10/01/11 00:31:56 hOnxZv8+0
でも都心部で単線残すってのはネックだと思うわ。
もし将来的に乗客増えてきて本数増やさなきゃならないとき
どうにもならないって事になるかもしれないじゃん。
201:名無し野電車区
10/01/11 00:52:09 cnNBlVwf0
つうか、単線区間がネックになるなんて思うやつはいないでしょ？
複線化を主張するやつは荒らし and お国厨。
202:名無し野電車区
10/01/11 02:03:16 hOnxZv8+0
>>201
なんで？普通、都市部に向かうほど乗客が増えてくるのに
その都市部でネックになるっておかしくないか？
今、小田急線が郊外では複々線が完成したけど
都市部でまだ複線でダイヤの上でネックになっている
ってのと同じ事じゃん。
203:名無し野電車区
10/01/11 02:22:24 vVcWQadF0
>>202
列車本数が複線のところより単線のところで多くなっているわけではないので位置がどこかは関係ない。
204:名無し野電車区
10/01/11 03:01:54 ciTf7+kF0
>>201
それならこのスレはもはや存在意義ないなｗ
205:名無し野電車区
10/01/11 08:02:19 cnNBlVwf0
>>202
鉄男なら、ネックになっているかいないかはデータ調べればわかるでしょ？荒らし君。
206:名無し野電車区
10/01/11 10:28:52 3josmAVR0
>>205
朝ラッシュにおいて３ドア車両６両６分ヘッドで
乗客を裁けなくなった場合、必要かな。
207:名無し野電車区
10/01/11 11:59:50 jknkKCiW0
確かに、札沼線の基点から単線というのは構造的にもネックだけど
将来的にもそれほど支障はないんじゃないかな。
今の20～30代が10数年後に、郊外にマイホームを持ちたいと言う希望も激減しているし
現況の賃貸派は、「自家用車なし」は家賃が多少高くても地下鉄沿線希望。
（これは、昨年のみずほ銀行の札幌支店のアンケート結果から）
> もし将来的に乗客増えてきて本数増やさなきゃならないとき
そんな状況になったら、地域の一社独占状態のバス会社が地下鉄駅接続路線の食指を動かすでしょう。
でも、将来はホントわからないよね、
全線廃止の前提で、昭和47年に石狩沼田以北を廃止してからその7年後に存続を内部決定したり。
今度は国の補正予算や市からの補助で、電化工事が迅速に決定されたり。
これからも驚くような「決定」が将来あると思いたい。
さらには、沿線住民として「ドーム球場」、「つどーむ」や「アルファコートドーム」のような
集客施設があればと思う。
208:名無し野電車区
10/01/11 13:47:39 urdTv/2M0
札幌・桑園・八軒がともに棒線駅じゃないからそんなに心配ないよな
209:名無し野電車区
10/01/11 15:07:37 VeuwwYDD0
>>207
そこでだよ。
東京壊滅で、急遽太美駅前および周辺にに国会議事堂、および（仮称）ニュー霞ヶ関設置。
これだと単線じゃ話にならなくなるな。
あと、複線でもちょっと厳しいかもしれん。
（快速停車可能駅整備のために、篠路あたり４線駅にするしかないな。新琴似は新札幌的感覚で２線駅のまま残すが、後で失敗したなと後悔）
急遽教育大～当別も複線化が必要になるな（太美まで複線にするなら当別までやっちゃってもって発想）
ちょっとこのスレとは話が違うが、当別町が急遽市に格上げ、都市高速も必要だとヌカしだして、
急遽北札幌市に名前を変更。
青山ダムも当然必要。
あとは足りないのは地下鉄だな！とか言い出す始末。
210:名無し野電車区
10/01/11 15:11:46 VeuwwYDD0
>>208
そう。棒じゃないから心配ない。
つーか棒駅ならもうすでに瀕死状態だっただろうよ。
いっとくけど、↑に書いたようなことにならんかぎり、今ここに集う人が今共有してる時間が、
札幌の最高人口を記録して、最高交通網時代だってことだと思うよ。
まあかりに北海道以南が熱帯化でマラリアとか大量発生しない限り、このまま札幌はわびさびの世界に入ってくことだろうよ。
でも、世の中なにがあるかわからんにのう。
211:名無し野電車区
10/01/11 15:20:56 jeBMC5eW0
>>210 でも、じょうてつ、ゆうてつが・・・。
212:名無し野電車区
10/01/11 17:37:26 ciTf7+kF0
>>210
今は札幌都心の時代です
郊外といっても、動きがあるのは琴似ぐらいだな。
213:名無し野電車区
10/01/11 22:22:19 ORhvGL8m0
>>204
そんなことはない！！
214:名無し野電車区
10/01/12 02:29:18 Qp+fBEVD0
このスレからすれば、桑園～八軒、札幌～桑園は
単線でも十分良いと思っているって事でいいのかな？
215:名無し野電車区
10/01/12 02:30:43 eeUlDQuG0
>>214
別にこのスレの総意というものがあるわけではないよ
216:名無し野電車区
10/01/12 02:32:46 Qp+fBEVD0
>>215
そっか、素早い対応ありがとう。
217:名無し野電車区
10/01/12 08:29:04 yAFDK34j0
>>214
そもそも十分だし、複線化に固執する輩は、JR北に余計な負担をさせて経営を圧迫させようとする
とんでもない輩達。
218:名無し野電車区
10/01/12 09:19:52 2IIRNOAx0
複線化しないと、
ラッシュ時の片側6本とか永久に出来ないから早めに複線化した方がよいね
219:名無し野電車区
10/01/12 18:23:45 noTiw5x50
じゃあ逆にラッシュ時片側6本以上走らせなきゃサバけないような乗客数って、
どんだけ人増えればいいか考えてみよう。
もう釣りとしか思えなくなってきた。
妄想スレなんだし、ぜひ、語ってみよう。
必要になる状態へのシナリオを。
220:名無し野電車区
10/01/12 18:39:47 PdEgdrLz0
複線化はして欲しいけど、月に数回利用し続けて思ったのは
無人駅の券売機でも回数券を発売して欲しい。
トイレの無い駅には、工事現場のような簡易トイレでも良いから設置して欲しい。
今の時期は、特に駅前の雪に黄色い跡があちこちあるのは不愉快。
221:名無し野電車区
10/01/12 18:46:55 m1B62SHV0
犬もいる
222:名無し野電車区
10/01/12 19:21:47 XRhH5qoO0
>>219
おまえ、今の朝7時と8時台に何本走ってるかしってる？
バカじゃね？
223:名無し野電車区
10/01/12 19:40:29 noTiw5x50
複線厨うぜえ
224:名無し野電車区
10/01/12 19:42:23 noTiw5x50
>>222
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
ホラヨ 目ん玉くりぬいてよくみやがれ
225:名無し野電車区
10/01/12 19:45:40 XRhH5qoO0
すでに8時台に5本も走ってるのに
それが6本に増えるのには何の不思議もないんだが
>>219は相当バカみたいw
226:名無し野電車区
10/01/12 19:52:55 noTiw5x50
必要ないものは必要ない ただそれだけ
227:名無し野電車区
10/01/12 20:10:41 XRhH5qoO0
札沼線は、本数が少なかったりPDCでぎゅうぎゅう詰めだったりしてサービスが劣悪なのに
どんどん乗客が増えている
新琴似や太平とか八軒、新川の乗客を相当喰えるんだが
複線化で本数増えれば乗客数がそれに従ってアップする数少ない路線が札沼線
無知蒙昧にはわからない
228:名無し野電車区
10/01/12 20:14:43 JXyktpGy0
>>223
1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/12/14(月) 16:18:53 ID:H1QCI68I0
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
229:名無し野電車区
10/01/12 20:26:51 noTiw5x50
突っ込みどころ満載だな。
太平～八軒の乗客を食えるってどこにそんな食い物が転がってるのかな？
まさか本数増えたら麻生に乗り入れのバスからJRにチェンジする奴がいるとでも言いたいのかねｗ
よく考えたら、このネタで荒らしてるイカれたのいたなぁ。なつかしいよ。
せっかくぎゅうぎゅうにつめて劣悪環境で最大効率（収支的に）で輸送してるのに、わざわざ間引いて客増えなかったら
どうするつもりなんざましょｗｗｗ
せっかく731系統の新型が入って201なみにスムーズに乗り降りできるようになるのに、その結果も待たずして
ユッタリ化ですかｗ過剰投資もいいところ。
そんな空想絡みの投資計画に誰が金出すんだってレベル。
ぜひ個人的にどうぞ。土台ムリだろうけど(笑)
230:名無し野電車区
10/01/12 20:55:54 W7sC0nbg0
おや、こいつほんとにバカなんだな
特に新川は、現状で自家用車以外はバスに流れてる訳だが、冬場の北24条通りとか新川通の渋滞はもの凄くひどい
しかも北24条駅で乗り換えだ
これがJRに流れ込めばそれだけでもさらに乗客数が増える
いまいち伸びてないのは、本数の少なさとぎゅうぎゅうづめのPDCのせい
増発してサービスを改善したらさらに伸びるだけ
こいつ、きっと、札沼線に電化なぞ不要とか息巻いてたバカだと思う
結果として電化された訳なんだがねw
231:名無し野電車区
10/01/12 21:06:10 4PZKHo0E0
北24条で乗り換える客は、大通まで行くかそこで乗り換える客が多いんじゃないか？
232:名無し野電車区
10/01/12 21:12:48 noTiw5x50
>>230
新川通を走ってる24条乗りつけの中央バスに乗ってる奴が 新川駅利用者になるんだ？へぇ？
最短距離にして500ｍ以上新川通から離れてるんだが。
>>札沼線に電化なぞ不要とか息巻いてたバカだと思う
はあ思い込み乙。ロクな妄想はできないのに、人をバカ呼ばわりするのが得意なたまにあわられるカスですねｗｗｗ
PDCの寿命（56系の足の運用年数、ドアの動作異常、144の力行時のビビリ音等の体感）、
マトモに気道車がもう入れられないことを勘案して、電化による費用対効果（燃料高騰に起因）
、さらには電化による排ガス抑制による環境推進アピールもでき、車両の共通化（電車化）によるメンテナンスコストの
大幅削減を挙げて、電化するのが最大効率と新聞が報道する２年ぐらい前のスレから
盛んに言ってた俺にそんなこと言うとはね。
721の8次車増備の時は、札駅西側の留置してるエアポ使えば、教育大ぐらいなら行って帰ってこれるのにな
とかも言ってたしね。妄想だが、実現したら面白そうだ(笑)
233:名無し野電車区
10/01/12 21:35:57 PdEgdrLz0
新琴似、新川地区の通勤や通学にバス利用が多いのは
地下鉄やさらに他バス路線との乗り継ぎ割引があるので、簡単にはJRには移らない。
増発しても、利用するのは札幌駅下車や他のJR駅下車のみの固定旅客なので
結局人員は、増発に見合うだけの一運行150名以上にはならない。
札沼線の利用客が、ほとんど通常の半額に近い運賃の6ヶ月通勤定期や
さらに安い子供運賃並の通学定期券利用者ばかりなのに、そこまでして赤字を増やしても
増発したり、複線投資して利便性向上するかは噴飯。
千歳線や函館本線のように、通常運賃利用者の増加が見込まれればJRも考慮すると思う。
さらに、私は篠路駅西側の某MS住まいなのだが
昨年9月の各MS合同の住人の交通利用調査の結果から、通勤にJR利用は34パーセント、バス利用は65パーセント。
理由はそれぞれ、勤務先がJR駅から徒歩。 バスから地下鉄やバスに乗り換えが必要。
70歳以上で非就労者は、JR利用は1パーセント バス利用は95パーセント。
理由は、敬老優待乗車証（敬老パス）利用のため。
勤務先がJR駅近くばかりの住人が増えるか、敬老パスがJRでも利用出来るかじゃなきゃ
増発しても利用者は固定客ばかりで、新規客は増えない。
234:名無し野電車区
10/01/12 22:06:56 noTiw5x50
>>233
感服致しました。
ここまで言っても難癖つけてくる一種の病気な方なので、以降スルーでいいと思います。
これで完全に見分けつきましたから。
235:名無し野電車区
10/01/12 22:40:11 lZG26DYl0
新川住民が来ましたよ。
んー、新川については実際バスから客奪ってるんじゃないの？特に北73。
駅の利用客が増えてるのに2条6丁目から斜め通り近辺が目に見えて減ってる。
でも、これ以上大きく取るのは無理なんじゃない？
電化しても現状維持～微増ぐらいがいいところだと思うよ。
>>231
現状では乗継割引と本数で新川駅近辺以外は本数も多く料金的に有利なので札駅に用事があってもバス→北24条の一択だわ
236:名無し野電車区
10/01/12 22:53:15 PdEgdrLz0
>>234さん
私は、複線や増発にアンチな立場ではないんですよ。
むしろ増発の願望があるんですよ。
しかし、増発すればするほど利用客が倍増するとは到底思えないのです。
利用目的が固定化、選択手段としての札沼線利用の現状では
札沼線の各駅から乗車した客が、最終的にどこまで行くのか？これの大幅な変革。
日常利用な施設への移動としての札沼線駅下車利用の増加。
市や道の一般解放屋内施設を、JR駅に隣接して構築するとか。
百合が原駅も、施設が出来てイベント後にも臨時乗降場から駅になったり
大学施設や、農地が宅地への用途変更可能の沙汰がでて廃止想定から存続になったり
鉄道が利用出来る目的が出来て、用向きの利用者が増えると思いませんか。
ただ単に、増発して本数が増えましたよ。はいドンドン乗ってくださいよ。
この考えに固執するのはどうかなと思うんですよね。
むしろ、「朝夕時間帯でも座りたいから本数を増やせ」「待つ時間が嫌だから本数を増やせ」
っていう方が、素直な230さんらしいよ。
237:名無し野電車区
10/01/12 22:53:16 4PZKHo0E0
>>233,235
バスと地下鉄の乗り継ぎ割引の存在は大きいな。
238:名無し野電車区
10/01/12 23:18:31 noTiw5x50
>>235
北73ってほんと、面白いところを走ってる路線ですよね。
斜め通り（八軒の自分からしてみると、斜めではない 笑）は位置的にも新川駅に近いですからね。バッティングすると思います。
でも、話題に上がってた渋滞するという新川通⇔宮の森北24条通のバス利用者は、新川駅はそもそも乗継の点からしても
ＪＲ利用はほとんど考慮になさそうですね。
>>236さん
わしも同意見なんですよ(笑)
かれこれ15年以上も八軒から札幌方面のどっかに乗って通学・通勤してる身からしてみると、
３枚ドア車になってさらに増発もして、ゆったりできれば最高 と思ってるんですけどね。
さすがにいい加減あの混雑なれました。
でも降りる人がいるのにドアの前に突っ立って明らかに通行に不自由してるのをみたりすると、いかんな とは思います。
過去さまざまな経緯があってここまで増加したのは言うまでもなく、
学園都市線周辺への施設誘致で利用者増を見込んだりするのも重々承知です。
今の段階で少し増えるかもと思えるような新しい宅地の開発は、南あいの里ぐらいしかありませんが、
今後電化によって太美周辺がどう変わるか、それとも現状維持なのか、そこにも大変興味があります。
239:名無し野電車区
10/01/12 23:27:23 mj7zh3JD0
南あいの里といえば、最近数ヶ月振りに周辺を通ったのだが、家増えすぎてて噴いたｗ
まぁ、モデルルームも多数あるとは思うが。
240:名無し野電車区
10/01/12 23:29:21 yAFDK34j0
>>238
南あいの里なんかよりも、手稲山口の方かはるかに規模がでかい。
商業施設も続々と増えている。
ただ、札幌は今後市街化区域の編入を当面見合わせることを決定したので、
今後10年間は市街化調整区域を含め、宅地造成をすることはありません。
241:名無し野電車区
10/01/12 23:30:30 noTiw5x50
>>239
家、そのモデルルームも入居希望者多数なぐらいの盛況ぶりなんですよ。
札駅周辺通勤者にとっては、駅に近くて乗換なく１本でいけて、通勤に困らないくらいのそこそこ（個人的には十分）な本数があって
値段もおそらくはかなり格安の魅力の多い土地だと思います。
242:名無し野電車区
10/01/12 23:32:48 lZG26DYl0
まー、これ以上増やしたかったらバスとの連携が不可欠だわな。
でも、当のバス会社とJRは商売敵で望み薄な上、地下鉄の乗り継ぎ割引・・・
手稲みたいにJHB路線で固めて培養すれば大化けすると思うんだけどねぇ。
つくづく、JHBが新川取れなかったのが残念でならないな。
243:名無し野電車区
10/01/12 23:34:35 noTiw5x50
>>240
明日風ってどうなんですか？
新しい住所表示の看板があって、なにこれ！？って思って家帰ってネットで調べた経緯があります。
実際稲穂周辺に住んでる人の話によると、意外と苦戦してるみたいよ？ってことなので、ナマの声が前から気になってました。
あ、あくまでも学園都市線の利用者増に関しての新規宅地として、南あいの里といいました。
でさらに、札幌が見合わせた（学園都市線沿線にこれ以上宅地化できそうな場所がそもそもない）
ってことで太美周辺（ここは当別）ってのもあるのかな？と思って。
逆に言うとそれぐらいしか利用者増加に起因しそうな、予測できる大きな要因はない ってつもりです。
244:名無し野電車区
10/01/12 23:41:35 noTiw5x50
>>242
はははｗ
新川まで取ったら、北西方向はかなりの率で独占できましたね。
北方面でＪＲバスが乗り入れてるターミナルといえば、琴46の麻生か、軒32の北24条という貧弱ぶりですからね。。。
245:名無し野電車区
10/01/12 23:47:00 Qp+fBEVD0
でも新川駅ってなんであんな場所なんだろ？
どこに駅あるんだろって迷うよ！
246:名無し野電車区
10/01/12 23:50:48 noTiw5x50
八軒も同じく(笑) よくワカンネいわれる
247:名無し野電車区
10/01/12 23:55:41 yAFDK34j0
>>235
北73なつかしい。
まだ、北73の終点がそば徳前（新琴似2条10丁目？）だった頃に利用していたけど、ラッシュ時は北73の1系統だけで
2 4 5 6 6 8 13 15 というような過密ダイヤで同時刻というのもあった。
その頃は東豊線もなく、南北線は超混雑で駅員に押し込んでもらわないとドアが閉まらなくて発車できなかった。
当時は1000形、2000形の4+4、2+6という編成もあったし、2ドア車なので乗降が大変だった。
地下鉄、バスを含め、今や札幌でそんな混雑はないよね。
248:名無し野電車区
10/01/13 00:06:32 aasGeXle0
連投すまん。
学園都市線は桑園から分岐じゃなくて、琴似から分岐だっからもっと便利だったのに。
当時は新川駅がなかったけど、現在の新川駅付近の住民は琴似へ出る移動手段が
あれば（当時も麻生－琴似のバスが僅かにあったけど）とよく言っていたもんだ。
今は新川駅もできて相当便利になったんだろうな。
249:名無し野電車区
10/01/13 00:23:49 yhr/ASwr0
>>247
うわぁ、俺も懐かし。
当時、新琴似に住んでた頃は始発の麻生駅から超満員で
麻生駅は次の電車に乗る人の長い列。（その電車には乗れない感じ）
麻生からそんな感じだから北２４条から乗る人は大変だったろうな。
250:名無し野電車区
10/01/13 00:26:26 p4UaB1aY0
>>248
琴似に行く分は、やはり琴46が補完してるんだと思うよ。
軒32に比べたらはるかに本数多いし、まあまあ使えるやんｗ
軒32って存在価値がいまいち見出せない。ここまで本数減らされたら・・・(笑)
乗るときたまたまバスありゃいいねぐらいにしか思ってないから、東西線で帰ってくるときとか、二十四軒で降りないで琴似に行って、
琴40なり46なりに乗ってる。
251:名無し野電車区
10/01/13 00:37:02 y31lRCPE0
他地域の例で恐縮ですが、富山ライトレールの件も有るんじゃないかと。
あそこは単線ですが、ＪＲ時代からの約1時間に一本ペースから完全な15分ヘッドに
移行したところ、乗客数が増加したとのこと。
複線化して本数を確保した後に大いにＰＲして「何だ、本数あるんじゃないか」
ということを知ってもらえば利用客も増えるじゃないかと思うのですが、どうでしょうか。
但し、周辺のバスなどと手を組んで期間限定でもいいから割引を行うのが
客を呼び込む条件なのは動かせないでしょう。（>>242氏の言うとおりです）
富山でも、沿線での何かのイベントでは無料運行を行ったケースも有ったそうですから。
252:名無し野電車区
10/01/13 00:50:19 aasGeXle0
>>249
大変も、大変ｗ
今でいうと毎日が花火大会や札幌まつりの中島公園駅の常態。
白楊小から北24条駅までバスが数珠繋ぎ渋滞だし、北24条駅の地上の出入り口からホームまで大混雑。
こういうのが毎日続くから、当たり前のように東豊線は必要だったけど、
八軒～琴似間の単線区間の複線化も、かつての南北線のように激しい乗車率になり、
尚且つ単線区間が律速にならない限り、複線化はないでしょうね。
と無理やりスレ違いを軌道修正。
253:名無し野電車区
10/01/13 00:58:28 UoT07XyI0
その当時の麻生や北24条の乗車人員ってどのくらいだったんだろう？
ってスレ違いだorz
単線のままでもまだ少し余裕あるくらいだよね
254:名無し野電車区
10/01/13 01:31:27 mRIfBjDf0
>>252
私も地下鉄北24条駅での階段で、駅員の「次の電車にお乗りください！」と言う叫びと
発車合図の「ゲぇー、げェェ～」の経験がありますね。
その頃はやはり、開いたドアの前で降りる客を邪魔するように頑張っている人が多かった。
でも、父に言わせると乗れるだけ良いんだよって言われた。
父の頃は、北24条の市電停留場は並んで待っていても「満員」の電車ばかりで
いくら待っても通過だったそうだ。 ちょうど北24条電停があった。
URLﾘﾝｸ(photodb.hokkaido-np.co.jp)
で、増便や続行電車を増やしたらこんな状況だったらしい。
URLﾘﾝｸ(photodb.hokkaido-np.co.jp)
255:名無し野電車区
10/01/13 05:36:20 cZH9fWAd0
>>232-254は自演がまぎれてるな
ばかじゃねw
北24条通りのバスの混雑は、東豊線開通とは何の関係もない
そこが一番のバカ
新川と八軒は、周辺人口から見て、もっと乗車人員が稼げる区間
それがとれてないのは、本数も少なくてメチャクチャ混雑してるPDC運用だから
>>233とか、長文なだけで行ってることバカなんだよね
「結局人員は、増発に見合うだけの一運行150名以上にはならない。」とか何の論拠もない
「各MS合同の住人の交通利用調査の結果」とか見てみたいもんだよw
>>236の施設改築でお客が増えるとかまさに鉄ヲタ視点でくだらないしなw
>>254とか市電じゃ運べる人数が少ないから無駄な増便だったってはなしとごっちゃだしよ
もう、いちいち添削するのもバカ臭いくらいの大バカの自演であきれるわw
きっとこいつ電化の前は、ハイブリ車両ハイブリ車両ってホルホルしてた大バカなんだろさw
複線化は必要だしそのうちされるから
そして増便によってまだ乗客数も増える
そんなの当たり前
ラッシュ時に何本はしってるかもしらないで、6本になんて出来る訳ないとか自演してたバカにはわからないはずw
256:名無し野電車区
10/01/13 05:50:32 TMqzbLUi0
>>225は、論旨があまりに滅茶苦茶すぎて話にならねーなｗ
自分の意見が否定されたからってファビョってんじゃねーよｗ
それとも、単に日本語の読解力がないだけなのか？
257:名無し野電車区
10/01/13 05:52:43 TMqzbLUi0
失礼、>>255の間違い。
あと、レッテル張りもいい加減にしてもらいたいね。
にの間まで札幌市交通局スレにいた奴と同一人物か？
258:名無し野電車区
10/01/13 06:01:05 cZH9fWAd0
>>256-257は、北24条通り-新川通のバスの混雑と東豊線開通が関係あるとか思っちゃってる手合いだから
論理思考力がないんじゃね？w
札沼線の乗客人数はこの10年間で倍増とかそういう感じで増えている
増便されて認知度が上がっただけで倍増
増便されてもまだまだ本数が足りない
今でさえ朝の7-8時台が10本なのにここをもっと増やせばまだ増える
そのためには複線化が必要
粘着して数年後に恥かくのは>>256-257だよw
駅の徒歩圏の周辺人口とかそういうところから考えないとダメダメ
ボクはほんとにおばかちゃんだよねw
259:名無し野電車区
10/01/13 06:09:46 cZH9fWAd0
料金が安いのは、乗客数を決める重要な因子な訳だが
乗り換え回数も大事な因子
札駅に出るのに、渋滞で時間が読めない新川通と北24条通りを経て地下鉄に乗り換えするのと
新川駅まで歩いて一本で行けるのならJRの方が便利になる
複線化で八軒-札幌の平均経過時間が短縮されたりするのも乗客増の因子になる
もちろん増便や混雑の緩和も大事
高架部の構造上、編成の長大化が難しいようだし
まずは増便だね
260:名無し野電車区
10/01/13 06:09:56 TMqzbLUi0
>>258
さっき起きたばっかりだけど、それでも今の俺のほうが論理思考力があると思うわｗ
＞北24条通り-新川通のバスの混雑と東豊線開通が関係あるとか
具体的に、誰がそんな発言をしているのかを示せよ。
＞札沼線の乗客人数はこの10年間で倍増とかそういう感じで増えている
利用者数に関して、感覚ではなくソースを示せよ。
261:名無し野電車区
10/01/13 06:58:30 mRIfBjDf0
>>255
> 「各MS合同の住人の交通利用調査の結果」とか見てみたいもんだよw
これは町内会で広報配布した物だから、誰でも見れるのでドンドン見に来てくれ。
篠路4条7丁目の篠路出張所で、「2009年度 篠路グリーン団地町内会配布紙」の10月の頁にある。
> 「結局人員は、増発に見合うだけの一運行150名以上にはならない。」とか何の論拠もない
これについては、2008年の4月に篠路駅舎設備更新の際にラッシュ時の増発にからみ
「JR北海道の現総合企画本部 経営企画部長の小山俊幸氏」が
北海道建設新聞の取材に対して答えた言葉だ。
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
特定購読媒体の有料記事なので金を払い検索すれば見れる。
262:261
10/01/13 07:04:43 mRIfBjDf0
> 篠路4条7丁目の篠路出張所で、「2009年度 篠路グリーン団地町内会配布紙」の10月の頁にある。
すまん、町内会配布紙は篠路出張所に「ある」と言うのは間違いだ。
263:名無し野電車区
10/01/13 07:30:53 V2zaXr+J0
>>260
>>252が書いてるだろ？ばかじゃねーの？
北24条通りの渋滞が東豊線を必要とした訳じゃねーぞ
エラそうな口を叩いて、きちんと読んでからレスしろよバカ
それから
>>261
わざわざ見に行く気はねーな
信頼性も疑問だしな
建設新聞の方もおまえがコピーしてアップしろや
話はそれからだよこのバカ
札沼線の乗降客数の推移とか、このスレでは常識だと思うんだが
おまえはそんなこともしらねーでエラそうな口を叩いてるのか？
爆笑だなw
264:名無し野電車区
10/01/13 07:32:42 meFT/fQI0
そういえば市役所でこんなものを公開してる・・・
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
新川徒歩圏内であろう、新道の内側～長生会の横の通りまでの人口をテキトーに数えてみたんだけど、
総人口で約15,000人、年少を除いた人口は13,000人ぐらいだね。
で現状新川は今年の11月ベースで１日約2900人。
265:名無し野電車区
10/01/13 07:44:04 V2zaXr+J0
ようやく人口統計に触れるヤツがでてきたのは褒めてやるけども
徒歩圏の設定がデタラメ
冬場で1kmが目安
新川は1条から5条までの8丁目までが範囲
新琴似の1-2条までも入る
それから北区のエムルの森公園～北陽小学校のあたりも入る
なので>>264は58点で落第
バカと言うか、考えが足りんよw
夏場は自転車だと徒歩圏は2キロまで広げてよいから新川の奥の方はさらに拡大するね
新琴似や八軒よりは隣り駅があるから変わらない北高の方も地下鉄とかぶるから広がらないがな
266:名無し野電車区
10/01/13 07:49:12 V2zaXr+J0
それからこの数字が出たから指摘するけど
>>233は嘘つきなんだよな
「札沼線の利用客が、ほとんど通常の半額に近い運賃の6ヶ月通勤定期や
さらに安い子供運賃並の通学定期券利用者ばかり」
こいつの住んでる近所の篠路駅でさえ定期は6割ないくらい
このゴミ野郎
ウソばっかりついてるクズが
何が噴飯だよ
おまえが一番噴飯ものだよ
267:名無し野電車区
10/01/13 07:55:52 V2zaXr+J0
この数字って言うのは、札幌市の統計データな
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
にある
八軒なんか、平成14年から19年にかけて主に定期の乗客だけで一割増えてる
要因？認知度のアップだけだろ
>>264は人口と新川駅乗客数の関係だけじゃなくて、バス乗客数との比較もすることな
徒歩圏人口を修正した上でバスとの乗客数を比較して初めてまともな発言になる
篠路の嘘つきの>>261が引用した北海道建設新聞の小山とか言う人の発言は嘘つきの記事アップを待つことになるが
朝ラッシュの150名増加なんてほんの誤差範囲さ
元記事はそれっぽいことを書いてるのかもしれないけども篠路のバカは嘘つきで頭が悪いから
間違った解釈をしてたりしてなw
バカはシンでも直んないやw
268:名無し野電車区
10/01/13 08:12:59 eXBmA2yt0
おいおい、ID変えて必死だなーｗ
こいつ、自分の考えはすべて正しいと思い込んでいる自己中で、
北海道新幹線スレや札幌市交通局スレ、まちBBSでも暴れてるぞｗ
定期利用者云々については、>>233が札沼線全体の話をしているのに、
なぜか篠路駅のみのデータを見て嘘つきと判断する意味がわからない。
他の駅を見れば、札沼線利用者の多くは定期利用者というのは明らかなのにね。
で、ホントにここ10年で札沼線利用者は倍近く増えたのかい？
269:名無し野電車区
10/01/13 08:39:27 8ICaUF+w0
>>268
篠路のバカ必死だな
>>233でウソついたのは事実だからw
ほとんど～ばかりって言う場合には95％とかそういう数の場合で6割とかにそういう日本語使わないから
札沼線全線で、定期がほとんど（95％）のソースは？
札幌市のデータを見る限りは、そうは見えんけどもな
無人駅での取り扱いを勘違いしてるのかな坊やはw
ま、札沼線だけ定期乗客数が多いとか言うお花畑を信じてる時点で大バカ決定で相手をする必要がない訳なんだが
それから札沼線の乗車人員数倍増はこのスレでは常識だと思ったがおまえは調べる能力がないんだなw
270:名無し野電車区
10/01/13 08:48:57 meFT/fQI0
うーん、バスの方は正確なデータがないのよね。
それと徒歩圏の設定に関しては「自分だったらここから歩ける」的な感覚で設定してみた。
さすがに近くにバスがあるのに新道跨いで１キロ歩いてまで使いたくないなぁ。
「こんなデータがありますよ」と提示しただけなのに馬鹿とか思考が足らんとかヒデー言われ様ｗ
271:名無し野電車区
10/01/13 08:48:58 aasGeXle0
バカとか使う時点で相手する価値がないね。
272:名無し野電車区
10/01/13 08:53:09 8ICaUF+w0
だいたい>>219がバカなんだよな
ラッシュ時片側6本くらい、人口230万エリアの中心部の通勤線なんだから当然なんだよ
あいの里教育大発の7時台はいまでも6本あるのに>>219とか
なんもわかってねーからこんなバカなこと書く訳だろ？
ゆとりだか自閉症だか引きこもりだかなんだかしらねーけど
あまりにものをしらなすぎ
>>233の「結局人員は、増発に見合うだけの一運行150名以上にはならない。」って、そこだけでも論拠を聞いてみたいもんだw
建設新聞の記事がソースだとか言ってたけど
本人が説明できないんじゃ、なんにも理解してないって証拠だよな
ばーかw
273:名無し野電車区
10/01/13 08:54:55 eXBmA2yt0
俺は>>233ではないのに俺に向かって篠路のバカとか言って、笑っちゃうよｗ
で、ここ10年で札沼線利用者倍増のソースはどうしたの？出せないの？
それとも出したら都合が悪いから出さないの？言い訳しないで答えてよｗ
274:名無し野電車区
10/01/13 08:59:22 1X87pumE0
例のばーかば－か厨じゃないかｗ
毎度毎度勘違い反論が面白いから泳がせようよ～～
275:名無し野電車区
10/01/13 08:59:36 8ICaUF+w0
>>270
そうだね、バスの方はデータが難しい
「近くにバスがあるのに新道またいで」はその通りだと思うよ
なので半径500mと半径1000mで人口をだしたあとで調整する
半径500mは80％がJRで半径1000mは60％とかね
>>271
複線化が簡単にされるともおもえないが、
八軒-札幌も、そもそも複線化の予定はあったんだけども用地取得が困難でいったん、単線でと言うことになったらしい
そんな経緯もしらずに>>252みたいなことかくからバカ扱いされる訳だよw
だいたい北24条の渋滞と東豊線開通は何の関係もないしな
東豊線が開通しても相変わらずだよあそこは
>>273
それで？定期乗客数がほとんどはどうしたんだ？篠路のバカよw
276:名無し野電車区
10/01/13 09:05:33 eXBmA2yt0
>>275
だから、俺の言ってることを理解できないの？
理解してたら、俺にそんな質問をするのはお門違いだと思うんだけどなぁ。
逃げてないで早く倍増のソース出してよｗ
277:名無し野電車区
10/01/13 09:07:55 8ICaUF+w0
>>276
それで？札沼線は定期乗客数がほとんどのソースはどこに行った？
篠路のバカよ、ちゃんとやれよバカw
>>219もおまえだろ？>>224も爆笑だなw
ひとつひとつ点検しておくけど、おまえほんとにほんとのバカなんだなw
278:名無し野電車区
10/01/13 09:14:28 eXBmA2yt0
>>277
ねぇねぇ、IDって知ってる？>>233とは別人だし、>>219とも別人だ。
俺は>>267のデータから>>268で札沼線利用者の多くは定期利用者と書いただけ。
ほとんど云々は俺の発言ではないから答える筋合いがないんだけどｗ
279:名無し野電車区
10/01/13 09:26:20 VrRfPj2x0
ああねむいねむい
280:名無し野電車区
10/01/13 09:58:38 DlZoSK+f0
>>278
IDなんてすぐ変えられるだろおまえバカだなw
自分の発言すら大事に出来ないヤツはスッこんでろこのボケが
自演もたいがいにしろ
それはそうと札沼線の乗降客人員倍増はこの10年じゃなくてこの20年が正解な
倍増どころか昭和62年から平成20年度にかけて2.5倍だけどな
ソースはJR北海道の「札沼線(学園都市線)の電化について」平成21年9月9日のニュースリリース
平成11年からの10年間だと25％増えてる右肩あがりだ
札幌市の統計表とあわせ見ても朝ラッシュで150人程度も増やせない数字ではないね
すでに朝ラッシュであいの里教育大発は7時台に6本あるしな
ラッシュ時片側7-8本を目指すには複線化は必須でオッケーだよ
片側8本を一駅はさんで8キロの単線で維持するのは出来なくはないけど難しいだろ
ま、そういうこったよ
281:名無し野電車区
10/01/13 11:38:50 2pHkUIKB0
いいかげんバカバカ厨はスルーしろって･･･
公開オナニーを生温かく見守ってあげるのが吉
282:名無し野電車区
10/01/13 12:16:43 UoT07XyI0
バカ厨がこっちのスレに移転してきたの？
283:名無し野電車区
10/01/13 12:47:00 kbs7sBq50
ていうかおまえらが言い負けただけ
オナニーのしあいでモノが小さい上にインポになったのがおまえら
みっともねーw
284:名無し野電車区
10/01/13 22:56:35 JKzpcoKX0
争いはやめましょう！！
285:名無し野電車区
10/01/13 23:05:05 OASpb3tg0
スレのタイトルとレス番170代辺りを見ると、
全線完全複線電化、ということになるな。
その場合、新十津川以北を函館線の滝川～深川間のどっかに繋がるように延伸して、
函館線不通時の迂回ルートに使おう、という事が出来そうだな、と思った。
札幌側で方転してしまうのがネックだけど、案外使えるんじゃないか？
286:名無し野電車区
10/01/13 23:06:26 Ea8yh8yZ0
なんか、バスオタの限界がよくわかったような気がする。
バスオタが鉄道スレに出てくるから路頭に迷うんだよな。
287:名無し野電車区
10/01/13 23:11:08 p4UaB1aY0
>>286
構うな。完全空気扱いを決め込むことにした。
288:名無し野電車区
10/01/14 00:05:03 5mK1yLGG0
桑園－八軒間の複線化が必要なら金かかってでもやるだろ。
今は、それだけ金掛けても高架がないとJRが考えているからやらない。
289:名無し野電車区
10/01/14 00:12:06 YDc2edzA0
あ、桑園－札幌間も、もと函館線下り線を利用した単線運用だったね。
桑園－八軒間複線化したら、白石－札幌間の函館線のように複々線化するのかね。
290:名無し野電車区
10/01/14 00:26:50 LZa2fmOD0
桑園～札幌間は今のままでも十分運用可能だと思うよ。
ただ、函館本線と学園都市線が共通に線路を使用するようになれば。
291:名無し野電車区
10/01/14 00:29:52 rlntbZ5L0
>>288-290
なにがやりたい
292:名無し野電車区
10/01/14 01:07:55 YDc2edzA0
札沼線の札幌－桑園間完全複線化
293:名無し野電車区
10/01/14 01:51:49 GsO7cUw60
じゃあ俺は新十津川まで完全複線電化な。
294:名無し野電車区
10/01/14 05:43:25 8CnkIst+0
>>286
確かにバスオタらしい
うざかった
>>288
新幹線の時に一緒にやってくれたらいいね
295:名無し野電車区
10/01/14 17:20:40 eYmSm+6qO
新十津川まで複々線電化しろ！
296:名無し野電車区
10/01/14 17:55:45 Qn0q3nICO
>>288
高架にはなってますが？
と釣られてみる。
297:名無し野電車区
10/01/14 18:52:24 rlntbZ5L0
JRが効果云々とかのレベルじゃなくて、いかにお上にいかに金を出させられるか（納得させれるか）
にすべてがかかってる。
市内の高架にしても学園都市線高架にしても八軒～教育大間の複線化にしても、
全部そちら様の力。
で、野幌の高架はどうなん？
元はといえば全部単線だったんだ。現状複線区間があることにまず感謝すべき。
クレクレ厨、ツクレツクレ厨じゃ、誰も話聞いてくれないよ
298:名無し野電車区
10/01/14 18:57:21 rlntbZ5L0
真っ当な意見を言うと、まずは様子見。
731系統の乗降に非常に差が出る車両やその他電車を入れて、いかに改善されるか。
話はそれの結果を見てから。
で、どれだけ客数の増加が見込めたかを、机上のデータや地域性に欠いた統計値ではなく実データと現地に即した統計値をもってして検討する必要がある。
299:名無し野電車区
10/01/14 21:45:38 i2DCrTr9P
>>298
妄想スレで言うのもなんだが、現実的に考えると完全同意。
実際ちょこちょこやって見るしかないと思うんだよね。
300:名無し野電車区
10/01/14 22:22:10 9ZSOoJHu0
時間かかるけど、それしかないかな。
301:名無し野電車区
10/01/15 15:00:57 N520N6ZR0
大雪 列車に７時間 鹿児島県内
2010年1月14日 13:45
強い寒気の影響が続く九州地方は１４日、各地で断続的に雪が降り、積雪を観測。高速道路が一部通行止めになるなど、市民の足が引き続き乱れた。
福岡管区気象台によると、１４日夜までは山間部を中心に積雪の恐れがあるが、寒気は徐々に弱まるという。
同気象台によると、この日朝の積雪は、福岡県飯塚市１０センチ▽同県久留米市２センチ▽佐賀市３センチ▽長崎市６センチ▽鹿児島市６センチ。
最低気温は、福岡市１．５度▽飯塚市氷点下１．６度▽久留米市同１．８度▽佐賀市同０．９度▽宮崎市同１．８度‐などと冷え込んだ。
また、冬型の気圧配置の影響で１３日夜から風も強く、２６棟を焼く火災があった大分県別府市近くの大分市では、同日午後８時１３分に
最大瞬間風速１３．９メートルを観測した。
交通各社によると、高速道路は１４日午前１１時時点で、九州道の栗野‐鹿児島間、大分道の朝倉‐別府間などが通行止め。
西鉄高速バスは、福岡県内と佐賀、長崎、大分、鹿児島を結ぶ７路線で運行を見合わせた。
ＪＲ九州によると、ＪＲ鹿児島線の川内‐上伊集院間で１３日午後８時ごろから１４日午前８時にかけて、
雪の重みで曲がった樹木が架線に接触して停電が発生。普通列車５本が立ち往生し、
乗客計約２３０人が最大７時間、列車内に閉じ込められた。
同社がバスやタクシーを手配したが、最後の乗客を運んだのは１４日午前３時すぎだった。
女性客（２４）が体調不良を訴えて救急車で運ばれたという。
同区間で上下５０本が運休し、約４０００人に影響した。
空の便では、長崎県大村市の長崎空港が、前日に続き午前８時ごろまで滑走路を閉鎖。
東京方面や離島便など、少なくとも６便が欠航となった。
＝2010/01/14付 西日本新聞夕刊＝
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
302:名無し野電車区
10/01/15 22:37:34 LW0ZpCAc0
札沼線からだと、札幌から先
岩見沢方面と千歳空港方面ではどっちが需要あるんだろうか。
複線電化するなら、直通乗り入れしたほうが乗り換えの面で便利になると思うんだが、
江別・岩見沢・旭川行か
新千歳空港行の２択にしたら
どっちが客が入るんだろうか。
303:名無し野電車区
10/01/15 23:18:37 lwOvpO/R0
札幌でほとんど入れ替わるからどっちも変わらん。
真剣に議論する程でもない
304:名無し野電車区
10/01/16 00:25:37 NRlxE6zr0
>>303
でも、ほとんど入れ替わるにしても札沼線からの需要は
岩見沢方面と千歳空港方面ではどちらが多いんだ？って事を
言ってるんじゃないのかな、>>302は。
俺としては岩見沢方面かなと、データとかないけどなんとなく。
305:名無し野電車区
10/01/16 00:48:36 7BB6zqbN0
札沼線から地下鉄利用が多かったりして
306:名無し野電車区
10/01/16 01:18:52 uhzAXDCi0
>>305
ピンポン！
>>304
微々たる差しかないってことだろ。
円周率を3.14で計算するのと3.1415で計算するかぐらいの差なんでしょう。
307:名無し野電車区
10/01/16 04:05:54 uhzAXDCi0
総合的に判断する
ってのが欠けてるんだろうな。
誰のことかは、己の心に聞け。
308:名無し野電車区
10/01/16 04:31:06 SGajzkWD0
前に新琴似の駅の柱？が架線張る余裕がないんじゃね？とかいう話題になったときに、
実際どのくらいの余裕があればいいのか答えが出なかったけど、なんか参考になるのを見つけたので。
URLﾘﾝｸ(www.rail-e.or.jp)
これによると架線と跨線橋が30cm離れていればいいってことおｋ？
309:名無し野電車区
10/01/16 05:13:54 uhzAXDCi0
>>308
ありがとう。どうやらそうみたいだね。
せっかく電気工学やったのに、そっちの見地から必要な距離を計算しなかったのは、残念至極だったわ。
エミッタと、危険ってことを明示するとそれで良いってことだったんだね。
実際には新琴似ではなく八軒。
310:名無し野電車区
10/01/16 17:38:58 b9R3FSG90
新琴似駅の架線柱、かなり工事進んできたね。
なんて説明していいのかよくわかんないけど、本格的に架線張れる一歩手前って感じ。
311:名無し野電車区
10/01/16 17:46:03 uhzAXDCi0
ガイシとか着いた？
312:名無し野電車区
10/01/16 19:02:26 kGfxTQXF0
>>302
同一ホーム同一時間進入＠札駅で乗り換え便利とかダメか？
313:名無し野電車区
10/01/16 21:46:55 f7u89MR70
>>312
例えば、千歳線から６両で来たとして、
前３両だけ札沼線に入って後３両は札幌回転車、としてダイヤ組んでみる、
とかでもいいんじゃないか？
まずは直通をアピールする意味で３連２本、Ｕシート無しとして
７２１系以外で運転してみるとか。
札幌で５分程度停車しているのもザラにいるようだし、分割・併結の時間くらい
十分に取れると思うけどな。
314:名無し野電車区
10/01/16 22:44:39 ZZ5NMdw40
>>312
お茶の水みたいでいいな
315:名無し野電車区
10/01/17 00:04:06 OicND0nW0
>>314
俺は>>312で一ノ関を連想した。
316:名無し野電車区
10/01/17 03:57:50 pHSrQIpv0
･･･尼崎
317:名無し野電車区
10/01/17 05:27:29 PmXOIhCf0
実際直通とかよりも快速走らせるほうがサービスになる気がするんだが。
７分早くなるったって結局は各駅停車なんだし。
318:名無し野電車区
10/01/17 13:25:17 XzTEK2co0
快速じゃ６連に程よく一杯になるほど客を集められないよ。
追越設備がないんだから、20分ヘッドの今快速やると、それこそ新川あたりなんか、本数の大幅減少で、
地下鉄+バスに移行したりしてさらに客減るだろうし。
4本ヘッドにするなら、まあ可。
319:名無し野電車区
10/01/17 15:33:31 ZJXtuW0j0
快速よりも本数増加の方がサービスになるよ。
６連で１時間に３本よりも３連で１時間に６本の方がよほど使いやすい。
320:名無し野電車区
10/01/17 15:35:48 twfiUmRd0
いまだかつて聞いたこともない幼稚な考えだ
321:名無し野電車区
10/01/17 15:43:18 FhMEe8HE0
>>317
快速列車の運転もメリット・デメリットがあるからな。
多かれ少なかれ中間駅を通過するという特性上、各停と比べ乗客の乗車チャンスが限定されてしまい
その結果として、速達性は上がるが、線区全体での乗客増加には思ったほどつながらない、ということはありうる。
特に札沼線は、桑園以遠に乗客が突出して多い駅が一つもなく
乗客数で言えば、どの駅もどんぐりの背比べ状態の水準。
俺としても、快速にするよりも各停主体で
こまめに客を拾ったほうがよいのではないかな、と思ったりする。
322:名無し野電車区
10/01/17 16:39:01 XzTEK2co0
>>321
新琴似と篠路もドングリと称すると、また突っ込まれるから自重シル。
（函館本線の多い駅をベースに考えればドングリだからドングリでいいけど、またすぐ揚げ足とってほかのよりは多いとかホザくのいてめんどくさい）
八軒駅行って来たが、下りが5時のつもり（あくまでも予定）で
上りはその折り返しが来てからだから6時以降とか言ってたわ。
12時間連続運休の予感。
323:名無し野電車区
10/01/17 16:45:31 XzTEK2co0
途中駅から乗る人がダイヤ偏って使いにくいわな。
仮に停車駅を新琴似と篠路と里公園のみの当別行き
（太美も通過したらいまでさえ２本しかないのに非難ゴーゴーだな
→公園や教育大止まりとを延伸という形にしたら２本は維持か）
にしたら客すくないべなぁ。
新琴似から地下鉄乗り換えで乗って、快速非停車駅に降りる人も結構いるだろうし。
スポットで新琴似→篠路・里公園・当別 って乗る人がどれだけいるかだな。
採算性考えて100円ぐらい特別料金徴収で、それでもいいからはやく帰りたい、はやく仕事行きたい
ってことにすればまあ収入増えるしいいかと。
324:名無し野電車区
10/01/17 17:59:04 XR+que0c0
ホームライナーでも運転するとか？
でも、わざわざ特急車両連れてくるのもな・・・
325:名無し野電車区
10/01/17 18:01:51 1f5eG+/O0
でも、通勤時間は上りも下りも会社員かなりの数だし、
金払ってデも乗る会社員はかなりいると思う…
あいの里教育大←→拓北←→篠路←→新琴似←→桑園←→札幌 でいいだろ
326:名無し野電車区
10/01/17 18:44:15 Eaponf/X0
>>325
当別からにしないと誰も乗らないし、
下りはほぼ学生しか使わない。
新琴似は札幌までの所要時間が短いので全くもって意味がない。
327:名無し野電車区
10/01/17 18:46:02 XzTEK2co0
>>325
それでどんくらい短縮になるべ？
拓北ってそんなに多かった？
ホームライナーって特急車両じゃないとだめなの？
いつものおなじみさん（ちょっと変えて721とか？）で別料金とるのはいかんの？
でも途中停車駅多すぎでちゃんと全員から金取れるか不安。
拓北削っちゃだめ？
328:名無し野電車区
10/01/17 18:48:03 XzTEK2co0
>>326
教育大から新琴似で降りるって需要もあるけんに・・・
329:名無し野電車区
10/01/17 18:50:04 XzTEK2co0
石狩当別←→篠あいの里教育大←→篠路←→新琴似←→桑園←→札幌
で、別料金収受でどうだろう。
逆に言うと、別料金取れないならやる意味ないってことで。
（追越設備もないんだし）
330:名無し野電車区
10/01/17 19:04:14 1f5eG+/O0
やっぱそんなもんか。
拓北はまー削ってもいいかもねー
で、肝心の短縮時間だけど、そのスジ優先で引き直して201投入できればかなり短縮できんじゃねーの
331:名無し野電車区
10/01/17 19:10:28 XzTEK2co0
>>330
これから電化してスジ引きなおすのになんであえて201？
731っていうならまだわかるけど・・・。
ちなみにせっかく金出すんだから前向いて着席できる721ぐらいは入れてあげないと・・・って思う、
非停車駅利用者でした(笑)
332:名無し野電車区
10/01/17 19:42:58 ZJXtuW0j0
721の３連が殆ど無いらしいからねえ、今。
731で新車種作ることもないだろうし、711改とかにするのもなんだろうしね。
781って今残ってないんだっけ？
333:名無し野電車区
10/01/17 20:55:58 fTiim73p0
>>332
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
721系3連は23編成あるけど
334:名無し野電車区
10/01/17 21:06:52 XzTEK2co0
>>332
そんだけあれば十分かと。
客の少ない学園都市線は、721を優先的に・・・ ってのはナシ？
335:名無し野電車区
10/01/17 21:32:14 ZJXtuW0j0
>>333
情報サンクス。
721の３連そんなにあったんだ……
ガセネタつかまされてたみたい、済まん。
149 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 21:06:52 ID:g+sW9guE0
>>148
３連２本併結にして、
前３両小樽行き・後ろ３両札沼線直通
なんてパターンも面白いかも。
と書いたところで気が付いたけど、３連てある？
150 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 21:19:14 ID:rzzkMf2B0
>>149
以前は結構あったけど、今はクハ721-1009(F-1009)しかないみたい。
URLﾘﾝｸ(h-sano.hp.infoseek.co.jp)
151 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 22:37:35 ID:g+sW9guE0
>>150
情報どうもです。
336:名無し野電車区
10/01/17 23:34:56 XzTEK2co0
うーん、１編成っつーのはガセとしか言いようないな。
IBGTのVVVFにしたって5001があるわけだし。
逆に言うとGTOのVVVFは3編が一本もないな。
サイリスタなら21編成あるしね。
早く来ないかな！
337:名無し野電車区
10/01/18 01:26:05 HB7nQFJe0
>>335
元の書き込みはエアポートを3+3にして小樽行きと石狩当別方面にするという主旨で、
1本というのはUシート付きの3連が1本しかないという意味。
338:名無し野電車区
10/01/18 13:07:35 7mYxVsCL0
>>332
781系は2007年10月1日のダイヤ改正をもって廃車になりました。
339:名無し野電車区
10/01/18 17:10:43 W2ABqZ/L0
そういやー５年後に新幹線開業したら、Ｓ白鳥の789は札幌圏に来るのかな？
なんの置き換えだべ。
785を置き換えるには５年後では少し早すぎる気がするし。
340:名無し野電車区
10/01/18 20:56:59 IrlRqb2Z0
>>339
７８５を置き換えると思うよ。
製造後25年経過、リフレッシュ後10年以上経ってるし、
廃車にしてもおかしくないだろう。
ただし、車歴が新しいＵシート車は７８９系に組み込むと思う。
また一部は、すずらん用で残すかもね。
341:名無し野電車区
10/01/18 21:16:51 gynQNHoq0
785系より711系の方が廃車の危機のような気がする。だって学園都市線が電化開業に伴って、新しい車両も
新造されるみたいだし、711系は新造してから40年超えてるし・・・。785系は新造してから今年でまだ20年しか
経ってないから、廃車にはまだ早いと思う。もしスーパー白鳥バージョンの789系が札幌圏を走るとしても1編成
ぐらいしか来ないでしょう・・・、多分。
342:名無し野電車区
10/01/18 21:47:26 W2ABqZ/L0
>>340
確かに、廃車な年齢ですな。
Ｕシート車は組み込みで。
確かに785全部を置き換えられるほど789の白鳥型って車両数ないですもんね。
>>341
なにいってるんだいきみは
新しい車両はあくまでもＰＤＣ群置き換え。711の分までは考慮されてない。
そして、711の置き換えに789を当てることはできない。
単純に特急用と普通用の車齢を比較するのはどうかと。
343:名無し野電車区
10/01/18 21:48:16 kpxRWmXV0
普通に考えて、711廃車、711のところに721が行き721のエアポートが785になり
785のすずらんが789になるんじゃまいか？
344:名無し野電車区
10/01/18 21:54:45 kpxRWmXV0
そもそも電車特急走らせられるのは
東室蘭～札幌か、札幌～旭川で、旭川はカムイがあるんだから789回すならすずらんしか思いつかんが。。
345:名無し野電車区
10/01/18 22:04:04 W2ABqZ/L0
エアポに乗降に悪い785入れて、しかも5両編成とか・・・。
なんのための６両固定編成721なんだか。
すずらんに全部回しても789少し残るんだよね・・・。モハ中心に
346:名無し野電車区
10/01/18 22:11:44 kpxRWmXV0
じゃあ学園都市線に785が来たら俺は泣いてお祝いする
電車5両ならちょうどいいだろw
昔、ライラックエアポートというのがあったよな…懐かしい。
347:名無し野電車区
10/01/18 22:19:44 W2ABqZ/L0
>>346
あの極悪非道なライラクソエアポですな。
5編の785きたら・・・ ってちょっと早すぎるぞｗ
電化は２年後
348:名無し野電車区
10/01/18 22:26:05 gynQNHoq0
711系を廃車にしたら、岩見沢～旭川間や苫小牧～東室蘭の普通はどうするんだろうね・・・。まさか731を持ってく訳じゃない
よね・・・？向こうの方は普通のダイヤが少ないから札幌近郊で不可欠な731が戻って来れなくなるよ・・・。
349:名無し野電車区
10/01/18 22:27:57 kpxRWmXV0
新造をそっちに回して、学園都市線にほんとに785が来るのを想像した
350:名無し野電車区
10/01/18 22:30:53 35AoYP320
【183/281/283/261】北の特急PART22【785/789】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
351:名無し野電車区
10/01/18 22:36:54 gynQNHoq0
「新造する」ってまさか785系を731系みたいに改造するって事じゃないか！？現にぜんぜん違うかもしれないが、
711系を2ドアから3ドアに改造した車両だってあるし・・・。でも、自分は785系が大好きだから廃車になるよりは
嬉しいけどな。
352:名無し野電車区
10/01/18 22:41:16 W2ABqZ/L0
>>351
それは絶対無い。
731の低床車（ノンステップ）ってのが確定してる。型番はそのままというのが大方。もしかしたら違う番号つくかもしれんが
それはわからん。
353:335
10/01/18 22:41:42 GHDmYTSl0
>>337
ああ、そういう意味だったのか……。
てっきり721の３連自体がそれしかないのかと思った。
ガセなんて言ってすまなかった。
354:名無し野電車区
10/01/18 22:44:53 gynQNHoq0
785系・789系は学園都市線に乗り入れるのか？車両が贅沢すぎて無いか・・・。
355:名無し野電車区
10/01/18 22:46:36 GHDmYTSl0
>>354
ライナーにすれば良いかと。
356:名無し野電車区
10/01/18 22:51:30 W2ABqZ/L0
空港ライナー？
別料金取っちゃう？ｗｗｗ
357:名無し野電車区
10/01/18 22:55:16 OhGcw/3b0
でも785系は乗り入れられたとしても、789系は超高運転台だからホームの屋根より、運転台のある場所の方が高いんじゃないか？だから、停車目標が見えなくて乗り入れ出来ないんじゃないか。何か学園都市線の一部のホームの屋根って他の駅と違って低いような気が・・・。
358:名無し野電車区
10/01/18 23:12:21 GHDmYTSl0
>>348
711の代替に
キハ143＋キサハ144＋キハ143
を持ってきたりして。
スピードダウンには目をつぶるとして。
>>356
運転区間を石狩当別―室蘭間にして、
石狩当別―札幌間通勤ライナー、
札幌―室蘭間特急で運転するとかしたりして。
今の３１Ｄや５００５Ｄ～５００６Ｄみたいに。
359:下くちびる氏
10/01/18 23:18:30 UCjxHfvw0
東急田園都市線
VS
JR学園都市線
360:名無し野電車区
10/01/18 23:27:16 W7tl0EJi0
新型車両が出るまで、学園都市線の電化の走行テストを711系でやれば良いのに。
361:名無し野電車区
10/01/19 03:48:00 c2CNJCuG0
>>357
停目くらいどうにでもなるだろ。運転台は高くともドアの高さは変わらんから大丈夫だ。
>>360
新型が731ベースなんだから731でいいじゃん。
362:名無し野電車区
10/01/19 08:01:29 92v67vmd0
学園都市線って、桑園から先はどこまで50kg レールを敷いているのかな？
豊ヶ岡でみたのは30kg の小さいレールだったような。
363:名無し野電車区
10/01/19 08:58:11 37MHhDPL0
まとめると、
731低床 42両新造 これは確定してるから、
新幹線開通、789系余剰
↓
711廃車（順序的に、さすがに先に785廃車にはならんでしょうｗ）
↓
711の入っているところに721
↓
721の穴を新造731で
で、785は結局ドア数の問題などで721の通勤時間の代わりにはできないから、
785が学園都市線へｗ
↓
785の入っていたすずらんが789に置き換え
車両数を考慮してちょこちょこやりくりしないといけないけど、
だいたいの流れこんな感じだと札幌圏に731も増えるしウマーじゃないか
364:名無し野電車区
10/01/19 11:40:30 MSoP5Bg60
山手線みたいに車内に液晶つかないかな。
あと外側についてる行先表示はデジタルになってほしい。
365:名無し野電車区
10/01/19 12:32:52 t8LAp6ZH0
>>363
＞785が学園都市線
ネタ？？ｗ
366:名無し野電車区
10/01/19 17:23:31 lAa5of8C0
運転台の計器類がデジタルになって欲しいな。何か最新式で良いじゃん。
367:名無し野電車区
10/01/19 18:28:23 uMkyyO++0
>>363
785は「エアポート」運用 専用車両
789は1000番台と共に「スーパーカムイ」OR「エアポート～スーパーカムイ」運用
エアポートは現在の15分おきから12分おきの毎時５本へ
368:名無し野電車区
10/01/19 18:33:32 uMkyyO++0
ちなみにエアポートは以下の運用となる
新千歳空港⇔小樽行き・あいの里教育大行き・（旭川行き特急）・小樽行き・江別行き
369:名無し野電車区
10/01/19 18:35:48 uMkyyO++0
ただし上記の運用はあくまでも2015年春改正以降の予定であるｗｗ
370:名無し野電車区
10/01/19 19:03:17 Hm4RapuK0
>>367
785のエアポ運用は乗降に若干難がある。
12分は中途半端なので、10分置きではだめ？
そのうち２本は指定席専用編成（それこそ785使用）とか。
そうすれば途中駅で乗る奴は居なくなるだろうし（立ち乗りでも別料金取ります）
371:名無し野電車区
10/01/19 19:48:23 3VtHyBUX0
特急の運行は駄目か？
372:名無し野電車区
10/01/19 19:58:29 uMkyyO++0
>>370
１ たぶん10分おきでは南千歳ー新千歳空港間の単線区間が問題に。。
２ エアポート用の下一桁号数が奇数偶数共に（下り13579上り24680）５本までなのでｗ
たぶん指定席の関係で号数を振っているのでこれは変えないのかなと。。
まあ旭川行きを最初から特急でやれば「２」は解決するのだがｗｗ
指定席専用編成は同意だね
いっそのこと特急にして新千歳ー新札幌間ノンストップ(南千歳は運転停車)にすりゃ
途中から間違った振りして特急券なしで乗りこむキセル野郎とバカもいなくなる
373:名無し野電車区
10/01/19 20:09:26 uMkyyO++0
現状「エアポート」は空港への往復に使う乗客より
北広島・恵庭・千歳⇔札幌圏の乗客が圧倒的に多い
これは時間帯にもよるけどね
ひどいときは札幌始発時が通路デッキまで人があふれていたのに千歳発車時ではガラガラなのはよく見る光景だからｗ
374:名無し野電車区
10/01/19 20:36:39 CYiIDb/wO
>>363
789転用で余る785は苗穂工場で驚異のDC化改造によりオホーツクに転用ｗ
375:名無し野電車区
10/01/19 22:18:31 5qiRGRX50
名鉄の特急みたいに、特別車と一般車の併結とかどうだろう。
731（３連）＋785（２連）とか出来るように改造する、なんてのは。
でもＵシート２両は過剰かな。
376:名無し野電車区
10/01/19 22:35:44 TNjbvEnm0
721系の方が良いんじゃないか？ロングシートより縦向きに座る方が特急らしいし楽だと思うな。
377:名無し野電車区
10/01/19 22:48:35 ZqY2SPtS0
2ドアは札幌近郊なら運用が指定席に限るしかないよねぇ
全車指定の最速エアポートか…
快速は追抜かれの為40分台へ
新幹線の函館延伸時の前提だから、
連絡特急の為スジは少しきつくなると妄想
378:名無し野電車区
10/01/19 22:54:27 5qiRGRX50
札幌―新千歳空港間ノンストップのスーパーエアポートとかにする、
という手も有りそうだね。
379:名無し野電車区
10/01/19 23:04:32 65Bui+N30
ただ、新千歳空港は到着便の関係かガラガラで出発する列車もあるから、
それが札幌までノンストップならそれこそ空気輸送になってしまうよ。
380:名無し野電車区
10/01/19 23:14:20 ZqY2SPtS0
まぁ、旭川からのスパカムイの延長で十分な気もするしね。
最速ものでも利便性を持たせるなら時間2本は欲しい
が、現状のエアポの利便性も捨てがたいし。
バランスとるのは大変だと思う。
381:名無し野電車区
10/01/19 23:36:36 D0P58UNGP
だったら、エアポートを15分等間隔→12分・18分の変則間隔にして、、
新千歳発の時刻で、
07,37分 = 小樽からの快速８両編成（うちuシート２両）
19,49分 = 旭川からのカムイ５両編成（うちuシート１両）
みたいな感じにして、カムイの混雑をちょこっと緩和しつつ輸送量増大を図ってみたり・・・・
そもそも新千歳を８両対応できるんか、とか、
札幌エアポートをカムイ化してuシート車両を捻出できるか、とか、
課題は山盛りなんだけど・・・・・妄想スレなんだしこんなこと考えてみてもいいよね
382:名無し野電車区
10/01/19 23:37:28 D0P58UNGP
だったら、エアポートを15分等間隔→12分・18分の変則間隔にして、、
新千歳発の時刻で、
07,37分 = 小樽からの快速８両編成（うちuシート２両）
19,49分 = 旭川からのカムイ５両編成（うちuシート１両）
みたいな感じにして、カムイの混雑をちょこっと緩和しつつ輸送量増大を図ってみたり・・・・
そもそも新千歳を８両対応できるんか、とか、
札幌エアポートをカムイ化してuシート車両を捻出できるか、とか、
課題は山盛りなんだけど・・・・・妄想スレなんだしこんなこと考えてみてもいいよね
383:名無し野電車区
10/01/19 23:40:19 D0P58UNGP
大事なことじゃなかったんだけどp2が激重なんで２回書き込んでみました・・・・・・
384:名無し野電車区
10/01/19 23:54:15 65Bui+N30
>>383
p2、重そうだね、どこのプロバイダで規制されなの？
てか、>>382(>>381)の「新千歳を８両対応できるんか」は無理。
6両対応だし、そもそもＪＲ北海道の車両は3両を基本としてるから
8両って考えも不可。
385:名無し野電車区
10/01/20 00:03:08 u+1Ny9YxP
plalaは絶賛規制中です・・・・・・
うん、書いてて思ったけど新千歳８両化する位だったら
エアポート毎時５本のほうがまだ現実的だと思う・・・・
386:名無し野電車区
10/01/20 00:09:29 OklVNoiV0
>>372
特急化も考えましたが、その場合特急料金を取らなきゃならんくなるので・・・。
と思いましたが、Ｓ切符みたいな往復のを空港で買わせて（料金は普通のみと同額）、快速でも特急でも乗れるように
すれば、負担増による空港客の特急敬遠にはなりませんね。
>>373
空港の往復じゃない通勤・通学等利用の方には時間4本残りますので、問題ないかと思います。
あくまでもこの案は２本の785による特急（停車駅は新札幌、千歳、南千歳のみ）の追加なので。
387:名無し野電車区
10/01/20 00:12:56 OklVNoiV0
>>327
札幌～空港間の単純往復だけでは、確かにキセルバカは排除できるかもしれませんが、
少ないけど存在する途中駅の南千歳・千歳・新札幌（乗降客の多い駅ピックアップ）利用者の利便性を損ねる
ことになると思うので・・・。
キセル野郎も、途中駅が南千歳～千歳～新札幌 までシボられてたらさすがに
利便性が悪すぎ（この３駅ないし、札幌・空港の５駅しか行き来できない）ので、キセル野郎減少には一定の効果があるかと・・・。
388:名無し野電車区
10/01/20 00:14:52 OklVNoiV0
>>375
731のＵシートなんて現状ありませんし、もしＵ改造するとすればロングの731ではなく、
サイリスタの721の３連だと思うのですが。
あと、すでにＵになってる３連721は1009編成しかありません。
389:名無し野電車区
10/01/20 00:18:10 OklVNoiV0
とりあえず、学園都市線の電化は決まったことだし、
電化に際してどんな車両が入るのか、
さらにそれに絡めて5年後の新幹線函館開業による余剰789は札幌圏でどのように生かされるのか、
さらに789によって格下げになった785の扱いは・・・いかに！？
と平行して、函館開業によるリレー特急の扱い（現状のＳ北斗維持なのか）どうかとかが
話題になるのかな？
390:名無し野電車区
10/01/20 00:20:40 OklVNoiV0
785のエアポだと乗降に難があるから、途中客排除できる全車指定席化の俺の発言から、
こんな妄想を産んでしまった・・・反省。
特急化妄想まで出てきてしまった・・・
391:名無し野電車区
10/01/20 00:34:37 cSk6wR7k0
おいおい、なんかいやなことでもあったのか？こんな続けざまにカキコするってことは。
ゆっくり休め！リフレッシュする方法を自分なりに考えろ！
392:名無し野電車区
10/01/20 00:43:43 OklVNoiV0
>>391
ご心配かけてすみませんでした。
釣りでなく、真面目に言ってくださってるのであれば、非常にありがたいです。
今はリフレッシュする方法を模索中です。
一日寝ても（15時間ぐらい）だめだったので・・・。
とりあえず、仕事にはちゃんと行ってます・・・。
嫌なことというか、悩みは所得があまりに少ない事ですね・・・。
393:名無し野電車区
10/01/20 00:46:57 cSk6wR7k0
>>392
釣りではないですよ。
394:名無し野電車区
10/01/20 00:55:15 OklVNoiV0
>>393
それはそれは・・・。大変ありがたく思います。
そろそろスレチすぎなので、自重したいと思いましたが、
明日があるので、今日はこれにて失礼致します。
また楽しい妄想したいですね！
395:名無し野電車区
10/01/20 01:07:35 cSk6wR7k0
>>394
そっか。こっちとしても微々たる勇気、与えたのかな
って思うと、ちょっと、うれしいわ。
396:名無し野電車区
10/01/20 01:16:29 OklVNoiV0
>>395
リフレッシュする方法を考えろ ってのが心に響きました。
スレでもこんないいひとが居るとわかっただけでも、すごくうれしかったです。ありがとうございます。
ほんと、いい加減自重します。膨張の方々すみませんでした。
397:名無し野電車区
10/01/20 02:23:54 jNz+6N1e0
785系や789系100番台が学園都市線に運用されるなんて、猫に小判もいいところだな。
398:名無し野電車区
10/01/20 13:37:20 Y2IKStv20
785系や789系とか軟な車両は、設計強度がぎりぎりで、
711系や583系みたく後から乗降扉を追加するとかってできないんでしょ？
399:名無し野電車区
10/01/20 19:00:44 OklVNoiV0
>>398
711の３ドア改造車もそもそも、ムリな改造が祟って早期退職を余儀なくされたんだがね。
まあ運用上使いにくい（定員が少ない）ってのもあったが。
ちなみに789-100番台は札幌圏での運用を見越して、ドアがすぐにつけられるように最初から設計されていて、
強度的にもドアであるべきところをただふさいでるだけなので問題ない。
つまりは、設計段階でドアを想定してるかしてないかの差だと思う。
学園都市線の車両のど真ん中にドアブチぬくこともできただろうけど、やらなかったのは、車両の保護ってのもあると思う。
デッキナシっていうのは731などで実証済み（エアカーテンは正直なくても・・・）なので、まああまり問題ないかとｗ
いや問題ありまくりか？(笑)
400:名無し野電車区
10/01/20 23:11:51 4HuKBXok0
400get!!
401:名無し野電車区
10/01/21 02:54:56 L1lDuUj1O
>>400
実にくだらない
402:名無し野電車区
10/01/21 04:03:24 v66OZVIG0
エアーカーテンで思ったんだけど、どうして北海道は東日本みたいに常時半自動にしないのかな？
混雑時は全ドア開いても外気はあまり入らないけど、ガラガラの時にドア全部開けたらエアーカーテンなんて無いようなもんだし、
せっかく半自動装置があるのに勿体ないなって思うんだけども。
403:名無し野電車区
10/01/21 07:04:03 jP+U7vc50
この前長野行ってきたら、半自動でもなく
手動ドアだった
404:名無し野電車区
10/01/21 07:28:14 3nC5ny3i0
>>402
オレも同感。
ドア全開にしたらエアカーテンがあるとはいえめっちゃ寒くなるっていうのは
当事者が一番分かってるはずなのになぜ半自動ドアをフル活用しようと
しないのか理解できないわ。
JR北海道って時々何考えてるのか分からないところがあるからな。
エアカーテンなんか正直半自動ドアで一時的に開けてるときくらいが
有効なんじゃないのと思う。
405:名無し野電車区
10/01/21 09:22:15 +gsR8KAV0
>>402-404
ＪＲ北海道全線を地下線＆地下駅にすればいいんじゃないかな？
もちろん、函館線（山線経由）と千歳線以外は全部廃止で。
406:名無し野電車区
10/01/21 10:27:44 1mbAL/nb0
>>405
南北線みたいに全部シェルターにすればよいとおもう。
僕が子供のころ東京で地下鉄に乗った時に、
自動改札ではなくて人が切符を切っていて驚いた（３０年位前）
さらにきた電車が普通の電車で線路があったのにびっくりした。
地下鉄はキュインキュインとゴムタイヤの車両だとおもってました。
更に乗ってからびっくり。地上に出たのにシェルターがなくて更に驚いた。
「雪が降ったらどうするの？」
ようするに市営地下鉄が地下鉄の基準だとおもってました。
ちなみに京急や京成に乗っても別に驚かなかったけど。
あのころは僕も若かった。
407:名無し野電車区
10/01/21 12:33:59 L1lDuUj1O
半自動云々が原因で遅れたら遅れたらで文句言うくせに
408:名無し野電車区
10/01/21 16:19:06 Oh07r3D80
>>404
北海道フリーパスで函館本線の山線乗ってる時、
半自動ドアのことで運転士に話しかけられたことがある。
「キハ150系、わざわざ半自動ドア装置付けたけど全くと言っていいほど使っていない。
金の使いどころが間違ってるんだよな。」
と言っていた、、、
409:名無し野電車区
10/01/21 16:30:26 jP+U7vc50
シェルターにすればいいとか言ってる人は
南北線のシェルターにつもった雪を人力でおろしていて、手間と金がかかってることを知らないんだな
直接の雪はないにしろ、寒さはそれほどかわらんよ
通常時は半自動にするほどの時間ではないのと、利用者の取り違えが起こる可能性があるからでしょう
交換駅（桑園・八軒）、始発の札幌・公園駅等で長時間止まる際に
一度開いて、半自動化するって運用なんだろう
各駅わりと人利用してるんだから、駅にとまっても扉開かない運用とか
勘違いする人多くなって苦情でること憂慮してんじゃないか？
白馬まで行ってきた時にワンマンで降りるとき前方のドアしか開かないけど
乗るところはどこからでも外で開くことはできたが
ダイヤ運行シビアだとできねえだろうなあと思った
結局、八軒＜＞桑園間の単線部分がネックな気がする
410:名無し野電車区
10/01/21 17:53:34 cHNGBqgX0
地下化にするなら発寒中央から稲積公園。理由は発寒中央の踏切が車が多くて酷い・・・。一時期、高架に
なるって計画があったけどどうなったんだろうな。
411:名無し野電車区
10/01/21 18:04:35 aiibYkWe0
それは発寒中央の商店街が反対して流れたんじゃなかたっけ
412:名無し野電車区
10/01/21 19:36:08 abV+qf4SO
電化工事報告＠新川駅
札幌方面行ホーム側に1本線が張られていました。
どの辺りまで張られているかは不明です。
413:名無し野電車区
10/01/21 19:41:31 +JVhOqdD0
大丈夫。ほっとけばその商店街もいずれ消滅する運命。
新幹線についてのなにかしらのアクションがあれば、そのときに一緒に作られる可能性もあり。
414:名無し野電車区
10/01/21 19:57:27 +JVhOqdD0
>>412
ありがとうゴザイマス。
意外と線張るの早いですね。
八軒のホームはいまだなにもありませんが、前後区間はできてます。
そろそろ工事のメドが見えてくるかな？
415:名無し野電車区
10/01/22 12:27:19 f9hHrCrz0
それなら発寒中央だけあのまま残して、あとは稲積公園まで高架。それで大丈夫だろうさ。
でも、新幹線が出来たら札幌～桑園はどこ走らせるんだろうな。
416:名無し野電車区
10/01/22 12:40:06 DtwFaIXF0
>>404>>407
開閉ボタン押させる半自動もあるけど、昔の115系みたいにプシュッと隙間だけ開けて
後は手で引いてくださいタイプならそれほど遅れなさそうな気がする。
寒い日はドアに手袋が張り付きそうだが。
417:名無し野電車区
10/01/22 17:52:38 2xUN3biI0
>>416
>>402です。
半自動って731系がやってるような一旦開いてとかじゃなくて、停車後すぐに半自動にするってつもりで書いたんですけど・・・
701系なんかだと乗降がなければ運転停車との区別がつきません笑
なので>>407で指摘されてるように遅れることはないと思うんですが。
418:名無し野電車区
10/01/22 19:25:39 YFzPyPp/0
3月号の鉄道ファンに、ようやく学園都市線電化の概要が特集で入ったね。
ｺﾋの工務部だかの人が執筆していて、かなり詳しく載ってた。
419:名無し野電車区
10/01/22 20:30:20 Lo9ncaOr0
どんなこと書かれてたの？
おおざっぱにさささと教えてくれると嬉しい
420:名無し野電車区
10/01/22 20:56:51 2e0yfeLr0
ＪＲ東日本だと、そこそこ混雑する相模線でも半自動だからな。
ＪＲ北海道で出来ない理由が無い・・・。
421:名無し野電車区
10/01/22 23:27:34 YFzPyPp/0
>>419
4ページにわたって、概要と用地確保、電化の架線方式とかいろいろ。
架線についての項目はあまり見なかったが理解できないな、俺には。
422:名無し野電車区
10/01/22 23:27:34 cHZGof/l0
そうだ
423:名無し野電車区
10/01/22 23:41:56 s/H3rMfU0
まあ実際のところ、いちいち半自動ボタン押して乗り降りするよりは
ドアが勝手に開いてくれたほうが、面倒ではないんだけどな。
荷物などで両手がふさがっている場合なんか特に。
721-4000・5000のエアーカーテンは、731と比べて出力が上がっている。
既存の731のエアーカーテンもそれと同じくらいの出力にできれば
いくらかは違うと思うのだが・・・。
424:名無し野電車区
10/01/22 23:48:02 z+HkovFa0
>>421
ありがとう
複線化の話は何かでてた？
明日見に行ってみるよ
425:名無し野電車区
10/01/22 23:52:12 f4t35M4K0
学園都市線ならそれなりに各駅で乗降があるから半自動とかでなくてもいいんだけど
ほとんど乗降のない駅でも全部、ドア開くってどうなんだろ？急に車内冷え込むし。
426:名無し野電車区
10/01/22 23:53:30 YFzPyPp/0
>>424
学園都市線医療大学以南の歴史を振り返るということで、
八軒-教育大間が複線化されたことや、太平手前まで高架化されたことは書いてあったけど
札幌-八軒に関しては全く触れられていなかった。
427:名無し野電車区
10/01/23 00:39:19 J57ij02E0
>>426
いろいろありがとう
明日本屋で買うか読むかしてくるよ
428:名無し野電車区
10/01/23 03:22:07 xI5q28NF0
ＪＲ奈良線、１１年にも複線化着手
府、１０年度に計画策定
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
同じように単線で多くの本数を裁いてるJR奈良線は複線化に向けて動き出した
429:名無し野電車区
10/01/23 09:30:43 1MDBlh+j0
>>428
全然同じじゃないｗ
あっちは毎時普通4、快速2が基本
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
これでも学園都市線よりずっとひどい単線路線で今までやってたということになる
430:名無し野電車区
10/01/23 10:37:18 kTsDNRmG0
雪がないからやれる奈良線だよなw
431:名無し野電車区
10/01/23 12:19:34 ElJOfjmz0
奈良は近鉄が都市間輸送を担っているからなあ。
432:名無し野電車区
10/01/23 12:33:47 kTsDNRmG0
あ、雪がないから、単線でもやれるって意味ね
毎時6本なんて、単線だと、雪が降ったら一発で終日ダウン
433:名無し野電車区
10/01/23 12:38:31 1MDBlh+j0
>>431
奈良じゃなく京都側が本数混んでるんだよ。奈良寄りも教育大－桑園より本数多いけどね。
434:名無し野電車区
10/01/23 12:41:55 1MDBlh+j0
>>432
いや、終日ダウンしなくても減便すりゃいいでしょう。
435:名無し野電車区
10/01/23 12:59:22 kTsDNRmG0
減便？
雪が降るたびに減便？w
そんなの使えない
それなら完全複線化するべきだね
436:名無し野電車区
10/01/23 13:08:30 1MDBlh+j0
>>435
いや、そもそも八軒－札幌で複線化を訴える理由は雪だったか？
437:名無し野電車区
10/01/23 13:25:25 m41VoO8I0
>>436
いや、過剰投資させて経営破たんさせたいってだけだったと思う。
438:名無し野電車区
10/01/23 13:52:04 kTsDNRmG0
>>436
話をごまかすなボケが
単線で6本／時間っていうのは非積雪地だから可能になるってこったよ
単線でも奈良みたいに出来るとか妄想だから
439:名無し野電車区
10/01/23 14:16:44 1MDBlh+j0
>>438
そんな話はしていない。そもそも学園都市線で6本運転する予定がないだろう。
学園都市線と奈良線（京都）では全く本数が全く違うから向こうが複線化に着手したことがこっちの複線化を肯定しないということだ。
それどころか、今までの奈良線の状況を考えれば、たまに行き違い待ちが発生する列車が存在するという程度で
複線化を求めるのは非常に贅沢な要求といえる。
まあ京都は山陰本線の複線化もやっと3月に出来るとか後手に回りすぎているけれど。
440:名無し野電車区
10/01/23 14:22:20 l+Ce/gJ30
>>439
何を話をすり替えてんだ、このボケが
奈良線の時間六本は、非積雪地だからこそ出来るって話だよ
おまえが先にからんできたんだろ
ログ残ってるのに何をたわけたこと言ってんだこのゴミクズが
441:名無し野電車区
10/01/23 14:24:20 ddA4ye0f0
ラッシュ時に限るが学園都市線でも１時間６本走らせているんだけどねｗ
雪と本数にどういう関係があるのか説明してもらえないかなぁｗ
442:名無し野電車区
10/01/23 14:29:50 l+Ce/gJ30
ラッシュ時に限ってどうすんだボケが
全時間帯で単線積雪区間で時間6本とかどうやったら出来んだ、このボケが
443:名無し野電車区
10/01/23 14:32:37 l+Ce/gJ30
それからな
>>429はまた都合の良い引用ばかりしてる
六地蔵駅は単線だけど、その前後の駅は全部交換可能になってる
単線の快速停止駅で京都から30キロくらいにある玉水駅だと
朝ラッシュ以外だとおおむね時間3-4本だ
基本、単線区間で時間6本とか限界なんだよ
いつもいつもウソばっかりかきこんで馬鹿じゃねーのか？
積雪なんかでちょっとダイヤが乱れたらすぐに復旧不能になる
いつもいつもうそばっかりでおまえは馬鹿じゃねーのか
この前に来た時は、あいの里教育大発の朝7時台に6本あるって知りもしなかったしよ
なに調子こいてんだよいっつも
444:名無し野電車区
10/01/23 14:35:54 ddA4ye0f0
何だ、単なるヘルシンキ厨か。スルーの方向で。
445:名無し野電車区
10/01/23 14:42:43 1MDBlh+j0
>>443
都合のいい引用でもなんでもない。六地蔵でも京都から20km以上離れた城陽でも変わらない
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ちなみに里公園－札幌は16.7km
446:名無し野電車区
10/01/23 14:58:21 1MDBlh+j0
>>440
流れみれば
>>428：学園都市線と同じような本数の奈良線は複線化に動いた
↓
>>429：いや奈良線のほうが全然本数も状況も厳しい
↓
>>430：それは雪がないから
雪を考慮すれば学園都市線も奈良線並みに複線化が求められるという反論じゃなかったの？
447:名無し野電車区
10/01/23 15:02:06 D6jr4+Oz0
>>446は先に文句つけておいたのに話題をそらして逃亡中ってことかw
448:名無し野電車区
10/01/23 15:05:45 1MDBlh+j0
>>447
どこがだよｗ
449:名無し野電車区
10/01/23 15:07:24 1MDBlh+j0
ああ、ごめん。自分のことかと勘違いしたかもしれない。
450:名無し野電車区
10/01/23 15:08:10 m41VoO8I0
八軒～教育大が複線な学園都市線は、奈良線より条件いいじゃねーか
と思った奴挙手。
話のすり替えとかのレベルじゃなく、書いてあることがそもそもりかいできないあーああいいい厨が
多すぎなんじゃね？
実際冬休み終わったとたん、昼のＰＣ書き込み激減したし。
授業中携帯イジくったって、かきこめないしな。
451:名無し野電車区
10/01/23 15:10:51 D6jr4+Oz0
>>439は
「学園都市線で6本運転する予定がないだろう。」って書いてあるけども
>>441や>>443がいうようにすでに6本運転してる
このひと前来てたバス厨
前回はフルボッコされて泪目で逃げてったヤツ
ウソばっかりついてたってのはほんとだな
452:名無し野電車区
10/01/23 15:21:43 m41VoO8I0
>>451
そりゃー普通に考えて（毎時）６本で運転する予定がないってことじゃないのか
つか、奈良線だかはよくしらんが７時台は単線にもかかわらず８本もやってんだろ？
いや、よく知らないんだがな。
奈良線は大部分単線にもかかわらずピーク８本でよーやってるほうだと思うけど、
学園都市線は雪があるから八軒～教育大が複線（大半）にもかかわらずピーク6本が限界ってことでええじゃまいか。
つか逆に、奈良線なんで８本もサバけるのかおしえてくり
453:名無し野電車区
10/01/23 15:27:42 m41VoO8I0
結論で言えることは、
よく読んで、書き手の言いたいことを理解せよ ってことだな。
よく読め。
書き手の文章力の弱さは読み手の読解力でカバーできる。
だが、逆は不可能。
書き手の文章がどんだけ高等でも理解できない読み手には一生なに書いてるか理解することができない。
今は書き手の努力ばかりクローズアップされてるが（読解力の低いゆとりが増えたため）読み手の能力を上げることこそ、
国益の増加になるし、国語力の求められることではないのか。
454:名無し野電車区
10/01/23 15:32:09 1MDBlh+j0
>>451
>>439は言葉足らずだったけど日中の基本ダイヤが6本の意味。しかもうち2本は快速。
それで単線区間が何駅も続く。行き違い待ち、追い越し待ちの頻発は避けられない。
基本毎時3本で日中、行き違い待ちのタイムロスをほとんど感じない学園都市線とは
厳しさが違う。
まあ奈良線の場合はやるの遅すぎた気がするけどね。
455:名無し野電車区
10/01/23 15:51:02 P9rUhHw30
1MDBlh+j0 は追いつめられてコロコロと言い分が変わってる
まるで小沢幹事長や鳩山首相なみ
なんにしても奈良線は、単線で時間4-6本が維持できなくなって限界だからこそ莫大な建設費をかけて複線化に動いた訳だよ
ここが大事
ちなみに
六地蔵駅は奈良線の複線区間末端から4キロ台
城陽駅は奈良線の複線区間末端の隣り駅で二キロ離れてるだけ
札幌八軒間も4キロ程度
学園都市線も同じくだよ
電化がすめば学園都市線も本数が増える
くわえて積雪時のダイヤの乱れに単線区間は耐えられない
学園都市線の単線部分の複線化の重要性は否定できないな
456:名無し野電車区
10/01/23 16:09:54 1MDBlh+j0
>>455
六地蔵から複線区間の末端とか持ち出してどういう意味があるの？六地蔵はまだ単線区間の途中。
JR小倉－宇治間の10キロ5駅間単線。ここに毎時6本うち2本快速。
ちっとも同じくじゃない。
457:名無し野電車区
10/01/23 16:54:46 teM2Sl1q0
ややこしくなってきたのでJR奈良線について整理
京都=東福寺=稲荷=JR藤森-桃山-六地蔵-木幡-黄檗-宇治=JR小倉=新田-城陽-（略）-玉水-（略）=奈良
=は複線 -は単線
京都からの距離はJR藤森5.0km、宇治14.9km、新田18.1km、城陽20.2km。
単線のJR藤森～宇治は9.9km。途中の4駅の部分だけは複線で行き違い可能。
京都～宇治～城陽は本数が多い。
この区間の日中は片方向6本ずつ（快速2本・各停4本）。
朝7時台の宇治での京都方面行きは8本。
宇治駅の京都方面行き時刻表
URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)
京都駅の奈良方面行き時刻表
URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)
458:名無し野電車区
10/01/23 17:59:47 1MDBlh+j0
>>456自己レス
スマソJR小倉じゃなくJR藤森だった；
459:名無し野電車区
10/01/23 18:31:43 m41VoO8I0
>>455
ヒント。
重要性＜＜＜＜＜＜＜＜＜コスト
（＜は多すぎる気もするが）
本数も増やしたところで、運賃収入が増えるかといえば、それは＝ではない。≒である。
収入が増えないものをわざわざやる意味がない。
（車両の寿命で置き換える対象が電車になったのとは訳が違う）
460:名無し野電車区
10/01/23 18:34:28 m41VoO8I0
まあとりあえずは様子みてみようってところだろ。
じゃないとタダの早漏（いや挿入もしてないのに垂れ流すヲナニー野郎か）。
461:名無し野電車区
10/01/23 18:36:53 m41VoO8I0
>>457
京都～六地蔵間は札幌～八軒間と似たような距離なのに、
間に４駅もあるんですかー。
じゃあこっちもマネして３駅追加しなきゃですな？
462:名無し野電車区
10/01/23 18:41:10 m41VoO8I0
地図みてきたが、
ははっあっちは平行する競合路線がクサるほどあんだな。
そりゃ早漏しても客取れるわな。
むしろ、今までが遅漏すぎだってことだ。
そんだけ酉のフットワークは遅い。
こっちはどうだ？
どこに競合路線がある？
今乗ってる奴は乗り続けるし（明らかな減便・料金アップがない限り）、その逆も言える。
話にならんよ。
463:名無し野電車区
10/01/23 19:00:03 m41VoO8I0
じゃあもうめんどくさいから早漏だろうがなんだろうが複線化して、
宮の森二十四条通の近くに１駅、競馬場前に１駅、石山通りより札幌寄りに１駅作っちゃえばいいよ。
464:名無し野電車区
10/01/23 19:01:10 TyNrDeWm0
新琴似以南に南北線、あいの里以南でもバス地下鉄乗換えで都心に来る人がいる。
競合路線じゃないの？
465:名無し野電車区
10/01/23 19:03:47 1MDBlh+j0
>>461
さすがにそんなことはなくて、札幌－八軒3.8km、京都－六地蔵9.6km
455が言っている札幌－八軒程度というのはJR藤森－六地蔵の4.6kmで、間は桃山の一駅だね。
該当区間の映像あった。のこぎり運転で結構飛ばすのね・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:名無し野電車区
10/01/23 19:19:18 m41VoO8I0
>>464
バス+地下鉄の競合？
へ？
あっちは他社私鉄やJR別線がゴッソリあったぞ。
相手の輸送力がケタ違い。
>>465
なーんだ、勘違いか。
467:名無し野電車区
10/01/23 19:20:54 m41VoO8I0
>>465
橋ゲタの高さとかいろいろ参考になる映像をどうもありがとう！
468:名無し野電車区
10/01/23 19:37:03 m41VoO8I0
藤森駅のあとのポイントが、どっちも非優先（Y型）なんだな。こっちの場合、上りはショックナシのポイントでそ。
しかも桃山駅って３線？普通を追越したな。
にしてもポイント多いな。札幌並に雪降ったらかなりヤバそう。
おしっ決めた。
普通は３本のまま維持で６両編成。
快速を時間２本（ないし１本）追加で、３両編成、停車駅は、当別～教育大～新琴似～桑園～札幌（篠路が迷いどころ）。
（快速なので加速性に難がある711でおｋ→停車駅が少ないので加速には問題なし）
追越区間はナシ。
カネのメドがつけば、札幌～桑園と桑園～八軒と教育大～里公園の複線化。
（この３つで一番優先されるべきはどこ？）
469:名無し野電車区
10/01/23 19:55:02 g8p4k7L00
たぶんだけど、教育大～公園の複線化が来るな。
桑八は市との兼ね合いで本数増が明確にならないとGoサイン出ないだろう。
札桑は新幹線とセットか、更に後回し。
たぶんだけどな。
470:名無し野電車区
10/01/23 19:58:43 ujF95rJa0
高架部と地上部では予算レベルが違いそうだけど、札幌～桑園を推しておく。
ホームが少なくなるから渡り線や退避線の改造など、やりたい事はたくさんありそう。
新幹線工事時に、手稲方面とエアポートに関連づけて千歳方面のダイヤも確保出来ない等
の「建て前」を付けやすいではないかな。
471:名無し野電車区
10/01/23 20:06:44 sBM4vGSH0
>>456
複線区間末端からの距離で単線部分の運用の困難さが決まるじゃん
そんなこともわからないバカなのねw
>>459は電化の時もハイブリ車両で置き換えるから大丈夫とか言ってた口だと思う
頭悪そうだよ
だいたい>>462で間抜けなこと書いてるけど
競合路線がある場合にはあえて輸送力増強を計る必要など何もない
問題は地域に輸送力増強を計るに充分な流動人口があるか否かだよ
単線区間の場合にはポイントの保守だとかなんだとか余計な人件費がかかることとかわかってないだろ？
札幌-八軒間の複線化でその分の人件費だとかの諸経費がカットされて事故の防止にもなる
くわえて朝ラッシュや昼間の増便も余裕を持って行える
いまでさえ朝や夕方の遅延が目だつのになぁw
奈良線も限界だからこそ複線化した訳だ
朝日の記事にも複線化以降25％の乗客増とある
札沼線も本数が増えればもちろん乗客増になる
ま、そういうことだな
それはさておき、奈良線の時間6本は非積雪地だからこそだよ
積雪地でラッシュ時9本とかの全時間帯5-6本のダイヤを組んでる路線を教えてみせてくれよ
なぁ
もっともらしいこと言ってんだからよろしくなw
472:名無し野電車区
10/01/23 20:11:08 m41VoO8I0
でた！バカ厨だ！
スルーでおｋ
またハイブリの話か。相手意見を勝手にでっち上げて攻撃（バカと蔑む）ことしかできない残念な子。
もういいよ。
473:名無し野電車区
10/01/23 20:18:24 sBM4vGSH0
>>472
地図で確認することすらエラそうなこと書くからバカって言われるんじゃね？
残念な子だねーw
競合路線があるから客をとれるとか珍理論だしよ
バカだな－おまえはw
474:名無し野電車区
10/01/23 20:20:06 sBM4vGSH0
地図で確認することすらせずに、エラそうなこと書くからバカって言われるんじゃね？
↑
これ、正解ね>>472-473
>>459でコストって書いてあるけど、資料添えて複線化の建設試算もだして頂戴ね
バカじゃないから出来るんだよね？w
475:名無し野電車区
10/01/23 20:25:21 1MDBlh+j0
>>471
何を言ってるの？？？
単線区間の長さを比較してるんでしょ？なんで奈良線は途中の六地蔵で比較しているの？
単線区間は六地蔵までで終わらない。1番問題の単線区間はJR藤森～宇治。
途中の六地蔵を持ち出すそのヘンテコ意味不明な誘導比較でいくなら
こっちはJR藤森－宇治9.9ｋｍと札幌－桑園1.6ｋｍで比較するよｗ
大真面目にそんなことを言うのが信じられない。
476:名無し野電車区
10/01/23 20:36:37 m41VoO8I0
じゃあ、なぜコヒはこの電化にあわせてさっさと複線化工事せんの？
スルーの方向だがあまりにもイカれてるからチラ裏するわ。
>>電化の時もハイブリ車両で置き換えるから大丈夫とか言ってた口だと思う
根拠は？
ちなみに、俺は電化するしか運行用の車両の確保する方法がない（PDCの経年廃車による電車化）と言った口だがな。
>>単線区間の場合にはポイントの保守だとかなんだとか余計な人件費がかかることとかわかってないだろ？
わかってないという根拠は？
こいつは前からそうだが、勝手に相手の意見をデッチ上げて攻撃（蔑む）ことしかできない狂言野郎だよ。
ｷﾁｷﾁなやつに多いタイプ（統計値）。
>>いまでさえ朝や夕方の遅延が目だつのになぁw
それは客が奥まで詰めないからいつまでも発車できないだけの話。（ドMプレイってわけか）
（実際、八軒の上りホームにJR職員が立って、車中に居る客に「あと５人乗る方が居ますつめてください」って言ったとたん、
ドアギリギリに迫ってた人がすんなり奥に入っていって、余裕で乗れるレベルになった→その後すんなり発車）
３ドア化するんだから、その後の様子も見ずに複線化の議論はタダの早漏どころか挿入前にイッっちまうレベル。
しかもこないだの改正で、八軒7：20が21に、35が36にそれぞれ延長。
ダイヤに余裕持たせた。それから遅延はだいぶ減った。
バカ厨の思う朝や夕方の遅延の便、おしえてくれよ？
なあ？
477:名無し野電車区
10/01/23 20:41:47 m41VoO8I0
>>それはさておき、奈良線の時間6本は非積雪地だからこそだよ
左様でゴザイマスね(笑)
そんなの百も承知ですが？
いまさらバカ厨に言われなくても知ってますが？(笑)
>>積雪地でラッシュ時9本とかの全時間帯5-6本のダイヤを組んでる路線を教えてみせてくれよ
>>なぁ
んなもんねーだろ。普通に考えてわかるだろ(笑)
積雪地で札幌並の都市圏を教えてみせてくれよ
ちなみにバカ厨でもわかると思うが、なぜ八軒からの朝ラッシュ上りの話をしてるかというと、
最大乗車区間であるから が理由。
>>札沼線も本数が増えればもちろん乗客増になる
もちろんのその自信と根拠はどっから出るの？
乗客増って書いてあるけど、資料添えて乗客増の試算もだして頂戴ね
バカじゃないから出来るんだよね？w
>>474
いやいやｗ複線化したいって言うんだから、きみがその試算をだしたまえｗ
俺は複線化は時期尚早だから、考える（試算）することすらムダだと言ってるのに、なぜ試算しなきゃならないんだ(笑)
478:名無し野電車区
10/01/23 21:02:54 sBM4vGSH0
>>475
あのな、おまえが聞いてたから関係ないが横レスで答えてやったんだよ
あいの里教育大からあいの里公園の間は単線だが、あいの里教育大までが複線区間であいの里公園駅でほとんどの列車が折り返すと言う運用をするなら
時間8本とかでもほとんど複線化の必要などない訳だよ
複線区間末端からの距離はとても重要
単に、単線区間の長さを比較してるのはおまえがバカで考えが足りないから
>>476
複線化は新幹線の工事と一緒かもしれないし、電化で乗客増の実績を作ってからかもしれん
必要があるからすぐに工事が出来ると思ってるならお前はただの馬鹿だよw
>>477
おや？試算も出来ないんなら必要性とコストの比較なんて出来ないじゃん
バカはバカなりに口をつぐんでた方がいいねw
それから、おまえ相変わらずバカだなw
奈良線の時間6本が非積雪地だからっていうのは他の人が指摘したことだろ？
もし初めからそう思ってるなら初めっから賛成しとかないとなw
479:名無し野電車区
10/01/23 21:07:38 sBM4vGSH0
奈良線ですら時間6本の運用に音を上げて複線化工事に至った訳だよ
それが非積雪地ですらだよ
時間6本とか、まずは複線化しないとダメなレベルだって
札沼線はすでに朝ラッシュで時間6本の状況になってる
電化によりこれから増便も当然に予測される
しかも積雪地なんだから完全複線化は当然の流れ
あとはどの時点で複線化工事にはいるかだよ
特に、桑園駅以西200m地点から分岐部分までは北側に余裕がなく南側へ一線増やす必要があって
ここが用地取得その他で一番のネックとなり施行が難しい
ここら辺は、新幹線延伸決定時期に、地方の公共事業を伸ばして経済浮揚を計ると言う方針の政治状況じゃないとなかなか手がつかない訳だよ
まあ、そういうことだ
480:名無し野電車区
10/01/23 21:10:54 m41VoO8I0
なんか最初と言ってることも、言い方もまるで違うような気がするが・・・。
まあもうどうでもいいや。
481:名無し野電車区
10/01/23 21:13:26 sBM4vGSH0
>>480
おい、こら
でかい口叩いてたんだから
複線化の試算くらいだせよこのボケが
必要性とコストの関係なんて試算もだせないんならなんにも言えね－だろこのボケが
482:名無し野電車区
10/01/23 21:15:57 sBM4vGSH0
>>459で
ヒント。？ だと
数字もだせねーで何がヒントだこのバカがw
「重要性＜＜＜＜＜＜＜＜＜コスト」の重要性とコストを定量化してみせてみろよ
そんな数字もだせねーのにエラい口叩いて
だからバカだって言われる訳だよ
このボケが
483:名無し野電車区
10/01/23 21:16:31 1MDBlh+j0
>>478
はあ？それと六地蔵を持ち出すのと何が関係あるのさ？
六地蔵で列車は折り返さない。六地蔵で単線区間は終わらない。
いい加減六地蔵を持ち出す意味を言えって
484:名無し野電車区
10/01/23 21:20:54 sBM4vGSH0
おまえほんとにバカじゃねーの？
六地蔵は>>429でおまえがだしたんだろ？違うのか？
傑作だなーw>>483よ
おまえ病気みたいだから夜は早めに寝た方がいいぞ
薬のんでても利かなくなるぞ
ばっかーw
485:名無し野電車区
10/01/23 21:27:00 6TK9dTuy0
>>479
＞札沼線はすでに朝ラッシュで時間6本の状況になってる
一概に「時間6本の運用に音を上げて～」とは言っても
早朝と深夜を除いた時間帯のほぼ全てで、片側毎時6本以上の運転がある奈良線と
朝ラッシュにしか毎時6本の運転がされていない札沼線において
完全複線化の必要性を同列に議論するのはおかしいと思うのだが。
486:名無し野電車区
10/01/23 21:28:26 1MDBlh+j0
>>484
だれも六地蔵が八軒に対応する駅などといってない。
単線末端～六地蔵と札幌～八軒を比べた馬鹿はお前だろ。あほか。
>>479
>>428読んでみろ。奈良線を複線化する理由は「待合時間が発生し、スピードアップの足かせになっている」からだ。
こっちほとんど足かせになってないだろｗ