543:名無し野電車区
10/02/04 22:44:52 VekwX+fD0
>>541
いっそ高崎もすっ飛ばして秩父経由にすべき！
544:名無し野電車区
10/02/05 00:19:49 wlANKaUS0
意味ねー。
545:名無し野電車区
10/02/05 16:34:51 huCMLHln0
いっそ、新宿から、松本、富山、金沢を通る新幹線にすべし
546:名無し野電車区
10/02/07 13:28:21 DZ4f1xDe0
北陸新幹線の愛称は「よしろう」で決まり？
547:名無し野電車区
10/02/07 15:17:38 5rGOE6GK0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━●━●●● はくさん
●●●●●●●●○━●━●━○●●● はくさん
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● あさま
548:名無し野電車区
10/02/07 15:31:50 gnbZkiegP
はくさん決定かよ
549:名無し野電車区
10/02/07 16:56:01 7frO4H+Y0
なんと１セット２０００円～
でこんなに可愛い子がつく(゜レ゜)！！！！
金沢片町キャバクラNewClubJurer（ジュレ）
URLﾘﾝｸ(www.momonnga.com)
550:名無し野電車区
10/02/09 00:10:37 IH54Hxaw0
週間ダイヤモンドによると来年か再来年に小松羽田のスカイマーク便の就航計画があるとことになってる
おそらく就航すれば片道１万円程度だろう
551:名無し野電車区
10/02/09 13:48:11 OV2oT+tQP
SKYだから小松ー茨城かもよ
552:名無し野電車区
10/02/09 13:58:09 vgb2mv9k0
小松ー茨城間は今でも飛んでるな
F-15等の移動だけど
553:名無し野電車区
10/02/09 15:25:20 OBFhpNYq0
茨城百里～神戸がスカイマークらしいから、茨城百里～小松はありえるかも。
JALANAは撤退だろうな。
554:名無し野電車区
10/02/09 16:28:06 OV2oT+tQP
茨城ー小松は自衛隊との競争に勝てないから無理だけどな
555:名無し野電車区
10/02/09 16:28:08 uERgXJMT0
>>553
確定だな
556:名無し野電車区
10/02/09 22:03:51 Oe4pFmd20
>>550
週刊東洋経済のエアポート特集で、
スカイマークが小松から羽田、千歳に飛ぶらしいことが分かった。
小松からＡＮＡ、ＪＡＬ撤退ののち、スカイマークが、
小松－羽田を３便程度飛ばすことになるのだろう。
スカイマークの機材は７３７（定員１７７人＝新幹線２両分）だから、
新幹線嫌いの人のための需要はあるだろう。
557:550
10/02/09 22:17:35 p5P6DbkG0
>>556
東洋経済の方でしたか。
昔と違って今は雰囲気が似てるから区別がつかん・・・
558:名無し野電車区
10/02/09 22:49:30 OV2oT+tQP
ANALの今は普通運賃が高いから新幹線に流れるだろうけど
SKYは安いからどうなるか分からないな
安全面ではSKYはちょっと心配だし新幹線のほうがいいんだけど普通気にしないしな
SKYで言えば羽田ー小松で
搭乗率５０％でも大人普通運賃９８００円行けるな
搭乗率７０％に向上すれば普通運賃６８００円もできる
559:名無し野電車区
10/02/09 23:02:12 p5P6DbkG0
飛行機が好きな人、トランジット、川崎横浜方面とか需要自体はなくならないと思うし、
もし駐車場料金が安くなればなおさらだと思う。
560:名無し野電車区
10/02/10 10:17:34 yxStG0EG0
川崎横浜と言っても飛行機のほうが便利なのは
超ごく一部だけだと思うが。
羽田の駐車料金のバカ高さは駅に止めるのとかわらん。
561:名無し野電車区
10/02/10 11:39:22 MVN3XT750
>>560
小松や加賀､それに福井県の利用者が居るから
それなりに需要は残ると思うよ
東京～八戸が開業した後も機材の減便と小型化は有ったけど
羽田～三沢便は今でも1日3往復飛んでるし｡
562:名無し野電車区
10/02/10 12:30:29 UZQ/pPA0P
>>559-561
羽田から１都８県を結ぶ約７０路線の高速路線バスが
走っているから飛行機のほうが便利かも
SKYが羽田ー小松に参入してきたら新幹線はやばいんじゃないか
新幹線の普通運賃+特急料金よりもSKYの普通運賃のほうが安いだろうし
SKYは数席限定とはいえバーゲン価格で5000円とか出してくるだろうから
割引では勝てない
富山は新潟のようにほぼ100％新幹線だろうけど
563:名無し野電車区
10/02/10 12:50:19 NpFdiXPP0
問題なし。
東京～神戸だって、ＳＫＹが大原因で新幹線客減ったなんてネタ聞かないし。
それに、羽田に出入り出来て５０００円は無理だろ。
ＳＫＹのやり口は、自分らに少しの利益が出るくらいの運賃を設定しておき、
便数は最小限ギリギリに抑える。
安さに釣られる客は存在するから、予約開始でそいつらがドドド～っと予約入れて、
満席or満席近くまで持っていく。
そういう運賃である程度の高搭乗率を維持できれば、一応路線としては決して
大きくないがペイできる。
そんな感じの運行方法。
そういう手法をもってしてもペイ出来なければ、サッサと路線から撤収。
「ＳＫＹ、安くてヨカッタのに・・・」なんていう声も無視して。
「行かないでくれ」と頭を下げられた鹿児島になんか、どの面下げて再就航しようと
思ってんだか。
まあ、「出来る範囲で」って言うんだろうか。
564:名無し野電車区
10/02/10 15:38:26 9NfIHzt6O
もうすっかり飛行機板の出張所に変貌したな…
今でも羽田便は使う事はないが、SKYが千歳便設定したら間違いなく使うだろうな。
新幹線が開業する頃にはトワイライトはおろか、日本海＋はまなすすら消滅してるだろうし。
565:名無し野電車区
10/02/10 18:39:00 TaL+zcq60
金沢開通後は、現「たにがわ」のかなりの本数を、
軽井沢行きか、長野行きにしたらどう？
566:名無し野電車区
10/02/10 19:47:06 FtGjivSn0
>>565
乗客満杯のE4で碓氷登りきることができれば設定するかもね
567:名無し野電車区
10/02/10 19:53:57 NpFdiXPP0
スカイマークって、北海道新幹線開業の頃まで存在しているの？
568:名無し野電車区
10/02/10 20:01:00 5a2flcMy0
片道５千円って夜行バスでも駆逐するつもりですか？
569:名無し野電車区
10/02/10 20:17:32 dsWQRo4/0
>>563
羽田－神戸は６便飛んでるからのぞみ１本分は確実に吸収してる。
羽田－小松のポイントは、新幹線がルートがぐにゃぐにゃなのに、
飛行機は直線なので、神戸より安く６５００円くらいで出来ること。
つまり、新幹線の半額で所要時間も半分以下ということ。
一般に大手航空会社は小松撤退と予想されてるが、
ＳＫＹのようにはじめから小型機で運賃を安く設定していれば、
新幹線より便利になるかもしれない。
570:名無し野電車区
10/02/10 21:22:12 9NfIHzt6O
ツアーバスなら最安で金沢-東京3700円だしなぁ。
競争率高いらしいけどね、妹は使うが俺はコエーよ…
571:名無し野電車区
10/02/10 23:23:51 h9zoLqxG0
>>569
小松空港の立地条件を考えると便利とまでは行かないでしょ
せめて富山市と富山空港位の位置関係なら良かったけどね｡
でも福井や加賀市＆小松市の利用者には魅力的でしょうね
572:名無し野電車区
10/02/10 23:30:25 w293I57d0
>>571
富山空港は富山市内に近いので始発を7：15に設定できる
小松は遠方の利用者が多いので始発は8：00
羽田経由で地方の空港に乗り継ぐときには
富山からだと午前中に着くが小松からだと午後になる
そんなん朝早く出りゃいいじゃんという向きもあるが
ビジネス客は通勤も業務のうちに入るんで
会社としては極端に早く出勤するような業務割り振りにはできんのだ
573:名無し野電車区
10/02/10 23:54:59 vITQWXdQ0
もんじゅ再開．．．→小松空港東京便全滅？
574:名無し野電車区
10/02/10 23:59:03 UZQ/pPA0P
小松も金沢駅も車で行くならたいして変わらないでしょ
飛行機が安いなら飛行機に流れる
575:名無し野電車区
10/02/11 00:12:01 JVjRUOUW0
>>574
住んでる場所によるだろ
金沢市内なら確実に金沢駅が近い
576:名無し野電車区
10/02/11 08:32:41 s6jwrpD10
スカイのＨＰ見たら今日１１日の出発で
羽田→神戸 ９８００円で席が取れるんだね。
金沢駅１５：３０→東京駅１８：２５ １２１７０円（自由席）
小松空港１６：３５→羽田空港１７：４０ ７８００円位
結構いい勝負。
577:名無し野電車区
10/02/11 08:33:59 lwM4B4DW0
というか、小松空港だとすでに参入してるFDAの方が濃厚じゃね？
578:名無し野電車区
10/02/11 09:05:19 sb/FvzAl0
少なくともエンブラエルで羽田便はないだろう
579:名無し野電車区
10/02/11 10:10:59 Cq8s3xke0
>>576
何で東京～金沢が２時間５５分も掛かってるんだよ
速達型なら２時間４０分以内だ。
580:名無し野電車区
10/02/11 11:07:54 zOi6rCU/0
２時間４０分の速達がはたして何本あるか興味深い。
スカイマークの参入が明らかになったので、
新幹線と格安飛行機のガチンコ対決が見られそうだ。
小松－羽田は確実に９８００円以下だから価格面で有利。
新幹線は１２両編成の座席を埋めるため苦労するだろう。
飛行機との競争のため時間短縮のために停車駅を少なくすれば、
新高岡、上田などは停車本数が減り不満が出るし、
かといって列車本数を増やせば空席ばかりが増えてしまう。
東京－新潟は各駅でも２時間２２分で、なんとか我慢できるが、
東京－金沢は上田－金沢各駅だと３時間は確実に超える。
ＪＲは、スカイマークの利用者を奪えないだろう。
581:名無し野電車区
10/02/11 11:12:00 sb/FvzAl0
上越新幹線の現状から判断すると、東京～金沢の大部分は３時間前後になると考えるのが普通。
582:名無し野電車区
10/02/11 11:16:23 Oy3jBu6u0
＞２時間４０分の速達がはたして何本あるか興味深い。
１日１～２本だろうな。
金沢だし。
583:名無し野電車区
10/02/11 11:22:43 lwM4B4DW0
>>580
スカイマーク参入のソースある？
584:名無し野電車区
10/02/11 11:22:47 GTG4C9ll0
>>580
速達型は毎時1本設定してくるでしょ｡
まあ2時間40分前後は掛かるだろうけど｡
>>581
航空便との競争が皆無の上越新幹線と比較してドーすんの？
585:名無し野電車区
10/02/11 11:25:09 zOi6rCU/0
>>583
週刊東洋経済（今週号）で確認できる。
586:名無し野電車区
10/02/11 11:25:57 cjGAH+Ye0
>>580
肝心のSKYの運航頻度には触れないのか？
587:名無し野電車区
10/02/11 11:27:12 Oy3jBu6u0
＞速達型は毎時1本設定してくるでしょ｡
せいぜい２～３時間に１本だな。
北陸は客が少ないから。
588:名無し野電車区
10/02/11 11:30:18 GTG4C9ll0
まあ仮に東京～金沢が3時間掛かったとしても
現状の東京～八戸間と三沢～羽田便の状況と一緒だから
金沢市周辺の利用者を繋ぎ留めるのは困難でしょう
しかし福井県嶺北部や小松･加賀の利用者が新幹線に流れるのは抑えられるね｡
スカイマークもその辺を狙ってるんじゃね？
589:名無し野電車区
10/02/11 11:31:52 GTG4C9ll0
>>586
そう言えばパイロットが足りなくて欠航した
なんて事も有ったね｡
590:名無し野電車区
10/02/11 11:35:13 zOi6rCU/0
>>586
東洋経済の記事は運行頻度には触れていないが、
いままで飛行機になじんできた金沢だから、
固定客が必ずいると考えているのだろう。
マイレージや株主優待の好きな人は必ずいる。
591:名無し野電車区
10/02/11 11:38:36 hafzw/jV0
スカイマークにマイレージのシステムはない訳だけど
592:名無し野電車区
10/02/11 11:39:26 Oy3jBu6u0
>>590
スカイマークがマイレージを導入するという記事もあったのか？
593:名無し野電車区
10/02/11 11:44:55 GTG4C9ll0
スカイマークは逃げ足も早いからねえ
徳島～羽田線は3年で撤退したし
青森～羽田線は半年で撤退しちまったもんなあ・・・
594:名無し野電車区
10/02/11 12:23:53 cjGAH+Ye0
>>590
それはあなたの希望的観測でしょ？
で、SKYにいつからマイレージができるの？
で、SKYには株主優待制度自体ないんだが、いつから出来るのかね？
URLﾘﾝｸ(www.moneyge.com)
595:名無し野電車区
10/02/11 12:35:01 VXlfBG4f0
590はスカイマークにマイレージや株主優待があると言っているのではなく、
いままで日航や全日空のマイレージや株主優待をモチベーションアップとして
飛行機を使っていた人が、新幹線ではなくスカイマークに流れると
言いたいのだろう。
それにしても北陸は空路だと異常に近いな。
596:名無し野電車区
10/02/11 13:09:36 cjGAH+Ye0
第三者の勝手な返答はいらない
597:名無し野電車区
10/02/11 14:08:23 0z00Jt9oO
飛行機板逝けクソヤロー共
ここは鉄道板だ、自動車板でもバス板でもねぇ！
598:名無し野電車区
10/02/11 14:12:44 6Y6Cinzh0
>>595
まあどこでもいいが、空路には頑張ってもらいましょう。
空路がある間は北陸の新幹線利用者もメリットがあるからね。
競争相手がいなくなれば、それこそ北陸の速達といえる列車は
1日1往復位のレベルなるだろうからね。
599:名無し野電車区
10/02/11 14:21:12 3HMcAUvNP
今軽井沢から乗ったんだけど、
パンタグラフからめちゃくちゃ火花散らしてるが大丈夫なのか？
トンネル以外はずっと火花散ってるぞ。
架線凍結だよね？
となりのしなの鉄道は小諸～軽井沢で架線凍結の為16時頃まで動かないってなってるんだけども…
それで新幹線使ったから動いてる分には助かったし良いんだけどさ。
600:名無し野電車区
10/02/11 14:29:22 3HMcAUvNP
佐久平来たら収まった。
というか雪も降ってない。
しな鉄は軽井沢から少し来た線路上で電車停めてあったぞw
そんなやばいのか？
601:名無し野電車区
10/02/11 15:15:07 R4iHPdewP
>>600
今回は例外だろうな。長野市内でも昨日はみぞれすごかったもの。
普通の夕立がみぞれ状態で、差した傘からばらばら音がするのに、
路面が水を含んだ雪状態になってたし。
あれだと、ちょっと寒い場所なら一気に凍って付着する。
602:名無し野電車区
10/02/11 15:32:20 mG1cwUfd0
空路なんてもういらないだろ。
603:名無し野電車区
10/02/11 15:37:47 Tf+YepHr0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)
604:名無し野電車区
10/02/11 17:42:01 o2xZMLbG0
>>598
スカイマークは新幹線より安いからね。
あと定員は５分の１。
新幹線と競合するというより、別の世界の乗り物という感じ。
ＪＲがほくほく、小松便、富山便、米原便全部合わせて皮算用はじいてるが、
合計１７５００人から小松便の需要１０００人、米原便２０００人とか引いていくと
１４５００人になっちゃうし。
605:名無し野電車区
10/02/11 18:32:11 ccUvqKk20
最速を前提に言ってるけど
一日2往復程度の最速以外は
高崎とか上越とかが全部停めろってゴネそう
606:名無し野電車区
10/02/11 19:11:43 9F/uddR3P
SKYの羽田ー小松便は最低4往復だろうな
点と点の速達輸送が得意な飛行機には新幹線は勝てないから
新幹線の得意な途中駅での集客を生かすために
速達を設定するよりも長野～金沢は全駅停車して
○○駅は毎時××分発みたいに
わかりやすいダイヤにして乗車率を高めたほうがいい
上越新幹線みたいな記録便は1往復必要だけど
>>590-595
一応SKYにもスカイマークカードっていう
マイレージではないけど近いものはあるけどね
SKYはもともと安いから株主優待なんていらない
607:名無し野電車区
10/02/11 20:30:39 dZXReNPZ0
メインの顧客は東京～福井・加賀・小松間の利用者だから
B737で４往復程度なら丁度良いですね
羽田～三沢もMDで３往復だし。
608:名無し野電車区
10/02/11 21:48:57 mG1cwUfd0
>>606
全駅停車列車と千鳥停車列車が半々位かなあ。
こんな感じか。
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● はくたか（2時間毎）
●●●●●●●●○━●━●━○●●● はくたか（2時間毎）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● あさま
609:名無し野電車区
10/02/11 22:43:26 EZGwsuPH0
>>597
時代に付いていけない人間は去ってください。
610:名無し野電車区
10/02/12 01:04:55 fjkek5wlP
>>608
個人的にはそんな感じで想像しているんだけど、ここじゃ評判悪いからなあ。
快速系が1時間に1本無いと駄目らしい。
まあ、あさまが8両のまま1時間に1本だと、本庄早稲田や熊谷の需要を
持たせるのは厳しいから、そこは従来通り○になるかも。あと、高崎も
需要次第で○になる。あさまも東京-高崎までの区間利用結構多いので、
高崎は飛ばす列車なにげに多いです。
611:名無し野電車区
10/02/12 01:23:17 kxNK92jBP
熊谷や本庄は、上越たにがわに任せればいいと思うんだけどなぁ
612:名無し野電車区
10/02/12 01:41:55 YyiDCBav0
>>610
あさまが1時間に1本なら>>608の設定じゃ長野区間でも問題だろう。
上田、佐久平、軽井沢は同程度の利用者がいるんだから現状より利便性が
落ちてしまう上田や佐久平からクレームがつくだろう。
北陸直通も最速達と呼べるもの以外は、単純なパターンにはならない気が
する。当面新高岡なんて最速達以外は全停だろうしね。
613:名無し野電車区
10/02/12 02:00:53 rPzlIxxZP
>>608はいいとおもうけど
２時間に１本しかこない駅があるのがな
安中榛名は２時間に１本で良いけど
614:名無し野電車区
10/02/12 11:11:09 qPVcegCN0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━○━●○━━●━○●●● 直通速達（1時間毎）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●● 東京-長野区間内各駅
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 新規開業区間内各駅（長野にて速達に接続）
これはあくまでも一例だけど、長野以遠の各駅停車の列車は無理やり東京まで直通させるより
JR西日本区間内で完結させたほうが、その筋に速達列車を設定することができて利用者の利便性高くない？
各駅停車については長野（境界駅の上越でもいいけど）で速達と乗継させればいい。
長野以遠の利用者だって2時間に1本しか列車が来ないよりこのほうが便利。
JR西日本の区間内はJR西日本の判断で自由に列車を設定したほうが利便性が上がると思う。
615:名無し野電車区
10/02/12 12:40:12 /MJJ9ujO0
>>614
何で毎時2本走らせるのを否定したがるのか理解に苦しむな｡
616:名無し野電車区
10/02/12 12:50:18 fXM+f6d50
>>615
ムダだから。
617:名無し野電車区
10/02/12 12:58:07 YyiDCBav0
まあJR東は増便も検討しているという事だから、利用の多い時間帯の
北陸直通は時間2本になるんだろうね。
618:名無し野電車区
10/02/12 12:59:45 fjkek5wlP
>>615
8連なら通常期2本でいいと思うんだけどな。むしろ2本無いと足りなくなる。
それは長野新幹線でもそうだから。繁忙期なんて臨時含めて3本も走ってる。
619:名無し野電車区
10/02/12 13:03:28 mBem7mNZ0
スカイマーク神戸-福岡線、２カ月で休止 ４月に
スカイマークは今月１日に就航したばかりの神戸-福岡線を、４月１１日の運航を最後に休止する、と発表した。
路線開設直後の休止決定は異例。
福岡線について、同社は、神戸-茨城線の就航（４月１６日）が予定より２カ月遅れたため「航空機の運用効率を
上げるため、暫定的に運航していた」と説明。「期間限定運航」を明示しなかったのは「茨城線が開設できなければ、
福岡線を継続運航するつもりだったため」としている。
福岡線は１日２往復で、大人普通運賃９８００円。搭乗率３０～４０％で採算が取れると見込んだが、２０％程度に
とどまっていた。同社は小型のボーイング７３７を１２機保有しているが、年内に６機増やす方針。機体が増えれば
再開も考えるという。
同社幹部は「神戸-鹿児島など、今年開設予定の４路線に変更はない」している。
（高見雄樹）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＳＫＹはこういうのを平気でやるから信用できない。
希望を持っている小松だって、仮に４便スタートでも搭乗率で半減なんてことは、十分に考えられるし。
620:名無し野電車区
10/02/12 13:09:28 iHhyF6TG0
確実に利用客が減る路線にわざわざ参入する意図はなんだろうか
621:名無し野電車区
10/02/12 13:17:00 mBem7mNZ0
航空板では、リサーチ不足が指摘する声もあるね。
日本唯一のＬＣＣを自負するがあまりの手当たり次第感。
しっかし普通、神戸～福岡と神戸～茨城を天秤に掛けるかね？
自家用ジェット持っている社長の考えることは分からんよ。
６機の追加も予定通りいくのだろうか？
622:名無し野電車区
10/02/12 13:35:23 qPVcegCN0
>>618
仮にE2の1000番台を持って行けば10連。
現状のはくたかが在来線車両で1時間もしくは2時間に1本。
速達を1時間に1本も設定できれば需要が倍に増えたとしても
足りなくなることなんてないだろうしかなりの輸送力増強になる。
それでも足りなければ12連にすればいい。
東京-大宮の線路容量の問題もあるから臨時筋を使っての
増発という手段は最後の最後まで取りたくないだろう。
623:名無し野電車区
10/02/12 14:00:45 hcZoSmqn0
>>569
横田空域と言うのがあってだな
624:名無し野電車区
10/02/12 14:05:52 diNRbTzr0
>>621
話にならんだろ、SKYのリサーチ力は。
神戸－熊本の参入を計画しているが九州新幹線が開通すること知らんのじゃないかｗ
大阪－熊本は3時間切るしましてや神戸は新大阪の西だぞ。。
625:名無し野電車区
10/02/12 14:08:23 OHnWtjIW0
>>618
現在長野新幹線は１日２８往復してるが
JR東日本では金沢開業時点で長野～東京間の利用者数は７割増になると試算されてるから
２８往復の７割増なら東京～長野間は４８往復必要になる計算だな
金沢行きの速達型は１２両編成
長野以北各駅停車型の金沢行きと長野止まりは８両編成でちょうど良い位じゃね？
626:名無し野電車区
10/02/12 14:09:55 OHnWtjIW0
>>624
青森～羽田も半年で撤退したからね
627:名無し野電車区
10/02/12 14:20:59 fjkek5wlP
>>625
全部8連なら48往復だな。金沢行きだけ8連20往復だけど、12連なら14連行かない。
1時間に1本の八戸が16往復なので、それ+1日数本の速達なら間に合うのかな。
628:名無し野電車区
10/02/12 14:34:39 0ixyRAo30
7割増しだから48往復とかさすがに皮相的すぎ。
あさまが在来線時代の20往復より増発されているのには
高崎以南の近距離輸送を加担している側面がある。
あと速達に長野客が移るから・・・と言う手合いもいるが、
長野駅の乗降が意外に多くないのは既出。
平時の上田～長野は空気輸送だし。
629:名無し野電車区
10/02/12 15:22:22 qPVcegCN0
>>627
今の長野新幹線の利用客の全てが
長野まで乗り通しているのならその計算も成り立つが
現実は高崎まででほとんどの客が降りている。
長野の利用客が7割増えたところでたいした数ではない。
増結で充分まかなえる程度の量だ。
630:名無し野電車区
10/02/12 15:41:14 YyiDCBav0
>>629
>長野まで乗り通しているのならその計算も成り立つが
>現実は高崎まででほとんどの客が降りている。
これは間違いだな。「高崎」
631:名無し野電車区
10/02/12 15:55:14 iHhyF6TG0
>>629
高崎で降りる乗客も居るが、高崎から乗る乗客も居ることをお忘れなく
まぁ7割増くらいなら現行から+2～4本程度増やして12両編成化するだけでいいだろう
632:名無し野電車区
10/02/12 16:03:01 YyiDCBav0
長野区間の年間乗車率はほぼ6割位で安定しているという事と両数
から機械的に計算すると、
片道8×28＝224両で6割の需要134両程度。
1.7倍の需要で7割の乗車率を狙うと28本で11.7両相当。
12両編成で全て北陸まで直通すれば現状の運転本数程度で良い。
機械的で単純すぎる計算だが・・・。
633:名無し野電車区
10/02/12 16:10:11 rPzlIxxZP
北陸新幹線開業での増発は早朝深夜の長野～金沢の区間便だけ
634:名無し野電車区
10/02/12 16:29:27 qPVcegCN0
>>631
高崎までの利用客に比べたら、高崎-長野の区間利用は誤差程度の数じゃないか？
結局、長野新幹線の長野駅利用者は1日あたり1万人を割っている訳だし。
635:名無し野電車区
10/02/12 16:45:02 OHnWtjIW0
まあ金沢～富山辺りの末端区間は
乗車率３０～４０％あれば
問題ないだろうけどね
636:名無し野電車区
10/02/12 18:02:35 OHnWtjIW0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:476番)n-
鉄オタ大暴れ中
637:名無し野電車区
10/02/12 20:26:03 gHH1qcKT0
スカイマーク就航路線の利用者数
青森－羽田 年間７２万人→撤退
徳島－羽田 年間７０万人→撤退
旭川－羽田 年間１０６万人
小松－羽田 年間２３１万人→全部が北陸新幹線に移行するわけではない
638:名無し野電車区
10/02/12 20:27:55 ig4BfmjC0
福井人はなぜ金沢以西の早期着工を望んでいるのか？メインは東京だろ？
米原経由が近いだろ？何でわざわざ遠回りのほうを選ぶんだろう？
望んでいるのは知事だけか？
639:名無し野電車区
10/02/12 20:34:13 zo3/Ch2L0
>>638
距離は極端には変わらない。
米原経由じゃ直通がない。
640:名無し野電車区
10/02/12 20:36:52 Z4A7UXHG0
>>637
石川県の試算では7割が新幹線に移行すると云われてるから
難しいんじゃないかな？
そもそも乗り換え無しの鉄道利用で3時間～2時間30分未満の区間では
航空便は生き残るのは難しい
641:名無し野電車区
10/02/12 22:01:51 LvcUPfDY0
青森は羽田空路全廃の予想は出ていない。
小松も７０万人は残るだろう。
642:名無し野電車区
10/02/12 22:28:39 rPzlIxxZP
>>640
小松便がJALやANAだけなら7割は移行するだろうけど
安いSKYの参入でどうなるかわからない
643:名無し野電車区
10/02/12 23:06:14 SA2IY82OP
長野～東京間の現状維持は勿論だが、
それに追加で金沢までの延伸となると、
12両化の上で、2本/h、うち1本は金沢まで
更に2時間に1本金沢～東京の速達って感じか？
長野止まりは8両でもいいかもしれないけど、金沢便の金沢～飯山で席が埋まる可能性があると長野の乗車機会減少&全部12両の方が運用が柔軟になるから12両で。
もしくは長野までと長野以遠を完全に分離した運行でw
金沢以遠便は長野停車だが、上りは下車のみ、下りは乗車のみ。
644:名無し野電車区
10/02/12 23:28:40 mBem7mNZ0
>>642
安いはいいけど、本数が使えないものになりそうだ。
645:名無し野電車区
10/02/12 23:39:45 YU4QKx/Q0
女のエゴを象徴した女性専用車両は
男女挙動参画に反した卑劣な男性差別です。
こちらのみなさんにも女性専用車両の問題をしていただきたいです。
＜女性専用車両の問題を指摘した動画番組をご覧ください＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
646:名無し野電車区
10/02/12 23:49:58 rPzlIxxZP
北陸新幹線は新幹線が得意で飛行機が苦手な本数の確保で対抗するしかない
速達を作っても全便記録便の飛行機には勝てないから
上越新幹線のように各駅で客を拾うのがいい
647:名無し野電車区
10/02/12 23:55:19 M925x7D60
>>638
福井はスレ違い！
アホは、早く市ね！
648:名無し野電車区
10/02/13 00:01:48 /OgNUJVq0
>>642
小松空港が金沢の近郊にあれば話は別だけど
金沢～小松のアクセス考えたらどう考えても
航空便に勝ち目は薄い
福井や小松・加賀の利用者を確保出来れば御の字じゃない。
649:名無し野電車区
10/02/13 00:09:49 /OgNUJVq0
>>646
でも速達型を設定しないと
航空便だけでなく
しらさぎ＆ひかりを利用してる福井や小松・加賀の
利用者の移転が望めないからねえ
なかなか難しい所ですなあ。
ＪＲ東日本の長野支社長は米原周りの客も奪取するつもりで発言してたし
650:名無し野電車区
10/02/13 00:10:57 BrSxfwgA0
羽田ー小松は、本体（航空運賃）は安くても、バスでエッチラってのが避けられるかもな。
神戸は需要数とアクセスの良さでスカイマークも上手くいっているけど。
>>648
いや、勝てない勝てない。勝つ気も無いだろ。
どんだけ新幹線に一矢報いるか、ってとこだろ。
651:名無し野電車区
10/02/13 00:22:57 NEsh/Pbq0
福井の話題は、スレ違い！
何回言えばわかるんだ？
バカ！
652:名無し野電車区
10/02/13 00:42:15 /OgNUJVq0
>>651
エー
じゃあ米原経由の利用者の移転をマルっきり無視して
需要予測や運転計画を論議しろって言う訳？
まあ米原経由の4000人/日を無視して運用考えれば
１日13500人/日で良いから
８両～１２両編成で毎時１本で良いし
速達型を毎時１本設定しなくてもＯＫだから話は楽だろうけど
それじゃ現実的な討論にならないんじゃないの？
653:名無し野電車区
10/02/13 00:47:02 /OgNUJVq0
>>650
確かにスカイマークは逃げ足の速さはピカイチだもんね
新幹線が開通したら速攻で撤退したりして
羽田～青森は半年で消えたし神戸～福岡は２ヶ月で撤退したもんなあ
654:名無し野電車区
10/02/13 01:12:07 6u9T/Oc60
>>648
金沢周辺と福井からの利用者はそんなに変わらなくなるかもな！
福井の名前を入れろってまた言い出すんじゃないか？あの知事！小松福井空港？
新幹線若狭廻りの話が出た時点で、素人以下だと思ったね。
仮に新大阪まで開通したら京都へは何で行くのって聞きたいよ！
サンダーバード？新快速？それとも新幹線で大阪行って戻るのか？って…
655:名無し野電車区
10/02/13 01:19:10 /OgNUJVq0
>>654
その話題は総合スレでしましょう
ルート問題や建設絡みの話はスレッドが荒れますからね
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:920番)n-
656:名無し野電車区
10/02/13 01:33:29 DNjc/zVv0
>>648
>小松空港が金沢の近郊にあれば話は別だけど
>金沢～小松のアクセス考えたらどう考えても
北陸に来るお客さんはそうだろうが、地元民は自家用車での
アクセスも多い。金沢からのアクセスも苦にはならんよ。
またこういうビジネス客は朝夕の移動が大半だから日中の
飛行機便数が少ない事もあまりマイナスにならない。
新幹線未満の料金なら金沢からの利用もかなり見込める
だろう。
657:名無し野電車区
10/02/13 01:39:08 OduoBgIJP
>>648-650
金沢駅・小松空港に行く時はほとんどの人が
電車やバスを使わずに自家用車を使うだろうから
アクセスはあまり変わらないでしょ
何もしなくても米原まわりの利用者の1/3程度は金沢まわりに転移すると思う
毎時10本以上あって過密な東海道新幹線と違って
毎時1-2本程度で余裕のある北陸新幹線は在来線特急が遅れても待ってくれるだろうし
658:名無し野電車区
10/02/13 01:39:59 /OgNUJVq0
>>656
しかし現実問題として
金沢～東京が２時間３０～３時間で運行し始めたら
航空便を利用する人は極めて限定的になるでしょう
新幹線は朝６時に金沢発が設定できるし
何より冬季の安定運行性は完全に新幹線に軍配が上がるし
東京～大阪の様な元からパイのデカイ所は別ですが
その他の路線では殆んどが撤退か大幅減便ですからねえ
Ｂ７３７クラスで１日４～５往復位でしょう
659:名無し野電車区
10/02/13 01:42:59 /OgNUJVq0
>>657
東京～大宮間の問題があるから
待ってくれるとしても限界ありますよ
新宿新線出来れば別ですが。
660:名無し野電車区
10/02/13 01:54:41 OduoBgIJP
スカイマークが就航・撤退を繰り返すのは
羽田の発着枠の問題もあるし需要調査目的があるから
神戸の福岡便は茨城便の調整が遅れたからやってみただけで
661:名無し野電車区
10/02/13 02:02:47 DNjc/zVv0
>>658
>何より冬季の安定運行性は完全に新幹線に軍配が上がるし
飛行機の安定性も悪くは無い。新幹線は明かり区間の雪より風が
気になる所だが、相応の対策がなされているなら問題ないだろう。
大差はなく料金的に勝負できるなら航空便もそこそこ残るだろう。
特に神奈川方面は羽田利用が優勢かもね。
662:名無し野電車区
10/02/13 02:03:44 OJUKb1j70
糸魚川～新黒部間は、トンネルとスノーシェイドの連続で実質一本の長大トンネルを走ってるような気分になるだろうな。
663:名無し野電車区
10/02/13 02:05:06 OduoBgIJP
>>659
上越新幹線のように余裕を持ったダイヤにすれば問題ない
速達化するよりも在来特急を待つというほうが米原まわりからの転移を期待できる
664:名無し野電車区
10/02/13 02:07:09 8xGJFYqg0
>>623
あれは一部が緩和されて、今は基本羽田(蒲田)からダイレクト松本ー小松だよ
小松ー羽田は相変わらずだけど
665:名無し野電車区
10/02/13 02:42:31 e5rIliFt0
>>640
実際はそうでもない。
八戸まで３時間を切ったが三沢便は廃止の話はない。
666:名無し野電車区
10/02/13 07:22:58 qluhzgY50
小金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東羽
松沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京田
●○━━━━━━━━○● スカイマーク￥８８００
＝●●●●●●●●○━○━○━●●●＝ スーパーあさま￥１２８００
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━●●●＝ あさま￥７９７０
667:名無し野電車区
10/02/13 08:50:43 oYBEOLUm0
>>665
>八戸まで３時間を切ったが三沢便は廃止の話はない
でも実際に３時間切って（それも数分だけ）運行しているはやては少数派であって
３時間オーバーで運行してるはやての方が多いです
時間帯によっては３時間２１分も掛かる列車もありますから。
流石に320km/ｈ走行始めるとキツイと思いますよ
羽田～三沢便は米軍関係者も利用してるから
完全廃止はないとは思いますが・・・
668:名無し野電車区
10/02/13 09:04:05 9xu6bgjo0
新青森で最速3時間5分なら八戸で2時間40分台でしょう。
微妙なところだね
JAL自体の路線縮小の取捨選択の問題もあるし
そっちで切られる事もないとはいえないね
669:名無し野電車区
10/02/13 09:13:48 oYBEOLUm0
どのみちスカイマークのB737‐800は定員が177名だから
最大でも４往復じゃ1416人 ５往復しても1770人しか輸送出来ないですし。
JALやANAがスカイマーク参入後にも撤退せずに
JRに価格競争挑んでくれれば輸送力はもっと大きいでしょうが。
670:名無し野電車区
10/02/13 09:31:30 2yML0D4b0
SKYが参入したとしても、北陸新幹線の脅威にはならないでしょう
671:名無し野電車区
10/02/13 09:34:16 0QiqpNG70
スカイマークの就航で打撃を受けるのは当面ＪＲだろう。
金沢－越後湯沢－東京 自由席１２２００円で４時間に対し、
金沢－小松－羽田－東京 ＳＫＹ９８００円で２時間３０分なら
ＳＫＹを使うだろうね。
ＡＮＡは普通運賃が２２０００円で出してしまったから、
高いというイメージがとりついて離れない。
特割であす出発で１３３００円とか出しても知ってる人は少ないし。
新幹線開業前は普通ＪＲの利用者が増えるもんだが、
金沢はかえって飛行機のほうが利用者が増えそうな雰囲気になってきた。
672:名無し野電車区
10/02/13 09:51:34 oYBEOLUm0
>>668
東京～金沢と羽田～小松の関係は
所要時間等で見ると東京～八戸と羽田～三沢で比較するよりも
東京～山形と羽田～山形で比較するのが適当でしょうね。
>>671
スカイマークは羽田～青森でもそれを狙って参入して来たけど
JR東日本の価格攻勢に押されて半年で青森便から撤退しちゃったらなあ・・・
673:名無し野電車区
10/02/13 09:58:59 oYBEOLUm0
>>671
でも金沢～東京間の利用者は
URLﾘﾝｸ(tickets.jr-odekake.net)
を利用する人が多いですからねえ
指定席も空いて入れば変更自由ですし。
乗り遅れても自由席に座れるし
674:名無し野電車区
10/02/13 10:18:03 VfR+1DnH0
金沢－東京は、金沢－大阪の半分以下ですから
たいした需要ではありませんね
675:名無し野電車区
10/02/13 10:20:57 1lKunnZu0
羽田の国際線が増えてくれば、それなりに維持されると思うけどね。
どうなるか分からんへん。
676:名無し野電車区
10/02/13 10:27:18 sojJ8Ofc0
飛行機は価格競争挑むには空港からのアクセスの費用も
考えないと優位に立てないからねぇ。
JRだと23区内の駅のどこを利用しても価格はかわらないけど
飛行機だと羽田に出るまで片道1000円近くかかる。
小松空港からでも金沢出るには1000円かかるし。
飛行機利用なら往復で3000円は安くないと
価格面からの選択肢にはしにくいよ。
677:名無し野電車区
10/02/13 10:30:25 oYBEOLUm0
>>676
確かにそれは言えますね
特に首都圏往復フリー切符は２３区内のみならず
URLﾘﾝｸ(tickets.jr-odekake.net)
この区間が１週間乗り放題ですし。
678:名無し野電車区
10/02/13 10:30:48 w0BFL7b30
金沢は青森や徳島や山形よりは拠点都市だからね。
新潟や仙台と比較すべきだろう。
東京－仙台はやまびこでも２時間以内、
東京－新潟は２時間を少し超えるが往復１万円以下のきっぷも出ている。
こうした拠点都市は空路こそないものの、新幹線がイヤな人は
高速バス・自家用車で行く代替手段が結構充実している。
金沢は高速バスより飛行機が代替手段になるだろう。
679:名無し野電車区
10/02/13 10:53:16 r/EifStu0
小松ー羽田便を全廃させる
↓
成田発着の国際線を空いた羽田枠に移す
↓
小松ー成田便を増便させる
前原さんよ～ これくらいのことをしてくれよ。
680:名無し野電車区
10/02/13 12:19:50 DNjc/zVv0
>>678
>金沢は高速バスより飛行機が代替手段になるだろう。
鉄道嫌いは確実に居るし、神奈川方面アクセスで航空機が選択される
可能性はある。料金面でJRと同等かそれ以下なら確実だが。
>>679
小松-成田は試験的に一便増便されるよ。
まあでも機材の大型化、大増発するほどの需要は無いって事だな。
681:名無し野電車区
10/02/13 12:44:19 H0IiKQNR0
欧米に行くには、
小松（富山）→仁川からが便利で安い。
682:名無し野電車区
10/02/13 13:56:47 VfR+1DnH0
小松→仁川は週４便足らずで、弱小需要ですね
683:名無し野電車区
10/02/13 14:15:22 oYBEOLUm0
>>680
航空のメインターゲットは小松や加賀それに福井県の利用者だろうけどね
684:名無し野電車区
10/02/13 14:58:01 LCGDNp8M0
実際に金沢に行った人なら分かるだろうが、
金沢駅から兼六園または石川県庁までは距離があり、
バスかタクシーではないと行けないことになっている。
小松空港を降りても、兼六園や県庁周辺までのバスはあり、
結局、金沢駅でも小松空港でも同じことになってしまう。
東京からの交通費＋１泊のパックツアーも、
金沢駅、小松空港どちらでも料金は変わらない。
北陸新幹線が出来ても、名古屋・京都・新大阪や仙台・盛岡のような、
停まらない快適さは望むべくもなく、飛行機の需要は相変わらず多いだろう。
685:名無し野電車区
10/02/13 15:14:25 BrSxfwgA0
名古屋・京都・新大阪なんで出すなよ。
それに香林坊付近までなら、金沢駅まえから腐るほどバスが出てるぞ。
大きいのから小さいのまでが１５分ほどで。
686:名無し野電車区
10/02/13 15:17:57 DNjc/zVv0
>>683
ビジネス的には金沢からの神奈川方面アクセスもターゲットとなるだろうね。
687:名無し野電車区
10/02/13 15:24:50 e5rIliFt0
＞欧米に行くには、 小松（富山）→仁川からが便利
時刻表くらい調べろよ。
688:名無し野電車区
10/02/13 16:02:21 oYBEOLUm0
>>684
距離あると言ってもタクシーじゃ数分だし
バスも駅前から香林坊まで２００円ポッキリで
ドンドン運行してるじゃん。
689:名無し野電車区
10/02/13 16:11:53 DNjc/zVv0
あのバスは土地勘のない観光客にとって分かりづらいようだけどね。
690:名無し野電車区
10/02/13 16:41:55 oYBEOLUm0
そもそも香林坊から金沢駅までは約２㌔だよ
「香林坊から金沢駅行くのも小松空港行くのも同じだ」
なんて考えるかな？
神保町や築地から
｢東京駅行くのも羽田空港へ行くのも同じだ」
言ってる様なもんだよ。
691:名無し野電車区
10/02/13 17:25:45 IdjeoknS0
小松空港の駐車場が無料になれば新幹線できても飛行機選ぶ人結構いそう
金沢駅に停めておくと結構取られるからねえ
てか新幹線開業したら金沢駅の駐車場足りるのか？
692:名無し野電車区
10/02/13 18:20:19 zeUBVILS0
>691
>小松空港の駐車場が無料になれば新幹線できても飛行機選ぶ人結構いそう
へっ？
飛行機の利用者は、小松は駐車場代無料だったはずだけど。
いつから、駐車場代有料になったの？
693:遠州人
10/02/13 18:56:22 OXeblWHQ0
>684
金沢駅から横安江アーケード街方面に歩く。俵屋の前を通って
東茶屋街へ。尾張町あたりを散策し、ダイエー、名鉄丸越方面
へ歩く。近江町市場で食事をとり、城内の大学キャンパスを
通って兼六園へ行くのがふつう。
あるいは玉川図書館まえの用水路を歩き長町武家屋敷、
香林坊竪町を散策し、うつのみや、北國書林でうろうろする。
旧四高本館である近代文学館を見て、旧四高のあった
中央公園を横切り、宮守坂から城内キャンパスに登り最後に
兼六園に行ってもよい。
いきなりバスやタクシーで兼六園に直行するのはド素人。
694:遠州人
10/02/13 19:08:36 OXeblWHQ0
五木寛之の短編小説「浅の川暮色」「小立野刑務所裏」を
読み、金沢の歴史と情緒、そこで暮らしているひとたちの心を
学んでから行くとよいでしょう。
695:名無し野電車区
10/02/13 20:06:55 WPcCiE6t0
ダイエーとか大学キャンパスとか今もあるのか？
観光客は成巽閣まで結構歩くので、
金沢駅から徒歩で兼六園に行かないほうがいい。
金沢は京都に次ぐ伝統産業工芸の町だから
伝統産業工芸館は見逃せない。
泊まりは山代温泉（加賀温泉）がいいだろう。
翌日は東尋坊や永平寺が近くてよい。
帰路は小松空港からひとっ飛びだ。
696:名無し野電車区
10/02/13 20:45:32 DNjc/zVv0
>>692
利用時間に応じて違ったと思うが・・・
送迎の短時間駐車は無料とか成田便利用者用無料駐車場とかは
有ったと思う。
地元の人は車利用の方が慣れているから完全に無料になれば
より効果的かもね。
697:名無し野電車区
10/02/13 20:57:47 sojJ8Ofc0
>>696
そういうことやれば数カ月置きっぱなしにする馬鹿が必ずでるから無理。
698:名無し野電車区
10/02/13 21:16:06 DNjc/zVv0
>>697
その程度の事なら対策が出来ない訳じゃない。
それより駐車料収入で賄っている経費やり繰りの方が問題になるだろう。
699:名無し野電車区
10/02/13 21:45:47 ntjzK60k0
小松ー羽田便なんて１時間なんだしサービス悪くてもどうでもいいんだよな。
安ければそれで良い。
700:名無し野電車区
10/02/13 22:10:58 y+TgWeRv0
>>699
ところが安くないんだ、これが。
>>693
観光客が素人で悪いのかねえ？
701:名無し野電車区
10/02/13 23:36:32 OduoBgIJP
大手の航空会社が生き残るには羽田からの空港リムジンバスの宣伝だな
町田・練馬・たまプラ・二俣川などが目的地の人は
新幹線よりも飛行機のほうが乗換えが少なくて便利だし
702:名無し野電車区
10/02/13 23:38:46 oa3ecCpM0
>>701
>町田・練馬・たまプラ・二俣川などが目的地の人は
米原経由で新横浜で降りれば良いんじゃね？
703:名無し野電車区
10/02/13 23:53:41 OduoBgIJP
>>702
米原と新横浜で２回の乗換えが必要じゃん
飛行機利用なら羽田で１回乗り換えるだけ
704:名無し野電車区
10/02/14 00:41:09 Dk9UBCKy0
小松でもバス乗り換えでしょ。
705:名無し野電車区
10/02/14 00:57:11 2XxCHo7d0
>>701
羽田のリムジンは馬鹿みたいに価格が高いんだよ
706:名無し野電車区
10/02/14 01:44:47 yux+SL5iP
リムジンバスで高いなんて言っていたら新幹線なんか乗れないよ
707:名無し野電車区
10/02/14 02:59:43 X1YjN/SM0
羽田への空港バスは確かに楽。特に通勤時間帯に移動が重なっている時はね。
電車だと座れない事が多いがリムジンなら座っていける。
大きめの荷物を持っている時は特に有り難いね。
708:名無し野電車区
10/02/14 07:43:20 vaI1L+EY0
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709:名無し野電車区
10/02/14 10:29:43 8EV5uECW0
>>608
速達列車は高崎に停車させると遠近分離にならないから通過だろうな
JRから見て在来線が実質廃止されるのに、2時間に1本しか利用機会のない
駅を作らないんじゃないか
現行の富山～金沢間は普通特急あわせて毎時4本ぐらいあるわけで
ここに走る新幹線は毎時2本は確保したいだろ
710:名無し野電車区
10/02/14 10:46:36 2XxCHo7d0
新幹線は輸送力大きいから小さい駅については
本数が大幅削減されることは珍しくない。
東北新幹線における仙台レベルのターミナルがあるわけでもないし
需要の大きい高崎を通過して遠近分離を行うメリットはないだろ。
東京から空気輸送になりかねんぞ。
711:名無し野電車区
10/02/14 10:52:28 7ekE6VIR0
>>710
高崎駅の需要はほとんど高崎－東京間。
高崎－長野・金沢の需要はない。
宇都宮－盛岡・秋田・青森と同様。
712:名無し野電車区
10/02/14 10:54:04 uD8bRMCC0
運行ダイヤなんてのはその時の利用状況で変わるものだし
ここで議論してこのダイヤが良いとか思っても、結局は金沢開業時の利用状況なんか
誰もわからんからね
713:名無し野電車区
10/02/14 10:57:55 2XxCHo7d0
>>711
>高崎－長野・金沢の需要はない。
なくても停めないと列車そのものがガラガラになる。
仮に東京から八戸までノンストップで走らせたとしたら
1時間に1本も走らせる必要ないだろ。
だからわざわざ需要の大きい仙台に停めているんだよ。
長野までノンストップにしたら1時間に1本の列車走らせることすら困難になるぞ。
714:名無し野電車区
10/02/14 11:10:16 7ekE6VIR0
>>713
長野まで高崎の代わりに、軽井沢、佐久平、上田に適度に停まれば問題なし。
金沢までは上越や新高岡もあるし、高崎に停まってる余裕はないだろう。
715:名無し野電車区
10/02/14 11:13:24 AdPuvmql0
高崎は新潟新幹線が全停車するから問題なし。
716:名無し野電車区
10/02/14 11:16:12 2XxCHo7d0
>>714
それなら北陸新幹線は、2時間に1本で充分だろ。
東京から空気輸送確実だ。
717:名無し野電車区
10/02/14 13:16:24 dlpdJP/w0
羽田－新潟より羽田－富山のほうが距離短いんだよな。
それで２２０００円もぼったくる飛行機会社はどうかしてる。
718:名無し野電車区
10/02/14 13:30:58 8EV5uECW0
2025年にはリニアができて品川～福井間2時間半になるのに
金沢経由で福井の客を奪えるわけないだろ
品川～名古屋が40分
名古屋～米原～福井が現行でも100分
乗り換え10分
合計150分
金沢経由の最速達記録列車1本だけとかじゃなくて
品川～福井間2時間半という接続が毎時設定されるから
719:名無し野電車区
10/02/14 13:40:57 O+hwwoi1P
>>718
福井はスレ違い！
出てけ！
クソカス！
720:名無し野電車区
10/02/14 16:36:07 ETqwwPx00
>>718
リニア名古屋駅は大深度地下駅になるから、まず10分では乗り換えできないと思うけどね。
また、その品川－名古屋40分も、ノンストップ列車での所要時間だろ？
そう都合よく、ノンストップ列車としらさぎ接続ひかりとの連絡を考慮したダイヤが設定されるとは思えん。
リニアが開業する頃には、北陸新幹線の方も福井延伸が実現している。
（建設認可がいつになるか次第だが、さすがに今から5年以上放置されることはあるまい。）
シェア100％とはいわんが、所要時間がほぼ拮抗する上に運転頻度も金沢経由の方が多く、さらに
東京－福井間乗り換えなしとあれば、どちらが優位かは自明かと。
721:名無し野電車区
10/02/14 16:57:47 O+hwwoi1P
>>720
福井はスレ違い！
このスレタイが大阪から金沢になったことを忘れたのか？
お前、二度くるな！ボケ！
722:名無し野電車区
10/02/14 16:59:17 O+hwwoi1P
金沢から以西の延伸話は、慎むように。
723:名無し野電車区
10/02/14 17:04:33 8EV5uECW0
>>720
品川～名古屋のノンストップ列車は現行のぞみの置き換えなので
毎時最大8本程度運行されて、そのうちの1本にひかり～しらさぎに接続されるダイヤになるだろ
運転頻度でいけばリニア～ひかり～しらさぎが毎時1本は設定されるから
金沢経由と比べて少ないなんてことにはならないはずだ
そもそも東京～金沢 2時間半の最速パターンは朝晩1本ずつぐらいだろ
724:名無し野電車区
10/02/14 17:23:23 Qm4RXvg70
福井駅にはもう新幹線の高架橋が出来ているけどな。気ぃ早すぎだろ。
725:名無し野電車区
10/02/14 17:29:42 O+hwwoi1P
>>724
わざと福井の話を出す荒らし
市ね！
726:名無し野電車区
10/02/14 17:31:34 DQTOKvR30
2025年なら北陸も320km/h運転してるかもよ
727:名無し野電車区
10/02/14 17:31:46 O+hwwoi1P
福井の話題をわざと出して、バカなの？市ぬの？
728:名無し野電車区
10/02/14 17:36:07 Qm4RXvg70
>>726
いつまでも２６０キロでは敵わんよな。
729:名無し野電車区
10/02/14 18:21:20 vr5YAyRC0
>>715
新潟新幹線は、１時間に１本になりかねない。
高崎～東京が１時間に１本ということはありえない。
さほど多くないとは言っても、高崎～長野が１時間に１本もないのでは、
不便過ぎるだろう。
北陸新幹線も、高崎停車がコンスタントに必要だ。
「たにがわ」を、長野方面行きにするのも、じゅうぶんありうるだろう。
折り返し能力は、軽井沢もかなり高い（駅本体だけなら、湯沢よりも）。
>>724
ここは、金沢より西には関心のない人向けのスレなので、
そちらのスレの方に移ってもらえませんか？
730:名無し野電車区
10/02/14 18:47:08 bw4AX3aV0
>>719
>>721
>>722
>>725
>>727
一人でキレてるよ！！
731:名無し野電車区
10/02/14 19:37:54 Nj9uWUn70
>>729
上越新幹線はすでに実質１時間に１本。
越後湯沢は那須塩原並みに各駅が標準でもいいだろう。
新潟は仙台並みに宇都宮・郡山・福島＝高崎・長岡・燕三条で２時間を切るべき。
長野新幹線は本数が多すぎ、１２両化に伴い１時間に１本でいいだろう。
北陸新幹線も１時間に１本が妥当な線。
長野・新潟・仙台はすでに日帰り往復１万円が相場。
富山・金沢は盛岡・山形・秋田・青森のレベルで１２両は長すぎ、
８両に分割されるかもしれない。
732:名無し野電車区
10/02/14 19:54:39 RnUs1aGg0
>>730
ID:O+hwwoi1Pは
福井と言う単語に異常な反応示して
手当たり次第に攻撃始める
被害妄想狂の方ですのでスルーして下さい
ただし金沢以西の建設問題やルート問題は明らかにスレ違いですので
総合スレッドで討論しましょう
733:名無し野電車区
10/02/14 20:43:35 O+hwwoi1P
俺がルール。
スレの秩序は、俺が守る！
734:名無し野電車区
10/02/14 20:55:11 RnUs1aGg0
>>733
福井
735:名無し野電車区
10/02/14 21:45:09 vr5YAyRC0
>>731
> 上越新幹線はすでに実質１時間に１本。
まあ、そうだな。言葉も足りなかったが、
「たにがわ」が念頭にあった。たにがわも含めて
１時間に１本もあるのではないか、そして東京～高崎を減らす訳にはいかないので、
それが長野方面行きに流入するのではないか、
と、予想してみたって感じ。
736:名無し野電車区
10/02/14 22:06:17 O+hwwoi1P
>>734
なめるなよ！
荒らし野郎！
737:名無し野電車区
10/02/14 22:20:13 U/8jNuVW0
逝かんなあ
皆にスルーしようと言いながらついID:O+hwwoi1Pさんを
ついカラかってしまった
大昔に居た梅さんの様に歯ごたえが無いのが惜しい
今頃梅さん何してるんだろう？
738:名無し野電車区
10/02/14 22:32:25 daOPwGVT0
郡山市が盛岡市に勝利してることは疑いようのない事実なんだよね。
四方八方に整備された高速道路とか、列車の本数＆乗客とかさ。
気の毒だけどソフトだけで比較するとチベット田舎の盛岡に勝ち目はない。
首都圏の大企業も中核市の郡山市やいわき市に注目してる。
つまり、盛岡市を選ぶ理由は何一つないわけ。
国民だって馬鹿じゃない。
良い街は発展して行くのだから、近い将来盛岡市はダム建設で沈む運命にある！！
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
郡山イケメン 盛岡ヒッキー
大都会の郡山市内を楽しく散歩する 氷点下大好き
最高の街の郡山市を 家が岩手山の近所だよ
更に発展させる為に努力を惜しまない 俺達は貧乏だけど２ちゃんが大好きだよ
739:名無し野電車区
10/02/14 23:02:58 KZoHx4IV0
福井はまだ雪あるのかなぁ～^^
740:名無し野電車区
10/02/14 23:13:19 vr5YAyRC0
>>739
やめなさいってww
741:名無し野電車区
10/02/14 23:52:14 yux+SL5iP
たにがわは上越新幹線の列車として考えていけない
高崎～東京の利用者の為にあるんだから
北陸新幹線と上越新幹線の両方の列車として考える必要がある
あさま用E2の２倍以上の輸送力を持つE1系があるから
本数が減っているだけだからときは毎時２本必要だろ
現状は
とき実質２本
あさま1.5本
たにがわ１本
北陸新幹線開業後は
とき２本
はくたか１本
あさま１本
たにがわ１本
742:名無し野電車区
10/02/15 00:01:57 vr5YAyRC0
はくたかの分が北陸に移るからねえ。
んで、高崎以北は、たにがわ、ガラガラだし。
まあ、冬の混雑を考えれば、ダイヤは空けておく必要はあるにしても、
高崎から西に行くのが、毎時３本、北に行くのが１本になっても
おかしくない。
いくらなんでも、とき２本にたにがわ１本はないだろう。
743:名無し野電車区
10/02/15 00:02:57 PKUlHLmO0
たにがわ＝越後湯沢の客は北陸新幹線に流れるんだから
日中はとき１、あさま１、はくたか２
朝ピーク時はとき１、たにがわ１、あさま２、はくたか２
こんなもんだろう。
744:名無し野電車区
10/02/15 00:49:06 mbzPBwTV0
北陸を超過大評価しすぎだし上越を過小評価しすぎ
北陸新幹線金沢開業で需要が3倍に増えるなんてすごいね
1時間当たりの車両数が8*1.5＝12両から12*3＝36両になるわけだし
はくたかの分が減っても越後湯沢～新潟の分は減らないからときは減らない
たにがわは高崎～東京の利用者のもの
軽井沢は車両制限があるし
高崎は本数が増えて更に重要な駅になるから折り返しまでやるのは大変だろ
越後湯沢なら制限がないし冬季の輸送にも使えるから越後湯沢まで行ってるだけ
745:名無し野電車区
10/02/15 01:03:04 kzXYEBMU0
各駅停車を北陸に移すと言っても
北陸新幹線ではE4を定期列車で使えないでしょ？
無理だよ
746:名無し野電車区
10/02/15 01:20:54 3iU1kBGX0
高崎以北新潟方面毎時２本は過剰。
長野方面は、「長野行き（最低高崎以西）各停」
「長野から先各停金沢行き」と、
「長野から先も通過駅ありの金沢行き」の３種類が要りそうだが、
毎時３本は確かに多すぎだ罠。
毎時２．５本くらいにして、適当に混ぜたりするんでは？
747:名無し野電車区
10/02/15 01:27:32 3iU1kBGX0
>>745
昼は12連にして移せばいいと思うけど、
（高崎以北のたにがわは、ほんとうに空いてる。）
16連はそうはいかないよな。
軽井沢の配線そのものは余裕なのに。
748:名無し野電車区
10/02/15 01:43:25 kzXYEBMU0
>>746
>「長野から先各停金沢行き」と
これがいらない。
長野始発の各駅停車を速達と接続させればいい。
749:名無し野電車区
10/02/15 02:27:42 GgvZ1L3E0
北陸新幹線が金沢まで開通で
たにがわはほとんど廃止になるんじゃないか？
750:名無し野電車区
10/02/15 03:33:01 mbzPBwTV0
>>749
たにがわと同じような東北新幹線のなすのが廃止されていない理由を教えてくれよ
>>746
ときが毎時1本なら上越新幹線の半分程度の客しかいない長野～金沢間は毎時0.5本で十分なんだけど
751:名無し野電車区
10/02/15 08:46:32 FXhNGTAe0
初期のスレでも外出だけど
上越2本に北陸2本
後は越後湯沢行きのたにがわと長野止まりのあさまを高崎で分割併合するだけでしょ｡
上越＆北陸で毎時5本なら東京～大宮間を圧迫する心配もない｡
752:名無し野電車区
10/02/15 10:54:19 kzXYEBMU0
>>751
長野ルートの定期運用に重量がありブレーキ強化改造の出来ないE4が
使えないから高崎での分割併合だと輸送力不足が起こる。
たにがわはE4の16連じゃないとどうにもならんぞ。
753:名無し野電車区
10/02/15 11:30:39 FXhNGTAe0
E4系をP81・P82仕様に改造して
関連機器も60・50Hz対応に乗せ換えれば
長野まで常に乗り入れ可能に出来る。
754:名無し野電車区
10/02/15 11:41:50 yyZRqpXbP
>>753
設備的に乗り入れ可能にはなるけど、碓氷峠登坂って運用できるの?
E4系は軽井沢始発の上りしか聞いたこと無いのだけど。
755:名無し野電車区
10/02/15 11:58:55 FXhNGTAe0
>>754
P51・52とP81・82は連続勾配に対応してるよ
P81･82は実際に長野まで入線試験してる｡
756:名無し野電車区
10/02/15 12:38:09 fVb5F+nx0
>>755
>>754が正解。
客を乗せて碓井は上れない。
だから上りだけの営業となる。
757:名無し野電車区
10/02/15 12:47:40 mbzPBwTV0
E4が大丈夫なら12連化なんて無駄な事をやる必要が無い
758:名無し野電車区
10/02/15 15:15:54 FXhNGTAe0
>>752
通勤通学時間帯のときを全部MAXとき16両編成で運行して
これにE２あさま＋E４たにがわ
を運行すればさばけるんじゃね？
759:名無し野電車区
10/02/15 15:33:38 69WILI4t0
そうだね
ときは各駅停車の方が便利でいいし
760:名無し野電車区
10/02/15 16:22:19 FXhNGTAe0
ついでに併合運転しない北陸新幹線の車両も
通勤通学時間帯は全部１２両編成にしてしまえば
さらに輸送力あがるだろう。
761:名無し野電車区
10/02/15 17:23:37 OEUaYdpq0
E2あさまは、併合装置ついてないからなぁ
762:名無し野電車区
10/02/15 19:17:16 3iU1kBGX0
毎時１本の新潟行きを東京～高崎各停にし、高崎で分割し、
速達新潟行きと、各停新潟行きあるいは湯沢行きにすればどうだろう。
今でもE４の分割併合を高崎で行っているのは、
むしろそういうことを念頭に置いているのでは？
763:名無し野電車区
10/02/15 19:40:30 F85I1MLz0
あるいは、大宮～高崎間はこんなダイヤ構成になったりして。
1.速達金沢行き(新型)+いなほ対面接続速達とき(E2-1000)
2.長野以西各停金沢行き(E2)+越後湯沢以北各停とき(E4)
3.各停あさま(E2)+各停たにがわ(E4)
高崎は別に無理に通過する必要は無いと思う。
764:名無し野電車区
10/02/15 20:31:09 ayiRkRIS0
E5、E6投入でいらなくなるE2、E3の転用でいいだろ
金沢行きE3なら時間3本のフリークエンシーを確保できるはず
765:名無し野電車区
10/02/15 20:44:29 F85I1MLz0
>>764
E3-0は50Hz専用で、しかも引退の可能性がとても高い。
766:名無し野電車区
10/02/15 20:50:03 CXkLQAU10
秋田新幹線は平成2年だろ。20年以上なら廃車だろうよ
767:名無し野電車区
10/02/15 21:09:33 BmAqy1ih0
>>766
平成2年では秋田新幹線どころか山形新幹線も開業してないよ。
山形新幹線の開業は平成4年、秋田新幹線は平成9年だよ。
768:名無し野電車区
10/02/15 21:28:29 lNznxlknP
JRバスが片道5000円で新宿・東京-富山・金沢に
青春ドリーム金沢号を出すみたい
路線バスだし輸送力が低いから影響は無いと思うけど
769:名無し野電車区
10/02/15 21:33:49 lE4i5OCk0
小松－羽田が７０万人（現在の３割）残るとする。
搭乗率は７０％として、機材は７３７－８００（定員１７７人）とする。
７０万÷７０％÷３６５÷２÷１７７＝７．７便
飛行機が８往復程度して値段が新幹線より安いなら、
２時間３０～４０分の速達は１日１便の記録用にとどまり、
金沢－東京のほとんどは３時間前後の所要で十分だろう。
飛行機は予想外に強い。
770:名無し野電車区
10/02/15 21:33:57 89zXfJ960
能登と北陸を廃止するからＪＲバスが下請けしたのかな？
771:名無し野電車区
10/02/15 21:40:06 89zXfJ960
>>769
現在の羽田～小松利用者の15～20％は福井からの利用者だし
それに小松＆加賀の利用者を加えれば25～30％は確保出来る可能性はあるね
金沢市周辺の利用者は新幹線に殆んど持って行かれるだろうけど
772:名無し野電車区
10/02/15 21:44:44 zJQobQ/H0
>>771
現在の羽田～小松便の30%が南加賀・福井県内の利用客としても、金沢開業後は新幹線への
シフトを考えると3割も残らないような気がする。
773:名無し野電車区
10/02/15 22:02:30 lNznxlknP
>>770
北陸や能登の代替なら今ある金沢エクスプレスやドリーム金沢があるからいらない
774:名無し野電車区
10/02/15 22:03:43 KqyvjCLi0
>>771
金沢周辺でも神奈川方面は航空に流れる可能性があるね。
まあ東の意気込みから最初は速達便を多めに投入して航空を攻め、
航空が諦めてから各停中心のダイヤに移行するというパターン
だろうけどね。
775:名無し野電車区
10/02/15 22:04:54 n16mr8k70
>>773
寝台特急の風情にはかなわないだろう
3月中旬の東京出張で最後に北陸利用するつもりが
その前になくなることになって残念
776:名無し野電車区
10/02/15 23:33:38 lNznxlknP
小松・金沢から新幹線利用より飛行機利用のほうが乗換えが少なくて楽なところ
豊洲、TCAT、練馬、府中、調布、多摩センター、聖蹟桜ヶ丘、南大沢
亀有、一之江、葛西、二子玉川、本厚木、たまプラーザ、新百合ヶ丘
港南台、町田、相模大野、二俣川、センター北、センター南、御殿場
箱根、新越谷、草加、八潮、朝霞台、志木、所沢、森林公園、坂戸、
大泉学園、和光市、東金、大網、鎌取、つくばセンター、桐生、
太田、館林、大泉、矢板、氏家、富士宮、新富士
小松・金沢から飛行機利用より新幹線利用のほうが楽なところ
上記以外
777:名無し野電車区
10/02/15 23:38:50 F85I1MLz0
>>776
それ全てリムジンバスが走ってる所だな。
778:名無し野電車区
10/02/15 23:40:22 kzXYEBMU0
>>776
豊洲、TCAT、練馬、府中、調布、多摩センター、聖蹟桜ヶ丘、南大沢
亀有、一之江、葛西、二子玉川、本厚木、たまプラーザ、新百合ヶ丘
港南台、町田、相模大野、二俣川、センター北、センター南、御殿場
箱根、新越谷、草加、八潮、朝霞台、志木、所沢、森林公園、坂戸、
大泉学園、和光市、東金、大網、鎌取、つくばセンター、桐生、
太田、館林、大泉、矢板、氏家、富士宮、新富士
羽田からとんでもなく遠くて不便なところがやたら多い件について
779:名無し野電車区
10/02/15 23:41:31 kzXYEBMU0
羽田からのリムジンって定時制皆無だし高いし
まともな交通手段じゃないだろ。
780:名無し野電車区
10/02/15 23:46:26 Y/D1CNTH0
ディズニーランドは羽田利用の方が便利だぞ。
781:名無し野電車区
10/02/15 23:48:12 F85I1MLz0
>>779
いや、少なくとも横浜へ行く便は定時性が高いぞ。
と、羽田空港へ行くのに、よくリムジンバスを利用する横浜市民の俺が言ってみる。
まあ、金沢はともかく、飯山(野沢温泉)や糸魚川、新黒部(宇奈月温泉)など、
飛行機の恩恵が全く受けられない所へは新幹線の方が利便性が高そうだ。
782:名無し野電車区
10/02/15 23:49:58 89zXfJ960
TCATなんざ水天宮だろ
東京駅から２㌔位だから
タクシー使ってもすぐじゃんか
本厚木、、新百合ヶ丘 、、相模大野、なら米原経由で
小田原から小田急に乗った方が楽だし町田なら新横浜から横浜線で行ける
783:名無し野電車区
10/02/15 23:55:12 wkF7M7cj0
>>781
横浜リムジンは、いいとこ通るしなｗ
784:名無し野電車区
10/02/16 13:21:01 4PoeP5ZJ0
でも、川崎・横浜の羽田便利かなぁ？ な地域の利用が見込めるかもしれないのに、
花巻便はトンズラだったしな。
ＪＲ東が受け持つフル規格新幹線（金沢はＪＲ西も噛むけど）と並行する航空路は、
ＪＲも潰しにかかるだろうし、やっぱ弱いよ。
しかも遠そうに見えて、東京～金沢なんて４００ｋｍ台だぜ？ 米原に行く感じだ。
空路しにたらもっと短い。
だから羽田枠が空いても、本当は羽田～小松なんてのは存在してはいけない
路線なのかも。鉄道に任せるべき距離帯っていうか。
785:名無し野電車区
10/02/16 14:16:27 fefFUSaE0
>>784
横浜はリムジンバスが直通だけど
川崎だと路線バスだから５０分位掛かるもんね
まあ川崎や蒲田が目的地なら京浜急行に乗りますね
786:名無し野電車区
10/02/16 15:11:22 YA6XAywA0
>>782
小田急沿線で小田原を利用する奴なんてほとんどいない
新幹線を使うなら新横か東京に出る
>>784
JR東にとって北陸新幹線はそれほど重要じゃない
北陸新幹線よりも仙台・新潟まで乗ってくれたほうが儲かるわけだし
JR西にとっては各駅で少しでも客を拾ったほうがいいから
潰しに行かずに上越新幹線みたいな感じになるんじゃないか
787:名無し野電車区
10/02/16 15:15:50 UDzoSpLYP
リムジンバスは目的地に直行というだけでなく
必ず座れて荷物をトランクにしまえるという在来線利用にはない利点もあるからな
時間は掛かるかもしれないけど乗り換えが少ないのはメリットだよね
鉄ヲタなら乗り換えは苦にならないけど一般人には辛いらしいから
788:名無し野電車区
10/02/16 15:21:41 yfDIw1O+0
>>787
その論理なら羽田空港の利用者は鉄ヲタばかりになるなｗ
リムジンは時間の保証がまったくないとか、
大ターミナル駅以外の路線は本数が少ないとか
利点を打ち消して余りある欠陥があるから誰も使わないんだよ。
789:名無し野電車区
10/02/16 15:27:26 fefFUSaE0
>>786
あくまで金沢や福井からの利用者の話しでしたもんでして｡
米原ひかりの約半数は小田原に停車するから
本厚木や相模大野･町田へ行く場合は小田原で降りる様にしてるって話
小田原止まらない場合は新横浜から横浜線で町田に出ます｡
790:名無し野電車区
10/02/16 15:30:25 fefFUSaE0
>>784
航空便もさることながら
東海道新幹線経由との競争も有りますからね
何かと因縁の有るJR東海との勝負ですから
JR東日本も力を入れるでしょう。
791:名無し野電車区
10/02/16 16:05:59 oF7LKcVd0
直線距離で言うと、小松羽田は神戸羽田の７割くらい短いから、
運賃も９８００円×０．７＝６８００円でいいはずなんだけど。
金沢市民は大手航空会社とＪＲの不当なヤミカルテルに
もっと怒っていい。
792:名無し野電車区
10/02/16 16:26:43 bT0Qh6Z50
飛行機ってのはな、離陸1回と着陸1回にコストが掛かるんだよ。
途中の距離が倍になったってコストは倍にならないのよ。
793:名無し野電車区
10/02/16 16:34:05 XPz+KjQl0
運行効率まで考えれば小松羽田は伊丹羽田より高くて当たり前
福岡羽田とどっこいでもいいくらいだ。
794:名無し野電車区
10/02/16 16:58:33 oF7LKcVd0
>>792 >>793
最近倒産した航空会社もこんな理屈を重ねて
お客様にケンカを売っていたのだろうか。
小松便の需要がすべて新幹線に移るなど言ってる
おごれるＪＲには格安航空の鉄槌がいい薬となるだろう。
795:名無し野電車区
10/02/16 17:13:20 fefFUSaE0
元々JALは小松便はあんまり飛ばして無かったけどね
J･J統合の影響で1日6往復してるけど
トリプルトラック時代は２往復しか飛んで無かったもんな
796:名無し野電車区
10/02/16 17:54:44 yfDIw1O+0
>>794
お前が馬鹿なだけ。
羽田の着陸料考えれば6800円なんて価格が
あまりにも馬鹿げているのがわかる。
797:名無し野電車区
10/02/16 18:35:08 UDzoSpLYP
SKYで小松ー羽田だと片道9800円だな
小松は神戸と比べて燃料代が2割カットできるし着陸料が安いとはいえ
羽田に乗り入れるから6800円は無理だが障害者運賃でなら設定可能
開業時は10席程度限定のバーゲン価格5000円をやって
落ちついてきたら前割で7800-8800円を設定すると思う
ちなみに神戸ー茨城は
片道5800円で搭乗率7割超えるか
片道9800円で搭乗率4割なら採算取れる
798:名無し野電車区
10/02/16 19:06:17 Pz8donrl0
>>784
たかだか４００キロで当然に空路廃止とならないのが
北陸新幹線の弱さだよなあ。
線形があまりにも悪い。
799:名無し野電車区
10/02/16 19:09:19 07ShH6e00
座ってる時間が１時間というのは良いよな。
小松空港の駐車場が無料になったら十分選択肢に入るだろ。
新幹線とはいえ主要駅に簡単に行ける層なんて限られるからな。
駅周辺の駐車場にとめて数日分の駐車料金払ったら結構な額になるし。
俺は９８００円だったら利用するわ。
子供が２時間３０分もじっとしてないし。
あと都内1日ＪＲ乗り放題で８００円や
都営地下鉄乗り放題が６００円くらいだだし
往復フリーじゃなくてもたいして変わらんよ。
800:名無し野電車区
10/02/16 19:31:11 07ShH6e00
お年寄りなんかも２時間以上ずっと座ってるの大変だって言うな。
あとタバコを吸いたい人とか。
801:名無し野電車区
10/02/16 19:43:01 iDTH5jNU0
>>799
利用客が北陸の人だけだと思ってるのか？
どう考えても
利用者数、首都圏>>>>>>>>>>>>北陸住民なわけなんだが
802:名無し野電車区
10/02/16 19:53:06 07ShH6e00
はぁ？
なわけねーだろ。
ソース出してみろ。
803:名無し野電車区
10/02/16 20:27:08 fefFUSaE0
>>799
そう云うニッチマーケットを支える為に
１日４～５往復は残るんじゃ無いかな。
もっともB737クラスだろうから
供給座席数は従来の２～３割程度だろうけどね。
804:名無し野電車区
10/02/16 20:34:20 MGos317z0
途中停車駅
２時間３０分 富山
２時間３５分 長野、富山
２時間４０分 大宮、長野、富山
２時間４５分 大宮、長野、上越、富山
２時間５０分 大宮、長野、上越、富山、新高
２時間５５分 大宮、上田、長野、上越、富山、新高
３時間００分 大宮、高崎、上田、長野、上越、富山、新高
805:名無し野電車区
10/02/16 21:43:50 YA6XAywA0
大宮通過しても５分も短縮できないぞ
上野や軽井沢は停める気ないのかよ
806:名無し野電車区
10/02/16 21:45:46 ml+Cjh/+0
1日1本の最速達のやつだな。
807:名無し野電車区
10/02/16 22:48:38 kRCgVuGs0
>>801
全体として居住地から旅行先でみると、北陸←→東京は北陸からの
旅行者の方が多い。一方北陸←→神奈川は逆に北陸への入り込み
の方が多い。（3県とも）
808:名無し野電車区
10/02/16 22:56:37 pbCsHOyI0
圧倒的に
北陸---関西
北陸---中京が多いですよ。
首都圏はその次です
809:名無し野電車区
10/02/16 23:00:09 dQNPyHaL0
現行の時間距離ではそうなっているのであって
新幹線開業後には人の流れが変わるかもよ
北陸が大阪支社管轄から東京本社管轄に変わる企業もあるだろうし
810:名無し野電車区
10/02/16 23:10:09 UDzoSpLYP
北陸支社がなくなって地域にとってマイナス
811:名無し野電車区
10/02/16 23:19:13 kRCgVuGs0
>>809
>新幹線開業後には人の流れが変わるかもよ
通常どちらの方向も増える。北陸の自治体は観光客を呼び込みたいから
その努力次第で逆転する事もあろう。
大阪支社管轄の所は変わることはないだろう。
何本有るか分からない最速達で所要時間は逆転するが、ほとん差がないし、
本数もサンダーバードより少ない。また経費は逆転しないからね。
812:名無し野電車区
10/02/16 23:19:53 EeizZDKx0
>>808
現時点ではな。