09/12/10 22:55:47 MLemWaEa0
政権交代が示すとおり小泉竹中の新自由主義が敗北した。
ここは地方格差是正のため、東海道新幹線の利益を西日本に
一部付替えるべきだろう。
北陸本線 米原－富山
東海道線 米原－浜松
この2つの路線の運行権を交換すればよい。
そうすれば新幹線との健全な競争が生まれ、サーヴィスアップ
につながる。
北陸本線では毎時2本の快速（313-5000）が運行され
東海道線では米原－岐阜、豊橋－浜松で快速運転
が行われるだろう。
492:名無し野電車区
09/12/10 22:59:07 7krRWNP1O
ＪＲ東海なんてつくらず名古屋で東と西でわければよかったよな。
493:名無し野電車区
09/12/10 23:21:01 cxJV35cd0
普通に考えて、新快速がバンバン来てる敦賀以南は分離されないｗ
494:名無し野電車区
09/12/10 23:24:20 y9k0xOG+0
>>493
今は新幹線がないからな。
新幹線ができたらどうなるか。
495:名無し野電車区
09/12/10 23:26:18 cxJV35cd0
そらアーバンネットワーク近接地帯で特急利用よりローカル利用が主体なんだから北陸と一緒なわけないでしょｗ
熊本～八代が残ったのと一緒、ローカル輸送が強く、京阪神とそれで繋がってる地域は余裕で残る。
ま、残らなかったら佐賀県鹿島市みたいに抗議すりゃいい。
496:名無し野電車区
09/12/10 23:30:03 tR0JwwqY0
> 将来公務員になって、その公序良俗とやらに反しない立派な人間になってみろや。
> ま、無理だがな。
格好の仕分け対象ﾊｹｰﾝ。
497:名無し野電車区
09/12/10 23:37:23 ZfwPqoW7O
>>496
アンカも付けられない馬鹿ﾊｹｰﾝｗ
ついでに仕分けの意味も分からず使ってどうするｗ
498:名無し野電車区
09/12/11 00:13:08 GslaAb3Q0
荒れてるな。
費用が高騰したことにかこつけて、建設認可取り消し、全列車停車を求め会合にも出席せず逃げまくる新潟の知事って頭おかしくないか？
費用のアップの説明を待てばよかったのにな。
499:名無し野電車区
09/12/11 00:59:29 DAmmIpI0O
>>480
超問題だろ
500:名無し野電車区
09/12/11 01:11:41 myWI4cXSO
>>499
？
501:名無し野電車区
09/12/11 05:53:44 MX3mISnGO
ここは東海道、JR東海のスレ？
502:名無し野電車区
09/12/11 06:19:09 CtaiIFr7O
泉田はもう、東京出るのに上越新幹線使わないでほしい
503:名無し野電車区
09/12/11 06:24:15 Rz5ICvPxP
ダイヤ作ってみたよー
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
504:名無し野電車区
09/12/11 07:48:40 o7N+8Lia0
>>503
馬鹿じゃねえの
505:名無し野電車区
09/12/11 11:39:03 Ueu6e5Sp0
今朝の新聞から。
「国交省は１０日、整備新幹線の新規着工条件を厳しくする方針を固めた。
具体的には、高速道路が無料になっても確実に投資効果の見込める路線に限って認可・着工し、
新幹線開通後の並行在来線は、ＪＲに資金援助などの支援を求める考え。
ＪＲが並行在来線の運行に積極的に協力する区間を対象に、優先的に認可することも検討する。」
今まで在来線の処遇が不安で、新幹線は別にいらないと思ってたので、これならいいかも。
果たしてこの条件で北陸新幹線が福井までくることができるのかは知らんが。
506:名無し野電車区
09/12/11 11:56:33 cSOfJBak0
金沢の豪華な施設を質素にして、その余った金を今の建設費に当てることが出来たらよかったのに
507:名無し野電車区
09/12/11 12:01:16 b3bNTREJO
福井まで建設の場合全線開通が条件じゃないとＪＲ西の協力はないな。
話がまとまるのはまだまだ先だな。
508:名無し野電車区
09/12/11 12:04:33 O6hY3U870
国鉄時代の借金ってまだ運賃に上乗せして返してるんだっけ？
高速無料化して鉄道収入減ったら返すペース鈍るよな。
509:名無し野電車区
09/12/11 12:09:03 S0ef0W960
>>508
たばこ
510:名無し野電車区
09/12/11 12:22:15 b3bNTREJO
民主は新幹線新規区間着工よりまず高速道無料化だからな。
そこでＪＲが福井までの延伸に難色を示すわな。
511:名無し野電車区
09/12/11 12:24:51 DAmmIpI0O
>>505
JRは、なら造らないって言うわ
512:名無し野電車区
09/12/11 12:26:33 mkr7AW3A0
長野・佐久平は、高架駅じゃないのに
北陸新幹線の駅は、全部高架駅だねｗｗｗ
北陸はお金かけすぎ。地平駅にすれば、すこしは安く上がるのに
513:名無し野電車区
09/12/11 12:28:10 mkr7AW3A0
>>511
新幹線を 別会社で運行すればよし。
JR東西は、このまんま、在来線維持
新幹線だけ別会社で運行
これで対抗意識でるしいいんじゃね？
金沢ー大阪だけ、新幹線急行株式会社とか、別会社でね。
514:名無し野電車区
09/12/11 12:28:26 lLoRZM2k0
>>511
加えてリニアの動き次第では民間資本で建設しますという流れになるかもしれない。
無論、その中には「政府や地方自治体の意向には沿わない」という理由で作らない
という選択肢もある。
515:名無し野電車区
09/12/11 12:34:17 b3bNTREJO
地上駅だと駅周辺の活性化にならないだろ。
高度な街づくりと活性化のために地元は高い金だしてるわけで
中途半端なものつくっても将来後悔するな。
516:名無し野電車区
09/12/11 12:40:52 LKsN29PO0
>>515
軽井沢と佐久平は地上で成功してるよ？
517:名無し野電車区
09/12/11 12:41:09 CtaiIFr7O
>>505
平行在来線はおろか、支線まで手放したい酉が飲むわけないわ
なおさら福井が困難になるだけだ。
518:名無し野電車区
09/12/11 12:48:45 b3bNTREJO
福井の在来線輸送密度は低いからな。
もう政治家が陳情してどうにかなる時代は終わったな。
519:名無し野電車区
09/12/11 12:54:03 eFFZp/Xw0
>>495
どう考えても分離でなくなるだろ。
米原から先ってガラガラだぞ。
520:名無し野電車区
09/12/11 12:58:40 CtaiIFr7O
どこも新幹線が来たら平行在来線を引き受ける苦渋の選択をしているのに
福井だけが新幹線もJR在来線も温存ってどんだけ
521:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 13:08:19 VVzYNb890
>>513
そんな便利に別会社をボンボン立てられるもんでもないんだが。
522:名無し野電車区
09/12/11 13:10:18 9rTpkL9X0
>>512
長野も佐久平も北陸新幹線の駅なんだけど・・・
それに、佐久平は前後の勾配等から新幹線を地平に、小海線を高架にした
ほうが合理的と判断されたため、新幹線を地平にして在来線を高架にしている。
小海線が単線であることを考慮しても、既設の線路を高架化しているわけだから
それなりにコストはかかったと思うけど。
それはともかく、在来線と交差する上越・新黒部・新高岡は、どれも在来線が
地平なので高架なのは当たり前ってことでまず除外する。
また、金沢はもともと高架駅で、それに併設する形となるめ除外。
富山は新幹線を機に駅周辺の連続立体交差化を行い、南北連結道路等を
新設する事業を行っているため、これも高架化はむしろ必須なので除外。
残るは飯山・糸魚川だが・・・飯山ってどんな感じになるのか俺は知らね。
糸魚川は前後の川の関係で、地平はちときついんじゃないかと思える。
523:名無し野電車区
09/12/11 13:39:43 jxqyDoKN0
>>522
飯山も在来線またいでるし。新幹線を地平にすると既存の道路を全部立体化しなければならなくなる。
524:名無し野電車区
09/12/11 13:46:55 guAlFhvJ0
>>522
糸魚川も、発車後すぐに大糸線と北陸線をまたぐから、地平駅は難しいね。
525:名無し野電車区
09/12/11 13:50:13 b3bNTREJO
新潟がゴネたせいでさらに福井まで延伸される可能性が低くなっちゃったたな。
526:名無し野電車区
09/12/11 14:21:54 rAi+yrkD0
>>517
単純に考えたら北海道新幹線の方が条件が厳しいんじゃね？
527:名無し野電車区
09/12/11 14:30:10 eFFZp/Xw0
>>526
北海道新幹線には並行する高速道路の路線が存在しません。
在来線にしても大量の貨物輸送止める訳にいかないからJRと完全に無関係にはできないし。
528:名無し野電車区
09/12/11 14:36:56 Zd5A0K4V0
千歳空港客を全部取らないと黒字は無理だろうね
529:名無し野電車区
09/12/11 14:39:00 H4aS3o1LO
新幹線を第三セクターで運行すればいいのでは。
俺って天才かも。
530:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 14:44:26 VVzYNb890
>>528
お前は頭悪いんだからとりあえず迷惑かけず死ね。
531:名無し野電車区
09/12/11 15:01:11 eEBGodtC0
>>522
オリンピックが決まって急にはじめたからな。
本当、北陸は立派だね。
532:名無し野電車区
09/12/11 15:43:08 vJen63Oq0
米原への接続は無しね
533:名無し野電車区
09/12/11 16:13:45 anUfHCeJ0
>>530
なんで？
534:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 16:43:27 VVzYNb890
>>533
528が頭悪いから。
535:名無し野電車区
09/12/11 16:54:59 P/FPEkmt0
北陸自動車道は、無料になりそうだから、自家用車保有率NO.1の福井は、そっちのほうがたすかるね。
536:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 17:22:38 VVzYNb890
北陸新幹線のマーケットエリア全体での自家用車保有率を考えるほうがいいと思うが。
537:名無し野電車区
09/12/11 18:21:18 DAmmIpI0O
新幹線より高速で
538:名無し野電車区
09/12/11 18:43:41 tgbWVaCy0
2年前のピクで前原の発言通り、人口が今後減少し、自家用車普及率が進んで
高速道路が既に通っているなら新たに整備新幹線は必要ないね。
沿線のパイも限られるし、並行在来線処遇の問題も出るし。
ただそれなら長野―金沢も前原は凍結する勇気がほしかった。
2～3年前に民主党は無駄な公共事業として北陸新幹線も指摘していたし、
こちらも並行在来線の処遇は問題になってくる。トータル交通面で新潟県知事が
ゴネたのを契機に凍結を決断してほしかった。
539:名無し野電車区
09/12/11 18:47:38 E/gpa5To0
>>524
どうせなら、赤レンガもまたいでほしいの
540:名無し野電車区
09/12/11 19:02:59 xNKPrNFA0
>>538
ジャスコとかは整備新幹線に懐疑的だったけど、沿線は羽田元首相や奥田敬和の息子など
推進派しかいないぞ。
541:名無し野電車区
09/12/11 19:27:57 CtaiIFr7O
新幹線やめて高速無料化して、どうやって二酸化炭素25％削減するの
542:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 19:29:15 VVzYNb890
>>541
「思い」とか「願い」とか「友愛」とか「仕分け」で達成するんじゃね？
543:名無し野電車区
09/12/11 20:09:36 L6GHSfRY0
>>541
高速無料化はやめないとな。
新幹線も、在来線を衰退に追い込みそうなところは、
地域負担増無しに在来線が確実に残る枠組みを作ってから開通させる方がいい。
全体的に、企業と官僚に社会的責任を強引にでも果たさせるような枠組みを作る必要がある。
今までは、野に放たれた猛獣状態。
「できない」「ありえない」と思ってたことが、 政権交代で、「ありうる」ことが見えてきた。
「すべきこと」は、前例粉砕して進めや。
（手放しで現政権がいい、などとは言わないが）
544:名無し野電車区
09/12/11 20:18:09 Rz5ICvPxP
官僚というより議員だろ
545:名無し野電車区
09/12/11 20:41:47 tgbWVaCy0
>>540
それを言ってしまうと、長崎新幹線の件も地元の民主党議員は推進派だから造れゴラー
とテロ朝のサンプロで特集してた。
そんな旧態利権議員たちの言うことばかり聞くと民主党も結果的に無駄な公共事業を推し進め、
自民党から言行不一致と反撃されるぞ！
546:名無し野電車区
09/12/11 21:03:05 CtaiIFr7O
>>543
新幹線も在来線もJRがやれ、
地元は在来線維持には金ださない
ってのはこの先許されないと思うよ。
547:名無し野電車区
09/12/11 21:08:29 xNKPrNFA0
>>545
長崎は佐賀2区で長崎ルート反対を公言していた候補が選挙区当選していたはずだが。
一方、福井は全員賛成だったはずだが、ジャスコがイランこと言うから選挙区では全員落ちた。
少なくとも鳩ポッポは福井延長には反対していないから、「言行不一致」の指摘は当たらない.
548:名無し野電車区
09/12/11 21:17:31 CtaiIFr7O
長崎は大仁田が新幹線中止を掲げて知事選に出馬する筈
549:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 22:35:37 VVzYNb890
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
JR東海の資料から推測する数字で行くけど、一日あたり10両編成14往復で損益分岐点は240万人、
東京～富山210万、東京～金沢300万、ってことはシェア100％として
富山～金沢：300万
長野～富山：510万
だから、長野～富山はバッチリ黒にできるだろうけど、富山～金沢は頑張らないとな･･･
550:名無し野電車区
09/12/11 22:41:47 9rTpkL9X0
>>549
こういうのって総合的に黒字にできればいいんでないの？
金沢-富山はJR西日本の区間でもあるし。
あと、その資料はJR東海ではなくJR東日本・・・
551:名無し野電車区
09/12/11 22:42:50 of09FEpI0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
成否のカギとなるのが、ＪＲ路線の六日町―越後湯沢間、犀潟―直江津間への乗り入れ継続だ。いまは両社の利害が
一致して相互乗り入れしているが、北陸新幹線の延伸後は状況が変わる。もし乗り入れられないと、ほくほく線の価値は
低下し先行きにも赤信号がともる。「ＪＲにお願いするしかない」（大熊社長）のが同社の立場だ。
直江津までといわず、糸魚川まで、特急料金のいらない「快速」を走らせてくれ
552:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 22:48:09 VVzYNb890
>>550
損益分岐点の計算にJR東海のを使ったって意味です。
553:名無し野電車区
09/12/11 23:03:22 L2NJntXz0
金沢止まりの時代は長野止まり17年(予定)や盛岡止まり20年を超えるか？
少なくとも八戸止まり9年弱を超えそうだが。
554:名無し野電車区
09/12/11 23:05:02 tgbWVaCy0
>>547
サンプロの長崎新幹線特集は衆院候補でなく県会議員だよ。
ある意味地元の利権に密着してるから、衆院議員より性質が悪い。
それに言行不一致はマニフェストで謳ってる無駄な公共事業を見直し「コンクリートから人間へ」の事だぞ！
にも関わらず無駄な公共事業でもある整備新幹線を推進するのはナンセンスだよ。
555:名無し野電車区
09/12/11 23:16:03 CtaiIFr7O
年末年始のJR指定券予約14％減だとか・・・
高速無料化で確実に鉄道の経営は圧迫され、渋滞が増えるわけだが
コンクリートから人へは選挙の掛け声だったけど
新幹線廃止はマニフェストになかったし
何より二酸化炭素25％減は世界との約束のはずなんだがな。
556:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 23:20:07 VVzYNb890
>>555
今回のは原因は不況でしょ。
557:名無し野電車区
09/12/11 23:22:16 CtaiIFr7O
>>556
ま、それもあるけど、1000円高速も大きいかと・・・
558:名無し野電車区
09/12/11 23:24:53 I0ePWicl0
>>549
新幹線になると高岡富山間は料金安いが
金沢富山間は距離的に次の価格帯になる境目越えるんで
急に料金が上がって損とか聞いたけど
559:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 23:25:55 VVzYNb890
>>557
お盆の落ち込みと比較すればいいよ。
560:名無し野電車区
09/12/11 23:30:05 P5KqYcsO0
ミンスはこんな利権新幹線凍結しないと、参議院選挙で負けるぞ。
ただでさえも、財政が厳しいのに。。。。
医療崩壊はどうするんだよ？ 新幹線作る金があったらまず、生活だろ。
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 23:31:00 VVzYNb890
>>560
75歳以上を切り捨てたら３割くらい医療費削れるんじゃなかったかな。
562:名無し野電車区
09/12/11 23:56:36 CtaiIFr7O
>>560
負ければいいんじゃないかな
563:名無し野電車区
09/12/12 00:00:19 VfpKlRUmP
>>558
隣駅特例でな
その結果主要駅の間に小駅を挟むことでウマーなわけだ
564:名無し野電車区
09/12/12 00:32:53 sN32nej/O
地理、人的交流、方言など、あらゆる面で、
上越エリア（糸魚川、上越、妙高）は実質、新潟県ではなく長野県じゃん
新潟県負担分とされる金額は基本的に長野県民の税金で払えばよい
新潟は既に上越新幹線があるんだから、
北陸新幹線の建設費用を払わせるのは酷だよ
新潟県の大多数の人口を占める下越や中越には、
北陸新幹線なんて関係ないんだから。
565:名無し野電車区
09/12/12 00:38:16 zKU4/+BT0
『変えられるものは変える勇気を
変えられぬものは受け入れる謙虚さをそして、
それを見分ける知恵を授けたまえ』
これが富山県知事と新潟県知事の違いだね。
566:名無し野電車区
09/12/12 00:53:09 xxRULzHt0
>>560
新幹線なんてみんな利権だよ。でも、新幹線作るだけなら優良公共工事だし、何にも知らないで反対しているヤツって赤っ恥もいいとこ。
567:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 00:56:21 OEoWWjdX0
そもそも利権利権ってギャーギャー言うバカで利権全てに共通して何が悪いのか
説明できた子居ないし。
568:名無し野電車区
09/12/12 01:26:32 jLPAVi6J0
じゃあお前が説明してみろよ
569:名無し野電車区
09/12/12 01:28:59 qkkeM73AO
利権新幹線て
上越新幹線がまさに角栄さんの力によるそれなんじゃないの。
北陸は民主党も前原も作るって言ってるのに
当の新潟がごねてるだけだし、
なんか新潟の人が上越はいい新幹線で北陸は悪い新幹線みたく言うのが
納得いかないんだがw
570:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 01:38:56 OEoWWjdX0
>>568
利権なんか何にでもついて回るんだから日本人相手に国内で回す限り
割とどうでもいいと思ってる俺に何で説明を求めるのだおまいは。
571:名無し野電車区
09/12/12 05:16:05 VCnHu8g20
>>569
石川県在住だが北陸新幹線なんて今さらいらん。
俺は新潟を支持するぞ。
がんばれ泉田。
572:名無し野電車区
09/12/12 05:29:03 sElridemO
>>571
あっそ。
あっちでも、こっちでも精がでるねぇ!
573:遠州人
09/12/12 07:02:47 p/b/52Sn0
田中角栄がロッキード事件というCＩＡが仕組んだ国策捜査に
やられなければ、全国の新幹線網はとっくに完成していたでしょう。
北信越出身の傑出した政治家は田中角栄、山出保、森田高の3人。
574:名無し野電車区
09/12/12 08:16:01 uwKBaWZ50
>>505
国交省が整備新幹線の新規着工を厳しくするとか言ってるが、高速無料化が前提
でしょ？そんなら早く無料にしろって言いたいわ。今ごろになって財源がないとか
言ってるんでしょ。高速無料化も現実的に実行されていないうちから偉そうな事を
言う資格などないと思います。実現をしてから発言すべき内容だと思います。
575:名無し野電車区
09/12/12 09:09:25 gN0RppP1O
いずれにしても今年のような税収しかなかったら
高速無料化すら当面実現しなさそうなんだが…
税収は激減して国債は過去最高額。
来年はガソリン税が廃止だから２兆円の減収…
新規着工なんてあと５年は無理だな。
576:名無し野電車区
09/12/12 09:17:31 8ag8jvC80
滑川の地鉄との立体交差の場所に
「新滑川」駅作ってくれんかな？
577:名無し野電車区
09/12/12 10:13:44 ccXHtj9q0
長野ー飯山の間に、
赤沼車両基地駅
中野高丘地下駅(地域で要望出てた)
どっちかつくってくんないかな。
長野駅は駐車場高いし、飯山駅は遠い
578:名無し野電車区
09/12/12 10:26:43 JTXQKOuz0
>>576富山地方鉄道が困る>>577長野電鉄が困ると思うんだが葬式鉄なのか？ww
579:名無し野電車区
09/12/12 10:41:49 ccXHtj9q0
>>578
URLﾘﾝｸ(www.shinshu.co.jp)
北陸新幹線の長野駅～飯山駅の中間、高丘地区に地下駅を誘致し、地域の活性化を－
と３０日夜、ＪＡ高丘支所で地元住民を中心に「北陸新幹線中野地下駅（仮称）誘致推進
同盟会」が設立された。会長に芋川武一さんを選出したほか、今後は地区内での署名活
動を行い、今月末にも市、市議会に陳情する計画でいる。
新幹線は現在、高丘トンネル掘削工事が進められており、地元では「トンネル内に地下駅
ができれば地域の産業、経済に大きなプラス効果が出る」と機運が盛り上がった。これに伴
い、５月から期成同盟会の設立準備がスタートした。
総会には区長会、ＪＡ、商工会議所関係者ら５０人余りが出席。設立に伴う規約、役員、事
業計画などを決めた＝写真。
580:名無し野電車区
09/12/12 11:06:11 KJ/XVAnDO
>>551
年間5億円の赤字じゃ廃止して、市振～直江津の三セクやってもらった方がいいな。
581:名無し野電車区
09/12/12 11:16:25 LxQX2jM00
市振～直江津は要らない。
582:名無し野電車区
09/12/12 11:57:36 yBEe6dnA0
>>574-575
いずれにしても民主党政権は特別会計を廃止にもっていく必要がある。
これはマニフェストにも記されてるし、これを処理して初めてまともな予算にもっていける。
来年特別会計に切り込まないと民主党政権崩壊まである。
そういう意味では整備新幹線も高速道路新規建設も特別会計から出てるから、これらも
「コンクリートから人間へ」の対象だろう。徹底的に事業仕分けをする必要がある。
583:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 12:29:30 OEoWWjdX0
>>582
ボクはキミがキミの持論を論証することを応援します。
さて、特別会計なんだが、ほんとに廃止して大丈夫なの？
法務省
・登記特別会計
財務省
・地震再保険特別会計 ← 地震保険終了
・特定国有財産整備特別会計
厚生労働省
・年金特別会計 ← 年金終了
・船員保険特別会計 ← 船員確保できず海上貿易終了
・労働保険特別会計 ← 労働上でなんかあったら即労働者人生終了
・国立高度専門医療センター特別会計 ← 日本での難病治療終了
農林水産省
・農業共済再保険特別会計 ← 農家もトラぶったら終了
・漁船再保険及び漁業共済保険特別会計 ← 資金が無いときに漁船が逝ったら漁民終了
・森林保険特別会計 ← 日本の美しい森林保全終了
・国有林野事業特別会計 ← 日本の美しい森林保全終了
・食料安定供給特別会計 ← 国民がおまんま食い上げで国民生活終了
経済産業省
・貿易再保険特別会計 ← 加工貿易で食ってる国のの貿易終了
・特許特別会計 ← 特許死亡で研究開発も終了
国土交通省
・社会資本整備特別会計 ← インフラ死亡で国民生活終了
・自動車安全特別会計 ← 車もオチオチ運転できず車社会終了
584:名無し野電車区
09/12/12 13:01:17 OD39k9rDP
平行在来線
糸魚川～直江津は筒石があるし新規三セクより北急に任せたほうがいい
能生や名立の少数需要を拾うことしかできないから赤字には変わりないけど
北急のほうが赤字額が少ないし越後湯沢～糸魚川で一体となった運用ができる
市振～糸魚川は石川・富山と一緒に三セクを作ったほうがいい
赤字額など維持費は距離で割って費用負担することにすればいい
駅の新設とかは設置する県の負担で
大糸線廃止
585:名無し野電車区
09/12/12 13:11:28 KJ/XVAnDO
>>548
犀潟～六日町はイラン
586:名無し野電車区
09/12/12 14:49:15 OD39k9rDP
犀潟～六日町が要らないなら北陸新幹線はもっといらない
587:名無し野電車区
09/12/12 14:57:00 gN0RppP1O
ベトナムで新幹線の採用が決まったな。
ただ総事業費５兆円以上の資金調達の目処はたってないとのこと。
これで新幹線は国家事業としてかなり重要となってきたな。
588:名無し野電車区
09/12/12 15:47:01 Vse8U9rU0
上越市に全停させて新潟市から人モノ金をストローｗ
589:名無し野電車区
09/12/12 15:57:46 i6cRIDGz0
>>579
そんなの無理だろう
羽田元首相も、長野～上田の中間に新幹線の駅「更埴（こうしょく）駅だっけ？」を
作ろうとしたけど、ダメだったし
590:名無し野電車区
09/12/12 16:23:46 8ag8jvC80
576だが、
別にどっかの知事みたいに全列車停車なんて言わないからさあ。
まあ、そんなこと言い出したら魚津や朝日も駅作れって言い出して
キリがないが。
591:名無し野電車区
09/12/12 16:56:56 NdHfRTopO
>>590
朝日人だが、余裕で糸魚川に行くぞ。インターチェンジに直行するか、八号線を走ればすぐだ。
昔のように親不知の道は悪くなくなった。
上越とて同じこと。北陸道は巡航150キロ超で走れるよ。凍結しなきゃね。
592:名無し野電車区
09/12/12 17:15:19 zVQoojMl0
税金で私腹を肥やすシステムを作っておいて、いっぽう
そのシステムを壊すと不都合があるように作っておく。
まず、枠組みを壊して、不都合分も含めてそいつらに私財を投げ打って補ってもらうような
新しいシステムを作ろうぜ。
知識情報の独占を、私益の独占に持ち込もうとする奴は、島流しだな。
>75歳以上を切り捨てたら３割くらい医療費削れるんじゃなかったかな。
結果的に「切ったらいい」という方向に貢献した奴が、つるし上げの筆頭だな。
「人間仕分け」を早くしよう。
新幹線関係の枠組みを作った官僚、しR、しPTT・・・
この中には、75歳になる前から切り捨てた方がいい人、いっぱいいるね。
593:名無し野電車区
09/12/12 17:20:47 VHj0UmJc0
しかし、なんで鉄道機構の人件費って、国家公務員の15%増しなの？
それも、自治体につけ回しw
つけ回しされて気がつかない石井もバカだよな。
ちゃんと県民のために働かなきゃ。 ボーナスもらいすぎ禿。
594:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 17:23:59 OEoWWjdX0
>>593
平均年齢が高いからしょうがないじゃん？
595:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 17:26:42 OEoWWjdX0
>>592
> 税金で私腹を肥やすシステムを作っておいて、いっぽう
> そのシステムを壊すと不都合があるように作っておく。
> まず、枠組みを壊して、不都合分も含めてそいつらに私財を投げ打って補ってもらうような
> 新しいシステムを作ろうぜ。
> 知識情報の独占を、私益の独占に持ち込もうとする奴は、島流しだな。
へー、どっからどこにいくら流れるシステムなの？
誰の懐にいくら転がりこんだの？
すごいなー、そんな重要なこと、早く政権与党にお知らせして壊してもらったら？
ハトミミ.comとかがいいのかな？正式に開設されたら真っ先に突撃したら？
596:名無し野電車区
09/12/12 17:41:30 xfSl8dxGO
スレ違いだが滋賀はとにかく閉鎖的な県民性だから他県との接触は嫌がる。
買い物なんか平和以外ではできない状態だからな。
597:名無し野電車区
09/12/12 18:08:48 i0DRsGnuO
>>593
わかってるんじゃね？
気がついてても言わない方が得なら言わないだろ。
重箱隅突っついて開業遅らせるより、サッサと開業させて波及効果を得た方がいいと判断したのかもよ。
598:名無し野電車区
09/12/12 18:13:36 KJ/XVAnDO
>>593
富山も石川も知らないわけじゃない。
だけど新幹線が欲しいから声を上げられないだけで、ある意味被害者だと思う。それが新潟や滋賀は新幹線が既に有って、これ以上要らないから遠慮無く言える。
599:名無し野電車区
09/12/12 18:41:33 Dc7hqvOS0
>>583
特別会計の廃止の問題って、その分野に全く金を使うなって意味じゃないだろ？ｗ
一般会計に組み入れたり民間や別団体に機能を移管したりするだけで何で終了なんだよｗ
600:名無し野電車区
09/12/12 18:45:47 NdHfRTopO
>>598
必要悪とまでは言わないが、それと開業問題をくっ付けるべきでないし、地方マターではないから切りがない。
601:名無し野電車区
09/12/12 18:47:06 KJ/XVAnDO
長野新幹線、全国最大の落ち込み！(笑) 年末年始の予約状況が悲惨過ぎて誰か助けて！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
602:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 18:55:31 DKXBm/dYP
>>599
> 一般会計に組み入れたり
一般会計に統合しても入りと出が変わらんから統合する意味が無い。
> 民間や別団体に機能を移管したりするだけで何で終了なんだよｗ
民間でやれるものはとっくに民間に遺憾してるし、別団体って単に看板架け替えじゃん。
無意味～pgr
603:名無し野電車区
09/12/12 18:56:53 VHj0UmJc0
>>594
ラスパイレスだよ。
無知をさらすだけ恥ずかしいから黙ってたらw
604:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 18:59:26 DKXBm/dYP
>>603
基本給の比較だけしてどうするんだよw
605:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 19:06:31 DKXBm/dYP
あ、そうか、機構みたく一社入札や随意契約満載だと、給料安くて買収しやすいほうが
買収してでも仕事が欲しい企業さんとかには有利だよね！
そっか、買収のために給料を抑えてほしいのか～なるほどな～地方の無能土建屋が
生き残りに必死なのはよく知ってるからさ～うんうん必死さだけは理解するよ。
606:名無し野電車区
09/12/12 19:08:00 juId9ayp0
KC57 ◆KC57/nPS5E
↑なにこの頭の悪そうな人ｗ
前からこのスレに住み着いていたっけ？
省庁の既得権益守りたいみたいな思想がありありと出ているなｗ
607:名無し野電車区
09/12/12 19:13:35 i0DRsGnuO
頼むからスルーしてくれよ。
608:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 19:16:04 DKXBm/dYP
>>606
建設を任とする組織だから、建設業界と談合して見返りを貰う利権が既得権益に当たることになるか。
どれくらいあんの？
609:名無し野電車区
09/12/12 19:25:06 OD39k9rDP
パターンダイヤ考えてみたんだけど意見をクレクレ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
610:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 19:40:27 DKXBm/dYP
>>609
手順はこっちのほうがいいと思う。
Ctrl+PrintScreen
↓
ペイントを起動する
↓
Ctrl+V
↓
pngで保存
↓
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org) あたりに貼る
というのは別にして、富山～金沢は富山折り返しの運用を設定するとかして間引いたほうがいいかもなぁ･･･
611:名無し野電車区
09/12/12 19:44:42 efteo8Xm0
>>609
はくたか１時間に２本って多すぎるだろｗ
高崎～長野間は昼間でも１時間３本もあるのかよ
上越新幹線だって現行ダイヤからは減らされるだろうし、たにがわは廃止でもいいんじゃないかな
高崎～新潟間と長野～金沢間は同パターンのダイヤになると思うが、どちらも現行パターンのままとは考えづらい
612:名無し野電車区
09/12/12 19:53:47 KJ/XVAnDO
>>606
元官僚じゃないの、クビになった。
あげくには精神を患い、ここに書いてみんなに構ってもらい、喜んでるんだろ。
613:名無し野電車区
09/12/12 20:02:42 KJ/XVAnDO
>>611
東北が整理され、その後上越と北陸も整理するでしょ。
東北みたいに途中まで速達、途中から各停、時折終点まで速達便。
もしかすると、純粋な各停を無くしても、熊谷、本庄早稲田、高崎はどれかが交互に停めるだけで時間二本くらいになるだろ。
新潟県内の通勤通学は越後湯沢⇔新潟、長野県内は軽井沢⇔長野でOK。
相変わらず安中榛名と上毛高原は報われない。
614:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 20:05:20 DKXBm/dYP
ま、富山～金沢は現状の流動からすると17～18往復/日が適正なので。
615:名無し野電車区
09/12/12 20:07:25 OD39k9rDP
>>610
ありがとう
でもイメピタ好きだから今のところはイメピタで行くわ
>>611
四角のマークが付いているのが臨時だから高崎～長野は2本
たにがわは遠近分離のために必要
多客期は遠近分離なんて言ってられないからたにがわをとき化する
>>612
1区間利用の人も考えないと
616:名無し野電車区
09/12/12 20:28:45 KJ/XVAnDO
>>615
あんまり無いと思う。
あるのは大宮⇔熊谷、新潟⇔燕三条、上田⇔長野くらいじゃない。
たにがわはときより、距離の短いあさまに変更の方が良い。
現状でも折り返し設備や車両の関係で越後湯沢止まりだが、はくたかが無くなった後は長野に持って行った方がよさ気。
617:名無し野電車区
09/12/12 20:49:16 efteo8Xm0
>>615
◆マークのはくたかが臨時なら、長野～金沢間は各停のみの１時間１本ということか？
まあ昼間の需要ならその本数で十分だが、その時間帯の臨時ってどういう時のためにあるの？
石川富山の越後湯沢乗換需要がなくなるし、近距離の分はあさまに役目を背負ってもらって
たにがわは廃止したほうがＪＲにとって効率的じゃないか？
現状でも長野新幹線の本数は多いんだし
冬季などの季節需要は別に臨時便を設定すればいい
618:名無し野電車区
09/12/12 22:24:37 OD39k9rDP
たにがわを各停あさまに移した
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
たにがわはあったほうがいいと思うがな
朝夕のたにがわは削れないし昼間に削っても意味がない
越後湯沢需要分はMAXの平屋化で削ればいい
たにがわのあさま化で北陸用の車両をどこから用意するのかが問題になる
619:名無し野電車区
09/12/12 22:44:34 aISmFL6/0
たにがわをあさまに移すのはいいけどE4でないと捌けないぞ
長野に投入できるE4の編成ってそんなにあったっけ？
620:名無し野電車区
09/12/12 22:59:40 OD39k9rDP
E4は2本あるけど定期では無理
緊急時しか入れない
621:名無し野電車区
09/12/12 23:02:12 KJ/XVAnDO
>>619
高崎からE4なりE2と連結で良いんじゃん。
E2を8両のままにして。
後は越後湯沢たにがわが無くなるなら、新潟ときをE4の16両でも良い。
622:名無し野電車区
09/12/12 23:06:27 8m/8H8Bd0
車両の問題もあるけどＪＲの人員の問題もあるから、本数は総数としてはそう増やせるもんじゃない
やはりどこかを削るなり廃止するしかないのでは
車両は必要なら作れば対応できると思うけどな
623:名無し野電車区
09/12/12 23:18:07 aISmFL6/0
今のはくたかの輸送量と航空輸送量、
そして現状のあさまの空気輸送を考えたら
運転本数増やさずとも、あさまの増結程度で
充分足りるような気もするけどね。
624:名無し野電車区
09/12/13 01:16:44 oTVT6Wag0
ほくほく線試練？
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
■収入、将来９割減に 北陸新幹線延伸に伴い
・国内のほとんどの第三セクター鉄道が赤字に苦しむ中、同社は開業以来１２年連続の黒字決算だ。
・内部にためた利益は６１億円。借金も今年度で完済する。
・国は１９８９年、高速列車が走れるように電化・高規格化を決めた。
・「はくたか」利用者は昨年まではほぼ右肩上がりで、９７年度の２３４万人から２００８年度は２７８万人と
２割近く増えた。
・来年度以降、利益の積み増しを加速させる。北陸新幹線金沢開業の１４年度までに１００億円以上にする。
・年間４億～５億円程度の赤字は１００億円の運用によって最終赤字は１億５千万～２億円程度に。
・越後湯沢駅へのアクセス機能の維持で「当社路線の犀潟以東の方にはこれまで通りほくほく線を使って
首都圏に行ってもらえるようにしたい」
625:名無し野電車区
09/12/13 02:17:16 GQAb20Z90
・越後湯沢駅へのアクセス機能の維持で「当社路線の犀潟以東の方にはこれまで通りほくほく線を使って
首都圏に行ってもらえるようにしたい」
犀潟どころか直江津から、ほくほく線＋新幹線で行っても、北陸新幹線とそう
時間は変わらないと思うが・・・
特急料金を３００円程度にして、越後湯沢で接続すれば、新上越＊仮称を利用
するより、運賃は安くなるような気がする・・・
626:名無し野電車区
09/12/13 02:20:16 6SIC9OiFO
郵政見直しは改革への逆行だ。せっかく軌道に乗って多額の黒字を出すことが
できるようになったのに、また国営時代のような赤字を垂れ流すつもりか？
627:名無し野電車区
09/12/13 02:25:37 kQrGFYEsP
>>625
多分681・683を西にうっぱらって足しにすると思うから快速でしょ
628:名無し野電車区
09/12/13 02:30:37 /zwStnfiO
>>625
はくたかは廃止
629:名無し野電車区
09/12/13 02:33:37 kQrGFYEsP
なんか新幹線がはくたかになる気がしてならない
630:名無し野電車区
09/12/13 02:37:37 I/PmGPPkP
うちの近所の路線は３セクなんだが車両を北越急行に譲渡して金沢～越後湯沢で走らせて欲しいな・・・
631:名無し野電車区
09/12/13 03:07:11 X8BUP8eNP
6：00直江津始発の快速は糸魚川始発になるんじゃない
糸魚川だと北陸新幹線経由より越後湯沢乗り換えのほうが東京に長く滞在できるし
糸魚川～直江津の停車駅はNO名立で
632:名無し野電車区
09/12/13 03:18:25 n6kHVGm60
発展途上国でさえ高速鉄道の導入をしようとしている時代に在来線もクソもないわ。
車社会の北陸にとれば普通電車が仮になくなったとしても大きな影響は・・・・
鉄道も時代の流れで変化していくのが当然であり、変化の波についていけない地域は
取り残されるだけのこと。
633:名無し野電車区
09/12/13 05:59:24 +kRSyJBb0
JRは鬼だから、三セクの新幹線への接続悪くするよ
しなの鉄道見ればよくわかる
634:名無し野電車区
09/12/13 07:21:42 C0pvBj1t0
水泥棒はけしからんな
635:名無し野電車区
09/12/13 07:43:57 t3H+OQlKO
>>633
直江津なんかJRが長岡に誘導してもいい、上越に誘導してもいい。
ほくほく線は長く持たないよ。
636:名無し野電車区
09/12/13 08:05:00 FcHQk+Fo0
糸魚川も直江津も新幹線ができりゃ新幹線に乗るよ。
越後湯沢乗り換えなんてめんどくさいだろ。
富山の人が金沢乗り換えで大阪へ行くのをめんどくさがるのと同じだ。
637:名無し野電車区
09/12/13 08:29:10 +kRSyJBb0
ほくほく線の沿線住民の高齢化&若者の都会進出が他地域より激しいから
赤字幅は予想より大きくなるでしょ
他の三セクと違って他社乗り入れも無くなるし線路使用料すら取れない
638:名無し野電車区
09/12/13 11:29:41 2JfQ2OzK0
>>637
普通列車の越後湯沢&直江津乗り入れもなくったら即死だろ
639:名無し野電車区
09/12/13 12:18:33 rqEVW7EV0
>>624
「北陸フリーきっぷ」がどうなるか
現在は、越後湯沢乗り換えはくたか、長岡乗り換え北越、寝台北陸どれでも使えるが
金沢延伸したら、ほくほく線経由は使用不可にするかもしれん
まあ、北越も残るかどうかわからんけど
640:名無し野電車区
09/12/13 13:11:54 2JfQ2OzK0
>>639
ふつうに北陸新幹線経由Onlyになるだろ
夜行も消滅してるし
641:名無し野電車区
09/12/13 14:28:35 zT549G0Q0
JRは切り捨てそうだな。
はくたかは西が絶対に廃止するだろうし。
ほくほく線と新潟の三セクで越後湯沢～糸魚川まで運行するか？
金沢富山客がいなくてやってけるのかはわからんが...
そしてたにがわ減便で越後湯沢でも接続悪くされて時間は延びると...
642:名無し野電車区
09/12/13 14:44:32 9LZFEosW0
>>639
フリーきっぷ自体が消滅するかもな
643:名無し野電車区
09/12/13 14:45:41 Rk7dPW8v0
ときが各駅停車になるから大丈夫
644:名無し野電車区
09/12/13 15:46:17 Y9Ig5fAg0
>>624
はくたかの客数がは年々増えているんだな。
やはり北陸行きの需要はあるようだ。
645:名無し野電車区
09/12/13 16:17:54 5KFdlZXP0
>>644
北陸（石川、富山）の上京者が増えている
金沢支店が撤退し関東あるいは信越直轄になってるところが増えている、
ということだろ
新幹線が開通すればますますその傾向は強くなるだろうな
地元にとってはあまり好ましくない傾向だね
646:名無し野電車区
09/12/13 18:50:54 t3H+OQlKO
>>645
これまで関西に出た人が関東に来るからね。
関西もマズいぞ。
647:名無し野電車区
09/12/13 18:54:41 Q/EdRO8mO
それでまた首都圏一極集中が進み、住みにくく成るのは困ったもんだ
648:名無し野電車区
09/12/13 19:02:57 eudP8Hb20
「こんにちは僕ドラえもんです。JRのみなさんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
649:名無し野電車区
09/12/13 19:03:02 7x8IfDCzO
新幹線要らないんなら長野止まりでいっこうに構わない長野民ですが、
新幹線やめて高速優遇してCO2を増やすの支持する人って
ホントに意味わからんわ。
650:名無し野電車区
09/12/13 21:34:44 cjJLX76PO
>>649
高速使わない車が一般道に行ったら尚更燃費が悪くて二酸化炭素増加。
651:名無し野電車区
09/12/13 21:51:29 zT549G0Q0
高速無料化によって増える交通量
高速無料化によって伸びる車の利用距離
高速無料化によって混雑し渋滞することでの時間増
これらより、
一般道利用での燃費の悪化
が本気で問題だと思ってるなら基地外
652:名無し野電車区
09/12/13 22:04:39 6P/pxxmk0
>>651
人を基地外扱いするなら、データくらい出して反論しろよ。
「ググれカス」位しか言えないのだろうが。
653:名無し野電車区
09/12/13 22:09:46 6BhuCQWDP
>>652
そういうあなたもデータを出してないので、同類。
654:名無し野電車区
09/12/13 22:28:27 6P/pxxmk0
>>653
反論するならデータ位出したらどうなのよ、って言っただけで、
高速道路無料化とCO2増加の関係そのものについては何も言っていないのに、
なんで自分がデータを出さなきゃいけないの？
655:名無し野電車区
09/12/13 22:35:12 v5kihqB80
高速無料化で輸送関係が潤うのかと思ったら
渋滞で荷物到着予定時間に間に合わないと苦情が出る計算違い
政治とはなかなか難しいもんですな
656:名無し野電車区
09/12/13 23:02:11 7x8IfDCzO
というかね、
本来CO2を25％削減するなら
これ以上のクルマ社会を根本的に改めないといけないのに
さらに鉄道経営を圧迫してクルマを増やす政策でいいのかって
ことなんだが。
657:名無し野電車区
09/12/13 23:15:34 zT549G0Q0
>>652
ソースを出してないのはその通りだ。申し訳ない。
しかし、
URLﾘﾝｸ(www.kikonet.org)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ちょっとググったらこれくらいすぐ出てきましたが。
>>650がどんな知識をどこでどう身につけてあんな考えに至ったのか疑問。
あと>>651で書いたのはそれらの影響でCO2が増加するってことで、
渋滞とかそのものが問題って意味じゃないよ。
と一応補足しておく。
658:名無し野電車区
09/12/13 23:31:48 t3H+OQlKO
>>649
CO2CO2言いたいなら生きてない方がいい。
そんなあなたも生きる限りCO2を出してますから！
659:名無し野電車区
09/12/13 23:43:47 v5kihqB80
北陸は今年も暖冬だな
地球温暖化で得するところだってあるだろうが
表立って大きな声では言えない
660:名無し野電車区
09/12/13 23:54:48 7x8IfDCzO
>>658
あほか。俺もしらねーうちに鳩山が
世界に約束してきたんだから仕方ないだろ。
661:名無し野電車区
09/12/14 01:06:12 C1p1AXDcO
>>659
除雪にかかるコストはたいしたもんだがな。
662:名無し野電車区
09/12/14 01:13:11 hc6I4zfM0
>>660
鳩山はお母様から大金をもらってるから問題外
663:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 01:16:04 ARkeq9WHP
あの鳩山家独自の子供手当てをかき集めると蒸機を数両新製できると思うとね。
664:名無し野電車区
09/12/14 01:39:04 C1p1AXDcO
>>663
お前は生活保護でももらってるだろw
夜な夜な気違いじみてるな。
665:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 01:40:45 ARkeq9WHP
>>664
そんなもん申請してないよ。
666:名無し野電車区
09/12/14 01:44:18 WHW6TFKc0
田舎は公共交通が発達してないからどうしても車社会になる、車の排ガスは、各自動車メーカーの努力（ハイブリット、電気化ー）に期待したい。
667:名無し野電車区
09/12/14 08:14:26 C1p1AXDcO
>>666
地方は車で通勤できないと、企業は採用してくれない。
だから鉄道を使えと言っても無理がある。
665みたいに働かず国に養われるなら関係ないが。
668:名無し野電車区
09/12/14 22:37:19 M50PWA1S0
北陸新幹線の、[長野]－[白馬]－[富山]ルートは、3000m級の山々がある北アルプスにトンネルを掘るための技術がなかったことは、良く知られている事実だが、それは、上越迂回ルートに決定した理由としては不十分。
[白馬]－[富山]を直線で結べなくても、[白馬]－平岩付近－[新黒部]－[富山]を結ぶルートなど、いろいろなルートがあるが、これらのルートは、ほとんど調査がされていない。
上越迂回ルートによる受益者は、新潟県だけ。富山県、石川県にとっては、東京、長野への所要時間が延びるだけでなく、新潟迂回分の運賃負担も強いられ続けることになってしまった。JRにとっても、航空機との競争力を考えると、上越迂回のメリットは、ほとんどない。
669:遠州人
09/12/14 22:48:02 qnBgkTid0
金沢出張が日帰りになると片町が寂れますね。
ホテルが続々と破綻し、シティモンドみたいに豪華な老人ホーム
になってしまうのは淋しい限りです。
670:名無し野電車区
09/12/15 01:00:26 E+5aUvdFO
>>668
上越も要らないんだけどな。
白馬から平岩地区を抜けて富山も、かなり険しいぜ。
だから開業は更に先の時代になったろうし、そうならないために一旦上越まで出すルートにしたんだろ。
元々長野から北陸はどうしたって険しいし、今のルートが打倒(他よりマシ)かと。
671:名無し野電車区
09/12/15 02:16:53 cIGM2QGT0
>>670
新清水トンネルより長い飯山トンネルの難工事を考えれば、平岩地区から白馬岳の北側を迂回し新黒部を経由するルートは、2000m級の山々もなく十分に検討の価値のあるルートだ。地図の等高線を見る限り、標高600m程度でのルートは可能だ。
結局、十分に検討されないまま、閣議決議されてしまった。もし、白馬岳の北側を迂回するルートに関する調査資料があれば、具体的に提示希望。
672:名無し野電車区
09/12/15 02:21:30 Jxm9KFbpP
あの当たりって火山帯だったような…
673:名無し野電車区
09/12/15 02:27:36 0eaabultO
いまさらどうしろと・・・
674:名無し野電車区
09/12/15 02:46:14 cIGM2QGT0
>>671
新清水トンネルは、大清水トンネルの誤り。
>>672
確かに、白馬－富山を直線で結ぶと、乗鞍火山帯を貫くことになり、現実的ではない。
ただ、乗鞍火山帯は、北端が白馬乗鞍岳で南端は御岳山なので、平岩付近を迂回すれば、乗鞍火山帯からは外れる。
>>673
我田引鉄した新潟県が、今になって、理解に苦しむ発言をしていることに対して、憤りを感じている。
新潟県を迂回するルートは、富山県、石川県にとっては、全く利益がないことを、正しく認識して欲しい。
675:名無し野電車区
09/12/15 03:35:55 05Ep+sxUP
北陸の人は長野に迂回するほうが利益が無いけど新潟もメリットが無い
長岡分岐のほうが速いし新潟にも利益があった
現ルートより良いルートはないだろ
Nゲージではないんだから
676:名無し野電車区
09/12/15 04:05:45 0eaabultO
長岡はないわ
677:名無し野電車区
09/12/15 09:40:37 E+5aUvdFO
>>675
ベストは長岡分岐だろうな。
これなら線形も良いし、車両も特殊仕様にしなくていい。
距離も30キロ位プラスなだけだと思う。
長野新幹線はあくまで長野県に行く新幹線として、白馬まで延ばして完結でいい。
678:名無し野電車区
09/12/15 09:48:03 zQhiRG7x0
長岡じゃ東京～北陸方面はスイッチバックになるから、結局ここでロスが出て長野経由と
変りなくなってしまう。
679:名無し野電車区
09/12/15 10:57:04 DJY4R8/x0
>>678
どうにでもなる。
用地買収が困難だけど
680:名無し野電車区
09/12/15 11:01:47 Tn40JB9F0
>>677
確かに在来線で上野―金沢は長野経由の白山より、距離がやや長かった長岡経由の
はくたかの方が所要時間が短かったからな。
>>678
フル規格新幹線にするなら東京方面からスイッチバックにしなければいい。
逆に新潟方面からはスイッチバックになってしまうけど。
しかし1998年冬季オリンピックで長野新幹線を造ってしまったため、今となっては妄想に過ぎない。
681:名無し野電車区
09/12/15 12:32:45 0eaabultO
てかもともと長岡分岐なんかねーよ、整備新幹線に。
682:おぎのや
09/12/15 12:52:43 FniYo5Dk0
オリンピック終了後に高崎ー長野区間を廃止しておけばよかったんだよ。
そうすれば長野の凋落もなかったし、ほくほく線を有効活用できた。
683:名無し野電車区
09/12/15 13:04:56 E+5aUvdFO
>>678
乗務員交代するなりで使えばいいさ。
妄想だがE4系を金沢行きと新潟行きに切り離しても。
>>681
羽越新幹線計画があって、長岡には有楽町線豊洲みたいな空きスペースが有る。
できなくは無かった。
684:名無し野電車区
09/12/15 13:36:10 E+5aUvdFO
URLﾘﾝｸ(alcyone.seesaa.net)
これ見ると大分西松建設が絡んでるのな。
小沢さんが整備新幹線推進なのも分かる（笑）
685:名無し野電車区
09/12/15 13:38:25 ONMc805t0
北陸新幹線が新大阪までつながれば、長岡～上越間の支線(フル規格)も現実味を帯びてくると思う。
新潟～新大阪が２時間半で結ばれれば、現在１日８往復飛んでる新潟～伊丹便の需要を奪える。
羽田～富山、羽田～小松便が計１日17往復で、これを奪うために長野金沢間250kmを整備してるんだから、
長岡上越間の70kmは費用対効果的にはいい方だろ。
686:名無し野電車区
09/12/15 13:43:57 D0Ok12KHO
新潟が第三者諮問機関に意見書を提出した。
21日にも機関の2回目の会合が開かれる。
新潟の追加工事認可無効申立は却下される可能性が高い。
687:名無し野電車区
09/12/15 14:42:04 zvreDS+bO
新潟はほんとしつこいな。
却下されたらどう何ていいわけするんだろうな。
688:名無し野電車区
09/12/15 15:04:40 52Bd1NQA0
北陸新幹線の整備問題で会談した石川、富山、長野の３県の知事は１日、新潟県の
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅（仮称）への全列車停止について、沿線県と
国、ＪＲなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
会談で、石井隆一・富山県知事が「『１県１駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「ＪＲや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、３知事の要望を受けた前原国土交通相は、ＰＴについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。
689:名無し野電車区
09/12/15 15:06:07 52Bd1NQA0
英 日本製高速鉄道が運行開始
鉄道発祥の地・イギリスで、日本の大手メーカーが初めて走らせる高速鉄道が１４日、営業運転を開始しました。
これまで２時間近くかかった所要時間を７４分に短縮したということで、速くて時間に正確な日本の鉄道技術に
期待が高まっています。
この高速鉄道は、ロンドン中心部と南部のドーバーを結ぶおよそ１００キロの区間で、日本の大手メーカー「日立製作所」が、
車両の整備も含めておよそ７００億円で受注したものです。初めての営業運転となった１４日には、ブラウン首相も
到着ホームに姿を見せ、「これがイギリスの高速鉄道の将来の青写真となるよう願っている」と期待を述べました。
日本のメーカーが手がける初めての車両は、在来の線路を使ったミニ新幹線方式での運行ですが、これまで２時間近くかかった所要時間を
７４分に短縮したということです。イギリス国内の鉄道は、設備の老朽化などによって時間の遅れや運休が目立ち、利用客は「何より速くて、
時間が正確なのがありがたい」などと話していました。日立では「日本で培った鉄道技術がこちらでも評価された」と話しており、
今後は、ヨーロッパ大陸などへも売り込みを図る方針で、高速鉄道は、日本が輸出する新たな主力商品になりつつあると言えそうです。
690:名無し野電車区
09/12/15 15:12:55 52Bd1NQA0
■収入、将来９割減に 北陸新幹線延伸に伴い
めったにない会社だ。開業から１２年連続黒字で、積み上げた利益は６０億円を超す。
ところが北陸新幹線の金沢延伸に伴って特急の廃止が確実視され、２０１４年度末からは
収入の９割がすっぽりとなくなる。魚沼地方と上越市を結ぶ第三セクター鉄道の北越
急行（本社・南魚沼市）のことだ。どのようにして、天国から地獄のような急転を
乗り越えようとしているのか。（遠藤雄二）
直江津駅（上越市）始発の普通列車に乗った。犀潟（さいがた）までのＪＲ区間を
経て、ほくほく線（六日町―犀潟５９・５キロ）に入るとすぐに高架になる。踏切が
なく、ほぼ直線の軌道を電車は快調に加速する。
田んぼが広がる頸城平野を走り抜け、山間部のトンネルに入ると、車内の照明が消え
天井に星座が浮かび上がった。鳥が羽ばたき動物たちが駆け回る。女性やメリーゴー
ラウンドも登場して、軽快な音楽とともにメルヘンの世界が繰り広げられた。
小さな子供たちは、天井を指さし歓声を上げる。
北越急行が長いトンネル区間を使って土曜と休日などに、普通や快速の一部列車で
行っている「ゆめぞら」という乗客サービスだ。
国内のほとんどの第三セクター鉄道が赤字に苦しむ中、同社は開業以来１２年連続の
黒字決算だ。内部にためた利益は６１億円。借金も今年度で完済する。まさに地方鉄道
会社の「超優等生」だ。
691:名無し野電車区
09/12/15 15:18:24 52Bd1NQA0
■ドル箱「はくたか」役目終了へ
高収益を支えるのは、北陸地方と上越新幹線・越後湯沢駅を結んでＪＲと共同運行
する特急「はくたか」だ。
ほくほく線は、もともとは鉄道がなかった上越地方東部と魚沼地方を結ぶローカル
鉄道として建設が始まったが、国は１９８９年、高速列車が走れるように電化・高規格化
を決めた。長岡回りだった首都圏と北陸地方を短絡する高速バイパス路線となった。
運行会社の北越急行は県が５５％、沿線市町が２８％、金融機関など民間が１７％を
出資している。
「はくたか」の最高速度はほくほく線内の１６０キロで、在来線では国内最高だ。
金沢―越後湯沢間を約２時間４０分、直江津―越後湯沢間は約５０分で結ぶ。
「はくたか」の利用者は昨年まではほぼ右肩上がりで、開業した９７年度の２３４万人
から２００８年度は２７８万人と２割近く増えた。
しかし、ドル箱の「はくたか」が、北陸新幹線の金沢延伸とともに役割を終え、営業
収入（０８年度は約４４億円）の９割がなくなる。政治決定で格上げされた高速鉄道は、
あと５年余で「ローカル線」になる。
692:名無し野電車区
09/12/15 15:21:27 SJ8yp8k90
>>687
却下は申立てを門前払いするだけで、
新潟の主張が正しいかどうかは判断しないんだから、
まだまだ粘れる余地はあるのかも。
693:名無し野電車区
09/12/15 16:09:32 KaQBqMgaO
>>692
それは詭弁だろ
申し立てで却下されるということは少なくとも戦術の面からは致命的な失敗だぞ
694:名無し野電車区
09/12/15 16:24:29 D0Ok12KHO
仮に審議に入って勧告が不服なら高裁に訴えることが可能。
却下は門税払いなのであとがない。
695:名無し野電車区
09/12/15 16:32:08 uqSqGiX0O
金沢～新大阪～関西国際空港を2015年度までに完成させろ
新大阪で山陽新幹線直通とそうで無いものは関西国際空港行きとすればいい
696:名無し野電車区
09/12/15 17:14:30 yQTR0uvv0
>>695
今はねえ、小松空港－ソウルのインチョン空港－欧米、の乗り継ぎが便利なんですよ
関空なんて
697:名無し野電車区
09/12/15 19:43:59 E+5aUvdFO
>>696
格安便がインチョンに集まってるからね。
羽田空港のハブ化でどうなるかだが、関空はダメだよw
698:名無し野電車区
09/12/15 20:08:50 E+5aUvdFO
鉄オタの前？さん「新幹線は作る。並行在来線も残す。頼むよJRさん」 無理です
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これでJRがヘソ曲げたら、いつまでも新幹線が造れ無くなるな。
699:名無し野電車区
09/12/15 21:02:00 Tn40JB9F0
>>692-694
新潟県の主張が却下されても、建設負担費用は納得できず支払わないと言えばどうなるの？
700:名無し野電車区
09/12/15 21:10:32 5KrpPc3MO
新潟県のお取り壊しで、近隣の県に併合。
701:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 21:12:19 Ohq2FAnj0
>>699
国が行政代執行かけて後から請求書が新潟県に届くことになると思われ。
702:名無し野電車区
09/12/15 21:17:51 3aaBgRn50
新潟はなぜ今頃になってから拒否する？
もっとずっと早くから今の調子で言えばよかった
もう今さらいくら騒いでももう完全に手遅れ
703:名無し野電車区
09/12/15 21:19:08 qOQYmnGM0
北陸新幹線は在来線を標準軌にすればいいのにな。
勾配も少ないしストレートも多いしもったいない。
704:名無し野電車区
09/12/15 22:20:28 E+5aUvdFO
>>702
前任の平山知事が大人しい人だったから。
705:名無し野電車区
09/12/15 22:25:37 yMTBAm4X0
>>702
新潟から見れば、2014年開業を人質に交渉してるようなものだから、
むしろ、今が良いタイミングなんじゃない。
706:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 22:39:01 Ohq2FAnj0
卑怯未練の極みたる横紙破りだからなぁ。
707:名無し野電車区
09/12/15 23:44:59 9b+BzVq30
新潟県は今後大変だと思うよ・・・
708:名無し野電車区
09/12/16 00:23:51 ldA9p4L30
>>707
正確には泉田知事の任期中の新潟県
もしくは泉田知事個人の将来
新潟県自体はバックアップする有力議員も多いだろうが
709:名無し野電車区
09/12/16 01:14:31 NnyDoN1m0
新幹線を全停車させるだけの乗客がいて、ほくほく線の方が早いと主張するなら、ほくほく線に快速を走らせればいいだけじゃん。
まあ、新幹線を全停車させるだけの乗客がいないのは、誰が見ても明らか。
710:名無し野電車区
09/12/16 01:27:18 KzwbiryBO
新潟人てものすごく都合の良いふうにしか考えないよな。
地域性か？
711:名無し野電車区
09/12/16 02:47:22 0y70VEnl0
前原も先が短そうだな
712:名無し野電車区
09/12/16 04:05:36 KVQkTRoqO
橋下の言ってることは、たとえ賛成できなくとも、スジの良さを感じる。
泉田にはそのようなものを全く感じない。
泉田から匂ってくるのは地元利益誘導のためのワガママのごり押しのみ。
この手のタイプは地元民の受けはいいはずだが、
結果的には新潟人にとって不幸なことだ。
もっとも、支持した新潟人の責任でもある。
713:名無し野電車区
09/12/16 10:02:50 b4yXvM/n0
>>712
霞ヶ関の押し付け負担に反対してるわけだから本質的には同じだが、喧嘩の仕方が両者で違うということか。
714:名無し野電車区
09/12/16 12:35:46 ivZzxsHRO
橋下は大阪空港廃止の主張とか
素人目にも合理性があるもんな。
泉田はJRの裁量であるはずの上越全停車を国へ要求とか
わけがわからない。
715:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/16 12:39:53 njba5nzQ0
>>713
永田町だっての。
716:名無し野電車区
09/12/16 14:15:07 tpUxI+khO
>>714
違いがよく分からない
717:鹿沼人
09/12/16 14:50:56 92lpT3Du0
日帰りで近江町市場で北陸の味覚を気軽に味わいやすくなりますね。
718:名無し野電車区
09/12/16 18:50:17 rr+Kf1UJ0
確かに、泉田のいうことは、めちゃくちゃ。
負担金の増額と、全停車は、何の関係もない。
719:名無し野電車区
09/12/16 19:06:26 TcRGxhOJO
ほくほく線規格、もしくはミニ新幹線規格の線路をほくほく線から
金沢まで伸ばせばよかったんじゃないかと思う。
いまさら過ぎるけど。
そうすれば上越も通るし予算も安く済んだはず。
720:名無し野電車区
09/12/16 19:22:58 aySYdW0P0
負担金の増額と、（全停車の是非はともかく）停車駅をどうするかは
別じゃない。
これは、杉並３駅とは違う。
実質的な利益も無しに、負担を受入れる方がよくない。
よくない状況が明らかになってなお、負担を容認する方が問題。
721:名無し野電車区
09/12/16 19:47:12 TcRGxhOJO
どういうこと？
負担金が増えると停車駅がどうなるの？
722:名無し野電車区
09/12/16 21:58:51 ivZzxsHRO
全停車を金で買うってことすか。
長野がそれやったら袋叩きだろなw
723:名無し野電車区
09/12/16 22:24:26 mtaR6OYd0
>>709
金沢まで開業したら、JR東日本は上越新幹線の停車駅を増やして（特に高崎駅）
越後湯沢までの所要時間を延ばすだろうな
724:名無し野電車区
09/12/16 22:30:29 IMO7YvFaP
JR東と激突して勝つには自力で都心まで行けないとダメってことね
725:名無し野電車区
09/12/16 22:41:34 SjHIV7STP
上越系統の停車駅が増えると北陸系統の所要時間が延びてしまうぞ
726:名無し野電車区
09/12/16 22:43:10 ay+uXezz0
>>723
だな。高崎から新潟まで全停車の大サービスしてほしい。
北陸新幹線が金沢までつながったらほくほく線なんて通るメリット一切ないからな。
727:名無し野電車区
09/12/16 22:43:58 b4yXvM/n0
>>715
増額を押し付けたのは国土交通省だろう
728:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/16 22:46:37 njba5nzQ0
>>727
国土交通省には無根拠に増額を割り当てる権限なんか無いぞ。
729:名無し野電車区
09/12/16 22:59:39 tvrXRwao0
滋賀県民及び知事は新幹線に否定的だよ
滋賀県を通らないでおくれ
730:名無し野電車区
09/12/16 23:02:42 tvrXRwao0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
-------------------- 越えられない壁 ----------------
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
731:名無し野電車区
09/12/16 23:09:39 SjHIV7STP
上越新幹線高崎～新潟は全駅停車にしても現状より速くなるんだな
はくたか待ちの時間がなくなるし200系がなくなるから
浦佐・上毛高原に停まっても早くなる
732:名無し野電車区
09/12/16 23:28:44 d1WOcyHh0
>>729
滋賀は関係ないなら顔出すな。
733:名無し野電車区
09/12/17 00:38:22 IGQDP9qS0
なんでもかんでも新幹線作ればいいってものなのかなぁ
一極集中が進んで駅間の町が廃れそう
734:名無し野電車区
09/12/17 00:43:36 20ehwpWPO
ていうか、無駄に停車駅増やすなら神奈川・東京南部・千葉等は通常は航空便のほうが早く金沢市街や加賀温泉郷、福井市に着くような…
東京―上野―大宮―軽井沢―長野―富山―金沢しか停まらないやつなら航空便より早く着くと思うから利用はすると思うが…
せめて
東京―上野―大宮―高崎―軽井沢―長野―富山―金沢だな。
それか長野で富山しか停まらない金沢行きと各駅停車を分離するとか。
735:名無し野電車区
09/12/17 01:01:09 uM4C0RQOO
>>723
交互に停めていくだろ。
ただ高崎は北陸側からの高速通過は考えてないけども。
736:名無し野電車区
09/12/17 01:05:23 2RTHFxK+O
前原国土交通相が15日に整備新幹線についての新基本方針を発表したな。
白山～福井間及び敦賀駅部がようやく大きく前進したな。
737:名無し野電車区
09/12/17 01:43:55 WvaXR+4FO
いらねーよ福井なんか
738:名無し野電車区
09/12/17 05:55:50 qEFgKdtx0
>>736
もともとは、今月末までに、福井までの着工認可が降りるのが決まってたんだし、
また自民に戻れば、米原までの延伸も確度高いでしょ。
それぐらい、米原までの建設はメリットがでかい。
どうせ、次の選挙で、民主から自民に戻るしね。
739:名無し野電車区
09/12/17 06:53:22 Ppj/4Zyo0
米原はいらねえよ
740:名無し野電車区
09/12/17 08:05:05 cIqBJXUe0
>>736
前原野党時代に整備新幹線不要論を言いながら、行うことが違うだろう！
741:名無し野電車区
09/12/17 08:06:12 uM4C0RQOO
>>738
二転三転だ
742:名無し野電車区
09/12/17 08:26:21 fM/ZB3dyP
北陸新幹線延伸のメリットはどこにあるんだ
延伸したら金沢のメリットがなくなるからデメリットしかないぞ
743:名無し野電車区
09/12/17 08:47:06 Xy7PbTtY0
金沢行き止まり新幹線だから無駄なんだよハゲ
744:名無し野電車区
09/12/17 08:58:48 hjwqfflQ0
>>734
それはない
745:名無し野電車区
09/12/17 10:14:25 +pn9QvH40
>>734
新幹線で繋がるのは東京だけですか？
746:名無し野電車区
09/12/17 10:24:14 5pQ0QW8z0
それ以外は需要が無い。
747:名無し野電車区
09/12/17 11:41:20 i1nA8awu0
>>746
その地域の需要で十分。
他の地域に直接関係あるわけないだろ。
北陸にしてみれば他地域の事業など直接関係ない。
748:名無し野電車区
09/12/17 11:52:11 NaOntaNP0
関西はｗ
749:名無し野電車区
09/12/17 12:00:20 hjwqfflQ0
>>748
完成の目処がまったくないから考慮しなくていいんじゃない？
関西の自治体が北陸新幹線のために地元負担するワケが無いし。
750:名無し野電車区
09/12/17 12:20:24 kYgZD61f0
関西は、経営分離なしだな、たぶん
関東も、横川まで「関東圏」ということで、廃止対象にならなかったし
751:名無し野電車区
09/12/17 12:48:01 FZ/VZn1G0
関西は口では北陸新幹線に前向きだが、実際は・・・・
しかし、これは仕方がない。
関西にもっと直接的に関係のある自分達近辺の重要事業の方が優先するのは仕方がない。
北陸新幹線の関西延伸の重要性はある程度は理解しているはず。
752:名無し野電車区
09/12/17 13:02:52 HpN5HOQR0
>>751
>関西は口では北陸新幹線に前向きだが、
俺初めて聞いたわ
753:名無し野電車区
09/12/17 13:20:49 hjwqfflQ0
>>751
>北陸新幹線の関西延伸の重要性はある程度は理解しているはず。
関西にしてみればこんなもの重要性皆無でしょ。
バイパス線はJR東海が自前でリニア整備するし。
754:名無し野電車区
09/12/17 13:30:11 FZ/VZn1G0
>>752
>>753
興味ないし関心がないんなら、それでいいじゃん。
だったら、このスレに首突っ込んでくんな。
755:名無し野電車区
09/12/17 13:33:22 FZ/VZn1G0
結局は、北陸と新潟上越や信越群馬での関係だな。
これらの地域は北陸新幹線に協力的友好的だ。
これらの地域の事業だしこれら沿線自治体の賛成で十分。
他の地域は関係ねぇ。
756:名無し野電車区
09/12/17 13:34:14 /2/BeFUC0
ただでさえ低い大阪圏の求心力がますます落ちていくことになると。
757:名無し野電車区
09/12/17 13:35:30 WvaXR+4FO
関西が前向きなら今ごろ若狭ルートで
大阪―福井が工事中くらいになってるはずだろ・・・
758:名無し野電車区
09/12/17 13:43:40 F1snHVrfP
小沢が政府に対して整備新幹線の要望書を出したな。
福井着工決まったな。
759:名無し野電車区
09/12/17 14:09:30 5wjqw5Z2O
それはない
760:名無し野電車区
09/12/17 14:18:38 qEFgKdtx0
そうか、福井までは決まったか。次は敦賀か米原までだな。
そうすると、ものすごい波及効果が出る。
富山や金沢までと比較して10倍ぐらいの効果が出る。
761:名無し野電車区
09/12/17 14:30:37 hjwqfflQ0
敦賀まではあるかもしれないけど
そこから先は建設の条件として地元負担の条件がある。
今のスキームでは不可能。
762:名無し野電車区
09/12/17 14:33:17 NxKy9oqM0
>>757
その可能性はあっただろうな。
でも今は大阪から延伸は不可能に近い、まずルート問題がある。
それと金沢関西間の全線一括認可と予算の確保は現在の日本国の状況では不可能。
じょじょに北から延伸していくしかない。
763:名無し野電車区
09/12/17 14:40:20 uM4C0RQOO
>>756
別にいいよ、大阪民国なんか
764:名無し野電車区
09/12/17 14:48:15 /2/BeFUC0
>>757
>関西が前向きなら今ごろ若狭ルートで
大阪―福井が工事中くらいになってるはずだろ・・・
それができなかった大阪圏の力の無さがいかんともしがたく・・
765:名無し野電車区
09/12/17 14:53:28 skC1G0XK0
このスレの住人なら誰しも知ってることだが、
北陸新幹線大阪延伸のネックは地元負担。
大阪府、京都府内の建設費を地元が負担するが
地元にその覚悟がない。
大阪府内などいくらになるかわからないし、
京都府も京都市をわざわざ避けるルートに巨費を投じるとも。。。
結果、湖西線高速化か、米原経由になるが、こんどはあの滋賀県が負担するか・・・と
766:名無し野電車区
09/12/17 15:19:23 M59X+1/10
だから関西にとっては自分達の中心に直接的にかかわる
事業じゃないからある意味仕方ないって言ってるでしょ。
いずれにせよ敦賀以西はもっと先の話だよ。
昔だったら地元負担もなにも国にも各それぞれ自治体にも金があったわけ。
その時に少し無理してでもやろうとしなかったから今となってはもっと難しくなったのでわと。
767:名無し野電車区
09/12/17 15:21:53 M59X+1/10
だから北から少しづつ延伸するしかないしそれでいいよ。
768:名無し野電車区
09/12/17 16:32:06 +vVGjvGE0
金沢の先は中途半端に延伸してもメリットが無い
最低でも敦賀まで一気に作らないと
769:名無し野電車区
09/12/17 16:45:17 fnl5g4GQ0
米原経由に関しては、滋賀県が金を出したとしても、JR西が賛成しないんじゃないのか？
敦賀～大阪のサンダーバードは全線西の路線だけど、
敦賀～米原～新大阪だと３分の２が倒壊の路線になるんだから。
770:名無し野電車区
09/12/17 16:50:51 hjwqfflQ0
>>769
それよりも北陸本線の経営分離の話が当然出てくる。
今は無理やり直流電化して新快速を乗り入れさせて走らせているけど
これがなくなる可能性は非常に高い。
771:名無し野電車区
09/12/17 17:06:20 t+V26+JZO
敦賀にしてみれば、新快速の引っ張りこみに成功したし、
新幹線なんてどうでもよさそうな気がする。
772:名無し野電車区
09/12/17 17:11:28 mtUmJOGwO
>>769
敦賀-新大阪っていう意味がわからんが。北陸新幹線全線の3分の2が東海みたいな言い方だな。敦賀-米原ならJR西はOKなのか?米原-新大阪だけ見たら東海100%だし東京-新大阪なら、どんだけ?
773:名無し野電車区
09/12/17 17:23:31 qEFgKdtx0
>>768
これが、金沢以外は、福井も富山もメリットあるんだな。
だから、はやく福井まで、いや、米原まで延伸したほうがいい。
774:名無し野電車区
09/12/17 17:28:49 hjwqfflQ0
>>773
だから滋賀県にメリットないから。
東海道新幹線の駅新設への税金投入すら拒否しているのに
北陸新幹線に金出すわけがないだろ。
米原までの延伸はありえん。
775:名無し野電車区
09/12/17 17:29:15 qEFgKdtx0
>>769
西は米原ルートを望んでるらしい。
若狭になって、建設費が膨大でリース料高くなるわ、
不便で客は車に流れるわ、
建設期間は超長いわ、
ではお話にならないからね。
776:名無し野電車区
09/12/17 17:31:34 qEFgKdtx0
>>774
リニアも通らず、北陸まで通らなかったら、滋賀県の地盤沈下は著しいぞ。
北陸を誘致したいのが滋賀県。
湖北の自治体は、全て米原ルート支持だって知らないのなｗ
777:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/17 17:31:57 J4HOnR9L0
(*´∀｀)ノ777げっとさね
778:名無し野電車区
09/12/17 17:42:33 uM4C0RQOO
>>774
新潟より更に手強いな。
滋賀県の他大阪府も手強いぜ。
>>776
全然そうは思わない。
779:名無し野電車区
09/12/17 17:58:08 hjwqfflQ0
>>776
大津や草津あたりの湖南は京阪の通勤圏内。
リニアが通らないからって地盤沈下の要因にはならん。
湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
県の人口の大部分を占める湖南の意向を無視して
北陸新幹線に税金を投入したら知事の首が飛ぶだけでは済まない。
県が本当に北陸新幹線を誘致したいのであれば
とっくに米原でルートは決まっている。
780:名無し野電車区
09/12/17 18:00:21 qEFgKdtx0
>>778
お前さんが思わなくても、事実だから。残念ｗｗ
781:名無し野電車区
09/12/17 18:03:16 qEFgKdtx0
>>779
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
ｗｗｗ
782:名無し野電車区
09/12/17 18:15:03 WvaXR+4FO
>>779
まあ湖南の新幹線駅もつぶれたしね。
滋賀県はあんま期待できないわ。
783:名無し野電車区
09/12/17 19:02:12 Dv8x6mCH0
>>782
つぶれたんじゃない
つぶしたんだろ
784:名無し野電車区
09/12/17 19:07:40 Ppj/4Zyo0
栗東なんてどーでもいいわ
税金使うな
785:名無し野電車区
09/12/17 19:09:08 Ppj/4Zyo0
滋賀は新幹線なんていらん
やかましいし風景がだいなしになる
786:名無し野電車区
09/12/17 19:11:49 Ppj/4Zyo0
北陸本線が第３セクターになったら困るしな
787:名無し野電車区
09/12/17 19:15:41 Ppj/4Zyo0
小浜亀岡経由でどうぞ
788:名無し野電車区
09/12/17 19:50:22 WvaXR+4FO
>>785
じゃあリニアが奈良経由で完成したら東海道新幹線を撤去な
789:名無し野電車区
09/12/17 19:55:11 o4majsA10
もし福井までとりあえず新幹線がきて、１日何本くらい福井までくるのでしょうか？
790:名無し野電車区
09/12/17 20:14:05 t+V26+JZO
>>789
２本ぐらいか？
791:名無し野電車区
09/12/17 20:51:15 BIRZPp3jO
おいおい福井をバカにしすぎだろ
さすがに朝昼夕の３本くらいはあるだろう。
792:名無し野電車区
09/12/17 21:09:19 nD7HpAHA0
>>789
長野＝福島
金沢＝山形 （富山＝米沢）
福井＝新庄
に置き換えてみれば分かる
793:名無し野電車区
09/12/17 21:11:41 qEFgKdtx0
>>790
おいおい、敦賀～福井の福井県内は、現在、日本一の特急街道だぞ。
断面の利用者が日本一多い。
794:名無し野電車区
09/12/17 21:14:30 OqMcYS8H0
>>790
>>791
米原経由で東京に行けるから福井はそれでも困らん。
困るのは、関西、中京方面へ行くのに福井までの列車がなくなる金沢・富山。
795:名無し野電車区
09/12/17 21:29:21 F1snHVrfP
民主党のドン小沢がようぼうしたから、福井まで着工だな。
来年、選挙もあるし。
796:名無し野電車区
09/12/17 21:33:39 Dv8x6mCH0
いらん
関西までつながる見込みのない新幹線なんて
金沢まででいい
797:名無し野電車区
09/12/17 21:48:58 marpLnR6O
>>793
博多ー鳥栖には負けるどな。
798:名無し野電車区
09/12/17 21:50:57 mtUmJOGwO
>>779
>県の人口の大部分を占める湖南の意向を無視して北陸新幹線に税金を投入したら知事の首が飛ぶだけでは済まない。
湖南の意向って何？聞いた事ないけど。知事の首ではって、あと何？
799:名無し野電車区
09/12/17 21:52:36 qEFgKdtx0
>>797
それは本数と勘違いしてる。あちらは車両が短い。
断面積あたりの旅客数では、福井県の区間が日本一。
800:名無し野電車区
09/12/17 21:54:45 J4VW7M//0
つか、南びわこ駅は栗東（背景地に甲賀）だから潰されたわけでね・・・
野洲か近江八幡あたりで作ってたら今でも工事やってたかもしてないねｗ
801:名無し野電車区
09/12/17 21:54:56 marpLnR6O
>>799
では具体的数字をだせる？
福井は１日何人？
福岡は？
802:名無し野電車区
09/12/17 21:59:04 qEFgKdtx0
>>801
以前、計算したけど、そのデータがもうない。
自分で計算して確認してみなyo。
803:名無し野電車区
09/12/17 22:06:02 marpLnR6O
実際には計算してないんだろうな。
804:名無し野電車区
09/12/17 22:15:20 nD7HpAHA0
敦賀－びわこ西－京都をつなぐのが最適でしょう
805:名無し野電車区
09/12/17 22:46:04 hjwqfflQ0
輸送人員だけなら常磐線も凄まじいぞ。
11両や15両の編成だし
806:名無し野電車区
09/12/17 22:49:55 1oJJqEY30
南びわ湖駅は盛土→高架橋の建設費まで負担させようとして、それでつぶれたのでは。
ふつうに駅新設だけだったらどうだっただろ。
807:名無し野電車区
09/12/17 22:53:24 skC1G0XK0
建設しただろうね。
カタ知事の姉が本庄市の市議やってて、なんで上越新幹線が１００億円未満で
こっちがこんなに高いんだ…って言ってたからね。
808:名無し野電車区
09/12/17 22:53:44 ugYkkuI10
>>794
勘違いするな金沢開業で福井県民の多くは米原は使わない金沢周りを使うから関係ない。
809:名無し野電車区
09/12/17 22:55:18 WNK5Wj8c0
北陸
9両 サンダーバード
9両 雷鳥
8両 しらさぎ
11両 しらさぎ
37両 合計
九州
13両 かもめ・みどり・ハウステンボス
6両 かもめ
11両 リレーつばめ
7両 リレーつばめ
6両 ありあけ
43両 合計
これだけ見ると九州が勝ってるが
九州の特急はゆったりとした造りだから
輸送人員では北陸が勝ってるな。
まあ九州は西鉄が併走してるが北陸はJRしかないから
これで九州に負けたらどんだけ田舎だってことになる罠
810:名無し野電車区
09/12/17 22:56:01 ugYkkuI10
>>784～>>787
敦賀以西はフリーゲージなどの案がでている。
そうなると滋賀は関係なくなる。
811:名無し野電車区
09/12/17 22:57:50 n9tSYtTq0
>>809
「有明」ぐらい漢字で書こうな
それともどうしてもゆずれない執着があるんか？
812:名無し野電車区
09/12/17 23:00:09 NaOntaNP0
まぁ北陸新幹線の金沢以東開業で関西は地盤沈下が加速するだろう・・・
813:名無し野電車区
09/12/17 23:00:39 kwH0uXEp0
>>770
>>771
土台新快速なんて特急が停車しない滋賀県みたいな地域にしか向かん。
新幹線が開業して新快速の延伸やメリットがあるのであり、現状特急が走行している
地域の新快速など意味がないし逆に特急の運行にマイナスなだけだ。
それを新幹線が開業すると新快速がなくなるとか妄想もそれくらいにしろよ。
814:名無し野電車区
09/12/17 23:21:24 uM4C0RQOO
>>806
盛り土しないと駅が造れなかったのでは？
815:名無し野電車区
09/12/17 23:34:10 hjwqfflQ0
>>813
それ以前に在来線そのものがなくなるって話なんだが。
816:名無し野電車区
09/12/17 23:35:47 NaOntaNP0
敦賀－米原・山科が分離されるなんて聞いたことないけどな
817:名無し野電車区
09/12/17 23:36:06 QKSDB7bUP
>>815
高崎－横川間とか
818:名無し野電車区
09/12/17 23:57:50 2RTHFxK+O
それにしても福井まで現実味がおびてきてよかったが、
北陸新幹線が金沢どまりだったら石川、富山の関西地区ばなれが進み東京一極集中が加速するところだった。
関西経済連合会などが北陸新幹線金沢以西の早期着工を要望したのも確かにうなずける。
819:名無し野電車区
09/12/17 23:59:14 m+pE5pkF0
リニアが開通すれば、東海道新幹線にも余裕ができるので、米原経由に賛成。
北陸から、大阪だけでなく、名古屋にも近くなるメリットは大きい。
さらに、米原－名古屋経由でリニアに乗り換えれば、上越－長野経由よりも東京に早く行ける。
820:名無し野電車区
09/12/18 00:01:52 OqMcYS8H0
>>808
よく読め。
金沢～福井間が「１日」２、３本しか無い場合の話。
まあ、１時間１本あっても鯖江以南は米原回りだろうけど。
821:名無し野電車区
09/12/18 00:10:50 ydLwaVp50
鯖江から福井は10キロくらいしか離れていない
鯖江が米原を使うなら福井も使うだろ
822:名無し野電車区
09/12/18 00:14:42 JvHqdtIt0
>>820
自由席なら始発の福井から乗った方が良いような気もする
823:名無し野電車区
09/12/18 00:54:51 QBofEenIO
>>818
福井までは10年後にできてるかもしらんが、その先は20年30年だろうな。
もし東海道新幹線に乗り入れができないと、新大阪駅に繋ぐのも大工事。
つーか、無理。
824:名無し野電車区
09/12/18 01:41:34 iF64kfob0
>>809
なんという大雑把な計算
これはFラン以下の仕業か
825:名無し野電車区
09/12/18 01:43:13 iF64kfob0
>>816
そのとおり。このスレはわかってないで、語ってる人が多いから。
826:名無し野電車区
09/12/18 01:49:01 iF64kfob0
>>823
福井や金沢終点にする意味がない。
北陸新幹線は、米原までつなげてはじめて、北陸終点の場合の３～４倍の効果を発揮する。
京都出身、鉄オタの前原さんはそのことをよくわかってるよ。
発想の原点が京都だから、京都から長野行くにはどうしたらいいか？
大宮から京都に帰るにはどうしたら楽か？
京都から行きは東海道、帰りは北陸でいいな・・・。一筆書きで・・・。
なんて、毎晩、布団の中で空想してるよ・・・。
827:名無し野電車区
09/12/18 01:53:25 9sNnN5790
東京発米原行／米原始発東京行きひかりとか設定するなら米原ルートもありな気がする
828:名無し野電車区
09/12/18 02:36:08 V/KQXLjG0
京都から長野なら、リニアにのるんで？
829:名無し野電車区
09/12/18 02:41:54 V/KQXLjG0
やっぱり、福井に新幹線延びても、１日２．３本なのね、はくたかは、１日１本しか来なかったから南畝かましになる程度か。
830:名無し野電車区
09/12/18 03:03:01 yJv7ICJQO
>>828
わざわざ新大阪か名古屋まで出てリニアに乗るのか？
リニア自体が京都経由はしない事が東海の口から言われたのに。
831:名無し野電車区
09/12/18 03:44:29 TTC/SyW7P
遠回り新幹線なんか使わないよ
バスだよバス
832:名無し野電車区
09/12/18 08:09:25 OArJUeAsP
>>829
お前バカだろう！
福井まで開通したら、金沢や富山の人は、福井で乗り換えになるんだぞ！
833:名無し野電車区
09/12/18 10:05:22 QBofEenIO
>>826
大宮→京都
なんか東京まで出たらいい。
立川や八王子より近いわ。
京都→長野は特急しなの。
834:名無し野電車区
09/12/18 10:28:50 rD5NR7ej0
URLﾘﾝｸ(www.shigayukan.com)
米原ルート「慎重に」
北陸新幹線で市長トーンダウン
計画決定されながら未定となっている北陸新幹線の敦賀以西のルートについて、
これまで米原駅への接続に積極的な姿勢を見せていた川島信也市長は
「慎重に検討しなければならない」とトーンダウンさせている。
16日の市議会一般質問で浅見信夫議員が▽米原ルートの建設費は最低でも３０００億円
と見積もられ、地方が３分の１を負担▽在来線がＪＲから経営分離される可能性が
ある―などと指摘し、慎重な検討を求めた。
川島市長は「湖北地域の振興に大きな役割を果たすと期待している」としたうえで、
巨額の財政負担、在来線の維持の面から、慎重な姿勢を見せた。
北陸新幹線のルートは▽米原駅接続▽湖西線利用▽若狭―の３案が検討されているが、
米原ルートが採用された場合、ＪＲは利用者の減少が見込まれる在来線の北陸線を
経営分離する可能性がある。北陸線維持には地元自治体による３セク運営を迫られ、
財政を圧迫するのは必至と言われている。
835:名無し野電車区
09/12/18 10:51:04 A80xePQP0
>>820
>>822
>>829
お前らは完全に勘違いしているな。
福井開業ではなくて金沢開業の時点で福井からは特急乗り継ぎ金沢経由の新幹線と言う意味だぞ。
それと新幹線の福井開業で一日に2、3本しか新幹線がないとかなんで仮想の話をする。
根拠のない仮定の話を作りあげては、議論を進めるなよ。
それと福井県の人口は福井以北で全人口の半分が存在している。
鯖江は福井から離れていないし金沢新幹線を使うだろ。
武生あたりが微妙になるくらいだ。
836:名無し野電車区
09/12/18 10:52:28 A80xePQP0
>>834
つまり敦賀まででよいと言うことか。
敦賀以西はフリーゲージでもミニ新幹線でもいいだろ。
837:名無し野電車区
09/12/18 10:58:39 QBofEenIO
>>834
新潟県の苦しみを見たら分かるわな。
838:名無し野電車区
09/12/18 11:34:23 32sFN/2M0
金沢新幹線なんて使わないよ。
福井から金沢回りが早いのは、富山、長野、大宮、上野にしか止まらない列車だけで、高岡や上越に停まれば米原周りの方が早い。
最速列車っていったい何本走るんだよｗ
今まで通り米原周りで行くよ。
839:名無し野電車区
09/12/18 11:52:40 byihEmxx0
金沢まわりを使います。
米原乗り換え大変だし自由席は座れないことがある。
東海道新幹線だって全車が速達ではないし遅いのもある。
それと金沢開業金沢以西の人達が金沢新幹線の利用による、しらさぎなどの減便が考えられる。
となると新幹線の米原停車が少なくなる可能性もある。
嶺南の人は米原かもしれん。
840:名無し野電車区
09/12/18 12:16:43 oATa84p50
鯖江に停車する特急は停車駅が多いので、
どうしても金沢まで１時間程かかる。
金沢～東京が２時間３０分として、乗り換えのロスも考慮すると、
米原回りと大差なくなる。
841:名無し野電車区
09/12/18 12:20:54 ewXHfGKQ0
大差なければ多くの人が始発の金沢からを利用するわけだけど。
842:名無し野電車区
09/12/18 12:28:28 32sFN/2M0
>>839
時刻表よく見ろ。
東海道新幹線は全く所要時間同じだし、しらさぎは長浜に停まるかどうかの差しかない。
所要時間の差は数分。
一方JR東日本系は仙台と盛岡にしか停まらないはやてのような列車でも最速列車と他の列車は5分以上差がある。
その上高岡や上越に停まったら米原周りより遅いに決まってるだろ。
鯖江は完全に米原周りの方が早い。
ただよく言われるように、割引切符などは金沢周りの方が充実するし、上野や大宮からであれば金沢周りの方が早いため、
福井駅が起点、終点の場合でも4割くらいは金沢周りになるし、鯖江や武生も2割くらいは金沢周りの利用もあるだろう。
自由席？
この貧乏人が。
843:名無し野電車区
09/12/18 12:40:15 oATa84p50
調べたら、米原乗り換えだと鯖江～東京は乗り継ぎ時間込みで３時間２４分だね。
速達型でも金沢回りでこの時間を切るのは難しいだろうな。
844:名無し野電車区
09/12/18 12:53:15 Mn/dURuvO
別に福井県民がどっち周りしようと知ったことじゃない
だいたい人口も少ないし、このまま新幹線も空港もない糞地方のままだな
政治経済文化の中心は東京、関西になんか全く要件ない。
福井県は北陸じゃなくて関西なんだっけ？(笑)
一生自慢の新快速乗ってろよ
845:名無し野電車区
09/12/18 12:56:02 rD5NR7ej0
北陸新幹線は東海道以上に線形悪いしね。
JR東日本も自社の新幹線を「東北新幹線」と「その他」と分けていて
新車両投入とかまったくやる気がないのも痛い。
846:名無し野電車区
09/12/18 13:00:00 OArJUeAsP
北陸新幹線で線形がいい福井～敦賀まで着工されてないのが痛い。
出来れば400km出せる。
847:名無し野電車区
09/12/18 13:04:29 32sFN/2M0
>>846
400km/hはないだろｗ
にしてもE5系はN700と似たような値段。
それをなすのにまで投入するんだから、北陸はもちろん上越だってE2がすべて廃車になればE5系になるだろうよ。
まあ上越だけはMAX後継という線もあるが、まあ北陸は安泰。
早く260km/h縛りがなくなる日が来ることに期待。
848:名無し野電車区
09/12/18 13:04:30 RVkskykS0
>>840
鯖江の人は福井駅から直接乗車する人も多いんだよ。
武生はサンダが停車する。
福井県民の大多数の人口は福井以北だよ。
849:名無し野電車区
09/12/18 13:15:43 32sFN/2M0
>>848
嘘を言うな、嘘を。
福井市より北は39万人（福井市、あわら市、坂井市）
その他は42万人。
福井駅の駅勢圏という意味では奥越も入るけど、50万に全然届かない。
850:名無し野電車区
09/12/18 13:21:59 dJtn7vGm0
今日みたいにがんがん雪降って寒い日は
時間よりできるだけ乗り継ぎが無いほうが良いな
851:名無し野電車区
09/12/18 13:24:47 jWOGTvCA0
>>850
米原と金沢だと金沢の方が乗り継ぎは楽だろうな
金沢は完全に屋根に覆われているのに対して,米原は吹きっさらしだから
852:名無し野電車区
09/12/18 13:30:52 hKg9vuxs0
>>849
福井市坂井市大野市勝山市永平寺町芦原市の人口の合計は約47万人以上いる。
県の人口は約80万人。その他に比較的福井よりの丹生郡の人達、鯖江は福井に近い。
それから石川の金沢以西の人も米原を使用していた経緯があるが石川の人達は金沢まわりを
使うだろう。となると米原行きのしらさぎの減便が考えられる。
逆に福井から金沢方面への特急列車の増発や割引切符の発売も考えられる。
必死になって福井県民の金沢まわりを何とか押さえたいような書き込みがあるが、
滋賀県の人ですかね？いくら騒いでも便利な方を使用ますよ米原金沢に関係なくね。
853:名無し野電車区
09/12/18 13:38:54 jjAMMlgI0
米原は自由席座れん時がからなぁ。
みんな米原駅につくと乗り換えは駆け足だわ。
雪でしらさぎが遅くなって新幹線に乗車出来なかったのが何回あることか。
金沢は始発だから、その点は安心だわ。
854:名無し野電車区
09/12/18 13:51:06 rD5NR7ej0
>>853
東北新幹線や上越新幹線だと
始発駅でも在来線の乗り継ぎ列車待たずに発車ってよくあるよｗ
東京側の大宮以南のダイヤがタイトだから
在来線の遅れた列車を待つほど余裕がない
855:名無し野電車区
09/12/18 13:57:56 uH6fL3x50
新幹線が遅れた在来線まって発車するわけないでしょ。
しらさぎがワリと雪の影響を受けやすいのよ。
856:名無し野電車区
09/12/18 14:06:25 32sFN/2M0
>>852
バカじゃないの？
ばりばりの福井人、明道中卒じゃ。
福井駅にほど近い。
東京にもよく行くが、いつも米原周り。
（今は当たり前だが）
金沢新幹線ができたって、そっちが早い訳じゃないんだからそっちからはいかんわ。
だいたいだ、鉄オタばかりじゃないんだぞ。
旅行ともなるとどうやっていくかが結構気になる。
行きなれた方法があるのになんで別の方法で行く必要がある？
福井駅はとんとん、鯖江以南は圧勝。
これでは金沢周りには流れんよ。
まあつぼ八ができたときにもセブンイレブンができたときにも行列を作る県民だからなあ。
最初はこぞって金沢新幹線を利用するかもしれんな。
これは福井人が冷静に北陸新幹線の想定所要時間を分析した結果だ。
金沢新幹線は需要からして上越と高岡に速達の半数程度は停まらないといけないからな。
航空との競争もほとんどないし。
上野と大宮、長野、富山のみにしか停まらない列車が毎時1本運転されたら金沢周りの方がすべての時間帯で早くなるため、話はがらっと変わるがな。
それと、しらさぎは名古屋と北陸の利用者だっているんだぞ。
東京方面も敦賀や武生は金沢周りには流れないし。
しらさぎは減車はあっても本数なんか減るわけがない。
857:名無し野電車区
09/12/18 14:08:22 HlUV+AVaO
福井人てうぜえんだなw
858:名無し野電車区
09/12/18 14:12:50 ZQhXKe5u0
滋賀なんか走らなくていいよ
859:名無し野電車区
09/12/18 14:32:05 jwdyWh2P0
>>856
バカは、お前だろ。
福井の人口の割合も知らんものが偉そうに言うな！
>金沢新幹線ができたって、そっちが早い訳じゃないんだからそっちからはいかんわ
人口もそうですがウソはお止めください。金沢まわりの方が早いです。
お前、はじめ言っている事と後で言っていること話が違うんだよ。
自分の主張に自信がないなら偉そうにほざくな！
860:名無し野電車区
09/12/18 14:39:17 jwdyWh2P0
＞金沢新幹線ができたって、そっちが早い訳じゃないんだからそっちからはいかんわ
＞行きなれた方法があるのになんで別の方法で行く必要がある？
↓
＞最初はこぞって金沢新幹線を利用するかもしれんな。
＞これは福井人が冷静に北陸新幹線の想定所要時間を分析した結果だ。
＞金沢新幹線は需要からして上越と高岡に速達の半数程度は停まらないといけないからな。
＞航空との競争もほとんどないし
↓
＞上野と大宮、長野、富山のみにしか停まらない列車が毎時1本運転されたら
＞金沢周りの方がすべての時間帯で早くなるため、話はがらっと変わるがな
結論
単なる一人よがり。
現在東海道東北新幹線は新型車両の導入によってますます高速化されているが、
現在発表されている金沢まわりの新幹線も今後は時間短縮になると思いますので。
861:名無し野電車区
09/12/18 14:43:00 jwdyWh2P0
>>856
あなたの個人的な思いや感情など聞きたくないんだよ。
自分の意見が福井県民の総意と勘違いしないように。
あくまで便利差や時間効果などを鑑みての議論スレ。
862:名無し野電車区
09/12/18 14:46:33 32sFN/2M0
>>859
人口どこの数字が間違ってたの？
言ってることのどこが変わったの？
所要時間、早いのは最速列車だけって言うのもこのスレじゃ常識だよ。
東京－米原－福井は3時間28分から30分ですべて到着する。
東京－金沢－福井は最速列車で想定される所要時間は2時間18分。
東京口のダイヤが逼迫してるため、所要時間は停車駅が同じでも5分以上ばらつく。
その上毎時1本速達列車が走ることすら否定する人間がいるというのに、最速列車が毎時1本走るわけない。
新幹線は1駅停まる毎に4分から5分遅くなる。
金沢周りは最速列車こそ2時間18分で走るが、他の列車は2時間30分を超える。
863:名無し野電車区
09/12/18 14:50:20 32sFN/2M0
>>861
福井駅利用者の4割が金沢経由。
県民の総意だよｗ
東海道新幹線も早くなるよ。
300km/h運転を開始する予定だからね。
現在の性能の枠内でも米原ひかりが岐阜羽島を通過してくれれば、退避がなくなってそれだけで10分短縮するんだが。
あ、間違えた。
金沢周りは最速列車こそ3時間18分で走るが、普通の列車は3時間30分を超える。
864:名無し野電車区
09/12/18 14:56:05 32sFN/2M0
>>860
冷静な分析では、福井－東京はわずかながら米原周りが有利だということはかわりない。
しかし福井県民は当たらし物好きだからなあと書いただけ。
最速が毎時1本走るんなら別だが、そんなことはありえないって書いてあるだろ。
865:名無し野電車区
09/12/18 14:56:36 FscWndK30
ID:32sFN/2M0
変なのが現れたな自称福井県民だとよ。笑
福井から東京だと3時間30分以上がほとんどだよ。
>>860の書き込みもわからなくなったようだな。
お前の妄想は聞きたくない。
866:名無し野電車区
09/12/18 14:58:44 /sUKNDk10
金沢まで新幹線が来れば、福井駅からだと金沢周りの方がちょい早くなるだろうが、大都会東京に行くなら富士山みえな気分がでない。
867:名無し野電車区
09/12/18 15:00:12 32sFN/2M0
>>865
敦賀のループ線の分だけ上りは所要時間がかかるからな。
それでも3時間32分とかで安定してるよ。
金沢周りはそれより遅い。
868:名無し野電車区
09/12/18 15:01:48 uEy41pkS0
>>864
もういいよ似非福井人さんよ。
福井駅からだったら金沢まわりを利用するというのは多くの人が認めていることだよ。
一人でがんばって米原まわりをPRしたって無駄なんだよ。
そんなに米原を使ってほしかったら福井駅でチラシでも配ってお願いしろ。笑
それと名古屋へは高速バスかマイカーを利用する人がほとんどだよ。
869:名無し野電車区
09/12/18 15:03:11 MZN6M/Fv0
>>862
北陸の金沢－東京は最速で２時間４０分弱じゃないかな？
福井駅からは時間的にはどっち廻りも大して変わらない。
あとは、始発効果と料金との兼ね合いだね、
おいらは始発効果と都区内フリーは結構大きいと思う。
870:名無し野電車区
09/12/18 15:03:43 jWOGTvCA0
問題は、福井側を握っているJR西日本にとっては,福井から100km弱の米原より約250kmある
上越の方が収入がより多く入ること。
となれば、上越経由の往復切符の割引率を上げたり、上越経由のみ東京エリアのフリーきっぷを
付けたりと米原経由から上越経由にシフトさせる政策を取ることは容易に推測できるし、速達列車を
「はやて」「こまち」並に1時間に1本確実に設定することも考えられる(対小松便対策にもなるし)。
871:名無し野電車区
09/12/18 15:07:39 32sFN/2M0
そんなID変えなくてもいいのにｗ
福井から金沢周りで東京行くって信じてるのは、石川県がPRしている2時間30分で毎時1本走ると思ってる奴だけだよｗ
実際は10分以上遅くなるのに。
連絡する特急だって金沢－福井ノンストップとは限らんし。
金沢周りの所要時間が冷静に見えてるから、金沢周りは意外に遅いといってるだけさ。
まあふたをあければわかることだからいいよ。
金沢以西は着工するか、なんて問題とは違いあと5年で結果が出る問題だからな。
わからん奴にいくら説明しても無駄だ。