09/12/16 12:13:13 N/3mQbiAO
２番取れました(^o^)/
3:名無し野電車区
09/12/16 14:16:23 tpUxI+khO
北陸新幹線 総合スレッド Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
4:名無し野電車区
09/12/16 19:25:33 aySYdW0P0
泉田のせいwで、スレ統合してもいいくらいに話題が混ざったが、
しかし、やはり金沢以西のルートの話題はここの関心とは違うし、
もっと純粋に鉄道ファン的な視点に立てば、さらに分離しておいた方がいいだろう。
ともかく>>1 GJ！
5:名無し野電車区
09/12/16 20:22:19 Ne6L7LbA0
新潟県への特別交付税 全国１位４５億３０００万円
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府は１５日、特別交付税の１２月交付額を決定し、新潟県には「道府県分」と「市町村分」を合わせ、計約１００億６０００万円が配分されることとなった。
１６日に各自治体に配分される。
県には、前年から約１６億円増となる約４５億３０００万円が配分され、道府県別で全国最多となった。
県財政課によると、へき地病院の維持負担金や合併推進費の算定が大幅に増加したことによるものという。
市町村には、約５５億２０００万円が交付される予定で、前年より約２億円減少した。
震災など災害関連が減少する一方、合併に伴う電算統合の経費として、川口町には前年から約２億円増の約３億２０００万円が配分された。
特別交付税は、災害や合併、医療体制確保などにかかる経費を国が措置するもので、３月と１２月の年２回交付される。
（2009年12月16日 読売新聞）
6:名無し野電車区
09/12/16 20:26:40 Ne6L7LbA0
知事「非常に大きな前進」 北陸新幹線
2009年12月16日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
国交相が整備新幹線基本方針案
前原誠司国土交通相は１５日、整備新幹線の今後の建設のあり方について、経営分離される並行在来線の維持にＪＲの支援を求めることなどを盛り込んだ新たな基本方針案を発表した。
これを受けて県庁で記者会見した石井隆一知事は「非常に大きな前進で高く評価したい」と話した。
国交省の政務三役が同日午前、整備新幹線問題検討会議の初会合を開いて申し合わせた。
基本方針案では、北陸新幹線の金沢―福井間など未着工区間の新規着工の条件として、安定財源の確保など、前政権と同じ５項目を挙げた。
新たに、民間資金の活用についても触れた。
並行在来線や貨物鉄道にも言及。
「国、関係自治体、ＪＲなどの関係者で検討を行う」とＪＲの関与を初めて明記し、経営分離後の並行在来線の維持に関しても「できる限りの協力と支援」をＪＲに求めた。
貨物鉄道については、「新幹線の整備後も維持する必要があり、必要な対策を検討する」とした。
石井知事は、これまでも仕組みの見直しを何度も要請してきたとして、「我々がお願いしてきたものを受け止めていただいた。今までになかった表現で大変ありがたい」と話した。
地方負担の軽減策の検討や、これまで限定的に投入されてきた公共事業費の活用について記されたことなども評価した。
自治体やＪＲから意見を聴くための「調整会議」の設置も決まった。
石井知事は石川、長野両県知事と提案している北陸新幹線の停車駅などに関するプロジェクトチームについて、「今回の話とは別で、１月中に開催したい。新潟県も参加されるものと考えている」と述べた。
7:名無し野電車区
09/12/16 20:28:37 Ne6L7LbA0
並行在来線車両基地
富山運センターで議論
県協議会、県外運行視野に
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
北陸新幹線開業後に経営分離される北陸線（並行在来線）のあり方を話す県並行在来線対策協議会の幹事会が１５日、富山市内で開かれ、普通列車を中心に県境を越えて金沢駅と新潟県・糸魚川駅を結んだモデルについて協議した。
事務局の想定で、最も運行密度が高い富山駅近くの富山運転センター（富山市上赤江）を車両基地として活用する考え方が示されたが、検査機能に制約があることなど問題点も浮き彫りになった。
これまで幹事会は県内区間だけで運行するモデルを取り扱ってきた。
今回は２０１０年度から経営計画についての検討段階に入るため、他県に先駆け、県外運行も視野に入れたモデルを示した。
幹事会事務局の県地域交通・並行在来線対策課によると、０５年度にあった旅客流動調査では、県内移動の利用者が全体の８３％を占めた。
残りの利用者のうち、１５％が石川、１％が新潟の両県境を越えていた。
石川方面では金沢駅の利用者が６割を占め、新潟方面では糸魚川駅以西で乗降する人が６割に上った。
このため、両県境を越える列車について、折り返し運転ができる駅機能も加味し「金沢駅までの運行を検討することが適当」「流動が少ない中で糸魚川以西が大部分を占め、最長で糸魚川駅までの運行を検討することが適当」との考え方を提示した。
仮に他県と連携して運行する場合、将来的に（１）運行経費の負担（２）保有車両（３）車両留置（４）ダイヤ（５）駅への要員配置―などが検討課題になっていく。
沿線に５カ所ある車両基地については富山運転センターが「日常的な列車検査ができる」「不足の事故にも対応できる」といった利点も加えて可能性が話し合われた。
ただし富山運転センターの場合、法令で定められた電車の車両検査のうち、３～６日周期である外部検査はできるが、３カ月周期である車庫内検査はできない。
設備を充実させるためには新たな費用負担が生じる。
解体を伴うさらに精密な検査もできないため、金沢総合車両所（旧松任工場）との併用も課題として挙げられた。
8:名無し野電車区
09/12/16 23:03:58 XJFQgfQ6O
「新潟知事の姿勢 昔なら村八分も」 N.T 80歳（金沢市 農業）
自己主張を通すためにそれなりの理屈を並べ、妥協を拒んで周りの人に迷惑をかけることを、私たちの地域では「ごじんぼふる」と言います。
今ではあまり使うことがない方言です。
北陸新幹線の建築認可の受け入れを拒否し、心配した関係県知事の協力要請にも折れなかった新潟県知事の姿勢を見て、「ごじんぼふる」という言葉を久しぶりに思い出しました。
昔の集落内では、我田引水的な主張を曲げず、皆から嫌われ、村八分という厳しい処分を受けた事例もあったと聞きます。
今回の新幹線問題は、国土交通相の政治判断で工事が進められることになりましたが、それぞれの知事のバックには、開業も一日千秋の思いで待ち望む住民がいることを忘れないでほしいものです。
時には主張を曲げることも、人間社会には必要だと思います。
9:名無し野電車区
09/12/17 00:21:58 FkbCfO89O
糞スレ立てないでいい加減北陸新幹線スレを統合しろや基地外キム!!
そんなにスレタイに【金沢】が入ってないと落ち着かないのか？
って、日本語も理解出来ない北國脳炎のキムに何言っても無駄かwww
10:名無し野電車区
09/12/17 00:53:12 IsVjxivB0
>>9
>>1読めボケナス。
11:名無し野電車区
09/12/17 01:04:00 uM4C0RQOO
>>8
田舎らしい気味の悪い意見だ。
12:名無し野電車区
09/12/17 01:05:00 uM4C0RQOO
つーか、80じゃ生きてるうちに見たいよな…いつリミットが。
13:名無し野電車区
09/12/17 04:36:09 cbzQv8OcO
新潟じゃ支持されてるよ。泉田さん。
もちろん今回のことも含めて。
14:名無し野電車区
09/12/17 06:38:20 cqi+o0tB0
>>13
新潟市の方な、上越市の市民の声聞いたことある？
市長や議員は無理して知事に同調してるけど、市民は開いた口が塞がらない状態だよ
15:名無し野電車区
09/12/17 08:34:08 fM/ZB3dyP
糸魚川市や上越市でも新潟県全域でも北陸新幹線がほしいと思っているのは極少数だろ
興味ないってのが大多数だろうけど
16:名無し野電車区
09/12/17 10:25:53 5pQ0QW8z0
うん、
大多数の年寄りは要らないと思っている。
17:名無し野電車区
09/12/17 10:50:29 uM4C0RQOO
>14
Wikipediaの泉田知事見ろ。ついでに長野の村井知事も。
>>15
新潟では北陸新幹線って何？から説明しないと分かりませんな。
18:名無し野電車区
09/12/17 10:59:55 cbzQv8OcO
>>14
つ新潟日報
19:名無し野電車区
09/12/17 11:12:03 zFELInaj0
>>14
高崎以北は上越新幹線にとって代わって北陸新幹線がメインになるので、
新潟市住民は何かと北陸新幹線にケチを付けて気を紛らしてるんですよ
東北新幹線も最新鋭で高速化にバージョンアップされ、やがて札幌まで
延伸され東海道山陽新幹線並に格上げされようとしている一方で、
上越新幹線は山形、秋田並の格下３流新幹線になり下がろう
としている現実から必死で目を反らそうとしてるんですよ
20:名無し野電車区
09/12/17 11:34:27 cqi+o0tB0
>>18
マスコミなんて今更信用できるとでも？
生の声聞いてこいよ
実際、目の前に新幹線できて来てるのを見ていつ出来るのかな？という声の方が多いぞ
21:名無し野電車区
09/12/17 11:39:32 hjwqfflQ0
>>19
>高崎以北は上越新幹線にとって代わって北陸新幹線がメインになるので、
まあ、新潟の人はそう思っているんだろうけど
ぶっちゃけ、JR東日本は北陸も上越も興味なし。
むしろJR西日本が絡んでくる北陸は邪魔者扱い。
22:名無し野電車区
09/12/17 14:44:21 uM4C0RQOO
>>20
いつできるのかな？より、いつまで経ってもできないと思ってる。
23:名無し野電車区
09/12/17 14:51:13 +jiSBRls0
新幹線開業のＰＲ看板
「平成２７年春開業」と明記
2009年12月17日 13時08分 更新
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
「北陸新幹線平成２７年春開業 （仮称）上越駅・糸魚川駅」と書かれたＰＲ看板が上越市岡原の上新バイパス沿いにお目見えした。
看板は縦二・七メートル、横十二・六メートルの大きさ。
文字に加え、新幹線車両と春を象徴する桜をあしらったデザインになっている。
北陸新幹線長野・糸魚川間フル規格整備推進上越広域協議会（四十四団体）と和田地区振興協議会が約百万円をかけ設置した。
建設負担金をめぐる国と本県との対立が深まり、開業の遅れへの懸念が出ているさなかでのお目見え。
ただ上越市交通政策課によると、設置の話は夏ごろからあり、フル規格という当初の目的を達成した協議会の活動の証を何らかの形で残したいとの考えからという。
看板は開業一年後にあたる平成二十八年三月まで設置される予定となっている。
24:名無し野電車区
09/12/17 15:01:02 IsVjxivB0
>>23
ある意味、知事への圧力でもありそう。
「つまんねー事で喧嘩してねーで、とっとと建設進めろやゴルァ!!」って具合にw
25:名無し野電車区
09/12/17 18:11:33 6sNv0ntF0
>>20
目の前に出来てきたら、誰でもそう言うかもな。来てほしくなくても。
つくる人にとって多少いいことがあっても、住んでる人の大半には大してよいことはない
ってことが、もう多くの人がわかっていて、上越地域の人の多くは暗い気持ちになっている。
記者クラブの大本営発表を指して「マスコミは信用できるか」というなら正しいが、
組織や地域のしがらみで、本意でないのに「賛成」表明したり、
圧殺されたりした声があった事実を明らかにした新聞記事に「信用できるか」って言うのは、
正反対だろ。むしろ、そういう報道ができることが、報道機関の存在意義。
新潟日報が数年前にやった、新幹線を歓迎しない多くの一般地元市民の声を取り上げた特集は、
報道機関の最良の仕事の一つ。
26:名無し野電車区
09/12/17 18:55:01 deiq7xCe0
新潟の主張が通らなかったら
県内の駅がこだまのようなマジキチ列車専用駅になるのか
27:名無し野電車区
09/12/17 19:18:24 cbzQv8OcO
>>20
じゃあここで生の声を。。。
無駄だからやめてくれ
基本は自家用車で移動ですから
28:名無し野電車区
09/12/17 20:42:27 WfJxhitL0
でも通過があると、運転士や車掌の交代は？
金沢まで東で決定！！
29:名無し野電車区
09/12/17 20:49:49 w0BgeLx10
>>27
お前さんの頭の中は昭和30年代で止まっているのか？
30:名無し野電車区
09/12/17 22:08:06 M5thW4D30
各県庁所在地の積雪（17日21時現在）
・福井 1㎝
・金沢 1㎝
・富山 1㎝
・新潟 23㎝
31:名無し野電車区
09/12/17 22:09:40 uM4C0RQOO
>>29
だいたい地方は車で動くから鉄道なんか関係ないし。
車に乗れない奴はニートしかないわ。
32:名無し野電車区
09/12/17 22:10:46 GLO9YfuK0
>>20
俺も生の声
民主党だって、前政権が結んだ日米合意を反故にしてるやん。
泉田さんだって、平山の交わした合意なんて反故にしていいと思うよ。
だって、新潟に取って、余りにも理不尽な出費だもん。
33:名無し野電車区
09/12/17 23:20:06 eatrllY70
>>32
そろそろ新潟に対する余りにも理不尽な出費の清算をお願いしたいところだ。
他地域に先行して過大な投資を受けて大発展したんだから、カスみたいな出費で潟潟言ってんじゃねぇよ。
34:名無し野電車区
09/12/17 23:22:57 uM4C0RQOO
>>33
じゃあ全部チャラにしますか。
35:名無し野電車区
09/12/17 23:27:49 fM/ZB3dyP
石川も過大な投資を受けたんだけど石川選出の議員が使い果たしてしまったんだよ
新潟の議員は地域に投資したから差が出た
36:名無し野電車区
09/12/17 23:28:55 A0oYtP9e0
ＪＲ東海があるなら
ＪＲ金沢があってもおかしくないよな？
37:名無し野電車区
09/12/17 23:34:01 6sNv0ntF0
>>35
どちらがいいとか言えないような、
つくづく、むなしい「違い」だな。
38:名無し野電車区
09/12/17 23:34:39 ORde49WTO
>>36
おかしいだろ。
どういう理論だ？
39:名無し野電車区
09/12/17 23:49:03 FkbCfO89O
>>38
>>36は北國脳炎患者だから関わっちゃダメ!!
放置が一番だよw
40:名無し野電車区
09/12/17 23:55:56 ORde49WTO
>>39
なんだそりゃｗ
スマン、知らんかった。
41:名無し野電車区
09/12/18 00:57:11 QBofEenIO
>>36
JR西日本は山陽と北陸、近畿に三分社した方がいい。
コスト削減には分社。
42:名無し野電車区
09/12/18 01:03:54 glB6c2GYO
>>29
>>27だけど、残念ながらその頃はまだ生まれてない。
だから当時のことはわからないけど、北陸新幹線はいらないなぁ。
43:名無し野電車区
09/12/18 10:05:08 ILIJsnir0
>>42
おまえはなぜこのスレにいるんだ？
基本車移動なら車板とかあるだろうに。
44:名無し野電車区
09/12/18 10:07:06 QBofEenIO
>>43
基本車の人間が鉄道好きじゃいけないの？
45:名無し野電車区
09/12/18 11:49:50 ILIJsnir0
>>43
表現が悪かったが、無駄だからいらないって人間がここで文句を言ってどうなるのかと。
車板とかのほうが普段使うものに対するレスとかできるんじゃないかと思ってな。
「普段車だけど新幹線はこうなるといいなあ、こうなるのかなあ」とかならわかるんだけどね。
46:名無し野電車区
09/12/18 19:37:51 QBofEenIO
>>45
基本車の自分は新幹線は高い…と思う。
ただ車も意外に高いけど。
新幹線は乗ってしまえば早くて良いわ。
最近は高速料金が安くて助かる。
47:名無し野電車区
09/12/19 10:20:34 r2GRZwi20
新幹線知事、負担金支払い検討
地域振興の話し合い条件に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北陸新幹線（長野―金沢間）の整備問題で、泉田知事は１７日、懸案となっている地元負担金の支払い拒否について、
「信頼関係の破綻(はたん)がある。強権的な（事業の）進め方は困る」としたうえで、「地域の暮らしをよくするような話し合いができるのなら、信頼回復につながる」とし、
地域振興を踏まえた話し合いに国側が応じるなら、負担金の支払いを検討する考えを示した。
同日夜、都内で行われた、県選出の民主党国会議員５人との懇談後、報道陣の取材に応じた。
懇談でもそうした認識を示したとみられ、出席した筒井信隆衆院議員は「円満なソフトランディングを図るという方針は変わらない。今年中に何とかしたいという気持ちは、知事も同じでは」と話した。
48:名無し野電車区
09/12/19 10:22:11 r2GRZwi20
新潟知事、国に協議要請
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業を巡り、新潟県が地元負担金の支払いを拒否している問題で、同県の泉田裕彦知事が前原国土交通相に対し、解決に向けて県と国が協議する場を設けるよう要請していたことが１８日、国交省関係者への取材でわかった。
泉田知事は協議にあたり、「１年以内の解決を目指す」などとした「覚書」案を示し、締結を求めているが、国交省側は応じず、別の形での協議を模索する方針。
泉田知事は本線工事で追加負担を求められたことに反発し、駅舎など追加工事実施計画への同意を拒否。
前原国交相がそのまま計画を認可したことで対立が深まり、負担金の支払いを拒んでいた。
しかし、今月１４日、三日月大造・国交政務官と会談し、「信頼関係の回復」を条件に、協議継続に応じる方針を示すなど、最近は態度を軟化させていた。
（2009年12月19日 読売新聞）
49:名無し野電車区
09/12/19 12:50:06 VpewpoM+0
「国を変えた政治家」気取りの前腹。これで懲りればいいが。
50:名無し野電車区
09/12/19 15:02:03 Xmh3v3WT0
審査で「却下」される前にw
新幹線問題 知事、妥協点探る？
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
北陸新幹線の建設負担金の支払いを拒否している泉田裕彦知事が前原誠司国土交通相に対し、負担金問
題などについて双方で協議する場を設置した上で早期解決を図りたいと要請していることが１８日、明らかに
なった。
泉田知事はこの日、報道陣に「現在調整中」とする一方、「信頼関係を再構築できれば前に進めるんじゃない
か。努力していきたい」と話した。
泉田知事は、前原国交相が新規工事を認可したことに対し、手続きに問題があるとして「無効」と主張。総務
省の第三者機関である国地方係争処理委員会に審査を申し出ている。同委員会は２１日に開かれるが、審査
で「却下」される前に国側との妥協点を探っているとみられる。
県関係者らによると、交渉は最終調整の段階で、国側が協議の場の設置に応じれば、拒否している負担金
１３億円の支払いに応じる方向という。
51:名無し野電車区
09/12/19 20:25:09 dyG2cIhZO
>>49
ただ日本のタブー触れたのは度胸があったと思う。
起こすと厄介な獅子(JR)を起こしたから。
52:名無し野電車区
09/12/20 20:00:07 eku4rndE0
明日は委員会の日？
53:名無し野電車区
09/12/20 21:19:14 0yP/vtSJO
北陸の夜行列車よ、さようなら―。
ＪＲ西日本金沢支社は１８日、いずれも金沢と上野を結ぶ夜行寝台特急 「北陸」と、夜行急行「能登」の２本を、来年３月１３日のダイヤ改正で廃止すると発表した。
乗客減と車両の老朽化のためで、今後は「週末や夏休みなどを中心に、臨時急行を運転する」としている。
同支社によると、「北陸」「能登」とも１９７５年に運行を開始したが、９０年代から乗客が減り続け、現在は「北陸」でピーク時の４５％、「能登」は同３０％にまで落ち込んでいた。
車体も製造から３０年以上が経過し、老朽化が激しいという。
運行終了後の車体の行き先について、同支社は「『北陸』はＪＲ東日本、『能登』はＪＲ西日本の保有だが、『能登』は廃車にする」としている。
54:遠州人
09/12/20 22:43:18 JHzfBovV0
日本にこれ以上外国人を増やすとテロなどのリスクが高くなる。
東海道新幹線がテロ攻撃にあったときのバイパスとして
北陸新幹線は重要。よって全編成が16両固定であることが望ましい。
コスト削減のため新設計は行わず、500系を復刻製造するのがベスト。
上越新幹線は高崎－東京間の通勤需要の増大に特化する
仕様とし全編成ロングシートに改造するのがベスト。
55:名無し野電車区
09/12/21 00:38:11 YIjyccm70
ある人が東海道新幹線のバイパスはリニアで可能とか言ってたけど
じゃー、大規模な東海地震なんかがおきたらどうなるのかと思ったよ。
56:名無し野電車区
09/12/21 00:41:00 jqW5+r7D0
>>53
これで14系寝台車と489系は廃形式決定かな?
57:名無し野電車区
09/12/21 07:31:55 n5re9mAiP
大規模な倒壊地震が起きたら北陸もアウト
58:名無し野電車区
09/12/21 08:45:55 Z6Zuindg0
>>57
そんなエサじゃ大漁は無理だな
59:名無し野電車区
09/12/21 14:01:46 2M90VFFw0
夜行列車廃止は、北陸本線第3セクター化で、通行料金支払いを逃れるためかもね
まだ、5年ほどあるが
60:名無し野電車区
09/12/21 14:06:09 CaITbo6A0
トワイライトも車両の老朽化で新幹線開業まで持つのか？
持ったとしても新幹線開業を機に廃止だろう。
61:名無し野電車区
09/12/21 15:40:55 Y7mlxWNJO
>>59
>>60
はくつるの例を見ても明らか。
北斗星とカシオペアも日本海側まわりにする案があったが、時間増になるから三セクに金払って東北本線経由で走らせつづけることに決まった過去がある。
トワイライトと日本海みたいにある程度乗る列車で、今の時点で新製していないのは、あまり残す気はないんじゃない。
62:名無し野電車区
09/12/21 15:44:07 gFnRNcj70
地震で壊滅的な被害を受ける範囲って、案外狭いし。
せいぜい数十km。
むしろ、地震によって発生する津波の方が恐ろしい。
沿岸が一網打尽だからな。
63:名無し野電車区
09/12/21 16:19:57 WX74M/pDO
>>56
つ スハネフ14 550
64:名無し野電車区
09/12/21 18:09:08 koafuJoc0
そもそも北陸に輸送力はないし。
２～３カ月で復旧するなら飛行機の増発で凌ぐんだろうなあ。
65:名無し野電車区
09/12/21 18:39:28 05sHYmpeO
でもトワイラのスイートって団塊の旅行ブームもあって
いまだにプラチナチケットだしな。
日本の年寄りは金持ってるんだから
継続するだろ。
金ないのは若者ばかり。
66:名無し野電車区
09/12/22 02:27:44 mI3Q3bpz0
国地方係争委：新潟県の新幹線工事認可の無効申し立て却下
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
１４年度開業予定の北陸新幹線（長野－金沢間）の追加工事認可は無効だとする新潟県の申し立てについ
て、総務省の第三者機関「国地方係争処理委員会」は２１日、第２回会合を開き、審査対象の要件を満たして
いないとして却下した。
同委の審査対象は、国が地方公共団体に関与した案件。追加工事の認可は、前原誠司国土交通相が独立
行政法人「鉄道・運輸機構」に対して行ったものだが、新潟県は認可に伴って多額の建設費負担が課せられ
「実質的に県に対する国の関与が存在した」と主張した。しかし、同委は「地方公共団体への国の関与といえ
るものはない」と判断した。
係争処理委 新潟の申し出却下
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
北陸新幹線の建設をめぐって新潟県が、国は自治体の意見を聞かずに工事の計画を認可したとして国と地
方の争いを調整する委員会に審査を求めている問題で、委員会は、新潟県が主張する地元への不利益に国
の直接的な関与は認められなかったとして、県の申し出を却下することを決めました。
この問題は、北陸新幹線の建設負担をめぐって新潟県が、前原国土交通大臣が自治体の意見を聞かずに
工事の実施計画を認可したのは不当だとして、国と地方の争いを調整する「国地方係争処理委員会」に審査
を申し出たもので、総務省は２１日夜、委員会の会合を開き、今月１日の会合に続いて新潟県の申し出が審査
の対象となるかどうか議論しました。その結果、委員会は、前原大臣が工事の実施計画を認可したのはあくま
で建設主体の鉄道運輸機構に対してであり、新潟県の主張する地元への不利益に法律上の国の直接的な
関与は認められなかったとして、新潟県の申し出を却下することを決めました。国地方係争処理委員会の磯
部力委員長は、会見で「新潟県は実質的な関与はあると主張しているため、慎重に審査したが、法律上、国
の関与と言えるものは１つもなかった」と述べました。委員会は、近く新潟県にこの結果を伝えることにしてい
ます。
67:名無し野電車区
09/12/22 03:53:29 XlNM9RqXO
>>66
まあ実質的には国は関与してるんだけどね…法的な話になると微妙と言えばそれまで。
次はJRTTとやるしかないのかね。
68:名無し野電車区
09/12/22 17:38:52 X+3+bTPM0
悪質な奴は、これを参考に「法的には関与していない」ようにしながら、
関与しまくる仕組みを作るわけだよ。
69:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/22 17:49:27 4dy0ckCi0
>>68
そんな仕組みがあるなら詳しく解説してくれよw
70:名無し野電車区
09/12/22 19:06:23 Sin7wXWSO
そもそも長野以北はまず上越までの工事認可が先におりたと記憶する。
その時に文句言えよ新潟県wwww
71:名無し野電車区
09/12/22 19:41:26 XlNM9RqXO
>>69
お前は外から鍵のかかる病棟に入れ
72:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/22 19:45:59 4dy0ckCi0
>>71
それは68みたいな子だろ。
73:名無し野電車区
09/12/22 19:47:12 goUBsnDPP
両方入れよ
74:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/22 19:51:48 4dy0ckCi0
>>73
ID:X+3+bTPM0 と ID:XlNM9RqXO と ID:goUBsnDPP が三人で入ればいいよ。
75:名無し野電車区
09/12/22 21:19:28 BteU3MiZ0
>>56
489はともかく、14系は北（はまなす）と九州（イベント用）に
まだ残ってるから、まだ廃形式にはならないはず。
76:名無し野電車区
09/12/23 23:01:23 SOCbxYvO0
悪質な仕組み、と書かれたら、
早速、国賊系秀才のお出まし～。
77:名無し野電車区
09/12/24 01:48:57 06byDN7EO
いつ乗っても上越区間240キロ頭打ちの
ノッチオンオフ繰り返しにイライラする
78:名無し野電車区
09/12/24 01:59:13 4LxwZ4Z1P
>>77
スピード出すと金かかる。
上越ごときでそんなコスト負担したくないのがJRの本音。
北陸できるまでの辛抱じゃね？
北陸完成後の上越の方は各駅停車のみになりそうだけど、
こっちの方は遅くても影響少ないし。
79:名無し野電車区
09/12/24 08:16:12 bnIAF/1yO
>>77
過密区間だから仕方ない。
東北も宇都宮までは240止まりだし。
80:名無し野電車区
09/12/24 08:25:26 f53VIaVUO
>>79
過密？
81:名無し野電車区
09/12/24 08:58:22 Eoken5O5P
海外と比べると過密すぎるな
線形がものすごい悪い北陸のためにスピードアップをしても
カネがかかるだけで効果はほとんどない
82:名無し野電車区
09/12/24 09:13:40 bMnRoghz0
北陸行きのE5系（またはそれに準ずる車両）は高崎まで275km/h運転になるよ。
宇都宮までと高崎までは市街地だから騒音対策が厳しく、240km/hに制限されてるが、E5系は地上側を改修せずに275km/h出せる。
だから、高崎までが275km/h、そこから先はずっと260km/hという妙な状態になる。
83:名無し野電車区
09/12/24 09:17:54 0t6EMAVg0
Ｅ５は入らないだろうな。
84:名無し野電車区
09/12/24 09:50:59 aDr1RaSH0
fastechが碓氷勾配試験運行してたの忘れてるやつが多いな
E5系が導入されるかどうかはわからないが
少なくとも北陸新幹線は車体傾斜装置の恩恵がかなり・・・・
85:名無し野電車区
09/12/24 10:07:56 bMnRoghz0
>>83
E5系が入らないんだったらいったい何が入ると思ってるんだ？
軽井沢以西が60Hzで、それに対応する車両はN編成と古くなったJ編成だけって事すら知らない初心者なのか？
新しいJ編成を改造しても全然足りないしな。
E5系は特殊な車両ではなくて、汎用車だ。
運用統一のためとはいえなすのに投入されるほどだからな。
出力だってE2系と変わらないし。
今更E2を造るくらいならE5系になる。
北陸の場合JR西日本が絡んでくるって言うところも予想を難しくはしているが、JR西が独自車両を投入するとしてもN700以上の車両。
これまた275km/h運転に支障はないだろう。
86:名無し野電車区
09/12/24 14:23:44 06byDN7EO
E5が入らんと言ってる奴は前からいる上越新幹線厨だろ
87:名無し野電車区
09/12/24 15:37:36 knZakKwpO
別に、上越新幹線厨ではないが、北陸新幹線開業時、E5は東北集中投入中なんだよなぁ。
東北がE5置き換え完了してないにも関わらず、北陸にもE5を並行投入するのか？
俺も北陸新幹線沿線民だからE5入ってくれるならありがたいが、その東北置き換え完了前ってのがひっかかる。
E5入ると主張される方にその辺りの説明していただけないかな？
88:名無し野電車区
09/12/24 16:27:03 bnIAF/1yO
>>85
とりあえずファステックは60ヘルツ対応していないし、今度入るE5も60ヘルツ対応していない。
一応新聞では東北と上越に入ると書いてあったし、結論的に今のE5が北陸に入る事はない。
もしかしたらE4かもしれないし、西の製作分で埋めるかもしれん。
>>87
まずは東北の新青森行に集中して入れて、つぎにE6こまち併結便だと思う。
そして東北新幹線全便、次に北陸では？
時系列的にはそうなるかと。
89:名無し野電車区
09/12/24 16:31:26 Eoken5O5P
E5は軽井沢以西には入れませんので北陸への投入は無理です
東はE5・E6が作り終わってから新型車両として北陸対応車を作るだろ
E5の高速性能は要らないし定員がE2と比べて2割減だから新型車を作ったほうが良い
北陸対応の新型は西と共同開発なんだから金沢開業時は西が新型で東はE2でいい
高崎～大宮は東北のダイヤに合わせて
時間調整をするんだからスピードアップなんていらない
90:名無し野電車区
09/12/24 16:35:51 bnIAF/1yO
【群馬】 群馬の新幹線利用者減少が止まらない・・・ 貧乏人増加で在来線利用に転換か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
91:名無し野電車区
09/12/24 16:45:32 bMnRoghz0
>>87
現段階ではJR西日本との協議がまとまっていないため、具体的な投入車種ははっきりしない。
だから東北系とはまったく別立ての議論であって、現段階で東北も含めた投入計画が発表されないことはおかしくもなんともない。
新線が開業するのだから、その分新車を製造する、これは至って自然なことだ。
JR東日本の全くの新線は長野－上越だけだが、東京－長野間の利用者も2倍近くまで増えるから、大量の車両を用意しないといけない。
東北系へのE5投入で捻出された車両を回すというのも一見すればあるようにも思えるが、捻出されるのは車齢の行ったE2やE4系など。
2015年以降も耐用年数が来ない車両はE1系や200系を置き換える程度しかない。
新造しか道がない、そして今更E2は造らない、だからE5系クラスと言ってるだけだよ。
JR東日本同じような経営規模のJR東海は新幹線の新造に5年連続で年間800億使ってる。
利益の小さいJR西日本も九州新幹線の全通に備えて来年度は600億規模の新幹線の新造を予定。
北陸新幹線開業の年に東北系10本、北陸新幹線20本を新造しても1000億はかからない。
>>88-89
おいおい、60Hz対応のE5系は100番台とか別の形式になるに決まってるだろｗ
それに複周波数に対応させるのは最初から対応させる分にはとても簡単に、安くできることなんだよ。
E653だって60Hz区間走る見込みすらないのに60Hzに対応してるだろ。
定員が2割？
わらわせるな。
シートピッチが広がったこととスーパーグリーン車の導入が定員減の原因だろ。
それでも1割しか減ってないし。
ロングノーズによる定員減などたかが知れてる。
92:名無し野電車区
09/12/24 16:57:36 aDr1RaSH0
60Hzに対応してないとかどんな頭してるんだよｗ
対応してなきゃ造ればいい話だしｗ
93:名無し野電車区
09/12/24 17:18:28 knZakKwpO
>>91
E5系じゃなくE5系クラスなんだね。
てことはE7系の可能性もあるということか。
94:名無し野電車区
09/12/24 17:38:59 06byDN7EO
そしたらE7系なんじゃないの。あるいはE5-1000かな。
酉持ちの車種も入れなきゃいけないし。
95:名無し野電車区
09/12/24 18:58:44 dzte3V4zO
>>94
現状では山陽新幹線との接続も無いのと、東との運行を考えて、
東の新幹線をそのまま購入か、レールスターやさくら同様の対応で
E5のマイナーチェンジ版投入が予想される。
完全な西オリジナル車両は、東海道山陽新幹線と北陸新幹線が接続し
相互乗り入れを行う事とならないと出てこないと思う。
96:名無し野電車区
09/12/24 19:13:28 aDr1RaSH0
>>95
白山車両基地があるから乗り入れなくても導入すると思うけどね
97:名無し野電車区
09/12/24 19:37:18 bnIAF/1yO
>>91
E5よりは多少スペックを落として、定員確保できる車両を製作するだろ。
E5みたいな320キロ超の新幹線は、北陸新幹線じゃ東海道新幹線の500系と同じく過剰性能…。
98:名無し野電車区
09/12/24 19:40:26 I3ASAgwU0
つ 500系
99:名無し野電車区
09/12/24 20:32:34 YWgmYrHI0
>>97
同意。
ノーズ短縮して大宮－高崎間で275km/h、高崎－金沢間で260km/h出せて、
勾配・電源両周波数の対応ができれば
当面のところは十分。
E5系が量産車でもあまり値段が下がらなければ、
コストダウン版の別形式投入の可能性も十分ある。
100:名無し野電車区
09/12/24 22:29:58 l+HHjwk10
新潟知事、あす前原大臣と会談へ
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
北陸新幹線の建設負担金をめぐり、国と対立している新潟県の泉田知事が２５日前原国土交通大臣と面会することになりました。
泉田知事は「信頼関係の再構築に向け話し合いたい」としていて、負担金支払いを表明する可能性が高まっています。
新潟県の泉田知事は新幹線建設の地元負担金に対する国の説明が不十分などとして、負担金の支払いを拒否していましたが、２４日の会見では、問題の解決に向けて、２５日前原大臣と面会することを明らかにしました。
泉田知事は、「円滑に事業を進めていくためにトップ同士で話すのが望ましい」と述べています。
すでに「国との信頼関係」が回復すれば負担金を支払う意向を示しているため、２５日の面会後に、支払いを表明する可能性が高まっています。
また泉田知事は、新幹線の各駅への列車の停車頻度などについて富山など沿線各県知事が来月２１日に行う会談にも参加することを表明しました。
こう着状態となっていた新幹線をめぐる問題が動き出すことになります。
101:名無し野電車区
09/12/25 00:57:39 nfW4i1vmO
>>82
MAX240キロのE4が居るから無理だろ。
信号が出ても前がつかえるし。
102:名無し野電車区
09/12/25 01:03:13 Yq+x7Y8J0
>>99
E5系が高級車だと思ってる奴がここにもｗ
E5系は、ロングノーズによる定員減を除けばごくごく普通の車両。
編成出力はE2系と変わらないし、車体の構造も普通、猫耳もない。
台車のみが車体傾斜の分若干割高にはなるが、たいした金額ではないし、長野新幹線は規格外曲線の連続で車体傾斜は役に立つ。
速度に関しては、275km/hだろうが320km/hだろうが現行の技術で実現できる最高の品質で作る必要があることに変わりはなく、台車の製造コスト自体には影響しない。
E2系も騒音問題を除けば300km/hでの営業運転は十分可能な設計になっていて、E5用だからといって特別高価な台車ではないし。
アルミハニカム構体や、700系をはるかに凌駕する大出力、狭さを感じるほど極端に絞り込まれ円形になった胴体断面を採用した500系のような特殊車両ではない。
唯一、ロングノーズだけは無駄な存在であることは間違いない。
定員確保のために短縮して別形式にすることもできるし、初期のN編成のように予備車を東北と共用にして必要編成を減らすことも考えられる。
（ただし後者は北陸系も10連である必要があるが）
このあたりは同じ車両を導入することになるJR西日本との交渉が済んでいないためまだなんともいえない。
なんにせよ言えることは、E5系やN700系は決して特殊な車両ではないってことだよ。
103:名無し野電車区
09/12/25 01:05:24 va/a0WFfO
>>101
別に上越の続行で走らせなければいいだけの話じゃね。
104:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/25 01:05:29 yacv5PHw0
さすがに10両48億はお値段で記録更新してるだろ、95年からこのかた物価は大して上がってないけど、
95年は500系が16両48億だったからなぁ。
105:名無し野電車区
09/12/25 01:06:41 Yq+x7Y8J0
>>101
前がつかえるほど上越新幹線は運転本数が多いですか？
東海道新幹線も100系廃車まで270km/hと220km/hが混在してましたが？
山陽新幹線は今でも300km/hと220km/hが混在してますが？
E5系なら地上側の改修なく275km/hでも騒音問題をクリアできる、だからすることになるんじゃないかというだけだろ。
106:名無し野電車区
09/12/25 06:05:32 FiBCGt0A0
>>102
試乗してから言ってくれｗ
107:名無し野電車区
09/12/25 09:49:44 nfW4i1vmO
>>105
ダイヤが乱れたらつかえるよね。
東海道新幹線の100系の場合もダイヤ乱れの際に前に居ると、遅延の回復が難しかった。
それで早い段階で300系に置き換えていった過去がある。
大宮～高崎でも前が空けば275信号は出るかもしれないが。
108:名無し野電車区
09/12/25 16:01:55 o4gngY9n0
じょうえつ新幹線は、どこの駅でも、ホームに車両がいても本線が通過できるから、
追い越しもできるが
北陸新幹線は、ホームが本線にあるので、追い越しできる場所が限られています
糸魚川駅・飯山駅・上田駅・佐久平駅などは、追い越しできません。
この問題で、ノンストップ便が設定できないのがつらいですね
109:名無し野電車区
09/12/25 16:19:32 nfW4i1vmO
>>108
昔は東京～長野ノンストップあったし。
110:名無し野電車区
09/12/25 16:21:38 Wh//s5MRP
東京～長野のノンストップじゃ需要がない
111:名無し野電車区
09/12/25 17:27:41 mYpkoR4BO
むしろ上越新幹線が過剰設備
112:名無し野電車区
09/12/25 18:48:45 nfW4i1vmO
>>111
確かに贅沢な作り方だよね。
あの時代は日本に元気があったんだな。
113:名無し野電車区
09/12/25 18:51:56 Wh//s5MRP
上越が立派なのは東海道新幹線の関ヶ原での失敗のせいだろ
114:名無し野電車区
09/12/25 18:57:24 5ZwEiV/b0
ノンストップ、空いてて、ほんと～に快適だったw。
115:名無し野電車区
09/12/25 18:57:38 +gXLS5Jx0
>>112
あのころは羽越新幹線も日本海縦貫新幹線もそう遠くない将来にできると考えていたからね。
21世紀になっても整備新幹線さえ完成していないなんて、考えもしなかったよｗ
116:名無し野電車区
09/12/25 19:53:28 nfW4i1vmO
>>112
確かに。
21世紀にはみんな気軽に宇宙旅行したり、リニアで出張したりすると思った。
22世紀でもドラえもんは造れそうにないなぁ（笑）
117:名無し野電車区
09/12/25 21:32:44 2zHD0iLx0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
泉田が折れたようです
118:99
09/12/25 21:37:34 3ToTP6Jr0
>>102
>E5系が高級車だと思ってる奴がここにもｗ
俺はそんなこと全く思っていないんだが。
お前こそ高速仕様＝高級って勘違いしてるんじゃないのか？
昨日も言ったが、ノーズ短縮して大宮－高崎間で275km/h、高崎－金沢間で260km/h出せて、
勾配・電源両周波数の対応ができれば
当面のところは十分。
つまり北陸で260km/h以上の速度が確実に出るという保証が無い限り、
車体傾斜すら役に立たないんだよ。
なぜかというと、軽井沢・長野付近以外の規格外曲線の通過速度は260km/hに近いから。
だからそれ以上の速度を走るための装備は無理につけたままにしておく必要が無い。
だいたい現状E2のJとNは共通運用してないし。
119:名無し野電車区
09/12/25 22:29:46 IzvJJGkV0
まあ、いずれにしても、北陸新幹線用の車両で重要なのは、何と言っても登坂能力なのは間違いないな。
120:名無し野電車区
09/12/25 22:59:37 nfW4i1vmO
>>117
よくやったと思うよ。
こども手当も地方が負担させられるが、民主党はこれから何事も地方負担を求めてくるだろうし。
この位噛み付かないと、次に何を負担させて来るか分からないしな。
政権交代してからかなり噛み付き方が強くなったし。
もう地方は金のかかるジジババばかり抱え込んで、限界を超えてるんだよ。
>>119
今のJ編成は8M2Tだから、かなり足は速くなってそうだがな。
下りは中々難しいが、登りは260キロ全開で走れる新幹線が欲しい。
121:名無し野電車区
09/12/26 01:17:27 Ypc49FmMO
>>117
支払う約束したのは09年度分の残り104億だけだろ。
増額分の支払いはまだ納得していないので。引き続き、国交省に対して納得のいく説明を求めている。
122:名無し野電車区
09/12/26 08:12:04 OQdtpsZnO
>>121
増額分については、国がきちんと責任もって払ってほしい。
追加で200億円よろしく、なんて地方自治体をバカにしてる。
ここで安易にOKしたら、今の政権は整備新幹線以外の何から何まで地元負担を喰らわせてくるぜ。
その鳩山内閣も続くかが分からなくなってきたが。
だいたいこども手当を考えたのは民主党のくせに、地方にも負担しろはふざけてる。
神奈川県知事は負担額支払いを拒否るみたいだが、どうなる事やら。
123:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 08:16:06 MEJ1Z4BL0
>>122
子供手当てはともかく、追加負担の件はそんなに嫌なんだったら協定結ぶ前に
しっかり詰めとけって話なんだよ。
124:名無し野電車区
09/12/26 10:26:26 QyaBco1PO
民主党は都市型政党なのだから、地方の負担が増えるのは当然。
125:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 10:27:41 MEJ1Z4BL0
東京地方まで含まれてる件
126:名無し野電車区
09/12/26 10:52:22 Twp42nci0
>>118
260km/hしか出さないつばめも700系以上の性能をもつ800系ですけど。
車体傾斜使わないさくらもN700系ですけど。
275km/hどまり、だけど急勾配対策で大出力が必要、それってE5系そのものだと思うんですけどｗ
今の新幹線車両は素の状態でE5系やN700の性能ですよ。
あえて低速向けにするのなら編成出力を下げればいいけど、急勾配の北陸新幹線ではそれもできんからね。
結局E5やN700並みの性能の車両が投入されるんだよ。
中古車が入ったり、ましてやE2くらいの性能のものが新造されるなんてことはありえないんだよ。
というかE2とE5系って性能に差があるとは思えない。
技術革新で個別のデバイスは替えてるけど。
E2を造った時点ですでに320km/hくらいでの営業運転技術はすでにあった。
500系は320km/hで営業運転を目前まで計画してたが、阪神大震災で軌道が崩壊したため、制動距離が長いと不安があったため300km/hに抑えただけだし。
JR東日本もSTAR21で300～350km/hの速度域で走る技術自体はすでに確立されてたんだから。
E2で高速試験をしてた時期もあるし。
それと上田付近や佐久平付近の曲線でも速度制限を受けてますけど。
127:名無し野電車区
09/12/26 11:26:56 C4OPpjY50
速度ばかりに目が行ってるけど、E5系は快適性重視してることを忘れてないか？
128:名無し野電車区
09/12/26 11:36:38 Twp42nci0
>>127
E3-2000にもフルアクティブサスペンションはついてるよ。
E5系は浮き床になってるんだったか。今後造る車両はそれくらいしてくるんじゃないの。
JR西日本はどう考えるか知らんけど、N700も静粛性はかなりのものだからね。
金沢開業の時点は富山は全廃の公算が高いけど小松空港との競争は残るからね。
それこそ福井需要の東海道新幹線との取り合いもある。
最高速度が上げられない以上それくらいはおごらないとね。
129:名無し野電車区
09/12/26 12:05:50 j3XU+Uj10
対小松は割引きっぷの設定だけで十分だよ
福井需要は無視して良い
なにかしてもしなくても半分ずつ位東海道と北陸に分かれるから
北陸には今のところはE5は入れないし金沢開業時には新型車両でアピールしたいから
車体をE2で足回りをE5にかなり近いものにしたE7が導入されるんじゃない
130:名無し野電車区
09/12/26 12:10:46 C4OPpjY50
新幹線の快適性覚えると飛行機乗る機会が激減するかと
空港での無駄な時間が結構あるからね
131:名無し野電車区
09/12/26 12:30:51 Twp42nci0
>>129
だから、E2もE5もノーズの長さ以外に構体にも差はないよｗ
いつになったらわかるんだｗ
132:名無し野電車区
09/12/26 14:49:23 Twp42nci0
>>130
新幹線って3時間越えると結構苦痛になってくる。
3時間以内ならビール飲んで、弁当も食べて、本や雑誌を読んで、それでも鉄オタらしく車内探訪をしてｗ
それで時間がつぶれる。
3時間超えると、もう何もすることがなくなって苦痛ゾーンに突入。
その点飛行機はアクセス、搭乗手続き、搭乗、地上走行、離陸、上昇、巡航、降下、着陸とかいろいろ気分がかわるから、意外に時間がたった気がない。
体感の時間が短いのが飛行機。
まあそれでも4時間までなら5割前後は新幹線を選ぶんだが。
133:名無し野電車区
09/12/26 16:19:44 weZvk3Jm0
泉田が刃向かったことそのものは、満点。
ただ、横暴なロシアに対して、
タタールスタンのようにのぞむか、チェチェンのようにのぞむかで、
結果的に市民の犠牲に大きな違いが出るみたいなところがある。
あくまでも悪いのはロシアだが、それを見越した政治的なセンスも求められる、
という意味でなら、泉田が批判されるのも止むを得ない。
「自国の利益のため」とはいえ、他県はもう少し「ほんとうの敵」を見極めてもよかったが、
じゅうぶんそれは予想されることで、新潟も、それはじゅうぶん想定内だったはず。
今のところ民主＞＞＞＞自民だが、前腹はもう出番無しでいい。
横暴な協定じたいを、国県いっしょに破棄するくらいの見識がほしい。
134:名無し野電車区
09/12/26 17:11:40 C4OPpjY50
>>132
東京～金沢は3時間切るから、小松便は壊滅でOK？
135:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 17:37:47 MEJ1Z4BL0
>>133
協定に不満があるなら調印しなきゃよかったんだっつーの。
>>132
在来線の長旅のほうがよっぽど苦痛だけどな･･･
二時間でおなかいっぱい。
136:名無し野電車区
09/12/26 18:04:23 OQdtpsZnO
>>123
今後は新幹線着工に足踏みする自治体が出そうだ
137:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 18:09:20 MEJ1Z4BL0
>>136
新幹線建設に際しての自治体負担について配慮が全幹法によって国に義務付けられてるのに
躊躇するつーなら好きにすりゃいいんじゃないのって感じ。
138:名無し野電車区
09/12/26 18:46:41 6fM9Nwza0
>>134
小松空港の利用者は金沢だけじゃないのだが。
139:名無し野電車区
09/12/26 18:58:39 weZvk3Jm0
137は、横暴な側に味方して、甘い汁をすすりたい人。
若い世代、弱い側に甘い汁のツケを全部回す、
こうなりたくはないな、という醜悪な日本人の典型。
140:名無し野電車区
09/12/26 19:35:46 OQdtpsZnO
>>139
KC57は精神が薄弱してるから仕方ない。
残念ながら身寄りが無く病院にもかかってないらしい。
当然生保で生かされてるから納税もしてない。
気にするな。
141:名無し野電車区
09/12/26 20:07:47 mH/ynzBaO
>>139
横暴なのはJR新幹線の上越全停車を国に要望して
実現させようとした泉田じゃん。
ばっかじゃねーの。
142:名無し野電車区
09/12/26 20:11:03 RYz6Xz3eP
費用負担したんだから全停車は当たり前だろ
143:名無し野電車区
09/12/26 20:12:36 6tqJRFV6O
どうでもいいよ
新潟問題なんて過去のもんだから
144:118
09/12/26 20:23:38 JZRUETM+0
>ID:Twp42nci0
お前が車両投入の目的について、全く理解が無いのがよく分かる。
>260km/hしか出さないつばめも700系以上の性能をもつ800系ですけど。
JR九州に新幹線車両のノウハウが無いための他形式ベースと、35‰勾配対策。
>車体傾斜使わないさくらもN700系ですけど。
35‰勾配対策と山陽区間での300km/h運転。
別に意味無く700系ベースの800系とか、N700系7000番台を投入しない。
しかもこれらはベースとなったものよりもスペックを最適化させているんだぞw
お前、それ忘れて必死になっててみっともねえぞw
>2段目
アホ。
勾配対策に必要なのは大出力だけではない。
それにE5系はE2系と編成出力は同じだが、ギア比が違う。
>3段目
>中古車が入ったり、ましてやE2くらいの性能のものが新造されるなんてことはありえないんだよ。
お前の決め付け以外の何者でもない上に、俺はそんなことを一言も言っていない。
>というかE2とE5系って性能に差があるとは思えない。
環境性能は段違い。
お前、どっかのスレで暴れてた動力性能バカか？
>それと上田付近や佐久平付近の曲線でも速度制限を受けてますけど。
車体傾斜使ったって1分も短縮できまいて。
それに車体傾斜ってアナログATCで使うと一定水準以上の乗り心地が保証されるのかいな？
145:名無し野電車区
09/12/26 20:36:50 JZRUETM+0
あ、>>144は>>126へのレス。
>>129
>北陸には今のところはE5は入れないし金沢開業時には新型車両でアピールしたいから
>車体をE2で足回りをE5にかなり近いものにしたE7が導入されるんじゃない
さすがに車体をE2系でってのは無いだろうw
ノーズ長短縮とか吸音板やパンタ遮音板の省略あたりはやってくるかもしれないが。
>>131
>E2もE5もノーズの長さ以外に構体にも差はないよｗ
シートピッチ拡大、若干の断面積縮小があるので、俺はお前が思う以上に差があると思っているがな。
「差が無い」っていうならちゃんとした根拠言えよ。
あ、「どっちも同じアルミダブルスキンだろ？」ってのは無しなw
146:名無し野電車区
09/12/26 21:04:14 OQdtpsZnO
>>145
見た感じ大分違うよな
147:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 21:54:49 MEJ1Z4BL0
つかE2ってダブルスキンとシングルスキンの二種類あるし。
剛性不足でフンダララ言われるシングルスキンだけはありえねぇ。
>>139
>>142
関連性が無い。東北・上越・成田新幹線の建設に入ったころなんか自治体は意見聴取無しで
1/3の負担させられてたんだから、意見聴取と協定がある今はDVヒモ亭主が普通の亭主に
なったくらいには自治体に優しくなってるだろ。
148:名無し野電車区
09/12/27 00:59:32 OnUBmNajO
>>141
大宮～上野間の反対運動や東京開業の反対運動は更に凄かったけどな。
駅の名称問題なんか政治家が出るほど横暴w
今は平和だな。
149:名無し野電車区
09/12/27 09:47:51 EcVssJ2X0
「地方へ追加負担金を要求するんだったら、次の参院選では民主党には投票しません。
『民主党へは投票しないようにしましょう』大キャンペーンを展開する！」
くらいのことを泉田君は言えば良かった。
そうすれば、民主党は慌てふためく、、、
150:名無し野電車区
09/12/27 10:36:16 PtR18e8H0
2年くらいすれば量産先行車が出てくることで、何あつくなってるんだかｗ
俺の予想では共同開発だから、E5形ではないと思うけど、E5形のコスト削減しようたって、ほとんど削るとこないからE5形に限りなく近い性能になるのは間違いないよ。
151:名無し野電車区
09/12/27 10:39:31 OnUBmNajO
>>149
マキコ夫妻が民主党だしね～。
選挙前に新しいスキームを決める必要があると思うが、地元負担してまで新幹線を造るかどうか、地方自治体次第。
嫌なのに金出せは通じんだろ。
152:名無し野電車区
09/12/27 10:50:07 9Z3Srh/nO
>>150
共同開発か？
別に束主導でいいんじゃね。
上越以西で酉区間オリジナルの性能必要なとこも無いし。
内装変える程度だろ。
153:名無し野電車区
09/12/27 11:18:45 PtR18e8H0
>>152
共同開発には事実上E5形ベースという場合も含む。
JR西日本としては、ぶっちゃけN700形でもいいわけだ。
九州新幹線も35‰を走行する必要があるし、関ヶ原で絶対止まらない性能を求められているから、北陸新幹線の寒さでも問題はない。
N700がどうこうというよりも、何よりも自分で車両を用意できる能力をJR西日本は持っていると言うことが重要な意味を持つ。
自分で造れるところ、JR東日本の都合でJR東日本系の車両と互換性のある車両を用意する必要があるんだから、ちゃんとJR西日本のメンツを立ててあげないと。
154:名無し野電車区
09/12/27 12:16:12 OnUBmNajO
>>153
新潟県と滋賀県の雪質から降雪量を考えたら、今のN700で問題無いとは思えない。
上越から飯山なんてベタ雪からパウダースノーまで、かなり気温で変わってくる。
上越新幹線より更に豪雪地域だぜw世界一豪雪の地域を走る新幹線になるんじゃないか？
西日本のメンツ…東海にも九州にも潰されましたな。
155:名無し野電車区
09/12/27 13:37:38 j5m6Ndr5P
N700をそのまま入れるのは無理
どっかで立ち往生することになる
156:名無し野電車区
09/12/27 14:49:20 u6J9rlkR0
こうなりたくはないな、という醜悪な日本人の典型だな↓
133 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 16:19:44 ID:weZvk3Jm0
泉田が刃向かったことそのものは、満点。
ただ、横暴なロシアに対して、
タタールスタンのようにのぞむか、チェチェンのようにのぞむかで、
結果的に市民の犠牲に大きな違いが出るみたいなところがある。
あくまでも悪いのはロシアだが、それを見越した政治的なセンスも求められる、
という意味でなら、泉田が批判されるのも止むを得ない。
「自国の利益のため」とはいえ、他県はもう少し「ほんとうの敵」を見極めてもよかったが、
じゅうぶんそれは予想されることで、新潟も、それはじゅうぶん想定内だったはず。
今のところ民主＞＞＞＞自民だが、前腹はもう出番無しでいい。
横暴な協定じたいを、国県いっしょに破棄するくらいの見識がほしい。
139 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 18:58:39 ID:weZvk3Jm0
137は、横暴な側に味方して、甘い汁をすすりたい人。
若い世代、弱い側に甘い汁のツケを全部回す、
こうなりたくはないな、という醜悪な日本人の典型。
157:名無し野電車区
09/12/27 16:09:52 OnUBmNajO
>>156
釘を刺したね
158:名無し野電車区
09/12/27 16:15:40 YusOo9SV0
156 は、不平等条約を結ばせた側に取り入るような、
「世界で最も、こうなりたくはないな」という醜悪な人間の典型。
159:名無し野電車区
09/12/27 17:08:03 u6J9rlkR0
↓法治国家にあるまじき行動をとり当然と開き直る、世界で最もこうなりたくはない醜悪な人間の典型。
158 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 16:15:40 ID:YusOo9SV0
156 は、不平等条約を結ばせた側に取り入るような、
「世界で最も、こうなりたくはないな」という醜悪な人間の典型。
160:名無し野電車区
09/12/27 17:17:30 j5m6Ndr5P
地元が欲しがっているE2を金沢開業時に新製投入すべき
161:名無し野電車区
09/12/27 17:33:03 9Z3Srh/nO
>>160
なんでE2に限定なのか意味不明だな。
まさか建設促進の立て看板に描いてあるのがE2だからとか池沼な理由じゃないよな。
162:名無し野電車区
09/12/27 19:08:47 OnUBmNajO
>>161
北陸新幹線のために生まれたE2は金沢開業で石川の地を踏んでほしい。
163:名無し野電車区
09/12/27 21:13:43 YusOo9SV0
ちょうど日米和親条約のあとに、
アメリカの味方をして得をしようとする日本人だと思うと
わかりやすい、ってことかな。
そりゃ、法律に疎かった日本人が悪かった、とは言えるんだろうけど、
そこでアメリカの味方をして日本人を馬鹿だという日本人みたいな奴を
「醜悪」と言ってるんだよ。
159と違って、ただの罵詈雑言じゃないってわかるかな。
164:名無し野電車区
09/12/28 05:34:08 g2L21c7v0
「～のために生まれた」のに、開業時に使われなかった、って
けっこうあるような。
165:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/28 06:08:34 eAtJQkst0
泉田は意見聴取の果てに結局協定結んだのに後からケチ付けて破棄だろ。
不平等条約云々とか全然当てはまらないっつの。
不平等条約云々にしても「法律知らない」とか本格的に頭のおかしいこと言ってるし。
166:名無し野電車区
09/12/28 16:45:38 Yw+r1MWtO
普通に考えて新潟県があほなのは
上越着工の際に何も文句言わず同意してる契約を
今になってごねだした事だよね。
167:名無し野電車区
09/12/28 19:29:28 HTFO16x1O
>>163
詭弁のガイドラインそのものです
「突然関係ない例え話を始める」
ルールが悪いって言い出せるタイミングが何度もあって、それはとっくの昔に過ぎ去ってるのに、
今になって周りの迷惑も全く考えずに駄々捏ねてるだけだろ
日本人はそんなことをよしとする民族じゃねーよw
168:名無し野電車区
09/12/28 19:58:51 NiIh4C/P0
ＫＣ７６７
169:名無し野電車区
09/12/28 23:03:45 iC5ZlotL0
↓法治国家にあるまじき行動を平然と行い、意味不明な詭弁と罵詈雑言を並べ立てる醜悪な人間の典型。
163 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 21:13:43 ID:YusOo9SV0
ちょうど日米和親条約のあとに、
アメリカの味方をして得をしようとする日本人だと思うと
わかりやすい、ってことかな。
そりゃ、法律に疎かった日本人が悪かった、とは言えるんだろうけど、
そこでアメリカの味方をして日本人を馬鹿だという日本人みたいな奴を
「醜悪」と言ってるんだよ。
159と違って、ただの罵詈雑言じゃないってわかるかな。
170:名無し野電車区
09/12/28 23:57:48 g2L21c7v0
たとえば、「新潟」対「国」にしたがっているけど、
今だって、多くの知事は総務官僚出身だったりして、実はグル。
（どうせ選ぶ県民が馬鹿とか言うんだろうが）「言い出せるタイミング」も何もないって。
どうせ大雑把なら、「甘い汁吸ってる奴」対「市民」の方がよほど実情にあってるよ。
>>169
悪法について語られている時に、「法治国家にあるまじき」って、モロに言われてる通りに
演じてるだけじゃん。「口だけ達者」って嫌いだけど、口すら達者でないね。
171:名無し野電車区
09/12/29 07:24:12 f5oEqvjY0
>>166
「ごねる」って、成田の発言で辞任に追い込まれた大臣の発言とおんなじ。
それと混同されないように、使う時注意した方がいい。
成田は、「国の横暴」が発端で混乱した。
今ではそのことを国が認めて謝罪し、それで初めて正常化に踏みだせたのに、
それも忘れて大臣が「ごね得」みたいなことを言って、当然自滅した。
だいたい「ごねる」が使われる時って、巨悪を隠したかったり、長いものに巻かれたい時。
法的な正統性だけあって、正当性ゼロの同じくらいの横暴に対するプロテストに対して
「ごねる」っていう人がいる。少し立場がかわるだけで、同じ目にあうのに。
172:名無し野電車区
09/12/29 07:26:53 f5oEqvjY0
国会で決まった若者首切りOK法案を、直接老年世代の益にもならないのに、
労働者総出の全国規模のストライキで国全体を麻痺させて法案を撤回させ、
若者の職を守ったフランスでも見習ったらいいかも。
「法治国家にあるまじき行動を平然と行い、意味不明な詭弁と罵詈雑言を並べ立てる醜悪な人間の典型。」
とか言ってやったらいかがかと。
でも、どちらが公正で幸福か、言うまでもない。
「最良のシステムである民主主義の限界を弁える」って、はるか遠い話しだな。
日本じゃ、たまたま強い立場に立った者が、弱い立場の頭を押さえるために
機能してしまってる。
173:名無し野電車区
09/12/29 08:05:02 krV7rG6T0
「新潟県」と「新潟県知事」は全く別物。
知事は政治家だから何でも好きなことを言う。
県は役人の集団だから言われたことしかしない。
国から「北陸新幹線のルートと負担金決まったよ」
と言われて、
「そんなのおかしいじゃないですか」と言うのが知事、
「検討します（＝わかりました）」というのが県（役人）。
174:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 08:15:56 b4I7ZDI+P
>>173
負担割合は法律で決まってるし付帯した交付金の措置もあるしそもそも全部が
意見聴取が義務付けられてるため協議事項だしで何から何まで間違いだお前。
175:名無し野電車区
09/12/29 09:39:27 9OpCObM50
>>174
まあ、役人の論理としては、北陸新幹線の負担金を払うことで、
他の公共事業の補助金ＵＰや優先着工があると考えたのだろう。
北陸新幹線そのものは新潟県になんら利益をもたらすものではないが、
別の見返りが重要だったのだ。
176:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 09:55:00 b4I7ZDI+P
>>175
> 他の公共事業の補助金ＵＰや優先着工があると考えたのだろう。
交付金を増して宛がうのは決定事項なんだっつの。
「役人の論理」とかどういう意味だ？適当なこと抜かしやがって。
177:名無し野電車区
09/12/29 10:13:47 zdCPdT8o0
>>176
言ってることがよくわからんが、
新潟県が負担金の支払いに応じたのは、
新潟県内から、国に歯向かうと他の公共事業で不利益を、
受けるんじゃないかという不安が出たために過ぎない。
北陸新幹線ができなくとも、新潟県がそのことだけで、
困ることは何もないと思うが。
178:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 10:27:27 b4I7ZDI+P
>>177
バカだろお前。
> 全幹法（地方公共団体に対する財源措置）
> 第十三条の二 国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する
> 費用を負担する地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、そのために要する
> 財源について必要な措置を講ずるものとする。
必要な措置として地方交付税交付金の増額が為されてんだよ。
それシカトしてバカかお前。
179:名無し野電車区
09/12/29 10:32:49 zdCPdT8o0
>>178
単純に、負担金の額＜交付金の額 なら新潟県の得、
負担金の額＞交付金の額 なら新潟県の損、
負担金の額＞（交付金の額＋公共事業の優先権） ならどっこいだろ。
180:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 11:21:42 b4I7ZDI+P
>>179
JR持ちの固定資産は在来線がどうあれ建設前から評価額が増大するから1/3のそのまた
55％っか負担しない（45％は交付金）現行スキームだから固定資産税が評価額の1.4％だから、
評価額が建設費の0.7がけ評価だとしても建設費×（1/3）×0.55の負担に対して建設費×0.7×0.014の
収入だろ。建設費を5000億円に仮定しても917億円の負担に対して49億の収入、19年たったら
永遠に49億円が毎年プラスになるだろ。45％が交付金つーのは後から負担が増えても変わらんことだし。
ほかに新幹線による収益増で事業税増えて入ってくるんだから国側が何をどうやったところで
県にはプラスにしかならんのだよ。
181:名無し野電車区
09/12/29 16:22:23 b3Syhu+i0
長野新幹線の運賃収入は、大雑把に計算すると、
２５０００人（１日）×３０００円（長野－高崎）×３６５日
＝２７４億円くらいなもんだ。（年間で）
これから貸付料、新幹線の維持管理費、職員の賃金を差し引くと、
幾ら残るんだろうか。長野新幹線の建設費は８０００億だから
７８億円の固定資産税をこの中から出すんだろうか。
こう考えると、新幹線の収入自体が少なく、
経費にＪＲの持ち出し（経理操作）があると考えられるのだが。
182:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 17:02:38 b4I7ZDI+P
長野～高崎の経費は列車キロからの推算で250億くらいだから区間だけ見ればギリギリだけど
東京～高崎の増分を考慮に入れれば全然話が違うって。
183:名無し野電車区
09/12/29 19:13:13 ANRGOczl0
東京－高崎の増加分（特急あさまの利用より増えた分）
７０００人（１日）×４０００円（東京－高崎）×３６５日
＝１０２億円くらい
これじゃあ、固定資産税の支払いで消えちゃうね。
184:名無し野電車区
09/12/29 22:54:28 gxEq1iR9P
上越新幹線が赤字になるとしたら北陸新幹線区間は超大赤字だよな
整備新幹線だから赤字はありえないけど
185:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 23:12:07 b4I7ZDI+P
>>183
頭わる･･･
在来線の特急の経費がまるっと消えたんだよ。横軽もしな鉄移管部も無いのよ。
186:名無し野電車区
09/12/29 23:35:52 wLc89y+o0
経営分離区間は
信越線：豊野－直江津
北陸線：直江津－金沢
上越線：水上－越後湯沢
187:名無し野電車区
09/12/30 07:55:36 LzDySCFB0
ＪＲ時代の信越線は特急あさまの儲けでローカル線の赤字の穴埋めをして、
かりに収支トントンだったとする。
もし、長野新幹線の儲けでローカル線の赤字を穴埋めできるなら、
信越線をわざわざＪＲから経営分離することはないのではないか？
つまり、新幹線にすると在来特急よりＪＲにとっては儲けが減るらしい。
188:名無し野電車区
09/12/30 08:10:31 W4V5LS5B0
>>187
らしいとかそういう話要らないから
189:名無し野電車区
09/12/30 10:20:46 7lwUCO6Q0
>>187
そうは限らない。JR九州でさえ、多くの区間で在来線は維持する。
たとえ現状で維持できたとしても、分離した方が会社としての利益は増える。
さらに長期的に見た場合は、分離しておかないと人口減で需要がもっと落ち込む
のが判っているから、今のうちに思い切って分離してしまえ という思惑だろう。
190:名無し野電車区
09/12/30 10:47:14 dQrQktVu0
>>187
・・・・・・どういう経済感覚持ってんだよオマエ
民間会社JRにとってはどうやってもジリ貧なローカル線を維持する自体は目的じゃねーぞ
191:名無し野電車区
09/12/30 11:29:52 WQEiIcAN0
>>189
整備新幹線がそんなに儲かるもんなら、
リニア新幹線みたいに全額自己負担でやるだろうな。
ＪＲは整備新幹線なんかほんとはやりたくないから
建設費を負担せず、在来線も切り離してる。
青森県も富山県も財政支援とかしきりに言うのは
これもやっぱり儲からないから。
国鉄が破綻したのは儲からないローカル線を作りすぎたのと、
新幹線建設に湯水のごとく巨費を投じたせい。
歴史は繰り返す。
192:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 12:55:48 EU2H26xcP
>>191
整備新幹線の財源が何なのか知らんのかお前。
193:名無し野電車区
09/12/30 13:13:34 nsfHOOv20
>>192 「整備新幹線の財源」
国…国民の税金
県…県民の税金および国からの交付金
ＪＲ…新幹線の運賃収入
市町村…固定資産税の分、○儲け
194:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 13:20:08 EU2H26xcP
>>193
> 国…国民の税金
まずこれが間違いだ。JRが新幹線保有機構から買取ってるぶんの金の流れくらい知れよ。
> ＪＲ…新幹線の運賃収入
建設費にはJRの金は突っ込まん。
> 市町村…固定資産税の分、○儲け
受益の範囲で都道府県負担分の一部を負担できるスキームになってるんだが･･･
195:名無し野電車区
09/12/30 15:49:34 SSWWnK5F0
しかし、新潟知事の言うように整備新幹線の財源はよくわからんな。
建設費がどれだけ必要で、その建設費をなんの収入で賄うか、
分かったような分からないような感じだ。
これじゃあ地方自治体が負担金を出しても、なんに使われてるか分からないし、
ＪＲの貸付料の妥当性もよくわからない。
富山・石川は新幹線が来るという目に見える成果があるから、
あまり気にしないんだろうが。
196:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 15:59:07 EU2H26xcP
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これ読んでも分からんか？
197:名無し野電車区
09/12/30 16:30:20 zv0dIIOg0
模式図じゃなくて決算報告書みたいなやつ。
新潟知事の求めたのはたぶん具体的な数字があり、
かつ正式な文書を見せてくれ、ということなのだろう。
「機構」という名称からして、
透明な組織でないことはなんとなくわかる。
198:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 16:40:27 EU2H26xcP
>>197
ほれ。まず材料単価な。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
土木工事の材料単価表について
【公表資材の範囲】
物価資料に掲載されていない材料及び掲載されているが大量に使う材料について、市場取引価格の
実態調査（特別調査）を実施し、その結果を基に設定した材料単価を掲載しています。
【材料単価の取扱いについて】
・本単価表は、鉄道・運輸機構 鉄道建設本部の「支社及び建設局」が発注する土木工事の積算に
用いる材料単価表です。
・本単価表を無断転載・複写や電磁媒体等に加工することを禁じます。
・本単価表の使用、あるいは使用不能における結果として生じた直接的・間接的な損害・損失等に
関しては、一切の責任を負いかねます。
【その他】
・本単価表の中の空白については、単価を設定していません。
・ここに掲載されていない材料単価は、基本的に（財）建設物価調査会発行の｢建設物価」及び
「Ｗｅｂ建設物価」、（財）経済調査会発行の「積算資料」（以下、「物価資料」という）に掲載されている
価格を採用します。
199:名無し野電車区
09/12/30 16:51:07 zv0dIIOg0
>>198
積算の考えというのは建設関係の仕事をしてれば誰でもわかる。
知りたいのは具体的な数字のこと。
株式会社のＨＰならどこでも出してる「投資家の皆様へ」
の項目が「機構」にはない。
200:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 16:51:50 EU2H26xcP
>>197
次に入札の例な。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
随意契約もごらんの通り。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
平成21年 3月30日 成田高速線、松崎トンネル2
平成20年 8月 4日 成田高速線、成田ニュータウン北駅新築
平成20年 6月26日 成田高速線、成田空港駅増築仕上
平成20年 6月19日 成田高速線、空港第２ビル駅増築仕上（北側）
平成20年 6月19日 成田高速線、空港第２ビル駅増築仕上（南側）
あと材料単価の一覧のファイルな。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
そして法人単位財務諸表な。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
建設勘定その他の色んな勘定も公開されとる。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
>>197
このように何でもかんでも公開されてるんだから見りゃいいだろ。
追加負担の原因が資材高騰だの工事上の問題が原因だっつってるんだから材料単価のファイルと
工事誌でも見ればそれでOKだろ。どこが不透明なんだ？
201:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 16:53:15 EU2H26xcP
>>199
「投資家の皆様へ」ってお前、決算短信とか知らないのか？
それともそれが結局は財務諸表による財務報告だってこと知らないのか？
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
まったくわけのわからないやつだ。
202:名無し野電車区
09/12/30 21:36:26 R8ls9TZq0
長野新幹線（長野－東京）の収入は
７０００円×２５０００人×３６５日＝６３８億円
一方支出面では、長野新幹線の貸付料は２３１億円、
維持運営費は３．６億円/ｋｍ（中央新幹線在来新幹線予測から）
長野－高崎の維持管理費は１１０ｋｍ×３．６＝３９６億円
よって収支は、６３８－２３１－３９６＝１１億円
つまり、長野新幹線はＪＲにとって、損得ない事業である。
203:名無し野電車区
09/12/30 21:53:11 DEyta68BP
新幹線はJRが損しないようになってる
北陸新幹線と上越新幹線をJR四国とJR貨物に分けて欲しい
204:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 00:02:55 gSvgAIGQ0
>>202
維持費は車両キロできちんと修正しとけ。
205:名無し野電車区
09/12/31 08:55:50 uJIUryMM0
じゃあ、北陸新幹線（長野－金沢）でどうなるかやってみようか。
収入は１５０００人×１２０００円×３６５日＝６５７億円とする。
長野－金沢は２３０ｋｍとすると、維持管理費を逆算して、
キロ２．８億円にしないと（安くあげないと）赤字になってしまう。
これは貸付料がゼロの前提だから、鉄道運輸機構は固定資産税を、
自腹を切らないといけない。
ＪＲ東は上越新幹線の減収が７６００人×５０００円×３６５日
＝１３８億円発生するが、北陸新幹線の収支がプラマイゼロ、
なので、この分はそっくりＪＲ東の大損になる。
結論を言えば、北陸新幹線の被害者は「新潟県」でなく、
鉄道運輸機構とＪＲ東日本だった。
206:名無し野電車区
09/12/31 09:48:18 rV/neB7M0
>>205
儲かるカラクリ知らないのかな？
207:名無し野電車区
09/12/31 09:49:31 rV/neB7M0
ちなみに、長野～東京間は一日平均の乗車率40%で黒字になる
208:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 11:37:54 EdvparD6P
>>205
だからな、ちゃんと列車キロ出して車両キロ出してやれって。
10両編成が1km運行すんのに5280円かかるんだって。
209:名無し野電車区
09/12/31 12:36:42 2WR0595j0
人の批判ばっかりしてないで自分で計算してみろよ。
新幹線が儲かるなら並行在来線を分離する必要がないが、
経営分離してる現実を説明できるのか？
210:名無し野電車区
09/12/31 13:21:17 EgnKKcJT0
>>209
特急が新幹線に置き換わるわけだから特急はなくなる。
要は普通電車や快速だけになるだけのことよ。
しかし普通や快速なんてあんまり儲からんのだよ。
つまり場所によっては地方赤字ローカル線みたいになるということ。
対して新幹線は儲かる。
特急みたいに儲かる電車がない以上はJRとしてはいらないわけよ。
211:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 13:25:48 EdvparD6P
>>209
また並行在来線か？念仏みたいにブツブツブツブツ五月蝿いことこの上無い。
特急の儲けを食い潰してローカル輸送やってるから新幹線に特急をもってかれた瞬間に
維持不能になるんだよ。そんな赤字事業をやる義理なんぞないわ。
鉄道事業はボランティアじゃないんだよ。民間企業に下らんものの維持なんか押付けるなや。
計算だ？JRの公開資料から１両１キロ528円を弾き出し、東日本の新幹線の列車キロ、
車両キロの計算式もとっくに書いてるのに、人のやったこと叩き台にすることもせず
何言われても頭の悪い計算ばっかしてるバカにそんなことする義理があるかバカタレ。
それでも俺の計算結果を要求したあたりの僅かな知恵に免じて提示してやるから
俺に感謝の念を抱きつつ自死しろ。
ダイヤ読みと臨時運行率0.45の仮定で列車キロ＝平日定期+平日臨時+休日定期+休日臨時
＝（27*2*226.0*245+13*2*226.0*0.45*245+30*2*226.0*120+14*2*226.0*0.45*120）*117.4/226.0
＝2912.5千キロ
実際の統計で2928千キロ、車両キロで23429千キロ、ここから路線距離で東京～の数字を出すと
45102千キロ、528円/㌔・両から運行経費238.1億円、一日2.6万人の利用だが中間駅云々で2.5万で
運賃7460で収入は680.7億円、よって長野までで442.6億円の収益になっとる。
212:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 13:44:45 EdvparD6P
さらに旅客人キロとJR東日本のH20年の平均の収入実績24.6円/㌔*人（*）を使うと、車両キロ23429千キロ、
旅客人キロ819719千人/キロから高崎～長野で
収入 819719000*24.6＝201.7億円
経費 23429000*528＝123.7億円
これを東京まで引き伸ばすと収益は150.2億円となる。平均の輸送断面が19129.5人/日だから
この程度にしかならんのだけどな。
（*） 新幹線収入4748億円、同時期新幹線輸送量19302381000人キロ、よって24.598円/㌔*人
213:名無し野電車区
09/12/31 15:48:41 R4RxgTpJ0
ＪＲが新幹線でそんなに儲けてるなら、
負担金を嫌がってる自治体の代わりに、負担金を出したり、
赤字のローカル線を、新幹線の黒字で穴埋めするだけで、
整備新幹線建設はどんどん進むはずだが。
君らの論理だと、富山先行開業出来なかった理由が
ますます分からなくなってくる。
214:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 16:02:54 Sz8yCBQ10
>>213
> 赤字のローカル線を、新幹線の黒字で穴埋めするだけで、
する必要がどこにあんのよ？
215:名無し野電車区
09/12/31 16:18:31 R4RxgTpJ0
>>214
赤字ローカル線、たとえば東北線、信越線、北陸線は
ＪＲが新幹線の黒字によって穴埋めしてこれまで通り運営すれば、
地方自治体が不安がる必要もない。
なんたって、新幹線は君によれば儲かるんだからね。
216:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 16:19:39 Sz8yCBQ10
>>215
赤字ローカル線なんだから廃止すればいいじゃん。
自治体がどうしても赤字ローカル線を運行してほしいっていうなら自治体が身銭切ればいいだけじゃん。
鉄道運営はボランティアじゃないんだよ。
217:名無し野電車区
09/12/31 17:07:24 MGKNUG810
>>216
意味がわからんが、地方自治体が
新幹線もほしい、在来線もいままでどおり存続してほしい、
と言ったから、ＪＲが在来線の分離を条件に、
新幹線建設に同意したんじゃないのか？
ＪＲは整備新幹線を積極的にほしがったんじゃなくて、
地方自治体がどうしても、というからしぶしぶ同意したまで。
自分の論理が破綻したからって、論理をすりかえるなよ。
ＪＲは赤字ローカル線を廃止したいと思っているだろうが、
信越線や北陸線のレベルまで廃止したいとは思ってないはずだよ。
218:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 17:16:14 Sz8yCBQ10
>>217
経営分離っていうけどアレ一旦廃止の手続き取るんだぞ。
経営分離無しで合意取れたんだったら新幹線の黒字で赤字ローカル輸送を成り立たせることに
なるけどなぁ、経営分離だろ？在来線のことにJRっていうか新幹線が義理持つ理由無いだろ。
信越線にしろ北陸線にしろ、特急が消えた後の赤字ローカル線なんて不要だそんなもん。
219:名無し野電車区
09/12/31 19:48:51 8AY8CRjh0
>>218
昔、整備新幹線の建設がが次々決まった時、こんなＪＲのコメントがあったようだ。
「整備新幹線はたぶん赤字になるだろう。ただ、それだけでは
株主に説明できないので、赤字ローカル線を切り離して、
それで浮いた経費と合わせて、収支均衡にもっていくのだ」
同じく新潟県のコメント（注 当時ほくほく線がすでにあった）
「信越線は特急が廃止されて並行在来線でなくなっているのに…」
他の北陸地方のコメント
「新潟県ばかり違うこと言ってるから北陸新幹線が進まないんだよ」
これは、新潟県の主張に分があると思うが、他の北陸地方から
「新潟県ばかり新幹線がある」の声が出て、押し切られたらしい。
220:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 19:55:38 Sz8yCBQ10
>>219
それソースとか日付とか発言者の地位とか無いの？
221:名無し野電車区
09/12/31 20:34:14 O6yp0L0dI
っていうかマジレスすれば平行在来線の分離は整備新幹線の凍結解除の時、つまり1980年代に
決まったことで長野より先の着工とは全く別の時。
にもかかわらず息をするように嘘をつけるのがすごいな。
それとも脳内花畑のなかで事実として進行している話なんだろうか。
222:名無し野電車区
09/12/31 20:56:35 fUfLZUiS0
>>220
これは当時の新聞の縮刷版を調べていて、
見つけた言葉だから、インターネットの普及前の話だ。
若干言葉の違いはあるかもしれないが、
整備新幹線が赤字になるとはっきり言ってるので鮮明に記憶に残った。
昔は図書館によく通い、そんなことをよく調べていた。
ネットの情報や最近の新聞の情報も、
当時の状況があいまいになっているのは同じなので、
丸ごと信用しないほうがいい。
223:名無し野電車区
09/12/31 22:25:13 nlpAWfPB0
>>222
その縮刷版が何新聞で何年何月の物かを示せない限り、君の話も信用されないよ。
想像するに長野－上越の建設決定時期頃の話かと思うが。
JR東が上越迄じゃ意味ねぇーよとか言っていた頃。あの需要予測じゃ上越開業では
新幹線単独でもかなりの赤字になっていた可能性はあるだろう。
224:名無し野電車区
09/12/31 22:40:08 dX7jw5QdP
北陸新幹線は赤字だと新聞に書いてあったな
225:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 22:47:32 Sz8yCBQ10
>>224
どの新聞でどんなふうに書いてあったの？
226:名無し野電車区
09/12/31 22:47:45 NFoZGh/B0
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その１■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その２■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その３■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＜関連実況スレッド＞
サンプロ ★４ 外資支配で工場海外移転
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
サンプロ ★５ 造る人、使う人、払う人
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
227:名無し野電車区
09/12/31 23:59:16 +/hTMZZX0
>>222
>>224
君、その話は国鉄時代の話じゃないだろな。
あの時代は慢性的な赤字企業だったし今とは当てにならん。
新幹線が赤字なら地方鉄道は全部赤字になって、どの路線もやっていけなくなる。
今現存営業している地方路線も昔は全部国が国策として作ったわけだ。
建設費を考慮して新幹線が赤字と言うならば今ある路線も国が建設したわけでJRの場合、
民間が建設したものはほとんどない。
それに建設費と言うなら国道県道なんかは、一切料金収入がなくて維持管理費からすれば
大赤字の何者でもないはず。
新幹線は一人当たりの輸送コストは大変に低くい優良インフラだよ。
新幹線から得る料金収入で儲かっているわけで、建設費がどうのこうのと小学生みたいな
理屈言ってるんでは話にならんよ。
228:名無し野電車区
10/01/01 00:07:29 8HW8GNLr0
>>219
>>224
赤字ローカル線は、そもそも赤字なんだよ分かるか？
それを切り離して収支均衡にもっていくって赤字の部分を切り離すのは当然だろ。
何が新幹線が赤字なんだよ。赤字の部分はなくなるんだよ必要性が薄いから。
それと新聞にかいてあったとか出典がないようなことっを言っても誰も信用されんぞ。
重箱の隅をつくような話だったり、からくりや単なる言い回しかもしれんし。
ちゃんとした内容や理論的に言わんと説得力ない。
229:名無し野電車区
10/01/01 00:19:05 i89IB9Qs0
>>215
お前アホか？
新幹線と在来線はレールが違っていることぐらいは理解できるよな？
いくら新幹線に利益があるとしてもJRは人員も維持管理も2つも3つもしてたら
採算が合わんのだよ。ましてや儲かる特急がなくなるわけだ、分かるか？
極端に言えば、お前が言っているのは特急の儲かった金でSLを運行しろと言っているのとにている。
230:名無し野電車区
10/01/01 00:29:57 EGP3R7Yj0
>>217
何が言いたいの？単に在来線を三セクで維持すりゃいいだろう。
在来線が赤字になるなら普通電車の便数減らせばいいだけだろ。
つまりそれは在来線の利用が少ないってことだよ、北陸なんかでは特に車やハスが中心だ。
北陸線は貨物やトワイライトも存在するし朝夕の通勤の時間帯を除いて減便すればいい。
何の問題がある。
231:名無し野電車区
10/01/01 00:30:10 bxqIFvD50
うっかり寝てしまってNHKの紅白歌合戦を見逃したんだけど、
今年の紅白はどっちが勝ったの？
232:名無し野電車区
10/01/01 00:55:36 zxDNbHjI0
>>231
白
233:名無し野電車区
10/01/01 02:00:33 pzAg9btn0
>>230
減らせるコストもあれば運行本数に関係なくかかるコストもある。
234:名無し野電車区
10/01/01 04:05:49 Dm67gdop0
>>233
当たり前だろ。
航空でも赤字の場合は運航本数を減らすなどの対応をしている。
つまり人が根本的に利用しないわけだからある意味必要性が薄いということだよ。
維持管理に関しては最低限の運行本数で対応すればよい。
北陸線は北海道まで繋がっているから貨物、トワイライトなどの様々な可能性がある。
235:名無し野電車区
10/01/01 04:07:18 Dm67gdop0
>>233
その考えでいくと一般国道や県道すべて維持管理費がかかっている。
236: 【大吉】 【685円】
10/01/01 10:10:09 JN08tK510
今年の北陸新幹線の運勢は？
237:名無し野電車区
10/01/01 10:32:36 4eS/xIxS0
たとえば、新潟県民は「負担金を出したから上越全停だ」
と、づっと信じてきたがＪＲの社長に「考えられない」と一蹴されてしまった。
北陸新幹線の需要予測や東海道のバイパスの話も、
「考えられない」とか言われる可能性はある。
よって凶
238:名無し野電車区
10/01/01 14:38:28 B37v9QIk0
>>234
いや、だから減らせるコストもあれば減らせないコストもあるってのは、
減らせるコストを減らした分減らせないコストを残りの少ない本数で負担しなきゃいけないってことだぞ。
つまり本数減らしたら単純にその分だけコストと利益が減るだけじゃない。
だから減らせばいいってもんではない。
>>235
何を当たり前のことを…？
インフラに維持管理費がかかるのは当たり前だろ。
239: 【大吉】 【895円】
10/01/01 21:43:30 9HjpeMVM0
北陸新幹線の占い
240:名無し野電車区
10/01/01 21:47:05 zxDNbHjI0
>>239
金沢までの開業占いのことか？
241:名無し野電車区
10/01/01 21:59:05 9HjpeMVM0
>>240
いい結果が出たので開業占いでおｋ
あと、新潟県知事は今度落選しますように、と県外者が書いてみる
242:名無し野電車区
10/01/01 23:35:46 UPWQTJKmP
利益率は特急のみ>>>>>>>>>>新幹線のみ
利益額は新幹線のみ>>>特急のみ
243:名無し野電車区
10/01/01 23:57:21 5osBNuxc0
>>238
頭悪いね、って言うか理解力ないの？
あなたの考えが成り立つのは在来線が儲かっていると仮定した場合なのよ。
儲かっている場合には減らす必要はないわけ。分かる？
乗車人数が少ない場合には電車を走行させるだけで大赤字なわけよ。
だから飛行機も電車も本数を減らして赤字を削減しようとするわけ。
少ない本数で負担じゃなくて、儲からない便数を減らして赤字を削減するの。分かる？
インフラに維持管理費がかかるというのが当然と言うなら新幹線の維持管理費を強調すべきじゃない。
同じ公共事業だけど新幹線は料金をとれるわけよ。
244:名無し野電車区
10/01/02 00:40:27 z4xN4oi60
一般国道、県道は建設後も税金による維持管理だが、
新幹線の建設後は税金による維持ではない。
発展途上国でさえ高速鉄道を導入しようとしているのに、
特急や普通電車で喜んでいるなんていつの時代のことか？
SLがあるから特急がいらないと言っているみたいだわ。
245:名無し野電車区
10/01/02 07:56:01 N6c4yQWH0
>>241
北陸地方に好意的な政策は、知事が変わろうと、
新潟県で行われるのは考えにくい。
新潟県が道州制で関東を目指した場合、
北陸三県は全国最小の州になるか、
東海州との連携しかなくなってしまうのだが。
246:名無し野電車区
10/01/02 09:32:01 DHV7f9sX0
>>244
新幹線が出来れば宿泊客が減りホテルが潰れるとか
明治時代の鉄道忌避論は本当に有ったのでは？
と思うよ。
247:名無し野電車区
10/01/02 09:57:08 FsSkC+iB0
>>246
北陸新幹線が福井石川富山に開業になった場合に関東の客が日帰りで
北陸を観光できると思うか？都会みたいに電車網が隅々にあるわけでもない。
現状を言えば日帰り観光客でさえ満足に迎えることが出来ていないだろ。
それに新幹線開業を控えて駅前のホテルなどが建設されているのはなぜだ。
248:名無し野電車区
10/01/02 10:01:16 FsSkC+iB0
>>246
その理論は成り立たない。
なぜなら石川富山には、すでに空港が存在している。
観光も今はスピードの時代だぞ。
観光客は増えることはあるだろうが減ることはない。
249:名無し野電車区
10/01/02 10:07:42 PpojMfV70
>>246
鉄道のおかげで他方面からの観光客数が増えたわけで、
鉄道がなかったら今の北陸の温泉街の発展はなかったと言ってよい。
何でも逆手にとってマイナス理論をこじつけるものではない。
250:名無し野電車区
10/01/02 10:22:45 QJVywwoo0
２０００円高速のおかげで、
名古屋からの観光客増が期待できるな。
もちろん北陸から名古屋もますます便利になる。
日帰りも可能。
251:名無し野電車区
10/01/02 18:55:54 CDllz+ko0
観光なあ
あ永井豪記念館なら行きてえ
252:名無し野電車区
10/01/02 20:50:06 0776N1SgP
2000円高速は対象外だよ
253:矢口 ◆???
10/01/02 21:53:02 7gfRFjal0
（～＾◇＾）y-~~＜北陸新幹線は糸魚川まででいいよ、そこから大阪方面は在来線でも
大丈夫だ
254:名無し野電車区
10/01/02 22:00:35 bD9cZ4sT0
「こんにちは僕ドラえもんです。JRのみなさんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
255:名無し野電車区
10/01/02 22:12:16 y1JwaleO0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━━━━━●━●━●━●（最速２本＝２時間４３分）
●●●━━●━●━●━●●●（２時間に１本＝２時間５３分）
●●●━━━●●━●●●●●（２時間に１本＝２時間５８分）
●●●━●●●●●●●●（１時間に１本＝２時間）
256:名無し野電車区
10/01/02 22:40:30 KwLXAktp0
>>255
上越は最速タイプなんて不要。
257:名無し野電車区
10/01/02 22:58:26 dob4huyA0
はくたかダイヤボロボロ
富山から東京まで12時間
本当に疲れた。雪ふりすぎなんだよ
258:名無し野電車区
10/01/03 01:13:42 2RB4TvxOO
>>258 声優の新谷良子が1/2に金沢の実家に電車で帰ったが、
東京駅から金沢駅に一時間遅れて到着したって
何があったの？
259:名無し野電車区
10/01/03 07:53:57 GSMi7zmX0
>>256
それは新潟県というより、
滋賀県と京都府に対する挑戦状だな。
そんな住民のいる北陸新幹線は永遠に完成するはずはない。
260:遠州人
10/01/03 08:27:45 P153ZGhS0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金福敦米
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢井賀原
●━━━━━━━━●━● 最速(1本/h)
●━━━━━●━━●━●●━● 速達(1本/h)
●●●━●━━●━━●━●●●● 準速(1本/h)
●●●●●●●●●●●●━●●●●●●● 各停(1本/h)
261:名無し野電車区
10/01/03 09:22:24 onPNy+BH0
>>255
その停車数でいくと最速の場合は2時間30分にならないか。
262:名無し野電車区
10/01/03 09:33:55 4K3tvNV6P
>>260
金沢以西は、スレ違い。
出てけ！
263:名無し野電車区
10/01/03 12:23:20 5hM+aqmO0
東京発０：００
長野着１：１９/１：２１発
上越着１：４６/１：４７発
富山着２：２２/２：２３発
金沢着２：４３
264:名無し野電車区
10/01/03 13:20:32 2xKKCD0q0
>>263
個人的な想像での時間はどうでもいい。
公式に発表されている東京から金沢の時間は2時間30分。
最速、東京金沢は2時間30分が正解。
265:名無し野電車区
10/01/03 14:10:57 h1Jxaa+eP
途中停車駅が無ければ東京～金沢は2時間30分だな
266:名無し野電車区
10/01/03 14:15:46 2+l2mF1i0
>>264 「公式に、とは？」
国土交通省→民間会社の所要時間なんてわからんよ。
石川県→適当に出した数字が独り歩きしたな。
ＪＲ→言った覚えないね。
誰のこと？
267:名無し野電車区
10/01/03 14:31:14 h1Jxaa+eP
公式は東京・富山間で２時間07分、東京・金沢間で２時間22分
でもこれは無理
268:名無し野電車区
10/01/03 15:20:02 nRovz5r10
国交省や機構の資料上は
東京－富山 約2時間10分
東京－金沢 約2時間30分
だな。当然だが現状では”約”でしか表現されていない。
269:名無し野電車区
10/01/03 15:40:47 m/Uu3gkV0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━●━●━●●●
●●●━●━━●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●
・上越発着は設定されない。長野か金沢。
・金沢開業時点では、長野、上越、富山、新高岡は全停車。大宮は永久に全停車。
・軽井沢は速達は止まらない。軽井沢への客は首都圏のみ。
270:名無し野電車区
10/01/03 15:48:38 C/t0ktH/0
>>269
政治家が止めろと言って軽井沢はほぼ全停になるよｗ
夏の軽井沢は財界の大物や政治家のトップが集結してるからね
271:名無し野電車区
10/01/03 15:57:52 nRovz5r10
>>269
時間当り、このダイヤだと佐久平、軽井沢は現状より利便性が落ちる。
軽井沢、佐久平、上田の利用者は同レベルだからこのままではまずい。
上越が全停になるかは今後の交渉結果次第だろうけど。（JRは全停の
つもりはないみたいだからね）
272:名無し野電車区
10/01/03 16:13:08 Gxed206T0
金沢まで毎時２本も必要ないだろ？
平屋の８両ならわかるが。
273:名無し野電車区
10/01/03 16:18:33 m/Uu3gkV0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━●━●━●●●
●●●━●━━●●○●●●●●●
●●●○━●○●●●●
こうか。
上越は通過して数分の時短を図る意味が無いと思うね。
どうせ小松、富山-羽田の航空はほぼ無くなるし拾った方がいい。
274:名無し野電車区
10/01/03 16:21:43 zJ0HwWrT0
＞＞２７０
だから何だ？
新幹線使うのか？
275:名無し野電車区
10/01/03 16:31:56 nRovz5r10
>>273
>上越は通過して数分の時短を図る意味が無いと思うね
JRのコメントを解釈するなら、その数分を短縮する列車を設定する方が上越の
客をくまなく拾うより効果が高いと考えているという事。
また小松は金沢以西に延伸されるまで残るだろう。小松の羽田便が全滅した後
で上越全停というシナリオの方が現実的だろうね。
276:名無し野電車区
10/01/03 16:47:44 m/Uu3gkV0
金沢開業したら、羽田小松便には福井、加賀温泉、小松周辺の客の一部
というニッチな需要しか残りませんが。
生き残っても小型機が2往復といったところでしょ。
それが上越通過で数分短くすることで大勢ゾロゾロ転移してくるとも
考えにくいですけど。
277:名無し野電車区
10/01/03 17:01:29 m/Uu3gkV0
JRは上越全停が嫌なのではなく、
運行に関して口ばしを挟まれるのが嫌なんじゃない。
これを認めたら、今後も色々なところが停めろとか
本数増やせとか言ってくる可能性がある。
278:名無し野電車区
10/01/03 17:12:22 sU6KOloG0
ＪＲ東海はリニアの途中駅について
各県１駅が公平との見解を出している。
ＪＲ東も同じ考えなら、上越か糸魚川に必ず停車ということにならないか。
政令指定都市の相模原と県庁所在地の甲府と某県の端っこの飯田は
平等なんだから
279:名無し野電車区
10/01/03 17:19:13 uecLrb9H0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
280:名無し野電車区
10/01/03 21:06:50 /8J8mHpJ0
東京－越後湯沢－（ほくほく改軌）－直江津－金沢
Ｅ６（金沢）＋Ｅ５（新潟）で
東京－金沢 ２時間３０分 なら大爆笑
281:名無し野電車区
10/01/03 21:10:40 +Vyz1zZ40
JRが外から口を挟まれるのは日常茶飯のことだろう。
現時点で全停のつもりはないと言い切るんだから上越の利用実態は
期待できないとJRに見切られている証拠だな。今の時期なら普通は
もっとお茶を濁した発言をするだろうに。
282:名無し野電車区
10/01/03 22:42:07 m/Uu3gkV0
停めると言ってしまったらずっと全部停めなきゃならんでしょうが。
約束しなければ全部停めるのも、通過列車設定するのも自由自在。
283:名無し野電車区
10/01/03 22:57:31 h1Jxaa+eP
ここって他の交通機関を潰したいのが多いよな
誰にとっても選択肢がいくつかあるほうがいいのに
1つしか選べないようにしたがる
284:名無し野電車区
10/01/03 23:07:04 ywf4wu0a0
よく出張で東京ー金沢に乗るけど。
直江津は乗降客あまりいないね。
高岡のほうがはるかに多いな。
ＪＲにしてみれば上越に全停するくらいなら高岡の方が利用者増を見込めるだろう。
285:名無し野電車区
10/01/03 23:24:04 DLJ9ly+d0
>>282
理解力がないね。
そのつもりなら現時点では決まっていないと言えば良く最も
無難な答弁。それを明確に全停の予定は無い。と言った所
にJR東にとっての上越駅の位置づけがわかる。
他方JR東は東北新幹線全通にてJR東の新幹線ネットワーク
が完成するともコメントしているが、ここにも北陸の長野－上越
なんて眼中に無いというJR東の姿勢が透けている。
286:名無し野電車区
10/01/03 23:37:03 DLJ9ly+d0
>>283
したがるというより北陸程度の需要じゃ営業的に新幹線と航空が両立する
余地は小さいという話。
金沢以西延伸の話が出てた頃、JALやANAが延伸されればやっていけな
いといったコメントしていたね。
287:名無し野電車区
10/01/03 23:41:18 wZSBbb71P
>>284
まさかの城端線複線化ですね!判ります!
288:名無し野電車区
10/01/04 00:09:17 8YnQrAxW0
>>287
2km程だし単線で十分
289:名無し野電車区
10/01/04 00:14:43 mbvolDKq0
>>283
286のいうとおり。北陸はそこまで需要がないんだからしょうがない。
まさか、東京・大阪間を引き合いに出して、新幹線と飛行機両方が残ってい
ると主張するわけじゃないだろうな。
金沢まで新幹線ができれば、羽田・富山便は間違いなく廃止。
羽田・小松便は小型機材（737）で何とか１日３往復くらい残存がせいぜい。