09/12/09 00:22:26 DMoGwN7cO
>>399
おまえもだ！
地図みて作ってる距離考えろ。
401:名無し野電車区
09/12/09 00:25:01 sHnWTN2V0
石川は敦賀延伸時に小松と加賀温泉駅を作ることが待ってるしな。
石川はこれからも出費が続くよ。
402:名無し野電車区
09/12/09 00:30:38 OFU84hqA0
>>400
沿線人口を考慮したらこんな配分にはならないよ？
403:名無し野電車区
09/12/09 00:42:57 /eIBGzGZ0
>>395
それ新規着工分な
長野県はすでに大部分が開通してるし
石川県はスーパー特急方式という名目で先行着工済みだし
404:名無し野電車区
09/12/09 00:51:39 OFU84hqA0
だったら全額の比較を表にしてみてちょーだい！
405:名無し野電車区
09/12/09 00:59:53 giuWakzlP
群馬との県境から長野駅までの長野県負担分は1000～1100億円だったな
406:名無し野電車区
09/12/09 01:11:02 uvwu1+8s0
富山もかなり出すことになるから
期日どおりに開業できないと石井知事の口調も厳しくなる
新潟の負担が大きいのはわかるが
新潟市まですでに新幹線が引いてあるわけだから
後払いになったみたいなもんだろ
407:名無し野電車区
09/12/09 01:17:20 Iw/j+2Hk0
それなら黒部縦貫ルートでよかったもんな。
時間は短縮されるし。
408:名無し野電車区
09/12/09 01:23:42 DMoGwN7cO
>>407
いい加減、実現不可能なルート出されるのウザいんだけど。
409:名無し野電車区
09/12/09 01:25:30 AqI7lwsXO
>>405
長野は既に出してるからね。
富山もかなりの額だ。
だから新潟ばかりが出してるわけではないのは、よく理解しないとダメだと思う。
一番見返が無くて悔しいだろうけど。
見返が全停車だろうけど、結局全停車の要望はアチコチにあって、今回の話だけ応じられないのは仕方ないと思う。
前例作ったら後から困るのはJRだし。
まあその辺はJRが東北でやっているような、はやてとやまびこの接続のように、上手いダイヤを組むようしてもらわないと。
410:名無し野電車区
09/12/09 01:29:45 Udy9LOkq0
>>402
>沿線人口を考慮したらこんな配分にはならないよ？
人口なんて考慮してない。
各県内の建設費で決まるから、路線が長い県は高く、短い県は安い。
411:名無し野電車区
09/12/09 06:50:33 12kwsW6aP
>>402
その分固定資産税収入が期待できる。
本来は新幹線の利便性を享受するのに相応しくないような人口の少ないところに、
新幹線を引っ張ってこれるという利点を考えると、
新潟の負担は大きいとは言えない。
集客で貢献することは無いし、新潟県内区間は赤字。
建設費を距離別にしない場合は、その新潟の潜在的赤字分も含め、
他県が負担するという形になるけど、
それじゃ、公平とは言えないよね。
412:名無し野電車区
09/12/09 08:30:47 6J8DTqb+O
県庁所在地の新潟・富山・金沢には速達も含めて全停車。
それ以外の駅は通過もある。だから上越も通過がある。
そんなかんじじゃないの？
413:名無し野電車区
09/12/09 11:36:26 h48kiiG1O
泉田完全孤立（笑）
414:名無し野電車区
09/12/09 12:07:18 h48kiiG1O
前例のないゴネ知事（笑）
415:名無し野電車区
09/12/09 12:25:27 o3v0gFMVP
JR東社長が言ってるように、遠くへ早く人を運ぶのが新幹線の役割なら、長野もほとんど通過になるな。
416:名無し野電車区
09/12/09 15:09:05 zFNeptNi0
北陸新幹線の整備問題で会談した石川、富山、長野の３県の知事は１日、新潟県の
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅（仮称）への全列車停止について、沿線県と
国、ＪＲなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
会談で、石井隆一・富山県知事が「『１県１駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「ＪＲや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、３知事の要望を受けた前原国土交通相は、ＰＴについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。
せっかく富山石川が歩み寄っていたのに、今度はＪＲ反発
417:名無し野電車区
09/12/09 15:34:09 zFNeptNi0
信楽高原鐵道列車衝突事故. (2009, 10月 1)
. Wikipedia, . Retrieved 06:28, 12月 9, 2009 from
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第二の信楽事故を起こすなとＪＲに抗議すれば。
滋賀と共同で。
418:名無し野電車区
09/12/09 17:41:36 DMoGwN7cO
>>417
上越全停厨、とうとうすがるものも無くなって、信楽事故なんか持ち出すのかよｗ
新幹線とじゃ比較対象にすらならんのも判らんらしい。
流石に、いずニダ知事を選んだ新潟だな。
419:名無し野電車区
09/12/09 17:49:52 KeW0cUh60
さすが北陸だな。自民党みたいな考え方だ。
420:名無し野電車区
09/12/09 18:32:17 giuWakzlP
東京ー糸魚川
始発
越後湯沢まわり 糸魚川528→東京844
長野北陸新幹線 糸魚川655→東京932
終電
越後湯沢まわり 東京2012→糸魚川2239
長野北陸新幹線 東京2016→糸魚川2252
421:名無し野電車区
09/12/09 21:06:21 AqI7lwsXO
>>418
乗り入れ先での事故は乗り入れ先の会社が責任を取るべきなのに、信楽事故の場合は運転士がJR西日本だったため、JR西日本の責任を認めた。
完全にJR西日本が悪者にされた。
そうした判例がある以上、今後他社への乗り入れをやるのか？
422:名無し野電車区
09/12/09 21:27:27 z25sgsAH0
>>421
ちょっと違う。
ＪＲ西日本が自社路線への影響を避けるため
無断で設楽鉄道の信号設備に変更を加え
このことが原因で設楽鉄道の信号システムが誤作動。
正面衝突事故の原因となったために
JR西日本にも責任があるとされた。
423:名無し野電車区
09/12/09 21:28:15 oOMsE3zy0
上越の時に群馬は高崎全停など言ったかい？
実質群馬の中心都市の高崎でさえびゅんびゅん通過するのに、
上越ごとき全停などとありえないだろ。新潟人の厚かましさには呆れるわ。
新潟人の言ってる上越全停って、上越新幹線なら熊谷全停って言ってるようなもんだぞ。
424:名無し野電車区
09/12/09 21:28:15 12kwsW6aP
ＪＲ同士の乗り入れだから、他社線区の運転については、
青森～中小国の扱いを参考にすればよいと思うが…。
425:名無し野電車区
09/12/09 21:33:09 giuWakzlP
群馬県は新幹線はいらないから高崎線の特急を残せと言ったがな
新幹線よりも都内から観光地までの直通特急のほうがいいからな
426:名無し野電車区
09/12/09 21:38:17 S8LCAG5+0
>>423
上越新幹線は大宮起点で、ほぼ全ての列車が大宮に停車するから、
埼玉県内の主要駅少なくともひとつには止まっている。
したがって、熊谷の例はおかしい。
北陸新幹線は、通過する府県の中で主要都市を通らないのが今のところ
新潟だけだから、同じような例を出すのであれば、東海道新幹線の岐阜羽島や
米原が相当するんじゃないかと思う。
427:名無し野電車区
09/12/09 21:51:45 12kwsW6aP
>>426
米原は一応福井方面への乗換駅だから、米原を出すのはちょっと条件が違うと思う。
また、岐阜羽島も羽島市の人口密度が1200人/km2程度で上越市の200人/km2と比べて6倍。
上越市と同程度の面積まで周辺自治体を合わせて計算すると、もっと差が開く訳で･･･。
岐阜羽島の停車本数・東海道と北陸の車両編成数の差など考えると、
上越駅は最速達で無い便のみ停車で、2時間に1本の停車が妥当な線になる。
需要を考えるとそんなところ。
428:名無し野電車区
09/12/09 21:53:41 oOMsE3zy0
高崎が仮に不要だとしても（胡散臭いが）、泉田の思想・論法なら上毛高原全停って言うだろな。
ってか、大宮止まらない上越新幹線ってあったような。
金沢 ＝ 新潟
高岡 ＝ 燕惨状
富山 ＝ 長岡
黒部 ＝ 浦佐
上越 ＝ 越後湯沢
飯山 ＝ 上毛高原
長野 ＝ 高崎
こんなところか？？
429:名無し野電車区
09/12/09 22:02:01 giuWakzlP
東海道は東京ー大阪の需要が凄すぎるから比べちゃいかん
430:名無し野電車区
09/12/09 22:10:38 DMoGwN7cO
>>421
なぜ、境界駅での運転士交代するのか。
他社線で運転方法（非常時対応や信号方式）の違いで運転士が混乱して誤操作するのを防ぐのが基本的目的な。
新幹線は新設路線だから、東日本と西日本で運転に関してはシステムをほぼ同等に出来る。
だから他社線による誤操作の可能性なんかほぼ無いと言っていい。
それを馬鹿のひとつ覚えみたいに表面的な知識で会社境界だから問答無用で交代とかｗ
物事の本質見れない馬鹿としか言いようが無い。
431:名無し野電車区
09/12/09 22:20:29 AqI7lwsXO
>>422
俺は責められた程JR西日本が悪かったと思えないけどな。
>>423
高崎はあさひが停まってたような気がする。
当時は燕三条と浦佐、上毛高原、熊谷に停車するのはときのみで、今よりパターンは綺麗だった。
あさひが燕三条と浦佐にも停まるようになり、ときが減ってたにがわが生まれたんじゃなかったかな。
高崎は距離的に新幹線どうこう言わなかったような。
432:名無し野電車区
09/12/09 22:27:41 AqI7lwsXO
>>430
事故の場合の責任問題もあるよ。
実際に今の日本じゃ他社まで乗務する事例は例外的。
北越急行は前後がJRだから、JR線と同じように見なされてOKなんだけど。
保安装置の面から言えば、都営三田線と東京メトロ南北線の白金高輪～目黒みたいな扱いにすれば、問題ないのかもしれない。
433:名無し野電車区
09/12/09 23:02:26 RnaK1b+e0
新潟県知事は建設費増加分支払いの条件として上越駅全列車停車を挙げているの？
434:名無し野電車区
09/12/09 23:33:05 gCPmGNc80
そもそも国が追加負担なんて求めなければ、新潟は当初の予定額は何も気付かずそのまま払っていたんだよね
寝た子を起こしてしまった国がマヌケすぎる
435:名無し野電車区
09/12/10 00:06:50 9BeAV9DO0
>>434
かかった費用を請求するのは当然だろ。法律でもそのように決まってる。
泉田が素っ頓狂なだけな話。上越地方三市は半ば嫌々付き合わされている。
ま、泉田手下の上越市長の動向はよくわからんけどね。
知事は彼でなくても務まる。開通する頃には引っこんでるかも知れん。
436:名無し野電車区
09/12/10 00:13:40 /kQKoafp0
>>435
普通どの部分の費用が超過したのか明細がつくけどな。国の説明はあったのか？
437:名無し野電車区
09/12/10 00:21:09 7RonJYyz0
＞かかった費用を請求するのは当然だろ。法律でもそのように決まってる。
何法の第何条？
438:名無し野電車区
09/12/10 01:16:25 ZfwPqoW7O
>>437
うわぁ、メンドクサイ奴～
439:名無し野電車区
09/12/10 01:21:31 LZNErtQJ0
国対県の一対一なら明細もわかりやすいが
数県に絡む内容での明細説明を求めるのは例がないから準備できないんだろ
しかも他の県はＯＫと言ってるから
一県のためにあれこれ見せたくない腹を明かしたくない
でもこういう国へのツッコミは時流に合ってればいいが
ズレてると県には損失しか生まないよ
今はどう見てもズレてる方向に向かってる
440:名無し野電車区
09/12/10 01:21:37 9BeAV9DO0
>>437
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法
（業務の範囲）
第十二条 機構は、第三条第一項の目的を達成するため、次の業務を行う。
一 新幹線鉄道に係る鉄道施設の建設を行うこと。
全国新幹線鉄道整備法
（建設費用の負担等）
第十三条
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る
業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
全国新幹線鉄道整備法施行令
（新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用に充てるものとして算定される額）
第七条 国土交通大臣は、法第十三条第一項 の額の算定のため、新幹線鉄道の建設に関する工事の区間ごとに、次に掲げる額を算定するものとする。
一 当該区間に係る鉄道施設の建設に関する工事に要すると見込まれる費用の額
（国及び都道府県の負担）
同第八条 国及び都道府県が法第十三条第一項 の規定により負担すべき費用の額は、毎事業年度、新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用の額から前条第二項の国土交通大臣が定める額を控除した額に、
国にあつては三分の二を、都道府県にあつては三分の一を、それぞれ乗じて得た額とする。
441:名無し野電車区
09/12/10 01:22:50 9BeAV9DO0
>>437
序に支払い遅延に関して…。
政府契約の支払遅延防止等に関する法律
（支払遅延に対する遅延利息の額）
第八条 国が約定の支払時期までに対価を支払わない場合の遅延利息の額は、約定の支払時期到来の日の翌日から支払をする日までの日数に応じ、
当該未支払金額に対し財務大臣が銀行の一般貸付利率を勘案して決定する率を乗じて計算した金額を下るものであつてはならない。
但し、その約定の支払時期までに支払をしないことが天災地変等やむを得ない事由に因る場合は、特に定めない限り、当該事由の継続する期間は、約定期間に算入せず、
又は遅延利息を支払う日数に計算しないものとする。
（この法律の準用）
同第十四条 この法律（第十二条及び前条第二項を除く。）の規定は、地方公共団体のなす契約に準用する。
442:名無し野電車区
09/12/10 06:19:27 2S0jdx/JP
>>437みたいなバカのせいで余計なレスが増える。
自分で調べればわかるような内容は、ここじゃなくてgoogle先生に聞けばいいのに。
443:名無し野電車区
09/12/10 07:12:56 /EE6hNacO
>>435
ボッたくりはあきません。
444:名無し野電車区
09/12/10 07:21:05 /EE6hNacO
>>435
新潟じゃ北陸新幹線なんか興味無いって。
新潟県民にしたら、何かゴタゴタしてる位にしか思ってない。
まず北陸新幹線とは何かから説明しないと、県民は知らないぞ。
泉田知事も支持率が驚異的に高いから、何してもついて来ると思ってるだろうし、現に今回も泉田支持の人が多い。
普通一般常識で考えたら、金は出せ、でも新幹線は停めない、赤字ローカル線は引き受けろは酷いだろ。
２ちゃんねるには一般常識求められないが。
>>439
てか、北陸新幹線なんか新潟じゃ損失にしかならないよ。
445:名無し野電車区
09/12/10 07:21:27 YsOc3G4sO
新潟県がPTへの参加条件として代理人の参加を認めるよう富山県に提示した。
新潟県知事はどこまでも屁タレすぎる。
駄々っ子、わがまま、意気地なし、引きこもり、内弁慶、もうこの人はダメだね。
446:名無し野電車区
09/12/10 07:28:06 /EE6hNacO
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
さよなら北陸号、能登号。
怨むなら新幹線を怨んでください…お疲れ様でした。
447:名無し野電車区
09/12/10 07:54:39 NiyV86m7O
>>437
友達いないタイプの人ですよね。あなた。
448:名無し野電車区
09/12/10 07:57:30 7krRWNP1O
泉田はほんとアホだな
まさに北チョンそっくりだな
五カ国会議にわけわからん条件つけて参加しない北と。
449:名無し野電車区
09/12/10 11:00:24 tF2lBtMD0
>>444後半
毎度のループになるが、損にしかならんなら
今じゃなく最初から反対しろ
賛成から反対に〝ブレた〟からグダグダになってる。
450:名無し野電車区
09/12/10 12:42:50 NiyV86m7O
>>444
話を曲解しすぎじゃないか？
新幹線は停めないって誰か言った？
全停車ではないって言ってるだけなんだけど。
451:名無し野電車区
09/12/10 13:23:26 MwxpFJXXO
>>444
日本全国に新幹線を引きまくる計画をしたのがあんたのとこの角榮
あんたの父ちゃん母ちゃんもみんな角榮を支持してたんだけど
上越新幹線もいち早く出来たんだけど
452:名無し野電車区
09/12/10 13:27:26 YY+RvDZF0
首都圏の有料道路、年末年始一部無料化決定
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
453:名無し野電車区
09/12/10 13:29:01 HLgor/UE0
公共事業なんてほとんど、予算内に収まったことないし（上越新幹線が典型）
追加負担が不透明だっていうが、そんなこと元々、折込済みだっただろ。
全停車と追加負担拒否って元々、ぜんぜん違う問題だし、それを一緒くたにするのは幼稚。
利用客に比べ、負担額が多いというのなら、着工時の枠組みのときに主張すべきだ
454:名無し野電車区
09/12/10 15:12:35 NiyV86m7O
全停車は各県の中心駅とする法則からすると、
上越通過は当然。新潟があるし。
何も路線ごとに設定する必要はない。
455:名無し野電車区
09/12/10 16:15:12 beiZwQKvO
>>453
公共事業だからといって予算超過が普通となってる方が異常。
何のための見積りや予算だよ？
456:名無し野電車区
09/12/10 17:19:33 /EE6hNacO
>>455
問題だよな。かなり無駄遣いもあるんだろうし。
457:名無し野電車区
09/12/10 17:45:10 s8jWihmV0
長期事業ならオーバーするのは当たり前。
458:名無し野電車区
09/12/10 18:10:30 p/K2XhkU0
>>455
役人って生き物を知らないね、あんた。
それ以前に土木、建築業界ってのを知らなさ過ぎる。
459:名無し野電車区
09/12/10 18:17:41 ZfwPqoW7O
>>455>>456
また厨坊かｗ
見積もりの意味ぐらい、辞書で調べたらどうだ？
お前らがいつもやってるゲームと違って
実社会はなんでもかんでも計算通りにゃいかないんだよ。
460:名無し野電車区
09/12/10 18:33:44 cna9h78a0
( ´,_ゝ｀)プッ
461:名無し野電車区
09/12/10 18:40:46 MwxpFJXXO
はいはい中止中止
462:名無し野電車区
09/12/10 19:08:20 beiZwQKvO
>>459
適切な見積ができてなく、更に発生しうるリスクを読んでない証拠。
未だに「業界を理解していない」なんて言葉で誤魔化してどうするの？
どうせ国交省に専門知識を持ったプロが揃ってなく言いなりになってたり、
上から指定された金額があたかも妥当だとおもわれる様に帳尻合わせしてるだけ。
他の業種からすれば異常にしか見えない。
未だに建設業とIT業は誤魔化しばかりで後から多額の請求するから信じられない。
463:名無し野電車区
09/12/10 19:12:47 tR0JwwqY0
上越通過当然で、金出せとは言えんだろ。
ま、見せ物かと思うほど、話しがこじれたな。北陸に行くことじたいが
嫌になってきたw。
>>462
その通り。「見積もり以上」は、業者で負担する法律に変えようぜ。
464:名無し野電車区
09/12/10 19:39:08 /EE6hNacO
>>458
悪いことだね。
465:名無し野電車区
09/12/10 19:39:13 DVwpIaK90
>>463
>その通り。「見積もり以上」は、業者で負担する法律に変えようぜ。
法律つくるまでもなくそれが普通なんだがｗ
裁判持ち込んだってまず勝てる
466:名無し野電車区
09/12/10 19:51:52 yMnaj+0C0
>>465
10年以上も前の見積もり金額を、
最近契約した土建屋がどうして守らなければ成らないんだw
お前えの馬鹿さ加減にあきれた。
467:名無し野電車区
09/12/10 20:12:58 iLhpNg0L0
先日民主幹事長の小沢は北陸新幹線について福井以西のルートを早く決め全線
開通させなければならないと語った。
すでに民主内では北陸新幹線は全線開通が決まっているんだよな。
468:名無し野電車区
09/12/10 20:15:04 ZfwPqoW7O
>>462>>463
どんだけ馬鹿なんだｗ
5年後10年後の正確な金額なんか誰が当てれる。
インフレになってるかもしれんしデフレになってるかもしれん。
想像できんような技術革新あるかもしれん。
10年前にジーンズが新品で700円切る事なんか予想出来た奴なんかおらんやろ。
469:名無し野電車区
09/12/10 20:35:49 ANV5j9Xe0
元ＪＲ東日本で元阪神の赤星はどう思ってんだろうか？
470:名無し野電車区
09/12/10 21:18:37 /EE6hNacO
>>467
地元負担が有る限り無理だろ。
だいたい滋賀県と大阪府は新潟県より騒ぎ立てるわ。
471:名無し野電車区
09/12/10 21:21:19 LFVT0MrJ0
>>470
滋賀県の沿線自治体は米原ルートでの建設を要望してるよ
どのもちリニアが出来ない限り敦賀以西の建設は出来ないだろうけどね・・・
472:名無し野電車区
09/12/10 21:21:56 DVwpIaK90
>>470
あとでごねて騒ぎ立てる以前に
地元負担全面拒否で着工すらさせないでしょ。
メリットがなにもないもん。
473:名無し野電車区
09/12/10 21:25:22 DVwpIaK90
>>471
JRによる米原以北の
在来線経営分離認めてまで？
着工の最低条件だよ。
474:名無し野電車区
09/12/10 21:47:01 beiZwQKvO
>>468
それ、ただの言い訳でしょ？
それに完成10年後の自社ビル建設する民間企業が建築メーカーと契約した後、
明確な理由の説明なく「材料費の高騰で倍の価格になりました」と言われて
金を払うて思うか？
更に突っ込むと、技術の進歩で建築技術が上がり、安価に作れるようになっても
支払いが増えるのはおかしくないか？
契約時点の工法で建築する前提で見積っていて、新技術採用で金かかるから払えと言われても、
誰が払う？勝手に工法を変えるなと言うか、契約時点での仕様を満たした上で安くなるなら
認めるのが普通でしょ？
難関な工事が含まれている場合、それをリスク分として利益がでるように見積って契約し、
難工事を仕様満たして安くできれば丸儲け、高くなったら自腹になるのが当然の話。
更に想定を上回る物価変動が発生した場合、今の支払いでできる範囲を説明し、
予算内でできる範囲で一旦打ち切り、続きの工事は費用確保後という方法もある。
国が契約時点での費用以上を支払うなと言いたい。
475:名無し野電車区
09/12/10 21:48:00 2c+67NrD0
滋賀県内に駅を作らないという条件で
北陸３県が工事費を負担すればいいんじゃないの。
476:名無し野電車区
09/12/10 21:52:02 DVwpIaK90
>>475
一見、よさそうに見えるけど
そんなことを勝手にされて
その結果、在来線を経営分離されたら
滋賀県が大激怒すると思うが。
477:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 21:59:28 KGQByWeq0
>>474
契約書探して文面読めばいいじゃん。
478:名無し野電車区
09/12/10 22:01:59 ZfwPqoW7O
>>474
言い訳ｗ
だから、ゲームと実社会は違うの。
どれだけ理想論叫んでてもその通りにゃならんのだよ。
とりあえずお前が、中学校卒業して、高校出て実社会に出てしばらくすりゃわかる。
てか工事費200億円の追加は工事費二倍になったと思ってんのｗ
479:名無し野電車区
09/12/10 22:03:22 YsOc3G4sO
追加工事認可無効申立の結論が出るまでは双方大人しくしてるよ。
却下されたら時点で富山県は強硬手段に出る準備をしてるのではないかね。
480:名無し野電車区
09/12/10 22:04:03 NiyV86m7O
>>474
10年も建設にかかるビルを知らないけど、材料費高騰分は後から請求しますって契約書にあれば請求するでしょう。
民間ではそういう契約をしないだけで。
481:名無し野電車区
09/12/10 22:11:09 2c+67NrD0
>>476
そもそも米原～近江塩津は普通や新快速の利用者がほとんどで
新幹線の開通後に営業収支が大きく減るとは考えにくい。
だとすれば、JRが経営負担増を理由に北陸線を切り離すという
理屈自体が通らないのでは。
482:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 22:12:25 KGQByWeq0
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
なんかなーと思って検索したら契約の片務性云々って単品スライド条項あんのね。
コレが適用されたのかもしらんよ。
483:名無し野電車区
09/12/10 22:16:49 tR0JwwqY0
>民間ではそういう契約をしないだけで。
「民間以外」が大馬鹿。じゃなきゃ、大悪党。
公序良俗に反するって、十把一からげでいいよ。
484:名無し野電車区
09/12/10 22:23:42 NiyV86m7O
>>482
まぁそこまでやんなくてもいいんじゃない？
彼の中では、例えば大清水トンネルの建設が思わぬ漏水に見舞われたのも｢言い訳｣。
それによって建設費があがったのも不当だと思うような考えの持ち主なんだよ。
485:名無し野電車区
09/12/10 22:25:54 ZfwPqoW7O
>>483
じゃ、将来公務員になって、その公序良俗とやらに反しない立派な人間になってみろや。
ま、無理だがな。
486:名無し野電車区
09/12/10 22:26:37 pHXZ6Wrk0
急行能登の廃止は別にいいとして、寝台特急北陸の廃止は痛い。
487:名無し野電車区
09/12/10 22:38:34 7krRWNP1O
金沢駅なんて深夜東京行きの格安バスたくさん
ならんでるからな。
この数年でいきなり増えた。
488:名無し野電車区
09/12/10 22:39:59 W7Fp2Bj+0
バスじゃ横になって寝られないよ
489:名無し野電車区
09/12/10 22:47:30 ZfwPqoW7O
>>488
仮に寝台バス出たとしたら需要あるかな？
定員半分、料金二倍として。
定時性の面で厳しいか…
490:名無し野電車区
09/12/10 22:48:06 NiyV86m7O
指定席料金+1000円ぐらいで寝台特急乗れたら利用しまくるんだけどなぁ。
現にゴロンとシート(だっけ？)は大盛況なんだし。
491:遠州人
09/12/10 22:55:47 MLemWaEa0
政権交代が示すとおり小泉竹中の新自由主義が敗北した。
ここは地方格差是正のため、東海道新幹線の利益を西日本に
一部付替えるべきだろう。
北陸本線 米原－富山
東海道線 米原－浜松
この2つの路線の運行権を交換すればよい。
そうすれば新幹線との健全な競争が生まれ、サーヴィスアップ
につながる。
北陸本線では毎時2本の快速（313-5000）が運行され
東海道線では米原－岐阜、豊橋－浜松で快速運転
が行われるだろう。
492:名無し野電車区
09/12/10 22:59:07 7krRWNP1O
ＪＲ東海なんてつくらず名古屋で東と西でわければよかったよな。
493:名無し野電車区
09/12/10 23:21:01 cxJV35cd0
普通に考えて、新快速がバンバン来てる敦賀以南は分離されないｗ
494:名無し野電車区
09/12/10 23:24:20 y9k0xOG+0
>>493
今は新幹線がないからな。
新幹線ができたらどうなるか。
495:名無し野電車区
09/12/10 23:26:18 cxJV35cd0
そらアーバンネットワーク近接地帯で特急利用よりローカル利用が主体なんだから北陸と一緒なわけないでしょｗ
熊本～八代が残ったのと一緒、ローカル輸送が強く、京阪神とそれで繋がってる地域は余裕で残る。
ま、残らなかったら佐賀県鹿島市みたいに抗議すりゃいい。
496:名無し野電車区
09/12/10 23:30:03 tR0JwwqY0
> 将来公務員になって、その公序良俗とやらに反しない立派な人間になってみろや。
> ま、無理だがな。
格好の仕分け対象ﾊｹｰﾝ。
497:名無し野電車区
09/12/10 23:37:23 ZfwPqoW7O
>>496
アンカも付けられない馬鹿ﾊｹｰﾝｗ
ついでに仕分けの意味も分からず使ってどうするｗ
498:名無し野電車区
09/12/11 00:13:08 GslaAb3Q0
荒れてるな。
費用が高騰したことにかこつけて、建設認可取り消し、全列車停車を求め会合にも出席せず逃げまくる新潟の知事って頭おかしくないか？
費用のアップの説明を待てばよかったのにな。
499:名無し野電車区
09/12/11 00:59:29 DAmmIpI0O
>>480
超問題だろ
500:名無し野電車区
09/12/11 01:11:41 myWI4cXSO
>>499
？
501:名無し野電車区
09/12/11 05:53:44 MX3mISnGO
ここは東海道、JR東海のスレ？
502:名無し野電車区
09/12/11 06:19:09 CtaiIFr7O
泉田はもう、東京出るのに上越新幹線使わないでほしい
503:名無し野電車区
09/12/11 06:24:15 Rz5ICvPxP
ダイヤ作ってみたよー
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
504:名無し野電車区
09/12/11 07:48:40 o7N+8Lia0
>>503
馬鹿じゃねえの
505:名無し野電車区
09/12/11 11:39:03 Ueu6e5Sp0
今朝の新聞から。
「国交省は１０日、整備新幹線の新規着工条件を厳しくする方針を固めた。
具体的には、高速道路が無料になっても確実に投資効果の見込める路線に限って認可・着工し、
新幹線開通後の並行在来線は、ＪＲに資金援助などの支援を求める考え。
ＪＲが並行在来線の運行に積極的に協力する区間を対象に、優先的に認可することも検討する。」
今まで在来線の処遇が不安で、新幹線は別にいらないと思ってたので、これならいいかも。
果たしてこの条件で北陸新幹線が福井までくることができるのかは知らんが。
506:名無し野電車区
09/12/11 11:56:33 cSOfJBak0
金沢の豪華な施設を質素にして、その余った金を今の建設費に当てることが出来たらよかったのに
507:名無し野電車区
09/12/11 12:01:16 b3bNTREJO
福井まで建設の場合全線開通が条件じゃないとＪＲ西の協力はないな。
話がまとまるのはまだまだ先だな。
508:名無し野電車区
09/12/11 12:04:33 O6hY3U870
国鉄時代の借金ってまだ運賃に上乗せして返してるんだっけ？
高速無料化して鉄道収入減ったら返すペース鈍るよな。
509:名無し野電車区
09/12/11 12:09:03 S0ef0W960
>>508
たばこ
510:名無し野電車区
09/12/11 12:22:15 b3bNTREJO
民主は新幹線新規区間着工よりまず高速道無料化だからな。
そこでＪＲが福井までの延伸に難色を示すわな。
511:名無し野電車区
09/12/11 12:24:51 DAmmIpI0O
>>505
JRは、なら造らないって言うわ
512:名無し野電車区
09/12/11 12:26:33 mkr7AW3A0
長野・佐久平は、高架駅じゃないのに
北陸新幹線の駅は、全部高架駅だねｗｗｗ
北陸はお金かけすぎ。地平駅にすれば、すこしは安く上がるのに
513:名無し野電車区
09/12/11 12:28:10 mkr7AW3A0
>>511
新幹線を 別会社で運行すればよし。
JR東西は、このまんま、在来線維持
新幹線だけ別会社で運行
これで対抗意識でるしいいんじゃね？
金沢ー大阪だけ、新幹線急行株式会社とか、別会社でね。
514:名無し野電車区
09/12/11 12:28:26 lLoRZM2k0
>>511
加えてリニアの動き次第では民間資本で建設しますという流れになるかもしれない。
無論、その中には「政府や地方自治体の意向には沿わない」という理由で作らない
という選択肢もある。
515:名無し野電車区
09/12/11 12:34:17 b3bNTREJO
地上駅だと駅周辺の活性化にならないだろ。
高度な街づくりと活性化のために地元は高い金だしてるわけで
中途半端なものつくっても将来後悔するな。
516:名無し野電車区
09/12/11 12:40:52 LKsN29PO0
>>515
軽井沢と佐久平は地上で成功してるよ？
517:名無し野電車区
09/12/11 12:41:09 CtaiIFr7O
>>505
平行在来線はおろか、支線まで手放したい酉が飲むわけないわ
なおさら福井が困難になるだけだ。
518:名無し野電車区
09/12/11 12:48:45 b3bNTREJO
福井の在来線輸送密度は低いからな。
もう政治家が陳情してどうにかなる時代は終わったな。
519:名無し野電車区
09/12/11 12:54:03 eFFZp/Xw0
>>495
どう考えても分離でなくなるだろ。
米原から先ってガラガラだぞ。
520:名無し野電車区
09/12/11 12:58:40 CtaiIFr7O
どこも新幹線が来たら平行在来線を引き受ける苦渋の選択をしているのに
福井だけが新幹線もJR在来線も温存ってどんだけ
521:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 13:08:19 VVzYNb890
>>513
そんな便利に別会社をボンボン立てられるもんでもないんだが。
522:名無し野電車区
09/12/11 13:10:18 9rTpkL9X0
>>512
長野も佐久平も北陸新幹線の駅なんだけど・・・
それに、佐久平は前後の勾配等から新幹線を地平に、小海線を高架にした
ほうが合理的と判断されたため、新幹線を地平にして在来線を高架にしている。
小海線が単線であることを考慮しても、既設の線路を高架化しているわけだから
それなりにコストはかかったと思うけど。
それはともかく、在来線と交差する上越・新黒部・新高岡は、どれも在来線が
地平なので高架なのは当たり前ってことでまず除外する。
また、金沢はもともと高架駅で、それに併設する形となるめ除外。
富山は新幹線を機に駅周辺の連続立体交差化を行い、南北連結道路等を
新設する事業を行っているため、これも高架化はむしろ必須なので除外。
残るは飯山・糸魚川だが・・・飯山ってどんな感じになるのか俺は知らね。
糸魚川は前後の川の関係で、地平はちときついんじゃないかと思える。
523:名無し野電車区
09/12/11 13:39:43 jxqyDoKN0
>>522
飯山も在来線またいでるし。新幹線を地平にすると既存の道路を全部立体化しなければならなくなる。
524:名無し野電車区
09/12/11 13:46:55 guAlFhvJ0
>>522
糸魚川も、発車後すぐに大糸線と北陸線をまたぐから、地平駅は難しいね。
525:名無し野電車区
09/12/11 13:50:13 b3bNTREJO
新潟がゴネたせいでさらに福井まで延伸される可能性が低くなっちゃったたな。
526:名無し野電車区
09/12/11 14:21:54 rAi+yrkD0
>>517
単純に考えたら北海道新幹線の方が条件が厳しいんじゃね？
527:名無し野電車区
09/12/11 14:30:10 eFFZp/Xw0
>>526
北海道新幹線には並行する高速道路の路線が存在しません。
在来線にしても大量の貨物輸送止める訳にいかないからJRと完全に無関係にはできないし。
528:名無し野電車区
09/12/11 14:36:56 Zd5A0K4V0
千歳空港客を全部取らないと黒字は無理だろうね
529:名無し野電車区
09/12/11 14:39:00 H4aS3o1LO
新幹線を第三セクターで運行すればいいのでは。
俺って天才かも。
530:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 14:44:26 VVzYNb890
>>528
お前は頭悪いんだからとりあえず迷惑かけず死ね。
531:名無し野電車区
09/12/11 15:01:11 eEBGodtC0
>>522
オリンピックが決まって急にはじめたからな。
本当、北陸は立派だね。
532:名無し野電車区
09/12/11 15:43:08 vJen63Oq0
米原への接続は無しね
533:名無し野電車区
09/12/11 16:13:45 anUfHCeJ0
>>530
なんで？
534:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 16:43:27 VVzYNb890
>>533
528が頭悪いから。
535:名無し野電車区
09/12/11 16:54:59 P/FPEkmt0
北陸自動車道は、無料になりそうだから、自家用車保有率NO.1の福井は、そっちのほうがたすかるね。
536:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 17:22:38 VVzYNb890
北陸新幹線のマーケットエリア全体での自家用車保有率を考えるほうがいいと思うが。
537:名無し野電車区
09/12/11 18:21:18 DAmmIpI0O
新幹線より高速で
538:名無し野電車区
09/12/11 18:43:41 tgbWVaCy0
2年前のピクで前原の発言通り、人口が今後減少し、自家用車普及率が進んで
高速道路が既に通っているなら新たに整備新幹線は必要ないね。
沿線のパイも限られるし、並行在来線処遇の問題も出るし。
ただそれなら長野―金沢も前原は凍結する勇気がほしかった。
2～3年前に民主党は無駄な公共事業として北陸新幹線も指摘していたし、
こちらも並行在来線の処遇は問題になってくる。トータル交通面で新潟県知事が
ゴネたのを契機に凍結を決断してほしかった。
539:名無し野電車区
09/12/11 18:47:38 E/gpa5To0
>>524
どうせなら、赤レンガもまたいでほしいの
540:名無し野電車区
09/12/11 19:02:59 xNKPrNFA0
>>538
ジャスコとかは整備新幹線に懐疑的だったけど、沿線は羽田元首相や奥田敬和の息子など
推進派しかいないぞ。
541:名無し野電車区
09/12/11 19:27:57 CtaiIFr7O
新幹線やめて高速無料化して、どうやって二酸化炭素25％削減するの
542:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 19:29:15 VVzYNb890
>>541
「思い」とか「願い」とか「友愛」とか「仕分け」で達成するんじゃね？
543:名無し野電車区
09/12/11 20:09:36 L6GHSfRY0
>>541
高速無料化はやめないとな。
新幹線も、在来線を衰退に追い込みそうなところは、
地域負担増無しに在来線が確実に残る枠組みを作ってから開通させる方がいい。
全体的に、企業と官僚に社会的責任を強引にでも果たさせるような枠組みを作る必要がある。
今までは、野に放たれた猛獣状態。
「できない」「ありえない」と思ってたことが、 政権交代で、「ありうる」ことが見えてきた。
「すべきこと」は、前例粉砕して進めや。
（手放しで現政権がいい、などとは言わないが）
544:名無し野電車区
09/12/11 20:18:09 Rz5ICvPxP
官僚というより議員だろ
545:名無し野電車区
09/12/11 20:41:47 tgbWVaCy0
>>540
それを言ってしまうと、長崎新幹線の件も地元の民主党議員は推進派だから造れゴラー
とテロ朝のサンプロで特集してた。
そんな旧態利権議員たちの言うことばかり聞くと民主党も結果的に無駄な公共事業を推し進め、
自民党から言行不一致と反撃されるぞ！
546:名無し野電車区
09/12/11 21:03:05 CtaiIFr7O
>>543
新幹線も在来線もJRがやれ、
地元は在来線維持には金ださない
ってのはこの先許されないと思うよ。
547:名無し野電車区
09/12/11 21:08:29 xNKPrNFA0
>>545
長崎は佐賀2区で長崎ルート反対を公言していた候補が選挙区当選していたはずだが。
一方、福井は全員賛成だったはずだが、ジャスコがイランこと言うから選挙区では全員落ちた。
少なくとも鳩ポッポは福井延長には反対していないから、「言行不一致」の指摘は当たらない.
548:名無し野電車区
09/12/11 21:17:31 CtaiIFr7O
長崎は大仁田が新幹線中止を掲げて知事選に出馬する筈
549:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 22:35:37 VVzYNb890
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
JR東海の資料から推測する数字で行くけど、一日あたり10両編成14往復で損益分岐点は240万人、
東京～富山210万、東京～金沢300万、ってことはシェア100％として
富山～金沢：300万
長野～富山：510万
だから、長野～富山はバッチリ黒にできるだろうけど、富山～金沢は頑張らないとな･･･
550:名無し野電車区
09/12/11 22:41:47 9rTpkL9X0
>>549
こういうのって総合的に黒字にできればいいんでないの？
金沢-富山はJR西日本の区間でもあるし。
あと、その資料はJR東海ではなくJR東日本・・・
551:名無し野電車区
09/12/11 22:42:50 of09FEpI0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
成否のカギとなるのが、ＪＲ路線の六日町―越後湯沢間、犀潟―直江津間への乗り入れ継続だ。いまは両社の利害が
一致して相互乗り入れしているが、北陸新幹線の延伸後は状況が変わる。もし乗り入れられないと、ほくほく線の価値は
低下し先行きにも赤信号がともる。「ＪＲにお願いするしかない」（大熊社長）のが同社の立場だ。
直江津までといわず、糸魚川まで、特急料金のいらない「快速」を走らせてくれ
552:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 22:48:09 VVzYNb890
>>550
損益分岐点の計算にJR東海のを使ったって意味です。
553:名無し野電車区
09/12/11 23:03:22 L2NJntXz0
金沢止まりの時代は長野止まり17年(予定)や盛岡止まり20年を超えるか？
少なくとも八戸止まり9年弱を超えそうだが。
554:名無し野電車区
09/12/11 23:05:02 tgbWVaCy0
>>547
サンプロの長崎新幹線特集は衆院候補でなく県会議員だよ。
ある意味地元の利権に密着してるから、衆院議員より性質が悪い。
それに言行不一致はマニフェストで謳ってる無駄な公共事業を見直し「コンクリートから人間へ」の事だぞ！
にも関わらず無駄な公共事業でもある整備新幹線を推進するのはナンセンスだよ。
555:名無し野電車区
09/12/11 23:16:03 CtaiIFr7O
年末年始のJR指定券予約14％減だとか・・・
高速無料化で確実に鉄道の経営は圧迫され、渋滞が増えるわけだが
コンクリートから人へは選挙の掛け声だったけど
新幹線廃止はマニフェストになかったし
何より二酸化炭素25％減は世界との約束のはずなんだがな。
556:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 23:20:07 VVzYNb890
>>555
今回のは原因は不況でしょ。
557:名無し野電車区
09/12/11 23:22:16 CtaiIFr7O
>>556
ま、それもあるけど、1000円高速も大きいかと・・・
558:名無し野電車区
09/12/11 23:24:53 I0ePWicl0
>>549
新幹線になると高岡富山間は料金安いが
金沢富山間は距離的に次の価格帯になる境目越えるんで
急に料金が上がって損とか聞いたけど
559:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 23:25:55 VVzYNb890
>>557
お盆の落ち込みと比較すればいいよ。
560:名無し野電車区
09/12/11 23:30:05 P5KqYcsO0
ミンスはこんな利権新幹線凍結しないと、参議院選挙で負けるぞ。
ただでさえも、財政が厳しいのに。。。。
医療崩壊はどうするんだよ？ 新幹線作る金があったらまず、生活だろ。
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 23:31:00 VVzYNb890
>>560
75歳以上を切り捨てたら３割くらい医療費削れるんじゃなかったかな。
562:名無し野電車区
09/12/11 23:56:36 CtaiIFr7O
>>560
負ければいいんじゃないかな
563:名無し野電車区
09/12/12 00:00:19 VfpKlRUmP
>>558
隣駅特例でな
その結果主要駅の間に小駅を挟むことでウマーなわけだ
564:名無し野電車区
09/12/12 00:32:53 sN32nej/O
地理、人的交流、方言など、あらゆる面で、
上越エリア（糸魚川、上越、妙高）は実質、新潟県ではなく長野県じゃん
新潟県負担分とされる金額は基本的に長野県民の税金で払えばよい
新潟は既に上越新幹線があるんだから、
北陸新幹線の建設費用を払わせるのは酷だよ
新潟県の大多数の人口を占める下越や中越には、
北陸新幹線なんて関係ないんだから。
565:名無し野電車区
09/12/12 00:38:16 zKU4/+BT0
『変えられるものは変える勇気を
変えられぬものは受け入れる謙虚さをそして、
それを見分ける知恵を授けたまえ』
これが富山県知事と新潟県知事の違いだね。
566:名無し野電車区
09/12/12 00:53:09 xxRULzHt0
>>560
新幹線なんてみんな利権だよ。でも、新幹線作るだけなら優良公共工事だし、何にも知らないで反対しているヤツって赤っ恥もいいとこ。
567:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 00:56:21 OEoWWjdX0
そもそも利権利権ってギャーギャー言うバカで利権全てに共通して何が悪いのか
説明できた子居ないし。
568:名無し野電車区
09/12/12 01:26:32 jLPAVi6J0
じゃあお前が説明してみろよ
569:名無し野電車区
09/12/12 01:28:59 qkkeM73AO
利権新幹線て
上越新幹線がまさに角栄さんの力によるそれなんじゃないの。
北陸は民主党も前原も作るって言ってるのに
当の新潟がごねてるだけだし、
なんか新潟の人が上越はいい新幹線で北陸は悪い新幹線みたく言うのが
納得いかないんだがw
570:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 01:38:56 OEoWWjdX0
>>568
利権なんか何にでもついて回るんだから日本人相手に国内で回す限り
割とどうでもいいと思ってる俺に何で説明を求めるのだおまいは。
571:名無し野電車区
09/12/12 05:16:05 VCnHu8g20
>>569
石川県在住だが北陸新幹線なんて今さらいらん。
俺は新潟を支持するぞ。
がんばれ泉田。
572:名無し野電車区
09/12/12 05:29:03 sElridemO
>>571
あっそ。
あっちでも、こっちでも精がでるねぇ!
573:遠州人
09/12/12 07:02:47 p/b/52Sn0
田中角栄がロッキード事件というCＩＡが仕組んだ国策捜査に
やられなければ、全国の新幹線網はとっくに完成していたでしょう。
北信越出身の傑出した政治家は田中角栄、山出保、森田高の3人。
574:名無し野電車区
09/12/12 08:16:01 uwKBaWZ50
>>505
国交省が整備新幹線の新規着工を厳しくするとか言ってるが、高速無料化が前提
でしょ？そんなら早く無料にしろって言いたいわ。今ごろになって財源がないとか
言ってるんでしょ。高速無料化も現実的に実行されていないうちから偉そうな事を
言う資格などないと思います。実現をしてから発言すべき内容だと思います。
575:名無し野電車区
09/12/12 09:09:25 gN0RppP1O
いずれにしても今年のような税収しかなかったら
高速無料化すら当面実現しなさそうなんだが…
税収は激減して国債は過去最高額。
来年はガソリン税が廃止だから２兆円の減収…
新規着工なんてあと５年は無理だな。
576:名無し野電車区
09/12/12 09:17:31 8ag8jvC80
滑川の地鉄との立体交差の場所に
「新滑川」駅作ってくれんかな？
577:名無し野電車区
09/12/12 10:13:44 ccXHtj9q0
長野ー飯山の間に、
赤沼車両基地駅
中野高丘地下駅(地域で要望出てた)
どっちかつくってくんないかな。
長野駅は駐車場高いし、飯山駅は遠い
578:名無し野電車区
09/12/12 10:26:43 JTXQKOuz0
>>576富山地方鉄道が困る>>577長野電鉄が困ると思うんだが葬式鉄なのか？ww
579:名無し野電車区
09/12/12 10:41:49 ccXHtj9q0
>>578
URLﾘﾝｸ(www.shinshu.co.jp)
北陸新幹線の長野駅～飯山駅の中間、高丘地区に地下駅を誘致し、地域の活性化を－
と３０日夜、ＪＡ高丘支所で地元住民を中心に「北陸新幹線中野地下駅（仮称）誘致推進
同盟会」が設立された。会長に芋川武一さんを選出したほか、今後は地区内での署名活
動を行い、今月末にも市、市議会に陳情する計画でいる。
新幹線は現在、高丘トンネル掘削工事が進められており、地元では「トンネル内に地下駅
ができれば地域の産業、経済に大きなプラス効果が出る」と機運が盛り上がった。これに伴
い、５月から期成同盟会の設立準備がスタートした。
総会には区長会、ＪＡ、商工会議所関係者ら５０人余りが出席。設立に伴う規約、役員、事
業計画などを決めた＝写真。
580:名無し野電車区
09/12/12 11:06:11 KJ/XVAnDO
>>551
年間5億円の赤字じゃ廃止して、市振～直江津の三セクやってもらった方がいいな。
581:名無し野電車区
09/12/12 11:16:25 LxQX2jM00
市振～直江津は要らない。
582:名無し野電車区
09/12/12 11:57:36 yBEe6dnA0
>>574-575
いずれにしても民主党政権は特別会計を廃止にもっていく必要がある。
これはマニフェストにも記されてるし、これを処理して初めてまともな予算にもっていける。
来年特別会計に切り込まないと民主党政権崩壊まである。
そういう意味では整備新幹線も高速道路新規建設も特別会計から出てるから、これらも
「コンクリートから人間へ」の対象だろう。徹底的に事業仕分けをする必要がある。
583:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 12:29:30 OEoWWjdX0
>>582
ボクはキミがキミの持論を論証することを応援します。
さて、特別会計なんだが、ほんとに廃止して大丈夫なの？
法務省
・登記特別会計
財務省
・地震再保険特別会計 ← 地震保険終了
・特定国有財産整備特別会計
厚生労働省
・年金特別会計 ← 年金終了
・船員保険特別会計 ← 船員確保できず海上貿易終了
・労働保険特別会計 ← 労働上でなんかあったら即労働者人生終了
・国立高度専門医療センター特別会計 ← 日本での難病治療終了
農林水産省
・農業共済再保険特別会計 ← 農家もトラぶったら終了
・漁船再保険及び漁業共済保険特別会計 ← 資金が無いときに漁船が逝ったら漁民終了
・森林保険特別会計 ← 日本の美しい森林保全終了
・国有林野事業特別会計 ← 日本の美しい森林保全終了
・食料安定供給特別会計 ← 国民がおまんま食い上げで国民生活終了
経済産業省
・貿易再保険特別会計 ← 加工貿易で食ってる国のの貿易終了
・特許特別会計 ← 特許死亡で研究開発も終了
国土交通省
・社会資本整備特別会計 ← インフラ死亡で国民生活終了
・自動車安全特別会計 ← 車もオチオチ運転できず車社会終了
584:名無し野電車区
09/12/12 13:01:17 OD39k9rDP
平行在来線
糸魚川～直江津は筒石があるし新規三セクより北急に任せたほうがいい
能生や名立の少数需要を拾うことしかできないから赤字には変わりないけど
北急のほうが赤字額が少ないし越後湯沢～糸魚川で一体となった運用ができる
市振～糸魚川は石川・富山と一緒に三セクを作ったほうがいい
赤字額など維持費は距離で割って費用負担することにすればいい
駅の新設とかは設置する県の負担で
大糸線廃止
585:名無し野電車区
09/12/12 13:11:28 KJ/XVAnDO
>>548
犀潟～六日町はイラン
586:名無し野電車区
09/12/12 14:49:15 OD39k9rDP
犀潟～六日町が要らないなら北陸新幹線はもっといらない
587:名無し野電車区
09/12/12 14:57:00 gN0RppP1O
ベトナムで新幹線の採用が決まったな。
ただ総事業費５兆円以上の資金調達の目処はたってないとのこと。
これで新幹線は国家事業としてかなり重要となってきたな。
588:名無し野電車区
09/12/12 15:47:01 Vse8U9rU0
上越市に全停させて新潟市から人モノ金をストローｗ
589:名無し野電車区
09/12/12 15:57:46 i6cRIDGz0
>>579
そんなの無理だろう
羽田元首相も、長野～上田の中間に新幹線の駅「更埴（こうしょく）駅だっけ？」を
作ろうとしたけど、ダメだったし
590:名無し野電車区
09/12/12 16:23:46 8ag8jvC80
576だが、
別にどっかの知事みたいに全列車停車なんて言わないからさあ。
まあ、そんなこと言い出したら魚津や朝日も駅作れって言い出して
キリがないが。
591:名無し野電車区
09/12/12 16:56:56 NdHfRTopO
>>590
朝日人だが、余裕で糸魚川に行くぞ。インターチェンジに直行するか、八号線を走ればすぐだ。
昔のように親不知の道は悪くなくなった。
上越とて同じこと。北陸道は巡航150キロ超で走れるよ。凍結しなきゃね。
592:名無し野電車区
09/12/12 17:15:19 zVQoojMl0
税金で私腹を肥やすシステムを作っておいて、いっぽう
そのシステムを壊すと不都合があるように作っておく。
まず、枠組みを壊して、不都合分も含めてそいつらに私財を投げ打って補ってもらうような
新しいシステムを作ろうぜ。
知識情報の独占を、私益の独占に持ち込もうとする奴は、島流しだな。
>75歳以上を切り捨てたら３割くらい医療費削れるんじゃなかったかな。
結果的に「切ったらいい」という方向に貢献した奴が、つるし上げの筆頭だな。
「人間仕分け」を早くしよう。
新幹線関係の枠組みを作った官僚、しR、しPTT・・・
この中には、75歳になる前から切り捨てた方がいい人、いっぱいいるね。
593:名無し野電車区
09/12/12 17:20:47 VHj0UmJc0
しかし、なんで鉄道機構の人件費って、国家公務員の15%増しなの？
それも、自治体につけ回しw
つけ回しされて気がつかない石井もバカだよな。
ちゃんと県民のために働かなきゃ。 ボーナスもらいすぎ禿。
594:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 17:23:59 OEoWWjdX0
>>593
平均年齢が高いからしょうがないじゃん？
595:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 17:26:42 OEoWWjdX0
>>592
> 税金で私腹を肥やすシステムを作っておいて、いっぽう
> そのシステムを壊すと不都合があるように作っておく。
> まず、枠組みを壊して、不都合分も含めてそいつらに私財を投げ打って補ってもらうような
> 新しいシステムを作ろうぜ。
> 知識情報の独占を、私益の独占に持ち込もうとする奴は、島流しだな。
へー、どっからどこにいくら流れるシステムなの？
誰の懐にいくら転がりこんだの？
すごいなー、そんな重要なこと、早く政権与党にお知らせして壊してもらったら？
ハトミミ.comとかがいいのかな？正式に開設されたら真っ先に突撃したら？
596:名無し野電車区
09/12/12 17:41:30 xfSl8dxGO
スレ違いだが滋賀はとにかく閉鎖的な県民性だから他県との接触は嫌がる。
買い物なんか平和以外ではできない状態だからな。
597:名無し野電車区
09/12/12 18:08:48 i0DRsGnuO
>>593
わかってるんじゃね？
気がついてても言わない方が得なら言わないだろ。
重箱隅突っついて開業遅らせるより、サッサと開業させて波及効果を得た方がいいと判断したのかもよ。
598:名無し野電車区
09/12/12 18:13:36 KJ/XVAnDO
>>593
富山も石川も知らないわけじゃない。
だけど新幹線が欲しいから声を上げられないだけで、ある意味被害者だと思う。それが新潟や滋賀は新幹線が既に有って、これ以上要らないから遠慮無く言える。
599:名無し野電車区
09/12/12 18:41:33 Dc7hqvOS0
>>583
特別会計の廃止の問題って、その分野に全く金を使うなって意味じゃないだろ？ｗ
一般会計に組み入れたり民間や別団体に機能を移管したりするだけで何で終了なんだよｗ
600:名無し野電車区
09/12/12 18:45:47 NdHfRTopO
>>598
必要悪とまでは言わないが、それと開業問題をくっ付けるべきでないし、地方マターではないから切りがない。
601:名無し野電車区
09/12/12 18:47:06 KJ/XVAnDO
長野新幹線、全国最大の落ち込み！(笑) 年末年始の予約状況が悲惨過ぎて誰か助けて！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
602:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 18:55:31 DKXBm/dYP
>>599
> 一般会計に組み入れたり
一般会計に統合しても入りと出が変わらんから統合する意味が無い。
> 民間や別団体に機能を移管したりするだけで何で終了なんだよｗ
民間でやれるものはとっくに民間に遺憾してるし、別団体って単に看板架け替えじゃん。
無意味～pgr
603:名無し野電車区
09/12/12 18:56:53 VHj0UmJc0
>>594
ラスパイレスだよ。
無知をさらすだけ恥ずかしいから黙ってたらw
604:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 18:59:26 DKXBm/dYP
>>603
基本給の比較だけしてどうするんだよw
605:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 19:06:31 DKXBm/dYP
あ、そうか、機構みたく一社入札や随意契約満載だと、給料安くて買収しやすいほうが
買収してでも仕事が欲しい企業さんとかには有利だよね！
そっか、買収のために給料を抑えてほしいのか～なるほどな～地方の無能土建屋が
生き残りに必死なのはよく知ってるからさ～うんうん必死さだけは理解するよ。
606:名無し野電車区
09/12/12 19:08:00 juId9ayp0
KC57 ◆KC57/nPS5E
↑なにこの頭の悪そうな人ｗ
前からこのスレに住み着いていたっけ？
省庁の既得権益守りたいみたいな思想がありありと出ているなｗ
607:名無し野電車区
09/12/12 19:13:35 i0DRsGnuO
頼むからスルーしてくれよ。
608:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 19:16:04 DKXBm/dYP
>>606
建設を任とする組織だから、建設業界と談合して見返りを貰う利権が既得権益に当たることになるか。
どれくらいあんの？
609:名無し野電車区
09/12/12 19:25:06 OD39k9rDP
パターンダイヤ考えてみたんだけど意見をクレクレ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
610:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 19:40:27 DKXBm/dYP
>>609
手順はこっちのほうがいいと思う。
Ctrl+PrintScreen
↓
ペイントを起動する
↓
Ctrl+V
↓
pngで保存
↓
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org) あたりに貼る
というのは別にして、富山～金沢は富山折り返しの運用を設定するとかして間引いたほうがいいかもなぁ･･･
611:名無し野電車区
09/12/12 19:44:42 efteo8Xm0
>>609
はくたか１時間に２本って多すぎるだろｗ
高崎～長野間は昼間でも１時間３本もあるのかよ
上越新幹線だって現行ダイヤからは減らされるだろうし、たにがわは廃止でもいいんじゃないかな
高崎～新潟間と長野～金沢間は同パターンのダイヤになると思うが、どちらも現行パターンのままとは考えづらい
612:名無し野電車区
09/12/12 19:53:47 KJ/XVAnDO
>>606
元官僚じゃないの、クビになった。
あげくには精神を患い、ここに書いてみんなに構ってもらい、喜んでるんだろ。
613:名無し野電車区
09/12/12 20:02:42 KJ/XVAnDO
>>611
東北が整理され、その後上越と北陸も整理するでしょ。
東北みたいに途中まで速達、途中から各停、時折終点まで速達便。
もしかすると、純粋な各停を無くしても、熊谷、本庄早稲田、高崎はどれかが交互に停めるだけで時間二本くらいになるだろ。
新潟県内の通勤通学は越後湯沢⇔新潟、長野県内は軽井沢⇔長野でOK。
相変わらず安中榛名と上毛高原は報われない。
614:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 20:05:20 DKXBm/dYP
ま、富山～金沢は現状の流動からすると17～18往復/日が適正なので。
615:名無し野電車区
09/12/12 20:07:25 OD39k9rDP
>>610
ありがとう
でもイメピタ好きだから今のところはイメピタで行くわ
>>611
四角のマークが付いているのが臨時だから高崎～長野は2本
たにがわは遠近分離のために必要
多客期は遠近分離なんて言ってられないからたにがわをとき化する
>>612
1区間利用の人も考えないと
616:名無し野電車区
09/12/12 20:28:45 KJ/XVAnDO
>>615
あんまり無いと思う。
あるのは大宮⇔熊谷、新潟⇔燕三条、上田⇔長野くらいじゃない。
たにがわはときより、距離の短いあさまに変更の方が良い。
現状でも折り返し設備や車両の関係で越後湯沢止まりだが、はくたかが無くなった後は長野に持って行った方がよさ気。
617:名無し野電車区
09/12/12 20:49:16 efteo8Xm0
>>615
◆マークのはくたかが臨時なら、長野～金沢間は各停のみの１時間１本ということか？
まあ昼間の需要ならその本数で十分だが、その時間帯の臨時ってどういう時のためにあるの？
石川富山の越後湯沢乗換需要がなくなるし、近距離の分はあさまに役目を背負ってもらって
たにがわは廃止したほうがＪＲにとって効率的じゃないか？
現状でも長野新幹線の本数は多いんだし
冬季などの季節需要は別に臨時便を設定すればいい
618:名無し野電車区
09/12/12 22:24:37 OD39k9rDP
たにがわを各停あさまに移した
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
たにがわはあったほうがいいと思うがな
朝夕のたにがわは削れないし昼間に削っても意味がない
越後湯沢需要分はMAXの平屋化で削ればいい
たにがわのあさま化で北陸用の車両をどこから用意するのかが問題になる
619:名無し野電車区
09/12/12 22:44:34 aISmFL6/0
たにがわをあさまに移すのはいいけどE4でないと捌けないぞ
長野に投入できるE4の編成ってそんなにあったっけ？
620:名無し野電車区
09/12/12 22:59:40 OD39k9rDP
E4は2本あるけど定期では無理
緊急時しか入れない
621:名無し野電車区
09/12/12 23:02:12 KJ/XVAnDO
>>619
高崎からE4なりE2と連結で良いんじゃん。
E2を8両のままにして。
後は越後湯沢たにがわが無くなるなら、新潟ときをE4の16両でも良い。
622:名無し野電車区
09/12/12 23:06:27 8m/8H8Bd0
車両の問題もあるけどＪＲの人員の問題もあるから、本数は総数としてはそう増やせるもんじゃない
やはりどこかを削るなり廃止するしかないのでは
車両は必要なら作れば対応できると思うけどな
623:名無し野電車区
09/12/12 23:18:07 aISmFL6/0
今のはくたかの輸送量と航空輸送量、
そして現状のあさまの空気輸送を考えたら
運転本数増やさずとも、あさまの増結程度で
充分足りるような気もするけどね。
624:名無し野電車区
09/12/13 01:16:44 oTVT6Wag0
ほくほく線試練？
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
■収入、将来９割減に 北陸新幹線延伸に伴い
・国内のほとんどの第三セクター鉄道が赤字に苦しむ中、同社は開業以来１２年連続の黒字決算だ。
・内部にためた利益は６１億円。借金も今年度で完済する。
・国は１９８９年、高速列車が走れるように電化・高規格化を決めた。
・「はくたか」利用者は昨年まではほぼ右肩上がりで、９７年度の２３４万人から２００８年度は２７８万人と
２割近く増えた。
・来年度以降、利益の積み増しを加速させる。北陸新幹線金沢開業の１４年度までに１００億円以上にする。
・年間４億～５億円程度の赤字は１００億円の運用によって最終赤字は１億５千万～２億円程度に。
・越後湯沢駅へのアクセス機能の維持で「当社路線の犀潟以東の方にはこれまで通りほくほく線を使って
首都圏に行ってもらえるようにしたい」
625:名無し野電車区
09/12/13 02:17:16 GQAb20Z90
・越後湯沢駅へのアクセス機能の維持で「当社路線の犀潟以東の方にはこれまで通りほくほく線を使って
首都圏に行ってもらえるようにしたい」
犀潟どころか直江津から、ほくほく線＋新幹線で行っても、北陸新幹線とそう
時間は変わらないと思うが・・・
特急料金を３００円程度にして、越後湯沢で接続すれば、新上越＊仮称を利用
するより、運賃は安くなるような気がする・・・
626:名無し野電車区
09/12/13 02:20:16 6SIC9OiFO
郵政見直しは改革への逆行だ。せっかく軌道に乗って多額の黒字を出すことが
できるようになったのに、また国営時代のような赤字を垂れ流すつもりか？
627:名無し野電車区
09/12/13 02:25:37 kQrGFYEsP
>>625
多分681・683を西にうっぱらって足しにすると思うから快速でしょ
628:名無し野電車区
09/12/13 02:30:37 /zwStnfiO
>>625
はくたかは廃止
629:名無し野電車区
09/12/13 02:33:37 kQrGFYEsP
なんか新幹線がはくたかになる気がしてならない
630:名無し野電車区
09/12/13 02:37:37 I/PmGPPkP
うちの近所の路線は３セクなんだが車両を北越急行に譲渡して金沢～越後湯沢で走らせて欲しいな・・・
631:名無し野電車区
09/12/13 03:07:11 X8BUP8eNP
6：00直江津始発の快速は糸魚川始発になるんじゃない
糸魚川だと北陸新幹線経由より越後湯沢乗り換えのほうが東京に長く滞在できるし
糸魚川～直江津の停車駅はNO名立で
632:名無し野電車区
09/12/13 03:18:25 n6kHVGm60
発展途上国でさえ高速鉄道の導入をしようとしている時代に在来線もクソもないわ。
車社会の北陸にとれば普通電車が仮になくなったとしても大きな影響は・・・・
鉄道も時代の流れで変化していくのが当然であり、変化の波についていけない地域は
取り残されるだけのこと。
633:名無し野電車区
09/12/13 05:59:24 +kRSyJBb0
JRは鬼だから、三セクの新幹線への接続悪くするよ
しなの鉄道見ればよくわかる
634:名無し野電車区
09/12/13 07:21:42 C0pvBj1t0
水泥棒はけしからんな
635:名無し野電車区
09/12/13 07:43:57 t3H+OQlKO
>>633
直江津なんかJRが長岡に誘導してもいい、上越に誘導してもいい。
ほくほく線は長く持たないよ。
636:名無し野電車区
09/12/13 08:05:00 FcHQk+Fo0
糸魚川も直江津も新幹線ができりゃ新幹線に乗るよ。
越後湯沢乗り換えなんてめんどくさいだろ。
富山の人が金沢乗り換えで大阪へ行くのをめんどくさがるのと同じだ。
637:名無し野電車区
09/12/13 08:29:10 +kRSyJBb0
ほくほく線の沿線住民の高齢化&若者の都会進出が他地域より激しいから
赤字幅は予想より大きくなるでしょ
他の三セクと違って他社乗り入れも無くなるし線路使用料すら取れない
638:名無し野電車区
09/12/13 11:29:41 2JfQ2OzK0
>>637
普通列車の越後湯沢&直江津乗り入れもなくったら即死だろ
639:名無し野電車区
09/12/13 12:18:33 rqEVW7EV0
>>624
「北陸フリーきっぷ」がどうなるか
現在は、越後湯沢乗り換えはくたか、長岡乗り換え北越、寝台北陸どれでも使えるが
金沢延伸したら、ほくほく線経由は使用不可にするかもしれん
まあ、北越も残るかどうかわからんけど
640:名無し野電車区
09/12/13 13:11:54 2JfQ2OzK0
>>639
ふつうに北陸新幹線経由Onlyになるだろ
夜行も消滅してるし
641:名無し野電車区
09/12/13 14:28:35 zT549G0Q0
JRは切り捨てそうだな。
はくたかは西が絶対に廃止するだろうし。
ほくほく線と新潟の三セクで越後湯沢～糸魚川まで運行するか？
金沢富山客がいなくてやってけるのかはわからんが...
そしてたにがわ減便で越後湯沢でも接続悪くされて時間は延びると...
642:名無し野電車区
09/12/13 14:44:32 9LZFEosW0
>>639
フリーきっぷ自体が消滅するかもな
643:名無し野電車区
09/12/13 14:45:41 Rk7dPW8v0
ときが各駅停車になるから大丈夫
644:名無し野電車区
09/12/13 15:46:17 Y9Ig5fAg0
>>624
はくたかの客数がは年々増えているんだな。
やはり北陸行きの需要はあるようだ。
645:名無し野電車区
09/12/13 16:17:54 5KFdlZXP0
>>644
北陸（石川、富山）の上京者が増えている
金沢支店が撤退し関東あるいは信越直轄になってるところが増えている、
ということだろ
新幹線が開通すればますますその傾向は強くなるだろうな
地元にとってはあまり好ましくない傾向だね
646:名無し野電車区
09/12/13 18:50:54 t3H+OQlKO
>>645
これまで関西に出た人が関東に来るからね。
関西もマズいぞ。
647:名無し野電車区
09/12/13 18:54:41 Q/EdRO8mO
それでまた首都圏一極集中が進み、住みにくく成るのは困ったもんだ
648:名無し野電車区
09/12/13 19:02:57 eudP8Hb20
「こんにちは僕ドラえもんです。JRのみなさんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
649:名無し野電車区
09/12/13 19:03:02 7x8IfDCzO
新幹線要らないんなら長野止まりでいっこうに構わない長野民ですが、
新幹線やめて高速優遇してCO2を増やすの支持する人って
ホントに意味わからんわ。
650:名無し野電車区
09/12/13 21:34:44 cjJLX76PO
>>649
高速使わない車が一般道に行ったら尚更燃費が悪くて二酸化炭素増加。
651:名無し野電車区
09/12/13 21:51:29 zT549G0Q0
高速無料化によって増える交通量
高速無料化によって伸びる車の利用距離
高速無料化によって混雑し渋滞することでの時間増
これらより、
一般道利用での燃費の悪化
が本気で問題だと思ってるなら基地外
652:名無し野電車区
09/12/13 22:04:39 6P/pxxmk0
>>651
人を基地外扱いするなら、データくらい出して反論しろよ。
「ググれカス」位しか言えないのだろうが。
653:名無し野電車区
09/12/13 22:09:46 6BhuCQWDP
>>652
そういうあなたもデータを出してないので、同類。
654:名無し野電車区
09/12/13 22:28:27 6P/pxxmk0
>>653
反論するならデータ位出したらどうなのよ、って言っただけで、
高速道路無料化とCO2増加の関係そのものについては何も言っていないのに、
なんで自分がデータを出さなきゃいけないの？
655:名無し野電車区
09/12/13 22:35:12 v5kihqB80
高速無料化で輸送関係が潤うのかと思ったら
渋滞で荷物到着予定時間に間に合わないと苦情が出る計算違い
政治とはなかなか難しいもんですな
656:名無し野電車区
09/12/13 23:02:11 7x8IfDCzO
というかね、
本来CO2を25％削減するなら
これ以上のクルマ社会を根本的に改めないといけないのに
さらに鉄道経営を圧迫してクルマを増やす政策でいいのかって
ことなんだが。
657:名無し野電車区
09/12/13 23:15:34 zT549G0Q0
>>652
ソースを出してないのはその通りだ。申し訳ない。
しかし、
URLﾘﾝｸ(www.kikonet.org)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ちょっとググったらこれくらいすぐ出てきましたが。
>>650がどんな知識をどこでどう身につけてあんな考えに至ったのか疑問。
あと>>651で書いたのはそれらの影響でCO2が増加するってことで、
渋滞とかそのものが問題って意味じゃないよ。
と一応補足しておく。
658:名無し野電車区
09/12/13 23:31:48 t3H+OQlKO
>>649
CO2CO2言いたいなら生きてない方がいい。
そんなあなたも生きる限りCO2を出してますから！
659:名無し野電車区
09/12/13 23:43:47 v5kihqB80
北陸は今年も暖冬だな
地球温暖化で得するところだってあるだろうが
表立って大きな声では言えない
660:名無し野電車区
09/12/13 23:54:48 7x8IfDCzO
>>658
あほか。俺もしらねーうちに鳩山が
世界に約束してきたんだから仕方ないだろ。
661:名無し野電車区
09/12/14 01:06:12 C1p1AXDcO
>>659
除雪にかかるコストはたいしたもんだがな。
662:名無し野電車区
09/12/14 01:13:11 hc6I4zfM0
>>660
鳩山はお母様から大金をもらってるから問題外
663:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 01:16:04 ARkeq9WHP
あの鳩山家独自の子供手当てをかき集めると蒸機を数両新製できると思うとね。
664:名無し野電車区
09/12/14 01:39:04 C1p1AXDcO
>>663
お前は生活保護でももらってるだろw
夜な夜な気違いじみてるな。
665:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 01:40:45 ARkeq9WHP
>>664
そんなもん申請してないよ。
666:名無し野電車区
09/12/14 01:44:18 WHW6TFKc0
田舎は公共交通が発達してないからどうしても車社会になる、車の排ガスは、各自動車メーカーの努力（ハイブリット、電気化ー）に期待したい。
667:名無し野電車区
09/12/14 08:14:26 C1p1AXDcO
>>666
地方は車で通勤できないと、企業は採用してくれない。
だから鉄道を使えと言っても無理がある。
665みたいに働かず国に養われるなら関係ないが。
668:名無し野電車区
09/12/14 22:37:19 M50PWA1S0
北陸新幹線の、[長野]－[白馬]－[富山]ルートは、3000m級の山々がある北アルプスにトンネルを掘るための技術がなかったことは、良く知られている事実だが、それは、上越迂回ルートに決定した理由としては不十分。
[白馬]－[富山]を直線で結べなくても、[白馬]－平岩付近－[新黒部]－[富山]を結ぶルートなど、いろいろなルートがあるが、これらのルートは、ほとんど調査がされていない。
上越迂回ルートによる受益者は、新潟県だけ。富山県、石川県にとっては、東京、長野への所要時間が延びるだけでなく、新潟迂回分の運賃負担も強いられ続けることになってしまった。JRにとっても、航空機との競争力を考えると、上越迂回のメリットは、ほとんどない。
669:遠州人
09/12/14 22:48:02 qnBgkTid0
金沢出張が日帰りになると片町が寂れますね。
ホテルが続々と破綻し、シティモンドみたいに豪華な老人ホーム
になってしまうのは淋しい限りです。
670:名無し野電車区
09/12/15 01:00:26 E+5aUvdFO
>>668
上越も要らないんだけどな。
白馬から平岩地区を抜けて富山も、かなり険しいぜ。
だから開業は更に先の時代になったろうし、そうならないために一旦上越まで出すルートにしたんだろ。
元々長野から北陸はどうしたって険しいし、今のルートが打倒(他よりマシ)かと。
671:名無し野電車区
09/12/15 02:16:53 cIGM2QGT0
>>670
新清水トンネルより長い飯山トンネルの難工事を考えれば、平岩地区から白馬岳の北側を迂回し新黒部を経由するルートは、2000m級の山々もなく十分に検討の価値のあるルートだ。地図の等高線を見る限り、標高600m程度でのルートは可能だ。
結局、十分に検討されないまま、閣議決議されてしまった。もし、白馬岳の北側を迂回するルートに関する調査資料があれば、具体的に提示希望。
672:名無し野電車区
09/12/15 02:21:30 Jxm9KFbpP
あの当たりって火山帯だったような…
673:名無し野電車区
09/12/15 02:27:36 0eaabultO
いまさらどうしろと・・・
674:名無し野電車区
09/12/15 02:46:14 cIGM2QGT0
>>671
新清水トンネルは、大清水トンネルの誤り。
>>672
確かに、白馬－富山を直線で結ぶと、乗鞍火山帯を貫くことになり、現実的ではない。
ただ、乗鞍火山帯は、北端が白馬乗鞍岳で南端は御岳山なので、平岩付近を迂回すれば、乗鞍火山帯からは外れる。
>>673
我田引鉄した新潟県が、今になって、理解に苦しむ発言をしていることに対して、憤りを感じている。
新潟県を迂回するルートは、富山県、石川県にとっては、全く利益がないことを、正しく認識して欲しい。
675:名無し野電車区
09/12/15 03:35:55 05Ep+sxUP
北陸の人は長野に迂回するほうが利益が無いけど新潟もメリットが無い
長岡分岐のほうが速いし新潟にも利益があった
現ルートより良いルートはないだろ
Nゲージではないんだから
676:名無し野電車区
09/12/15 04:05:45 0eaabultO
長岡はないわ
677:名無し野電車区
09/12/15 09:40:37 E+5aUvdFO
>>675
ベストは長岡分岐だろうな。
これなら線形も良いし、車両も特殊仕様にしなくていい。
距離も30キロ位プラスなだけだと思う。
長野新幹線はあくまで長野県に行く新幹線として、白馬まで延ばして完結でいい。
678:名無し野電車区
09/12/15 09:48:03 zQhiRG7x0
長岡じゃ東京～北陸方面はスイッチバックになるから、結局ここでロスが出て長野経由と
変りなくなってしまう。
679:名無し野電車区
09/12/15 10:57:04 DJY4R8/x0
>>678
どうにでもなる。
用地買収が困難だけど
680:名無し野電車区
09/12/15 11:01:47 Tn40JB9F0
>>677
確かに在来線で上野―金沢は長野経由の白山より、距離がやや長かった長岡経由の
はくたかの方が所要時間が短かったからな。
>>678
フル規格新幹線にするなら東京方面からスイッチバックにしなければいい。
逆に新潟方面からはスイッチバックになってしまうけど。
しかし1998年冬季オリンピックで長野新幹線を造ってしまったため、今となっては妄想に過ぎない。
681:名無し野電車区
09/12/15 12:32:45 0eaabultO
てかもともと長岡分岐なんかねーよ、整備新幹線に。
682:おぎのや
09/12/15 12:52:43 FniYo5Dk0
オリンピック終了後に高崎ー長野区間を廃止しておけばよかったんだよ。
そうすれば長野の凋落もなかったし、ほくほく線を有効活用できた。
683:名無し野電車区
09/12/15 13:04:56 E+5aUvdFO
>>678
乗務員交代するなりで使えばいいさ。
妄想だがE4系を金沢行きと新潟行きに切り離しても。
>>681
羽越新幹線計画があって、長岡には有楽町線豊洲みたいな空きスペースが有る。
できなくは無かった。
684:名無し野電車区
09/12/15 13:36:10 E+5aUvdFO
URLﾘﾝｸ(alcyone.seesaa.net)
これ見ると大分西松建設が絡んでるのな。
小沢さんが整備新幹線推進なのも分かる（笑）
685:名無し野電車区
09/12/15 13:38:25 ONMc805t0
北陸新幹線が新大阪までつながれば、長岡～上越間の支線(フル規格)も現実味を帯びてくると思う。
新潟～新大阪が２時間半で結ばれれば、現在１日８往復飛んでる新潟～伊丹便の需要を奪える。
羽田～富山、羽田～小松便が計１日17往復で、これを奪うために長野金沢間250kmを整備してるんだから、
長岡上越間の70kmは費用対効果的にはいい方だろ。
686:名無し野電車区
09/12/15 13:43:57 D0Ok12KHO
新潟が第三者諮問機関に意見書を提出した。
21日にも機関の2回目の会合が開かれる。
新潟の追加工事認可無効申立は却下される可能性が高い。
687:名無し野電車区
09/12/15 14:42:04 zvreDS+bO
新潟はほんとしつこいな。
却下されたらどう何ていいわけするんだろうな。
688:名無し野電車区
09/12/15 15:04:40 52Bd1NQA0
北陸新幹線の整備問題で会談した石川、富山、長野の３県の知事は１日、新潟県の
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅（仮称）への全列車停止について、沿線県と
国、ＪＲなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
会談で、石井隆一・富山県知事が「『１県１駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「ＪＲや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、３知事の要望を受けた前原国土交通相は、ＰＴについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。
689:名無し野電車区
09/12/15 15:06:07 52Bd1NQA0
英 日本製高速鉄道が運行開始
鉄道発祥の地・イギリスで、日本の大手メーカーが初めて走らせる高速鉄道が１４日、営業運転を開始しました。
これまで２時間近くかかった所要時間を７４分に短縮したということで、速くて時間に正確な日本の鉄道技術に
期待が高まっています。
この高速鉄道は、ロンドン中心部と南部のドーバーを結ぶおよそ１００キロの区間で、日本の大手メーカー「日立製作所」が、
車両の整備も含めておよそ７００億円で受注したものです。初めての営業運転となった１４日には、ブラウン首相も
到着ホームに姿を見せ、「これがイギリスの高速鉄道の将来の青写真となるよう願っている」と期待を述べました。
日本のメーカーが手がける初めての車両は、在来の線路を使ったミニ新幹線方式での運行ですが、これまで２時間近くかかった所要時間を
７４分に短縮したということです。イギリス国内の鉄道は、設備の老朽化などによって時間の遅れや運休が目立ち、利用客は「何より速くて、
時間が正確なのがありがたい」などと話していました。日立では「日本で培った鉄道技術がこちらでも評価された」と話しており、
今後は、ヨーロッパ大陸などへも売り込みを図る方針で、高速鉄道は、日本が輸出する新たな主力商品になりつつあると言えそうです。
690:名無し野電車区
09/12/15 15:12:55 52Bd1NQA0
■収入、将来９割減に 北陸新幹線延伸に伴い
めったにない会社だ。開業から１２年連続黒字で、積み上げた利益は６０億円を超す。
ところが北陸新幹線の金沢延伸に伴って特急の廃止が確実視され、２０１４年度末からは
収入の９割がすっぽりとなくなる。魚沼地方と上越市を結ぶ第三セクター鉄道の北越
急行（本社・南魚沼市）のことだ。どのようにして、天国から地獄のような急転を
乗り越えようとしているのか。（遠藤雄二）
直江津駅（上越市）始発の普通列車に乗った。犀潟（さいがた）までのＪＲ区間を
経て、ほくほく線（六日町―犀潟５９・５キロ）に入るとすぐに高架になる。踏切が
なく、ほぼ直線の軌道を電車は快調に加速する。
田んぼが広がる頸城平野を走り抜け、山間部のトンネルに入ると、車内の照明が消え
天井に星座が浮かび上がった。鳥が羽ばたき動物たちが駆け回る。女性やメリーゴー
ラウンドも登場して、軽快な音楽とともにメルヘンの世界が繰り広げられた。
小さな子供たちは、天井を指さし歓声を上げる。
北越急行が長いトンネル区間を使って土曜と休日などに、普通や快速の一部列車で
行っている「ゆめぞら」という乗客サービスだ。
国内のほとんどの第三セクター鉄道が赤字に苦しむ中、同社は開業以来１２年連続の
黒字決算だ。内部にためた利益は６１億円。借金も今年度で完済する。まさに地方鉄道
会社の「超優等生」だ。
691:名無し野電車区
09/12/15 15:18:24 52Bd1NQA0
■ドル箱「はくたか」役目終了へ
高収益を支えるのは、北陸地方と上越新幹線・越後湯沢駅を結んでＪＲと共同運行
する特急「はくたか」だ。
ほくほく線は、もともとは鉄道がなかった上越地方東部と魚沼地方を結ぶローカル
鉄道として建設が始まったが、国は１９８９年、高速列車が走れるように電化・高規格化
を決めた。長岡回りだった首都圏と北陸地方を短絡する高速バイパス路線となった。
運行会社の北越急行は県が５５％、沿線市町が２８％、金融機関など民間が１７％を
出資している。
「はくたか」の最高速度はほくほく線内の１６０キロで、在来線では国内最高だ。
金沢―越後湯沢間を約２時間４０分、直江津―越後湯沢間は約５０分で結ぶ。
「はくたか」の利用者は昨年まではほぼ右肩上がりで、開業した９７年度の２３４万人
から２００８年度は２７８万人と２割近く増えた。
しかし、ドル箱の「はくたか」が、北陸新幹線の金沢延伸とともに役割を終え、営業
収入（０８年度は約４４億円）の９割がなくなる。政治決定で格上げされた高速鉄道は、
あと５年余で「ローカル線」になる。
692:名無し野電車区
09/12/15 15:21:27 SJ8yp8k90
>>687
却下は申立てを門前払いするだけで、
新潟の主張が正しいかどうかは判断しないんだから、
まだまだ粘れる余地はあるのかも。
693:名無し野電車区
09/12/15 16:09:32 KaQBqMgaO
>>692
それは詭弁だろ
申し立てで却下されるということは少なくとも戦術の面からは致命的な失敗だぞ
694:名無し野電車区
09/12/15 16:24:29 D0Ok12KHO
仮に審議に入って勧告が不服なら高裁に訴えることが可能。
却下は門税払いなのであとがない。
695:名無し野電車区
09/12/15 16:32:08 uqSqGiX0O
金沢～新大阪～関西国際空港を2015年度までに完成させろ
新大阪で山陽新幹線直通とそうで無いものは関西国際空港行きとすればいい
696:名無し野電車区
09/12/15 17:14:30 yQTR0uvv0
>>695
今はねえ、小松空港－ソウルのインチョン空港－欧米、の乗り継ぎが便利なんですよ
関空なんて
697:名無し野電車区
09/12/15 19:43:59 E+5aUvdFO
>>696
格安便がインチョンに集まってるからね。
羽田空港のハブ化でどうなるかだが、関空はダメだよw
698:名無し野電車区
09/12/15 20:08:50 E+5aUvdFO
鉄オタの前？さん「新幹線は作る。並行在来線も残す。頼むよJRさん」 無理です
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これでJRがヘソ曲げたら、いつまでも新幹線が造れ無くなるな。
699:名無し野電車区
09/12/15 21:02:00 Tn40JB9F0
>>692-694
新潟県の主張が却下されても、建設負担費用は納得できず支払わないと言えばどうなるの？
700:名無し野電車区
09/12/15 21:10:32 5KrpPc3MO
新潟県のお取り壊しで、近隣の県に併合。
701:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 21:12:19 Ohq2FAnj0
>>699
国が行政代執行かけて後から請求書が新潟県に届くことになると思われ。
702:名無し野電車区
09/12/15 21:17:51 3aaBgRn50
新潟はなぜ今頃になってから拒否する？
もっとずっと早くから今の調子で言えばよかった
もう今さらいくら騒いでももう完全に手遅れ
703:名無し野電車区
09/12/15 21:19:08 qOQYmnGM0
北陸新幹線は在来線を標準軌にすればいいのにな。
勾配も少ないしストレートも多いしもったいない。
704:名無し野電車区
09/12/15 22:20:28 E+5aUvdFO
>>702
前任の平山知事が大人しい人だったから。
705:名無し野電車区
09/12/15 22:25:37 yMTBAm4X0
>>702
新潟から見れば、2014年開業を人質に交渉してるようなものだから、
むしろ、今が良いタイミングなんじゃない。
706:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 22:39:01 Ohq2FAnj0
卑怯未練の極みたる横紙破りだからなぁ。
707:名無し野電車区
09/12/15 23:44:59 9b+BzVq30
新潟県は今後大変だと思うよ・・・
708:名無し野電車区
09/12/16 00:23:51 ldA9p4L30
>>707
正確には泉田知事の任期中の新潟県
もしくは泉田知事個人の将来
新潟県自体はバックアップする有力議員も多いだろうが
709:名無し野電車区
09/12/16 01:14:31 NnyDoN1m0
新幹線を全停車させるだけの乗客がいて、ほくほく線の方が早いと主張するなら、ほくほく線に快速を走らせればいいだけじゃん。
まあ、新幹線を全停車させるだけの乗客がいないのは、誰が見ても明らか。
710:名無し野電車区
09/12/16 01:27:18 KzwbiryBO
新潟人てものすごく都合の良いふうにしか考えないよな。
地域性か？
711:名無し野電車区
09/12/16 02:47:22 0y70VEnl0
前原も先が短そうだな
712:名無し野電車区
09/12/16 04:05:36 KVQkTRoqO
橋下の言ってることは、たとえ賛成できなくとも、スジの良さを感じる。
泉田にはそのようなものを全く感じない。
泉田から匂ってくるのは地元利益誘導のためのワガママのごり押しのみ。
この手のタイプは地元民の受けはいいはずだが、
結果的には新潟人にとって不幸なことだ。
もっとも、支持した新潟人の責任でもある。
713:名無し野電車区
09/12/16 10:02:50 b4yXvM/n0
>>712
霞ヶ関の押し付け負担に反対してるわけだから本質的には同じだが、喧嘩の仕方が両者で違うということか。
714:名無し野電車区
09/12/16 12:35:46 ivZzxsHRO
橋下は大阪空港廃止の主張とか
素人目にも合理性があるもんな。
泉田はJRの裁量であるはずの上越全停車を国へ要求とか
わけがわからない。
715:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/16 12:39:53 njba5nzQ0
>>713
永田町だっての。
716:名無し野電車区
09/12/16 14:15:07 tpUxI+khO
>>714
違いがよく分からない
717:鹿沼人
09/12/16 14:50:56 92lpT3Du0
日帰りで近江町市場で北陸の味覚を気軽に味わいやすくなりますね。
718:名無し野電車区
09/12/16 18:50:17 rr+Kf1UJ0
確かに、泉田のいうことは、めちゃくちゃ。
負担金の増額と、全停車は、何の関係もない。
719:名無し野電車区
09/12/16 19:06:26 TcRGxhOJO
ほくほく線規格、もしくはミニ新幹線規格の線路をほくほく線から
金沢まで伸ばせばよかったんじゃないかと思う。
いまさら過ぎるけど。
そうすれば上越も通るし予算も安く済んだはず。
720:名無し野電車区
09/12/16 19:22:58 aySYdW0P0
負担金の増額と、（全停車の是非はともかく）停車駅をどうするかは
別じゃない。
これは、杉並３駅とは違う。
実質的な利益も無しに、負担を受入れる方がよくない。
よくない状況が明らかになってなお、負担を容認する方が問題。
721:名無し野電車区
09/12/16 19:47:12 TcRGxhOJO
どういうこと？
負担金が増えると停車駅がどうなるの？
722:名無し野電車区
09/12/16 21:58:51 ivZzxsHRO
全停車を金で買うってことすか。
長野がそれやったら袋叩きだろなw
723:名無し野電車区
09/12/16 22:24:26 mtaR6OYd0
>>709
金沢まで開業したら、JR東日本は上越新幹線の停車駅を増やして（特に高崎駅）
越後湯沢までの所要時間を延ばすだろうな
724:名無し野電車区
09/12/16 22:30:29 IMO7YvFaP
JR東と激突して勝つには自力で都心まで行けないとダメってことね
725:名無し野電車区
09/12/16 22:41:34 SjHIV7STP
上越系統の停車駅が増えると北陸系統の所要時間が延びてしまうぞ
726:名無し野電車区
09/12/16 22:43:10 ay+uXezz0
>>723
だな。高崎から新潟まで全停車の大サービスしてほしい。
北陸新幹線が金沢までつながったらほくほく線なんて通るメリット一切ないからな。
727:名無し野電車区
09/12/16 22:43:58 b4yXvM/n0
>>715
増額を押し付けたのは国土交通省だろう
728:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/16 22:46:37 njba5nzQ0
>>727
国土交通省には無根拠に増額を割り当てる権限なんか無いぞ。
729:名無し野電車区
09/12/16 22:59:39 tvrXRwao0
滋賀県民及び知事は新幹線に否定的だよ
滋賀県を通らないでおくれ
730:名無し野電車区
09/12/16 23:02:42 tvrXRwao0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
-------------------- 越えられない壁 ----------------
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
731:名無し野電車区
09/12/16 23:09:39 SjHIV7STP
上越新幹線高崎～新潟は全駅停車にしても現状より速くなるんだな
はくたか待ちの時間がなくなるし200系がなくなるから
浦佐・上毛高原に停まっても早くなる
732:名無し野電車区
09/12/16 23:28:44 d1WOcyHh0
>>729
滋賀は関係ないなら顔出すな。
733:名無し野電車区
09/12/17 00:38:22 IGQDP9qS0
なんでもかんでも新幹線作ればいいってものなのかなぁ
一極集中が進んで駅間の町が廃れそう
734:名無し野電車区
09/12/17 00:43:36 20ehwpWPO
ていうか、無駄に停車駅増やすなら神奈川・東京南部・千葉等は通常は航空便のほうが早く金沢市街や加賀温泉郷、福井市に着くような…
東京―上野―大宮―軽井沢―長野―富山―金沢しか停まらないやつなら航空便より早く着くと思うから利用はすると思うが…
せめて
東京―上野―大宮―高崎―軽井沢―長野―富山―金沢だな。
それか長野で富山しか停まらない金沢行きと各駅停車を分離するとか。
735:名無し野電車区
09/12/17 01:01:09 uM4C0RQOO
>>723
交互に停めていくだろ。
ただ高崎は北陸側からの高速通過は考えてないけども。
736:名無し野電車区
09/12/17 01:05:23 2RTHFxK+O
前原国土交通相が15日に整備新幹線についての新基本方針を発表したな。
白山～福井間及び敦賀駅部がようやく大きく前進したな。
737:名無し野電車区
09/12/17 01:43:55 WvaXR+4FO
いらねーよ福井なんか
738:名無し野電車区
09/12/17 05:55:50 qEFgKdtx0
>>736
もともとは、今月末までに、福井までの着工認可が降りるのが決まってたんだし、
また自民に戻れば、米原までの延伸も確度高いでしょ。
それぐらい、米原までの建設はメリットがでかい。
どうせ、次の選挙で、民主から自民に戻るしね。
739:名無し野電車区
09/12/17 06:53:22 Ppj/4Zyo0
米原はいらねえよ
740:名無し野電車区
09/12/17 08:05:05 cIqBJXUe0
>>736
前原野党時代に整備新幹線不要論を言いながら、行うことが違うだろう！
741:名無し野電車区
09/12/17 08:06:12 uM4C0RQOO
>>738
二転三転だ
742:名無し野電車区
09/12/17 08:26:21 fM/ZB3dyP
北陸新幹線延伸のメリットはどこにあるんだ
延伸したら金沢のメリットがなくなるからデメリットしかないぞ
743:名無し野電車区
09/12/17 08:47:06 Xy7PbTtY0
金沢行き止まり新幹線だから無駄なんだよハゲ
744:名無し野電車区
09/12/17 08:58:48 hjwqfflQ0
>>734
それはない
745:名無し野電車区
09/12/17 10:14:25 +pn9QvH40
>>734
新幹線で繋がるのは東京だけですか？
746:名無し野電車区
09/12/17 10:24:14 5pQ0QW8z0
それ以外は需要が無い。
747:名無し野電車区
09/12/17 11:41:20 i1nA8awu0
>>746
その地域の需要で十分。
他の地域に直接関係あるわけないだろ。
北陸にしてみれば他地域の事業など直接関係ない。
748:名無し野電車区
09/12/17 11:52:11 NaOntaNP0
関西はｗ
749:名無し野電車区
09/12/17 12:00:20 hjwqfflQ0
>>748
完成の目処がまったくないから考慮しなくていいんじゃない？
関西の自治体が北陸新幹線のために地元負担するワケが無いし。
750:名無し野電車区
09/12/17 12:20:24 kYgZD61f0
関西は、経営分離なしだな、たぶん
関東も、横川まで「関東圏」ということで、廃止対象にならなかったし
751:名無し野電車区
09/12/17 12:48:01 FZ/VZn1G0
関西は口では北陸新幹線に前向きだが、実際は・・・・
しかし、これは仕方がない。
関西にもっと直接的に関係のある自分達近辺の重要事業の方が優先するのは仕方がない。
北陸新幹線の関西延伸の重要性はある程度は理解しているはず。
752:名無し野電車区
09/12/17 13:02:52 HpN5HOQR0
>>751
>関西は口では北陸新幹線に前向きだが、
俺初めて聞いたわ
753:名無し野電車区
09/12/17 13:20:49 hjwqfflQ0
>>751
>北陸新幹線の関西延伸の重要性はある程度は理解しているはず。
関西にしてみればこんなもの重要性皆無でしょ。
バイパス線はJR東海が自前でリニア整備するし。
754:名無し野電車区
09/12/17 13:30:11 FZ/VZn1G0
>>752
>>753
興味ないし関心がないんなら、それでいいじゃん。
だったら、このスレに首突っ込んでくんな。
755:名無し野電車区
09/12/17 13:33:22 FZ/VZn1G0
結局は、北陸と新潟上越や信越群馬での関係だな。
これらの地域は北陸新幹線に協力的友好的だ。
これらの地域の事業だしこれら沿線自治体の賛成で十分。
他の地域は関係ねぇ。
756:名無し野電車区
09/12/17 13:34:14 /2/BeFUC0
ただでさえ低い大阪圏の求心力がますます落ちていくことになると。
757:名無し野電車区
09/12/17 13:35:30 WvaXR+4FO
関西が前向きなら今ごろ若狭ルートで
大阪―福井が工事中くらいになってるはずだろ・・・
758:名無し野電車区
09/12/17 13:43:40 F1snHVrfP
小沢が政府に対して整備新幹線の要望書を出したな。
福井着工決まったな。
759:名無し野電車区
09/12/17 14:09:30 5wjqw5Z2O
それはない
760:名無し野電車区
09/12/17 14:18:38 qEFgKdtx0
そうか、福井までは決まったか。次は敦賀か米原までだな。
そうすると、ものすごい波及効果が出る。
富山や金沢までと比較して10倍ぐらいの効果が出る。
761:名無し野電車区
09/12/17 14:30:37 hjwqfflQ0
敦賀まではあるかもしれないけど
そこから先は建設の条件として地元負担の条件がある。
今のスキームでは不可能。
762:名無し野電車区
09/12/17 14:33:17 NxKy9oqM0
>>757
その可能性はあっただろうな。
でも今は大阪から延伸は不可能に近い、まずルート問題がある。
それと金沢関西間の全線一括認可と予算の確保は現在の日本国の状況では不可能。
じょじょに北から延伸していくしかない。
763:名無し野電車区
09/12/17 14:40:20 uM4C0RQOO
>>756
別にいいよ、大阪民国なんか
764:名無し野電車区
09/12/17 14:48:15 /2/BeFUC0
>>757
>関西が前向きなら今ごろ若狭ルートで
大阪―福井が工事中くらいになってるはずだろ・・・
それができなかった大阪圏の力の無さがいかんともしがたく・・
765:名無し野電車区
09/12/17 14:53:28 skC1G0XK0
このスレの住人なら誰しも知ってることだが、
北陸新幹線大阪延伸のネックは地元負担。
大阪府、京都府内の建設費を地元が負担するが
地元にその覚悟がない。
大阪府内などいくらになるかわからないし、
京都府も京都市をわざわざ避けるルートに巨費を投じるとも。。。
結果、湖西線高速化か、米原経由になるが、こんどはあの滋賀県が負担するか・・・と
766:名無し野電車区
09/12/17 15:19:23 M59X+1/10
だから関西にとっては自分達の中心に直接的にかかわる
事業じゃないからある意味仕方ないって言ってるでしょ。
いずれにせよ敦賀以西はもっと先の話だよ。
昔だったら地元負担もなにも国にも各それぞれ自治体にも金があったわけ。
その時に少し無理してでもやろうとしなかったから今となってはもっと難しくなったのでわと。
767:名無し野電車区
09/12/17 15:21:53 M59X+1/10
だから北から少しづつ延伸するしかないしそれでいいよ。
768:名無し野電車区
09/12/17 16:32:06 +vVGjvGE0
金沢の先は中途半端に延伸してもメリットが無い
最低でも敦賀まで一気に作らないと
769:名無し野電車区
09/12/17 16:45:17 fnl5g4GQ0
米原経由に関しては、滋賀県が金を出したとしても、JR西が賛成しないんじゃないのか？
敦賀～大阪のサンダーバードは全線西の路線だけど、
敦賀～米原～新大阪だと３分の２が倒壊の路線になるんだから。
770:名無し野電車区
09/12/17 16:50:51 hjwqfflQ0
>>769
それよりも北陸本線の経営分離の話が当然出てくる。
今は無理やり直流電化して新快速を乗り入れさせて走らせているけど
これがなくなる可能性は非常に高い。
771:名無し野電車区
09/12/17 17:06:20 t+V26+JZO
敦賀にしてみれば、新快速の引っ張りこみに成功したし、
新幹線なんてどうでもよさそうな気がする。
772:名無し野電車区
09/12/17 17:11:28 mtUmJOGwO
>>769
敦賀-新大阪っていう意味がわからんが。北陸新幹線全線の3分の2が東海みたいな言い方だな。敦賀-米原ならJR西はOKなのか?米原-新大阪だけ見たら東海100%だし東京-新大阪なら、どんだけ?
773:名無し野電車区
09/12/17 17:23:31 qEFgKdtx0
>>768
これが、金沢以外は、福井も富山もメリットあるんだな。
だから、はやく福井まで、いや、米原まで延伸したほうがいい。
774:名無し野電車区
09/12/17 17:28:49 hjwqfflQ0
>>773
だから滋賀県にメリットないから。
東海道新幹線の駅新設への税金投入すら拒否しているのに
北陸新幹線に金出すわけがないだろ。
米原までの延伸はありえん。
775:名無し野電車区
09/12/17 17:29:15 qEFgKdtx0
>>769
西は米原ルートを望んでるらしい。
若狭になって、建設費が膨大でリース料高くなるわ、
不便で客は車に流れるわ、
建設期間は超長いわ、
ではお話にならないからね。
776:名無し野電車区
09/12/17 17:31:34 qEFgKdtx0
>>774
リニアも通らず、北陸まで通らなかったら、滋賀県の地盤沈下は著しいぞ。
北陸を誘致したいのが滋賀県。
湖北の自治体は、全て米原ルート支持だって知らないのなｗ