09/12/06 20:22:55 1euSj7/f0
>>215
おそらくそれが度肝を抜くような高額が数年毎に形状されていた
とかなんじゃないかと創造はできる
>>218
なんのための政権交代かと
これじゃ政権後退か政権抗体やないかいな
220:名無し野電車区
09/12/06 20:29:02 XZabM046O
>>219
まあ在来線の扱いを含めJR側の負担に関しても話が出てきたから、いい事なんじゃない。
今までが先を急ぎすぎて、在来線がガタガタにされたからね。
JRが維持できない区間なんか地元でも無理だって。
中学生位なら考えれば分かる。
肥薩おれんじもIGRも厳しくなってるぞ。
221:名無し野電車区
09/12/06 20:41:04 /TpjLE4e0
>>218
ヨミウリの創業者は富山出身じゃなかったか？
222:名無し野電車区
09/12/06 20:44:51 cP4zHpZRO
在来線については福井から直江津まで県境を跨いだ三セクにし、スイカやPASMOのように他のバスやタクシーなど公共交通と料金を融通する案がある。
地元の研究会が提案してる。
223:名無し野電車区
09/12/06 20:49:36 lctsl3u00
福井はまだ新幹線がきていないのだから３セクの議論はまだ早い
民主が政権を持ってる間は着工認可が下りないだろ
個人的にしらさぎが必要だから別に来なくてもいい
224:名無し野電車区
09/12/06 21:00:21 0ccfwpUGO
新潟も初めに言っていた増額分の詳細説明だけに注力し、
それまでは増額分だけ支払拒否で貫けば良かった。
説明を聞き、鋼材高騰に伴う値上げ分などの必要な支払いはする、
機構や国の都合による不毛な金は払わないというスタンスを貫けば、
今の民主党がやっている事と同じで前原も無視できなくなるし、
他の県も追随しなければ逆に県民・自治体からの圧力がかかり、
新潟が有利な方向で話が進んだのに。
駆け引きが下手くそ。
225:名無し野電車区
09/12/06 21:01:47 cP4zHpZRO
>>223
まあ、今年のことだけど、福井までは白紙という前の提案なんで。
自県内で地元路線を支えるのはどこも難儀だし、スケールメリットを考えた方がいい筈。
それでも地元の人がろくに使わないなら、中型、マイクロバスに順次切り替えで良かろう。
226:名無し野電車区
09/12/06 21:10:50 XZabM046O
民主の「赤字のローカル鉄道と路線バスの補助金カット」で鉄道会社直撃…葬式鉄歓喜
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
じわじわ弱ってくるな。
松浦鉄道なんかは昔は優等生だったのだが…。
227:名無し野電車区
09/12/06 21:11:35 djsr+X/+0
>>208
＃あくまで個人的な印象ね。
知事の本音は、県財政負担（追加負担金と、並行三セク赤字）の回避。
誰かが肩代わりしてくれればよし、仮に新幹線の開業が遅れても、
この場合は財政負担も発生しないのでそれでも構わない。半端に妥協するつもりもない。
一方で上越地区は県庁とは違い、本音では新幹線は欲しいので、
彼らを丸め込むために、上越駅の停車問題を利用して、共同戦線を張らせている
にすぎないんじゃないのかと。
228:名無し野電車区
09/12/06 21:54:11 cP4zHpZRO
>>227
上越タイムズを読むと、脇野田新駅のアクセスのよさ、地価の安さをこの際売り込もうという論調だね。
泉田知事は元々地元でも何でもないし、県庁は遠い下越という感覚があるのかも。
泉田知事はタレントでなくマスコミがキャッチーに取り上げるでもなし、岐阜で味噌つけてるし、開通に反対してる訳でないのに金の為に言わば反則を弄する背反的な遣り方が県風に合わないのかも。
地震の時もおかしな風評を立てるような言動あり。
ま、国からの援助で焼け太りは勿卦の幸いか。学校の耐震補強はかなり手厚くついたと文科省の研修で聞いた。
229:名無し野電車区
09/12/06 22:02:42 QRS31UU00
泉田は全部停車ではなく
速達の半分は停車してくれ
って要求すべきだ
新潟人の意見です
230:名無し野電車区
09/12/06 22:56:45 cP4zHpZRO
ま、上越駅ではお立ち飯が楽しみだな。
久しく食べてないが。
231:名無し野電車区
09/12/06 23:45:25 XZabM046O
>>227
新潟は北陸新幹線イラン
232:名無し野電車区
09/12/06 23:48:06 ih4mK1JS0
このまま新潟県が金を払わなければ駅なしで無停車でいいんじゃない？
費用については、開業後のＪＲからの使用料収入で埋めればいい。
233:名無し野電車区
09/12/06 23:58:04 OD9OCT6ZP
新潟は北陸新幹線はイランっていうのは思考停止状態だからよくないな
全部新潟が悪いだけと言い続けるだけでなく解決策を探さなきゃ
新潟と長野にはハイリスクノーリターンなのは事実
石川はローリスクハイリターンだけど
新潟に駅をなくして困るのは北陸2県だな
新潟で反対運動が起こる(返還要求がされる)から
北陸2県で新潟分の重い負担をすることになるし開業が物凄く遅れる
234:名無し野電車区
09/12/07 00:36:28 WYhR4ccI0
石川だってリターンがあるのは対東京だけだよ
石川富山は西日本だからいくら東京に行く人が多くなっても
関西、東海行きは必要だよ
235:名無し野電車区
09/12/07 00:57:43 K6Vy6Z0DP
石川は対関西でも対東海でも利点があるぞ
富山まで行ってた特急「しらさぎ」と「サンダーバード」が
金沢止まりになるから富山の対関西需要を奪える
236:名無し野電車区
09/12/07 01:08:03 IGgsF1290
＞石川だってリターンがあるのは対東京だけだよ
その程度のものだってわかってるなら新幹線なんておねだりするなよｗ
あんまり目立たないけどこの事業で不当なくらい美味しい思いするのは石川なんだよな
237:名無し野電車区
09/12/07 01:46:13 pjpev+PAO
不当なくらい美味しい思いするのであれば｢その程度｣どころじゃないじゃん。
238:名無し野電車区
09/12/07 01:59:59 K6Vy6Z0DP
石川は他県と比べれば不当なくらい美味しい思いをするよ
富山は適正だけど新潟と長野は利益がほとんどないからな
239:名無し野電車区
09/12/07 04:25:34 vHVt00lE0
税金の投入額に比べれば出来た後のメリットは「その程度」って感じだな。
他県と比べたら石川は負担に対して確かに不当な気がするな。
240:名無し野電車区
09/12/07 07:33:59 WHWJi1hW0
>>239
金沢止まりならそうかもしれんが、今後福井や敦賀・大阪(米原)まで延長されれば石川県は
福井県境までの建設費負担がある。
富山や新潟・長野にはそれはないということを忘れずに。
241:名無し野電車区
09/12/07 07:45:55 ZeIqF6uxO
>>240
完全に流れたね…10年は無理だわ。
242:名無し野電車区
09/12/07 08:48:02 lVbEbKDYO
自民党みたいに強引に財源確保できないしな。
民主のマニニュフェスト通りの政策を実施し
景気を回復させさらに国の債務まで減らしていかなければならないから。
まあ九州、金沢、函館まで開通してからからだな。
243:名無し野電車区
09/12/07 09:28:25 O8+cr+fP0
>>240
延長されねえんだろ？
関西に繋がらないなら長野も新潟も要らないって言うだろう
今既に東京に繋がってるから
将来リニアに繋げて云々なら尚更要らない
東京周りで行きゃいいんだから
金沢行き止まり新幹線なんか必要ないし無駄
244:名無し野電車区
09/12/07 09:46:07 4tU1y/LUO
民主党のマニフェスト政策は経済活性化どころか経済衰退だろ
金の回りが良くないから無駄をやりまくって経済効果出すべきなのに馬鹿みたいに削りまくって各産業は衰退するよ
北陸新幹線どころじゃない、鳩山不況によってね
245:名無し野電車区
09/12/07 09:49:20 WQt4ZBoS0
金沢以西の延長では
長野や新潟は新しく建設する区間がないから
まったく関係ない。
石川県以西の自治体の問題。
ただ石川県や福井県はともかく
すでに高速鉄道を持っている関西圏の自治体が
地元負担を受け入れる可能性がほとんどないため
今のシステムでは建設そのものが絶望的。
246:名無し野電車区
09/12/07 10:02:37 J1rqnNQW0
>>245
すくなくとも嘉田滋賀県知事や山田京都府知事がいる間は無理
247:名無し野電車区
09/12/07 10:24:55 lVbEbKDYO
関西は企業も人口も減り
税収が減り続けてるからな。
まあ１０年以上前なら…
大阪だと東京ー大阪のリニアの方が重要だろう。
248:名無し野電車区
09/12/07 12:07:46 sbQ9vMvW0
福井とか石川は北陸新幹線より東海道新幹線側に出るための新幹線を建設したほうが
東京に出るだけでなく近畿、名古屋にも時短出来るため、現計画の北陸新幹線より利便性が高い新幹線となったはず
でも東海道側には自治体が福井や石川のための新幹線に負担なんてしたくないから反対されて出れない
仕方ないから北陸側につながるしかなかったわけだ
249:名無し野電車区
09/12/07 12:38:38 fs1AcNOpO
新潟県が反対する真の理由は｢北越急行の処遇｣か。
元から当初どおりローカル幹線仕様だったら諦めもつくだろうが、
建設途中で(当時は長野行をミニ規格としていた)北陸3県の
有力者(特に加賀の元首相)が｢狭軌スーパー特急｣を猛然プッシュ、
その先行路線として、新潟県に多額のカネを出させて北越線を
全面改修させ開業(｢はくたか｣誕生)したのに…
今から掌返して｢北越急行はローカル線に戻れ｣では、将来の
持続的赤字の補填もさることながら改修費用がまるまる損に。
その費用だけでも、最初の言い出しっべに請求したい、
てのが本音では？
250:名無し野電車区
09/12/07 12:46:55 kCmkxqXDO
>>249
いま北越急行が対北陸通過客から集めた内部留保金をどのくらいためこんでるか知ってる？
数億ってレベルじゃないよ？
そんなところが建設費用を請求するってどういう理屈かね？
251:名無し野電車区
09/12/07 12:50:11 fs1AcNOpO
>>250
10億なんて、車両7両更新しただけでふっとぶ額だよｗ
252:名無し野電車区
09/12/07 14:22:47 x5e43CH10
長野新潟富山石川
支払いリスク ２ ３ ３ ２
見返りメリット １ －３ ３ ９
253:名無し野電車区
09/12/07 15:10:32 kCmkxqXDO
>>251
10億どころじゃないんだが
254:名無し野電車区
09/12/07 15:17:02 FaLTjt/z0
金沢開業までに100億貯めるらしいね
でもどのみち赤字ローカル線になって廃線になるのが目に見えてる
255:名無し野電車区
09/12/07 15:34:00 ZeIqF6uxO
>>250
いくら溜め込もうが赤字で食いつぶすのは目に見えてるし。
もう市振～直江津もやってもらうしかないだろうし、主導権は新潟県にある。
そうなれば100億あっても飛ぶよね。
256:名無し野電車区
09/12/07 15:34:52 aAUxJdNJO
だったら新幹線開業と同時に廃線にした方がいいんじゃないか
257:名無し野電車区
09/12/07 15:42:11 ZeIqF6uxO
>>256
ほくほく線は無理。
沿線人口が無い、観光地が無い、両端の地域の行き来が無いの三重苦。
ならば市振～直江津に集中してもらった方が良い。
521タイプ一編成が4億と言われていて、6本でも24億駅。
そして永遠の赤字。
258:名無し野電車区
09/12/07 15:43:35 9/9fcyOT0
ある意味しんきろう総理が田中角栄と同年代で同じくらいの実力者だったら・・・
259:名無し野電車区
09/12/07 15:45:11 kASq/aLb0
昨年度末で１０億も持ってないのにあと５年じゃ５０億も貯まらないだろ
そして開業後は毎年１０億以上の赤字垂れ流し
本数減らしたり合理化して毎年５億程度の赤字になんとか収まれば１０年くらいはもつかも
260:名無し野電車区
09/12/07 15:54:16 FaLTjt/z0
ほくほく線が生き残る方法って非電化にしてレールバス運行くらいか？
261:名無し野電車区
09/12/07 16:05:06 1YdBfBy8O
>>260
新幹線用路線に切り替えて、長野廻りより速いルートに生まれ変わらせる。
要は上越新幹線の枝線部分を短くすると同時に、長野ルートの枝線化。
262:名無し野電車区
09/12/07 16:06:35 J1rqnNQW0
ほくほく線廃止でいいよ
263:名無し野電車区
09/12/07 16:12:01 FaLTjt/z0
>>261
単線だから転用は無理だぜ
264:名無し野電車区
09/12/07 16:14:50 K6Vy6Z0DP
ほくほく線の運賃はいつでも半額だし
高い維持費がかかる施設がいっぱいあるし他の三セクより辛いな
北越急行はデットセクションを糸魚川に移すという前提条件で
糸魚川までしかやらないといってる
電化方式などを考えると糸魚川以西は富山県と石川県で作る三セクでやったほうが楽
市振～糸魚川の為だけに高い交直流車を買うのはムダ
265:名無し野電車区
09/12/07 16:14:53 VQxqooy8O
貨物列車を走らせるとかは？
266:名無し野電車区
09/12/07 16:19:19 iqyas35sO
>>264
今度は富山が
県境の市振までしかいりません。
てゴネたら新潟はどう対応するんだ？
267:名無し野電車区
09/12/07 16:27:28 py+c1MTL0
ほくほく線を、ミニ新幹線化できないの？
山形からE3系・400系を、もってきて使えば十分だが、トンネルが対応してるかどうか
268:名無し野電車区
09/12/07 16:32:16 etcNYRfY0
>>252
新潟と富山が同額なの？嘘ばっか
新潟の負担額はよく聞くけど、各県の金額も一覧にして欲しい
269:名無し野電車区
09/12/07 16:33:42 iqyas35sO
>>267
トンネル以前にほくほく線は直流。
270:名無し野電車区
09/12/07 16:57:44 K6Vy6Z0DP
糸魚川以東は糸魚川と越後湯沢乗換えを使い分けられるけど
泊・入善あたりの利用者が新幹線を使うとしたら
糸魚川に行くことになるから糸魚川で分けたほうがいい
271:名無し野電車区
09/12/07 16:59:43 etcNYRfY0
新潟県は増額分だけで200億円だけど、石川県は全額で200億だけとか？
272:名無し野電車区
09/12/07 17:08:22 ZeIqF6uxO
>>264
本当に未来を考えれば直流電化に改めた方がいい、
>>270
泊や入善は糸魚川まで出ないだろ。
だいたい停車の本数が良くて二時間で一本くらいだろうし。
273:名無し野電車区
09/12/07 17:22:23 jAtzfkG00
石井知事「正面から意見を」 富山県議会、新潟知事に呼び掛け
2009年12月07日 14:26URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp)
１２月定例県議会は７日、本会議を再開し、自民、社民の代表質問が行われた。
午前は山辺美嗣氏（自民）が北陸新幹線整備に関し沿線県と異なる泉田裕彦新潟県知事の姿勢について石井隆一富山県知事の考えをただした。
石井知事は停車駅の在り方を検討するプロジェクトチームへの泉田知事の回答について「難しい前提条件を付けずに参加してほしい。正面から向き合って堂々と意見を述べ合いたい」と呼び掛けた。
山辺氏は、富山、石川、長野の３県知事が共同声明で提案した停車駅のプロジェクトチームへの出席について泉田新潟県知事が「合理的な会議設定」という条件付きで参加に応じる姿勢を示したことを
「相変わらずかたくなで難しい前提条件を付けている」と述べ、知事の見解をただした。
石井知事は、泉田知事の負担金拒否などの対応で北陸新幹線の平成２６年度末までの開業が遅れる懸念があるとし、国に働き掛けた経緯を説明。
泉田知事との話し合いの必要性を訴え「『合理的な会議設定』とはどのようなことなのかたずねている。論議を尽くして合意点を見つけることが民主主義だ」と述べた。
山辺氏は伏木富山港の今後の取り組みも質問。
石井知事は「前原国交相の来県時に拠点港としての整備を要請した。国が立ち上げる検討委員会の動きをにらみたい」と答えた。
午後は柴田陽子氏（社民）が質問する。
274:名無し野電車区
09/12/07 17:26:04 10YZyfNK0
>>260
上野まで運転して、「能登」「水上」のかわりにする
275:名無し野電車区
09/12/07 17:27:02 K6Vy6Z0DP
>>272
上越・糸魚川が最低ランクの安中榛名以下の扱いを受けるなら
新潟県がお金出す意味ないよね
276:名無し野電車区
09/12/07 17:33:29 DLfdpJxh0
ていうか新潟県にとってベストは現状を死守することだから当然でしょうがww
277:名無し野電車区
09/12/07 18:10:29 vA4aW7is0
>>259
URLﾘﾝｸ(www.hokuhoku.co.jp)
純資産合計 10,709,179
流動資産の979,002だけを見たんだろうけど
固定資産の10,533,614の内、１年以上の有価証券・定期預金も含めないと
278:名無し野電車区
09/12/07 19:20:26 aE11KhD30
2010年12月の東北新幹線全線開通に向け、
八戸市と八戸市議会、八戸商工会議所は18日、
JR東日本盛岡支社に対し、八戸駅への全便停車を要望する。
終着駅から途中駅になることにより、列車の多くが通過する事態になれば、
利便性やイメージの低下が避けられないためで、
現行の停車本数を維持したダイヤ編成を求める。
279:名無し野電車区
09/12/07 19:22:58 hWuwcjvxO
>>275
上越は、ないだろう。全停を求めてる駅が最低ランクなわけなかろうが。
280:名無し野電車区
09/12/07 19:25:06 BzShMRtN0
>>278
何の努力もせずに全列車を停車させた大曲を見習うといい。
281:名無し野電車区
09/12/07 19:55:50 FaLTjt/z0
>>280
新幹線駅じゃねぇしｗ
282:名無し野電車区
09/12/07 19:59:30 ZeIqF6uxO
>>275
意味はないだろ。
これについて新潟県民に賛否を問えば、まず80%は反対だろ。
てゆーか、説明が北陸新幹線ってなんですか？から始めないと。
283:名無し野電車区
09/12/07 22:44:21 ysQ6WdNH0
ついに読者からの投書欄にも新潟の知事の悪口を掲載しはじめた北国新聞ｗｗｗ
この新聞、一日一回は新潟の文句を書かないと気がすまないらしい。
外国人参政権に警鐘をならすなど、まともな側面もある新聞なのだが、
こと北陸新幹線ネタになると目の色を変えて新潟批判を展開しているなｗｗｗ
284:名無し野電車区
09/12/07 22:48:42 nJmeJfPZ0
北陸や新潟では新潟県知事の一件がテレビや新聞に取り上げられているの？
東京ではまったく見ないが。
285:名無し野電車区
09/12/07 23:08:14 kCmkxqXDO
>>284
北陸新幹線開業遅れも責任なし(NHK)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じていない問題で泉田知事は、仮に負担金の支払い
に応じず、開業が遅れて損害賠償を請求されても新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
これは１２月定例県議会の一般質問で泉田知事が答えたものです。
この中で議員が仮に新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じず、開業が遅れた場合、ＪＲ
などから開業が遅れたことについて損害賠償を請求される可能性があると指摘し、泉田知事の考えを質し
ました。
これに対して泉田知事は「開業が遅れたとしても、それは国や鉄道・運輸機構が情報開示をしないという
対応によるもので、新潟県が損害賠償を負うものではない」と述べて、新潟県には賠償の責任はないとする
認識を示しました。
また、別の議員が北陸新幹線の開業後新潟県を含む沿線の４県で連携してイベントを実施しないのかと
質したのに対して泉田知事は「観光などでニーズにあった周遊ルートの構築を目指し連携を図っていきたい。
そのためには北陸新幹線のすべての列車が上越駅で停車する必要がある」と述べました。
286:名無し野電車区
09/12/07 23:16:45 ZeIqF6uxO
>>283
地方紙は自分の地方に不利な件は書けないよ。
書いたら終わりじゃん。
その点で弱い。
>>284
見ないな。
NHKで多少流れたのは見たが、全国ネットで流れるのは更にガタガタになってからだよ。
色んな意味で時既に遅い。
287:名無し野電車区
09/12/07 23:25:26 e7rLkt/x0
>>286
この新聞社はブラック。
離職率がハンパじゃない。
新幹線に関して社員に研修？でしっかり教育してるｗ
288:名無し野電車区
09/12/07 23:53:02 ZeIqF6uxO
>>287
それ以前に地方紙なんかどれもそう。
だって、地域の人間に愛想尽かされたら終わりだし。
地方紙はそれを頭に入れて読まないと間違いの元。
村八分って奴w
289:名無し野電車区
09/12/07 23:59:27 FQNdngZQ0
>>286 >>288
新潟日報は泉田知事の手法にかなり批判的だったが・・・
290:名無し野電車区
09/12/08 00:00:42 lVbEbKDYO
北国新聞は高給で有名なんだけど…
離職率も高くないぞ。
291:名無し野電車区
09/12/08 00:02:24 6cWENXBR0
>>289
一県一紙の地方紙で、自県知事のことをあそこまで社説で叩くのも珍しいと思う。
財界にいがたの下品さに近いものを感じたが、泉田知事のやり方は地元でもかなりイメージを悪化させてるのかとは思う。
292:名無し野電車区
09/12/08 00:03:38 ZeIqF6uxO
>>289
知事個人や議会に関しちゃ書くだろ。
それを書かないならホントに要らん。
293:名無し野電車区
09/12/08 00:09:15 YIUaZzr4O
>>291
しばらく見ないうちに新潟日報はそんなレベルまで堕ちたのかよ。
財界にいがたね…昔の週刊誌並に刺激的だな。
あれだけ刺激的な下品さがある週刊誌は、最近は中々無いな…。
あんなの好きで買う奴居るんだか。
294:名無し野電車区
09/12/08 00:13:43 +fLoj/xh0
泉田知事は、子供と妻を東京に住まわせている。
子供が「新潟県出身」として育つと何かと白い目で見られ、苦労するだけで実りのない人生になるからであろう。
295:名無し野電車区
09/12/08 00:13:48 39TA2FTt0
>>290
拡販ノルマ知ってるのか？
296:名無し野電車区
09/12/08 00:13:57 cA9bYAr6O
富山の知事にコソコソ隠れてないで出てこいって言われてさ
正々堂々勝負しろとw
とことん情けない知事だな新潟は
297:名無し野電車区
09/12/08 00:32:44 nvjtIcRR0
イイねえ
公開で口喧嘩して欲しいな
ハゲ共が勝てるとは思えんｗ
298:名無し野電車区
09/12/08 00:38:17 EImRV43jP
ここで長野が新潟側に付いたら面白いかも
299:名無し野電車区
09/12/08 09:48:36 YIUaZzr4O
>>298
長野はダメだよ。
滋賀県と大阪府じゃないの。
300:名無し野電車区
09/12/08 10:03:28 NUAxWiFi0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━━●━●●● 最速達(10両)
＝＝＝＝●●━━━●━●●● 最速達(ミニ２両)
●●●●━●●○━●━●━○●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● 各停
もうこの際、上越糸魚川用ミニ２両くっつけて、高崎で切り離したほうがいいよ。
そうすれば「最速達上越全停」はできるし、金沢行きは上越を通過できる。
そして、長野富山石川に喧嘩売った新潟県への制裁として、新潟からは長野富山石川に新幹線で行けないようにする。
どうせ新潟県民はとーきょーに行くことしか考えてないんだから、これで十分でしょ？
301:名無し野電車区
09/12/08 11:10:12 osv20Fz4O
今、東北走ってるE2･E3を北陸新幹線対応に改造するのはかなり難しいもんなのかな？
302:名無し野電車区
09/12/08 11:25:35 WrBGiTB+0
素人考えだと電気系統を変えるだけのような
303:名無し野電車区
09/12/08 11:28:51 YIUaZzr4O
>>301
機器を積み替えてプログラムを替えればできなくはない。
E2はJ51以降でなければ長野も来れる。
304:301
09/12/08 11:39:25 osv20Fz4O
>>302>>303
もし難しい改造じゃないなら、
北陸新幹線は12両対応だから、E2系8両＋E3系5両が組めないことないね。
305:名無し野電車区
09/12/08 11:52:58 WrBGiTB+0
で、北陸に持ってきてどうするの？
306:名無し野電車区
09/12/08 14:06:52 YIUaZzr4O
>>305
681の3連みたいな位置付けにして、増結したいんじゃないの？
307:名無し野電車区
09/12/08 14:13:54 139KZeZ80
本当のところ、金沢開業時に何両編成で何往復だと思いますか？Ｅ２系を継続ですか？
308:名無し野電車区
09/12/08 14:55:13 NW+r9jga0
>>307
東京～金沢 Ｅ5系 12両編成
東京～長野 Ｅ2系 8両編成（現状維持）
と予想してるけど
309:名無し野電車区
09/12/08 15:48:30 IAAJOq8/0
ほくほく線を、ミニ新幹線化
六日町の手前で、上越新幹線から分岐。(越後湯沢から少しの区間は共用)
ほくほく線六日町駅を新幹線側に作る。
犀潟駅あたりからは、別線で直江津まで。
北越新幹線はくたか 直江津行き（越後湯沢経由）
北陸新幹線ほくえつ 金沢行き（長野経由）
両方できたら、混乱の元ｗ
310:名無し野電車区
09/12/08 16:00:17 MuPamnz4O
>>309
北越急行線は直流電化ですが
311:名無し野電車区
09/12/08 16:13:16 NW+r9jga0
>>309
三セクがミニ新幹線買った時点で破綻するけど？
312:304
09/12/08 16:14:09 osv20Fz4O
>>308
E5は時期的に、まだ東北集中投入中じゃないか？
比較的新しい東北のE2を改造と予想。
E3投入は妄想だが。
テレビに映る開業列車は西日本の車両を使用。
ほくほく線開業でも新車を入れなかった東日本ならやりかねん。
313:名無し野電車区
09/12/08 16:26:59 IAAJOq8/0
>>310
交流電化に変更
>>311
山形のお古を使用。
JR東日本が買収。
314:名無し野電車区
09/12/08 16:27:11 goWYQSwa0
それならいっそのこと上越－長岡間を新幹線化したら
金沢－長岡－東京（北陸新幹線新潟ルート）
将来的には、大阪－京都－金沢－富山－長岡－新潟－（仙台）－・・・・・と、
日本海側縦断の余地を残す
315:名無し野電車区
09/12/08 16:32:42 3nGRAGfVP
>>313
交流電化なんかしたら単行無理だろうが
316:名無し野電車区
09/12/08 16:45:20 osv20Fz4O
>>313
信越本線直江津駅に直流普通電車も来れなくなるな。
あと、普通電車の越後湯沢乗り入れも出来なくなる。
317:名無し野電車区
09/12/08 16:52:58 NW+r9jga0
>>313
400系はすでに解体始めてるし
超赤字路線なんて欲しがらない
318:名無し野電車区
09/12/08 17:45:11 NUAxWiFi0
北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」 ＪＲ東社長
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
319:名無し野電車区
09/12/08 17:57:16 EhVl0YcCP
JR東、よく言った！
320:名無し野電車区
09/12/08 18:06:58 osv20Fz4O
そろそろ束も痺れを切らしたか。
まぁ、言ってる事は妥当だな。
これで、会社境界で必ず交代とか寝言ほざいてた上越全停中も黙るだろ。
321:名無し野電車区
09/12/08 18:34:05 nHbPlhgt0
>>313
ほくほく線はトンネル断面の都合で交流化は厳しいのでは？
322:名無し野電車区
09/12/08 18:49:56 Tdgjs8SOO
>>318
この調子で名称に長野を入れることは考えられない、と言ってくれないかなぁ。
323:名無し野電車区
09/12/08 19:03:44 JKaMApey0
>>318
なるほど。この一言を言うためにこの前わざわざ十日町まで来て金を置いていったのか。
324:名無し野電車区
09/12/08 19:13:39 OvXycTGT0
東海道から福井客を奪わなきゃ成らないからなあw
325:名無し野電車区
09/12/08 19:16:11 zchg+FO90
>>318
にちゃんでたびたび浮上する乗務員の他社線乗り入れ問題の方向性も見えたなｗ
326:名無し野電車区
09/12/08 19:19:11 YIUaZzr4O
>>318
口撃な気もするけどな。
でもこうなると最悪な方向に行ってしまう…。
全停車で金を出させるかと思ったら、こうすると新潟が金を出さない理由を作ってしまうけど。
足並みがJRを含めて合わない事になる。
前原さんの言うJRへの新たな負担へクギを刺した形なんだれか？
327:名無し野電車区
09/12/08 19:30:49 zchg+FO90
まあ記録用以外は上越全停になると思うけど。
仕返しで上越新幹線新潟県内全停でしょｗ
328:名無し野電車区
09/12/08 19:34:06 M9QmsdeFP
>>326
新潟県 VS 国土交通省＋JR＋沿線他県
という構図がはっきりしてきたな。
泉田の言ってることは、はやてを福島に停めろ、のぞみを静岡に停めろ、
といってるようなもんで、ゴネ以外の何者でもない。
どっちにしろ新潟のゴネは通らない。
329:名無し野電車区
09/12/08 19:46:50 YIUaZzr4O
>>328
JRはどこの味方にもならんよ。あくまで第三者。
個人的にははやてが福島に停まろうと、静岡に停まろうと気にしないし、気になる人は気になるのか。
330:名無し野電車区
09/12/08 19:52:02 M9QmsdeFP
>>329
いや、JRは採算のことだけを考えての発言だろ。
そういう意味では、早期開業を目指す国・沿線他県ともに新潟のゴネとは対極にいるから。
331:名無し野電車区
09/12/08 19:56:12 YIUaZzr4O
>>330
停車駅を増やすことに採算が関係あるの？
確かに始発と終電を通過させれば勤務する駅員を日勤勤務だけにできるだろうから人件費は下げれるが、勤務する駅員を配置するしないわけには。
332:名無し野電車区
09/12/08 19:59:34 M9QmsdeFP
>>331
何かずれてるね。
採算というのは、東海道経由の客の取り込み（特に福井客）。
要はＪＲ東海から客を奪うことを考えてる訳で…。
333:名無し野電車区
09/12/08 20:02:16 osv20Fz4O
>>331
お前、大丈夫？
334:名無し野電車区
09/12/08 20:05:12 39TA2FTt0
>>331
ｖｓ小松
って事だと思う。
335:名無し野電車区
09/12/08 20:05:34 YF024+/j0
JR束の会見での「上越駅全列車停車考えられない」は、
「列車の運行を決めるのはJRなので、ダイヤ運行に口出しするな」という出張。
今回もし新潟に従うような前例を作ったら、JRの運行権を侵害されることになる
ため、JRとしては絶対に譲れないところだろう。
336:名無し野電車区
09/12/08 20:06:49 jD9AAbjS0
しかし、これで２０１５年３月開業は、危うくなってきた感じだ。
あるいは北陸線、信越線の廃止とか出てくるかもしれない。
もうひと波乱ありそうだ。
337:名無し野電車区
09/12/08 20:12:21 LwUw29Uc0
>>332
上越全停車などナンセンスというのは同意として、
今さら東海道客の取り込みとかあんまり関係ないのでは。
富山金沢なら現状でも上越経由だろうし、航空の方がライバルだろう。
福井は、直通ならもちろん有利だが、建設が凍結されて金沢乗りかえが続くなら客の取り込みは一時的だろう。
だってもしリニアができたらそちら経由の方が（たとえ名古屋からしらさぎというルートだとしても）ずっと速いだろうから。
338:名無し野電車区
09/12/08 20:19:03 EImRV43jP
1日1本の記録便以外の定期列車は上越全停車すればいい
上越より客が少ない金沢～長野間に定期列車を何本走らせる気なんだよ
1時間に1本なら全駅停車しかないだろ
339:名無し野電車区
09/12/08 20:22:06 3nGRAGfVP
>>338
なんか勘違いしてないか
金沢～長野間で見るのではなく金沢～東京・大宮間で見るべきだろ。
340:名無し野電車区
09/12/08 20:22:28 YIUaZzr4O
>>332
5分やそこらで変わるようには思えないけどな…端から見てると。
どちらかと言えば、停車駅に口出しされたくない理由の方が強そうだけど。
それは理解できない自分が話しても、尚更分からなくなるからいいわ。
ただ新潟県としては明らかに出せない理由にはなるわ。
金だけ払わされてこんな有様じゃイラネ。
341:名無し野電車区
09/12/08 20:23:10 LtruR2ZIO
記録用以外は上越全停っていうえど、
結局それだとＪＲ東が言うところの速達性が欠けることにならないかい？
342:名無し野電車区
09/12/08 20:25:23 osv20Fz4O
>>340
5分の違い
似たような例えとして
3000円と2980円の違いと言えば分かりやすいか？
343:名無し野電車区
09/12/08 20:29:10 YIUaZzr4O
>>342
見せかけじゃん（笑）
344:名無し野電車区
09/12/08 20:29:55 LtruR2ZIO
本音は金沢・富山の乗客を途中で降ろすことなく東京まで連れて来ることによって
売り上げを伸ばそうということだったりして。
もしくは東京～上越利用者が東京～金沢・富山の席をおえてしまうと
減収に繋がるから中途半端な場所の駅には止めたくないってことかな？
やまびこにあたる長野停車便と、はやてにあたる富山までノンストップ便に分かれたりして。
妄想楽しい。
345:名無し野電車区
09/12/08 20:30:00 YF024+/j0
>>337
リニアが出来るのは、ずっと先だし、東海道経由でも乗換えはあるので、
あとは所要時間と運行本数と運賃の比較勝負になるが、
多分どちら経由でも似たようなものになる。
JR倒壊は、今と同じようにとくとく切符を設定しない可能性が高く、
JR酉、JR束がとくとく切符を設定する北陸新幹線の方が有利になる
346:名無し野電車区
09/12/08 20:31:46 PM6UckOQO
>>307
金沢～東京は12両(E2系)
長野～東京は８両(E2系)＋越後湯沢～東京の５両(E3系)(高崎分離)
あたりになると予想。
347:名無し野電車区
09/12/08 20:32:02 osv20Fz4O
>>343
その見せかけに人間は引っかかるんだよ。
348:名無し野電車区
09/12/08 20:33:47 LtruR2ZIO
>>340
そんな５分のためにＪＲ東海は新型車両を開発し、投入してる。
349:名無し野電車区
09/12/08 20:37:55 YIUaZzr4O
>>347
>>348
アホらしいよね、海外から見たら。
ある意味日本人らしいと思うけど。
その5分をどう考えるかで国民性が分かる。
350:名無し野電車区
09/12/08 20:39:25 EImRV43jP
東海道の5分と北陸・上越の5分は違うと思うがな
都市圏と都市圏を結ぶ東海道の5分は貴重だが
地方都市と首都圏を結ぶ北陸には5分程度は誤差
351:名無し野電車区
09/12/08 20:43:52 YIUaZzr4O
>>350
首都圏でも線区によっちゃ5分くらいは遅れてるけどね。
毎朝毎朝時間通り走らないし、少なくとも都内で5分遅れに耐性が無いなら都会で生活できんわ。
352:名無し野電車区
09/12/08 20:48:15 LhXOEe0q0
スペインの新幹線は常に定刻らしいよね
353:名無し野電車区
09/12/08 20:49:16 osv20Fz4O
>>351
東京の人間も
“金沢まで〇分”
にひっかかって飛行機から新幹線に乗り換えるんだかな。
354:名無し野電車区
09/12/08 20:53:16 yR5UklTo0
当然JR東日本は首都圏往復フリー切符を
福井～首都圏間にも設定するだろうからねえ
現在福井～東京間でメインで使われてる東京往復フリー切符は
東海道新幹線経由だから降りたらアウトだけど
首都圏往復フリー切符は１週間首都圏のJR乗り放題だからね
値段も安いだろうから北陸経由にシフトする福井の利用者は少なくないでしょう。
355:名無し野電車区
09/12/08 21:02:46 LtruR2ZIO
>>350
そうそう。
地方都市に出張の都会の人にとって５分は重要だよね。
356:名無し野電車区
09/12/08 21:19:22 hTyCtkJ7O
>>352
からくりがあるからね。
357:名無し野電車区
09/12/08 21:19:24 zchg+FO90
仮に札幌まで新幹線が繋がった場合、青森とか森岡に全便とまる口実を与えることになるし、
在来線でも停車確約が増えてしまい中央線みたいになったら大変だ。
あくまでも経営判断内の裁量にしておきたいだろう。
358:名無し野電車区
09/12/08 21:24:55 hTyCtkJ7O
>>357
そういう話だろうな。
上越に停めるのがイヤとかという話ではない。
富山みたいに明らかに停車になる駅だったとしても反発していただろう。
359:名無し野電車区
09/12/08 21:30:32 YIUaZzr4O
>>357
それに関しては八戸が新青森開業後も全停車を求める動きが出ていて、通過駅にされる危機感を持っている自治体が他にも有る。
長野もそんな話が有ったけど、あちこちで停車駅に関する要望は有って、JRとしては特定の地域の要望だけに応えるのは避けたいのが事実。
360:名無し野電車区
09/12/08 21:36:09 cA9bYAr6O
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
東ＧＪ！！
もう裁判に持ち込めばいいんだよ
新潟に勝ち目はないんだからｗｗｗｗ
361:名無し野電車区
09/12/08 21:42:22 NXqRjFq90
JR東の社長の発言でわかるように、
他地域の方に、これまでいかに泉田が理不尽でヤクザまがいの要求をしていた事を理解していただいただろう。
見識のある人間なら新潟と泉田の要求が理不尽だと思うのが普通。
362:名無し野電車区
09/12/08 21:47:01 M9QmsdeFP
>>359
「ゴネ」と「要望」を一緒にしたらいけないと思うが。
しかも八戸の場合北海道札幌延伸後等については全停なんて考えていない。
地元自治体が努力して需要喚起した上で、
停車本数の現状維持を「要望」していくという形だし。
上越のゴネとは全く別の性質。
363:名無し野電車区
09/12/08 21:59:01 YIUaZzr4O
>>361
>>362
出してる額考えたらそんなゴネだとか理不尽だと思わないけどね。
金の巻き上げ方は国もヤクザ顔負け。だから新潟もヤクザまがいにやらないと仕方ない。
損得で考えたら明らかに損だろ。
まして新幹線使わない人にしたら、並行在来線がJRから離れるのも理不尽だし。
364:名無し野電車区
09/12/08 22:01:33 MuPamnz4O
>>313
交流にすると絶縁確保のためにトンネル断面の拡大や路盤設備の大改良が不可避ですが？
365:名無し野電車区
09/12/08 22:02:07 Rsy84GnS0
>>363
なら最初から新幹線の建設そのものに反対すれば良いじゃん
２０１４年問題が現実味を帯びて来たんで
ドタバタ騒ぎ起こしてるだけにしか見えない
366:名無し野電車区
09/12/08 22:07:31 M9QmsdeFP
何か被害妄想の精神病患者みたいのがいてキモイ。
367:名無し野電車区
09/12/08 22:09:11 YIUaZzr4O
>>365
最初から反対しても周りがゴタゴタ言うだろうがw
だいたい見積から200億円も狂うのは尋常じゃない。
それで黙って払うような県知事イラン。
368:名無し野電車区
09/12/08 22:15:40 M9QmsdeFP
>>367
去年やっと収束した石油高騰の際には、
原油価格が高騰前の倍以上になってるんだが…。
落ち着いた今現在でもなかなか下がってないけど。
丁度北陸の場合はその高騰した時期に作られてる訳で…。
それを予想しろというのは無理な話だろ。
国土交通省にどんな特殊能力・予知能力を期待してる訳？
逆に、それを200億円程度の超過で抑えることができたというのは、
素材関連・施工側の企業努力のたまものじゃね？
むしろそっちの方を評価するべき。
369:名無し野電車区
09/12/08 22:17:45 ptwlmEWz0
>>340
中央リニアBルートを主張する長野県と同じ言い分で笑ったｗ
370:名無し野電車区
09/12/08 22:21:29 cA9bYAr6O
イズニダ擁護の新潟人マジウケルｗｗｗｗ ｗ
勝ち目はねーよ
バーカｗｗ
371:名無し野電車区
09/12/08 22:23:24 NXqRjFq90
で、JR東の正論を聞いて理不尽泉田はどういう反応を示すでしょうかね？
肝心のJR東が上越全停など論外と言ってるのだからいい加減あきらめてよ。
意地になってる泉田に助け船出してやってんじゃん。
まぁ、おそらく態度は何も変わらないんだろうな。
何で泉田はここまで富山・石川をいじめるのでしょうかね？個人的恨みでもあるのか？
さっさと作って、のちのち別個で国土交通省と金の話すればいいんじゃねーの？
そうすれば富山・石川も文句言わね～だろ。やり方が卑怯なんだよ。
372:名無し野電車区
09/12/08 22:27:03 EImRV43jP
いじめているのは石川・富山
いじめられているのは福井・新潟
知らん振りは長野
373:名無し野電車区
09/12/08 22:32:48 2eMxcY1p0
初めっから蚊帳の外の福井は高みの見物
当事者は大変だろうけど、
もっと続けて欲しいので新潟も頑張ってくれ。
374:名無し野電車区
09/12/08 22:35:27 YIUaZzr4O
>>368
200億円だぞ？どんな額か分かってればそんな事言えるか？
375:名無し野電車区
09/12/08 22:39:17 M9QmsdeFP
>>374
普通に考えて、予定の倍でなく200億円の超過で済んだというなら、
相当切り詰めたと思うよ。
日本国内がデフレだったという要因もあって、人件費はじめコスト削減ができたから、
その程度の超過で済んだという側面もあるが。
376:名無し野電車区
09/12/08 23:04:18 YIUaZzr4O
>>375
200億円は普通に安い額じゃ無い。
国レベルならはした金かもしらんが、地方自治体は厳しいぞ。
これから先の妥協案は減額しか無いぞ。
減額に応じるか全停車で合意なら、もう減額しかないじゃん。
377:名無し野電車区
09/12/08 23:07:30 M9QmsdeFP
>>376
厳しいとか厳しくないとか以前に、
文句言うなら産油国と鉄鉱石などの資源産出国に言えばよい。
鋼材なんて3倍以上跳ね上がったものもある訳だし…。
それを国に対して言うのはお門違い。
日本の国土交通省が世界の原油・鋼材価格を決めてるわけではないので。
378:名無し野電車区
09/12/08 23:09:58 k4kIT6xhP
各駅タイプを上越発着にして
上越通過便は長野で緩急接続すればいいんじゃないかな
379:名無し野電車区
09/12/08 23:11:13 +cUbCugS0
200億円の超過分の詳細。なんの説明もナシにただカネ出せ、はあり得ないな。
国からどんな説明がされたの？
380:名無し野電車区
09/12/08 23:11:30 YIUaZzr4O
>>377
それは外交が絡むし、国が見積失敗したんだから国が責任持って払えって話。
地方自治体に責任押し付けても困る。
381:名無し野電車区
09/12/08 23:14:59 osv20Fz4O
>>376
お前さぁ、新潟人なんだろうが、考え方一本ズレてるわ。
他スレでもズレてるから目立つし、このスレで通しで見てもやっぱり変。
まだ社会に出たこと無い中学生か？
だったら納得できるレベルなんだが。
382:名無し野電車区
09/12/08 23:15:35 VT2W9jbo0
>>327
上越（新幹線）全停車賛成！
高崎から新潟まで各駅停車にしろよ、地域の発展には不可欠だw
383:名無し野電車区
09/12/08 23:15:52 M9QmsdeFP
>>380
協定に、絶対に見積額以内で施工させて超過分は国が負担しますという条項があれば、
その通りだけど、そんな条項があるのかな？
予定外の資材高騰に関しては見積もり失敗とは言えないし、
どう考えても共同で負担するべきものだよね。決められたスキーム上では。
それを拒否するために協定破棄とか言ってたわけで…。
そういうところで国に責任を押し付けようとするのは都合が良すぎるよね。
384:名無し野電車区
09/12/08 23:22:40 YIUaZzr4O
>>381
そもそも普通に働いてたら追加で200億円はまともだと思わんわw
385:名無し野電車区
09/12/08 23:25:12 Lwv8n0oHO
予算超過になりそうな時点で出資者に相談し、今後の計画を見直すべきところを、
勝手に買って、勝手に工事して、計画通りだ金は掛かったから追加費用を出せ？
自分の家を建てる場合、こんな事を住宅メーカーにやられて納得がいく奴がいるのか？
そんな事を国が数百億の単位にやられて納得する感覚が異常。
自滅したJALに返ってくる可能性の無い7000億払う金があるなら、
自治体負担なしでリニアや新幹線を建設してJALに消えてもらった方がいい。
リニアは無理でも北陸か北海道の新幹線のどちらかはかなりの区間の建設ができるぞ？
386:名無し野電車区
09/12/08 23:25:51 YIUaZzr4O
新潟県知事「今度できる北陸新幹線さ、うちの上越駅には全て停めてよ」 JR干菓子「それはない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こっちを見たらこのスレの奴がイカれて見えるぜ。
387:名無し野電車区
09/12/08 23:29:16 M9QmsdeFP
>>384
新幹線の建設とお前の生活費とでは単位が違うことはわかるよね。
>>385
住宅建設に10年単位で時間がかかるという話は聞いたこともないけどね。
比較するのが間違い。
388:名無し野電車区
09/12/08 23:29:51 osv20Fz4O
>>384
ほらまたズレたレスしてるしｗ
いい加減ひいた方が身のためだよ厨坊。
これ以上は注意しないから。
ま、好きなだけ叩かれてくれ。
389:名無し野電車区
09/12/08 23:34:17 YIUaZzr4O
>>387
>>388
お前らは怖いな。
まともな額だと思ってるのか…怖いよ。
390:名無し野電車区
09/12/08 23:38:06 M9QmsdeFP
>>389
もともとの建設費の単位を考えろよ。
それと原油鋼材等の資材高騰の倍率。
チャート見れば一目瞭然だっつーの。
それを今の額でなんとか抑えられたというのは…どういうことかわかるよね。
まともな額とかって馬鹿か？計算もできないのか？
391:名無し野電車区
09/12/08 23:50:09 MuPamnz4O
>>389
上越新幹線は当初の工事費が1.7倍に膨れ上がったわけだが
392:名無し野電車区
09/12/08 23:55:28 EImRV43jP
>>391
国が成長していたから物価や人件費が上がっていたような
393:名無し野電車区
09/12/08 23:57:05 EImRV43jP
北陸君「北陸新幹線を早く作って」
国さん「上越新幹線作ってやるからそれで我慢しろ」
北陸君「北陸新幹線を早く作って」
国さん「北越北線高速化してやるから黙れ」
北陸君「北越北線なんかにお金出さないもん」
国さん「新潟君、上越新幹線を作ってあげたんだから北越北線の高規格化も新潟が負担してね」
新潟君「はい」
北陸君「北陸新幹線を早く作って」
国さん「北陸新幹線作ってやる」
北陸君「やったー」
新潟君「ほくほく線の高規格化のときの約束が違うんだけど」
国さん「新潟なんか言ったか？各県で距離分負担しろ」
新潟君「反対」
国さん「各県1駅全停車駅を作ることにしてやるから負担しろ」
新潟君「それなら損するけど北陸君との関係のために払うよ」
国さん「金が足らないから追加負担しろ」
北陸君「はーい」
新潟君「上越駅高速通過ってどういうこと？約束が違うから説明して」
国さん「説明したから金払え」
新潟君「え？いつしたの？」
国さん「新潟金払え」
新潟君「約束が違うし説明もされないから払わないもんね」
北陸君「新潟しねしね」
長野君「zzzzz」
福井君「空港を諦めたし原発の用地を提供したのに新幹線作ってくれないのは酷いよ」
394:名無し野電車区
09/12/09 00:07:31 2idOTGsx0
２００億の増加と上越駅全停は全く別の話。
新潟は知事も県民（の一部）もキチガぁｘ
395:名無し野電車区
09/12/09 00:10:53 i3Sdu5yp0
205 名前： 鉤(dion軍)[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 23:53:23.59 ID:RQBIZKUn
各県の建設費負担額
新潟県1650億円
長野県450億円
富山県1300億円
石川県は400億円
これって本当？
"不当に"負担が軽い県があるようだけど
396:名無し野電車区
09/12/09 00:12:03 sHnWTN2V0
石川は福井延伸時にがっぽいやろ
397:名無し野電車区
09/12/09 00:18:21 9pm8wHjv0
ねえ、200億円の追加詳細、国から説明されたんでしょ？ どんな説明だったの？
398:名無し野電車区
09/12/09 00:19:20 DMoGwN7cO
>>395
一回北陸の地図見てみろ。
399:名無し野電車区
09/12/09 00:19:41 OFU84hqA0
>>395
それって追加分も含めて？
明らかに配分がおかしいよね
400:名無し野電車区
09/12/09 00:22:26 DMoGwN7cO
>>399
おまえもだ！
地図みて作ってる距離考えろ。
401:名無し野電車区
09/12/09 00:25:01 sHnWTN2V0
石川は敦賀延伸時に小松と加賀温泉駅を作ることが待ってるしな。
石川はこれからも出費が続くよ。
402:名無し野電車区
09/12/09 00:30:38 OFU84hqA0
>>400
沿線人口を考慮したらこんな配分にはならないよ？
403:名無し野電車区
09/12/09 00:42:57 /eIBGzGZ0
>>395
それ新規着工分な
長野県はすでに大部分が開通してるし
石川県はスーパー特急方式という名目で先行着工済みだし
404:名無し野電車区
09/12/09 00:51:39 OFU84hqA0
だったら全額の比較を表にしてみてちょーだい！
405:名無し野電車区
09/12/09 00:59:53 giuWakzlP
群馬との県境から長野駅までの長野県負担分は1000～1100億円だったな
406:名無し野電車区
09/12/09 01:11:02 uvwu1+8s0
富山もかなり出すことになるから
期日どおりに開業できないと石井知事の口調も厳しくなる
新潟の負担が大きいのはわかるが
新潟市まですでに新幹線が引いてあるわけだから
後払いになったみたいなもんだろ
407:名無し野電車区
09/12/09 01:17:20 Iw/j+2Hk0
それなら黒部縦貫ルートでよかったもんな。
時間は短縮されるし。
408:名無し野電車区
09/12/09 01:23:42 DMoGwN7cO
>>407
いい加減、実現不可能なルート出されるのウザいんだけど。
409:名無し野電車区
09/12/09 01:25:30 AqI7lwsXO
>>405
長野は既に出してるからね。
富山もかなりの額だ。
だから新潟ばかりが出してるわけではないのは、よく理解しないとダメだと思う。
一番見返が無くて悔しいだろうけど。
見返が全停車だろうけど、結局全停車の要望はアチコチにあって、今回の話だけ応じられないのは仕方ないと思う。
前例作ったら後から困るのはJRだし。
まあその辺はJRが東北でやっているような、はやてとやまびこの接続のように、上手いダイヤを組むようしてもらわないと。
410:名無し野電車区
09/12/09 01:29:45 Udy9LOkq0
>>402
>沿線人口を考慮したらこんな配分にはならないよ？
人口なんて考慮してない。
各県内の建設費で決まるから、路線が長い県は高く、短い県は安い。
411:名無し野電車区
09/12/09 06:50:33 12kwsW6aP
>>402
その分固定資産税収入が期待できる。
本来は新幹線の利便性を享受するのに相応しくないような人口の少ないところに、
新幹線を引っ張ってこれるという利点を考えると、
新潟の負担は大きいとは言えない。
集客で貢献することは無いし、新潟県内区間は赤字。
建設費を距離別にしない場合は、その新潟の潜在的赤字分も含め、
他県が負担するという形になるけど、
それじゃ、公平とは言えないよね。
412:名無し野電車区
09/12/09 08:30:47 6J8DTqb+O
県庁所在地の新潟・富山・金沢には速達も含めて全停車。
それ以外の駅は通過もある。だから上越も通過がある。
そんなかんじじゃないの？
413:名無し野電車区
09/12/09 11:36:26 h48kiiG1O
泉田完全孤立（笑）
414:名無し野電車区
09/12/09 12:07:18 h48kiiG1O
前例のないゴネ知事（笑）
415:名無し野電車区
09/12/09 12:25:27 o3v0gFMVP
JR東社長が言ってるように、遠くへ早く人を運ぶのが新幹線の役割なら、長野もほとんど通過になるな。
416:名無し野電車区
09/12/09 15:09:05 zFNeptNi0
北陸新幹線の整備問題で会談した石川、富山、長野の３県の知事は１日、新潟県の
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅（仮称）への全列車停止について、沿線県と
国、ＪＲなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
会談で、石井隆一・富山県知事が「『１県１駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「ＪＲや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、３知事の要望を受けた前原国土交通相は、ＰＴについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。
せっかく富山石川が歩み寄っていたのに、今度はＪＲ反発
417:名無し野電車区
09/12/09 15:34:09 zFNeptNi0
信楽高原鐵道列車衝突事故. (2009, 10月 1)
. Wikipedia, . Retrieved 06:28, 12月 9, 2009 from
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第二の信楽事故を起こすなとＪＲに抗議すれば。
滋賀と共同で。
418:名無し野電車区
09/12/09 17:41:36 DMoGwN7cO
>>417
上越全停厨、とうとうすがるものも無くなって、信楽事故なんか持ち出すのかよｗ
新幹線とじゃ比較対象にすらならんのも判らんらしい。
流石に、いずニダ知事を選んだ新潟だな。
419:名無し野電車区
09/12/09 17:49:52 KeW0cUh60
さすが北陸だな。自民党みたいな考え方だ。
420:名無し野電車区
09/12/09 18:32:17 giuWakzlP
東京ー糸魚川
始発
越後湯沢まわり 糸魚川528→東京844
長野北陸新幹線 糸魚川655→東京932
終電
越後湯沢まわり 東京2012→糸魚川2239
長野北陸新幹線 東京2016→糸魚川2252
421:名無し野電車区
09/12/09 21:06:21 AqI7lwsXO
>>418
乗り入れ先での事故は乗り入れ先の会社が責任を取るべきなのに、信楽事故の場合は運転士がJR西日本だったため、JR西日本の責任を認めた。
完全にJR西日本が悪者にされた。
そうした判例がある以上、今後他社への乗り入れをやるのか？
422:名無し野電車区
09/12/09 21:27:27 z25sgsAH0
>>421
ちょっと違う。
ＪＲ西日本が自社路線への影響を避けるため
無断で設楽鉄道の信号設備に変更を加え
このことが原因で設楽鉄道の信号システムが誤作動。
正面衝突事故の原因となったために
JR西日本にも責任があるとされた。
423:名無し野電車区
09/12/09 21:28:15 oOMsE3zy0
上越の時に群馬は高崎全停など言ったかい？
実質群馬の中心都市の高崎でさえびゅんびゅん通過するのに、
上越ごとき全停などとありえないだろ。新潟人の厚かましさには呆れるわ。
新潟人の言ってる上越全停って、上越新幹線なら熊谷全停って言ってるようなもんだぞ。
424:名無し野電車区
09/12/09 21:28:15 12kwsW6aP
ＪＲ同士の乗り入れだから、他社線区の運転については、
青森～中小国の扱いを参考にすればよいと思うが…。
425:名無し野電車区
09/12/09 21:33:09 giuWakzlP
群馬県は新幹線はいらないから高崎線の特急を残せと言ったがな
新幹線よりも都内から観光地までの直通特急のほうがいいからな
426:名無し野電車区
09/12/09 21:38:17 S8LCAG5+0
>>423
上越新幹線は大宮起点で、ほぼ全ての列車が大宮に停車するから、
埼玉県内の主要駅少なくともひとつには止まっている。
したがって、熊谷の例はおかしい。
北陸新幹線は、通過する府県の中で主要都市を通らないのが今のところ
新潟だけだから、同じような例を出すのであれば、東海道新幹線の岐阜羽島や
米原が相当するんじゃないかと思う。
427:名無し野電車区
09/12/09 21:51:45 12kwsW6aP
>>426
米原は一応福井方面への乗換駅だから、米原を出すのはちょっと条件が違うと思う。
また、岐阜羽島も羽島市の人口密度が1200人/km2程度で上越市の200人/km2と比べて6倍。
上越市と同程度の面積まで周辺自治体を合わせて計算すると、もっと差が開く訳で･･･。
岐阜羽島の停車本数・東海道と北陸の車両編成数の差など考えると、
上越駅は最速達で無い便のみ停車で、2時間に1本の停車が妥当な線になる。
需要を考えるとそんなところ。
428:名無し野電車区
09/12/09 21:53:41 oOMsE3zy0
高崎が仮に不要だとしても（胡散臭いが）、泉田の思想・論法なら上毛高原全停って言うだろな。
ってか、大宮止まらない上越新幹線ってあったような。
金沢 ＝ 新潟
高岡 ＝ 燕惨状
富山 ＝ 長岡
黒部 ＝ 浦佐
上越 ＝ 越後湯沢
飯山 ＝ 上毛高原
長野 ＝ 高崎
こんなところか？？
429:名無し野電車区
09/12/09 22:02:01 giuWakzlP
東海道は東京ー大阪の需要が凄すぎるから比べちゃいかん
430:名無し野電車区
09/12/09 22:10:38 DMoGwN7cO
>>421
なぜ、境界駅での運転士交代するのか。
他社線で運転方法（非常時対応や信号方式）の違いで運転士が混乱して誤操作するのを防ぐのが基本的目的な。
新幹線は新設路線だから、東日本と西日本で運転に関してはシステムをほぼ同等に出来る。
だから他社線による誤操作の可能性なんかほぼ無いと言っていい。
それを馬鹿のひとつ覚えみたいに表面的な知識で会社境界だから問答無用で交代とかｗ
物事の本質見れない馬鹿としか言いようが無い。
431:名無し野電車区
09/12/09 22:20:29 AqI7lwsXO
>>422
俺は責められた程JR西日本が悪かったと思えないけどな。
>>423
高崎はあさひが停まってたような気がする。
当時は燕三条と浦佐、上毛高原、熊谷に停車するのはときのみで、今よりパターンは綺麗だった。
あさひが燕三条と浦佐にも停まるようになり、ときが減ってたにがわが生まれたんじゃなかったかな。
高崎は距離的に新幹線どうこう言わなかったような。
432:名無し野電車区
09/12/09 22:27:41 AqI7lwsXO
>>430
事故の場合の責任問題もあるよ。
実際に今の日本じゃ他社まで乗務する事例は例外的。
北越急行は前後がJRだから、JR線と同じように見なされてOKなんだけど。
保安装置の面から言えば、都営三田線と東京メトロ南北線の白金高輪～目黒みたいな扱いにすれば、問題ないのかもしれない。
433:名無し野電車区
09/12/09 23:02:26 RnaK1b+e0
新潟県知事は建設費増加分支払いの条件として上越駅全列車停車を挙げているの？
434:名無し野電車区
09/12/09 23:33:05 gCPmGNc80
そもそも国が追加負担なんて求めなければ、新潟は当初の予定額は何も気付かずそのまま払っていたんだよね
寝た子を起こしてしまった国がマヌケすぎる
435:名無し野電車区
09/12/10 00:06:50 9BeAV9DO0
>>434
かかった費用を請求するのは当然だろ。法律でもそのように決まってる。
泉田が素っ頓狂なだけな話。上越地方三市は半ば嫌々付き合わされている。
ま、泉田手下の上越市長の動向はよくわからんけどね。
知事は彼でなくても務まる。開通する頃には引っこんでるかも知れん。
436:名無し野電車区
09/12/10 00:13:40 /kQKoafp0
>>435
普通どの部分の費用が超過したのか明細がつくけどな。国の説明はあったのか？
437:名無し野電車区
09/12/10 00:21:09 7RonJYyz0
＞かかった費用を請求するのは当然だろ。法律でもそのように決まってる。
何法の第何条？
438:名無し野電車区
09/12/10 01:16:25 ZfwPqoW7O
>>437
うわぁ、メンドクサイ奴～
439:名無し野電車区
09/12/10 01:21:31 LZNErtQJ0
国対県の一対一なら明細もわかりやすいが
数県に絡む内容での明細説明を求めるのは例がないから準備できないんだろ
しかも他の県はＯＫと言ってるから
一県のためにあれこれ見せたくない腹を明かしたくない
でもこういう国へのツッコミは時流に合ってればいいが
ズレてると県には損失しか生まないよ
今はどう見てもズレてる方向に向かってる
440:名無し野電車区
09/12/10 01:21:37 9BeAV9DO0
>>437
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法
（業務の範囲）
第十二条 機構は、第三条第一項の目的を達成するため、次の業務を行う。
一 新幹線鉄道に係る鉄道施設の建設を行うこと。
全国新幹線鉄道整備法
（建設費用の負担等）
第十三条
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る
業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
全国新幹線鉄道整備法施行令
（新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用に充てるものとして算定される額）
第七条 国土交通大臣は、法第十三条第一項 の額の算定のため、新幹線鉄道の建設に関する工事の区間ごとに、次に掲げる額を算定するものとする。
一 当該区間に係る鉄道施設の建設に関する工事に要すると見込まれる費用の額
（国及び都道府県の負担）
同第八条 国及び都道府県が法第十三条第一項 の規定により負担すべき費用の額は、毎事業年度、新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用の額から前条第二項の国土交通大臣が定める額を控除した額に、
国にあつては三分の二を、都道府県にあつては三分の一を、それぞれ乗じて得た額とする。
441:名無し野電車区
09/12/10 01:22:50 9BeAV9DO0
>>437
序に支払い遅延に関して…。
政府契約の支払遅延防止等に関する法律
（支払遅延に対する遅延利息の額）
第八条 国が約定の支払時期までに対価を支払わない場合の遅延利息の額は、約定の支払時期到来の日の翌日から支払をする日までの日数に応じ、
当該未支払金額に対し財務大臣が銀行の一般貸付利率を勘案して決定する率を乗じて計算した金額を下るものであつてはならない。
但し、その約定の支払時期までに支払をしないことが天災地変等やむを得ない事由に因る場合は、特に定めない限り、当該事由の継続する期間は、約定期間に算入せず、
又は遅延利息を支払う日数に計算しないものとする。
（この法律の準用）
同第十四条 この法律（第十二条及び前条第二項を除く。）の規定は、地方公共団体のなす契約に準用する。
442:名無し野電車区
09/12/10 06:19:27 2S0jdx/JP
>>437みたいなバカのせいで余計なレスが増える。
自分で調べればわかるような内容は、ここじゃなくてgoogle先生に聞けばいいのに。
443:名無し野電車区
09/12/10 07:12:56 /EE6hNacO
>>435
ボッたくりはあきません。
444:名無し野電車区
09/12/10 07:21:05 /EE6hNacO
>>435
新潟じゃ北陸新幹線なんか興味無いって。
新潟県民にしたら、何かゴタゴタしてる位にしか思ってない。
まず北陸新幹線とは何かから説明しないと、県民は知らないぞ。
泉田知事も支持率が驚異的に高いから、何してもついて来ると思ってるだろうし、現に今回も泉田支持の人が多い。
普通一般常識で考えたら、金は出せ、でも新幹線は停めない、赤字ローカル線は引き受けろは酷いだろ。
２ちゃんねるには一般常識求められないが。
>>439
てか、北陸新幹線なんか新潟じゃ損失にしかならないよ。
445:名無し野電車区
09/12/10 07:21:27 YsOc3G4sO
新潟県がPTへの参加条件として代理人の参加を認めるよう富山県に提示した。
新潟県知事はどこまでも屁タレすぎる。
駄々っ子、わがまま、意気地なし、引きこもり、内弁慶、もうこの人はダメだね。
446:名無し野電車区
09/12/10 07:28:06 /EE6hNacO
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
さよなら北陸号、能登号。
怨むなら新幹線を怨んでください…お疲れ様でした。
447:名無し野電車区
09/12/10 07:54:39 NiyV86m7O
>>437
友達いないタイプの人ですよね。あなた。
448:名無し野電車区
09/12/10 07:57:30 7krRWNP1O
泉田はほんとアホだな
まさに北チョンそっくりだな
五カ国会議にわけわからん条件つけて参加しない北と。
449:名無し野電車区
09/12/10 11:00:24 tF2lBtMD0
>>444後半
毎度のループになるが、損にしかならんなら
今じゃなく最初から反対しろ
賛成から反対に〝ブレた〟からグダグダになってる。
450:名無し野電車区
09/12/10 12:42:50 NiyV86m7O
>>444
話を曲解しすぎじゃないか？
新幹線は停めないって誰か言った？
全停車ではないって言ってるだけなんだけど。
451:名無し野電車区
09/12/10 13:23:26 MwxpFJXXO
>>444
日本全国に新幹線を引きまくる計画をしたのがあんたのとこの角榮
あんたの父ちゃん母ちゃんもみんな角榮を支持してたんだけど
上越新幹線もいち早く出来たんだけど
452:名無し野電車区
09/12/10 13:27:26 YY+RvDZF0
首都圏の有料道路、年末年始一部無料化決定
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
453:名無し野電車区
09/12/10 13:29:01 HLgor/UE0
公共事業なんてほとんど、予算内に収まったことないし（上越新幹線が典型）
追加負担が不透明だっていうが、そんなこと元々、折込済みだっただろ。
全停車と追加負担拒否って元々、ぜんぜん違う問題だし、それを一緒くたにするのは幼稚。
利用客に比べ、負担額が多いというのなら、着工時の枠組みのときに主張すべきだ
454:名無し野電車区
09/12/10 15:12:35 NiyV86m7O
全停車は各県の中心駅とする法則からすると、
上越通過は当然。新潟があるし。
何も路線ごとに設定する必要はない。
455:名無し野電車区
09/12/10 16:15:12 beiZwQKvO
>>453
公共事業だからといって予算超過が普通となってる方が異常。
何のための見積りや予算だよ？
456:名無し野電車区
09/12/10 17:19:33 /EE6hNacO
>>455
問題だよな。かなり無駄遣いもあるんだろうし。
457:名無し野電車区
09/12/10 17:45:10 s8jWihmV0
長期事業ならオーバーするのは当たり前。
458:名無し野電車区
09/12/10 18:10:30 p/K2XhkU0
>>455
役人って生き物を知らないね、あんた。
それ以前に土木、建築業界ってのを知らなさ過ぎる。
459:名無し野電車区
09/12/10 18:17:41 ZfwPqoW7O
>>455>>456
また厨坊かｗ
見積もりの意味ぐらい、辞書で調べたらどうだ？
お前らがいつもやってるゲームと違って
実社会はなんでもかんでも計算通りにゃいかないんだよ。
460:名無し野電車区
09/12/10 18:33:44 cna9h78a0
( ´,_ゝ｀)プッ
461:名無し野電車区
09/12/10 18:40:46 MwxpFJXXO
はいはい中止中止
462:名無し野電車区
09/12/10 19:08:20 beiZwQKvO
>>459
適切な見積ができてなく、更に発生しうるリスクを読んでない証拠。
未だに「業界を理解していない」なんて言葉で誤魔化してどうするの？
どうせ国交省に専門知識を持ったプロが揃ってなく言いなりになってたり、
上から指定された金額があたかも妥当だとおもわれる様に帳尻合わせしてるだけ。
他の業種からすれば異常にしか見えない。
未だに建設業とIT業は誤魔化しばかりで後から多額の請求するから信じられない。
463:名無し野電車区
09/12/10 19:12:47 tR0JwwqY0
上越通過当然で、金出せとは言えんだろ。
ま、見せ物かと思うほど、話しがこじれたな。北陸に行くことじたいが
嫌になってきたw。
>>462
その通り。「見積もり以上」は、業者で負担する法律に変えようぜ。
464:名無し野電車区
09/12/10 19:39:08 /EE6hNacO
>>458
悪いことだね。
465:名無し野電車区
09/12/10 19:39:13 DVwpIaK90
>>463
>その通り。「見積もり以上」は、業者で負担する法律に変えようぜ。
法律つくるまでもなくそれが普通なんだがｗ
裁判持ち込んだってまず勝てる
466:名無し野電車区
09/12/10 19:51:52 yMnaj+0C0
>>465
10年以上も前の見積もり金額を、
最近契約した土建屋がどうして守らなければ成らないんだw
お前えの馬鹿さ加減にあきれた。
467:名無し野電車区
09/12/10 20:12:58 iLhpNg0L0
先日民主幹事長の小沢は北陸新幹線について福井以西のルートを早く決め全線
開通させなければならないと語った。
すでに民主内では北陸新幹線は全線開通が決まっているんだよな。
468:名無し野電車区
09/12/10 20:15:04 ZfwPqoW7O
>>462>>463
どんだけ馬鹿なんだｗ
5年後10年後の正確な金額なんか誰が当てれる。
インフレになってるかもしれんしデフレになってるかもしれん。
想像できんような技術革新あるかもしれん。
10年前にジーンズが新品で700円切る事なんか予想出来た奴なんかおらんやろ。
469:名無し野電車区
09/12/10 20:35:49 ANV5j9Xe0
元ＪＲ東日本で元阪神の赤星はどう思ってんだろうか？
470:名無し野電車区
09/12/10 21:18:37 /EE6hNacO
>>467
地元負担が有る限り無理だろ。
だいたい滋賀県と大阪府は新潟県より騒ぎ立てるわ。
471:名無し野電車区
09/12/10 21:21:19 LFVT0MrJ0
>>470
滋賀県の沿線自治体は米原ルートでの建設を要望してるよ
どのもちリニアが出来ない限り敦賀以西の建設は出来ないだろうけどね・・・
472:名無し野電車区
09/12/10 21:21:56 DVwpIaK90
>>470
あとでごねて騒ぎ立てる以前に
地元負担全面拒否で着工すらさせないでしょ。
メリットがなにもないもん。
473:名無し野電車区
09/12/10 21:25:22 DVwpIaK90
>>471
JRによる米原以北の
在来線経営分離認めてまで？
着工の最低条件だよ。
474:名無し野電車区
09/12/10 21:47:01 beiZwQKvO
>>468
それ、ただの言い訳でしょ？
それに完成10年後の自社ビル建設する民間企業が建築メーカーと契約した後、
明確な理由の説明なく「材料費の高騰で倍の価格になりました」と言われて
金を払うて思うか？
更に突っ込むと、技術の進歩で建築技術が上がり、安価に作れるようになっても
支払いが増えるのはおかしくないか？
契約時点の工法で建築する前提で見積っていて、新技術採用で金かかるから払えと言われても、
誰が払う？勝手に工法を変えるなと言うか、契約時点での仕様を満たした上で安くなるなら
認めるのが普通でしょ？
難関な工事が含まれている場合、それをリスク分として利益がでるように見積って契約し、
難工事を仕様満たして安くできれば丸儲け、高くなったら自腹になるのが当然の話。
更に想定を上回る物価変動が発生した場合、今の支払いでできる範囲を説明し、
予算内でできる範囲で一旦打ち切り、続きの工事は費用確保後という方法もある。
国が契約時点での費用以上を支払うなと言いたい。
475:名無し野電車区
09/12/10 21:48:00 2c+67NrD0
滋賀県内に駅を作らないという条件で
北陸３県が工事費を負担すればいいんじゃないの。
476:名無し野電車区
09/12/10 21:52:02 DVwpIaK90
>>475
一見、よさそうに見えるけど
そんなことを勝手にされて
その結果、在来線を経営分離されたら
滋賀県が大激怒すると思うが。
477:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 21:59:28 KGQByWeq0
>>474
契約書探して文面読めばいいじゃん。
478:名無し野電車区
09/12/10 22:01:59 ZfwPqoW7O
>>474
言い訳ｗ
だから、ゲームと実社会は違うの。
どれだけ理想論叫んでてもその通りにゃならんのだよ。
とりあえずお前が、中学校卒業して、高校出て実社会に出てしばらくすりゃわかる。
てか工事費200億円の追加は工事費二倍になったと思ってんのｗ
479:名無し野電車区
09/12/10 22:03:22 YsOc3G4sO
追加工事認可無効申立の結論が出るまでは双方大人しくしてるよ。
却下されたら時点で富山県は強硬手段に出る準備をしてるのではないかね。
480:名無し野電車区
09/12/10 22:04:03 NiyV86m7O
>>474
10年も建設にかかるビルを知らないけど、材料費高騰分は後から請求しますって契約書にあれば請求するでしょう。
民間ではそういう契約をしないだけで。
481:名無し野電車区
09/12/10 22:11:09 2c+67NrD0
>>476
そもそも米原～近江塩津は普通や新快速の利用者がほとんどで
新幹線の開通後に営業収支が大きく減るとは考えにくい。
だとすれば、JRが経営負担増を理由に北陸線を切り離すという
理屈自体が通らないのでは。
482:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 22:12:25 KGQByWeq0
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
なんかなーと思って検索したら契約の片務性云々って単品スライド条項あんのね。
コレが適用されたのかもしらんよ。
483:名無し野電車区
09/12/10 22:16:49 tR0JwwqY0
>民間ではそういう契約をしないだけで。
「民間以外」が大馬鹿。じゃなきゃ、大悪党。
公序良俗に反するって、十把一からげでいいよ。
484:名無し野電車区
09/12/10 22:23:42 NiyV86m7O
>>482
まぁそこまでやんなくてもいいんじゃない？
彼の中では、例えば大清水トンネルの建設が思わぬ漏水に見舞われたのも｢言い訳｣。
それによって建設費があがったのも不当だと思うような考えの持ち主なんだよ。
485:名無し野電車区
09/12/10 22:25:54 ZfwPqoW7O
>>483
じゃ、将来公務員になって、その公序良俗とやらに反しない立派な人間になってみろや。
ま、無理だがな。
486:名無し野電車区
09/12/10 22:26:37 pHXZ6Wrk0
急行能登の廃止は別にいいとして、寝台特急北陸の廃止は痛い。
487:名無し野電車区
09/12/10 22:38:34 7krRWNP1O
金沢駅なんて深夜東京行きの格安バスたくさん
ならんでるからな。
この数年でいきなり増えた。
488:名無し野電車区
09/12/10 22:39:59 W7Fp2Bj+0
バスじゃ横になって寝られないよ
489:名無し野電車区
09/12/10 22:47:30 ZfwPqoW7O
>>488
仮に寝台バス出たとしたら需要あるかな？
定員半分、料金二倍として。
定時性の面で厳しいか…
490:名無し野電車区
09/12/10 22:48:06 NiyV86m7O
指定席料金+1000円ぐらいで寝台特急乗れたら利用しまくるんだけどなぁ。
現にゴロンとシート(だっけ？)は大盛況なんだし。
491:遠州人
09/12/10 22:55:47 MLemWaEa0
政権交代が示すとおり小泉竹中の新自由主義が敗北した。
ここは地方格差是正のため、東海道新幹線の利益を西日本に
一部付替えるべきだろう。
北陸本線 米原－富山
東海道線 米原－浜松
この2つの路線の運行権を交換すればよい。
そうすれば新幹線との健全な競争が生まれ、サーヴィスアップ
につながる。
北陸本線では毎時2本の快速（313-5000）が運行され
東海道線では米原－岐阜、豊橋－浜松で快速運転
が行われるだろう。
492:名無し野電車区
09/12/10 22:59:07 7krRWNP1O
ＪＲ東海なんてつくらず名古屋で東と西でわければよかったよな。
493:名無し野電車区
09/12/10 23:21:01 cxJV35cd0
普通に考えて、新快速がバンバン来てる敦賀以南は分離されないｗ
494:名無し野電車区
09/12/10 23:24:20 y9k0xOG+0
>>493
今は新幹線がないからな。
新幹線ができたらどうなるか。
495:名無し野電車区
09/12/10 23:26:18 cxJV35cd0
そらアーバンネットワーク近接地帯で特急利用よりローカル利用が主体なんだから北陸と一緒なわけないでしょｗ
熊本～八代が残ったのと一緒、ローカル輸送が強く、京阪神とそれで繋がってる地域は余裕で残る。
ま、残らなかったら佐賀県鹿島市みたいに抗議すりゃいい。
496:名無し野電車区
09/12/10 23:30:03 tR0JwwqY0
> 将来公務員になって、その公序良俗とやらに反しない立派な人間になってみろや。
> ま、無理だがな。
格好の仕分け対象ﾊｹｰﾝ。
497:名無し野電車区
09/12/10 23:37:23 ZfwPqoW7O
>>496
アンカも付けられない馬鹿ﾊｹｰﾝｗ
ついでに仕分けの意味も分からず使ってどうするｗ
498:名無し野電車区
09/12/11 00:13:08 GslaAb3Q0
荒れてるな。
費用が高騰したことにかこつけて、建設認可取り消し、全列車停車を求め会合にも出席せず逃げまくる新潟の知事って頭おかしくないか？
費用のアップの説明を待てばよかったのにな。
499:名無し野電車区
09/12/11 00:59:29 DAmmIpI0O
>>480
超問題だろ
500:名無し野電車区
09/12/11 01:11:41 myWI4cXSO
>>499
？
501:名無し野電車区
09/12/11 05:53:44 MX3mISnGO
ここは東海道、JR東海のスレ？
502:名無し野電車区
09/12/11 06:19:09 CtaiIFr7O
泉田はもう、東京出るのに上越新幹線使わないでほしい
503:名無し野電車区
09/12/11 06:24:15 Rz5ICvPxP
ダイヤ作ってみたよー
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
504:名無し野電車区
09/12/11 07:48:40 o7N+8Lia0
>>503
馬鹿じゃねえの
505:名無し野電車区
09/12/11 11:39:03 Ueu6e5Sp0
今朝の新聞から。
「国交省は１０日、整備新幹線の新規着工条件を厳しくする方針を固めた。
具体的には、高速道路が無料になっても確実に投資効果の見込める路線に限って認可・着工し、
新幹線開通後の並行在来線は、ＪＲに資金援助などの支援を求める考え。
ＪＲが並行在来線の運行に積極的に協力する区間を対象に、優先的に認可することも検討する。」
今まで在来線の処遇が不安で、新幹線は別にいらないと思ってたので、これならいいかも。
果たしてこの条件で北陸新幹線が福井までくることができるのかは知らんが。
506:名無し野電車区
09/12/11 11:56:33 cSOfJBak0
金沢の豪華な施設を質素にして、その余った金を今の建設費に当てることが出来たらよかったのに
507:名無し野電車区
09/12/11 12:01:16 b3bNTREJO
福井まで建設の場合全線開通が条件じゃないとＪＲ西の協力はないな。
話がまとまるのはまだまだ先だな。
508:名無し野電車区
09/12/11 12:04:33 O6hY3U870
国鉄時代の借金ってまだ運賃に上乗せして返してるんだっけ？
高速無料化して鉄道収入減ったら返すペース鈍るよな。
509:名無し野電車区
09/12/11 12:09:03 S0ef0W960
>>508
たばこ
510:名無し野電車区
09/12/11 12:22:15 b3bNTREJO
民主は新幹線新規区間着工よりまず高速道無料化だからな。
そこでＪＲが福井までの延伸に難色を示すわな。
511:名無し野電車区
09/12/11 12:24:51 DAmmIpI0O
>>505
JRは、なら造らないって言うわ
512:名無し野電車区
09/12/11 12:26:33 mkr7AW3A0
長野・佐久平は、高架駅じゃないのに
北陸新幹線の駅は、全部高架駅だねｗｗｗ
北陸はお金かけすぎ。地平駅にすれば、すこしは安く上がるのに
513:名無し野電車区
09/12/11 12:28:10 mkr7AW3A0
>>511
新幹線を 別会社で運行すればよし。
JR東西は、このまんま、在来線維持
新幹線だけ別会社で運行
これで対抗意識でるしいいんじゃね？
金沢ー大阪だけ、新幹線急行株式会社とか、別会社でね。
514:名無し野電車区
09/12/11 12:28:26 lLoRZM2k0
>>511
加えてリニアの動き次第では民間資本で建設しますという流れになるかもしれない。
無論、その中には「政府や地方自治体の意向には沿わない」という理由で作らない
という選択肢もある。
515:名無し野電車区
09/12/11 12:34:17 b3bNTREJO
地上駅だと駅周辺の活性化にならないだろ。
高度な街づくりと活性化のために地元は高い金だしてるわけで
中途半端なものつくっても将来後悔するな。
516:名無し野電車区
09/12/11 12:40:52 LKsN29PO0
>>515
軽井沢と佐久平は地上で成功してるよ？
517:名無し野電車区
09/12/11 12:41:09 CtaiIFr7O
>>505
平行在来線はおろか、支線まで手放したい酉が飲むわけないわ
なおさら福井が困難になるだけだ。
518:名無し野電車区
09/12/11 12:48:45 b3bNTREJO
福井の在来線輸送密度は低いからな。
もう政治家が陳情してどうにかなる時代は終わったな。
519:名無し野電車区
09/12/11 12:54:03 eFFZp/Xw0
>>495
どう考えても分離でなくなるだろ。
米原から先ってガラガラだぞ。
520:名無し野電車区
09/12/11 12:58:40 CtaiIFr7O
どこも新幹線が来たら平行在来線を引き受ける苦渋の選択をしているのに
福井だけが新幹線もJR在来線も温存ってどんだけ
521:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 13:08:19 VVzYNb890
>>513
そんな便利に別会社をボンボン立てられるもんでもないんだが。
522:名無し野電車区
09/12/11 13:10:18 9rTpkL9X0
>>512
長野も佐久平も北陸新幹線の駅なんだけど・・・
それに、佐久平は前後の勾配等から新幹線を地平に、小海線を高架にした
ほうが合理的と判断されたため、新幹線を地平にして在来線を高架にしている。
小海線が単線であることを考慮しても、既設の線路を高架化しているわけだから
それなりにコストはかかったと思うけど。
それはともかく、在来線と交差する上越・新黒部・新高岡は、どれも在来線が
地平なので高架なのは当たり前ってことでまず除外する。
また、金沢はもともと高架駅で、それに併設する形となるめ除外。
富山は新幹線を機に駅周辺の連続立体交差化を行い、南北連結道路等を
新設する事業を行っているため、これも高架化はむしろ必須なので除外。
残るは飯山・糸魚川だが・・・飯山ってどんな感じになるのか俺は知らね。
糸魚川は前後の川の関係で、地平はちときついんじゃないかと思える。
523:名無し野電車区
09/12/11 13:39:43 jxqyDoKN0
>>522
飯山も在来線またいでるし。新幹線を地平にすると既存の道路を全部立体化しなければならなくなる。
524:名無し野電車区
09/12/11 13:46:55 guAlFhvJ0
>>522
糸魚川も、発車後すぐに大糸線と北陸線をまたぐから、地平駅は難しいね。
525:名無し野電車区
09/12/11 13:50:13 b3bNTREJO
新潟がゴネたせいでさらに福井まで延伸される可能性が低くなっちゃったたな。
526:名無し野電車区
09/12/11 14:21:54 rAi+yrkD0
>>517
単純に考えたら北海道新幹線の方が条件が厳しいんじゃね？
527:名無し野電車区
09/12/11 14:30:10 eFFZp/Xw0
>>526
北海道新幹線には並行する高速道路の路線が存在しません。
在来線にしても大量の貨物輸送止める訳にいかないからJRと完全に無関係にはできないし。
528:名無し野電車区
09/12/11 14:36:56 Zd5A0K4V0
千歳空港客を全部取らないと黒字は無理だろうね
529:名無し野電車区
09/12/11 14:39:00 H4aS3o1LO
新幹線を第三セクターで運行すればいいのでは。
俺って天才かも。
530:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 14:44:26 VVzYNb890
>>528
お前は頭悪いんだからとりあえず迷惑かけず死ね。
531:名無し野電車区
09/12/11 15:01:11 eEBGodtC0
>>522
オリンピックが決まって急にはじめたからな。
本当、北陸は立派だね。
532:名無し野電車区
09/12/11 15:43:08 vJen63Oq0
米原への接続は無しね
533:名無し野電車区
09/12/11 16:13:45 anUfHCeJ0
>>530
なんで？
534:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 16:43:27 VVzYNb890
>>533
528が頭悪いから。
535:名無し野電車区
09/12/11 16:54:59 P/FPEkmt0
北陸自動車道は、無料になりそうだから、自家用車保有率NO.1の福井は、そっちのほうがたすかるね。
536:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 17:22:38 VVzYNb890
北陸新幹線のマーケットエリア全体での自家用車保有率を考えるほうがいいと思うが。
537:名無し野電車区
09/12/11 18:21:18 DAmmIpI0O
新幹線より高速で
538:名無し野電車区
09/12/11 18:43:41 tgbWVaCy0
2年前のピクで前原の発言通り、人口が今後減少し、自家用車普及率が進んで
高速道路が既に通っているなら新たに整備新幹線は必要ないね。
沿線のパイも限られるし、並行在来線処遇の問題も出るし。
ただそれなら長野―金沢も前原は凍結する勇気がほしかった。
2～3年前に民主党は無駄な公共事業として北陸新幹線も指摘していたし、
こちらも並行在来線の処遇は問題になってくる。トータル交通面で新潟県知事が
ゴネたのを契機に凍結を決断してほしかった。
539:名無し野電車区
09/12/11 18:47:38 E/gpa5To0
>>524
どうせなら、赤レンガもまたいでほしいの
540:名無し野電車区
09/12/11 19:02:59 xNKPrNFA0
>>538
ジャスコとかは整備新幹線に懐疑的だったけど、沿線は羽田元首相や奥田敬和の息子など
推進派しかいないぞ。
541:名無し野電車区
09/12/11 19:27:57 CtaiIFr7O
新幹線やめて高速無料化して、どうやって二酸化炭素25％削減するの
542:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 19:29:15 VVzYNb890
>>541
「思い」とか「願い」とか「友愛」とか「仕分け」で達成するんじゃね？
543:名無し野電車区
09/12/11 20:09:36 L6GHSfRY0
>>541
高速無料化はやめないとな。
新幹線も、在来線を衰退に追い込みそうなところは、
地域負担増無しに在来線が確実に残る枠組みを作ってから開通させる方がいい。
全体的に、企業と官僚に社会的責任を強引にでも果たさせるような枠組みを作る必要がある。
今までは、野に放たれた猛獣状態。
「できない」「ありえない」と思ってたことが、 政権交代で、「ありうる」ことが見えてきた。
「すべきこと」は、前例粉砕して進めや。
（手放しで現政権がいい、などとは言わないが）
544:名無し野電車区
09/12/11 20:18:09 Rz5ICvPxP
官僚というより議員だろ
545:名無し野電車区
09/12/11 20:41:47 tgbWVaCy0
>>540
それを言ってしまうと、長崎新幹線の件も地元の民主党議員は推進派だから造れゴラー
とテロ朝のサンプロで特集してた。
そんな旧態利権議員たちの言うことばかり聞くと民主党も結果的に無駄な公共事業を推し進め、
自民党から言行不一致と反撃されるぞ！
546:名無し野電車区
09/12/11 21:03:05 CtaiIFr7O
>>543
新幹線も在来線もJRがやれ、
地元は在来線維持には金ださない
ってのはこの先許されないと思うよ。
547:名無し野電車区
09/12/11 21:08:29 xNKPrNFA0
>>545
長崎は佐賀2区で長崎ルート反対を公言していた候補が選挙区当選していたはずだが。
一方、福井は全員賛成だったはずだが、ジャスコがイランこと言うから選挙区では全員落ちた。
少なくとも鳩ポッポは福井延長には反対していないから、「言行不一致」の指摘は当たらない.
548:名無し野電車区
09/12/11 21:17:31 CtaiIFr7O
長崎は大仁田が新幹線中止を掲げて知事選に出馬する筈
549:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 22:35:37 VVzYNb890
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
JR東海の資料から推測する数字で行くけど、一日あたり10両編成14往復で損益分岐点は240万人、
東京～富山210万、東京～金沢300万、ってことはシェア100％として
富山～金沢：300万
長野～富山：510万
だから、長野～富山はバッチリ黒にできるだろうけど、富山～金沢は頑張らないとな･･･
550:名無し野電車区
09/12/11 22:41:47 9rTpkL9X0
>>549
こういうのって総合的に黒字にできればいいんでないの？
金沢-富山はJR西日本の区間でもあるし。
あと、その資料はJR東海ではなくJR東日本・・・
551:名無し野電車区
09/12/11 22:42:50 of09FEpI0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
成否のカギとなるのが、ＪＲ路線の六日町―越後湯沢間、犀潟―直江津間への乗り入れ継続だ。いまは両社の利害が
一致して相互乗り入れしているが、北陸新幹線の延伸後は状況が変わる。もし乗り入れられないと、ほくほく線の価値は
低下し先行きにも赤信号がともる。「ＪＲにお願いするしかない」（大熊社長）のが同社の立場だ。
直江津までといわず、糸魚川まで、特急料金のいらない「快速」を走らせてくれ
552:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 22:48:09 VVzYNb890
>>550
損益分岐点の計算にJR東海のを使ったって意味です。
553:名無し野電車区
09/12/11 23:03:22 L2NJntXz0
金沢止まりの時代は長野止まり17年(予定)や盛岡止まり20年を超えるか？
少なくとも八戸止まり9年弱を超えそうだが。
554:名無し野電車区
09/12/11 23:05:02 tgbWVaCy0
>>547
サンプロの長崎新幹線特集は衆院候補でなく県会議員だよ。
ある意味地元の利権に密着してるから、衆院議員より性質が悪い。
それに言行不一致はマニフェストで謳ってる無駄な公共事業を見直し「コンクリートから人間へ」の事だぞ！
にも関わらず無駄な公共事業でもある整備新幹線を推進するのはナンセンスだよ。
555:名無し野電車区
09/12/11 23:16:03 CtaiIFr7O
年末年始のJR指定券予約14％減だとか・・・
高速無料化で確実に鉄道の経営は圧迫され、渋滞が増えるわけだが
コンクリートから人へは選挙の掛け声だったけど
新幹線廃止はマニフェストになかったし
何より二酸化炭素25％減は世界との約束のはずなんだがな。
556:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 23:20:07 VVzYNb890
>>555
今回のは原因は不況でしょ。
557:名無し野電車区
09/12/11 23:22:16 CtaiIFr7O
>>556
ま、それもあるけど、1000円高速も大きいかと・・・
558:名無し野電車区
09/12/11 23:24:53 I0ePWicl0
>>549
新幹線になると高岡富山間は料金安いが
金沢富山間は距離的に次の価格帯になる境目越えるんで
急に料金が上がって損とか聞いたけど
559:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 23:25:55 VVzYNb890
>>557
お盆の落ち込みと比較すればいいよ。
560:名無し野電車区
09/12/11 23:30:05 P5KqYcsO0
ミンスはこんな利権新幹線凍結しないと、参議院選挙で負けるぞ。
ただでさえも、財政が厳しいのに。。。。
医療崩壊はどうするんだよ？ 新幹線作る金があったらまず、生活だろ。
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 23:31:00 VVzYNb890
>>560
75歳以上を切り捨てたら３割くらい医療費削れるんじゃなかったかな。
562:名無し野電車区
09/12/11 23:56:36 CtaiIFr7O
>>560
負ければいいんじゃないかな
563:名無し野電車区
09/12/12 00:00:19 VfpKlRUmP
>>558
隣駅特例でな
その結果主要駅の間に小駅を挟むことでウマーなわけだ
564:名無し野電車区
09/12/12 00:32:53 sN32nej/O
地理、人的交流、方言など、あらゆる面で、
上越エリア（糸魚川、上越、妙高）は実質、新潟県ではなく長野県じゃん
新潟県負担分とされる金額は基本的に長野県民の税金で払えばよい
新潟は既に上越新幹線があるんだから、
北陸新幹線の建設費用を払わせるのは酷だよ
新潟県の大多数の人口を占める下越や中越には、
北陸新幹線なんて関係ないんだから。
565:名無し野電車区
09/12/12 00:38:16 zKU4/+BT0
『変えられるものは変える勇気を
変えられぬものは受け入れる謙虚さをそして、
それを見分ける知恵を授けたまえ』
これが富山県知事と新潟県知事の違いだね。
566:名無し野電車区
09/12/12 00:53:09 xxRULzHt0
>>560
新幹線なんてみんな利権だよ。でも、新幹線作るだけなら優良公共工事だし、何にも知らないで反対しているヤツって赤っ恥もいいとこ。
567:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 00:56:21 OEoWWjdX0
そもそも利権利権ってギャーギャー言うバカで利権全てに共通して何が悪いのか
説明できた子居ないし。
568:名無し野電車区
09/12/12 01:26:32 jLPAVi6J0
じゃあお前が説明してみろよ
569:名無し野電車区
09/12/12 01:28:59 qkkeM73AO
利権新幹線て
上越新幹線がまさに角栄さんの力によるそれなんじゃないの。
北陸は民主党も前原も作るって言ってるのに
当の新潟がごねてるだけだし、
なんか新潟の人が上越はいい新幹線で北陸は悪い新幹線みたく言うのが
納得いかないんだがw
570:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 01:38:56 OEoWWjdX0
>>568
利権なんか何にでもついて回るんだから日本人相手に国内で回す限り
割とどうでもいいと思ってる俺に何で説明を求めるのだおまいは。
571:名無し野電車区
09/12/12 05:16:05 VCnHu8g20
>>569
石川県在住だが北陸新幹線なんて今さらいらん。
俺は新潟を支持するぞ。
がんばれ泉田。
572:名無し野電車区
09/12/12 05:29:03 sElridemO
>>571
あっそ。
あっちでも、こっちでも精がでるねぇ!
573:遠州人
09/12/12 07:02:47 p/b/52Sn0
田中角栄がロッキード事件というCＩＡが仕組んだ国策捜査に
やられなければ、全国の新幹線網はとっくに完成していたでしょう。
北信越出身の傑出した政治家は田中角栄、山出保、森田高の3人。
574:名無し野電車区
09/12/12 08:16:01 uwKBaWZ50
>>505
国交省が整備新幹線の新規着工を厳しくするとか言ってるが、高速無料化が前提
でしょ？そんなら早く無料にしろって言いたいわ。今ごろになって財源がないとか
言ってるんでしょ。高速無料化も現実的に実行されていないうちから偉そうな事を
言う資格などないと思います。実現をしてから発言すべき内容だと思います。
575:名無し野電車区
09/12/12 09:09:25 gN0RppP1O
いずれにしても今年のような税収しかなかったら
高速無料化すら当面実現しなさそうなんだが…
税収は激減して国債は過去最高額。
来年はガソリン税が廃止だから２兆円の減収…
新規着工なんてあと５年は無理だな。
576:名無し野電車区
09/12/12 09:17:31 8ag8jvC80
滑川の地鉄との立体交差の場所に
「新滑川」駅作ってくれんかな？
577:名無し野電車区
09/12/12 10:13:44 ccXHtj9q0
長野ー飯山の間に、
赤沼車両基地駅
中野高丘地下駅(地域で要望出てた)
どっちかつくってくんないかな。
長野駅は駐車場高いし、飯山駅は遠い
578:名無し野電車区
09/12/12 10:26:43 JTXQKOuz0
>>576富山地方鉄道が困る>>577長野電鉄が困ると思うんだが葬式鉄なのか？ww
579:名無し野電車区
09/12/12 10:41:49 ccXHtj9q0
>>578
URLﾘﾝｸ(www.shinshu.co.jp)
北陸新幹線の長野駅～飯山駅の中間、高丘地区に地下駅を誘致し、地域の活性化を－
と３０日夜、ＪＡ高丘支所で地元住民を中心に「北陸新幹線中野地下駅（仮称）誘致推進
同盟会」が設立された。会長に芋川武一さんを選出したほか、今後は地区内での署名活
動を行い、今月末にも市、市議会に陳情する計画でいる。
新幹線は現在、高丘トンネル掘削工事が進められており、地元では「トンネル内に地下駅
ができれば地域の産業、経済に大きなプラス効果が出る」と機運が盛り上がった。これに伴
い、５月から期成同盟会の設立準備がスタートした。
総会には区長会、ＪＡ、商工会議所関係者ら５０人余りが出席。設立に伴う規約、役員、事
業計画などを決めた＝写真。
580:名無し野電車区
09/12/12 11:06:11 KJ/XVAnDO
>>551
年間5億円の赤字じゃ廃止して、市振～直江津の三セクやってもらった方がいいな。
581:名無し野電車区
09/12/12 11:16:25 LxQX2jM00
市振～直江津は要らない。
582:名無し野電車区
09/12/12 11:57:36 yBEe6dnA0
>>574-575
いずれにしても民主党政権は特別会計を廃止にもっていく必要がある。
これはマニフェストにも記されてるし、これを処理して初めてまともな予算にもっていける。
来年特別会計に切り込まないと民主党政権崩壊まである。
そういう意味では整備新幹線も高速道路新規建設も特別会計から出てるから、これらも
「コンクリートから人間へ」の対象だろう。徹底的に事業仕分けをする必要がある。
583:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 12:29:30 OEoWWjdX0
>>582
ボクはキミがキミの持論を論証することを応援します。
さて、特別会計なんだが、ほんとに廃止して大丈夫なの？
法務省
・登記特別会計
財務省
・地震再保険特別会計 ← 地震保険終了
・特定国有財産整備特別会計
厚生労働省
・年金特別会計 ← 年金終了
・船員保険特別会計 ← 船員確保できず海上貿易終了
・労働保険特別会計 ← 労働上でなんかあったら即労働者人生終了
・国立高度専門医療センター特別会計 ← 日本での難病治療終了
農林水産省
・農業共済再保険特別会計 ← 農家もトラぶったら終了
・漁船再保険及び漁業共済保険特別会計 ← 資金が無いときに漁船が逝ったら漁民終了
・森林保険特別会計 ← 日本の美しい森林保全終了
・国有林野事業特別会計 ← 日本の美しい森林保全終了
・食料安定供給特別会計 ← 国民がおまんま食い上げで国民生活終了
経済産業省
・貿易再保険特別会計 ← 加工貿易で食ってる国のの貿易終了
・特許特別会計 ← 特許死亡で研究開発も終了
国土交通省
・社会資本整備特別会計 ← インフラ死亡で国民生活終了
・自動車安全特別会計 ← 車もオチオチ運転できず車社会終了
584:名無し野電車区
09/12/12 13:01:17 OD39k9rDP
平行在来線
糸魚川～直江津は筒石があるし新規三セクより北急に任せたほうがいい
能生や名立の少数需要を拾うことしかできないから赤字には変わりないけど
北急のほうが赤字額が少ないし越後湯沢～糸魚川で一体となった運用ができる
市振～糸魚川は石川・富山と一緒に三セクを作ったほうがいい
赤字額など維持費は距離で割って費用負担することにすればいい
駅の新設とかは設置する県の負担で
大糸線廃止
585:名無し野電車区
09/12/12 13:11:28 KJ/XVAnDO
>>548
犀潟～六日町はイラン
586:名無し野電車区
09/12/12 14:49:15 OD39k9rDP
犀潟～六日町が要らないなら北陸新幹線はもっといらない
587:名無し野電車区
09/12/12 14:57:00 gN0RppP1O
ベトナムで新幹線の採用が決まったな。
ただ総事業費５兆円以上の資金調達の目処はたってないとのこと。
これで新幹線は国家事業としてかなり重要となってきたな。
588:名無し野電車区
09/12/12 15:47:01 Vse8U9rU0
上越市に全停させて新潟市から人モノ金をストローｗ
589:名無し野電車区
09/12/12 15:57:46 i6cRIDGz0
>>579
そんなの無理だろう
羽田元首相も、長野～上田の中間に新幹線の駅「更埴（こうしょく）駅だっけ？」を
作ろうとしたけど、ダメだったし
590:名無し野電車区
09/12/12 16:23:46 8ag8jvC80
576だが、
別にどっかの知事みたいに全列車停車なんて言わないからさあ。
まあ、そんなこと言い出したら魚津や朝日も駅作れって言い出して
キリがないが。