09/12/04 23:03:58 F9kJFxB60
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3:名無し野電車区
09/12/04 23:19:01 D/av6AaoO
いずニダ！
4:名無し野電車区
09/12/04 23:22:27 PDEd/HyDP
石川の新潟嫌いのせいで北陸新幹線の開業が遅れて富山が大迷惑
石川はますのすしなどの富山の名産品を買って謝罪しろ
5:名無し野電車区
09/12/04 23:23:11 sTmJbBpwO
北陸新幹線問題 自説を押し通すだけでは
URLﾘﾝｸ(j.orz.hm)
このままでは県のﾘｰﾀﾞｰであるはずの知事によって､県民益が損なわれることになる｡
そんな不安が募るばかりである｡
北陸新幹線の工事認可をめぐる本県と国土交通省との対立が波紋を広げている｡
沿線の富山､石川､長野の3県知事は1日に会談し､2014年度末開業に支障を来さないよう本県の泉田裕彦知事に協力を求める緊急声明を出した｡
他県から本県の行政対応に注文を付けられるなど異例だ｡
泉田知事の姿勢に対する､強い不満の表れだろう｡
県民としては残念なことだが､3県の行動には一定の理があると考えざるを得ない｡
他県の知事が事態の収拾に腐心しているにもかかわらず､負担金問題に火を付けた泉田知事からはそうした配慮が伝わってこないからだ｡
1日の会談は新幹線問題に関する本県との｢溝｣を解消することを目的に富山県知事が呼び掛けた｡
しかし､泉田知事は日程の都合がつかないとして欠席した｡
県交通政策局長の代理出席を求めたが､認められなかった｡
知事が集まるといえば､政治的な調整の場ととらえるのが当然だ｡
重要会合であることは自明のはずである｡
泉田知事には事情があったのだろうが､県政ﾄｯﾌﾟとして意見の異なる相手と正面から向き合い､きちんと議論する姿を見せてほしかった｡
6:名無し野電車区
09/12/04 23:26:02 sTmJbBpwO
北陸新幹線問題 自説を押し通すだけでは
URLﾘﾝｸ(j.orz.hm)
泉田知事には事情があったのだろうが､県政ﾄｯﾌﾟとして意見の異なる相手と正面から向き合い､きちんと議論する姿を見せてほしかった｡
泉田知事は新幹線負担金増額の情報開示の在り方などに疑問を呈し､国に説明を求めてきた｡
さらに､納得いく説明がないのに前原誠司国交相が行った新規工事認可は無効として､国地方係争処理委員会に審査を申し出た｡
知事の指摘にはうなずける部分がないわけではない｡
ただし､これはあくまでも国と本県との間の問題であり､沿線他県への対応を一緒くたにしてしまってはおかしなことになる｡
ところが､緊急声明を受けた2日の記者会見で､知事は｢一方的な形で日程が設定された｣｢話し合いの場が失われた｣と批判した｡
これでは他県との溝をいっそう深めるだけだ｡
泉田知事が新幹線負担金問題などを提起したのは､県民の利益にかなうと考えたからだろう｡
しかし､もっと視野を広げてもらいたい｡
新幹線による隣県や近県の活性化を本県の県民益につなげるような視点がほしい｡
｢新潟の知事のせいで北陸新幹線の開業が遅れそうだ｣｡
他県ではこんな見方が出始め､｢新潟問題｣とさえ言われている｡
ｲﾒｰｼﾞの低下も本県にとってﾏｲﾅｽである｡
解せないのは､国と争うという前代未聞の事態にも､行政をﾁｪｯｸする県議会の動きが鈍いように見受けられることだ｡
2日､県議会12月定例会が始まった｡
活発な質疑を望む｡
新潟日報2009年12月3日
7:名無し野電車区
09/12/04 23:45:08 YiRzLvI9O
JRTTについてよく調べましょう。
40%が天下り、平均年収は900万円以上です。
これを見直さない限り、天下りが甘い汁を吸い続けます。
長野県の監査委員のニュースも見てください。
新幹線には血税が使われています。
石川、富山は声を出せない被害者です。
新潟が唯一メスを入れようとしています。
8:名無し野電車区
09/12/04 23:47:31 YiRzLvI9O
並行在来線問題については石川と新潟のHPに詳しく載ってます。
また北越急行建設に関しては北越急行のHPに詳しく載ってます。
9:名無し野電車区
09/12/04 23:52:01 YiRzLvI9O
北陸新幹線金沢～福井は着工が白紙撤回され、着工未定です。
前原大臣はJR側に更なる負担を負わせ、JRがOKしなければ着工は難しい状況です。
10:名無し野電車区
09/12/04 23:55:49 YiRzLvI9O
注意
新潟は北陸新幹線に反対はしていませんし、金を出さないわけではありません。
追加負担の詳細を国から教えてもらえず、それにも関わらず払えと言われているから、態度を硬化させているだけです。
11:名無し野電車区
09/12/04 23:56:30 PDEd/HyDP
石川の新潟嫌いのせいで北陸新幹線の開業が遅れて富山が大迷惑
石川はますのすしなどの富山の名産品を買って謝罪しろ
石川以外に利益のない北陸新幹線は中止すべき
12:名無し野電車区
09/12/05 00:05:50 7ryJFshu0
他スレで
北陸新幹線を新潟上越市経由にしたのは
田中角栄のせいだ と自論を言っている方がいたので
ぐぐって見ました
田中角栄 日本列島改造論 の本の中にあった
田中角栄作成の全国に新幹線を建設する法案
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
ん？長野から直で富山に行ってるぞ
13:名無し野電車区
09/12/05 00:07:16 euNQ/upC0
こっちにするか
URLﾘﾝｸ(www.tanken.com)
14:名無し野電車区
09/12/05 00:08:40 1NYxq6VuO
よく北陸新幹線よりなぜ上越新幹線ができたかと言う人がいますが、同時の技術を考えたら分かります。
15:名無し野電車区
09/12/05 00:13:51 EDvgaxnwO
関西経済連合会が金沢ー福井間の早期着工を国交省に要求。
16:名無し野電車区
09/12/05 00:19:52 EDvgaxnwO
新潟には泉田の首に鈴をつける人はいないのか？
17:名無し野電車区
09/12/05 00:47:18 VY15Jo4B0
>>14
ただ単に、上越新幹線のほうが効率がいいから先だっただけでしょ。
長岡、新潟は新幹線に並走する信越本線のほか、北陸本線、羽越本線が交錯する場所だったから
東京間の移動にあたり沿線住民以外も広範囲の人が利用できるけど、
北陸新幹線を先に作って東京～石川を結んでも、ほとんどその沿線の人が早く移動できるだけの高速鉄道でしかない。
石川、富山の人口を合わせても新潟の人口に満たないし、工事区間の距離や障害物、費用対効果を考えれば
短い距離でより多くの客が利用できるであろう上越新幹線ルートを先に作ったのは自明の理。
もし当時もっと金をかけられたなら、長岡から富山・石川方面に一気に新幹線化する方法もありだったと思うけどな。
18:名無し野電車区
09/12/05 00:53:36 euNQ/upC0
でも富山石川人は
子供の頃から
田中角栄のせい、新潟人のせいって教え込まれてるからなー
簡単にはうらみはなくならないだろうな
19:名無し野電車区
09/12/05 00:57:32 nBtMP6lL0
>>17
長野は無視ですかそうですか
20:名無し野電車区
09/12/05 01:02:31 jLV+A+W20
当時の技術じゃ勾配に対応できなくて、北陸新幹線はとんでもない線形になったんじゃね。
21:名無し野電車区
09/12/05 01:08:52 LD39OqlA0
当時も今もとんでもないけどねｗ
22:名無し野電車区
09/12/05 01:11:50 VY15Jo4B0
>>19
長野は現状どおり高崎あたりで分岐して長野行きだけ作ればいい
秋田新幹線みたいに
オリンピックもあったし、観光資源が沢山ある長野方面はどのみち結んでたでしょ
23:名無し野電車区
09/12/05 01:11:50 bzoWpL5t0
>>13
アルプスぶち抜きたかった田中角栄のこの案が実現してたら
名古屋ルートまで手に入れて富山は一番おいしいハブに成れたんだな
24:名無し野電車区
09/12/05 01:26:12 euNQ/upC0
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
富山人ｗ
しかし嫌いじゃないぜｗ
25:名無し野電車区
09/12/05 01:31:33 9W0EE2mK0
>>18
富山はともかく石川人が言う言葉じゃないな、それはｗ
富山－金沢間なんて角栄失脚後もずっと無駄だと言われてきたのに森元首相が強引に復活させたんだから。
新潟ルートは田中角栄がいなくてもいずれ開通しただろうけど、石川は森がいなかったらまず新幹線は延びなかった。
まさに利権で出来たルートじゃんｗ
26:名無し野電車区
09/12/05 01:33:44 nBtMP6lL0
>>22
先に上越が着工されたのは、そもそも北陸の側に碓氷峠という難所を
越える術がなかったからじゃないの？
27:名無し野電車区
09/12/05 02:21:28 VY15Jo4B0
>>26
それもあるだろうけど、それは北陸新幹線が着工できなかった理由であって、上越新幹線に先んじて北陸新幹線を着工する理由ではないよね。
仮に当時その技術が確立してたとしても、どちらか１つを選ぶとしたら経済性からすれば上越新幹線のほうが先でしょ。
もしくは同時に着工か。当時高度成長期であったことを考えれば、角栄の案に則って北陸～近畿ルートも勢いで着工してたかも・・・？
まあ、それこそ北陸に強力な政治家のコネでもなければ、上越新幹線に優先して北陸新幹線を作る合理的な理由はないよ。
28:名無し野電車区
09/12/05 02:37:48 FVfmTapr0
>>27
>経済性からすれば上越新幹線のほうが先でしょ
これは違う思う、
なぜなら新潟で２０１４問題で言われているように北陸のほうが本数が多くなるから。
29:名無し野電車区
09/12/05 02:51:09 LD39OqlA0
>>28
>>17
30:名無し野電車区
09/12/05 02:53:53 FVfmTapr0
>>29
>>19
31:名無し野電車区
09/12/05 03:35:38 rtu9jz62O
なんで北陸新幹線って新潟県内にねじ曲げられてるの？
32:名無し野電車区
09/12/05 03:38:38 euNQ/upC0
北アルプスを突っ切れないから
火山の中は入れないもんな
33:名無し野電車区
09/12/05 04:38:05 VY15Jo4B0
>>28
違わないし、この話に2014問題は関係ないでしょ。
”当時”技術力もあって、どちらか一方を選ぶとしたらという仮定の話なんだから。
上越新幹線・・・新潟、富山、石川、山形方面の一部（当時）
北陸新幹線・・・長野、富山、石川
この場合利用対象となるカバー人口が大きいのは上越新幹線の場合だよ。(ちなみに人口は新潟＞長野＞＞石川≒富山）
富山石川の人は利便性関係なくどちらかを利用するわけだから。
工事予算は当然距離が長く山間部を多く通る北陸新幹線のほうが費用はかかる。
つまり、安上がりでより多くの人を運ぶことができるのは上越新幹線のほうだよ。
34:名無し野電車区
09/12/05 06:55:03 dInMhsHB0
長野は土木工事が出来ればどうでも良いと思っているだろう
できれば、長い区間が長野県内を通れば万々歳
35:名無し野電車区
09/12/05 07:02:20 r1PCY0OKO
>>33
何で福井を省く？
36:名無し野電車区
09/12/05 07:29:36 1NYxq6VuO
>>33
それなら北陸新幹線も上越新幹線も今頃できてたよ。
37:名無し野電車区
09/12/05 07:54:53 r1PCY0OKO
期成同盟会長県の富山県知事は、各県全停駅設置の主張は沿線県として当然としている。
ただ、負担割合はかなり前から今のやり方で合意してきた。
10年以上前から、今の路線で負担することに決まっており、今更一方的に新潟有利にはできん。
上越から含めて、単に新潟まる儲けになる。
38:名無し野電車区
09/12/05 08:07:08 1NYxq6VuO
>>37
じゃあ時代に合わせて変えましょう。
39:名無し野電車区
09/12/05 08:11:15 r1PCY0OKO
>>38
新潟に合わせてだろう。
他の知事が言及するよう、貸付料の問題なんかで解決していくべきでは。
今更テーブルを返される真似は困る。
40:名無し野電車区
09/12/05 09:07:52 L+GUrLhtO
新幹線問題 知事、新潟県に注文「出てきて主張すべき」
北陸新幹線建設促進同盟会長を務める石井知事は４日、新潟県が北陸新幹線問題の協議に応じる前提として、
「合理的会議設定」を条件としたことについて、「真意を聞かないとわからないが、皆がなるほどと思う設定でないと困る。
あまり難しい条件を付けずに、出てきて堂々と主張すべきだ」と注文をつけた。
新潟側が入り口論に終始して協議入りせず、時間稼ぎをさせないようけん制したものだ。
富山など３県は１日、新潟が主張する上越駅（仮称）の全列車停車のあり方について話し合うプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を国に提案。
追加工事が同意なく認可されたと反発し、負担金支払いに応じず、協議を事実上拒否している新潟にも参加するよう求めた。
新潟の泉田裕彦知事が３日付で回答した文書では、条件付きで「話し合いに応じる」とし、「２０１４年度末（金沢）開業に向け連携して取り組む」とも明記され、石井知事も「１歩あるいは半歩前進」と評価した。
ただ、ＰＴが、経済合理性で上越駅を通過させるのではと懸念を示し、その前提なら負担割合を、現行の軌道距離から沿線人口の受益度に変更すべきと主張したことについては、
「難しい。新潟の負担が減れば、ほかの負担が増える」と拒絶。「受け入れないと出てこないというのはいかがなものか」と批判した。
ＰＴの開催は年明け以降になるとの見方を示し、「一喜一憂せず、粘り強く対応していく」と述べた。
41:名無し野電車区
09/12/05 09:41:44 L+GUrLhtO
泉田知事は４日、取材に対し、国側が１月に負担金の増額を求めてきたことで県と国側との関係が崩れたと指摘。
「負担金を人質として、停車問題の条件闘争をしている訳ではない。
共同プロジェクトとして実施するための信頼関係が失われたので、いったん支払いを白紙に戻した」とし、信頼関係次第で負担に応じる考えを示した。
知事は、この日の県議会12月定例会でも、工事の認可など国の進め方を「上意下達」とあらためて批判。
「事態の打開に向けて国や各県との話し合いを行っていく」とした。
こうした知事の対応に、県議からは「条件闘争ではないと言うが、実際にやっていることは条件闘争そのものだ」などと泥仕合になることを懸念する声が出ている。
ベテラン県議の一人は「本県の立場を主張するのはいいが、負担金の支払い拒否を絡めるべきではない。
沿線他県とあつれきを生むのは長い目でみると、県にとって得策ではない」と指摘した。
42:名無し野電車区
09/12/05 09:50:23 rENBR2rb0
わがまま知事（笑）
43:名無し野電車区
09/12/05 09:51:50 rENBR2rb0
「信頼関係が失われたので、いったん支払いを白紙に戻した」
契約という概念はないのかね新潟には。法すら関係ないと言い切る知事なんて前代未聞だな。
44:名無し野電車区
09/12/05 10:25:24 PzghmgHN0
信頼関係の破壊が契約解除の理由になるのは、
法律上、無い訳ではない（賃貸借契約とか）。
45:名無し野電車区
09/12/05 10:32:36 rENBR2rb0
>>賃貸借契約とか
アホ出現
46:名無し野電車区
09/12/05 10:34:46 9C+RuYvGO
上越全停と負担金問題が条件闘争じゃないのなら、
それこそ単なる妨害じゃないかw
47:名無し野電車区
09/12/05 10:41:17 PzghmgHN0
>>45
「信頼関係の破壊」が法律的に突拍子も無い理屈な訳ではない、
ということを、お前みたいな無能に教えてやっただけ。
もちろん、新潟の主張が正当かどうかは別。
48:名無し野電車区
09/12/05 12:16:12 gXh9tNux0
有能＝新潟の死んだ某政治家ww本人は大学に行ってないが娘は一応早稲田卒ww
無能＝石川の某政治家ww一応早稲田卒だが一般入試で入ったとは思えないなww
アホも無能も何もこのれっきとした事実の前にはっきり言ってどうでもいいww
49:名無し野電車区
09/12/05 12:37:08 veVA+gVA0
上越新幹線建設当時、北陸新幹線は碓氷峠の勾配でとんでもなく大回りになってしまう。技術上&カネ
の問題はたしかにあったな。それに東北新幹線も財政上の理由で青森から盛岡終着に短縮された経緯も
ある。
とはいうものの、やはり政治の影もかなり大きな部分はあったのではないか。長岡に新幹線が通れば、田中
角栄にも大きな利益があったはず。(信濃川河川敷でいろいろあったな)
盛岡も鈴木善幸の地元だしな。
50:名無し野電車区
09/12/05 12:37:29 qFuwPqyK0
この件、国はきちんと説明責任を果たせ
国民は説明出来ない裏には何が有るのかに注目しているわけだよ
何のための政権交代だよ
これじゃ辞民党の体質そのままじゃねーか
51:名無し野電車区
09/12/05 12:56:11 euNQ/upC0
だんだん新潟県内部からも批判の声が出てきたね
もし富山や長野がすぐに泉田に賛同していたら、泉田ＧＪになったが、
それが成功せず泉田も後に引けなくなった感じか
52:名無し野電車区
09/12/05 12:58:24 euNQ/upC0
>>33
もしこのとおりなのだとしたら
北陸新幹線を長野に接続することになった
という理由で
北陸人が上越新幹線を叩くのはおかしいことだな
もし長野新幹線完成後、上越新幹線に接続決定していたら
長野新幹線を叩いていたのか？
53:名無し野電車区
09/12/05 13:04:26 L6NiYtV10
>>31-32
飯山駅ではなく、妙高高原駅まわりだったら、新潟県も喜んだだろうなあ
54:名無し野電車区
09/12/05 13:06:04 veVA+gVA0
>>51
開業が遅れるようになったら、さすがにまずいし、そこに至る前に矛を収めるでしょ。
たとえば開業が半年遅れたら、開業時のニュースの中でなぜ開業が遅れたのか、東京でも繰り返し
報道されてしまうよ。
55:名無し野電車区
09/12/05 13:08:04 XfMlRR5X0
女子中学生の性器に陰毛が生える様子。
（性教育用写真より）
URLﾘﾝｸ(newsplus.xrea.jp)
56:名無し野電車区
09/12/05 13:11:06 f8M/in7+0
>>54
新潟県とすれば遅れたら遅れたで好都合じゃないの？
遅れるだけほくほく線の利益になるんだし。
57:名無し野電車区
09/12/05 13:17:28 vYf6VVmj0
>>56
そんな刹那的なことで好都合って、どんだけ近視眼なんだよ
58:名無し野電車区
09/12/05 13:35:37 f8M/in7+0
>>57
政治とはそんなもんだ。
59:名無し野電車区
09/12/05 13:40:57 veVA+gVA0
>>57
そんな些細な収入より、繰り返し報道による県のイメージダウンの方がはるかに恐い。
60:名無し野電車区
09/12/05 13:42:22 veVA+gVA0
>>59
すまん、あんか間違えた。>>56ね
61:名無し野電車区
09/12/05 14:26:52 vYf6VVmj0
>>59
井の中の蛙が多いから、イメージダウンの影響の大きさが分からないんだろう
県外で活躍している県出身者の足をどれだけ引っ張ることになるのか
想像できないんだろうな
62:名無し野電車区
09/12/05 14:28:08 FVfmTapr0
県外で影響があるのは越後屋くらいだろ
63:名無し野電車区
09/12/05 14:38:29 EDvgaxnwO
国と北陸長野を敵に回し、とうとう地元メディアと
県議会も泉田から離れようとしてるのか。
あとは誰が味方なの？
北陸からすれば、この無能知事ができるだけ長く
トップに居座った方がいいだろうね。
泉田さん頑張れ！w
64:名無し野電車区
09/12/05 14:41:29 vYf6VVmj0
守銭奴の越後屋
三井財閥の始まりも越後屋だったな
65:名無し野電車区
09/12/05 15:04:43 gXh9tNux0
いいじゃん所詮田中角栄の地元で戊辰戦争の時も煙たがられていたんだからww
66:名無し野電車区
09/12/05 15:13:33 EDvgaxnwO
今回の件は勝敗も見えたし、泉田をこれ以上追い込まない方がいい。
ここで泉田が致命的な過ちを犯し、政治生命を絶たれては困る。
今回は泉田が政治下手な無能であることが分かっただけで十分。
ここは丸く収めて、彼には次の選挙も是非とも出馬していただきたい。
彼がトップに君臨するかぎり、北陸は新潟相手に問題
起こってもこいつが相手ならまず負けることはないだろう。
67:名無し野電車区
09/12/05 15:19:49 vYf6VVmj0
戊辰戦争は長岡藩上層部のミスリード
高田藩も新発田藩も奥羽同盟なんか御免なんだけど影響力の大きい長岡藩が
糞判断しやがった
68:名無し野電車区
09/12/05 15:23:14 euNQ/upC0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
子供店長かわいいい～＾＾
69:名無し野電車区
09/12/05 15:51:50 WdEUJ0UR0
>>66
この人、そのうち新潟でて国政とかほかの分野行きそう。
煽り方は尋常じゃないし。
何かあったら、そのうち北陸もゴネるよ。新潟に対して。
70:名無し野電車区
09/12/05 17:55:40 /Ls57x5aO
ただ一人でゴネても何の効力もないことに気づかない以上無能政治家だな。
橋元や東みたいにマスコミを見方につけれないとただのわがままだからね。
東なんかも衆議院選出場するしないのでかなりメディアでは叩かれたせいで最近は控えてる。
まあ北陸３県の結束は堅いしさらに長野まで北陸支持だからな。
最初から負けるとわかってる戦を大将の意地とプライドだけで
全力で戦うようなものだ。
71:名無し野電車区
09/12/05 18:22:10 f8M/in7+0
北陸三県がどうあれまったく気にしてないんじゃない？
どうして増えたのかの明細などの説明も一切なしに
建設費膨らんだからさらに金出せなんて話には応じられないって
ことを言っているだけなんだし。
72:名無し野電車区
09/12/05 18:30:28 r1PCY0OKO
>>71
それは話し合いのテーブルについて堂々と主張したらいい。
県政の重要課題で他県が折角設けた席を蹴るなど、新潟日報に叩かれても仕方無い非礼をしている。
73:名無し野電車区
09/12/05 18:38:36 1NYxq6VuO
>>50
JRが何もコメントしないが、何か言うことはないのか。
殿様ですな。
74:名無し野電車区
09/12/05 18:41:34 elLLw9YqO
>>73
言ったら話こじれるだけだろ。
経営する身としては上越全停なんて絶対呑めない条件だし。
75:名無し野電車区
09/12/05 18:46:39 f8M/in7+0
>>72
国から肝心の情報が出ていない時点で話すようなこともないってことなんでしょ。
76:名無し野電車区
09/12/05 19:04:52 /Ls57x5aO
当面金沢とまりとなると小松からの羽田便と競合になるからね。
まあ新幹線優位は揺るぎないんだろうけど。
そもそも全停になると
東京ー金沢２時間２７分という当初試算した所要時間を超えてしまうんじゃない？
ＪＲとしては新型車両投入で２時間１０分台で航空にトドメ挿したいだろうに。
77:名無し野電車区
09/12/05 19:08:41 rZjCrj640
なんで政令市もない場所に新幹線作るんだ。
新潟市は日本海で一番大きな街だから新幹線出来たんだよ。
78:名無し野電車区
09/12/05 19:20:49 gXh9tNux0
新潟市は日本海側で一番大きな街だが金沢は小松高岡富山を足す必要があるな
上越新幹線が長岡どまりなら田中角栄の嫌がらせかもしれないがそうではない
79:名無し野電車区
09/12/05 19:26:24 uzdJMz4s0
北陸の人たちは新潟より地域が発展していないことにひがんでいる。
というよりも新潟より上だといまだに思っているのに、
新潟にある新幹線が北陸に無いのが我慢ならんわけだ。
だから新幹線が北陸の悲願になっている。
そんなことに国の金垂れ流して、おかしくないか？
新潟としても無駄遣い我慢ならんよ。
80:名無し野電車区
09/12/05 19:37:06 qFuPur+d0
北陸新幹線出来て困るのは新潟県だけだからね
上越新幹線の枝線化を防ぐなら羽越新幹線引っ張るしかない
81:名無し野電車区
09/12/05 19:38:46 gXh9tNux0
北陸新幹線出来て新潟県でメリットがあるのは糸魚川くらいというところだね
82:名無し野電車区
09/12/05 19:45:02 WdEUJ0UR0
>>79
最初から反対すれば良かっただけ＞新潟
83:名無し野電車区
09/12/05 19:54:10 rtu9jz62O
泉田賛同派の理屈がいまいち理解できん
84:名無し野電車区
09/12/05 19:55:53 JADmXuS/0
新潟の焦りかたは半端じゃないな。
85:名無し野電車区
09/12/05 19:57:10 tFGDAc9rP
新潟民酷でいいよ
86:名無し野電車区
09/12/05 19:58:14 rtu9jz62O
手法が北朝鮮と同じなんだけど。
87:名無し野電車区
09/12/05 20:05:50 r1PCY0OKO
>>75
説明自体は逐次されているし、話し合いの席上明らかになる事実もある。
また、全停駅に反対してる他県は特にないし、なぜ共闘できないか不思議。
共同戦線を張ることで国やJRから引き出せることもあるが、新潟県が一人ぶち壊しにしている。
88:名無し野電車区
09/12/05 20:10:24 bzoWpL5t0
>>67
結局戦わずして裏切っって挙句新潟に漁夫の利を攫われたチキン乙
89:名無し野電車区
09/12/05 21:49:17 BRGb47D+0
泉田知事にはなんかミスリードさせるような
変なブレーンでもついてたんじゃないの
普通の県知事がそこまでムチャしますかね
90:名無し野電車区
09/12/05 21:59:29 WdEUJ0UR0
>>89
古典的な方法だけど
敵？をつくって
相手することで自分をアピールしたいんだろう。
91:名無し野電車区
09/12/05 22:26:21 1jvEgGYt0
でも泉田知事に火をつけたのは、今は高みの見物している前原大臣だよね。
ダムのときもそうだけど、前原大臣は人と話すの下手なのか思いやりが足
りないのか。
92:名無し野電車区
09/12/05 22:39:40 BRGb47D+0
>>90
泉田知事もまだ若いから都知事とか国政とか
大きな舞台も考えられるから
ここで名前を売るのもアリとは思うが
危険な賭けだなー
93:名無し野電車区
09/12/05 22:52:19 rtu9jz62O
上越新幹線で全停車してるんだからいいじゃん
94:名無し野電車区
09/12/05 22:57:31 q8a+7cUIP
長野県が正式名称を長野北陸新幹線にしないなら金を払わないっていうのもありえるな
新幹線が中止になると一番利益があるのは長野県だし
金沢止まりで開業したら北陸新幹線の福井延伸はなくなるよ
金沢どまりが一番少ない負担で大きな経済効果を得られる石川県がゴネるに決まってる
95:名無し野電車区
09/12/05 23:06:09 L+GUrLhtO
両方ともありえない
96:名無し野電車区
09/12/05 23:08:20 1NYxq6VuO
>>76
現状の長野までの時間を考えれば二時間半は切れないだろ。
それは大宮～金沢より大宮～上野の時短ができないと。
97:名無し野電車区
09/12/05 23:09:19 Di0MxECq0
>>94
長野って、土木工事だけ欲しいだけでしょう。
入らせることなんて考えてないんだから。
98:名無し野電車区
09/12/05 23:23:19 /Ls57x5aO
長野も北陸や関西からの観光客が増えると予想されてるからね。
99:名無し野電車区
09/12/05 23:23:26 q8a+7cUIP
新潟批判ばかりしてないで各県の立場になってみるとか対策を考えるとかしてみようよ
建設費の負担割合を変えたほうがいい
富山は変える必要が無いけど
長野と新潟の負担は大きすぎるが石川は少なすぎる
東海道新幹線みたいに東京・名古屋・大阪を1秒でも早く結ぶ必要は無いんだから
費用負担した各県に1駅は全列車停車駅を作ったほうがいい
100:名無し野電車区
09/12/05 23:27:03 zLNHMeQq0
>>99
石川は、森元経由で必要ないものまでいっぱい金もらっているんだから
101:名無し野電車区
09/12/05 23:28:07 qFuPur+d0
>>97
今の時代どこも土木工事は欲しいだろｗ
>>99
富山、金沢は無条件で全停になるから新潟が騒いでる
102:名無し野電車区
09/12/05 23:30:08 zLNHMeQq0
>>101
少なくとも、他県は乗降客も少しは欲しがっているが、
長野は乗降客は完全無視しているからな。
103:名無し野電車区
09/12/05 23:42:39 nBtMP6lL0
>>77
新潟市が発展したのは、むしろ上越新幹線や北陸道などでインフラが充実し
始めた1980年代から。
金沢は今も古い町並みを残していて、それが発展の障害になっていると
毎年のように新聞に書かれるな。
新潟は、大火・地震の折に、災害救助の妨げとなるようなものをどんどん
なくしていって道を広くしたりできたのが大きい。
この２つの災害の後に、人口が爆発的に増えているしね。
104:名無し野電車区
09/12/05 23:45:34 Juh6h6Hv0
>>103
>金沢は今も古い町並みを残していて、それが発展の障害になっていると
毎年のように新聞に書かれるな。
それが逆に観光客を呼び込んでいるという側面はないの？
105:名無し野電車区
09/12/06 00:09:34 j5jmFBzr0
>>104
無理すると浜松みたいになるしね
106:名無し野電車区
09/12/06 00:15:51 Gvt6DPm50
>>105
どんなふうに
107:名無し野電車区
09/12/06 00:45:46 XZabM046O
>>94
ヤスオさんなら言ったかもしらんが、今の長野県知事は国に意見しないわ。
JR東日本は既に長野の名称を残すことに、前向きな解答をした。
108:名無し野電車区
09/12/06 00:49:41 4iJ0WrKfO
>>100
まさか、森元首相を｢森元｣首相と思ってないよな？
109:名無し野電車区
09/12/06 00:57:55 sEYamfyg0
>>108
違うんですか？
イット革命の森元総理
110:名無し野電車区
09/12/06 00:59:12 dya1V4ul0
>>104
当然、そういう側面もある。
金沢は、新潟と違って江戸時代には国内5大都市のひとつだったという歴史があるし、
運のいいことに、新潟のように大規模災害で被害を受けるようなこともなかった。
故に、今でも江戸風情の町並み等が保存されているし、伝統工芸も（もともと都市が
でかくて種類が多かったというのもあるけど）多く残されている。
俺はどちらも何度か行っているが、単に「新潟」といわれると、新潟市じゃなくて
湯沢とかのスキー場だと思ってしまうんだよな・・・そういう人は結構いるような
気がする。
金沢はその点間違えようがないな。
111:名無し野電車区
09/12/06 03:24:35 6QIXnIQe0
新潟県知事の新幹線建設にかかわる問題提起は、結局は地元への利益誘導のためか
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
「正論」の影に見え隠れする「利益誘導」
現行の新幹線建設スキームや事業費決定は、多くの問題を抱えている。整備新幹線建設費には、地元負担
分が少なからず含まれている。上越新幹線までの路線がそのような発想なしに建設されたことを考えれば、明
らかに不公平である。いわゆる「並行在来線」を経営分離し、地元が負担して運営していかなければならない
ルールも、さらに地元を追い込んでいる。建設費についても、１００％に限りなく近い落札率（一連の不況以降、
かなり改善はされているようだ）をはじめ、多くの不透明さがある。泉田新潟県知事は、北陸新幹線の建設費
が増加し、それに従って地元への追加負担を要求されたことに異を唱え、追加負担支払い拒否、という前代未
聞の手に打って出た。泉田知事が掲げた「反旗」を狼煙として、過大な地元負担や、公共工事全般のありかた
の見直しなどが進むことに、少なからず期待を寄せた人も少なくあるまい。私もその一人であり、泉田知事の
やることを今まで見守ってきた。しかし、その後の泉田知事の言動からは、首をかしげたくなるようなことが次
々と飛び出し、さすがに見過ごすことができなくなってきた。「上越駅全列車停車の要求」などは、新幹線建設
に係わる諸問題の解決に道を拓くどころか、結局は地元への利益誘導が目的なのか、と思われても仕方がな
い。もちろん、地元の知事として、そのような要求を出すのは理解できるが、やり方がまるで駄々っ子のような
のである。訳の分からない説得力に欠けた文言や、無理解に基づいた不正確な事項をならべたてても、結局
は新潟の孤立化をもたらすのみである。想像するに前原国交相も、泉田知事の主張する「正論」の裏に、「利
益誘導臭」を敏感に感じ取り、嫌悪感を抱いたのではないだろうか。
112:名無し野電車区
09/12/06 03:26:05 6QIXnIQe0
（つづき）
泉田知事の「勘違い」「無理解」「ごり押し」
２００９年１１月１１日の知事記者会見から引用する形で、その内容を検証してゆくことにしたい。
「工区別・工種別の単価等を教えてほしい」という話では、「予定価格、落札額、落札者等を出してください」と
いうことについて、（説明が）全く不十分です・・・これは正確ではない。単価等は、鉄道・運輸機構のホームペ
ージでも公開されている。工区全体で、どのくらいの材料を用いるか、またどのような工種を取るかは、入札広
告の時に、全て公開されている。そのくらいの計算は、新潟県でやったらどうか。自分で出来る部分もやらな
いでおいて、「説明が無い」などと言うのは、単なる横着である。これでは、原発や遺伝子組み換え食品につい
て自ら懸命に勉強することをせず、ただ「安全性への説明が無い・理解できない」という理由だけで拒否する輩
と全く同一ではないか。さらに訳が分からないのは、以下の答弁である。
なぜ主要駅は必ず停車する前提で組まれていて、上越（仮称）駅は高速通過という規格になっているのか。
運用を念頭に置かないで規格は定められるわけがないので、どういう発想の元で上越（仮称）駅の高速通過と
いう規格を設定したのか根拠を聞いているのですが、これも梨の礫ということです・・・一体、何を以て上越駅が
「高速通過という規格」と判断しているのか、全く理解できない。
上越駅は、通過線のない２面４線の構造である。これはむしろ、全列車停車が前提の構造である。同じ北陸
新幹線では、長野駅・富山駅・金沢駅と同じだ。他の路線に目を転じれば、仙台駅・盛岡駅、品川駅・新横浜駅
・名古屋駅・京都駅・岡山駅・広島駅・小倉駅も同じ作りである。これらは全て、通過列車はゼロである。
第一、停車するか否かは、駅のつくりには係わらない。かつては、名古屋駅や京都駅を通過していた列車も
あった。駅の構造を以て「停車・通過」を云々するなど、全く意味のないことなのである。それなのに、「上越駅
を列車が通過する可能性があるから、それが怪しからん」という言い方は実に珍奇かつ意味不明である。中間
駅に対し「絶対に通過列車無し」などの設計をすることは不可能だ。
113:名無し野電車区
09/12/06 03:27:15 6QIXnIQe0
（つづき）
それが分かって発言しているのなら、チンピラの因縁と同程度ではないか。物理的に「絶対停車」を要求す
るなら、終着駅にする以外あるまい。それとも泉田知事の真意は、「上越駅よりも西側の建設は中止せよ」と
いうことなのだろうか。
そもそも通過列車があるかないか、など、誠に無意味な議論である。２時間に１本しか来ない列車が確実に
停まるのと、３０分おきに走る列車の２本に１本が停まるのとではどちらの利便性が高いか、幼稚園児でも分
かることだ。泉田知事のお膝元では、東京－新潟間を無停車で走る『とき』が１日１往復設定されているが、こ
の列車が長岡に停まらないことで、一体誰が不利益を受けているというのか。途中停車の列車を前後に設定
することによって、不便にならないように配慮されているのである。停車駅の判断は運営するＪＲが決定するこ
とであり、その件について、他県を巻き込んでまで鉄道・運輸機構や国交省にねじ込むのは、筋違いも甚だし
い。今でも『はくたか』が１時間に１本、通過列車無しで設定されているのだから、何をそんなに不安に思う必
要があるのだろう。もちろん、それは方便で「条件闘争」のネタとして用いているだけだとは思うが、それにして
もあまりにもやり方が稚拙かつ姑息である。
直接前原大臣と面会した際に、工事費の落札率が高いわけですが、「それは私も関心があります」と。した
がって「調査します」と約束したのですが、現在に至っても調査をどう進めるのか、どういう状況なのか、理由
は何なのかについての情報開示はいただいていません・・・これについては、１１月２７日付で、前原国交相か
ら問題解決への指示が鉄道・運輸機構に対して出された。時間的な差は仕方がないが、これは泉田知事も
率直に評価すべきだろう。それに加えて、同大臣は、並行在来線の地元負担についても見直す考えを表明し
ている。矢継ぎ早に対策を打ち出している国側の姿勢と、自らの偏狭な考えに固執している泉田知事とは、実
に対照的である。
「新潟県以外の施設で新潟県に請求書を回しました」というリストです。約４４０億円になります。それぞれの
施設にどういうものがあるかというと、「主な工種」で高架橋を作りました、トンネル・盛土しました、橋りょうを作
りました、というのがあります。
114:名無し野電車区
09/12/06 03:28:47 6QIXnIQe0
（つづき）
「これがどうして共通経費なのかについて、それぞれの根拠を教えてください」という質問をしたわけです。そ
れに対する機構の回答は「要綱に書いてあります」と。別表２の注２に「共通経費とは、車両基地、保守基地、
変電、指令、工事用機械、工事用建物、諸建物、工事附帯事務費、管理費をいう」と定められており、これが
共通経費の根拠となっている。これが回答です。前原大臣はこれが「懇切丁寧な回答」と言うのでしょうか・・・
施設が何処にあろうが、それは北陸新幹線運営の全体に係わることであって、どれが欠けても列車の運行は
出来ず、従って施設の場所には関わり合いが無く、新潟県にも請求書が回るのは当然である。愛知県で製造
された自動車が、新潟で走ってはいけないのだろうか。
自ら議論を貶め、極めて残念
新潟県による多額の負担は理解している。しかしそれは、上越駅・糸魚川駅という２駅の設置という形で還元
されている。これが「不足」だと言い出したらキリが無いし、では幾らの負担だったら２駅設置に見合うのか、そ
れこそ泉田知事は、感情論を抜きにした計算書を提出して説明すべきではないか。単なる「地元のゴリ押し」
では、国民の理解は全く得られない。
新幹線建設スキーム見直し、公共工事の透明性の推進、という非常に大きくて意義のある問題解決を目指
すなら、少なくとも当初はその主張「だけ」に特化しておくべきであった。地元の受益についての議論は二の次
にしておけば良かった。そうすれば、知事の支持者はもっと増えただろう。それなのに「停車駅」を問題にしたこ
とで、非常に矮小な議論に、自ら貶めてしまったのである。
これが行政の長の口にする言葉か！？
さらに今日（１２月２日）になったら、知事の名で、目を疑うようなコメントが発表された。本来、上越(仮称)駅
は、JR東西の境界駅でもあります。全列車停車が、 安全上も当然であるにもかかわらず、これでは、上越
(仮称)駅の通過を話し 合うPTではないかと受け止めています。
「全列車停車が安全上当然」というのは、現場の状況と、鉄道事業者の創意工夫を全く無視した荒唐無稽な
主張であるうえ、「通過を話し合うＰＴではないか」とは、いったい何のつもりなのだろう。
115:名無し野電車区
09/12/06 03:30:26 6QIXnIQe0
（つづき）
この異常なコメントが新潟県から発表されるよりも前に、３県（長野・富山・石川）知事は、本来彼らが容喙す
べき事では無いにも関わらず、泉田知事に配慮し、上越駅への全列車停車を容認する旨の発言を、まさにそ
のＰＴで行っているのである。それを知っておきながら、こ のようなコメントを平然と発するとは、一体自分を何
様だと思っているのだろう。人をバカにするにも程がある。 まるでガキの言い分であり、悪意さえ感じられる。
まっとうな大人、そして行政の長が口にするような言葉とは、とても信じられない。自分の不勉強や理解度の
低さを棚に上げておいて、他人にその責を転嫁する、極めて悪質な態度であり、行政の長として不適格であ
る、と断じられても仕方があるまい。こんな人物に、少しでも期待した自分がバカだった。私には、越後人の血
が半分流れているが、恥ずかしい限りだ。
泉田知事がこのまま態度を変えないのなら、それも良かろう。法的には、工事の続行は可能である。新潟県
にはもう負担を要求しない代わりに、上越駅・糸魚川両駅の設置はお預けにし、下り金沢行きの列車の、飯山
駅の次の停車駅は新黒部駅、ということにすればよろしい。仮にそうなったとしても、それは泉田知事が自ら
招いた結果である。
（△）
116:名無し野電車区
09/12/06 03:58:11 +FqWEiwmO
新潟日報もそうだけど、新潟にもまっとうな見識持った人がいて安心したよ。
思うに、泉田は前原と会ったときに「お帰りください」と言われてから
完全におかしくなってる。腹立てて感情的な対応しかできないのだろう。
この程度で感情的になるような輩はハッキリ言って政治に向いてないし、
新潟県民は不幸だと思う。さっさとリコールすべきだ。次の選挙まで我慢できるのか？
前原の上の発言も、泉田が空気読まずに時間オーバーで胡散臭い自説をまくし立て、
注意しても聞かなかったから、さすがに前原もキレたんだろうよ。
117:名無し野電車区
09/12/06 07:25:06 y5DwbHDD0
リンク開いても文章表示されないんだけど、どうやって張ったんだろう
このＨＰのほかの文章は表示されるのにこの文章のところだけ表示されない
このコピペは作者本人が張ったのか？ｗ
118:名無し野電車区
09/12/06 08:11:07 MNBJQFJR0
なんか北陸新幹線スレでずっと泉田批判で粘着してる奴の主張と書いてることがそっくりだね
同一人物かな
119:名無し野電車区
09/12/06 08:11:51 O8Rw9v7SO
>>111-115
お見事！
本来、ここまでの長レスは好ましくないが、この問題に限っては仕方ないな。
これ以上短くまとめるのも難しい。
いずニダ知事擁護派の基地害現れたらここに誘導だな。
120:名無し野電車区
09/12/06 08:56:54 1iVnVFlz0
＜主要駅を通過した新幹線の例＞
福島駅…はやこまが毎時１本通過。だが、はやこまも盛岡過ぎれば各駅並みに。
宇都宮駅、郡山駅…つばさが数本通過。つばさの記録用。
長岡駅…ときが１本通過。ときの記録用。
高崎駅…あさま、ときが自然に通過する。
静岡駅…のぞみが完全通過。東京－名古屋・大阪の速達需要が多すぎるため。
名古屋駅、京都駅…かつて、のぞみが通過。のぞみ通過をニュースに利用した。
大宮駅、上野駅…ＪＲ東が速達をアピールするため、たまに通過。
品川駅、新横浜駅、新神戸駅…需要が多いのと誤乗防止で全停に格上げ。
上越駅…通過説もあったが最速が東京長野上越富山金沢で全停に。
121:名無し野電車区
09/12/06 09:12:47 O8Rw9v7SO
>>120
最後だけ希望書いてんじゃねーよｗ
通過も停車も決定してない。
122:名無し野電車区
09/12/06 09:18:33 VtXDd2zDO
いよいよ地元からも痛烈な批判がでてきたな。
このままだったら新潟は恥の上塗りだからね。
けど泉田は四面楚歌状態なのに気がついていないのが恐ろしいよな。
これほど空気を読めない政治家は泉田以外見たことない。
123:名無し野電車区
09/12/06 10:21:05 fq5y0fOH0
俺は新潟市に旅行行った時に、新潟に対してすごくいい印象を持った。
それ以来アルビレックスも応援していたのだが、
ここまで泉田にいじめられると、さすがに新潟が嫌いになってきた。
新潟が嫌いになるとアルビレックスも嫌いになってくるもんだね。
何でこんなに泉田は北陸をいじめるのだよ。泉田はひどすぎる。
124:名無し野電車区
09/12/06 10:27:50 snMNcp+E0
ほくほく線をどうにかしてください
125:名無し野電車区
09/12/06 10:37:59 7rlgxNqYO
1400億円も負担させて、説明せずに地元駅を通過駅にする方が問題ありだろ。
自治体は総合行政だからトンカチだけやればいいというわけにはいかないしな。
126:名無し野電車区
09/12/06 10:44:33 cP4zHpZRO
>>125
毎回泉田知事がボランティアで線路に横たわって無理矢理停めたらいいよ。
で、上越全停に。
安くていいんじゃないかね。
127:遠州人
09/12/06 10:46:54 ymQBQh770
停車駅
上り
最速 金沢－東京
速達 金沢－富山－東京
準速 金沢－富山－長野－東京
下り
最速 金沢－福井－米原－岐阜羽島－名古屋
最速 金沢－福井－米原－京都－新大阪
各駅停車でも、高岡、黒部、小松および新潟県内に駅は必要ない。
128:名無し野電車区
09/12/06 10:48:04 ih4mK1JS0
北陸新幹線建設費を払いながら、安中榛名が全停車じゃない
群馬はどうなる。
129:遠州人
09/12/06 10:49:31 ymQBQh770
>128
小渕優子に訊いてください
130:名無し野電車区
09/12/06 10:53:56 7rlgxNqYO
>>128
高崎に止まってるw
131:名無し野電車区
09/12/06 10:56:30 Yz3tKynA0
>>122
その文書いた人は片親が新潟出身なだけで本人は新潟の人じゃなさそうだけど。
HPみると全国の整備新幹線の推進活動家みたいな人のようだ。
この人の議論の前提として根本的に間違っていると思われる部分がある。
この人は上越（糸魚川）駅に１時間に１本は列車が停まる、つまり新潟にはお金を出すだけの価値がある話だ、という前提で
全ての話が展開してるようだけど、１時間１本停車というのはどこにそんな保証があるのだろうか？
仮にそんな保証があるならそれを新潟側に示せば、全停の件はある程度納得するのかもしれないが。
それでも上越から各停列車だけしか乗れないなら、越後湯沢経由で上越新幹線使うのに比べ時間的優位性はないんだけどね。
この人の「３０分おきに走る列車の２本に１本が停まる」とは、現在の長野新幹線のダイヤからきているように思うが、
北陸新幹線が開業した時に長野以降のダイヤが果たしてそうなるだろうか？
現在の上越新幹線のダイヤを考えれば、ＪＲが長野～金沢間を１時間に２本（速達＋各停）も走らせるとはとても思えないのだが。
ＪＲがそうしてくれるなら一向に構わないことだが、需要の面からもダイヤ編成上も供給過剰のように思うし、赤字じゃないのか。
それとも長野駅で車両を連結・分離作業を行い長野～金沢間を少数編成の車両にすることで１時間２本を維持するのだろうか。
おそらく新潟の感覚からすると、ラッシュ時以外は基本１時間１本の速達列車があって、各停列車はポツポツある程度のイメージではないのかな。
要は、速達列車に通過されたら上越駅には何本停まってくれるのかわからない不安があるのだと思うよ。
次の列車が来るまで２時間、ヘタすれば３時間間隔があくこともあるような。
132:名無し野電車区
09/12/06 11:06:32 Yz3tKynA0
＞今でも『はくたか』が１時間に１本、通過列車無しで設定されているのだから、何をそんなに不安に思う必要があるのだろう。
この辺はかなり酷い言いようだな。
なぜ「はくたか」をあてにするのか。
北陸新幹線開業後は確実に減るだろうに。むしろ「はくたか」は廃止になる可能性すらあるでしょ。
「はくたか」があるから、つまり越後湯沢から乗れば北陸新幹線が上越に停まるかどうかなんてどうでもいいだろ、
というのであればそれこそ新潟がお金を出す理由はなくなるよね。
133:名無し野電車区
09/12/06 11:07:38 UF6bdagn0
>>127
遠州人っていうコテ、頭沸いてるの？
岐阜羽島って・・・ 何の罰ゲーム？
134:名無し野電車区
09/12/06 11:10:36 O8Rw9v7SO
>>131
金沢・富山の
“東京まで〇分！”のキャッチフレーズ用の列車が一本あればいいんだよ。
上越に停車しないことによる１日１往復の逸失客＜キャッチフレーズ効果による１日全体の集客効果。
となればOKなんだから。
駅の規模からいって上越はキャッチフレーズ用速達列車以外は停車が妥当。
2～3時間に一本とか、どこからそんな非現実的な案が出たんだ。
135:名無し野電車区
09/12/06 11:17:22 F43oVMrk0
利用者が少ないから駅に止めるより、富山までの時間短縮を優先すべき。
建設費は、受ける恩恵より、線路の長さで負担すべき。
って、石井は、主張してるんだろ。
地域エゴそのまんまw
136:名無し野電車区
09/12/06 11:22:40 cP4zHpZRO
上越になるべく停めたいなら、旅客集めの案を出してJRと話し合えばいいだけ。
それは新潟県や上越市、妙高市の役目だろ。
直江津駅から在来線で脇野田駅まで在来利用し、脇野田から新駅までタクシーとか、まず地元の人が取らない訳の分からない珍妙な前提を立てるからおかしくなる。
137:名無し野電車区
09/12/06 11:24:40 7rlgxNqYO
サンプロみてるとおんなじ構造だな。見切り発車して既成事実を積み上げる。費用対効果を無視して公共事業を進める。
これでは日本は破産するな。
138:名無し野電車区
09/12/06 11:25:31 YAh0sITi0
>脇野田から新駅までタクシー
同じ建物内になるんだよ
何も知らない人は口を出すなw
139:名無し野電車区
09/12/06 11:26:43 Yz3tKynA0
>>134
2～3時間に一本じゃなくて、間隔があくことがある、だよ
非現実的でもないよ
実際上越新幹線にはそういう駅があるんだし
まあそこまで酷くなるとは俺も思わんけど
140:名無し野電車区
09/12/06 11:27:49 7rlgxNqYO
書き忘れた。長崎新幹線の強引な推進と同じという意味。ミンスは住民に寄り添って選挙に勝ったのでは？
141:名無し野電車区
09/12/06 11:27:49 cP4zHpZRO
>>138
少し離れるだろ。
142:名無し野電車区
09/12/06 11:28:48 YAh0sITi0
>>141
お前は口を出すなw
143:名無し野電車区
09/12/06 11:31:50 cP4zHpZRO
>>135
負担金については10年以上前からその方法で各県合意してるから、今更新潟県有利にする必要はないだろ。
既に上越新幹線で終着持ってて存分な恩恵受けている新潟県に何でも譲る必要はないよ。喝取と同じじゃないか。
144:名無し野電車区
09/12/06 11:35:31 cP4zHpZRO
>>137
北陸に関して、地元の首長が反対した事実はないよ。
145:名無し野電車区
09/12/06 11:37:12 O8Rw9v7SO
>>139
＞上越新幹線にそういう駅
どこだよ？
146:名無し野電車区
09/12/06 11:40:59 6QIXnIQe0
>>117
ソースを表示して貼りつけましたが
147:名無し野電車区
09/12/06 11:45:26 6QIXnIQe0
>>132
現状のはくたかの停車頻度と比較してるだけで、新幹線開業後もはくたかが残るとは書いてないだろ
148:遠州人
09/12/06 11:45:39 ymQBQh770
>133
北陸新幹線開通で東京からのこだま号はすべて名古屋止まりになるわけです。
よって新幹線しらさぎは東海道区間のこだまを兼ねるわけです。
岐阜羽島は2面4線＋本線であり、停車には非常に好都合です。
149:名無し野電車区
09/12/06 11:46:07 /qEznqF5O
>>135
わざわざ遠回りして上越･糸魚川を通して新潟県内を長くしたんだから距離に応じて支払うのは当たり前。新潟を通らないんなら、こんな距離にならんだろ。
150:名無し野電車区
09/12/06 11:48:41 INUgYiFW0
>>145
浦佐でも毎時1本停まってるからな
ガーラ湯沢じゃね？
次は何ヵ月後とかｗ
151:名無し野電車区
09/12/06 11:53:15 m1oLwXBA0
>>149
各駅タイプしか止まらなければ、今の はくたか＋とき より時間がかかるから、負担の前提が崩れるけどな。
152:名無し野電車区
09/12/06 11:58:10 cAtLM8ke0
上越停車５分のロスがクローズアップされてるが、
他にも速度ロスの要因はいっぱいあるんだぜ。
１ 大宮－高崎の速度制限（２４０ｋｍ/h)で３分（Ｅ４系温存ならとくに）
２ 東京－大宮各駅と大宮通過の比較でで３～５分
３ 高崎駅構内（と上越駅構内）の速度制限で３分
４ 飯山（と軽井沢）トンネルの勾配で３～５分。
５ 富山駅（と長野駅）で客が入れ替わることによる長時間停車（最大３分）
６ 富山－新高岡が１８ｋｍしかないので３～５分。
７ 金沢駅でサンダバ、雷鳥、しらさぎ待ち合わせの余裕で数分。
８ 大宮駅の合流の余裕で数分。
153:名無し野電車区
09/12/06 11:58:14 cP4zHpZRO
>>151
ダイヤはJRに任せるってのは泉田知事がホームページでも書いていたよ。
なるべく停めたいなら、まず新潟県知事と、彼が選挙に肩入れして実質的に手下にしてる上越市長が共に粘るべきだろ。
消極的なデータ集めてるようでは話にならんが。
154:名無し野電車区
09/12/06 12:00:13 j5jmFBzr0
上越駅全列車停車なんてこだわる前に
ほくほく線利用のとくとく切符とか出して地元の上越新幹線利用促進でもしたらいいのにな
155:名無し野電車区
09/12/06 12:22:21 XZabM046O
>>132
北陸新幹線開業後にはくたかが無くなる。
このため、現直江津駅利用の人は、新幹線ができても時間は延びるし本数は減るわで散々だよ。
糸魚川も新幹線の停車本数を考えれば、絶対便利とも言い難い。
>>149
トンネルが掘れたら白馬にまわせたのにね。
156:名無し野電車区
09/12/06 12:28:59 O8Rw9v7SO
>>155
なんで本数減るんだよｗ
毎時一本＋αなんだから確実に増える。
157:名無し野電車区
09/12/06 12:38:13 djsr+X/+0
>>155
>このため、現直江津駅利用の人は、新幹線ができても時間は延びるし本数は減るわで散々だよ。
新潟県の資料もそうだけど、時間が伸びるという人は、いつも直江津駅が起点だよね。
高田駅周辺や、そもそも駅まで車で乗り付ける多数の人にとっては、時間短縮になることを
意図的に無視している。R18バイパスは早くて便利よ。
それに、上越駅の停車本数はよもや１３往復以下には減らないだろうさ。
158:名無し野電車区
09/12/06 12:39:49 6QIXnIQe0
>>157
＞上越駅の停車本数はよもや１３往復以下には減らない
擁護厨はここを意図的に無視してるんだよな
159:名無し野電車区
09/12/06 12:52:57 Yz3tKynA0
>>150
その浦佐はちゃんと速達列車の半数くらいが停まるから毎時１本を確保してるわけだ。
それが速達列車が停まらない駅だったらどうなるのよ、って話。
浦佐と同じように速達列車が停まることで本数確保してくれるのか心配なわけでしょ。
160:名無し野電車区
09/12/06 13:01:20 djsr+X/+0
>>159
新潟県の要求は「速達列車の半分が止まること」じゃなくて「速達列車の全停」。
他県提案の停車駅PTを、全停ありきじゃなきゃ意味がないと逃げたくらいだから、
半分が止まっても、折れてはくれないよ。
161:名無し野電車区
09/12/06 13:01:27 LCoGp3/50
>>146
ウチのIE6環境でも真っ白なページにしか見えないな。なんでだろ。
ソースを見ると問題なさそうなんだが。
ためしにGoogle Chromeで表示させたところ、問題なく表示された。
なお、その「整備新幹線の今がわかるページ」の、他の提言（HP設置者の主張）はIE6でも問題なく表示される。
>>141
現状での新駅との距離は120ｍ、徒歩3分も掛からない。
それをわざわざ、直線区間なのを曲げてまで、新駅に隣接するべく線路を付け換えることになっている。
空いた旧駅スペースは、新駅の駅前ロータリーとなる予定。
162:名無し野電車区
09/12/06 13:07:46 4ycaYILk0
東京発７：００－８：１１越後湯沢発８：２０－直江津着９：０５
東京発７：００－８：３９上越（脇野田）発８：４９－直江津着９：０５
東京－直江津間で所要時間の比較をしてみた。
現在と同じ所要時間で移動するには、
今度できる北陸新幹線が、「最速達」で上越駅に到着しなければならない。
つまり東京－長野－上越の停車だけで上越駅にいかないと、
ほくほく線経由より時間がかかるのだ。新幹線は「速達性」が大切、と
富山・石川県も公式に発言してるならば、
上越市にとっての速達性も当然考慮すべきだ。
富山・石川県は、ほくほく線より遅くなる新幹線を
上越市（新潟県）に（負担金を払わせてまで）要求しているわけで、
上越全停は実は一番理にかなったことなのである。
163:161
09/12/06 13:08:32 LCoGp3/50
表示されない理由が分かった。
>>111のページだが、TITLEタグを閉じ忘れてるね。
自前でソースに閉じタグを書き加えてやったら、IEでも表示された。
164:名無し野電車区
09/12/06 13:18:07 /qEznqF5O
>>162
なんで直江津で比較するんだ？新幹線開通後は、上越駅が玄関口になるんだから、マイカーや交通機関利用して、わざわざ直江津まででなくて済む人がほとんどだぞ。
165:名無し野電車区
09/12/06 13:24:48 4Ze1mV8JO
上越ごときに速達止める必要はないだろ。
新潟に勝ち目はないんだから強引に工事を進めればいいだけだよ。
166:名無し野電車区
09/12/06 13:27:54 djsr+X/+0
>>161
>それをわざわざ、直線区間なのを曲げてまで、新駅に隣接するべく線路を付け換えることになっている。
この件、誰が費用負担するかでもめてなかった？
解決したのかな。
167:名無し野電車区
09/12/06 13:44:25 XZabM046O
>>156
はくたかは681が増えて、まもなく限りなく毎時一本になると思う。
北陸新幹線は上越で乗務員交代が無ければ三時間に2本、糸魚川は二時間に1本位だろうな。
>>164
一応直江津で比較してるだけでしょ。
後は新潟～北陸の足を確保するための列車は、直江津より少し奥に入る形になるね。
168:名無し野電車区
09/12/06 13:51:23 YAh0sITi0
>>166
最初から上越市が負担することになってる。
財源は合併特例債だよ。
169:名無し野電車区
09/12/06 13:52:24 IFoh0Jnr0
>>165
それを言ったら「金沢ごときに新幹線なんて云々」という話になるやろ
170:名無し野電車区
09/12/06 13:54:00 O8Rw9v7SO
>>167前半
なんで？
糸魚川や直江津は浦佐以下？
前にも出てるが
“今より停車本数が少なくなることは無い！”
171:名無し野電車区
09/12/06 14:01:32 4Ze1mV8JO
>>169
なりません。
裁判沙汰になっても新潟には勝ち目はありません。
なので国や沿線知事から強行手段をとるべきという案も出たわけです。
172:名無し野電車区
09/12/06 14:03:05 4ycaYILk0
現在、特急はおろか高速バスすらない
長野－富山間をノンストップで新幹線を運行すること自体、
不自然なことだし、需要もないことは明らか。
むしろ長野－上越間の需要と、新潟－上越－金沢の需要が
案外あることが忘れられがち。
上越全停はどう考えてもすばらしい。
173:名無し野電車区
09/12/06 14:06:00 Yz3tKynA0
>>160
まあそれはそうだろうな。
負担額からすれば、新潟は応分の負担をしているのに金沢、富山、長野と扱いが同じの駅がない。
県がまず全停を要求するのは当然だろう。
ただ言葉にすると「全停車」と単純化してみんな言ってるけど、別に完全停車を求めるわけではなくて
富山や長野と同等の扱いの停車駅を新潟にも置いてくれという意味でしょ。
金沢を新潟、富山を長岡に置き換えれば、それに準ずる越後湯沢くらいの扱いにしてくれということだと思うけど。
金沢～東京直通便まで上越に停めろなんてことまで言うつもりはないだろ。
上越新幹線のダイヤを知ってるんだから終点でもないのに完全停車なんて要求するわけないさ。
それを、上越を全停にする必要はない各停だけで十分だなんて言われれば、今度は停車本数の確保の問題になってくるわけだ。
>>162
東京～上越が、１時間３９分って無理でしょｗ
現在の速達で東京～長野が１時間３０分近くかかるのに、車両が良くなっても各停では厳しいと思うが。
174:名無し野電車区
09/12/06 14:07:09 O8Rw9v7SO
>>172
馬鹿？
東京～長野
東京～富山
東京～金沢
の大きな需要がある。
175:名無し野電車区
09/12/06 14:09:05 dya1V4ul0
>>172
本当にそういう需要があれば、JRも全停あるいは3/4停とか設定するだろう。
単にそれだけの話。
176:名無し野電車区
09/12/06 14:10:18 1euSj7/f0
>>174
東京～富山
東京～金沢
は飛行機使うだろ
177:名無し野電車区
09/12/06 14:13:20 /T2TD9QmO
>>176
小松便は半減、富山便は壊滅的になる予測になってる
178:名無し野電車区
09/12/06 14:16:14 O8Rw9v7SO
>>176
？
湯沢乗り換えの今でさえJR乗ってんだが。
新幹線になりゃ相当数が飛行機から転移だよ。
179:名無し野電車区
09/12/06 14:18:04 ih4mK1JS0
おっと、群馬県内無停車のあさまって結構多いんだが・・・
群馬県民よ、やんばダムだけじゃないよ
180:名無し野電車区
09/12/06 14:23:23 INUgYiFW0
まずはときを群馬県内各駅に停車することから始めないとな。
181:名無し野電車区
09/12/06 14:25:03 OD9OCT6ZP
飛行機を潰さない程度の早さでいいんだから上越全停車くらい問題ない
飛行機がなくなったら困るから貴重な税金で路線を維持することになってしまう
これこそ税金の無駄遣いではないか
東京～上越の最速は途中大宮・長野停車で１時間45分だな
182:名無し野電車区
09/12/06 14:26:00 TyovNPvpP
1hを超速達、速達、各停にして
超速達は通過で各停始発にするとか？
183:名無し野電車区
09/12/06 14:33:11 O8Rw9v7SO
なあなあ、上越全停厨って、なんで
“全停しなかったら全通過されてしまう”
みたいな感じの極端なレスなんだ？
ちゃんとバランス考えて相応に停まることぐらい分かんないの？
184:名無し野電車区
09/12/06 14:34:09 ih4mK1JS0
能登空港みたいに乗車保証したら？
１停車１００人未満なら県が補填、１００人以上なら分け前もらうとか。
列車停車するものの、乗降客ゼロなら意味ないでしょ。
185:名無し野電車区
09/12/06 14:39:55 djsr+X/+0
>>173
ああ、なんか 俺とは認識がずれてるぞ。
新潟県の求めてるのはまさに下記（完全停車）だと思っている。
上越駅が通過対応設計になってるのはけしからんとか、言ってたはず。
>ただ言葉にすると「全停車」と単純化してみんな言ってるけど、別に完全停車を求めるわけではなくて
>上越新幹線のダイヤを知ってるんだから終点でもないのに完全停車なんて要求するわけないさ。
>>168
そうか、結構大掛かりだと思ってたが、上越市の単独事業なのね。
186:名無し野電車区
09/12/06 14:46:26 OD9OCT6ZP
東京～上越間の所要時間
最速列車(記録便)途中停車駅 大宮・長野 １時間45分
各駅停車 途中停車駅 各駅停車 2時間22分
越後湯沢乗換え(現ルート)2時間20分
187:名無し野電車区
09/12/06 15:02:58 cP4zHpZRO
新潟県や上越市、妙高市が上越全停に見合う利用客数見込みを示さないのは何故か？
期成同盟会や関係都市連絡協議会から離脱せず、かつダイヤはJR任せという以上、まずはJRに停めないと損だと思わせるのが先。
更に全停するしないに関わらず、まず負担金割合が法定されており、それを承知で負担に応じたのは泉田時代に入ってからも同じ。
188:名無し野電車区
09/12/06 15:17:32 2mdk1DAP0
いつまでも、JRや国土交通省側の視点でしか考えられない視野狭窄な鉄道好きには、このスレにいて欲しくないな
189:名無し野電車区
09/12/06 15:18:31 2mdk1DAP0
あと、発言の裏側を推測できない理系人間みたいなことは言わない方が良い
190:名無し野電車区
09/12/06 15:26:17 INUgYiFW0
泉田も頭ワルイな
全国国民を敵に回して。
「また新潟県か」、「角栄の時代からのタカリ体質は相変わらずだな」
首都圏に出稼ぎに出ている新潟県民が周囲からこう視られて
肩身の狭い思いをしているということを分かってない。
191:名無し野電車区
09/12/06 15:27:51 cP4zHpZRO
今日のサンプロで、在来線を生活の足と何度か言っていたが、果たして長崎県ではそうなのだろうか？
少なくとも上越地方はほぼ車社会であることは間違いない。
192:名無し野電車区
09/12/06 15:39:49 OD9OCT6ZP
>>190
全国の国民を敵にするとしたら北陸だな
北陸は「また新潟か」だろうけど
北陸以外の国民は「北陸新幹線は無駄な公共事業だから中止しろ」だから
193:名無し野電車区
09/12/06 15:50:56 j5jmFBzr0
>>192
金沢日帰り観光したい都民だけど早く金沢開業して欲しいと思ってるよ？
194:名無し野電車区
09/12/06 15:51:58 9jOEJ8po0
最速便が「東京－長野－上越－富山－金沢」なら上越全停は確定。
「東京－大宮－長野－富山－金沢」で大宮→上越に振り替えるだけだから、
実現しやすいし、往復３本くらい設定できるかも知れない。
「東京－長野－富山－金沢」は他の新幹線の停車駅との比較で、
停車駅が少なすぎ、記録用としてもないと思う。
記録で５分とか短縮より、速達列車がいい時間に複数本走るほうが
よっぽど便利だ。
195:名無し野電車区
09/12/06 15:58:52 Yz3tKynA0
>>185
駅の設計がけしからんじゃなくて、どういう意図があってそうしたのかと問い質したんでしょ。
新潟が最初に求めたのは、応分の負担をしているのだから各県１駅ずつ全停車駅を作るべきだ、ということだよ。
この場合の「全停車駅」というのは完全停車ではないし、まして上越だけ完全停車しろということでもない
ことくらい想像できるだろ。
それに対してＪＲは、具体的な計画は今後検討すると回答しただけで、例えば「具体的には今後検討しますが
現在の利用者の利便性が低下しないよう考慮し停車本数は確保します。」などの回答すらないもんだから、
新潟にとってみれば？？？なわけだ。
ＪＲにとってみればそう回答するしかないのかもしれないが、お金を出す新潟からしてみれば後になって
過疎駅だと分かってもどうしようもないから今答えが欲しいんだろ。
196:名無し野電車区
09/12/06 16:09:37 4Ze1mV8JO
>>192
北陸新幹線は無駄、中止してほしい。
しかし上越全停でゴネる新潟県はさらに見苦しい。
といったところだな。
新聞マスコミの報道もそんな感じ。
残念ながら新潟県に勝ち目はない。
197:名無し野電車区
09/12/06 16:24:22 OD9OCT6ZP
>>196
北陸以外の一般人にとって北陸新幹線はムダ、中止しろとしかおもっていないから
上越全停要求などその他の事は興味もないし知らん
198:名無し野電車区
09/12/06 16:26:48 cP4zHpZRO
>>195
空手形もらって喜んでても仕方無い。
あくまで旅客数とその動態によりダイヤは左右されていくもの。
システムと上越全停に関係なく、単に新潟の勘違いだったことが先日の実務担当者の会議で分かったし、ダイヤを上越有利に組んで欲しいなら、駐車場整備と高田市街地やがめ池、春日山団地巡回のシャトルバス整備を考えていくべき。
199:名無し野電車区
09/12/06 16:30:11 cP4zHpZRO
>>197
それは記事の見出しすらマトモに読まず、選挙にも行かないレベルの方々だろ。
世論にならない人ら。
単に泉田目立ってるな～くらいに思うが、結局何もしない。
200:名無し野電車区
09/12/06 16:37:23 4Ze1mV8JO
>>197
マスコミの報道はゴネる新潟県に焦点を当ててるからね。
誰も新潟県には味方してくれないよ。
国、沿線他県、マスコミ、さらには新潟県内からも知事に批判的な声。
新潟県に勝ち目はないよ。
これ以上言うことを聞かないなら、強行手段を執るまでだよ。
あとで金は払ってもらうからね。
201:名無し野電車区
09/12/06 16:42:09 cP4zHpZRO
交付金から新幹線の未払分が利息を付して引かれて、ついでに批判の矛先が泉田に向く。
監査請求と住民訴訟は念のため覚悟しておくべきか。
202:名無し野電車区
09/12/06 17:19:50 djsr+X/+0
>>195
>新潟が最初に求めたのは、応分の負担をしているのだから各県１駅ずつ全停車駅を作るべきだ、ということだよ。
違うよ。
以下にあるように、新潟県が求めたのは、上越駅への全列車停車と、
糸魚川駅への停車本数の確保。
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
>例えば「具体的には今後検討しますが
>現在の利用者の利便性が低下しないよう考慮し停車本数は確保します。」などの回答すらない
という訳で、たとえJRがこの回答をしたところで、泉田知事は納得しないでしょう。
彼の求めるものは上越駅への全列車停車なのだから（本当はそれすら建前だと思うけど。）
203:名無し野電車区
09/12/06 17:20:39 locRFq8J0
開業が遅れたら利子と管理費だけで相当な金額になるからな。
新潟に法的根拠がなければ遅延損害金の支払い義務が発生する。
204:名無し野電車区
09/12/06 17:37:15 XZabM046O
>>179
>>180
群馬の新幹線駅は高崎、上毛高原、安中榛名で、高崎以外はお客が極めて少ない。
上毛高原はたにがわ、安中榛名はあさま、高崎はときとあさまで分担してるね。
高崎以外は駅の位置が微妙だ。
>>191
石川と富山は地方都市の割に、公共交通が使われてる部類の都市。
新潟や青森、岩手はさすがに車だね。
205:名無し野電車区
09/12/06 17:43:25 /qEznqF5O
>>194
>「東京－長野－富山－金沢」は他の新幹線の停車駅との比較で、停車駅が少なすぎ、記録用としてもないと思う。記録で５分とか短縮より、速達列車がいい時間に複数本走るほうがよっぽど便利だ。
記録用と便利かどうかは関係ない。
206:名無し野電車区
09/12/06 17:56:04 OD9OCT6ZP
群馬県にとって新幹線の全列車停車より特急水上・草津のほうが重要だからな
新高岡は燕三条みたいに記録便以外停車だな
207:名無し野電車区
09/12/06 18:09:13 cP4zHpZRO
いろんな裁判になった場合、
機構から新潟県の負担金と利息、
JRから開業遅延に伴う逸失利益と利息、
が請求されるだろうか。
また、上越地元の人が遅れにより訴訟を提起した場合、開業により得べかりし反射的利益か。
208:名無し野電車区
09/12/06 18:29:50 TyovNPvpP
>>202
上越駅への全列車停車が建前だとすると本音は？？
上越新幹線が疎かにされるのが嫌とか？
209:名無し野電車区
09/12/06 19:04:53 +vZk5jrYO
というより、現時点でダイヤは決まってないだろうから、束にしろ酉にしろ回答できないでしょうに…
まぁ、束にしてみれば国鉄時代から続く杉並3駅の苦い経験があるから、開業前から「停車駅縛り」なんて
作りたくないのではないかな？
210:名無し野電車区
09/12/06 19:11:30 XZabM046O
>>201
泉田にも向くし政府にも向くよね。
果たして政権をとったばかりの民主党が、そうした事を望むのか。
地方自治体から金をとってやるって話になったら、かなり新潟県に付く人は出るぞ。
大阪の橋モトさんも関空の件で国土交通省とやってるからね。
北陸新幹線と関係ない人等がどう判断するか。
ちなみに滋賀の新幹線新駅の件でJR海が金とってやる話になったが、結局払ってないままなあなあにしたな。
211:名無し野電車区
09/12/06 19:21:36 ScwP+gX80
国が建設費増額分の明細出してないからねぇ
財団職員の退職金や年金までその中に入っているという話だから出せないんだろうけど。
212:名無し野電車区
09/12/06 19:34:26 LDXf3OvY0
>>210
政府にって民主も官僚も前政権も絡む話だから
共産とか政権に縁のない革新以外は誰も味方しないぞ
だいたい今までの公共事業なんてコミコミでやってたのが
なんで政権が民主に代わったというのに
北陸新幹線でこんなムチャをする必要があるのか
泉田知事は北陸相手なら与党は100％自分の味方と勘違いしたんじゃないの
ここ一ヶ月でヨミウリも北陸新幹線では新潟批判にまわったし
他の全国紙は放置だし四面楚歌やん
213:名無し野電車区
09/12/06 19:40:57 XZabM046O
>>211
こうしたネタ、マスコミが好きだからね。
あまり事が大きくなるとJRTTの方もボロ出るぞ。
石川と富山は分かっていても新幹線が欲しいから突かず穏便に済ますだろうが、どちらの県にも新幹線に興味が無い人も居るわけで、そうした人等が騒いだら面倒臭いな。
長野開業の時もオリンピックと新幹線に反対な団体が騒いでたし。
214:名無し野電車区
09/12/06 19:44:33 XZabM046O
>>212
一応社民党も新幹線(原発も)に前向きじゃ無い。
まあ、社民党との連立なんか保てないだろうが。
ただ、今回の事は地方ローカルでは報じられても、それ意外がイマイチ報道してないね。
関東に居ると全然聴かないし、せいぜい新聞くらい。
215:名無し野電車区
09/12/06 19:46:25 cP4zHpZRO
>>211
寧ろ法定福利を入れない明細を出す方が奇っ怪だろうがね。
216:名無し野電車区
09/12/06 19:48:27 LDXf3OvY0
人口二位の大阪府の橋下知事でも
マスコミや大衆を味方につけないと大きな変革はできない
新潟は200万人いるが長野富山石川あわせるとその倍の人口
しかも新潟は新幹線先行県だし分が悪いわ
217:名無し野電車区
09/12/06 19:57:53 cP4zHpZRO
>>210
負担にみあった還元策を共に提案し、国やJRから引き出していこうってのは、期成同盟会会長の富山県知事も呼び掛けている。
先日、前原大臣が視察に来たときも談判してるし。
取られっぱなしでいいなんて知事はいない。
しかし、新潟はテーブルにつくのを拒否し、そんな提案にもさっぱり応じない。
単に国対地方って簡単な構図に見せかけたいのだろうけど、遣り方が対岸の国のように乱暴で議会や地元のマスコミとも距離が出てきた。
218:名無し野電車区
09/12/06 19:59:01 LDXf3OvY0
ここ一ヶ月の石井富山県知事の強気発言と
ヨミウリの新潟批判記事スタートは
北陸新幹線に関して政府内で与野党の合意みたいなのがあったとしか思えん
民主も今後の官僚、自民との政策協力のため
余計なところで前政権の負の部分を出したくないだろうし
219:名無し野電車区
09/12/06 20:22:55 1euSj7/f0
>>215
おそらくそれが度肝を抜くような高額が数年毎に形状されていた
とかなんじゃないかと創造はできる
>>218
なんのための政権交代かと
これじゃ政権後退か政権抗体やないかいな
220:名無し野電車区
09/12/06 20:29:02 XZabM046O
>>219
まあ在来線の扱いを含めJR側の負担に関しても話が出てきたから、いい事なんじゃない。
今までが先を急ぎすぎて、在来線がガタガタにされたからね。
JRが維持できない区間なんか地元でも無理だって。
中学生位なら考えれば分かる。
肥薩おれんじもIGRも厳しくなってるぞ。
221:名無し野電車区
09/12/06 20:41:04 /TpjLE4e0
>>218
ヨミウリの創業者は富山出身じゃなかったか？
222:名無し野電車区
09/12/06 20:44:51 cP4zHpZRO
在来線については福井から直江津まで県境を跨いだ三セクにし、スイカやPASMOのように他のバスやタクシーなど公共交通と料金を融通する案がある。
地元の研究会が提案してる。
223:名無し野電車区
09/12/06 20:49:36 lctsl3u00
福井はまだ新幹線がきていないのだから３セクの議論はまだ早い
民主が政権を持ってる間は着工認可が下りないだろ
個人的にしらさぎが必要だから別に来なくてもいい
224:名無し野電車区
09/12/06 21:00:21 0ccfwpUGO
新潟も初めに言っていた増額分の詳細説明だけに注力し、
それまでは増額分だけ支払拒否で貫けば良かった。
説明を聞き、鋼材高騰に伴う値上げ分などの必要な支払いはする、
機構や国の都合による不毛な金は払わないというスタンスを貫けば、
今の民主党がやっている事と同じで前原も無視できなくなるし、
他の県も追随しなければ逆に県民・自治体からの圧力がかかり、
新潟が有利な方向で話が進んだのに。
駆け引きが下手くそ。
225:名無し野電車区
09/12/06 21:01:47 cP4zHpZRO
>>223
まあ、今年のことだけど、福井までは白紙という前の提案なんで。
自県内で地元路線を支えるのはどこも難儀だし、スケールメリットを考えた方がいい筈。
それでも地元の人がろくに使わないなら、中型、マイクロバスに順次切り替えで良かろう。
226:名無し野電車区
09/12/06 21:10:50 XZabM046O
民主の「赤字のローカル鉄道と路線バスの補助金カット」で鉄道会社直撃…葬式鉄歓喜
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
じわじわ弱ってくるな。
松浦鉄道なんかは昔は優等生だったのだが…。
227:名無し野電車区
09/12/06 21:11:35 djsr+X/+0
>>208
＃あくまで個人的な印象ね。
知事の本音は、県財政負担（追加負担金と、並行三セク赤字）の回避。
誰かが肩代わりしてくれればよし、仮に新幹線の開業が遅れても、
この場合は財政負担も発生しないのでそれでも構わない。半端に妥協するつもりもない。
一方で上越地区は県庁とは違い、本音では新幹線は欲しいので、
彼らを丸め込むために、上越駅の停車問題を利用して、共同戦線を張らせている
にすぎないんじゃないのかと。
228:名無し野電車区
09/12/06 21:54:11 cP4zHpZRO
>>227
上越タイムズを読むと、脇野田新駅のアクセスのよさ、地価の安さをこの際売り込もうという論調だね。
泉田知事は元々地元でも何でもないし、県庁は遠い下越という感覚があるのかも。
泉田知事はタレントでなくマスコミがキャッチーに取り上げるでもなし、岐阜で味噌つけてるし、開通に反対してる訳でないのに金の為に言わば反則を弄する背反的な遣り方が県風に合わないのかも。
地震の時もおかしな風評を立てるような言動あり。
ま、国からの援助で焼け太りは勿卦の幸いか。学校の耐震補強はかなり手厚くついたと文科省の研修で聞いた。
229:名無し野電車区
09/12/06 22:02:42 QRS31UU00
泉田は全部停車ではなく
速達の半分は停車してくれ
って要求すべきだ
新潟人の意見です
230:名無し野電車区
09/12/06 22:56:45 cP4zHpZRO
ま、上越駅ではお立ち飯が楽しみだな。
久しく食べてないが。
231:名無し野電車区
09/12/06 23:45:25 XZabM046O
>>227
新潟は北陸新幹線イラン
232:名無し野電車区
09/12/06 23:48:06 ih4mK1JS0
このまま新潟県が金を払わなければ駅なしで無停車でいいんじゃない？
費用については、開業後のＪＲからの使用料収入で埋めればいい。
233:名無し野電車区
09/12/06 23:58:04 OD9OCT6ZP
新潟は北陸新幹線はイランっていうのは思考停止状態だからよくないな
全部新潟が悪いだけと言い続けるだけでなく解決策を探さなきゃ
新潟と長野にはハイリスクノーリターンなのは事実
石川はローリスクハイリターンだけど
新潟に駅をなくして困るのは北陸2県だな
新潟で反対運動が起こる(返還要求がされる)から
北陸2県で新潟分の重い負担をすることになるし開業が物凄く遅れる
234:名無し野電車区
09/12/07 00:36:28 WYhR4ccI0
石川だってリターンがあるのは対東京だけだよ
石川富山は西日本だからいくら東京に行く人が多くなっても
関西、東海行きは必要だよ
235:名無し野電車区
09/12/07 00:57:43 K6Vy6Z0DP
石川は対関西でも対東海でも利点があるぞ
富山まで行ってた特急「しらさぎ」と「サンダーバード」が
金沢止まりになるから富山の対関西需要を奪える
236:名無し野電車区
09/12/07 01:08:03 IGgsF1290
＞石川だってリターンがあるのは対東京だけだよ
その程度のものだってわかってるなら新幹線なんておねだりするなよｗ
あんまり目立たないけどこの事業で不当なくらい美味しい思いするのは石川なんだよな
237:名無し野電車区
09/12/07 01:46:13 pjpev+PAO
不当なくらい美味しい思いするのであれば｢その程度｣どころじゃないじゃん。
238:名無し野電車区
09/12/07 01:59:59 K6Vy6Z0DP
石川は他県と比べれば不当なくらい美味しい思いをするよ
富山は適正だけど新潟と長野は利益がほとんどないからな
239:名無し野電車区
09/12/07 04:25:34 vHVt00lE0
税金の投入額に比べれば出来た後のメリットは「その程度」って感じだな。
他県と比べたら石川は負担に対して確かに不当な気がするな。
240:名無し野電車区
09/12/07 07:33:59 WHWJi1hW0
>>239
金沢止まりならそうかもしれんが、今後福井や敦賀・大阪(米原)まで延長されれば石川県は
福井県境までの建設費負担がある。
富山や新潟・長野にはそれはないということを忘れずに。
241:名無し野電車区
09/12/07 07:45:55 ZeIqF6uxO
>>240
完全に流れたね…10年は無理だわ。
242:名無し野電車区
09/12/07 08:48:02 lVbEbKDYO
自民党みたいに強引に財源確保できないしな。
民主のマニニュフェスト通りの政策を実施し
景気を回復させさらに国の債務まで減らしていかなければならないから。
まあ九州、金沢、函館まで開通してからからだな。
243:名無し野電車区
09/12/07 09:28:25 O8+cr+fP0
>>240
延長されねえんだろ？
関西に繋がらないなら長野も新潟も要らないって言うだろう
今既に東京に繋がってるから
将来リニアに繋げて云々なら尚更要らない
東京周りで行きゃいいんだから
金沢行き止まり新幹線なんか必要ないし無駄
244:名無し野電車区
09/12/07 09:46:07 4tU1y/LUO
民主党のマニフェスト政策は経済活性化どころか経済衰退だろ
金の回りが良くないから無駄をやりまくって経済効果出すべきなのに馬鹿みたいに削りまくって各産業は衰退するよ
北陸新幹線どころじゃない、鳩山不況によってね
245:名無し野電車区
09/12/07 09:49:20 WQt4ZBoS0
金沢以西の延長では
長野や新潟は新しく建設する区間がないから
まったく関係ない。
石川県以西の自治体の問題。
ただ石川県や福井県はともかく
すでに高速鉄道を持っている関西圏の自治体が
地元負担を受け入れる可能性がほとんどないため
今のシステムでは建設そのものが絶望的。
246:名無し野電車区
09/12/07 10:02:37 J1rqnNQW0
>>245
すくなくとも嘉田滋賀県知事や山田京都府知事がいる間は無理
247:名無し野電車区
09/12/07 10:24:55 lVbEbKDYO
関西は企業も人口も減り
税収が減り続けてるからな。
まあ１０年以上前なら…
大阪だと東京ー大阪のリニアの方が重要だろう。
248:名無し野電車区
09/12/07 12:07:46 sbQ9vMvW0
福井とか石川は北陸新幹線より東海道新幹線側に出るための新幹線を建設したほうが
東京に出るだけでなく近畿、名古屋にも時短出来るため、現計画の北陸新幹線より利便性が高い新幹線となったはず
でも東海道側には自治体が福井や石川のための新幹線に負担なんてしたくないから反対されて出れない
仕方ないから北陸側につながるしかなかったわけだ
249:名無し野電車区
09/12/07 12:38:38 fs1AcNOpO
新潟県が反対する真の理由は｢北越急行の処遇｣か。
元から当初どおりローカル幹線仕様だったら諦めもつくだろうが、
建設途中で(当時は長野行をミニ規格としていた)北陸3県の
有力者(特に加賀の元首相)が｢狭軌スーパー特急｣を猛然プッシュ、
その先行路線として、新潟県に多額のカネを出させて北越線を
全面改修させ開業(｢はくたか｣誕生)したのに…
今から掌返して｢北越急行はローカル線に戻れ｣では、将来の
持続的赤字の補填もさることながら改修費用がまるまる損に。
その費用だけでも、最初の言い出しっべに請求したい、
てのが本音では？
250:名無し野電車区
09/12/07 12:46:55 kCmkxqXDO
>>249
いま北越急行が対北陸通過客から集めた内部留保金をどのくらいためこんでるか知ってる？
数億ってレベルじゃないよ？
そんなところが建設費用を請求するってどういう理屈かね？
251:名無し野電車区
09/12/07 12:50:11 fs1AcNOpO
>>250
10億なんて、車両7両更新しただけでふっとぶ額だよｗ
252:名無し野電車区
09/12/07 14:22:47 x5e43CH10
長野新潟富山石川
支払いリスク ２ ３ ３ ２
見返りメリット １ －３ ３ ９
253:名無し野電車区
09/12/07 15:10:32 kCmkxqXDO
>>251
10億どころじゃないんだが
254:名無し野電車区
09/12/07 15:17:02 FaLTjt/z0
金沢開業までに100億貯めるらしいね
でもどのみち赤字ローカル線になって廃線になるのが目に見えてる
255:名無し野電車区
09/12/07 15:34:00 ZeIqF6uxO
>>250
いくら溜め込もうが赤字で食いつぶすのは目に見えてるし。
もう市振～直江津もやってもらうしかないだろうし、主導権は新潟県にある。
そうなれば100億あっても飛ぶよね。
256:名無し野電車区
09/12/07 15:34:52 aAUxJdNJO
だったら新幹線開業と同時に廃線にした方がいいんじゃないか
257:名無し野電車区
09/12/07 15:42:11 ZeIqF6uxO
>>256
ほくほく線は無理。
沿線人口が無い、観光地が無い、両端の地域の行き来が無いの三重苦。
ならば市振～直江津に集中してもらった方が良い。
521タイプ一編成が4億と言われていて、6本でも24億駅。
そして永遠の赤字。
258:名無し野電車区
09/12/07 15:43:35 9/9fcyOT0
ある意味しんきろう総理が田中角栄と同年代で同じくらいの実力者だったら・・・
259:名無し野電車区
09/12/07 15:45:11 kASq/aLb0
昨年度末で１０億も持ってないのにあと５年じゃ５０億も貯まらないだろ
そして開業後は毎年１０億以上の赤字垂れ流し
本数減らしたり合理化して毎年５億程度の赤字になんとか収まれば１０年くらいはもつかも
260:名無し野電車区
09/12/07 15:54:16 FaLTjt/z0
ほくほく線が生き残る方法って非電化にしてレールバス運行くらいか？
261:名無し野電車区
09/12/07 16:05:06 1YdBfBy8O
>>260
新幹線用路線に切り替えて、長野廻りより速いルートに生まれ変わらせる。
要は上越新幹線の枝線部分を短くすると同時に、長野ルートの枝線化。
262:名無し野電車区
09/12/07 16:06:35 J1rqnNQW0
ほくほく線廃止でいいよ
263:名無し野電車区
09/12/07 16:12:01 FaLTjt/z0
>>261
単線だから転用は無理だぜ
264:名無し野電車区
09/12/07 16:14:50 K6Vy6Z0DP
ほくほく線の運賃はいつでも半額だし
高い維持費がかかる施設がいっぱいあるし他の三セクより辛いな
北越急行はデットセクションを糸魚川に移すという前提条件で
糸魚川までしかやらないといってる
電化方式などを考えると糸魚川以西は富山県と石川県で作る三セクでやったほうが楽
市振～糸魚川の為だけに高い交直流車を買うのはムダ
265:名無し野電車区
09/12/07 16:14:53 VQxqooy8O
貨物列車を走らせるとかは？
266:名無し野電車区
09/12/07 16:19:19 iqyas35sO
>>264
今度は富山が
県境の市振までしかいりません。
てゴネたら新潟はどう対応するんだ？
267:名無し野電車区
09/12/07 16:27:28 py+c1MTL0
ほくほく線を、ミニ新幹線化できないの？
山形からE3系・400系を、もってきて使えば十分だが、トンネルが対応してるかどうか
268:名無し野電車区
09/12/07 16:32:16 etcNYRfY0
>>252
新潟と富山が同額なの？嘘ばっか
新潟の負担額はよく聞くけど、各県の金額も一覧にして欲しい
269:名無し野電車区
09/12/07 16:33:42 iqyas35sO
>>267
トンネル以前にほくほく線は直流。
270:名無し野電車区
09/12/07 16:57:44 K6Vy6Z0DP
糸魚川以東は糸魚川と越後湯沢乗換えを使い分けられるけど
泊・入善あたりの利用者が新幹線を使うとしたら
糸魚川に行くことになるから糸魚川で分けたほうがいい
271:名無し野電車区
09/12/07 16:59:43 etcNYRfY0
新潟県は増額分だけで200億円だけど、石川県は全額で200億だけとか？
272:名無し野電車区
09/12/07 17:08:22 ZeIqF6uxO
>>264
本当に未来を考えれば直流電化に改めた方がいい、
>>270
泊や入善は糸魚川まで出ないだろ。
だいたい停車の本数が良くて二時間で一本くらいだろうし。
273:名無し野電車区
09/12/07 17:22:23 jAtzfkG00
石井知事「正面から意見を」 富山県議会、新潟知事に呼び掛け
2009年12月07日 14:26URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp)
１２月定例県議会は７日、本会議を再開し、自民、社民の代表質問が行われた。
午前は山辺美嗣氏（自民）が北陸新幹線整備に関し沿線県と異なる泉田裕彦新潟県知事の姿勢について石井隆一富山県知事の考えをただした。
石井知事は停車駅の在り方を検討するプロジェクトチームへの泉田知事の回答について「難しい前提条件を付けずに参加してほしい。正面から向き合って堂々と意見を述べ合いたい」と呼び掛けた。
山辺氏は、富山、石川、長野の３県知事が共同声明で提案した停車駅のプロジェクトチームへの出席について泉田新潟県知事が「合理的な会議設定」という条件付きで参加に応じる姿勢を示したことを
「相変わらずかたくなで難しい前提条件を付けている」と述べ、知事の見解をただした。
石井知事は、泉田知事の負担金拒否などの対応で北陸新幹線の平成２６年度末までの開業が遅れる懸念があるとし、国に働き掛けた経緯を説明。
泉田知事との話し合いの必要性を訴え「『合理的な会議設定』とはどのようなことなのかたずねている。論議を尽くして合意点を見つけることが民主主義だ」と述べた。
山辺氏は伏木富山港の今後の取り組みも質問。
石井知事は「前原国交相の来県時に拠点港としての整備を要請した。国が立ち上げる検討委員会の動きをにらみたい」と答えた。
午後は柴田陽子氏（社民）が質問する。
274:名無し野電車区
09/12/07 17:26:04 10YZyfNK0
>>260
上野まで運転して、「能登」「水上」のかわりにする
275:名無し野電車区
09/12/07 17:27:02 K6Vy6Z0DP
>>272
上越・糸魚川が最低ランクの安中榛名以下の扱いを受けるなら
新潟県がお金出す意味ないよね
276:名無し野電車区
09/12/07 17:33:29 DLfdpJxh0
ていうか新潟県にとってベストは現状を死守することだから当然でしょうがww
277:名無し野電車区
09/12/07 18:10:29 vA4aW7is0
>>259
URLﾘﾝｸ(www.hokuhoku.co.jp)
純資産合計 10,709,179
流動資産の979,002だけを見たんだろうけど
固定資産の10,533,614の内、１年以上の有価証券・定期預金も含めないと
278:名無し野電車区
09/12/07 19:20:26 aE11KhD30
2010年12月の東北新幹線全線開通に向け、
八戸市と八戸市議会、八戸商工会議所は18日、
JR東日本盛岡支社に対し、八戸駅への全便停車を要望する。
終着駅から途中駅になることにより、列車の多くが通過する事態になれば、
利便性やイメージの低下が避けられないためで、
現行の停車本数を維持したダイヤ編成を求める。
279:名無し野電車区
09/12/07 19:22:58 hWuwcjvxO
>>275
上越は、ないだろう。全停を求めてる駅が最低ランクなわけなかろうが。
280:名無し野電車区
09/12/07 19:25:06 BzShMRtN0
>>278
何の努力もせずに全列車を停車させた大曲を見習うといい。
281:名無し野電車区
09/12/07 19:55:50 FaLTjt/z0
>>280
新幹線駅じゃねぇしｗ
282:名無し野電車区
09/12/07 19:59:30 ZeIqF6uxO
>>275
意味はないだろ。
これについて新潟県民に賛否を問えば、まず80%は反対だろ。
てゆーか、説明が北陸新幹線ってなんですか？から始めないと。
283:名無し野電車区
09/12/07 22:44:21 ysQ6WdNH0
ついに読者からの投書欄にも新潟の知事の悪口を掲載しはじめた北国新聞ｗｗｗ
この新聞、一日一回は新潟の文句を書かないと気がすまないらしい。
外国人参政権に警鐘をならすなど、まともな側面もある新聞なのだが、
こと北陸新幹線ネタになると目の色を変えて新潟批判を展開しているなｗｗｗ
284:名無し野電車区
09/12/07 22:48:42 nJmeJfPZ0
北陸や新潟では新潟県知事の一件がテレビや新聞に取り上げられているの？
東京ではまったく見ないが。
285:名無し野電車区
09/12/07 23:08:14 kCmkxqXDO
>>284
北陸新幹線開業遅れも責任なし(NHK)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じていない問題で泉田知事は、仮に負担金の支払い
に応じず、開業が遅れて損害賠償を請求されても新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
これは１２月定例県議会の一般質問で泉田知事が答えたものです。
この中で議員が仮に新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じず、開業が遅れた場合、ＪＲ
などから開業が遅れたことについて損害賠償を請求される可能性があると指摘し、泉田知事の考えを質し
ました。
これに対して泉田知事は「開業が遅れたとしても、それは国や鉄道・運輸機構が情報開示をしないという
対応によるもので、新潟県が損害賠償を負うものではない」と述べて、新潟県には賠償の責任はないとする
認識を示しました。
また、別の議員が北陸新幹線の開業後新潟県を含む沿線の４県で連携してイベントを実施しないのかと
質したのに対して泉田知事は「観光などでニーズにあった周遊ルートの構築を目指し連携を図っていきたい。
そのためには北陸新幹線のすべての列車が上越駅で停車する必要がある」と述べました。
286:名無し野電車区
09/12/07 23:16:45 ZeIqF6uxO
>>283
地方紙は自分の地方に不利な件は書けないよ。
書いたら終わりじゃん。
その点で弱い。
>>284
見ないな。
NHKで多少流れたのは見たが、全国ネットで流れるのは更にガタガタになってからだよ。
色んな意味で時既に遅い。
287:名無し野電車区
09/12/07 23:25:26 e7rLkt/x0
>>286
この新聞社はブラック。
離職率がハンパじゃない。
新幹線に関して社員に研修？でしっかり教育してるｗ
288:名無し野電車区
09/12/07 23:53:02 ZeIqF6uxO
>>287
それ以前に地方紙なんかどれもそう。
だって、地域の人間に愛想尽かされたら終わりだし。
地方紙はそれを頭に入れて読まないと間違いの元。
村八分って奴w
289:名無し野電車区
09/12/07 23:59:27 FQNdngZQ0
>>286 >>288
新潟日報は泉田知事の手法にかなり批判的だったが・・・
290:名無し野電車区
09/12/08 00:00:42 lVbEbKDYO
北国新聞は高給で有名なんだけど…
離職率も高くないぞ。
291:名無し野電車区
09/12/08 00:02:24 6cWENXBR0
>>289
一県一紙の地方紙で、自県知事のことをあそこまで社説で叩くのも珍しいと思う。
財界にいがたの下品さに近いものを感じたが、泉田知事のやり方は地元でもかなりイメージを悪化させてるのかとは思う。
292:名無し野電車区
09/12/08 00:03:38 ZeIqF6uxO
>>289
知事個人や議会に関しちゃ書くだろ。
それを書かないならホントに要らん。
293:名無し野電車区
09/12/08 00:09:15 YIUaZzr4O
>>291
しばらく見ないうちに新潟日報はそんなレベルまで堕ちたのかよ。
財界にいがたね…昔の週刊誌並に刺激的だな。
あれだけ刺激的な下品さがある週刊誌は、最近は中々無いな…。
あんなの好きで買う奴居るんだか。
294:名無し野電車区
09/12/08 00:13:43 +fLoj/xh0
泉田知事は、子供と妻を東京に住まわせている。
子供が「新潟県出身」として育つと何かと白い目で見られ、苦労するだけで実りのない人生になるからであろう。
295:名無し野電車区
09/12/08 00:13:48 39TA2FTt0
>>290
拡販ノルマ知ってるのか？
296:名無し野電車区
09/12/08 00:13:57 cA9bYAr6O
富山の知事にコソコソ隠れてないで出てこいって言われてさ
正々堂々勝負しろとw
とことん情けない知事だな新潟は
297:名無し野電車区
09/12/08 00:32:44 nvjtIcRR0
イイねえ
公開で口喧嘩して欲しいな
ハゲ共が勝てるとは思えんｗ
298:名無し野電車区
09/12/08 00:38:17 EImRV43jP
ここで長野が新潟側に付いたら面白いかも
299:名無し野電車区
09/12/08 09:48:36 YIUaZzr4O
>>298
長野はダメだよ。
滋賀県と大阪府じゃないの。
300:名無し野電車区
09/12/08 10:03:28 NUAxWiFi0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━━●━●●● 最速達(10両)
＝＝＝＝●●━━━●━●●● 最速達(ミニ２両)
●●●●━●●○━●━●━○●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● 各停
もうこの際、上越糸魚川用ミニ２両くっつけて、高崎で切り離したほうがいいよ。
そうすれば「最速達上越全停」はできるし、金沢行きは上越を通過できる。
そして、長野富山石川に喧嘩売った新潟県への制裁として、新潟からは長野富山石川に新幹線で行けないようにする。
どうせ新潟県民はとーきょーに行くことしか考えてないんだから、これで十分でしょ？
301:名無し野電車区
09/12/08 11:10:12 osv20Fz4O
今、東北走ってるE2･E3を北陸新幹線対応に改造するのはかなり難しいもんなのかな？
302:名無し野電車区
09/12/08 11:25:35 WrBGiTB+0
素人考えだと電気系統を変えるだけのような
303:名無し野電車区
09/12/08 11:28:51 YIUaZzr4O
>>301
機器を積み替えてプログラムを替えればできなくはない。
E2はJ51以降でなければ長野も来れる。
304:301
09/12/08 11:39:25 osv20Fz4O
>>302>>303
もし難しい改造じゃないなら、
北陸新幹線は12両対応だから、E2系8両＋E3系5両が組めないことないね。
305:名無し野電車区
09/12/08 11:52:58 WrBGiTB+0
で、北陸に持ってきてどうするの？
306:名無し野電車区
09/12/08 14:06:52 YIUaZzr4O
>>305
681の3連みたいな位置付けにして、増結したいんじゃないの？
307:名無し野電車区
09/12/08 14:13:54 139KZeZ80
本当のところ、金沢開業時に何両編成で何往復だと思いますか？Ｅ２系を継続ですか？
308:名無し野電車区
09/12/08 14:55:13 NW+r9jga0
>>307
東京～金沢 Ｅ5系 12両編成
東京～長野 Ｅ2系 8両編成（現状維持）
と予想してるけど
309:名無し野電車区
09/12/08 15:48:30 IAAJOq8/0
ほくほく線を、ミニ新幹線化
六日町の手前で、上越新幹線から分岐。(越後湯沢から少しの区間は共用)
ほくほく線六日町駅を新幹線側に作る。
犀潟駅あたりからは、別線で直江津まで。
北越新幹線はくたか 直江津行き（越後湯沢経由）
北陸新幹線ほくえつ 金沢行き（長野経由）
両方できたら、混乱の元ｗ
310:名無し野電車区
09/12/08 16:00:17 MuPamnz4O
>>309
北越急行線は直流電化ですが
311:名無し野電車区
09/12/08 16:13:16 NW+r9jga0
>>309
三セクがミニ新幹線買った時点で破綻するけど？
312:304
09/12/08 16:14:09 osv20Fz4O
>>308
E5は時期的に、まだ東北集中投入中じゃないか？
比較的新しい東北のE2を改造と予想。
E3投入は妄想だが。
テレビに映る開業列車は西日本の車両を使用。
ほくほく線開業でも新車を入れなかった東日本ならやりかねん。
313:名無し野電車区
09/12/08 16:26:59 IAAJOq8/0
>>310
交流電化に変更
>>311
山形のお古を使用。
JR東日本が買収。
314:名無し野電車区
09/12/08 16:27:11 goWYQSwa0
それならいっそのこと上越－長岡間を新幹線化したら
金沢－長岡－東京（北陸新幹線新潟ルート）
将来的には、大阪－京都－金沢－富山－長岡－新潟－（仙台）－・・・・・と、
日本海側縦断の余地を残す
315:名無し野電車区
09/12/08 16:32:42 3nGRAGfVP
>>313
交流電化なんかしたら単行無理だろうが
316:名無し野電車区
09/12/08 16:45:20 osv20Fz4O
>>313
信越本線直江津駅に直流普通電車も来れなくなるな。
あと、普通電車の越後湯沢乗り入れも出来なくなる。
317:名無し野電車区
09/12/08 16:52:58 NW+r9jga0
>>313
400系はすでに解体始めてるし
超赤字路線なんて欲しがらない
318:名無し野電車区
09/12/08 17:45:11 NUAxWiFi0
北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」 ＪＲ東社長
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