09/12/29 10:13:47 zdCPdT8o0
>>176
言ってることがよくわからんが、
新潟県が負担金の支払いに応じたのは、
新潟県内から、国に歯向かうと他の公共事業で不利益を、
受けるんじゃないかという不安が出たために過ぎない。
北陸新幹線ができなくとも、新潟県がそのことだけで、
困ることは何もないと思うが。
178:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 10:27:27 b4I7ZDI+P
>>177
バカだろお前。
> 全幹法（地方公共団体に対する財源措置）
> 第十三条の二 国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する
> 費用を負担する地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、そのために要する
> 財源について必要な措置を講ずるものとする。
必要な措置として地方交付税交付金の増額が為されてんだよ。
それシカトしてバカかお前。
179:名無し野電車区
09/12/29 10:32:49 zdCPdT8o0
>>178
単純に、負担金の額＜交付金の額 なら新潟県の得、
負担金の額＞交付金の額 なら新潟県の損、
負担金の額＞（交付金の額＋公共事業の優先権） ならどっこいだろ。
180:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 11:21:42 b4I7ZDI+P
>>179
JR持ちの固定資産は在来線がどうあれ建設前から評価額が増大するから1/3のそのまた
55％っか負担しない（45％は交付金）現行スキームだから固定資産税が評価額の1.4％だから、
評価額が建設費の0.7がけ評価だとしても建設費×（1/3）×0.55の負担に対して建設費×0.7×0.014の
収入だろ。建設費を5000億円に仮定しても917億円の負担に対して49億の収入、19年たったら
永遠に49億円が毎年プラスになるだろ。45％が交付金つーのは後から負担が増えても変わらんことだし。
ほかに新幹線による収益増で事業税増えて入ってくるんだから国側が何をどうやったところで
県にはプラスにしかならんのだよ。
181:名無し野電車区
09/12/29 16:22:23 b3Syhu+i0
長野新幹線の運賃収入は、大雑把に計算すると、
２５０００人（１日）×３０００円（長野－高崎）×３６５日
＝２７４億円くらいなもんだ。（年間で）
これから貸付料、新幹線の維持管理費、職員の賃金を差し引くと、
幾ら残るんだろうか。長野新幹線の建設費は８０００億だから
７８億円の固定資産税をこの中から出すんだろうか。
こう考えると、新幹線の収入自体が少なく、
経費にＪＲの持ち出し（経理操作）があると考えられるのだが。
182:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 17:02:38 b4I7ZDI+P
長野～高崎の経費は列車キロからの推算で250億くらいだから区間だけ見ればギリギリだけど
東京～高崎の増分を考慮に入れれば全然話が違うって。
183:名無し野電車区
09/12/29 19:13:13 ANRGOczl0
東京－高崎の増加分（特急あさまの利用より増えた分）
７０００人（１日）×４０００円（東京－高崎）×３６５日
＝１０２億円くらい
これじゃあ、固定資産税の支払いで消えちゃうね。
184:名無し野電車区
09/12/29 22:54:28 gxEq1iR9P
上越新幹線が赤字になるとしたら北陸新幹線区間は超大赤字だよな
整備新幹線だから赤字はありえないけど
185:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 23:12:07 b4I7ZDI+P
>>183
頭わる･･･
在来線の特急の経費がまるっと消えたんだよ。横軽もしな鉄移管部も無いのよ。
186:名無し野電車区
09/12/29 23:35:52 wLc89y+o0
経営分離区間は
信越線：豊野－直江津
北陸線：直江津－金沢
上越線：水上－越後湯沢
187:名無し野電車区
09/12/30 07:55:36 LzDySCFB0
ＪＲ時代の信越線は特急あさまの儲けでローカル線の赤字の穴埋めをして、
かりに収支トントンだったとする。
もし、長野新幹線の儲けでローカル線の赤字を穴埋めできるなら、
信越線をわざわざＪＲから経営分離することはないのではないか？
つまり、新幹線にすると在来特急よりＪＲにとっては儲けが減るらしい。
188:名無し野電車区
09/12/30 08:10:31 W4V5LS5B0
>>187
らしいとかそういう話要らないから
189:名無し野電車区
09/12/30 10:20:46 7lwUCO6Q0
>>187
そうは限らない。JR九州でさえ、多くの区間で在来線は維持する。
たとえ現状で維持できたとしても、分離した方が会社としての利益は増える。
さらに長期的に見た場合は、分離しておかないと人口減で需要がもっと落ち込む
のが判っているから、今のうちに思い切って分離してしまえ という思惑だろう。
190:名無し野電車区
09/12/30 10:47:14 dQrQktVu0
>>187
・・・・・・どういう経済感覚持ってんだよオマエ
民間会社JRにとってはどうやってもジリ貧なローカル線を維持する自体は目的じゃねーぞ
191:名無し野電車区
09/12/30 11:29:52 WQEiIcAN0
>>189
整備新幹線がそんなに儲かるもんなら、
リニア新幹線みたいに全額自己負担でやるだろうな。
ＪＲは整備新幹線なんかほんとはやりたくないから
建設費を負担せず、在来線も切り離してる。
青森県も富山県も財政支援とかしきりに言うのは
これもやっぱり儲からないから。
国鉄が破綻したのは儲からないローカル線を作りすぎたのと、
新幹線建設に湯水のごとく巨費を投じたせい。
歴史は繰り返す。
192:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 12:55:48 EU2H26xcP
>>191
整備新幹線の財源が何なのか知らんのかお前。
193:名無し野電車区
09/12/30 13:13:34 nsfHOOv20
>>192 「整備新幹線の財源」
国…国民の税金
県…県民の税金および国からの交付金
ＪＲ…新幹線の運賃収入
市町村…固定資産税の分、○儲け
194:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 13:20:08 EU2H26xcP
>>193
> 国…国民の税金
まずこれが間違いだ。JRが新幹線保有機構から買取ってるぶんの金の流れくらい知れよ。
> ＪＲ…新幹線の運賃収入
建設費にはJRの金は突っ込まん。
> 市町村…固定資産税の分、○儲け
受益の範囲で都道府県負担分の一部を負担できるスキームになってるんだが･･･
195:名無し野電車区
09/12/30 15:49:34 SSWWnK5F0
しかし、新潟知事の言うように整備新幹線の財源はよくわからんな。
建設費がどれだけ必要で、その建設費をなんの収入で賄うか、
分かったような分からないような感じだ。
これじゃあ地方自治体が負担金を出しても、なんに使われてるか分からないし、
ＪＲの貸付料の妥当性もよくわからない。
富山・石川は新幹線が来るという目に見える成果があるから、
あまり気にしないんだろうが。
196:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 15:59:07 EU2H26xcP
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これ読んでも分からんか？
197:名無し野電車区
09/12/30 16:30:20 zv0dIIOg0
模式図じゃなくて決算報告書みたいなやつ。
新潟知事の求めたのはたぶん具体的な数字があり、
かつ正式な文書を見せてくれ、ということなのだろう。
「機構」という名称からして、
透明な組織でないことはなんとなくわかる。
198:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 16:40:27 EU2H26xcP
>>197
ほれ。まず材料単価な。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
土木工事の材料単価表について
【公表資材の範囲】
物価資料に掲載されていない材料及び掲載されているが大量に使う材料について、市場取引価格の
実態調査（特別調査）を実施し、その結果を基に設定した材料単価を掲載しています。
【材料単価の取扱いについて】
・本単価表は、鉄道・運輸機構 鉄道建設本部の「支社及び建設局」が発注する土木工事の積算に
用いる材料単価表です。
・本単価表を無断転載・複写や電磁媒体等に加工することを禁じます。
・本単価表の使用、あるいは使用不能における結果として生じた直接的・間接的な損害・損失等に
関しては、一切の責任を負いかねます。
【その他】
・本単価表の中の空白については、単価を設定していません。
・ここに掲載されていない材料単価は、基本的に（財）建設物価調査会発行の｢建設物価」及び
「Ｗｅｂ建設物価」、（財）経済調査会発行の「積算資料」（以下、「物価資料」という）に掲載されている
価格を採用します。
199:名無し野電車区
09/12/30 16:51:07 zv0dIIOg0
>>198
積算の考えというのは建設関係の仕事をしてれば誰でもわかる。
知りたいのは具体的な数字のこと。
株式会社のＨＰならどこでも出してる「投資家の皆様へ」
の項目が「機構」にはない。
200:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 16:51:50 EU2H26xcP
>>197
次に入札の例な。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
随意契約もごらんの通り。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
平成21年 3月30日 成田高速線、松崎トンネル2
平成20年 8月 4日 成田高速線、成田ニュータウン北駅新築
平成20年 6月26日 成田高速線、成田空港駅増築仕上
平成20年 6月19日 成田高速線、空港第２ビル駅増築仕上（北側）
平成20年 6月19日 成田高速線、空港第２ビル駅増築仕上（南側）
あと材料単価の一覧のファイルな。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
そして法人単位財務諸表な。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
建設勘定その他の色んな勘定も公開されとる。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
>>197
このように何でもかんでも公開されてるんだから見りゃいいだろ。
追加負担の原因が資材高騰だの工事上の問題が原因だっつってるんだから材料単価のファイルと
工事誌でも見ればそれでOKだろ。どこが不透明なんだ？
201:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 16:53:15 EU2H26xcP
>>199
「投資家の皆様へ」ってお前、決算短信とか知らないのか？
それともそれが結局は財務諸表による財務報告だってこと知らないのか？
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
まったくわけのわからないやつだ。
202:名無し野電車区
09/12/30 21:36:26 R8ls9TZq0
長野新幹線（長野－東京）の収入は
７０００円×２５０００人×３６５日＝６３８億円
一方支出面では、長野新幹線の貸付料は２３１億円、
維持運営費は３．６億円/ｋｍ（中央新幹線在来新幹線予測から）
長野－高崎の維持管理費は１１０ｋｍ×３．６＝３９６億円
よって収支は、６３８－２３１－３９６＝１１億円
つまり、長野新幹線はＪＲにとって、損得ない事業である。
203:名無し野電車区
09/12/30 21:53:11 DEyta68BP
新幹線はJRが損しないようになってる
北陸新幹線と上越新幹線をJR四国とJR貨物に分けて欲しい
204:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 00:02:55 gSvgAIGQ0
>>202
維持費は車両キロできちんと修正しとけ。
205:名無し野電車区
09/12/31 08:55:50 uJIUryMM0
じゃあ、北陸新幹線（長野－金沢）でどうなるかやってみようか。
収入は１５０００人×１２０００円×３６５日＝６５７億円とする。
長野－金沢は２３０ｋｍとすると、維持管理費を逆算して、
キロ２．８億円にしないと（安くあげないと）赤字になってしまう。
これは貸付料がゼロの前提だから、鉄道運輸機構は固定資産税を、
自腹を切らないといけない。
ＪＲ東は上越新幹線の減収が７６００人×５０００円×３６５日
＝１３８億円発生するが、北陸新幹線の収支がプラマイゼロ、
なので、この分はそっくりＪＲ東の大損になる。
結論を言えば、北陸新幹線の被害者は「新潟県」でなく、
鉄道運輸機構とＪＲ東日本だった。
206:名無し野電車区
09/12/31 09:48:18 rV/neB7M0
>>205
儲かるカラクリ知らないのかな？
207:名無し野電車区
09/12/31 09:49:31 rV/neB7M0
ちなみに、長野～東京間は一日平均の乗車率40%で黒字になる
208:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 11:37:54 EdvparD6P
>>205
だからな、ちゃんと列車キロ出して車両キロ出してやれって。
10両編成が1km運行すんのに5280円かかるんだって。
209:名無し野電車区
09/12/31 12:36:42 2WR0595j0
人の批判ばっかりしてないで自分で計算してみろよ。
新幹線が儲かるなら並行在来線を分離する必要がないが、
経営分離してる現実を説明できるのか？
210:名無し野電車区
09/12/31 13:21:17 EgnKKcJT0
>>209
特急が新幹線に置き換わるわけだから特急はなくなる。
要は普通電車や快速だけになるだけのことよ。
しかし普通や快速なんてあんまり儲からんのだよ。
つまり場所によっては地方赤字ローカル線みたいになるということ。
対して新幹線は儲かる。
特急みたいに儲かる電車がない以上はJRとしてはいらないわけよ。
211:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 13:25:48 EdvparD6P
>>209
また並行在来線か？念仏みたいにブツブツブツブツ五月蝿いことこの上無い。
特急の儲けを食い潰してローカル輸送やってるから新幹線に特急をもってかれた瞬間に
維持不能になるんだよ。そんな赤字事業をやる義理なんぞないわ。
鉄道事業はボランティアじゃないんだよ。民間企業に下らんものの維持なんか押付けるなや。
計算だ？JRの公開資料から１両１キロ528円を弾き出し、東日本の新幹線の列車キロ、
車両キロの計算式もとっくに書いてるのに、人のやったこと叩き台にすることもせず
何言われても頭の悪い計算ばっかしてるバカにそんなことする義理があるかバカタレ。
それでも俺の計算結果を要求したあたりの僅かな知恵に免じて提示してやるから
俺に感謝の念を抱きつつ自死しろ。
ダイヤ読みと臨時運行率0.45の仮定で列車キロ＝平日定期+平日臨時+休日定期+休日臨時
＝（27*2*226.0*245+13*2*226.0*0.45*245+30*2*226.0*120+14*2*226.0*0.45*120）*117.4/226.0
＝2912.5千キロ
実際の統計で2928千キロ、車両キロで23429千キロ、ここから路線距離で東京～の数字を出すと
45102千キロ、528円/㌔・両から運行経費238.1億円、一日2.6万人の利用だが中間駅云々で2.5万で
運賃7460で収入は680.7億円、よって長野までで442.6億円の収益になっとる。
212:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 13:44:45 EdvparD6P
さらに旅客人キロとJR東日本のH20年の平均の収入実績24.6円/㌔*人（*）を使うと、車両キロ23429千キロ、
旅客人キロ819719千人/キロから高崎～長野で
収入 819719000*24.6＝201.7億円
経費 23429000*528＝123.7億円
これを東京まで引き伸ばすと収益は150.2億円となる。平均の輸送断面が19129.5人/日だから
この程度にしかならんのだけどな。
（*） 新幹線収入4748億円、同時期新幹線輸送量19302381000人キロ、よって24.598円/㌔*人
213:名無し野電車区
09/12/31 15:48:41 R4RxgTpJ0
ＪＲが新幹線でそんなに儲けてるなら、
負担金を嫌がってる自治体の代わりに、負担金を出したり、
赤字のローカル線を、新幹線の黒字で穴埋めするだけで、
整備新幹線建設はどんどん進むはずだが。
君らの論理だと、富山先行開業出来なかった理由が
ますます分からなくなってくる。
214:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 16:02:54 Sz8yCBQ10
>>213
> 赤字のローカル線を、新幹線の黒字で穴埋めするだけで、
する必要がどこにあんのよ？
215:名無し野電車区
09/12/31 16:18:31 R4RxgTpJ0
>>214
赤字ローカル線、たとえば東北線、信越線、北陸線は
ＪＲが新幹線の黒字によって穴埋めしてこれまで通り運営すれば、
地方自治体が不安がる必要もない。
なんたって、新幹線は君によれば儲かるんだからね。
216:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 16:19:39 Sz8yCBQ10
>>215
赤字ローカル線なんだから廃止すればいいじゃん。
自治体がどうしても赤字ローカル線を運行してほしいっていうなら自治体が身銭切ればいいだけじゃん。
鉄道運営はボランティアじゃないんだよ。
217:名無し野電車区
09/12/31 17:07:24 MGKNUG810
>>216
意味がわからんが、地方自治体が
新幹線もほしい、在来線もいままでどおり存続してほしい、
と言ったから、ＪＲが在来線の分離を条件に、
新幹線建設に同意したんじゃないのか？
ＪＲは整備新幹線を積極的にほしがったんじゃなくて、
地方自治体がどうしても、というからしぶしぶ同意したまで。
自分の論理が破綻したからって、論理をすりかえるなよ。
ＪＲは赤字ローカル線を廃止したいと思っているだろうが、
信越線や北陸線のレベルまで廃止したいとは思ってないはずだよ。
218:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 17:16:14 Sz8yCBQ10
>>217
経営分離っていうけどアレ一旦廃止の手続き取るんだぞ。
経営分離無しで合意取れたんだったら新幹線の黒字で赤字ローカル輸送を成り立たせることに
なるけどなぁ、経営分離だろ？在来線のことにJRっていうか新幹線が義理持つ理由無いだろ。
信越線にしろ北陸線にしろ、特急が消えた後の赤字ローカル線なんて不要だそんなもん。
219:名無し野電車区
09/12/31 19:48:51 8AY8CRjh0
>>218
昔、整備新幹線の建設がが次々決まった時、こんなＪＲのコメントがあったようだ。
「整備新幹線はたぶん赤字になるだろう。ただ、それだけでは
株主に説明できないので、赤字ローカル線を切り離して、
それで浮いた経費と合わせて、収支均衡にもっていくのだ」
同じく新潟県のコメント（注 当時ほくほく線がすでにあった）
「信越線は特急が廃止されて並行在来線でなくなっているのに…」
他の北陸地方のコメント
「新潟県ばかり違うこと言ってるから北陸新幹線が進まないんだよ」
これは、新潟県の主張に分があると思うが、他の北陸地方から
「新潟県ばかり新幹線がある」の声が出て、押し切られたらしい。
220:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 19:55:38 Sz8yCBQ10
>>219
それソースとか日付とか発言者の地位とか無いの？
221:名無し野電車区
09/12/31 20:34:14 O6yp0L0dI
っていうかマジレスすれば平行在来線の分離は整備新幹線の凍結解除の時、つまり1980年代に
決まったことで長野より先の着工とは全く別の時。
にもかかわらず息をするように嘘をつけるのがすごいな。
それとも脳内花畑のなかで事実として進行している話なんだろうか。
222:名無し野電車区
09/12/31 20:56:35 fUfLZUiS0
>>220
これは当時の新聞の縮刷版を調べていて、
見つけた言葉だから、インターネットの普及前の話だ。
若干言葉の違いはあるかもしれないが、
整備新幹線が赤字になるとはっきり言ってるので鮮明に記憶に残った。
昔は図書館によく通い、そんなことをよく調べていた。
ネットの情報や最近の新聞の情報も、
当時の状況があいまいになっているのは同じなので、
丸ごと信用しないほうがいい。
223:名無し野電車区
09/12/31 22:25:13 nlpAWfPB0
>>222
その縮刷版が何新聞で何年何月の物かを示せない限り、君の話も信用されないよ。
想像するに長野－上越の建設決定時期頃の話かと思うが。
JR東が上越迄じゃ意味ねぇーよとか言っていた頃。あの需要予測じゃ上越開業では
新幹線単独でもかなりの赤字になっていた可能性はあるだろう。
224:名無し野電車区
09/12/31 22:40:08 dX7jw5QdP
北陸新幹線は赤字だと新聞に書いてあったな
225:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/31 22:47:32 Sz8yCBQ10
>>224
どの新聞でどんなふうに書いてあったの？
226:名無し野電車区
09/12/31 22:47:45 NFoZGh/B0
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その１■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その２■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その３■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＜関連実況スレッド＞
サンプロ ★４ 外資支配で工場海外移転
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
サンプロ ★５ 造る人、使う人、払う人
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
227:名無し野電車区
09/12/31 23:59:16 +/hTMZZX0
>>222
>>224
君、その話は国鉄時代の話じゃないだろな。
あの時代は慢性的な赤字企業だったし今とは当てにならん。
新幹線が赤字なら地方鉄道は全部赤字になって、どの路線もやっていけなくなる。
今現存営業している地方路線も昔は全部国が国策として作ったわけだ。
建設費を考慮して新幹線が赤字と言うならば今ある路線も国が建設したわけでJRの場合、
民間が建設したものはほとんどない。
それに建設費と言うなら国道県道なんかは、一切料金収入がなくて維持管理費からすれば
大赤字の何者でもないはず。
新幹線は一人当たりの輸送コストは大変に低くい優良インフラだよ。
新幹線から得る料金収入で儲かっているわけで、建設費がどうのこうのと小学生みたいな
理屈言ってるんでは話にならんよ。
228:名無し野電車区
10/01/01 00:07:29 8HW8GNLr0
>>219
>>224
赤字ローカル線は、そもそも赤字なんだよ分かるか？
それを切り離して収支均衡にもっていくって赤字の部分を切り離すのは当然だろ。
何が新幹線が赤字なんだよ。赤字の部分はなくなるんだよ必要性が薄いから。
それと新聞にかいてあったとか出典がないようなことっを言っても誰も信用されんぞ。
重箱の隅をつくような話だったり、からくりや単なる言い回しかもしれんし。
ちゃんとした内容や理論的に言わんと説得力ない。
229:名無し野電車区
10/01/01 00:19:05 i89IB9Qs0
>>215
お前アホか？
新幹線と在来線はレールが違っていることぐらいは理解できるよな？
いくら新幹線に利益があるとしてもJRは人員も維持管理も2つも3つもしてたら
採算が合わんのだよ。ましてや儲かる特急がなくなるわけだ、分かるか？
極端に言えば、お前が言っているのは特急の儲かった金でSLを運行しろと言っているのとにている。
230:名無し野電車区
10/01/01 00:29:57 EGP3R7Yj0
>>217
何が言いたいの？単に在来線を三セクで維持すりゃいいだろう。
在来線が赤字になるなら普通電車の便数減らせばいいだけだろ。
つまりそれは在来線の利用が少ないってことだよ、北陸なんかでは特に車やハスが中心だ。
北陸線は貨物やトワイライトも存在するし朝夕の通勤の時間帯を除いて減便すればいい。
何の問題がある。
231:名無し野電車区
10/01/01 00:30:10 bxqIFvD50
うっかり寝てしまってNHKの紅白歌合戦を見逃したんだけど、
今年の紅白はどっちが勝ったの？
232:名無し野電車区
10/01/01 00:55:36 zxDNbHjI0
>>231
白
233:名無し野電車区
10/01/01 02:00:33 pzAg9btn0
>>230
減らせるコストもあれば運行本数に関係なくかかるコストもある。
234:名無し野電車区
10/01/01 04:05:49 Dm67gdop0
>>233
当たり前だろ。
航空でも赤字の場合は運航本数を減らすなどの対応をしている。
つまり人が根本的に利用しないわけだからある意味必要性が薄いということだよ。
維持管理に関しては最低限の運行本数で対応すればよい。
北陸線は北海道まで繋がっているから貨物、トワイライトなどの様々な可能性がある。
235:名無し野電車区
10/01/01 04:07:18 Dm67gdop0
>>233
その考えでいくと一般国道や県道すべて維持管理費がかかっている。
236: 【大吉】 【685円】
10/01/01 10:10:09 JN08tK510
今年の北陸新幹線の運勢は？
237:名無し野電車区
10/01/01 10:32:36 4eS/xIxS0
たとえば、新潟県民は「負担金を出したから上越全停だ」
と、づっと信じてきたがＪＲの社長に「考えられない」と一蹴されてしまった。
北陸新幹線の需要予測や東海道のバイパスの話も、
「考えられない」とか言われる可能性はある。
よって凶
238:名無し野電車区
10/01/01 14:38:28 B37v9QIk0
>>234
いや、だから減らせるコストもあれば減らせないコストもあるってのは、
減らせるコストを減らした分減らせないコストを残りの少ない本数で負担しなきゃいけないってことだぞ。
つまり本数減らしたら単純にその分だけコストと利益が減るだけじゃない。
だから減らせばいいってもんではない。
>>235
何を当たり前のことを…？
インフラに維持管理費がかかるのは当たり前だろ。
239: 【大吉】 【895円】
10/01/01 21:43:30 9HjpeMVM0
北陸新幹線の占い
240:名無し野電車区
10/01/01 21:47:05 zxDNbHjI0
>>239
金沢までの開業占いのことか？
241:名無し野電車区
10/01/01 21:59:05 9HjpeMVM0
>>240
いい結果が出たので開業占いでおｋ
あと、新潟県知事は今度落選しますように、と県外者が書いてみる
242:名無し野電車区
10/01/01 23:35:46 UPWQTJKmP
利益率は特急のみ>>>>>>>>>>新幹線のみ
利益額は新幹線のみ>>>特急のみ
243:名無し野電車区
10/01/01 23:57:21 5osBNuxc0
>>238
頭悪いね、って言うか理解力ないの？
あなたの考えが成り立つのは在来線が儲かっていると仮定した場合なのよ。
儲かっている場合には減らす必要はないわけ。分かる？
乗車人数が少ない場合には電車を走行させるだけで大赤字なわけよ。
だから飛行機も電車も本数を減らして赤字を削減しようとするわけ。
少ない本数で負担じゃなくて、儲からない便数を減らして赤字を削減するの。分かる？
インフラに維持管理費がかかるというのが当然と言うなら新幹線の維持管理費を強調すべきじゃない。
同じ公共事業だけど新幹線は料金をとれるわけよ。
244:名無し野電車区
10/01/02 00:40:27 z4xN4oi60
一般国道、県道は建設後も税金による維持管理だが、
新幹線の建設後は税金による維持ではない。
発展途上国でさえ高速鉄道を導入しようとしているのに、
特急や普通電車で喜んでいるなんていつの時代のことか？
SLがあるから特急がいらないと言っているみたいだわ。
245:名無し野電車区
10/01/02 07:56:01 N6c4yQWH0
>>241
北陸地方に好意的な政策は、知事が変わろうと、
新潟県で行われるのは考えにくい。
新潟県が道州制で関東を目指した場合、
北陸三県は全国最小の州になるか、
東海州との連携しかなくなってしまうのだが。
246:名無し野電車区
10/01/02 09:32:01 DHV7f9sX0
>>244
新幹線が出来れば宿泊客が減りホテルが潰れるとか
明治時代の鉄道忌避論は本当に有ったのでは？
と思うよ。
247:名無し野電車区
10/01/02 09:57:08 FsSkC+iB0
>>246
北陸新幹線が福井石川富山に開業になった場合に関東の客が日帰りで
北陸を観光できると思うか？都会みたいに電車網が隅々にあるわけでもない。
現状を言えば日帰り観光客でさえ満足に迎えることが出来ていないだろ。
それに新幹線開業を控えて駅前のホテルなどが建設されているのはなぜだ。
248:名無し野電車区
10/01/02 10:01:16 FsSkC+iB0
>>246
その理論は成り立たない。
なぜなら石川富山には、すでに空港が存在している。
観光も今はスピードの時代だぞ。
観光客は増えることはあるだろうが減ることはない。
249:名無し野電車区
10/01/02 10:07:42 PpojMfV70
>>246
鉄道のおかげで他方面からの観光客数が増えたわけで、
鉄道がなかったら今の北陸の温泉街の発展はなかったと言ってよい。
何でも逆手にとってマイナス理論をこじつけるものではない。
250:名無し野電車区
10/01/02 10:22:45 QJVywwoo0
２０００円高速のおかげで、
名古屋からの観光客増が期待できるな。
もちろん北陸から名古屋もますます便利になる。
日帰りも可能。
251:名無し野電車区
10/01/02 18:55:54 CDllz+ko0
観光なあ
あ永井豪記念館なら行きてえ
252:名無し野電車区
10/01/02 20:50:06 0776N1SgP
2000円高速は対象外だよ
253:矢口 ◆???
10/01/02 21:53:02 7gfRFjal0
（～＾◇＾）y-~~＜北陸新幹線は糸魚川まででいいよ、そこから大阪方面は在来線でも
大丈夫だ
254:名無し野電車区
10/01/02 22:00:35 bD9cZ4sT0
「こんにちは僕ドラえもんです。JRのみなさんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
255:名無し野電車区
10/01/02 22:12:16 y1JwaleO0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━━━━━●━●━●━●（最速２本＝２時間４３分）
●●●━━●━●━●━●●●（２時間に１本＝２時間５３分）
●●●━━━●●━●●●●●（２時間に１本＝２時間５８分）
●●●━●●●●●●●●（１時間に１本＝２時間）
256:名無し野電車区
10/01/02 22:40:30 KwLXAktp0
>>255
上越は最速タイプなんて不要。
257:名無し野電車区
10/01/02 22:58:26 dob4huyA0
はくたかダイヤボロボロ
富山から東京まで12時間
本当に疲れた。雪ふりすぎなんだよ
258:名無し野電車区
10/01/03 01:13:42 2RB4TvxOO
>>258 声優の新谷良子が1/2に金沢の実家に電車で帰ったが、
東京駅から金沢駅に一時間遅れて到着したって
何があったの？
259:名無し野電車区
10/01/03 07:53:57 GSMi7zmX0
>>256
それは新潟県というより、
滋賀県と京都府に対する挑戦状だな。
そんな住民のいる北陸新幹線は永遠に完成するはずはない。
260:遠州人
10/01/03 08:27:45 P153ZGhS0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金福敦米
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢井賀原
●━━━━━━━━●━● 最速(1本/h)
●━━━━━●━━●━●●━● 速達(1本/h)
●●●━●━━●━━●━●●●● 準速(1本/h)
●●●●●●●●●●●●━●●●●●●● 各停(1本/h)
261:名無し野電車区
10/01/03 09:22:24 onPNy+BH0
>>255
その停車数でいくと最速の場合は2時間30分にならないか。
262:名無し野電車区
10/01/03 09:33:55 4K3tvNV6P
>>260
金沢以西は、スレ違い。
出てけ！
263:名無し野電車区
10/01/03 12:23:20 5hM+aqmO0
東京発０：００
長野着１：１９/１：２１発
上越着１：４６/１：４７発
富山着２：２２/２：２３発
金沢着２：４３
264:名無し野電車区
10/01/03 13:20:32 2xKKCD0q0
>>263
個人的な想像での時間はどうでもいい。
公式に発表されている東京から金沢の時間は2時間30分。
最速、東京金沢は2時間30分が正解。
265:名無し野電車区
10/01/03 14:10:57 h1Jxaa+eP
途中停車駅が無ければ東京～金沢は2時間30分だな
266:名無し野電車区
10/01/03 14:15:46 2+l2mF1i0
>>264 「公式に、とは？」
国土交通省→民間会社の所要時間なんてわからんよ。
石川県→適当に出した数字が独り歩きしたな。
ＪＲ→言った覚えないね。
誰のこと？
267:名無し野電車区
10/01/03 14:31:14 h1Jxaa+eP
公式は東京・富山間で２時間07分、東京・金沢間で２時間22分
でもこれは無理
268:名無し野電車区
10/01/03 15:20:02 nRovz5r10
国交省や機構の資料上は
東京－富山 約2時間10分
東京－金沢 約2時間30分
だな。当然だが現状では”約”でしか表現されていない。
269:名無し野電車区
10/01/03 15:40:47 m/Uu3gkV0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━●━●━●●●
●●●━●━━●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●
・上越発着は設定されない。長野か金沢。
・金沢開業時点では、長野、上越、富山、新高岡は全停車。大宮は永久に全停車。
・軽井沢は速達は止まらない。軽井沢への客は首都圏のみ。
270:名無し野電車区
10/01/03 15:48:38 C/t0ktH/0
>>269
政治家が止めろと言って軽井沢はほぼ全停になるよｗ
夏の軽井沢は財界の大物や政治家のトップが集結してるからね
271:名無し野電車区
10/01/03 15:57:52 nRovz5r10
>>269
時間当り、このダイヤだと佐久平、軽井沢は現状より利便性が落ちる。
軽井沢、佐久平、上田の利用者は同レベルだからこのままではまずい。
上越が全停になるかは今後の交渉結果次第だろうけど。（JRは全停の
つもりはないみたいだからね）
272:名無し野電車区
10/01/03 16:13:08 Gxed206T0
金沢まで毎時２本も必要ないだろ？
平屋の８両ならわかるが。
273:名無し野電車区
10/01/03 16:18:33 m/Uu3gkV0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━●━●━●●●
●●●━●━━●●○●●●●●●
●●●○━●○●●●●
こうか。
上越は通過して数分の時短を図る意味が無いと思うね。
どうせ小松、富山-羽田の航空はほぼ無くなるし拾った方がいい。
274:名無し野電車区
10/01/03 16:21:43 zJ0HwWrT0
＞＞２７０
だから何だ？
新幹線使うのか？
275:名無し野電車区
10/01/03 16:31:56 nRovz5r10
>>273
>上越は通過して数分の時短を図る意味が無いと思うね
JRのコメントを解釈するなら、その数分を短縮する列車を設定する方が上越の
客をくまなく拾うより効果が高いと考えているという事。
また小松は金沢以西に延伸されるまで残るだろう。小松の羽田便が全滅した後
で上越全停というシナリオの方が現実的だろうね。
276:名無し野電車区
10/01/03 16:47:44 m/Uu3gkV0
金沢開業したら、羽田小松便には福井、加賀温泉、小松周辺の客の一部
というニッチな需要しか残りませんが。
生き残っても小型機が2往復といったところでしょ。
それが上越通過で数分短くすることで大勢ゾロゾロ転移してくるとも
考えにくいですけど。
277:名無し野電車区
10/01/03 17:01:29 m/Uu3gkV0
JRは上越全停が嫌なのではなく、
運行に関して口ばしを挟まれるのが嫌なんじゃない。
これを認めたら、今後も色々なところが停めろとか
本数増やせとか言ってくる可能性がある。
278:名無し野電車区
10/01/03 17:12:22 sU6KOloG0
ＪＲ東海はリニアの途中駅について
各県１駅が公平との見解を出している。
ＪＲ東も同じ考えなら、上越か糸魚川に必ず停車ということにならないか。
政令指定都市の相模原と県庁所在地の甲府と某県の端っこの飯田は
平等なんだから
279:名無し野電車区
10/01/03 17:19:13 uecLrb9H0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
280:名無し野電車区
10/01/03 21:06:50 /8J8mHpJ0
東京－越後湯沢－（ほくほく改軌）－直江津－金沢
Ｅ６（金沢）＋Ｅ５（新潟）で
東京－金沢 ２時間３０分 なら大爆笑
281:名無し野電車区
10/01/03 21:10:40 +Vyz1zZ40
JRが外から口を挟まれるのは日常茶飯のことだろう。
現時点で全停のつもりはないと言い切るんだから上越の利用実態は
期待できないとJRに見切られている証拠だな。今の時期なら普通は
もっとお茶を濁した発言をするだろうに。
282:名無し野電車区
10/01/03 22:42:07 m/Uu3gkV0
停めると言ってしまったらずっと全部停めなきゃならんでしょうが。
約束しなければ全部停めるのも、通過列車設定するのも自由自在。
283:名無し野電車区
10/01/03 22:57:31 h1Jxaa+eP
ここって他の交通機関を潰したいのが多いよな
誰にとっても選択肢がいくつかあるほうがいいのに
1つしか選べないようにしたがる
284:名無し野電車区
10/01/03 23:07:04 ywf4wu0a0
よく出張で東京ー金沢に乗るけど。
直江津は乗降客あまりいないね。
高岡のほうがはるかに多いな。
ＪＲにしてみれば上越に全停するくらいなら高岡の方が利用者増を見込めるだろう。
285:名無し野電車区
10/01/03 23:24:04 DLJ9ly+d0
>>282
理解力がないね。
そのつもりなら現時点では決まっていないと言えば良く最も
無難な答弁。それを明確に全停の予定は無い。と言った所
にJR東にとっての上越駅の位置づけがわかる。
他方JR東は東北新幹線全通にてJR東の新幹線ネットワーク
が完成するともコメントしているが、ここにも北陸の長野－上越
なんて眼中に無いというJR東の姿勢が透けている。
286:名無し野電車区
10/01/03 23:37:03 DLJ9ly+d0
>>283
したがるというより北陸程度の需要じゃ営業的に新幹線と航空が両立する
余地は小さいという話。
金沢以西延伸の話が出てた頃、JALやANAが延伸されればやっていけな
いといったコメントしていたね。
287:名無し野電車区
10/01/03 23:41:18 wZSBbb71P
>>284
まさかの城端線複線化ですね!判ります!
288:名無し野電車区
10/01/04 00:09:17 8YnQrAxW0
>>287
2km程だし単線で十分
289:名無し野電車区
10/01/04 00:14:43 mbvolDKq0
>>283
286のいうとおり。北陸はそこまで需要がないんだからしょうがない。
まさか、東京・大阪間を引き合いに出して、新幹線と飛行機両方が残ってい
ると主張するわけじゃないだろうな。
金沢まで新幹線ができれば、羽田・富山便は間違いなく廃止。
羽田・小松便は小型機材（737）で何とか１日３往復くらい残存がせいぜい。
290:名無し野電車区
10/01/04 14:56:12 3Y6Fw7xB0
>>JRのコメントを解釈するなら、その数分を短縮する列車を設定する方が上越の
客をくまなく拾うより効果が高いと考えているという事。
また小松は金沢以西に延伸されるまで残るだろう。小松の羽田便が全滅した後
で上越全停というシナリオの方が現実的だろうね。
それが一番正しいだろうね。
まずは飛行機を駆逐する。
北陸地方は飛行機と新幹線が共存できる状況じゃない。
291:名無し野電車区
10/01/04 15:44:13 KDcxVsvP0
飛行機が共存できないんじゃなくて羽田便が大幅に減るということだろ。
空港は石川小松に集約されるんじゃないのか。
小松に関しては海外便も就航しているし北陸への貨物便も存在する。
他地域への便もあるから影響は対羽田便だけだろ。
292:名無し野電車区
10/01/04 15:45:38 KDcxVsvP0
小松は自衛隊と供用だし北陸への貨物量は多いはず。
293:名無し野電車区
10/01/04 17:37:37 3Y6Fw7xB0
>>291
絶対数的に厳しいだろ
294:名無し野電車区
10/01/04 20:23:07 b2agoeRH0
速達型で所用時間を適当に試算してみた。
東京～上野～大宮25分（上野通過-2分）
大宮～長野1時間（下りは-5分程度）
長野～上越20分（上越通過は-4分）
上越～富山35分
富山～新高岡～金沢25分（新高岡通過-4分）
この場合、東京～金沢合計2時間45分
停車駅が増えるに付き+4分/1駅。通常は東京～金沢約3時間。
軽井沢から各駅だと速達型と比べ約30分余分にかかる計算。
あと、軽井沢駅ホーム柵設置による高速通過で若干の時間短縮。
東京～大宮130km/h運転、大宮～高崎275km/h運転できれば高速化可能。
軽井沢→高崎260km/h運転できるようになれば若干高速化。
（上りの時間がかかるのは高崎、大宮手前の減速と軽井沢→高崎の下り勾配による）
富山は新幹線と競合できず、羽田便廃止確実。
小松は存続不可ではない。小型化で羽田便一定数残りそう？
速達便をラッシュ時中心にぶつけると存続厳しいかも？
295:名無し野電車区
10/01/04 20:28:02 CDw8rcg80
>>294
軽井沢駅はホーム柵付けるほど高速通過は出来ないよ
ちなみに、安中榛名～高崎の上り区間で260km/h出てる
どう考えても、最大のネックは東京～大宮間だね
296:名無し野電車区
10/01/04 20:39:19 b2agoeRH0
>>295
軽井沢駅はわかっていますが、70km/hを130km/hにするだけでも違うはず。
安中榛名は了解です。
297:名無し野電車区
10/01/04 20:47:34 b2agoeRH0
ダイヤを組むにあたって考慮する必要のあるもの。
・長野までは定期券利用者が多い。特に佐久平、上田は多い。
・軽井沢は観光客利用が週末中心に多い。
・上田は観光バスツアーの拠点駅としてよく使われる。
→軽井沢、佐久平、上田はラッシュ時2本/h停車必要。
・高崎停車は新潟方面からの乗り換えと定期券利用を考慮してのもの。
→軽井沢、佐久平、上田を通過するなら高崎も通過でよい。
また、高崎は定期券利用が多いため、必要以上の停車は混雑する。
→高崎停車はラッシュ時2本/h、日中1本/hもあれば十分。
・富山～金沢は区間利用が多いと予想。
・はやてとこまちで実施の全車指定はしない。
東京～長野と新黒部～金沢の定期券利用を考慮すると無理。
・乗務員の交代は原則上越。上越通過がある場合、長野となる。
（注：日中はおおむね10～15時）
298:名無し野電車区
10/01/04 21:07:07 DarG8ZIa0
>>297
一部現実を無視している点。
・東京－高崎 はモバトクであさまの利用を制限している。→上越新幹線に誘導
・東京－長野 は金沢行きの速達に乗客が集中、長野で半分下車→指定席で制限
・長野－金沢 は長野で半分降りてガラガラ→全車指定を解除
・長野－新潟 は高崎乗継で新幹線の利用実態はほとんどない
・東京－金沢 はＪＲ東が一元管理の可能性→ＪＲ西に相談なしに上越通過に言及
299:名無し野電車区
10/01/04 22:12:50 b2agoeRH0
>>297
>東京-高崎
あくまでも定期券（自由席）で、指定席とは書いていない。
>東京-長野
ある程度は規制かけるでしょうが、沿線住民から多くて1/3程度と予想。
追い抜きダイヤを最低限にすることが重要。
定期利用者もいるが、上田、佐久平、軽井沢と比べ少ない。
といっても、東北新幹線と比較にならないほど多いので、
全車指定は定期列車で難しい。開業後の状況を見てからでしょう。
なお、都区内-長野は東京乗り換えより大宮乗り換えが約1000円安くなるため、
新宿方面を中心に大宮乗り換えの利用者が少なくない。
>長野-新潟
少ないのはわかっている。
長野より上田、佐久平、軽井沢を考慮してのもの。
長野は高速バスか車が主流。
開業当初は無視していたが、利用者からの苦情があり、
1本/hは乗り換えられるように変更した経緯がある。
300:名無し野電車区
10/01/04 22:18:13 /w8118X7P
長野新幹線区間はしょうがないにしても長野～金沢の12両対応は無駄だよな
平屋12両という輸送力が低い列車で東京～大宮間の枠を使うのはもったいない
枠の消費を押さえるために高崎で上越新幹線と連結するから8両対応でも十分だった
東北系統は10両+ミニ7両に上越はMAX8両に統一するのに
北陸が12両と8両を持つのは無駄じゃないか
301:名無し野電車区
10/01/04 22:21:24 yiyfTb420
金沢以西はミニ新幹線方式の採用と立体交差化で２００km巡航できるだろう。
なんせ北陸本線は日本一線形がいいからな。
302:名無し野電車区
10/01/04 22:22:53 x+p3Qjqg0
函館まで開通した時点で上越新幹線との連結がでてくるかもな。
303:遠州人
10/01/04 22:24:58 g4BUTnx20
>301
上越新幹線廃止を担保にしないとモラルハザードが生じます
304:名無し野電車区
10/01/04 22:35:41 DqzNZp9N0
金沢行新幹線にしないと福井県民が怒るよ
305:名無し野電車区
10/01/04 22:41:41 b2agoeRH0
金沢延伸時の新車ですが、
最高時速275km/h（実質260km/h）、定員は現行E2系並みで10両または8両、
先頭形状はN700系・E4系に近い形、それ以外E5系踏襲になりそう？
8両については自動連結器を搭載する。（50Hz/60Hz対応と勾配対応は前提として）
分割はラッシュ時4本/h運転する場合の1本、または札幌開業以降のどちらか。
12両は効率が悪いため、投入しないと考えます。
ただ、8両では足りないと予想。一部10両はあってもよいと思います。
長野用E2系は原則置き換え、波動用はIGBTインバータ車を中心に残す。
（GTO車は部品供給が難しくなっているため、部品取り車を確保する必要あり）
2014年春から順次置き換えし、金沢開業までに定期列車すべて置き換える。
あと、置き換え開始までに高崎～長野をDATC化？？？（時間短縮につながる）
306:名無し野電車区
10/01/04 23:33:01 z7xczrb90
>>294
君のは速達型じゃないよ、駅に停車しすぎだろ。
上野、上越、新高岡なんかに停車するか？
もっと停車しないかもしれんぞ。
307:名無し野電車区
10/01/04 23:36:18 ZqmmDTa+0
東京金沢間の所要時間は発表では2時間30分だからな。
308:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/04 23:36:28 Q6t56QzgP
>>300
だったら上越6+北陸10とかの列車を高崎で分割併合すりゃいいじゃん。
309:名無し野電車区
10/01/04 23:44:19 ozURclko0
>>301
立体交差のミニ新幹線なんかにしたらいくら金かかると思う？
時短短縮にもならんものに大金使うか？
ミニ新幹線は国の整備新幹線事業じゃないから自治体の負担は大きいんだぞ。
それに北陸線は輸送密度が高いから工事は難しい。
ミニ新幹線なんて山形や秋田などの枝線で工事が比較的しやすい地域にしか向かん。
やるなら敦賀以西だ。
310:名無し野電車区
10/01/04 23:50:18 CCaYFkvS0
>>301 日本一線形が良くても120km/hが限度と言う事だ
立体交差、カーブ改良等を行って200km./hを目指すなら
フル規格新幹線のほうがコストパフォーパンスは良い
311:名無し野電車区
10/01/04 23:55:31 /w8118X7P
>>308
無駄な6両編成をつくってどうするの？
312:遠州人
10/01/05 00:01:33 EeCXvTvj0
米原経由で名古屋、新大阪まで乗り入れるわけですから
当然16両固定編成でしょう。
313:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 00:43:22 MceRbOfwP
>>311
8+8でもいいよ。
314:名無し野電車区
10/01/05 19:43:36 lQApS3uu0
東上大熊本高上越十直糸黒富高金浦長燕新
京野宮谷早崎毛湯日江魚部山岡沢佐岡三潟
●━●━━━━━●━●（「こまち」タイプ車両で運転）
●━●━━━＝＝＝＝＝＝＝━●━●
●●●━━●━●━●●●（「こまち」タイプ車両で運転）
●●●━━●＝＝＝＝＝＝＝●●●●
（越後湯沢まで併結）
315:名無し野電車区
10/01/05 21:06:49 DIo/vh+i0
>>312
そんなこと決まってないよ
敦賀以西のルートは白紙
滋賀は北陸新幹線の沿線会議に参加していない
316:名無し野電車区
10/01/05 21:28:21 keayEmVd0
東上大熊本高上越十直糸黒富高金
京野宮谷早崎毛湯日江魚部山岡沢
●━●━━━━━●━●
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━●━━━━○━○━●━●
317:名無し野電車区
10/01/05 22:19:03 /Hpd079S0
今日、E2あさま乗ってきたけどかなり痛んでた・・・
塗装のひび割れからサビとか・・・
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 22:47:06 MceRbOfwP
車体がサビてるわけではない。
319:名無し野電車区
10/01/05 23:01:02 /Hpd079S0
>>318
痛んでるにはかわりない
320:名無し野電車区
10/01/05 23:01:53 clfRX84U0
知事と沿線３市長が要望書提出へ
北陸新幹線開業めぐり懇談
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
泉田裕彦知事は５日、北陸新幹線の沿線となる上越の村山秀幸、糸魚川の米田徹、妙高の入村明の３市長と県庁で懇談し、上越駅（仮称）への全列車停車や並行在来線対策など諸課題を「要望書」にまとめ、今月中に前原誠司国土交通相に提出する方針を決めた。
懇談は、２０１４年度開業を目指す北陸新幹線をめぐる諸課題を整理し、県と沿線３市で共通認識を持つのが狙い。
新潟日報2010年1月5日
321:名無し野電車区
10/01/05 23:07:03 azHbV+bp0
>>317
E2系などは、全般検査の毎に塗装を上から塗り直すから、そろそろ“厚化粧”
状態となって剥がれやすくなってきているのだろうね。
なお、N1・N21編成は、まもなく落成15周年を迎えるのでそろそろ引退するか
も？
322:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 23:29:38 MceRbOfwP
>>319
塗装が割れてるだけだろ。
いつからアルミ合金はすぐに錆びてボーキサイトになるようになったんだ？
323:名無し野電車区
10/01/05 23:37:30 0mF4N1Ih0
>>315
滋賀なんかどうでもいい。
324:名無し野電車区
10/01/05 23:40:47 /Hpd079S0
>>322
まぁ実物見ればわかるよ
325:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 23:43:02 MceRbOfwP
>>324
鉄道車両なんて鉄粉に塗れて走ってるから雨で流れて割れ目や隙間に茶色い汚れが
溜まるのなんざ極々当たり前の現象なんだが。
326:名無し野電車区
10/01/06 06:06:26 WvMZwYzi0
普通の人から見れば塗装が割れててそこからサビが出てれば
痛んでるように見えるのは当たり前じゃない？
オールアルミ合金といっても車体だけだしね
327:名無し野電車区
10/01/06 16:17:35 EgC/PF/t0
東北新幹線スレより
932 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 15:29:58 ID:1MCibFLN0
既出かもしれんがE2-1000が日立にて製造中ｗ
窓が２連窓だしあのはやて塗装だから間違いないｗ
これが事実だとすれば、東北新幹線は将来的にE5系で統一だから
北陸新幹線開業を睨んでの増備ということで間違いはなさそう。
328:名無し野電車区
10/01/06 18:14:47 +8KMVsNR0
でもE2-1000は軽井沢以西には入れないぞ
329:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/06 20:19:55 sskb6zL4P
仕様は出てみないことにはな。
330:名無し野電車区
10/01/06 20:33:23 bL9ayPfV0
>>328
いや、50・60Hz両対応の2000番台だったりして。
331:名無し野電車区
10/01/06 20:36:54 Sbw4TA3H0
県庁で「四者懇談会」
新幹線で国に要望へ
2010年1月6日 10時25分 更新
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
北陸新幹線を議題とした知事と沿線の上越、妙高、糸魚川三市の市長による「四者懇談会」が五日、県庁であり、開業に向けた課題や懸念をまとめた形の要望書を国に提出することになった。
要望書のたたき台を示した泉田裕彦知事は、二十一日に予定される沿線県知事会議までにまとめたいとの意向を示唆した。
四者懇談会は昨年五月以来。非公開で約一時間行われた。
県と三市の担当者も同席した。
懇談後、泉田知事は記者団に対し「課題に対する共通認識が基本的に得られた」と強調。
具体的には上越駅（仮称）、糸魚川駅への停車が各駅タイプだけとなった場合の利便性の低下などについてで、解決策を提示していくことで一致したとも述べた。
三市長からは、ＪＲ信越線脇野田駅の移設に伴う財政負担や、東京―大宮間の容量問題も踏まえた速達タイプと各駅タイプ以外の運行パターンなどに関する懸念も示されたという。
332:名無し野電車区
10/01/06 22:09:45 OVwGZ0oM0
>>327
ＪＲの発表前にＥ２系を北陸新幹線のために作るなんてありえない。
北陸新幹線については、車両も所要時間も、ＪＲはなにも言っていない。
333:名無し野電車区
10/01/06 22:28:09 BgXEo+C90
>>320
まだそんな寝言いってんのかよ・・・
334:遠州人
10/01/06 23:09:49 y4Pb1pDT0
新潟はどんどん人口が減っているので新幹線駅など
必要ないでしょう。駅つくって誰が乗るの？って話になります。
工事を受注できるだけでも有難いと思わなければいけません。
335:名無し野電車区
10/01/06 23:18:42 EgC/PF/t0
>>332
東北新幹線にE5系
その他の新幹線にはじき出された
E2系とE4系を使うというのはすでにニュースで流れている
336:名無し野電車区
10/01/06 23:43:38 LA6LXAakP
北陸新幹線がコストダウンの塊の長野新幹線経由ではなくて
越後湯沢分岐だったらMAXが新造されていただろうな
337:名無し野電車区
10/01/07 00:17:59 76STTo0j0
上越新幹線はボロ中古の最終処分地でいいよ
338:名無し野電車区
10/01/07 01:01:45 wTFFkc2M0
北陸新幹線と上越新幹線は何時か何所かで繋がる
339:名無し野電車区
10/01/07 07:05:11 oyMC3s4e0
>>335
中古のＥ２と新造のＥ２では、意味合いが全然違う。
あと、新造Ｅ３つばさとＥ５の組み合わせは噴飯そのもの。
だいたい、Ｅ５の５９編成は２年後のはやこま３２０には間に合わず、
その時点で、中古のＥ２がつばさと併結してるはずなのに。
車両の製造計画がでたらめ。
340:名無し野電車区
10/01/07 07:35:31 1XYTT1dI0
今造っているのはあくまでE2-1000だよ。
新青森開業がE5の量産開始前になってしまったから、若干数のE2系が必要になった。
こまち併結はやては2011年度中はすべてE2のままだから、今の本数では足りない。
E2系はあくまで上越行新幹線行きであり、北陸には行かない。
341:名無し野電車区
10/01/07 07:35:35 bpZ2SxMzO
>>339
＞その時点で、中古のＥ２がつばさと併結してるはずなのに。
しませんが。
自分の考えてることが絶対に正しい、JRの担当者が馬鹿なだけだと言いたいんですね、わかります。
342:名無し野電車区
10/01/07 10:18:45 DW3VrOdf0
能生通過；日本海荒れてるｺｴｪｰ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
343:名無し野電車区
10/01/07 10:46:26 U+onJngc0
E2系は東北新幹線向けのJ編成であっても0番台は
長野新幹線を走行可能な50/60Hz対応になっていたはずだけど。
（0番台のJ編成とN編成の違いは、長野向けのN編成は最高速度が260km/hまでに制限されている）
これから制作するE2はさすがに50/60Hz対応で抑速回生ブレーキ装備じゃないの？
束は東北にしか新型を投入する気がないみたいだし、旧型車両の吹き溜まりになりかねん。
344:名無し野電車区
10/01/07 21:31:33 fvbbAzNh0
>>341
ＪＲは東北をＥ５系に統一するなんて言ってないよ。
君の言いたいのは
「JRの担当者が馬鹿」→「産経新聞の記者が馬鹿」だろう。
345:名無し野電車区
10/01/07 21:34:16 2bXyr2eL0
記者はヲタのように、常日頃から鉄道のことばっかり考えて生きているわけ
じゃないから、多めに見てあげなきゃ。
いつも引きこもってるヲタより世界広いんだよｗ
346:名無し野電車区
10/01/07 23:50:36 zsOoHc6o0
>>344
言ってることがよくわからないんだが
347:名無し野電車区
10/01/08 14:48:25 Hc0DusNJ0
今造っているのはあくまでE2-1000だよ。
>>新青森開業がE5の量産開始前になってしまったから、若干数のE2系が必要になった。
こまち併結はやては2011年度中はすべてE2のままだから、今の本数では足りない。
本数は新青森開業でも足りてるから、前倒し開業が可能になったと聞いたような。
>>0番台のJ編成とN編成の違いは、長野向けのN編成は最高速度が260km/hまでに制限されている
長野新幹線が２６０キロ制限なだけで、N編成も最高速度２７５キロ(許容３１５キロ)だよ。
J編成とN編成の間でコンバートしている車両も居る。
348:名無し野電車区
10/01/13 19:26:21 TEM5J6bX0
３セクの概要はいつ発表になるのか
349:名無し野電車区
10/01/13 19:37:55 7e3ZmtCR0
北陸新幹線事業費 富山に８８７億円配分
政府新年度予算案 沿線県で最多
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府の２０１０年度予算案に盛り込まれた北陸新幹線（長野―金沢）の事業費で、鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１２日、県別の事業費を沿線各県に通知した。
富山県は８８７億円と最も多く、次いで新潟県の４９０億円、長野県の１７４億円、石川県の１４９億円だった。
事業費には初めて追加工事の費用も盛り込まれたが、国の追加工事認可を無効と訴えてきた新潟県が、今後どう対応するかが注目される。
北陸新幹線の事業費は計１７００億円で、長野―金沢間の延長２３０キロ・メートルのうち９０キロ・メートルと最も長い富山県に、半分以上が配分された。
県負担分は２９６億円で、１０年度県予算に計上されれば、当初予算では最高額となる。
１０年度中には富山市の常願寺川橋りょうや滑川市の滑川中塚高架橋などが完成するほか、県西部を中心に工事が加速する。
また昨年１０月、前原国交相が追加工事を認可したため、レール整備などが始まり、新高岡、新黒部駅（いずれも仮称）の駅舎設計事業も本格化する。
県新幹線・駅周辺整備課は「このまま順調に工事が進めば、１４年度末までの金沢開業は確実」と話している。
また、同機構によると、全国の新幹線整備事業費のうち、北陸新幹線の金沢―福井など未着工区間の工費として運用する留保分９０億円の使途は、政府が未着工区間の方針を明確にする来年夏以降に決まる。
一方、県幹部が懸念するのは、新潟県の対応だ。
同県は昨年、工事負担金の増額理由が不透明などとして追加工事認可に同意せず、県負担金の支払いを拒否した経緯がある。
同県の泉田裕彦知事は昨年１２月、前原国交相と会談し、０９年度分の負担金支払いに応じると発表。
今月２１日に、沿線各県や国交省などが、新幹線の停車駅について話し合うプロジェクトチーム（ＰＴ）への参加も表明した。
しかし認可は無効とする態度を崩しておらず、今後の対応は依然として不透明だ。
（2010年1月13日 読売新聞）
350:名無し野電車区
10/01/14 20:34:47 SOI2oPNq0
新潟県 建設負担金支払いへ
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
新潟県はこれまで拒否していた北陸新幹線の建設負担金の支払いに応じることを決め、１４日に鉄道・運輸機構と支払い金額について同意しました。
北陸新幹線の建設負担金をめぐっては、新潟県の泉田知事が地元負担金に対する国の説明が不十分などとして、今年度の負担金の一部の支払いを拒否していましたが、先月末に前原国土交通大臣と会談し、負担金の支払いに応じる考えを示していました。
そして１４日、新潟県は新幹線の建設を行う鉄道・運輸機構と今年度の負担金の支払い額について同意しました。
それによりますと平成２１年度に新潟県が負担する金額は約１２１億４０００万円でこのうち、まだ支払っていない金額は約１０４億５０００万円です。
新潟県は鉄道・運輸機構から請求書が届き次第、支払いの手続きを行うことにしています。
351:名無し野電車区
10/01/14 21:01:55 Mx9oDTom0
泉田は何か交換条件とか出さなかったの？
352:名無し野電車区
10/01/16 19:32:15 lGIH69Xe0
はくたかも、北越も、長野～直江津も全滅すると、
新幹線があれば、陸の孤島にはならないって
わかるな。> 上越地方
353:名無し野電車区
10/01/18 20:18:34 0NxtPZ360
新幹線の下で、能登と北陸が、雪に埋まったし。
354:名無し野電車区
10/01/18 22:10:44 d0kLE/lC0
知事の意向を反映して、新潟県内に全列車停車されます！
ただし、それが上越駅とは限らない（ｷﾘｯ
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━●●━●━●●●
●●●━●━●━●━●━●●━●
●●●━●━●━●●━●━●━●
●●●━●●●●●●
隣駅までの利用者はほとんどいないはずなのでこれで十分。
高崎～金沢間5駅停車×3で全駅まかなえるお。
355:名無し野電車区
10/01/18 22:36:43 0qe09Tr40
可能性低いな速達便じゃないし。
そんなにいっぱい停車できん。
356:名無し野電車区
10/01/18 22:55:33 kImkXZKnP
上越新幹線のようなダイヤになるから
記録便以外は前の列車を追い抜かない速達で長野～金沢は全駅停車だから
357:名無し野電車区
10/01/19 03:54:26 kmLVo8ve0
東京－新大阪間や東京－盛岡間に匹敵する長距離で、速達便が設定されないなんて有り得ない。
358:名無し野電車区
10/01/19 10:13:47 NLszw3Lz0
とはいっても東京－新大阪間や東京－盛岡間みたいに
広大な後背地を狙っての高速運転が求められるような路線じゃないからね。
東海道山陽新幹線の山陽新幹線みたいに
東京からの直通する列車は基本的に速達だけにして
JR西日本の区間だけを走る各駅停車走らすのも手だとは思うけど。
359:名無し野電車区
10/01/19 20:09:48 E2QJVPYC0
北陸新幹線金沢開業後の３セクの概要はいつ発表になるのか
360:名無し野電車区
10/01/19 20:51:45 bm8MZn6yP
まだ何も決まってない
決まっているのは大糸北線の廃止だけ
361:名無し野電車区
10/01/19 21:03:45 yq7MymaZ0
>>360
ソースは?
362:名無し野電車区
10/01/20 01:21:20 bT1voK6n0
大糸線は関係ないでしょ
363:名無し野電車区
10/01/20 19:12:32 xQHTtxjJ0
明日東京都内で北陸新幹線推進
北陸３県知事会議開催
364:名無し野電車区
10/01/20 20:27:36 Q4+/8tCJ0
全列車停車は困難 北陸新幹線新高岡駅で石井知事
2010年01月20日 01:48
URLﾘﾝｸ(webun.jp)
県自治会連合会（高尾直行会長）は１９日、県庁を訪れ、石井知事に北陸新幹線の新高岡駅での全列車停車を求め、知事は「列車の停車はＪＲが決めること。それぞれの駅が全列車停車を主張すると新幹線が各駅停車のようになる」と述べ、全列車停車は難しいとの見方を示した。
知事は全列車停車について「東京とできるだけ短時間で結び、多くの人を運ぶのが新幹線の目的だ。すべてというのは難しいが、できるだけ努力する」と述べた。
同連合会は北陸新幹線関連のほか、並行在来線、子育て支援、防犯の強化、鳥獣害対策などを要望した。
若者の出産に対する意識改革や、中心市街地の空き屋対策も求めた。
365:名無し野電車区
10/01/20 20:40:03 Q4+/8tCJ0
北陸新幹線停車駅サミット
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
北陸新幹線が停車する沿線５県の市による観光サミットが２０日、高岡市で開かれ、沿線の独自性を示せるように各地域の観光資源の質を高め合うことを確認しました。
ホテルニューオータニ高岡で開かれたこのサミットは、沿線５県の８つの市の市長による北陸新幹線停車駅都市観光推進会議が開きました。
広域連携をテーマに、新潟県上越市や富山市など６つの市の市長が参加したシンポジウムでは、沿線の市が連携して沿線の独自性を示すことで、首都圏や都市部の人たちを呼び込めるという認識を深めました。
一方、北陸新幹線の整備をめぐっては、新潟県の泉田知事が上越駅での全列車の停止などを求めて、国との対決姿勢を強めていますが、新潟県上越市の村山市長は２０日ＫＮＢの取材に対し、泉田知事の考えを支持した上で次のように述べました。
上越市村山秀幸市長「新潟知事の発言で整備が遅れることについては、まだ開業まで４年あるわけで、その間に各地域の思惑を出してみんなで戦略を練ればいい」
北陸新幹線をめぐる課題については、２１日、東京で沿線４県の知事と国土交通省、鉄道・運輸機構、ＪＲのトップが会して意見を交わすことになっています。
366:名無し野電車区
10/01/21 20:04:57 RFrlghE+0
北陸新幹線の整備をめぐっての意見交換です。
富山など沿線４県の知事と国土交通省やＪＲなどによる初めての会議が、２１日午後、東京で開かれ、
国の整備方針をみながら独自に専門部会をつくって課題を解決していくことになりました。
「東京・平河町のホテルです。きょうの会議にはこれまで異論を唱えてきた新潟県の泉田知事も参加し、
新幹線整備全体にかかわる課題解決に向けた初めての会議が始まろうとしています」
２１日の会議では、新潟県の泉田知事が、多額の地元負担を伴う新幹線整備の意義を住民に説明する必要があり、
地方負担のあり方などを根本的に見直すべきだと主張しました。
他の知事が異なる見解を示す場面もありましたが、沿線４県が足並みを揃えて課題に臨むことを確認し、
個別の問題に対応するための専門部会を発足させることになりました。
また会議では４県が新幹線開業後にＪＲから経営分離される北陸線など並行在来線について、国とＪＲの
支援を求めたのに対し、ＪＲ東日本と西日本は、並行在来線の扱いはＪＲから第３セクターへ引き継ぐという
平成２年の合意に基づくとしながらも、北陸新幹線開業後も地元に協力していく考えを示しました。
また会議に出席した国土交通省の三日月政務官は、国の検討会議で今年夏までに整備方針をまとめたいと述べ、
北陸新幹線整備のあり方の見直しを前向きに進める考えを示しました。
泉田知事「決めたことだから決めたことだからというのがずっと続いていた。新幹線のプロジェクトというのは
国鉄時代に作ってスキームの変更に変更に変更を重ねてきている。きょう改めて見直しができるという場が
できて大変良かった」
石井知事「いろんな課題にしっかり取り組んで円滑な円満な解決になるよう努力したい。きょうはその一歩で
本当に良かった」
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
367:名無し野電車区
10/01/21 23:16:38 RFrlghE+0
北陸新幹線、地方負担見直し要求 沿線の県知事
北陸新幹線長野―金沢間の沿線４県（新潟、富山、石川、長野）の知事や国土交通省、
ＪＲ東日本などによる会合が２１日、東京都内で開かれた。現在の整備の枠組みでは
建設費や並行在来線の経営対策などの地方の負担が重いとして、知事から国交省に
見直しを求める意見が相次いだ。
国交省の三日月大造政務官は「（地方の）財政悪化など環境の変化にいかに対応
するか協議したい」と一定の理解を示したが、同時に「整備新幹線を求めているある県が、
高速道路の無料化も求めている。あれもこれも欲しいという時代ではない」とけん制した。
会合では地方負担のあり方などを協議する部会の設置を決めた。
一方、新潟県の泉田裕彦知事が求めている上越駅（仮称、同県上越市）
での全列車停車について、ＪＲ東日本と西日本は「自治体の意見を踏まえつつ、
都市間高速鉄道として機能を発揮するため責任をもって決定する」と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
368:名無し野電車区
10/01/22 19:08:01 n/q6Hjzi0
＞ＪＲ東日本と西日本は、並行在来線の扱いはＪＲから第３セクターへ引き継ぐという
＞平成２年の合意に基づくとしながらも、
やはり３セクになるのか？
369:名無し野電車区
10/01/22 20:16:27 wRTwUUwR0
廃止という選択肢も
370:名無し野電車区
10/01/22 22:34:29 CeHMjS1s0
儲かる時間帯だけ走行する
371:名無し野電車区
10/01/23 13:55:45 U9D/bG6E0
飯山線みたいに、運休してる時間のほうが長いとこもあるしな
1日5往復のとこが除雪で3本運休とか
しかもバス代行なしという飯山線
信越線の場合は、バス代行あるともうけどね
372:名無し野電車区
10/01/23 15:31:26 DmLca6O7P
>>371
つい先日の大雪の時は、黒姫打ち切り以後バス代行無しだったけどな。
正直、あの辺り一帯が本気出したら、そりゃ冬場はどうにもならないわなと
思ったり。せめて上越まで新幹線有ればなあとよく思う。
373:名無し野電車区
10/01/23 19:25:54 yQvtcDxf0
直江津～金沢というより長野～金沢まで3セク化予定
なんか凄い時代だよなぁ
かつての白山・能登が走っていたスジの半分以上の距離が経営分離されるなんてね・・
374:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/24 00:14:54 b/lU+r5Z0
いやほんと寝る前に気付いて良かったわ。
375:名無し野電車区
10/01/25 13:53:32 CaOFm2WJ0
>>312
新大阪へは可能だけど
名古屋乗り入れは物理的に無理です
米原駅周辺
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
376:名無し野電車区
10/01/25 14:43:57 n64esVua0
今度の3月のダイヤ改正で、雷鳥号がたった1往復になってしまうそうだけど、
これは東京～金沢間の列車名が「らいちょう」号になるフラグだろうか。
377:名無し野電車区
10/01/25 14:48:49 uDsIHhODP
雷鳥は古いボロイ汚い金返せってイメージしか着いて無いから消滅する
378:名無し野電車区
10/01/25 19:07:52 /zHkI+FN0
信越には優秀な除雪車がいくつもいるからそいつらが本気を出せば
あの程度の雪なんてどうということは無い。
ただ､列車本数：除雪車の対費用関係で考えると除雪車走らせるより運休の方がまし
379:名無し野電車区
10/01/25 22:59:54 1hE0Va9W0
>>375
方転すれば済むものを物理的に無理とは言わないと思う。
380:名無し野電車区
10/01/26 00:17:18 4dPpmyVk0
泉田知事の「雨降って地固まる」発言には呆れ果てたわ。
隣の石井知事の憮然とした表情も納得。
381:名無し野電車区
10/01/26 12:40:02 9mcCsfa20
>>379
どうやってやるの？
それって米原で現実的に可能？
382:名無し野電車区
10/01/26 12:57:52 9mcCsfa20
北陸
京都ー米原ー＜
名古屋
こんな感じでしょ？
乗り換え無しで行くには、米原経由を止める（岐阜羽島かな？）しか無いじゃん
383:名無し野電車区
10/01/26 15:23:55 Q0r/IbSF0
県、東京高裁に提訴しない意向
北陸新幹線問題で
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
北陸新幹線の国による工事認可の無効を求めた県の審査申し出が国地方係争処理委員会に却下されたことについて、県が東京高裁に提訴しない方針を固めたことが25日、複数の関係者の話で分かった。
昨年末に泉田裕彦知事と前原誠司国土交通相との面会が実現し、一定の信頼関係が回復された上、沿線４県知事会議などで本県の立場を主張できる「新たな枠組み」ができたことが理由とみられる。
新潟日報2010年1月26日
384:名無し野電車区
10/01/26 15:39:16 ssXZMavC0
新潟県は己の非を認めて素直に謝罪すべきだと思う。
385:名無し野電車区
10/01/26 19:13:02 NbUlYzYw0
昔、こういうジョークを書いたことがあるｗ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿■■■■■■■＿＿
／┌─────────┐＼ ￣ダイヤ乱れで13番線に入れず
／ │13番線 从 从 从 从 │ ＼ 信号待ちしてる上りサンしら
相方しらさぎが来なくて ／ │12番線 ｲﾗｲﾗ ｲﾗｲﾗ │ ＼
信号待ちをしている ／ └──□□□□□□□□□□□□──┘ ＼ 超チンタラ入ってくる
下りサンダバ ／￣￣￣￣￣下りしらさぎの入線待ちで発車できないひかり￣￣￣ ＼ 下りしらさぎ
■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__◆■＿＿＿＿＿
＼／ ｶﾞﾀｶﾞﾀ◆
＿_＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□□□□□□□＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ◆■＿＿
￣￣ ＼ ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるのぞみ ／ ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至 新大阪 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
┌─────────┐
│11番線 ＿|￣|○ ←新大阪に行くのに |
│ ホームを間違えた人 |
386:名無し野電車区
10/01/26 23:45:11 Bf6cJKVQ0
>>.381
新幹線定期列車でやっていないだけで、
青森の白鳥とか小倉のソニックとか早岐のみどりとか、
新幹線でも団臨扱いなら食べっしゃつばさとか例があるでしょ。
単純な進行方向逆向きの方転を最初から排除されてもね。
387:386
10/01/26 23:47:43 Bf6cJKVQ0
上は>>381。
東海道の本線支障というなら、それこそ本数の少ない分岐後の北陸本線上に
渡り線設置すれば済むわけで。
388:名無し野電車区
10/01/27 09:54:38 C8zoMQUv0
>>386
＞新幹線定期列車でやっていないだけで、
ダメじゃんｗ
普通に「名古屋方面へは米原でお乗り換えください」になりそう
389:名無し野電車区
10/01/27 09:56:24 C8zoMQUv0
そこから米原は
毎時ひかりが２本しか止まらないｗ
390:名無し野電車区
10/01/27 14:57:39 iH+9C41aP
>>389
北陸新幹線だってあっても毎時3本とかだから問題なし
391:名無し野電車区
10/01/27 17:08:13 EO43KJzQ0
ただでさえ遠回りな上越ルートで計画してあげてんのに、泉田のアホは自分（新潟）の立場わかってないんじゃね？
佐久平から松本通って富山までトンネル掘ればいい。
そうすればかなり時間短縮になる。
392:名無し野電車区
10/01/27 17:38:26 PcLMVgFEP
なんども言われているように
上越ルートのほうが建設費が安く作業員の安全を守りながら作れて工期が短い
沿線各県の負担分も新潟に負担させることで抑えられるし
なんでも新潟のせいにできるから上越ルートになった
393:名無し野電車区
10/01/27 18:25:47 QHj/IgFU0
>>391
そのルートだと間違っても「並行在来線」でない信越線を３セク化しないでおくのが、
新潟県内の地元民はいちばんよかったので、そのルートなら一般県民も内心支持したと思われ。
東京や新潟の「偉い人」や、天下って寄生虫のように暴利を貪る似非エリートに貢がずに済む点も
一般県民は喜んだはず（おもに上越地域ね。中越、下越は関心薄）。
泉田～前原の件は、無理が通って道理が引っ込んだだけ。前原は、他でも悉くダメだね。
泉田を叩く気持ちはわからないじゃないが、
旗振り役に乗せられて「新幹線来い」とはしゃいで泣いた類いのアホ新潟人の二の舞いは
悲しいよ。せいぜい浮かれずに、開通後の対策を立てた方がよろし。
394:名無し野電車区
10/01/27 21:00:04 D0Bt3TPf0
北陸新幹線の並行在来線は信越線じゃなくて
はくたかの廃止される上越線だよな。
水上－越後湯沢を廃止でいいよ。
395:名無し野電車区
10/01/27 21:05:42 hANr8ThaO
>>394
新津車両製作所をどうするんだ…三セクに金払うなら、新津に工場を作った意味が無くなる。
396:名無し野電車区
10/01/27 21:12:13 SH7Nm8LiP
ふとこんなのを思いついたんだが・・・どうだろう？
∴∴東上大熊本高上越浦長燕新安軽佐上長飯上糸黒富高金
∴∴京野宮谷早崎毛湯佐岡三潟榛井久田野山越魚部山岡沢
∴04●●●━━＝＝＝＝＝＝━━━━━●━●
∴∴∴∴┗━●＝＝＝＝＝＝━●━●●●●●●●●
∴16●●●━●━●●●━●
臨∴∴∴∴∴∴∴∴┸-G（または大宮切り離し速達新潟行き）
∴24●●●━━＝＝＝＝＝＝━━●━●━●━●
∴∴∴∴┗●━●＝＝＝＝＝＝●●●●●
臨40●●●━━＝＝＝＝＝＝━━●━●━●━●
臨∴∴∴┗━●＝＝＝＝＝＝━●●●●
∴48●●●━━━●●●
∴∴∴∴┗●●●●●-G
397:名無し野電車区
10/01/27 21:12:52 B4s81bSp0
>>395
後、首都圏～日本海縦貫線間の貨物輸送も重要だしな。
>>394はその辺りの事もぜんぜん分かってない。
398:名無し野電車区
10/01/27 21:13:32 pXTexuxl0
>>388
今の新幹線でY字って、単にわざわざやるだけの需要が見込めない例ばかりなんだけどね。
・東北方面-上越北陸方面＠大宮
・新潟方面-長野方面＠高崎
・仙台方面-山形方面＠福島
現に実績上げ続けているしらさぎルートとは全然違うわけで。
399:鉄道素人
10/01/27 21:32:50 UbM0fR6LO
去年、旅行会社の企画で「長野発、仙台行き」という新幹線が走ると知り、驚いた俺だが、
JR東日本の新幹線で、こういう例は過去にもあったの？
400:名無し野電車区
10/01/27 21:33:47 0Njh8PD10
>>396
新高岡駅にもうちょっと停車させてください
401:名無し野電車区
10/01/27 21:39:51 lT5bklLs0
北陸新幹線は金沢までじゃなく、もっと西へ伸ばさないと意味がない。
東京に客が集中して大阪方面の客が減るようだったら、
新幹線が必要ないとみなされてしまうのだよ。
北陸厨はいまは盛んに金沢－東京の需要を強調しているが、
いったん開業したら、東京行きの新幹線より
大阪行きの雷鳥を使ってください－そうしないと新幹線ができません、
と前代未聞のネガティブキャンペーンを張るはめになる。
さらに追い打ちをかけるようにリニア新幹線が開業して、
再び名古屋が脚光を浴びるようになる。
今の長野－富山はほくほく線のように、どうしてあんなもの造ったんだと、
将来、さんざん言われることになるだろう。
402:名無し野電車区
10/01/27 22:56:49 0Njh8PD10
ほくほく線はトンネルばかりで暗くてさみしい
403:名無し野電車区
10/01/28 00:56:02 pkCSD6eCO
>>402
ほくほく線は、そのトンネルの多さを逆手にとって、車内天井に花火や宇宙などの映像を映しだすシアタートレイン［ゆめぞら］が運行している。
404:名無し野電車区
10/01/28 01:03:29 aF2SliOKO
>>399
ガセネタ乙
長野→仙台、直通は不可能
大宮で乗り換えるしかない
405:名無し野電車区
10/01/28 10:31:44 RX6HsUAh0
>>401
東京ー大阪間は東海道に任せて
北陸新幹線は金沢止まりで良いんじゃね？
日本はこれからどんどん過疎っていくんだから
これ以上鉄道網を充実させる必要はないだろ
北陸なんて人いないぞ
406:名無し野電車区
10/01/28 11:55:56 Sh4nXeSz0
>>405
福井まででいいと思う
県都と東京を結ぶ役割も一応ある
407:名無し野電車区
10/01/28 13:07:03 J8AYmQKL0
仙台～長野は団体旅行臨時であっただろ？
今年は新庄～郡山折り返し～仙台なんていう変り種が運行されるようだが。
山形用車両が普段は走らない福島以北を走ると、鉄の間では少しほっとな話題。
408:名無し野電車区
10/01/28 14:12:39 mNTFiIPQ0
>>399
あるよ。
長野はつ大宮で折り返し、そのまま仙台へってのが、過去に2回ほどあった
409:名無し野電車区
10/01/28 15:31:45 ctsO6ibXO
>>402
それ故に上越線、信越線が大雪で止まっても、ほぼ定時で走れる訳で。
410:名無し野電車区
10/01/28 20:33:56 Kz7w+pCmO
>>407
仙台で検査するから珍しくは無い。
ただ昨年こまちのE3が新潟に来たのはびっくりしたな！
411:名無し野電車区
10/01/28 20:52:02 yRtbN6cKP
新潟でのイベントの時は毎回E3も新潟にいるはず
412:名無し野電車区
10/01/28 21:00:01 AnQwMlNM0
>>401
そうですね
名古屋だって金沢や富山より早く東京に行けるのに
関西とだって交流がある
日本海側というのは物流上関東より関西のほうが地理的・心理的に近いのですよ
関西との関係は絶対大事
413:名無し野電車区
10/01/28 21:23:38 Db58gvxbP
金沢以西のスレ違い！
関西の話題には、触れない
414:名無し野電車区
10/01/28 21:49:30 AnQwMlNM0
>>413
ここは金沢開業時点の話をするスレじゃないの？
（福井延伸やルート問題はスレチかもしれんが）
サンダバやしらさぎの金沢から富山の接続だって関西の話が関係してくる
415:名無し野電車区
10/01/28 21:59:58 AnQwMlNM0
北陸新幹線とサンダバ・しらさぎの接続の関係は最も重要な話題の１つだ
富山から関西は遠い
やはり鉄道に頼らざるを得ない
416:名無し野電車区
10/01/28 22:09:33 OT0FlJR90
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
>>390
長野以西の想定旅客数が17500人だそうな
12両編成約1000人乗りで目標乗車率6割として
17500/600=29.1
ほぼ毎時2往復ぐらい確保できる
417:名無し野電車区
10/01/28 22:12:30 LMMybT2B0
関西との関係が深いと言っても
大阪京都滋賀の3県は北陸新幹線の負担を
一切するつもりはないんだからあきらめろ。
418:名無し野電車区
10/01/28 23:06:03 6hkJvkwd0
＞＞416
17500って往復でだろう。
おまけに静岡や茨城の空港と同じで、超楽観的な数値。
八がけで片道ベースに修正すれば7000人。
12往復でいい。日中は二時間おき。
速達タイプなど夢のまた夢。
419:名無し野電車区
10/01/28 23:19:52 EGTiiA/90
>>404
大宮で15・16番線に入れば配線上可能。
>>418
新幹線で開業前予測を下回った例、あったっけ？
420:名無し野電車区
10/01/28 23:23:34 yRtbN6cKP
北陸新幹線が毎時2本なら
上越新幹線は毎時6本ないとだめだな
421:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/28 23:25:57 8SlqUb0N0
>>418
年間450万くらい流動があったらE2系10両編成は28往復しても赤字にならないぞ。
422:名無し野電車区
10/01/28 23:33:27 9g7XQbL60
開業後数年は堰を切ったように
観光客が往復するから結構客数いくと思うよ
北陸の中高年は金持ってるが地元では使い道が少ない
冥土の土産とか言って浅草とか東京タワーとか行きまくり
東京の観光地からしたら最後の宝の山みたいなもんだ
423:名無し野電車区
10/01/28 23:56:18 yRtbN6cKP
観光客の需要を当てにしたのが各地の大赤字空港なんだがな
観光客は思ったほどいない
424:名無し野電車区
10/01/29 01:08:39 6iFgDFQAO
>>420
上越新幹線は東北新幹線と同じぐらいで充分
425:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/29 01:13:55 FuUdpXeu0
>>424
それ多すぎ
426:名無し野電車区
10/01/29 02:55:59 qdPg/aVW0
滋賀は建設負担承諾すると思うよ
なんか外に対して弱い県のような気がする
内には強いけど
427:名無し野電車区
10/01/29 06:21:59 E3ZLFjGk0
17500ってのは既存のはくたか＋しらさぎ＋航空の旅客流動数だから
ほぼ確実に見込める数字でしょう。しらさぎ、航空に残る人はいるだろうが
同じぐらいは新規の需要増が見込めるはず
428:名無し野電車区
10/01/29 06:43:37 6iFgDFQAO
五年後、開業初日の始発列車（金沢→東京、もしくは、東京→金沢）に乗ろうと思ってるのだが、
やっぱり、こういう記念すべき列車は切符を入手するのが困難だったりするの？
429:名無し野電車区
10/01/29 07:09:47 8TfF3Jy20
>>419
今まで出来た、長野、東北、九州の新幹線は、
一番の目的地である、東京、仙台、博多まで３００ｋｍ以内だった。
北陸新幹線は金沢－東京で４５０ｋｍあるから、
新規需要はあっても１年に３０万人（１日千人）てとこ。
430:名無し野電車区
10/01/29 07:24:06 2qLmSdzjO
>>426
大阪、滋賀は造りたければどうぞ、ただし負担金を求めても払いませんから、の立場は崩さないだろ。
橋モト知事も泉田知事には賛同していたし。
431:名無し野電車区
10/01/29 11:35:27 QhSiVZYa0
>>426
そんな弱腰な県だったら
東海道新幹線びわこ栗東駅や琵琶湖空港を中止に追い込んだりはしない。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
実際に滋賀県は北陸新幹線には巨額の地元負担金を理由に拒否している
432:名無し野電車区
10/01/29 12:03:15 3ZnFmhkX0
>>427
航空は７割・しらさぎ経由は５割は取れるから
新規需要を考えれば妥当な線ですね
433:名無し野電車区
10/01/29 12:42:27 OvJWbBg9P
>>426
滋賀県は、スレ違い！
市ね！
434:名無し野電車区
10/01/29 16:57:13 qdPg/aVW0
北陸新幹線をめぐり国は、福井県内への延伸事業について
「着工方針が決まれば」という条件付きで新年度予算案に計上。
福井県の西川一誠知事も早期着工を強く求めているが、
関西圏への接続については京都、大阪両府とも延伸の受け入れを拒否している
京都大阪ははっきりしてるな 滋賀と違って
435:名無し野電車区
10/01/29 17:20:49 mb/ogRn00
滋賀県知事もはっきり言って欲しい。
「裏日本の田舎者は来るな」と
436:名無し野電車区
10/01/29 19:08:55 ZkUy+Xdi0
大阪延伸も何も、そもそも軽井沢から先はいらない。
さっさと工事を止めろ。
437:名無し野電車区
10/01/29 19:25:16 oYG5xfdS0
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -─--､,!
. /'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／ ,!
. /:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
. /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,!
. /ﾚ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 ＿＿,.,!
/-､ヽ,:|:.:.:,／ /:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
/'ヽ､ヾi ﾞ´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
/::::;;;;;／ ' ,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. /;:::::／ ::. ::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
/i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.` .: ,;:' ,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ ..: ,;:'' ,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､ ,..:'.:'" .: ,!
｀`ヽ.､_ ¨` ,:' (_r:,!
｀`ヽ.､.. ノr;ｿ~,!
｀`ヾ､ / ７,!
｀`ヽ,!
438:名無し野電車区
10/01/29 21:24:36 OvJWbBg9P
>>434>>435
福井、滋賀は、スレ違い！
二度来るな！チンカス！
439:名無し野電車区
10/01/29 21:27:13 OvJWbBg9P
何で金沢以西の話題出すの？
わざわざ金沢～東京をスレタイに入れたのに。
バカなの？市ぬの？
440:名無し野電車区
10/01/29 21:41:21 q/fZd7O30
ここは金沢開業時点の話をするスレじゃないの？
（福井延伸やルート問題はスレチかもしれんが）
サンダバやしらさぎの金沢から富山の接続だって関西の話が関係してくる
441:名無し野電車区
10/01/30 04:48:15 3kK2sM9zO
ビジネスニュース板からコピペ
280 名刺は切らしておりまして 2010/01/29(金) 22:34:06 ID:19tQYAqd
こういうマニアックな列車も一本ぐらい設定してほしいな
東京～熊谷～本庄早稲田～安中榛名～飯山～糸魚川～金沢
442:名無し野電車区
10/01/30 08:45:50 iiiLL4IJ0
>>440
確かに金沢まで開業すれば
福井や加賀・小松の利用者はしらさぎ＆ひかりからシフトするだろうから
車両の編成等への影響も当然あるので話題にするべきでしょうね
延伸問題やルートはスレ違いでしょうが。
443:名無し野電車区
10/01/30 10:08:14 6CEP7MT1P
>>442
金沢以西の話題は出すな！
スレが荒れ狂う！
だから、わざわざ金沢で区切ってあれんだ！
ボケカス！
444:名無し野電車区
10/01/30 10:49:25 iiiLL4IJ0
>>443
文章を読む限り荒らしてるのは君の様な気がするけどね・・・
JR東日本の社長が会見で述べた様に航空客だけでなく
しらさぎ＆ひかりの利用者も奪取すると言ってる以上
ダイヤ編成や車両の編成数への影響は当然あるので
そこを無視して論議するのはナンセンスだと言ってるだけですよ。
445:名無し野電車区
10/01/30 10:50:16 XhNfNqzkI
>>443
こいつは無視が吉。
このスレで禁止なのは金沢以西の新幹線の話だけ。
446:名無し野電車区
10/01/30 11:17:15 iiiLL4IJ0
>>445
正直言って福井辺りからの利用者は５０％移行出来ればオンの字だと思ってましたが
JR東日本の社長は大幅に奪取する計画らしいですから
当然東京～金沢間に速達型を毎時１本１２両編成で投入して来るのは確実でしょうね
447:名無し野電車区
10/01/30 11:19:27 6CEP7MT1P
>>445
金沢以西の話なら、総合スレにいきゃいいじゃん！
このスレタイに天下の金沢がついたいきさつも知らないくせに！
バカなの？市ぬの？
448:名無し野電車区
10/01/30 11:22:31 6CEP7MT1P
>>446
わざと福井のことをレスする荒らし！
荒らしは出てけ！
449:名無し野電車区
10/01/30 11:35:20 iiiLL4IJ0
>>448
もしかして君は被害妄想狂ですか？
450:名無し野電車区
10/01/30 11:50:28 6CEP7MT1P
>>449
基地外乙
451:名無し野電車区
10/01/30 11:51:11 iiiLL4IJ0
>>445
確かに被害妄想の相手は止めましょう
航空便からの利用者は東京～金沢間が２時間５０分代で走れば
ほぼ奪い取る事が出来るので問題無いですが
東海道新幹線経由の利用者を大幅に奪取するには
東京～金沢間を２時間３０分代で結ばないと無理でしょうから
当然速達型は毎時１本必要になって来ます
となると長野～金沢間の停車駅もある程度絞らないと駄目でしょうね
452:名無し野電車区
10/01/30 11:54:36 6CEP7MT1P
>>451
福井の話題を出して、荒らしやがって！
何様のつもりなんだ？
出てけ！
453:名無し野電車区
10/01/30 12:00:44 iiiLL4IJ0
JR東日本が上越駅への全部停車を拒んだのは
東海道経由の利用者奪取が念頭にあったと考えれば当然の判断ですね
上越に全部停車しても航空便に対する優位性は大して揺らがないですが
東海道経由の利用者を奪うには５分単位での時間短縮効果が利いて来ますし。
454:名無し野電車区
10/01/30 12:45:23 QGKFrVvJ0
>>446
勘違いしているようだけど
あのコメントしたのは長野の支社長。
当然、本社で蹴られれば終わり。
そしてその可能性は非常に高い。
455:名無し野電車区
10/01/30 12:45:41 0We8UeKY0
速達 東京－長野－富山－金沢 1本/h
各停 東京－大宮－高崎－長野－各駅－金沢 1本/h 高崎でときと分割併合
あさま 東京－上野－大宮－高崎－各駅－長野 1本/h 高崎でときと分割併合
朝夕のみ 東京－各駅－長野 高崎で減車増結
456:名無し野電車区
10/01/30 13:55:55 /YnbtWNc0
>>455
必死に東北新幹線並みのダイヤを妄想する北陸人には涙する。
たぶんボーイング７６７と１２両編成の新幹線の定員に、
４倍の開きがあることなど夢にも思いつかないのだろう。
１２両編成の新幹線は約１０００人の定員だから、
予想では１日１７５００人、片道８７５０人だから、
１２両編成が９往復すれば足りてしまう。
１８往復なら乗車率５０％、２８往復とかの妄想ダイヤなら
乗車率が乗車率３０％となり、あり得ない数字だ。
457:名無し野電車区
10/01/30 14:09:47 iiiLL4IJ0
>>456
末端区間の乗車率は３０％台なら妥当な数字でしょ。
458:名無し野電車区
10/01/30 14:20:33 5RXh7kBm0
現高崎～長野より数段少ない輸送密度で閑散時間帯に
速達と緩行が1本ずつとか考えられんね
よほどフリークエンシーに重きを置かない限り
459:名無し野電車区
10/01/30 14:35:36 iiiLL4IJ0
鹿児島中央～新八代間は平均３５％の乗車率で
毎時２本運行してるけどね。
460:名無し野電車区
10/01/30 14:43:18 +WxUhQY7P
閑古鳥列車は大宮で折り返し願いたい
461:名無し野電車区
10/01/30 15:18:03 6rb+uaFAi
それでも、
今のはくたかの客は確実に移るし、
それ＋αの客が移ってさらに長野までの客が加わるって考えると毎時2本金沢と長野まで毎時1本はありえそうだけどね。
462:名無し野電車区
10/01/30 16:21:06 gZ8SaRp70
（長野－東京２５０００人）＋（金沢－長野１７５００人）
合計４２５００人÷２÷９８０÷７０％＝３１本。
長野－東京の乗車率７０％で３１往復くらい。
463:名無し野電車区
10/01/30 16:38:34 tKtBm2Wq0
>>462
列車本数は乗車率60%くらいで設定するでしょ。
今の長野新幹線で55%くらいじゃなかったっけか。
464:名無し野電車区
10/01/30 19:04:05 umTfwEwT0
>>459
しかも九州新幹線は4列シートだよな
北陸は繁忙期の増発余地が少ないので
5列シートだろうから、普段は余裕をもった
乗車率で運行するだろう
もともとB席は補助席みたいなもんだから
12両編成800人として現行の提供座席数を満たすようにする
航空
小松～羽田 11便 富山～羽田 ６便 能登～羽田 2便
面倒なので全部763として270席とすると5130席
越後湯沢、長岡経由
はくたか9両編成 11往復 536×11=5896
はくたか6両編成 2往復 354×2＝708
北越6両編成 5往復 よくわかんないけど350として 1750
あわせて8354席
米原経由
しらさぎ5両編成 8往復 284×8=2272
しらさぎ8両編成 8往復 466×8=3728
+3両増結されることもあるようだけどよくわかんね
あわせて6000席
全部で合計19484席、米原経由と航空はすべて北陸新幹線に移行しないだろうが
それを埋める新規需要があるとして
19484/800=24.3
切り上げて25往復といったところか、毎時2往復が基本で、昼間は速達型を間引くことになるだろうね
465:名無し野電車区
10/01/30 21:29:27 46577JH30
>>464
１９４８４－能登５４０－北越１７５０－しらさぎ名古屋３７２８
＝１３４６６/９００
＝１４．９ 切り上げて１５往復といったところか
466:名無し野電車区
10/01/30 21:43:52 p+JnVBUN0
>>465
ほくほく線開業前なら兎も角
今の北越は新潟～北陸の都市間輸送がメインだよ
467:名無し野電車区
10/01/30 22:00:46 DL7Y7h4I0
本来なら、自民党政権下で、去年には福井まで着工が決まってた。
でも、来年には、民主党でも、福井まで着工でしょう。
468:名無し野電車区
10/01/30 22:06:58 m2U/c9Cw0
>>465
能登は廃止でしょ
在来線は廃止なんだから北越の北陸都市間輸送も新幹線が分担するだろ
しらさぎの名古屋分＋航空の居残り分ぐらいは新規需要があるかと
469:名無し野電車区
10/01/30 22:20:22 pQ4kWFI+O
福井駅って1面2線で退避線ないよな…えち鉄暫定利用を考慮してかもしれんけど。
開業時には2面4線で待避できるようにして欲しい。金沢や富山も2面4線なんだから。
敦賀延伸時も考えて南越～福井～芦原温泉～加賀温泉～小松～金沢間に退避線が無いと何かと不便だしね。
福井駅は将来的に2面4線にすべき。
470:名無し野電車区
10/01/30 22:25:33 TFe6n74KP
なんで北陸新幹線が毎時2本になると思うの？
長野新幹線は現状2時間に3本しかないんだぞ
長野新幹線と比べ物にならないくらい
需要の少ない北陸新幹線に毎時2本もいらないってことがわからないの？
471:名無し野電車区
10/01/30 22:36:32 sOuv1x8Q0
>>469
その話題は総合スレでしましょう
ここは飽くまで東京～金沢間の話題がメインです
しらさぎや東海道新幹線との競争等の話は別に構わないですが
延伸やルート問題がでると
スレッドが荒れるんで・・・
472:名無し野電車区
10/01/30 22:43:08 sOuv1x8Q0
>>470
長野新幹線も北陸新幹線の一部だから
473:名無し野電車区
10/01/30 22:56:06 TFe6n74KP
>>472
そんなこと分かっているがな
北陸新幹線開業で長野ー東京の本数を倍増させたがるのかが分からない
474:名無し野電車区
10/01/30 23:02:27 lceMZEas0
>>471
そ、そ。
杓子定規にとは言わないけれど、
「金沢より西の話しをするスレは他にある」という前程は全員が共有しないと。
こちらに、そこに書くべき話題が分散してしまうことは、向こうの住人にとっても
よくないこと。
わざわざ荒れの原因になることはやめた方がよいと思われ。
475:名無し野電車区
10/01/30 23:18:34 sOuv1x8Q0
>>473
そうしないと長野以東から乗車する人が指定席とり難くなるし
自由席にも座り難くなるから。
476:名無し野電車区
10/01/30 23:36:32 m2U/c9Cw0
すべての駅から毎時1本以上の利用機会と
富山、金沢からの速達性を両立させるには
毎時2本の確保が必要なんだけどな、12両で空気輸送なら8両のままのばしてもいいが
毎時2本＋ラッシュ時には長野始発１になるとおもうよ
477:名無し野電車区
10/01/30 23:54:11 TFe6n74KP
>>475-476
そんなに北陸需要は無いでしょ
12両化するんだから指定が取りづらいなんて事はない
長野～金沢全停車毎時1本で
本数を増やすことがあったとしても速達を2時間に1本運転するくらいだろ
少数の需要を得る為に経費を収入以上にかけるのはアホ
自由席に座れないからって増発するならつばさ・ときは倍増しなきゃな
478:名無し野電車区
10/01/30 23:54:23 1kLYIVXF0
>>476
現在長野新幹線は１日２８往復してるけど
これが金沢開業時点で長野～東京間の利用者数は７割増しになると試算されてるから
２８往復の７割ましなら東京～長野間は４８往復必要になるもんね
479:名無し野電車区
10/01/30 23:56:44 1kLYIVXF0
>>477
東京～金沢間に速達型を毎時１本設定しないと
しらさぎ＆ひかり利用者の4000人分を奪取するのは困難だよ
480:名無し野電車区
10/01/31 00:07:22 n0RItPT40
東北は人口30万の盛岡まで速達１、仙台以北各停１の2本を運行しているだろ
うち1本は16両編成だし
人口45万の金沢もそれぐらいあっていいわ
481:名無し野電車区
10/01/31 00:07:49 oFm5YQjv0
単純にたにがわが北陸新幹線に移動すると考えても
毎時この3本
東京－速達－金沢
東京－速達－長野－各停－金沢
東京－準速達－高崎－各停－長野
ラッシュ時にはプラス1本だな。
新潟新幹線は減便が避けられないがそれでも
越後湯沢まで毎時2本は確実に残るだろう。
482:名無し野電車区
10/01/31 00:11:54 n0RItPT40
ラッシュ時は↑の３本で
昼間は
東京－速達－金沢
東京－準速達－高崎－各停－金沢
というの可能性もあるかなと
その場合は速達タイプが上田か軽井沢に選択停車
483:名無し野電車区
10/01/31 00:12:01 2cFf9iBw0
>>481
長野止まりの列車とたにがわを高崎で分割併結運転すれば
上越新幹線の減便も避けられるんじゃ無いかな?
484:名無し野電車区
10/01/31 00:37:35 oFm5YQjv0
新潟新幹線は物理的に運行できないんじゃなくて
空気輸送になるから減便するんだろ
485:名無し野電車区
10/01/31 00:41:48 2cFf9iBw0
>>484
E1からE2orE4に車両が変更されるだろうから
実質的な減車に成るんでそれで対応するんじゃ無いかな｡
486:名無し野電車区
10/01/31 01:17:55 gHwPok1CO
>>484
上越新幹線は県内輸送に専念してくれたら良い。
県内客ばかりじゃん。
487:名無し野電車区
10/01/31 01:34:39 zjDtQ94xO
上越新幹線も長野新幹線も毎時速達2、各停2を必要としない。
更に長野以西も現状の在来線特急利用状況では毎時4本は過剰。
ならば高崎併結且つ長野併結の８-４-４編成にでもして、
乗車機会増＆末端区間の車両数減で運行を考えないと駄目では？
488:名無し野電車区
10/01/31 07:50:58 oFm5YQjv0
北陸新幹線ははくたか代替の各停が１
飛行機からの移転及び新規開拓を期待して速達が１
ただ各停が長野までチンタラ走っては迷惑なので
長野までの各停が１
こちらも群馬県内はスルーとなる。
上越新幹線は群馬県内対策の越後湯沢までの各停が１
新潟県対策の越後湯沢まで速達の新潟行きが１
一部の新潟行きは越後湯沢以遠も速達で運行し
一部の越後湯沢行きが新潟まで行くことになる。
すべてが東京駅乗り入れを基本とし、
長野行きと新潟行き速達が高崎まで併結運転となる。
東京で見ると毎時4本、輸送力過剰だがパターンダイヤで
フリクエンシーを確保しないと使ってもらえないから仕方ない。
編成は8両が基本だが北陸速達だけは12両でいい。
ラッシュ時や繁忙期の増車、増発もこの4本枠の中で
高崎までの併結で対応できるだろう。