09/12/06 10:46:54 ymQBQh770
停車駅
上り
最速 金沢－東京
速達 金沢－富山－東京
準速 金沢－富山－長野－東京
下り
最速 金沢－福井－米原－岐阜羽島－名古屋
最速 金沢－福井－米原－京都－新大阪
各駅停車でも、高岡、黒部、小松および新潟県内に駅は必要ない。
128:名無し野電車区
09/12/06 10:48:04 ih4mK1JS0
北陸新幹線建設費を払いながら、安中榛名が全停車じゃない
群馬はどうなる。
129:遠州人
09/12/06 10:49:31 ymQBQh770
>128
小渕優子に訊いてください
130:名無し野電車区
09/12/06 10:53:56 7rlgxNqYO
>>128
高崎に止まってるw
131:名無し野電車区
09/12/06 10:56:30 Yz3tKynA0
>>122
その文書いた人は片親が新潟出身なだけで本人は新潟の人じゃなさそうだけど。
HPみると全国の整備新幹線の推進活動家みたいな人のようだ。
この人の議論の前提として根本的に間違っていると思われる部分がある。
この人は上越（糸魚川）駅に１時間に１本は列車が停まる、つまり新潟にはお金を出すだけの価値がある話だ、という前提で
全ての話が展開してるようだけど、１時間１本停車というのはどこにそんな保証があるのだろうか？
仮にそんな保証があるならそれを新潟側に示せば、全停の件はある程度納得するのかもしれないが。
それでも上越から各停列車だけしか乗れないなら、越後湯沢経由で上越新幹線使うのに比べ時間的優位性はないんだけどね。
この人の「３０分おきに走る列車の２本に１本が停まる」とは、現在の長野新幹線のダイヤからきているように思うが、
北陸新幹線が開業した時に長野以降のダイヤが果たしてそうなるだろうか？
現在の上越新幹線のダイヤを考えれば、ＪＲが長野～金沢間を１時間に２本（速達＋各停）も走らせるとはとても思えないのだが。
ＪＲがそうしてくれるなら一向に構わないことだが、需要の面からもダイヤ編成上も供給過剰のように思うし、赤字じゃないのか。
それとも長野駅で車両を連結・分離作業を行い長野～金沢間を少数編成の車両にすることで１時間２本を維持するのだろうか。
おそらく新潟の感覚からすると、ラッシュ時以外は基本１時間１本の速達列車があって、各停列車はポツポツある程度のイメージではないのかな。
要は、速達列車に通過されたら上越駅には何本停まってくれるのかわからない不安があるのだと思うよ。
次の列車が来るまで２時間、ヘタすれば３時間間隔があくこともあるような。
132:名無し野電車区
09/12/06 11:06:32 Yz3tKynA0
＞今でも『はくたか』が１時間に１本、通過列車無しで設定されているのだから、何をそんなに不安に思う必要があるのだろう。
この辺はかなり酷い言いようだな。
なぜ「はくたか」をあてにするのか。
北陸新幹線開業後は確実に減るだろうに。むしろ「はくたか」は廃止になる可能性すらあるでしょ。
「はくたか」があるから、つまり越後湯沢から乗れば北陸新幹線が上越に停まるかどうかなんてどうでもいいだろ、
というのであればそれこそ新潟がお金を出す理由はなくなるよね。
133:名無し野電車区
09/12/06 11:07:38 UF6bdagn0
>>127
遠州人っていうコテ、頭沸いてるの？
岐阜羽島って・・・ 何の罰ゲーム？
134:名無し野電車区
09/12/06 11:10:36 O8Rw9v7SO
>>131
金沢・富山の
“東京まで〇分！”のキャッチフレーズ用の列車が一本あればいいんだよ。
上越に停車しないことによる１日１往復の逸失客＜キャッチフレーズ効果による１日全体の集客効果。
となればOKなんだから。
駅の規模からいって上越はキャッチフレーズ用速達列車以外は停車が妥当。
2～3時間に一本とか、どこからそんな非現実的な案が出たんだ。
135:名無し野電車区
09/12/06 11:17:22 F43oVMrk0
利用者が少ないから駅に止めるより、富山までの時間短縮を優先すべき。
建設費は、受ける恩恵より、線路の長さで負担すべき。
って、石井は、主張してるんだろ。
地域エゴそのまんまw
136:名無し野電車区
09/12/06 11:22:40 cP4zHpZRO
上越になるべく停めたいなら、旅客集めの案を出してJRと話し合えばいいだけ。
それは新潟県や上越市、妙高市の役目だろ。
直江津駅から在来線で脇野田駅まで在来利用し、脇野田から新駅までタクシーとか、まず地元の人が取らない訳の分からない珍妙な前提を立てるからおかしくなる。
137:名無し野電車区
09/12/06 11:24:40 7rlgxNqYO
サンプロみてるとおんなじ構造だな。見切り発車して既成事実を積み上げる。費用対効果を無視して公共事業を進める。
これでは日本は破産するな。
138:名無し野電車区
09/12/06 11:25:31 YAh0sITi0
>脇野田から新駅までタクシー
同じ建物内になるんだよ
何も知らない人は口を出すなw
139:名無し野電車区
09/12/06 11:26:43 Yz3tKynA0
>>134
2～3時間に一本じゃなくて、間隔があくことがある、だよ
非現実的でもないよ
実際上越新幹線にはそういう駅があるんだし
まあそこまで酷くなるとは俺も思わんけど
140:名無し野電車区
09/12/06 11:27:49 7rlgxNqYO
書き忘れた。長崎新幹線の強引な推進と同じという意味。ミンスは住民に寄り添って選挙に勝ったのでは？
141:名無し野電車区
09/12/06 11:27:49 cP4zHpZRO
>>138
少し離れるだろ。
142:名無し野電車区
09/12/06 11:28:48 YAh0sITi0
>>141
お前は口を出すなw
143:名無し野電車区
09/12/06 11:31:50 cP4zHpZRO
>>135
負担金については10年以上前からその方法で各県合意してるから、今更新潟県有利にする必要はないだろ。
既に上越新幹線で終着持ってて存分な恩恵受けている新潟県に何でも譲る必要はないよ。喝取と同じじゃないか。
144:名無し野電車区
09/12/06 11:35:31 cP4zHpZRO
>>137
北陸に関して、地元の首長が反対した事実はないよ。
145:名無し野電車区
09/12/06 11:37:12 O8Rw9v7SO
>>139
＞上越新幹線にそういう駅
どこだよ？
146:名無し野電車区
09/12/06 11:40:59 6QIXnIQe0
>>117
ソースを表示して貼りつけましたが
147:名無し野電車区
09/12/06 11:45:26 6QIXnIQe0
>>132
現状のはくたかの停車頻度と比較してるだけで、新幹線開業後もはくたかが残るとは書いてないだろ
148:遠州人
09/12/06 11:45:39 ymQBQh770
>133
北陸新幹線開通で東京からのこだま号はすべて名古屋止まりになるわけです。
よって新幹線しらさぎは東海道区間のこだまを兼ねるわけです。
岐阜羽島は2面4線＋本線であり、停車には非常に好都合です。
149:名無し野電車区
09/12/06 11:46:07 /qEznqF5O
>>135
わざわざ遠回りして上越･糸魚川を通して新潟県内を長くしたんだから距離に応じて支払うのは当たり前。新潟を通らないんなら、こんな距離にならんだろ。
150:名無し野電車区
09/12/06 11:48:41 INUgYiFW0
>>145
浦佐でも毎時1本停まってるからな
ガーラ湯沢じゃね？
次は何ヵ月後とかｗ
151:名無し野電車区
09/12/06 11:53:15 m1oLwXBA0
>>149
各駅タイプしか止まらなければ、今の はくたか＋とき より時間がかかるから、負担の前提が崩れるけどな。
152:名無し野電車区
09/12/06 11:58:10 cAtLM8ke0
上越停車５分のロスがクローズアップされてるが、
他にも速度ロスの要因はいっぱいあるんだぜ。
１ 大宮－高崎の速度制限（２４０ｋｍ/h)で３分（Ｅ４系温存ならとくに）
２ 東京－大宮各駅と大宮通過の比較でで３～５分
３ 高崎駅構内（と上越駅構内）の速度制限で３分
４ 飯山（と軽井沢）トンネルの勾配で３～５分。
５ 富山駅（と長野駅）で客が入れ替わることによる長時間停車（最大３分）
６ 富山－新高岡が１８ｋｍしかないので３～５分。
７ 金沢駅でサンダバ、雷鳥、しらさぎ待ち合わせの余裕で数分。
８ 大宮駅の合流の余裕で数分。
153:名無し野電車区
09/12/06 11:58:14 cP4zHpZRO
>>151
ダイヤはJRに任せるってのは泉田知事がホームページでも書いていたよ。
なるべく停めたいなら、まず新潟県知事と、彼が選挙に肩入れして実質的に手下にしてる上越市長が共に粘るべきだろ。
消極的なデータ集めてるようでは話にならんが。
154:名無し野電車区
09/12/06 12:00:13 j5jmFBzr0
上越駅全列車停車なんてこだわる前に
ほくほく線利用のとくとく切符とか出して地元の上越新幹線利用促進でもしたらいいのにな
155:名無し野電車区
09/12/06 12:22:21 XZabM046O
>>132
北陸新幹線開業後にはくたかが無くなる。
このため、現直江津駅利用の人は、新幹線ができても時間は延びるし本数は減るわで散々だよ。
糸魚川も新幹線の停車本数を考えれば、絶対便利とも言い難い。
>>149
トンネルが掘れたら白馬にまわせたのにね。
156:名無し野電車区
09/12/06 12:28:59 O8Rw9v7SO
>>155
なんで本数減るんだよｗ
毎時一本＋αなんだから確実に増える。
157:名無し野電車区
09/12/06 12:38:13 djsr+X/+0
>>155
>このため、現直江津駅利用の人は、新幹線ができても時間は延びるし本数は減るわで散々だよ。
新潟県の資料もそうだけど、時間が伸びるという人は、いつも直江津駅が起点だよね。
高田駅周辺や、そもそも駅まで車で乗り付ける多数の人にとっては、時間短縮になることを
意図的に無視している。R18バイパスは早くて便利よ。
それに、上越駅の停車本数はよもや１３往復以下には減らないだろうさ。
158:名無し野電車区
09/12/06 12:39:49 6QIXnIQe0
>>157
＞上越駅の停車本数はよもや１３往復以下には減らない
擁護厨はここを意図的に無視してるんだよな
159:名無し野電車区
09/12/06 12:52:57 Yz3tKynA0
>>150
その浦佐はちゃんと速達列車の半数くらいが停まるから毎時１本を確保してるわけだ。
それが速達列車が停まらない駅だったらどうなるのよ、って話。
浦佐と同じように速達列車が停まることで本数確保してくれるのか心配なわけでしょ。
160:名無し野電車区
09/12/06 13:01:20 djsr+X/+0
>>159
新潟県の要求は「速達列車の半分が止まること」じゃなくて「速達列車の全停」。
他県提案の停車駅PTを、全停ありきじゃなきゃ意味がないと逃げたくらいだから、
半分が止まっても、折れてはくれないよ。
161:名無し野電車区
09/12/06 13:01:27 LCoGp3/50
>>146
ウチのIE6環境でも真っ白なページにしか見えないな。なんでだろ。
ソースを見ると問題なさそうなんだが。
ためしにGoogle Chromeで表示させたところ、問題なく表示された。
なお、その「整備新幹線の今がわかるページ」の、他の提言（HP設置者の主張）はIE6でも問題なく表示される。
>>141
現状での新駅との距離は120ｍ、徒歩3分も掛からない。
それをわざわざ、直線区間なのを曲げてまで、新駅に隣接するべく線路を付け換えることになっている。
空いた旧駅スペースは、新駅の駅前ロータリーとなる予定。
162:名無し野電車区
09/12/06 13:07:46 4ycaYILk0
東京発７：００－８：１１越後湯沢発８：２０－直江津着９：０５
東京発７：００－８：３９上越（脇野田）発８：４９－直江津着９：０５
東京－直江津間で所要時間の比較をしてみた。
現在と同じ所要時間で移動するには、
今度できる北陸新幹線が、「最速達」で上越駅に到着しなければならない。
つまり東京－長野－上越の停車だけで上越駅にいかないと、
ほくほく線経由より時間がかかるのだ。新幹線は「速達性」が大切、と
富山・石川県も公式に発言してるならば、
上越市にとっての速達性も当然考慮すべきだ。
富山・石川県は、ほくほく線より遅くなる新幹線を
上越市（新潟県）に（負担金を払わせてまで）要求しているわけで、
上越全停は実は一番理にかなったことなのである。
163:161
09/12/06 13:08:32 LCoGp3/50
表示されない理由が分かった。
>>111のページだが、TITLEタグを閉じ忘れてるね。
自前でソースに閉じタグを書き加えてやったら、IEでも表示された。
164:名無し野電車区
09/12/06 13:18:07 /qEznqF5O
>>162
なんで直江津で比較するんだ？新幹線開通後は、上越駅が玄関口になるんだから、マイカーや交通機関利用して、わざわざ直江津まででなくて済む人がほとんどだぞ。
165:名無し野電車区
09/12/06 13:24:48 4Ze1mV8JO
上越ごときに速達止める必要はないだろ。
新潟に勝ち目はないんだから強引に工事を進めればいいだけだよ。
166:名無し野電車区
09/12/06 13:27:54 djsr+X/+0
>>161
>それをわざわざ、直線区間なのを曲げてまで、新駅に隣接するべく線路を付け換えることになっている。
この件、誰が費用負担するかでもめてなかった？
解決したのかな。
167:名無し野電車区
09/12/06 13:44:25 XZabM046O
>>156
はくたかは681が増えて、まもなく限りなく毎時一本になると思う。
北陸新幹線は上越で乗務員交代が無ければ三時間に2本、糸魚川は二時間に1本位だろうな。
>>164
一応直江津で比較してるだけでしょ。
後は新潟～北陸の足を確保するための列車は、直江津より少し奥に入る形になるね。
168:名無し野電車区
09/12/06 13:51:23 YAh0sITi0
>>166
最初から上越市が負担することになってる。
財源は合併特例債だよ。
169:名無し野電車区
09/12/06 13:52:24 IFoh0Jnr0
>>165
それを言ったら「金沢ごときに新幹線なんて云々」という話になるやろ
170:名無し野電車区
09/12/06 13:54:00 O8Rw9v7SO
>>167前半
なんで？
糸魚川や直江津は浦佐以下？
前にも出てるが
“今より停車本数が少なくなることは無い！”
171:名無し野電車区
09/12/06 14:01:32 4Ze1mV8JO
>>169
なりません。
裁判沙汰になっても新潟には勝ち目はありません。
なので国や沿線知事から強行手段をとるべきという案も出たわけです。
172:名無し野電車区
09/12/06 14:03:05 4ycaYILk0
現在、特急はおろか高速バスすらない
長野－富山間をノンストップで新幹線を運行すること自体、
不自然なことだし、需要もないことは明らか。
むしろ長野－上越間の需要と、新潟－上越－金沢の需要が
案外あることが忘れられがち。
上越全停はどう考えてもすばらしい。
173:名無し野電車区
09/12/06 14:06:00 Yz3tKynA0
>>160
まあそれはそうだろうな。
負担額からすれば、新潟は応分の負担をしているのに金沢、富山、長野と扱いが同じの駅がない。
県がまず全停を要求するのは当然だろう。
ただ言葉にすると「全停車」と単純化してみんな言ってるけど、別に完全停車を求めるわけではなくて
富山や長野と同等の扱いの停車駅を新潟にも置いてくれという意味でしょ。
金沢を新潟、富山を長岡に置き換えれば、それに準ずる越後湯沢くらいの扱いにしてくれということだと思うけど。
金沢～東京直通便まで上越に停めろなんてことまで言うつもりはないだろ。
上越新幹線のダイヤを知ってるんだから終点でもないのに完全停車なんて要求するわけないさ。
それを、上越を全停にする必要はない各停だけで十分だなんて言われれば、今度は停車本数の確保の問題になってくるわけだ。
>>162
東京～上越が、１時間３９分って無理でしょｗ
現在の速達で東京～長野が１時間３０分近くかかるのに、車両が良くなっても各停では厳しいと思うが。
174:名無し野電車区
09/12/06 14:07:09 O8Rw9v7SO
>>172
馬鹿？
東京～長野
東京～富山
東京～金沢
の大きな需要がある。
175:名無し野電車区
09/12/06 14:09:05 dya1V4ul0
>>172
本当にそういう需要があれば、JRも全停あるいは3/4停とか設定するだろう。
単にそれだけの話。
176:名無し野電車区
09/12/06 14:10:18 1euSj7/f0
>>174
東京～富山
東京～金沢
は飛行機使うだろ
177:名無し野電車区
09/12/06 14:13:20 /T2TD9QmO
>>176
小松便は半減、富山便は壊滅的になる予測になってる
178:名無し野電車区
09/12/06 14:16:14 O8Rw9v7SO
>>176
？
湯沢乗り換えの今でさえJR乗ってんだが。
新幹線になりゃ相当数が飛行機から転移だよ。
179:名無し野電車区
09/12/06 14:18:04 ih4mK1JS0
おっと、群馬県内無停車のあさまって結構多いんだが・・・
群馬県民よ、やんばダムだけじゃないよ
180:名無し野電車区
09/12/06 14:23:23 INUgYiFW0
まずはときを群馬県内各駅に停車することから始めないとな。
181:名無し野電車区
09/12/06 14:25:03 OD9OCT6ZP
飛行機を潰さない程度の早さでいいんだから上越全停車くらい問題ない
飛行機がなくなったら困るから貴重な税金で路線を維持することになってしまう
これこそ税金の無駄遣いではないか
東京～上越の最速は途中大宮・長野停車で１時間45分だな
182:名無し野電車区
09/12/06 14:26:00 TyovNPvpP
1hを超速達、速達、各停にして
超速達は通過で各停始発にするとか？
183:名無し野電車区
09/12/06 14:33:11 O8Rw9v7SO
なあなあ、上越全停厨って、なんで
“全停しなかったら全通過されてしまう”
みたいな感じの極端なレスなんだ？
ちゃんとバランス考えて相応に停まることぐらい分かんないの？
184:名無し野電車区
09/12/06 14:34:09 ih4mK1JS0
能登空港みたいに乗車保証したら？
１停車１００人未満なら県が補填、１００人以上なら分け前もらうとか。
列車停車するものの、乗降客ゼロなら意味ないでしょ。
185:名無し野電車区
09/12/06 14:39:55 djsr+X/+0
>>173
ああ、なんか 俺とは認識がずれてるぞ。
新潟県の求めてるのはまさに下記（完全停車）だと思っている。
上越駅が通過対応設計になってるのはけしからんとか、言ってたはず。
>ただ言葉にすると「全停車」と単純化してみんな言ってるけど、別に完全停車を求めるわけではなくて
>上越新幹線のダイヤを知ってるんだから終点でもないのに完全停車なんて要求するわけないさ。
>>168
そうか、結構大掛かりだと思ってたが、上越市の単独事業なのね。
186:名無し野電車区
09/12/06 14:46:26 OD9OCT6ZP
東京～上越間の所要時間
最速列車(記録便)途中停車駅 大宮・長野 １時間45分
各駅停車 途中停車駅 各駅停車 2時間22分
越後湯沢乗換え(現ルート)2時間20分
187:名無し野電車区
09/12/06 15:02:58 cP4zHpZRO
新潟県や上越市、妙高市が上越全停に見合う利用客数見込みを示さないのは何故か？
期成同盟会や関係都市連絡協議会から離脱せず、かつダイヤはJR任せという以上、まずはJRに停めないと損だと思わせるのが先。
更に全停するしないに関わらず、まず負担金割合が法定されており、それを承知で負担に応じたのは泉田時代に入ってからも同じ。
188:名無し野電車区
09/12/06 15:17:32 2mdk1DAP0
いつまでも、JRや国土交通省側の視点でしか考えられない視野狭窄な鉄道好きには、このスレにいて欲しくないな
189:名無し野電車区
09/12/06 15:18:31 2mdk1DAP0
あと、発言の裏側を推測できない理系人間みたいなことは言わない方が良い
190:名無し野電車区
09/12/06 15:26:17 INUgYiFW0
泉田も頭ワルイな
全国国民を敵に回して。
「また新潟県か」、「角栄の時代からのタカリ体質は相変わらずだな」
首都圏に出稼ぎに出ている新潟県民が周囲からこう視られて
肩身の狭い思いをしているということを分かってない。
191:名無し野電車区
09/12/06 15:27:51 cP4zHpZRO
今日のサンプロで、在来線を生活の足と何度か言っていたが、果たして長崎県ではそうなのだろうか？
少なくとも上越地方はほぼ車社会であることは間違いない。
192:名無し野電車区
09/12/06 15:39:49 OD9OCT6ZP
>>190
全国の国民を敵にするとしたら北陸だな
北陸は「また新潟か」だろうけど
北陸以外の国民は「北陸新幹線は無駄な公共事業だから中止しろ」だから
193:名無し野電車区
09/12/06 15:50:56 j5jmFBzr0
>>192
金沢日帰り観光したい都民だけど早く金沢開業して欲しいと思ってるよ？
194:名無し野電車区
09/12/06 15:51:58 9jOEJ8po0
最速便が「東京－長野－上越－富山－金沢」なら上越全停は確定。
「東京－大宮－長野－富山－金沢」で大宮→上越に振り替えるだけだから、
実現しやすいし、往復３本くらい設定できるかも知れない。
「東京－長野－富山－金沢」は他の新幹線の停車駅との比較で、
停車駅が少なすぎ、記録用としてもないと思う。
記録で５分とか短縮より、速達列車がいい時間に複数本走るほうが
よっぽど便利だ。
195:名無し野電車区
09/12/06 15:58:52 Yz3tKynA0
>>185
駅の設計がけしからんじゃなくて、どういう意図があってそうしたのかと問い質したんでしょ。
新潟が最初に求めたのは、応分の負担をしているのだから各県１駅ずつ全停車駅を作るべきだ、ということだよ。
この場合の「全停車駅」というのは完全停車ではないし、まして上越だけ完全停車しろということでもない
ことくらい想像できるだろ。
それに対してＪＲは、具体的な計画は今後検討すると回答しただけで、例えば「具体的には今後検討しますが
現在の利用者の利便性が低下しないよう考慮し停車本数は確保します。」などの回答すらないもんだから、
新潟にとってみれば？？？なわけだ。
ＪＲにとってみればそう回答するしかないのかもしれないが、お金を出す新潟からしてみれば後になって
過疎駅だと分かってもどうしようもないから今答えが欲しいんだろ。
196:名無し野電車区
09/12/06 16:09:37 4Ze1mV8JO
>>192
北陸新幹線は無駄、中止してほしい。
しかし上越全停でゴネる新潟県はさらに見苦しい。
といったところだな。
新聞マスコミの報道もそんな感じ。
残念ながら新潟県に勝ち目はない。
197:名無し野電車区
09/12/06 16:24:22 OD9OCT6ZP
>>196
北陸以外の一般人にとって北陸新幹線はムダ、中止しろとしかおもっていないから
上越全停要求などその他の事は興味もないし知らん
198:名無し野電車区
09/12/06 16:26:48 cP4zHpZRO
>>195
空手形もらって喜んでても仕方無い。
あくまで旅客数とその動態によりダイヤは左右されていくもの。
システムと上越全停に関係なく、単に新潟の勘違いだったことが先日の実務担当者の会議で分かったし、ダイヤを上越有利に組んで欲しいなら、駐車場整備と高田市街地やがめ池、春日山団地巡回のシャトルバス整備を考えていくべき。
199:名無し野電車区
09/12/06 16:30:11 cP4zHpZRO
>>197
それは記事の見出しすらマトモに読まず、選挙にも行かないレベルの方々だろ。
世論にならない人ら。
単に泉田目立ってるな～くらいに思うが、結局何もしない。
200:名無し野電車区
09/12/06 16:37:23 4Ze1mV8JO
>>197
マスコミの報道はゴネる新潟県に焦点を当ててるからね。
誰も新潟県には味方してくれないよ。
国、沿線他県、マスコミ、さらには新潟県内からも知事に批判的な声。
新潟県に勝ち目はないよ。
これ以上言うことを聞かないなら、強行手段を執るまでだよ。
あとで金は払ってもらうからね。
201:名無し野電車区
09/12/06 16:42:09 cP4zHpZRO
交付金から新幹線の未払分が利息を付して引かれて、ついでに批判の矛先が泉田に向く。
監査請求と住民訴訟は念のため覚悟しておくべきか。
202:名無し野電車区
09/12/06 17:19:50 djsr+X/+0
>>195
>新潟が最初に求めたのは、応分の負担をしているのだから各県１駅ずつ全停車駅を作るべきだ、ということだよ。
違うよ。
以下にあるように、新潟県が求めたのは、上越駅への全列車停車と、
糸魚川駅への停車本数の確保。
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
>例えば「具体的には今後検討しますが
>現在の利用者の利便性が低下しないよう考慮し停車本数は確保します。」などの回答すらない
という訳で、たとえJRがこの回答をしたところで、泉田知事は納得しないでしょう。
彼の求めるものは上越駅への全列車停車なのだから（本当はそれすら建前だと思うけど。）
203:名無し野電車区
09/12/06 17:20:39 locRFq8J0
開業が遅れたら利子と管理費だけで相当な金額になるからな。
新潟に法的根拠がなければ遅延損害金の支払い義務が発生する。
204:名無し野電車区
09/12/06 17:37:15 XZabM046O
>>179
>>180
群馬の新幹線駅は高崎、上毛高原、安中榛名で、高崎以外はお客が極めて少ない。
上毛高原はたにがわ、安中榛名はあさま、高崎はときとあさまで分担してるね。
高崎以外は駅の位置が微妙だ。
>>191
石川と富山は地方都市の割に、公共交通が使われてる部類の都市。
新潟や青森、岩手はさすがに車だね。
205:名無し野電車区
09/12/06 17:43:25 /qEznqF5O
>>194
>「東京－長野－富山－金沢」は他の新幹線の停車駅との比較で、停車駅が少なすぎ、記録用としてもないと思う。記録で５分とか短縮より、速達列車がいい時間に複数本走るほうがよっぽど便利だ。
記録用と便利かどうかは関係ない。
206:名無し野電車区
09/12/06 17:56:04 OD9OCT6ZP
群馬県にとって新幹線の全列車停車より特急水上・草津のほうが重要だからな
新高岡は燕三条みたいに記録便以外停車だな
207:名無し野電車区
09/12/06 18:09:13 cP4zHpZRO
いろんな裁判になった場合、
機構から新潟県の負担金と利息、
JRから開業遅延に伴う逸失利益と利息、
が請求されるだろうか。
また、上越地元の人が遅れにより訴訟を提起した場合、開業により得べかりし反射的利益か。
208:名無し野電車区
09/12/06 18:29:50 TyovNPvpP
>>202
上越駅への全列車停車が建前だとすると本音は？？
上越新幹線が疎かにされるのが嫌とか？
209:名無し野電車区
09/12/06 19:04:53 +vZk5jrYO
というより、現時点でダイヤは決まってないだろうから、束にしろ酉にしろ回答できないでしょうに…
まぁ、束にしてみれば国鉄時代から続く杉並3駅の苦い経験があるから、開業前から「停車駅縛り」なんて
作りたくないのではないかな？
210:名無し野電車区
09/12/06 19:11:30 XZabM046O
>>201
泉田にも向くし政府にも向くよね。
果たして政権をとったばかりの民主党が、そうした事を望むのか。
地方自治体から金をとってやるって話になったら、かなり新潟県に付く人は出るぞ。
大阪の橋モトさんも関空の件で国土交通省とやってるからね。
北陸新幹線と関係ない人等がどう判断するか。
ちなみに滋賀の新幹線新駅の件でJR海が金とってやる話になったが、結局払ってないままなあなあにしたな。
211:名無し野電車区
09/12/06 19:21:36 ScwP+gX80
国が建設費増額分の明細出してないからねぇ
財団職員の退職金や年金までその中に入っているという話だから出せないんだろうけど。
212:名無し野電車区
09/12/06 19:34:26 LDXf3OvY0
>>210
政府にって民主も官僚も前政権も絡む話だから
共産とか政権に縁のない革新以外は誰も味方しないぞ
だいたい今までの公共事業なんてコミコミでやってたのが
なんで政権が民主に代わったというのに
北陸新幹線でこんなムチャをする必要があるのか
泉田知事は北陸相手なら与党は100％自分の味方と勘違いしたんじゃないの
ここ一ヶ月でヨミウリも北陸新幹線では新潟批判にまわったし
他の全国紙は放置だし四面楚歌やん
213:名無し野電車区
09/12/06 19:40:57 XZabM046O
>>211
こうしたネタ、マスコミが好きだからね。
あまり事が大きくなるとJRTTの方もボロ出るぞ。
石川と富山は分かっていても新幹線が欲しいから突かず穏便に済ますだろうが、どちらの県にも新幹線に興味が無い人も居るわけで、そうした人等が騒いだら面倒臭いな。
長野開業の時もオリンピックと新幹線に反対な団体が騒いでたし。
214:名無し野電車区
09/12/06 19:44:33 XZabM046O
>>212
一応社民党も新幹線(原発も)に前向きじゃ無い。
まあ、社民党との連立なんか保てないだろうが。
ただ、今回の事は地方ローカルでは報じられても、それ意外がイマイチ報道してないね。
関東に居ると全然聴かないし、せいぜい新聞くらい。
215:名無し野電車区
09/12/06 19:46:25 cP4zHpZRO
>>211
寧ろ法定福利を入れない明細を出す方が奇っ怪だろうがね。
216:名無し野電車区
09/12/06 19:48:27 LDXf3OvY0
人口二位の大阪府の橋下知事でも
マスコミや大衆を味方につけないと大きな変革はできない
新潟は200万人いるが長野富山石川あわせるとその倍の人口
しかも新潟は新幹線先行県だし分が悪いわ
217:名無し野電車区
09/12/06 19:57:53 cP4zHpZRO
>>210
負担にみあった還元策を共に提案し、国やJRから引き出していこうってのは、期成同盟会会長の富山県知事も呼び掛けている。
先日、前原大臣が視察に来たときも談判してるし。
取られっぱなしでいいなんて知事はいない。
しかし、新潟はテーブルにつくのを拒否し、そんな提案にもさっぱり応じない。
単に国対地方って簡単な構図に見せかけたいのだろうけど、遣り方が対岸の国のように乱暴で議会や地元のマスコミとも距離が出てきた。
218:名無し野電車区
09/12/06 19:59:01 LDXf3OvY0
ここ一ヶ月の石井富山県知事の強気発言と
ヨミウリの新潟批判記事スタートは
北陸新幹線に関して政府内で与野党の合意みたいなのがあったとしか思えん
民主も今後の官僚、自民との政策協力のため
余計なところで前政権の負の部分を出したくないだろうし
219:名無し野電車区
09/12/06 20:22:55 1euSj7/f0
>>215
おそらくそれが度肝を抜くような高額が数年毎に形状されていた
とかなんじゃないかと創造はできる
>>218
なんのための政権交代かと
これじゃ政権後退か政権抗体やないかいな
220:名無し野電車区
09/12/06 20:29:02 XZabM046O
>>219
まあ在来線の扱いを含めJR側の負担に関しても話が出てきたから、いい事なんじゃない。
今までが先を急ぎすぎて、在来線がガタガタにされたからね。
JRが維持できない区間なんか地元でも無理だって。
中学生位なら考えれば分かる。
肥薩おれんじもIGRも厳しくなってるぞ。
221:名無し野電車区
09/12/06 20:41:04 /TpjLE4e0
>>218
ヨミウリの創業者は富山出身じゃなかったか？
222:名無し野電車区
09/12/06 20:44:51 cP4zHpZRO
在来線については福井から直江津まで県境を跨いだ三セクにし、スイカやPASMOのように他のバスやタクシーなど公共交通と料金を融通する案がある。
地元の研究会が提案してる。
223:名無し野電車区
09/12/06 20:49:36 lctsl3u00
福井はまだ新幹線がきていないのだから３セクの議論はまだ早い
民主が政権を持ってる間は着工認可が下りないだろ
個人的にしらさぎが必要だから別に来なくてもいい
224:名無し野電車区
09/12/06 21:00:21 0ccfwpUGO
新潟も初めに言っていた増額分の詳細説明だけに注力し、
それまでは増額分だけ支払拒否で貫けば良かった。
説明を聞き、鋼材高騰に伴う値上げ分などの必要な支払いはする、
機構や国の都合による不毛な金は払わないというスタンスを貫けば、
今の民主党がやっている事と同じで前原も無視できなくなるし、
他の県も追随しなければ逆に県民・自治体からの圧力がかかり、
新潟が有利な方向で話が進んだのに。
駆け引きが下手くそ。
225:名無し野電車区
09/12/06 21:01:47 cP4zHpZRO
>>223
まあ、今年のことだけど、福井までは白紙という前の提案なんで。
自県内で地元路線を支えるのはどこも難儀だし、スケールメリットを考えた方がいい筈。
それでも地元の人がろくに使わないなら、中型、マイクロバスに順次切り替えで良かろう。
226:名無し野電車区
09/12/06 21:10:50 XZabM046O
民主の「赤字のローカル鉄道と路線バスの補助金カット」で鉄道会社直撃…葬式鉄歓喜
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
じわじわ弱ってくるな。
松浦鉄道なんかは昔は優等生だったのだが…。
227:名無し野電車区
09/12/06 21:11:35 djsr+X/+0
>>208
＃あくまで個人的な印象ね。
知事の本音は、県財政負担（追加負担金と、並行三セク赤字）の回避。
誰かが肩代わりしてくれればよし、仮に新幹線の開業が遅れても、
この場合は財政負担も発生しないのでそれでも構わない。半端に妥協するつもりもない。
一方で上越地区は県庁とは違い、本音では新幹線は欲しいので、
彼らを丸め込むために、上越駅の停車問題を利用して、共同戦線を張らせている
にすぎないんじゃないのかと。
228:名無し野電車区
09/12/06 21:54:11 cP4zHpZRO
>>227
上越タイムズを読むと、脇野田新駅のアクセスのよさ、地価の安さをこの際売り込もうという論調だね。
泉田知事は元々地元でも何でもないし、県庁は遠い下越という感覚があるのかも。
泉田知事はタレントでなくマスコミがキャッチーに取り上げるでもなし、岐阜で味噌つけてるし、開通に反対してる訳でないのに金の為に言わば反則を弄する背反的な遣り方が県風に合わないのかも。
地震の時もおかしな風評を立てるような言動あり。
ま、国からの援助で焼け太りは勿卦の幸いか。学校の耐震補強はかなり手厚くついたと文科省の研修で聞いた。
229:名無し野電車区
09/12/06 22:02:42 QRS31UU00
泉田は全部停車ではなく
速達の半分は停車してくれ
って要求すべきだ
新潟人の意見です
230:名無し野電車区
09/12/06 22:56:45 cP4zHpZRO
ま、上越駅ではお立ち飯が楽しみだな。
久しく食べてないが。
231:名無し野電車区
09/12/06 23:45:25 XZabM046O
>>227
新潟は北陸新幹線イラン
232:名無し野電車区
09/12/06 23:48:06 ih4mK1JS0
このまま新潟県が金を払わなければ駅なしで無停車でいいんじゃない？
費用については、開業後のＪＲからの使用料収入で埋めればいい。
233:名無し野電車区
09/12/06 23:58:04 OD9OCT6ZP
新潟は北陸新幹線はイランっていうのは思考停止状態だからよくないな
全部新潟が悪いだけと言い続けるだけでなく解決策を探さなきゃ
新潟と長野にはハイリスクノーリターンなのは事実
石川はローリスクハイリターンだけど
新潟に駅をなくして困るのは北陸2県だな
新潟で反対運動が起こる(返還要求がされる)から
北陸2県で新潟分の重い負担をすることになるし開業が物凄く遅れる
234:名無し野電車区
09/12/07 00:36:28 WYhR4ccI0
石川だってリターンがあるのは対東京だけだよ
石川富山は西日本だからいくら東京に行く人が多くなっても
関西、東海行きは必要だよ
235:名無し野電車区
09/12/07 00:57:43 K6Vy6Z0DP
石川は対関西でも対東海でも利点があるぞ
富山まで行ってた特急「しらさぎ」と「サンダーバード」が
金沢止まりになるから富山の対関西需要を奪える
236:名無し野電車区
09/12/07 01:08:03 IGgsF1290
＞石川だってリターンがあるのは対東京だけだよ
その程度のものだってわかってるなら新幹線なんておねだりするなよｗ
あんまり目立たないけどこの事業で不当なくらい美味しい思いするのは石川なんだよな
237:名無し野電車区
09/12/07 01:46:13 pjpev+PAO
不当なくらい美味しい思いするのであれば｢その程度｣どころじゃないじゃん。
238:名無し野電車区
09/12/07 01:59:59 K6Vy6Z0DP
石川は他県と比べれば不当なくらい美味しい思いをするよ
富山は適正だけど新潟と長野は利益がほとんどないからな
239:名無し野電車区
09/12/07 04:25:34 vHVt00lE0
税金の投入額に比べれば出来た後のメリットは「その程度」って感じだな。
他県と比べたら石川は負担に対して確かに不当な気がするな。
240:名無し野電車区
09/12/07 07:33:59 WHWJi1hW0
>>239
金沢止まりならそうかもしれんが、今後福井や敦賀・大阪(米原)まで延長されれば石川県は
福井県境までの建設費負担がある。
富山や新潟・長野にはそれはないということを忘れずに。
241:名無し野電車区
09/12/07 07:45:55 ZeIqF6uxO
>>240
完全に流れたね…10年は無理だわ。
242:名無し野電車区
09/12/07 08:48:02 lVbEbKDYO
自民党みたいに強引に財源確保できないしな。
民主のマニニュフェスト通りの政策を実施し
景気を回復させさらに国の債務まで減らしていかなければならないから。
まあ九州、金沢、函館まで開通してからからだな。
243:名無し野電車区
09/12/07 09:28:25 O8+cr+fP0
>>240
延長されねえんだろ？
関西に繋がらないなら長野も新潟も要らないって言うだろう
今既に東京に繋がってるから
将来リニアに繋げて云々なら尚更要らない
東京周りで行きゃいいんだから
金沢行き止まり新幹線なんか必要ないし無駄
244:名無し野電車区
09/12/07 09:46:07 4tU1y/LUO
民主党のマニフェスト政策は経済活性化どころか経済衰退だろ
金の回りが良くないから無駄をやりまくって経済効果出すべきなのに馬鹿みたいに削りまくって各産業は衰退するよ
北陸新幹線どころじゃない、鳩山不況によってね
245:名無し野電車区
09/12/07 09:49:20 WQt4ZBoS0
金沢以西の延長では
長野や新潟は新しく建設する区間がないから
まったく関係ない。
石川県以西の自治体の問題。
ただ石川県や福井県はともかく
すでに高速鉄道を持っている関西圏の自治体が
地元負担を受け入れる可能性がほとんどないため
今のシステムでは建設そのものが絶望的。
246:名無し野電車区
09/12/07 10:02:37 J1rqnNQW0
>>245
すくなくとも嘉田滋賀県知事や山田京都府知事がいる間は無理
247:名無し野電車区
09/12/07 10:24:55 lVbEbKDYO
関西は企業も人口も減り
税収が減り続けてるからな。
まあ１０年以上前なら…
大阪だと東京ー大阪のリニアの方が重要だろう。
248:名無し野電車区
09/12/07 12:07:46 sbQ9vMvW0
福井とか石川は北陸新幹線より東海道新幹線側に出るための新幹線を建設したほうが
東京に出るだけでなく近畿、名古屋にも時短出来るため、現計画の北陸新幹線より利便性が高い新幹線となったはず
でも東海道側には自治体が福井や石川のための新幹線に負担なんてしたくないから反対されて出れない
仕方ないから北陸側につながるしかなかったわけだ
249:名無し野電車区
09/12/07 12:38:38 fs1AcNOpO
新潟県が反対する真の理由は｢北越急行の処遇｣か。
元から当初どおりローカル幹線仕様だったら諦めもつくだろうが、
建設途中で(当時は長野行をミニ規格としていた)北陸3県の
有力者(特に加賀の元首相)が｢狭軌スーパー特急｣を猛然プッシュ、
その先行路線として、新潟県に多額のカネを出させて北越線を
全面改修させ開業(｢はくたか｣誕生)したのに…
今から掌返して｢北越急行はローカル線に戻れ｣では、将来の
持続的赤字の補填もさることながら改修費用がまるまる損に。
その費用だけでも、最初の言い出しっべに請求したい、
てのが本音では？
250:名無し野電車区
09/12/07 12:46:55 kCmkxqXDO
>>249
いま北越急行が対北陸通過客から集めた内部留保金をどのくらいためこんでるか知ってる？
数億ってレベルじゃないよ？
そんなところが建設費用を請求するってどういう理屈かね？
251:名無し野電車区
09/12/07 12:50:11 fs1AcNOpO
>>250
10億なんて、車両7両更新しただけでふっとぶ額だよｗ
252:名無し野電車区
09/12/07 14:22:47 x5e43CH10
長野新潟富山石川
支払いリスク ２ ３ ３ ２
見返りメリット １ －３ ３ ９
253:名無し野電車区
09/12/07 15:10:32 kCmkxqXDO
>>251
10億どころじゃないんだが
254:名無し野電車区
09/12/07 15:17:02 FaLTjt/z0
金沢開業までに100億貯めるらしいね
でもどのみち赤字ローカル線になって廃線になるのが目に見えてる
255:名無し野電車区
09/12/07 15:34:00 ZeIqF6uxO
>>250
いくら溜め込もうが赤字で食いつぶすのは目に見えてるし。
もう市振～直江津もやってもらうしかないだろうし、主導権は新潟県にある。
そうなれば100億あっても飛ぶよね。
256:名無し野電車区
09/12/07 15:34:52 aAUxJdNJO
だったら新幹線開業と同時に廃線にした方がいいんじゃないか
257:名無し野電車区
09/12/07 15:42:11 ZeIqF6uxO
>>256
ほくほく線は無理。
沿線人口が無い、観光地が無い、両端の地域の行き来が無いの三重苦。
ならば市振～直江津に集中してもらった方が良い。
521タイプ一編成が4億と言われていて、6本でも24億駅。
そして永遠の赤字。
258:名無し野電車区
09/12/07 15:43:35 9/9fcyOT0
ある意味しんきろう総理が田中角栄と同年代で同じくらいの実力者だったら・・・
259:名無し野電車区
09/12/07 15:45:11 kASq/aLb0
昨年度末で１０億も持ってないのにあと５年じゃ５０億も貯まらないだろ
そして開業後は毎年１０億以上の赤字垂れ流し
本数減らしたり合理化して毎年５億程度の赤字になんとか収まれば１０年くらいはもつかも
260:名無し野電車区
09/12/07 15:54:16 FaLTjt/z0
ほくほく線が生き残る方法って非電化にしてレールバス運行くらいか？
261:名無し野電車区
09/12/07 16:05:06 1YdBfBy8O
>>260
新幹線用路線に切り替えて、長野廻りより速いルートに生まれ変わらせる。
要は上越新幹線の枝線部分を短くすると同時に、長野ルートの枝線化。
262:名無し野電車区
09/12/07 16:06:35 J1rqnNQW0
ほくほく線廃止でいいよ
263:名無し野電車区
09/12/07 16:12:01 FaLTjt/z0
>>261
単線だから転用は無理だぜ
264:名無し野電車区
09/12/07 16:14:50 K6Vy6Z0DP
ほくほく線の運賃はいつでも半額だし
高い維持費がかかる施設がいっぱいあるし他の三セクより辛いな
北越急行はデットセクションを糸魚川に移すという前提条件で
糸魚川までしかやらないといってる
電化方式などを考えると糸魚川以西は富山県と石川県で作る三セクでやったほうが楽
市振～糸魚川の為だけに高い交直流車を買うのはムダ
265:名無し野電車区
09/12/07 16:14:53 VQxqooy8O
貨物列車を走らせるとかは？
266:名無し野電車区
09/12/07 16:19:19 iqyas35sO
>>264
今度は富山が
県境の市振までしかいりません。
てゴネたら新潟はどう対応するんだ？
267:名無し野電車区
09/12/07 16:27:28 py+c1MTL0
ほくほく線を、ミニ新幹線化できないの？
山形からE3系・400系を、もってきて使えば十分だが、トンネルが対応してるかどうか
268:名無し野電車区
09/12/07 16:32:16 etcNYRfY0
>>252
新潟と富山が同額なの？嘘ばっか
新潟の負担額はよく聞くけど、各県の金額も一覧にして欲しい
269:名無し野電車区
09/12/07 16:33:42 iqyas35sO
>>267
トンネル以前にほくほく線は直流。
270:名無し野電車区
09/12/07 16:57:44 K6Vy6Z0DP
糸魚川以東は糸魚川と越後湯沢乗換えを使い分けられるけど
泊・入善あたりの利用者が新幹線を使うとしたら
糸魚川に行くことになるから糸魚川で分けたほうがいい
271:名無し野電車区
09/12/07 16:59:43 etcNYRfY0
新潟県は増額分だけで200億円だけど、石川県は全額で200億だけとか？
272:名無し野電車区
09/12/07 17:08:22 ZeIqF6uxO
>>264
本当に未来を考えれば直流電化に改めた方がいい、
>>270
泊や入善は糸魚川まで出ないだろ。
だいたい停車の本数が良くて二時間で一本くらいだろうし。
273:名無し野電車区
09/12/07 17:22:23 jAtzfkG00
石井知事「正面から意見を」 富山県議会、新潟知事に呼び掛け
2009年12月07日 14:26URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp)
１２月定例県議会は７日、本会議を再開し、自民、社民の代表質問が行われた。
午前は山辺美嗣氏（自民）が北陸新幹線整備に関し沿線県と異なる泉田裕彦新潟県知事の姿勢について石井隆一富山県知事の考えをただした。
石井知事は停車駅の在り方を検討するプロジェクトチームへの泉田知事の回答について「難しい前提条件を付けずに参加してほしい。正面から向き合って堂々と意見を述べ合いたい」と呼び掛けた。
山辺氏は、富山、石川、長野の３県知事が共同声明で提案した停車駅のプロジェクトチームへの出席について泉田新潟県知事が「合理的な会議設定」という条件付きで参加に応じる姿勢を示したことを
「相変わらずかたくなで難しい前提条件を付けている」と述べ、知事の見解をただした。
石井知事は、泉田知事の負担金拒否などの対応で北陸新幹線の平成２６年度末までの開業が遅れる懸念があるとし、国に働き掛けた経緯を説明。
泉田知事との話し合いの必要性を訴え「『合理的な会議設定』とはどのようなことなのかたずねている。論議を尽くして合意点を見つけることが民主主義だ」と述べた。
山辺氏は伏木富山港の今後の取り組みも質問。
石井知事は「前原国交相の来県時に拠点港としての整備を要請した。国が立ち上げる検討委員会の動きをにらみたい」と答えた。
午後は柴田陽子氏（社民）が質問する。
274:名無し野電車区
09/12/07 17:26:04 10YZyfNK0
>>260
上野まで運転して、「能登」「水上」のかわりにする
275:名無し野電車区
09/12/07 17:27:02 K6Vy6Z0DP
>>272
上越・糸魚川が最低ランクの安中榛名以下の扱いを受けるなら
新潟県がお金出す意味ないよね
276:名無し野電車区
09/12/07 17:33:29 DLfdpJxh0
ていうか新潟県にとってベストは現状を死守することだから当然でしょうがww
277:名無し野電車区
09/12/07 18:10:29 vA4aW7is0
>>259
URLﾘﾝｸ(www.hokuhoku.co.jp)
純資産合計 10,709,179
流動資産の979,002だけを見たんだろうけど
固定資産の10,533,614の内、１年以上の有価証券・定期預金も含めないと
278:名無し野電車区
09/12/07 19:20:26 aE11KhD30
2010年12月の東北新幹線全線開通に向け、
八戸市と八戸市議会、八戸商工会議所は18日、
JR東日本盛岡支社に対し、八戸駅への全便停車を要望する。
終着駅から途中駅になることにより、列車の多くが通過する事態になれば、
利便性やイメージの低下が避けられないためで、
現行の停車本数を維持したダイヤ編成を求める。
279:名無し野電車区
09/12/07 19:22:58 hWuwcjvxO
>>275
上越は、ないだろう。全停を求めてる駅が最低ランクなわけなかろうが。
280:名無し野電車区
09/12/07 19:25:06 BzShMRtN0
>>278
何の努力もせずに全列車を停車させた大曲を見習うといい。
281:名無し野電車区
09/12/07 19:55:50 FaLTjt/z0
>>280
新幹線駅じゃねぇしｗ
282:名無し野電車区
09/12/07 19:59:30 ZeIqF6uxO
>>275
意味はないだろ。
これについて新潟県民に賛否を問えば、まず80%は反対だろ。
てゆーか、説明が北陸新幹線ってなんですか？から始めないと。
283:名無し野電車区
09/12/07 22:44:21 ysQ6WdNH0
ついに読者からの投書欄にも新潟の知事の悪口を掲載しはじめた北国新聞ｗｗｗ
この新聞、一日一回は新潟の文句を書かないと気がすまないらしい。
外国人参政権に警鐘をならすなど、まともな側面もある新聞なのだが、
こと北陸新幹線ネタになると目の色を変えて新潟批判を展開しているなｗｗｗ
284:名無し野電車区
09/12/07 22:48:42 nJmeJfPZ0
北陸や新潟では新潟県知事の一件がテレビや新聞に取り上げられているの？
東京ではまったく見ないが。
285:名無し野電車区
09/12/07 23:08:14 kCmkxqXDO
>>284
北陸新幹線開業遅れも責任なし(NHK)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じていない問題で泉田知事は、仮に負担金の支払い
に応じず、開業が遅れて損害賠償を請求されても新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
これは１２月定例県議会の一般質問で泉田知事が答えたものです。
この中で議員が仮に新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じず、開業が遅れた場合、ＪＲ
などから開業が遅れたことについて損害賠償を請求される可能性があると指摘し、泉田知事の考えを質し
ました。
これに対して泉田知事は「開業が遅れたとしても、それは国や鉄道・運輸機構が情報開示をしないという
対応によるもので、新潟県が損害賠償を負うものではない」と述べて、新潟県には賠償の責任はないとする
認識を示しました。
また、別の議員が北陸新幹線の開業後新潟県を含む沿線の４県で連携してイベントを実施しないのかと
質したのに対して泉田知事は「観光などでニーズにあった周遊ルートの構築を目指し連携を図っていきたい。
そのためには北陸新幹線のすべての列車が上越駅で停車する必要がある」と述べました。
286:名無し野電車区
09/12/07 23:16:45 ZeIqF6uxO
>>283
地方紙は自分の地方に不利な件は書けないよ。
書いたら終わりじゃん。
その点で弱い。
>>284
見ないな。
NHKで多少流れたのは見たが、全国ネットで流れるのは更にガタガタになってからだよ。
色んな意味で時既に遅い。
287:名無し野電車区
09/12/07 23:25:26 e7rLkt/x0
>>286
この新聞社はブラック。
離職率がハンパじゃない。
新幹線に関して社員に研修？でしっかり教育してるｗ
288:名無し野電車区
09/12/07 23:53:02 ZeIqF6uxO
>>287
それ以前に地方紙なんかどれもそう。
だって、地域の人間に愛想尽かされたら終わりだし。
地方紙はそれを頭に入れて読まないと間違いの元。
村八分って奴w
289:名無し野電車区
09/12/07 23:59:27 FQNdngZQ0
>>286 >>288
新潟日報は泉田知事の手法にかなり批判的だったが・・・
290:名無し野電車区
09/12/08 00:00:42 lVbEbKDYO
北国新聞は高給で有名なんだけど…
離職率も高くないぞ。
291:名無し野電車区
09/12/08 00:02:24 6cWENXBR0
>>289
一県一紙の地方紙で、自県知事のことをあそこまで社説で叩くのも珍しいと思う。
財界にいがたの下品さに近いものを感じたが、泉田知事のやり方は地元でもかなりイメージを悪化させてるのかとは思う。
292:名無し野電車区
09/12/08 00:03:38 ZeIqF6uxO
>>289
知事個人や議会に関しちゃ書くだろ。
それを書かないならホントに要らん。
293:名無し野電車区
09/12/08 00:09:15 YIUaZzr4O
>>291
しばらく見ないうちに新潟日報はそんなレベルまで堕ちたのかよ。
財界にいがたね…昔の週刊誌並に刺激的だな。
あれだけ刺激的な下品さがある週刊誌は、最近は中々無いな…。
あんなの好きで買う奴居るんだか。
294:名無し野電車区
09/12/08 00:13:43 +fLoj/xh0
泉田知事は、子供と妻を東京に住まわせている。
子供が「新潟県出身」として育つと何かと白い目で見られ、苦労するだけで実りのない人生になるからであろう。
295:名無し野電車区
09/12/08 00:13:48 39TA2FTt0
>>290
拡販ノルマ知ってるのか？
296:名無し野電車区
09/12/08 00:13:57 cA9bYAr6O
富山の知事にコソコソ隠れてないで出てこいって言われてさ
正々堂々勝負しろとw
とことん情けない知事だな新潟は
297:名無し野電車区
09/12/08 00:32:44 nvjtIcRR0
イイねえ
公開で口喧嘩して欲しいな
ハゲ共が勝てるとは思えんｗ
298:名無し野電車区
09/12/08 00:38:17 EImRV43jP
ここで長野が新潟側に付いたら面白いかも
299:名無し野電車区
09/12/08 09:48:36 YIUaZzr4O
>>298
長野はダメだよ。
滋賀県と大阪府じゃないの。
300:名無し野電車区
09/12/08 10:03:28 NUAxWiFi0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━━●━●●● 最速達(10両)
＝＝＝＝●●━━━●━●●● 最速達(ミニ２両)
●●●●━●●○━●━●━○●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● 各停
もうこの際、上越糸魚川用ミニ２両くっつけて、高崎で切り離したほうがいいよ。
そうすれば「最速達上越全停」はできるし、金沢行きは上越を通過できる。
そして、長野富山石川に喧嘩売った新潟県への制裁として、新潟からは長野富山石川に新幹線で行けないようにする。
どうせ新潟県民はとーきょーに行くことしか考えてないんだから、これで十分でしょ？
301:名無し野電車区
09/12/08 11:10:12 osv20Fz4O
今、東北走ってるE2･E3を北陸新幹線対応に改造するのはかなり難しいもんなのかな？
302:名無し野電車区
09/12/08 11:25:35 WrBGiTB+0
素人考えだと電気系統を変えるだけのような
303:名無し野電車区
09/12/08 11:28:51 YIUaZzr4O
>>301
機器を積み替えてプログラムを替えればできなくはない。
E2はJ51以降でなければ長野も来れる。
304:301
09/12/08 11:39:25 osv20Fz4O
>>302>>303
もし難しい改造じゃないなら、
北陸新幹線は12両対応だから、E2系8両＋E3系5両が組めないことないね。
305:名無し野電車区
09/12/08 11:52:58 WrBGiTB+0
で、北陸に持ってきてどうするの？
306:名無し野電車区
09/12/08 14:06:52 YIUaZzr4O
>>305
681の3連みたいな位置付けにして、増結したいんじゃないの？
307:名無し野電車区
09/12/08 14:13:54 139KZeZ80
本当のところ、金沢開業時に何両編成で何往復だと思いますか？Ｅ２系を継続ですか？
308:名無し野電車区
09/12/08 14:55:13 NW+r9jga0
>>307
東京～金沢 Ｅ5系 12両編成
東京～長野 Ｅ2系 8両編成（現状維持）
と予想してるけど
309:名無し野電車区
09/12/08 15:48:30 IAAJOq8/0
ほくほく線を、ミニ新幹線化
六日町の手前で、上越新幹線から分岐。(越後湯沢から少しの区間は共用)
ほくほく線六日町駅を新幹線側に作る。
犀潟駅あたりからは、別線で直江津まで。
北越新幹線はくたか 直江津行き（越後湯沢経由）
北陸新幹線ほくえつ 金沢行き（長野経由）
両方できたら、混乱の元ｗ
310:名無し野電車区
09/12/08 16:00:17 MuPamnz4O
>>309
北越急行線は直流電化ですが
311:名無し野電車区
09/12/08 16:13:16 NW+r9jga0
>>309
三セクがミニ新幹線買った時点で破綻するけど？
312:304
09/12/08 16:14:09 osv20Fz4O
>>308
E5は時期的に、まだ東北集中投入中じゃないか？
比較的新しい東北のE2を改造と予想。
E3投入は妄想だが。
テレビに映る開業列車は西日本の車両を使用。
ほくほく線開業でも新車を入れなかった東日本ならやりかねん。
313:名無し野電車区
09/12/08 16:26:59 IAAJOq8/0
>>310
交流電化に変更
>>311
山形のお古を使用。
JR東日本が買収。
314:名無し野電車区
09/12/08 16:27:11 goWYQSwa0
それならいっそのこと上越－長岡間を新幹線化したら
金沢－長岡－東京（北陸新幹線新潟ルート）
将来的には、大阪－京都－金沢－富山－長岡－新潟－（仙台）－・・・・・と、
日本海側縦断の余地を残す
315:名無し野電車区
09/12/08 16:32:42 3nGRAGfVP
>>313
交流電化なんかしたら単行無理だろうが
316:名無し野電車区
09/12/08 16:45:20 osv20Fz4O
>>313
信越本線直江津駅に直流普通電車も来れなくなるな。
あと、普通電車の越後湯沢乗り入れも出来なくなる。
317:名無し野電車区
09/12/08 16:52:58 NW+r9jga0
>>313
400系はすでに解体始めてるし
超赤字路線なんて欲しがらない
318:名無し野電車区
09/12/08 17:45:11 NUAxWiFi0
北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」 ＪＲ東社長
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
319:名無し野電車区
09/12/08 17:57:16 EhVl0YcCP
JR東、よく言った！
320:名無し野電車区
09/12/08 18:06:58 osv20Fz4O
そろそろ束も痺れを切らしたか。
まぁ、言ってる事は妥当だな。
これで、会社境界で必ず交代とか寝言ほざいてた上越全停中も黙るだろ。
321:名無し野電車区
09/12/08 18:34:05 nHbPlhgt0
>>313
ほくほく線はトンネル断面の都合で交流化は厳しいのでは？
322:名無し野電車区
09/12/08 18:49:56 Tdgjs8SOO
>>318
この調子で名称に長野を入れることは考えられない、と言ってくれないかなぁ。
323:名無し野電車区
09/12/08 19:03:44 JKaMApey0
>>318
なるほど。この一言を言うためにこの前わざわざ十日町まで来て金を置いていったのか。
324:名無し野電車区
09/12/08 19:13:39 OvXycTGT0
東海道から福井客を奪わなきゃ成らないからなあw
325:名無し野電車区
09/12/08 19:16:11 zchg+FO90
>>318
にちゃんでたびたび浮上する乗務員の他社線乗り入れ問題の方向性も見えたなｗ
326:名無し野電車区
09/12/08 19:19:11 YIUaZzr4O
>>318
口撃な気もするけどな。
でもこうなると最悪な方向に行ってしまう…。
全停車で金を出させるかと思ったら、こうすると新潟が金を出さない理由を作ってしまうけど。
足並みがJRを含めて合わない事になる。
前原さんの言うJRへの新たな負担へクギを刺した形なんだれか？
327:名無し野電車区
09/12/08 19:30:49 zchg+FO90
まあ記録用以外は上越全停になると思うけど。
仕返しで上越新幹線新潟県内全停でしょｗ
328:名無し野電車区
09/12/08 19:34:06 M9QmsdeFP
>>326
新潟県 VS 国土交通省＋JR＋沿線他県
という構図がはっきりしてきたな。
泉田の言ってることは、はやてを福島に停めろ、のぞみを静岡に停めろ、
といってるようなもんで、ゴネ以外の何者でもない。
どっちにしろ新潟のゴネは通らない。
329:名無し野電車区
09/12/08 19:46:50 YIUaZzr4O
>>328
JRはどこの味方にもならんよ。あくまで第三者。
個人的にははやてが福島に停まろうと、静岡に停まろうと気にしないし、気になる人は気になるのか。
330:名無し野電車区
09/12/08 19:52:02 M9QmsdeFP
>>329
いや、JRは採算のことだけを考えての発言だろ。
そういう意味では、早期開業を目指す国・沿線他県ともに新潟のゴネとは対極にいるから。
331:名無し野電車区
09/12/08 19:56:12 YIUaZzr4O
>>330
停車駅を増やすことに採算が関係あるの？
確かに始発と終電を通過させれば勤務する駅員を日勤勤務だけにできるだろうから人件費は下げれるが、勤務する駅員を配置するしないわけには。
332:名無し野電車区
09/12/08 19:59:34 M9QmsdeFP
>>331
何かずれてるね。
採算というのは、東海道経由の客の取り込み（特に福井客）。
要はＪＲ東海から客を奪うことを考えてる訳で…。
333:名無し野電車区
09/12/08 20:02:16 osv20Fz4O
>>331
お前、大丈夫？
334:名無し野電車区
09/12/08 20:05:12 39TA2FTt0
>>331
ｖｓ小松
って事だと思う。
335:名無し野電車区
09/12/08 20:05:34 YF024+/j0
JR束の会見での「上越駅全列車停車考えられない」は、
「列車の運行を決めるのはJRなので、ダイヤ運行に口出しするな」という出張。
今回もし新潟に従うような前例を作ったら、JRの運行権を侵害されることになる
ため、JRとしては絶対に譲れないところだろう。
336:名無し野電車区
09/12/08 20:06:49 jD9AAbjS0
しかし、これで２０１５年３月開業は、危うくなってきた感じだ。
あるいは北陸線、信越線の廃止とか出てくるかもしれない。
もうひと波乱ありそうだ。
337:名無し野電車区
09/12/08 20:12:21 LwUw29Uc0
>>332
上越全停車などナンセンスというのは同意として、
今さら東海道客の取り込みとかあんまり関係ないのでは。
富山金沢なら現状でも上越経由だろうし、航空の方がライバルだろう。
福井は、直通ならもちろん有利だが、建設が凍結されて金沢乗りかえが続くなら客の取り込みは一時的だろう。
だってもしリニアができたらそちら経由の方が（たとえ名古屋からしらさぎというルートだとしても）ずっと速いだろうから。
338:名無し野電車区
09/12/08 20:19:03 EImRV43jP
1日1本の記録便以外の定期列車は上越全停車すればいい
上越より客が少ない金沢～長野間に定期列車を何本走らせる気なんだよ
1時間に1本なら全駅停車しかないだろ
339:名無し野電車区
09/12/08 20:22:06 3nGRAGfVP
>>338
なんか勘違いしてないか
金沢～長野間で見るのではなく金沢～東京・大宮間で見るべきだろ。
340:名無し野電車区
09/12/08 20:22:28 YIUaZzr4O
>>332
5分やそこらで変わるようには思えないけどな…端から見てると。
どちらかと言えば、停車駅に口出しされたくない理由の方が強そうだけど。
それは理解できない自分が話しても、尚更分からなくなるからいいわ。
ただ新潟県としては明らかに出せない理由にはなるわ。
金だけ払わされてこんな有様じゃイラネ。
341:名無し野電車区
09/12/08 20:23:10 LtruR2ZIO
記録用以外は上越全停っていうえど、
結局それだとＪＲ東が言うところの速達性が欠けることにならないかい？
342:名無し野電車区
09/12/08 20:25:23 osv20Fz4O
>>340
5分の違い
似たような例えとして
3000円と2980円の違いと言えば分かりやすいか？
343:名無し野電車区
09/12/08 20:29:10 YIUaZzr4O
>>342
見せかけじゃん（笑）
344:名無し野電車区
09/12/08 20:29:55 LtruR2ZIO
本音は金沢・富山の乗客を途中で降ろすことなく東京まで連れて来ることによって
売り上げを伸ばそうということだったりして。
もしくは東京～上越利用者が東京～金沢・富山の席をおえてしまうと
減収に繋がるから中途半端な場所の駅には止めたくないってことかな？
やまびこにあたる長野停車便と、はやてにあたる富山までノンストップ便に分かれたりして。
妄想楽しい。
345:名無し野電車区
09/12/08 20:30:00 YF024+/j0
>>337
リニアが出来るのは、ずっと先だし、東海道経由でも乗換えはあるので、
あとは所要時間と運行本数と運賃の比較勝負になるが、
多分どちら経由でも似たようなものになる。
JR倒壊は、今と同じようにとくとく切符を設定しない可能性が高く、
JR酉、JR束がとくとく切符を設定する北陸新幹線の方が有利になる
346:名無し野電車区
09/12/08 20:31:46 PM6UckOQO
>>307
金沢～東京は12両(E2系)
長野～東京は８両(E2系)＋越後湯沢～東京の５両(E3系)(高崎分離)
あたりになると予想。
347:名無し野電車区
09/12/08 20:32:02 osv20Fz4O
>>343
その見せかけに人間は引っかかるんだよ。
348:名無し野電車区
09/12/08 20:33:47 LtruR2ZIO
>>340
そんな５分のためにＪＲ東海は新型車両を開発し、投入してる。
349:名無し野電車区
09/12/08 20:37:55 YIUaZzr4O
>>347
>>348
アホらしいよね、海外から見たら。
ある意味日本人らしいと思うけど。
その5分をどう考えるかで国民性が分かる。
350:名無し野電車区
09/12/08 20:39:25 EImRV43jP
東海道の5分と北陸・上越の5分は違うと思うがな
都市圏と都市圏を結ぶ東海道の5分は貴重だが
地方都市と首都圏を結ぶ北陸には5分程度は誤差
351:名無し野電車区
09/12/08 20:43:52 YIUaZzr4O
>>350
首都圏でも線区によっちゃ5分くらいは遅れてるけどね。
毎朝毎朝時間通り走らないし、少なくとも都内で5分遅れに耐性が無いなら都会で生活できんわ。
352:名無し野電車区
09/12/08 20:48:15 LhXOEe0q0
スペインの新幹線は常に定刻らしいよね
353:名無し野電車区
09/12/08 20:49:16 osv20Fz4O
>>351
東京の人間も
“金沢まで〇分”
にひっかかって飛行機から新幹線に乗り換えるんだかな。
354:名無し野電車区
09/12/08 20:53:16 yR5UklTo0
当然JR東日本は首都圏往復フリー切符を
福井～首都圏間にも設定するだろうからねえ
現在福井～東京間でメインで使われてる東京往復フリー切符は
東海道新幹線経由だから降りたらアウトだけど
首都圏往復フリー切符は１週間首都圏のJR乗り放題だからね
値段も安いだろうから北陸経由にシフトする福井の利用者は少なくないでしょう。
355:名無し野電車区
09/12/08 21:02:46 LtruR2ZIO
>>350
そうそう。
地方都市に出張の都会の人にとって５分は重要だよね。
356:名無し野電車区
09/12/08 21:19:22 hTyCtkJ7O
>>352
からくりがあるからね。
357:名無し野電車区
09/12/08 21:19:24 zchg+FO90
仮に札幌まで新幹線が繋がった場合、青森とか森岡に全便とまる口実を与えることになるし、
在来線でも停車確約が増えてしまい中央線みたいになったら大変だ。
あくまでも経営判断内の裁量にしておきたいだろう。
358:名無し野電車区
09/12/08 21:24:55 hTyCtkJ7O
>>357
そういう話だろうな。
上越に停めるのがイヤとかという話ではない。
富山みたいに明らかに停車になる駅だったとしても反発していただろう。
359:名無し野電車区
09/12/08 21:30:32 YIUaZzr4O
>>357
それに関しては八戸が新青森開業後も全停車を求める動きが出ていて、通過駅にされる危機感を持っている自治体が他にも有る。
長野もそんな話が有ったけど、あちこちで停車駅に関する要望は有って、JRとしては特定の地域の要望だけに応えるのは避けたいのが事実。
360:名無し野電車区
09/12/08 21:36:09 cA9bYAr6O
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
東ＧＪ！！
もう裁判に持ち込めばいいんだよ
新潟に勝ち目はないんだからｗｗｗｗ
361:名無し野電車区
09/12/08 21:42:22 NXqRjFq90
JR東の社長の発言でわかるように、
他地域の方に、これまでいかに泉田が理不尽でヤクザまがいの要求をしていた事を理解していただいただろう。
見識のある人間なら新潟と泉田の要求が理不尽だと思うのが普通。
362:名無し野電車区
09/12/08 21:47:01 M9QmsdeFP
>>359
「ゴネ」と「要望」を一緒にしたらいけないと思うが。
しかも八戸の場合北海道札幌延伸後等については全停なんて考えていない。
地元自治体が努力して需要喚起した上で、
停車本数の現状維持を「要望」していくという形だし。
上越のゴネとは全く別の性質。
363:名無し野電車区
09/12/08 21:59:01 YIUaZzr4O
>>361
>>362
出してる額考えたらそんなゴネだとか理不尽だと思わないけどね。
金の巻き上げ方は国もヤクザ顔負け。だから新潟もヤクザまがいにやらないと仕方ない。
損得で考えたら明らかに損だろ。
まして新幹線使わない人にしたら、並行在来線がJRから離れるのも理不尽だし。
364:名無し野電車区
09/12/08 22:01:33 MuPamnz4O
>>313
交流にすると絶縁確保のためにトンネル断面の拡大や路盤設備の大改良が不可避ですが？
365:名無し野電車区
09/12/08 22:02:07 Rsy84GnS0
>>363
なら最初から新幹線の建設そのものに反対すれば良いじゃん
２０１４年問題が現実味を帯びて来たんで
ドタバタ騒ぎ起こしてるだけにしか見えない
366:名無し野電車区
09/12/08 22:07:31 M9QmsdeFP
何か被害妄想の精神病患者みたいのがいてキモイ。
367:名無し野電車区
09/12/08 22:09:11 YIUaZzr4O
>>365
最初から反対しても周りがゴタゴタ言うだろうがw
だいたい見積から200億円も狂うのは尋常じゃない。
それで黙って払うような県知事イラン。
368:名無し野電車区
09/12/08 22:15:40 M9QmsdeFP
>>367
去年やっと収束した石油高騰の際には、
原油価格が高騰前の倍以上になってるんだが…。
落ち着いた今現在でもなかなか下がってないけど。
丁度北陸の場合はその高騰した時期に作られてる訳で…。
それを予想しろというのは無理な話だろ。
国土交通省にどんな特殊能力・予知能力を期待してる訳？
逆に、それを200億円程度の超過で抑えることができたというのは、
素材関連・施工側の企業努力のたまものじゃね？
むしろそっちの方を評価するべき。
369:名無し野電車区
09/12/08 22:17:45 ptwlmEWz0
>>340
中央リニアBルートを主張する長野県と同じ言い分で笑ったｗ
370:名無し野電車区
09/12/08 22:21:29 cA9bYAr6O
イズニダ擁護の新潟人マジウケルｗｗｗｗ ｗ
勝ち目はねーよ
バーカｗｗ
371:名無し野電車区
09/12/08 22:23:24 NXqRjFq90
で、JR東の正論を聞いて理不尽泉田はどういう反応を示すでしょうかね？
肝心のJR東が上越全停など論外と言ってるのだからいい加減あきらめてよ。
意地になってる泉田に助け船出してやってんじゃん。
まぁ、おそらく態度は何も変わらないんだろうな。
何で泉田はここまで富山・石川をいじめるのでしょうかね？個人的恨みでもあるのか？
さっさと作って、のちのち別個で国土交通省と金の話すればいいんじゃねーの？
そうすれば富山・石川も文句言わね～だろ。やり方が卑怯なんだよ。
372:名無し野電車区
09/12/08 22:27:03 EImRV43jP
いじめているのは石川・富山
いじめられているのは福井・新潟
知らん振りは長野
373:名無し野電車区
09/12/08 22:32:48 2eMxcY1p0
初めっから蚊帳の外の福井は高みの見物
当事者は大変だろうけど、
もっと続けて欲しいので新潟も頑張ってくれ。
374:名無し野電車区
09/12/08 22:35:27 YIUaZzr4O
>>368
200億円だぞ？どんな額か分かってればそんな事言えるか？
375:名無し野電車区
09/12/08 22:39:17 M9QmsdeFP
>>374
普通に考えて、予定の倍でなく200億円の超過で済んだというなら、
相当切り詰めたと思うよ。
日本国内がデフレだったという要因もあって、人件費はじめコスト削減ができたから、
その程度の超過で済んだという側面もあるが。
376:名無し野電車区
09/12/08 23:04:18 YIUaZzr4O
>>375
200億円は普通に安い額じゃ無い。
国レベルならはした金かもしらんが、地方自治体は厳しいぞ。
これから先の妥協案は減額しか無いぞ。
減額に応じるか全停車で合意なら、もう減額しかないじゃん。
377:名無し野電車区
09/12/08 23:07:30 M9QmsdeFP
>>376
厳しいとか厳しくないとか以前に、
文句言うなら産油国と鉄鉱石などの資源産出国に言えばよい。
鋼材なんて3倍以上跳ね上がったものもある訳だし…。
それを国に対して言うのはお門違い。
日本の国土交通省が世界の原油・鋼材価格を決めてるわけではないので。
378:名無し野電車区
09/12/08 23:09:58 k4kIT6xhP
各駅タイプを上越発着にして
上越通過便は長野で緩急接続すればいいんじゃないかな
379:名無し野電車区
09/12/08 23:11:13 +cUbCugS0
200億円の超過分の詳細。なんの説明もナシにただカネ出せ、はあり得ないな。
国からどんな説明がされたの？
380:名無し野電車区
09/12/08 23:11:30 YIUaZzr4O
>>377
それは外交が絡むし、国が見積失敗したんだから国が責任持って払えって話。
地方自治体に責任押し付けても困る。
381:名無し野電車区
09/12/08 23:14:59 osv20Fz4O
>>376
お前さぁ、新潟人なんだろうが、考え方一本ズレてるわ。
他スレでもズレてるから目立つし、このスレで通しで見てもやっぱり変。
まだ社会に出たこと無い中学生か？
だったら納得できるレベルなんだが。
382:名無し野電車区
09/12/08 23:15:35 VT2W9jbo0
>>327
上越（新幹線）全停車賛成！
高崎から新潟まで各駅停車にしろよ、地域の発展には不可欠だw
383:名無し野電車区
09/12/08 23:15:52 M9QmsdeFP
>>380
協定に、絶対に見積額以内で施工させて超過分は国が負担しますという条項があれば、
その通りだけど、そんな条項があるのかな？
予定外の資材高騰に関しては見積もり失敗とは言えないし、
どう考えても共同で負担するべきものだよね。決められたスキーム上では。
それを拒否するために協定破棄とか言ってたわけで…。
そういうところで国に責任を押し付けようとするのは都合が良すぎるよね。
384:名無し野電車区
09/12/08 23:22:40 YIUaZzr4O
>>381
そもそも普通に働いてたら追加で200億円はまともだと思わんわw
385:名無し野電車区
09/12/08 23:25:12 Lwv8n0oHO
予算超過になりそうな時点で出資者に相談し、今後の計画を見直すべきところを、
勝手に買って、勝手に工事して、計画通りだ金は掛かったから追加費用を出せ？
自分の家を建てる場合、こんな事を住宅メーカーにやられて納得がいく奴がいるのか？
そんな事を国が数百億の単位にやられて納得する感覚が異常。
自滅したJALに返ってくる可能性の無い7000億払う金があるなら、
自治体負担なしでリニアや新幹線を建設してJALに消えてもらった方がいい。
リニアは無理でも北陸か北海道の新幹線のどちらかはかなりの区間の建設ができるぞ？
386:名無し野電車区
09/12/08 23:25:51 YIUaZzr4O
新潟県知事「今度できる北陸新幹線さ、うちの上越駅には全て停めてよ」 JR干菓子「それはない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こっちを見たらこのスレの奴がイカれて見えるぜ。
387:名無し野電車区
09/12/08 23:29:16 M9QmsdeFP
>>384
新幹線の建設とお前の生活費とでは単位が違うことはわかるよね。
>>385
住宅建設に10年単位で時間がかかるという話は聞いたこともないけどね。
比較するのが間違い。
388:名無し野電車区
09/12/08 23:29:51 osv20Fz4O
>>384
ほらまたズレたレスしてるしｗ
いい加減ひいた方が身のためだよ厨坊。
これ以上は注意しないから。
ま、好きなだけ叩かれてくれ。
389:名無し野電車区
09/12/08 23:34:17 YIUaZzr4O
>>387
>>388
お前らは怖いな。
まともな額だと思ってるのか…怖いよ。
390:名無し野電車区
09/12/08 23:38:06 M9QmsdeFP
>>389
もともとの建設費の単位を考えろよ。
それと原油鋼材等の資材高騰の倍率。
チャート見れば一目瞭然だっつーの。
それを今の額でなんとか抑えられたというのは…どういうことかわかるよね。
まともな額とかって馬鹿か？計算もできないのか？
391:名無し野電車区
09/12/08 23:50:09 MuPamnz4O
>>389
上越新幹線は当初の工事費が1.7倍に膨れ上がったわけだが
392:名無し野電車区
09/12/08 23:55:28 EImRV43jP
>>391
国が成長していたから物価や人件費が上がっていたような
393:名無し野電車区
09/12/08 23:57:05 EImRV43jP
北陸君「北陸新幹線を早く作って」
国さん「上越新幹線作ってやるからそれで我慢しろ」
北陸君「北陸新幹線を早く作って」
国さん「北越北線高速化してやるから黙れ」
北陸君「北越北線なんかにお金出さないもん」
国さん「新潟君、上越新幹線を作ってあげたんだから北越北線の高規格化も新潟が負担してね」
新潟君「はい」
北陸君「北陸新幹線を早く作って」
国さん「北陸新幹線作ってやる」
北陸君「やったー」
新潟君「ほくほく線の高規格化のときの約束が違うんだけど」
国さん「新潟なんか言ったか？各県で距離分負担しろ」
新潟君「反対」
国さん「各県1駅全停車駅を作ることにしてやるから負担しろ」
新潟君「それなら損するけど北陸君との関係のために払うよ」
国さん「金が足らないから追加負担しろ」
北陸君「はーい」
新潟君「上越駅高速通過ってどういうこと？約束が違うから説明して」
国さん「説明したから金払え」
新潟君「え？いつしたの？」
国さん「新潟金払え」
新潟君「約束が違うし説明もされないから払わないもんね」
北陸君「新潟しねしね」
長野君「zzzzz」
福井君「空港を諦めたし原発の用地を提供したのに新幹線作ってくれないのは酷いよ」
394:名無し野電車区
09/12/09 00:07:31 2idOTGsx0
２００億の増加と上越駅全停は全く別の話。
新潟は知事も県民（の一部）もキチガぁｘ
395:名無し野電車区
09/12/09 00:10:53 i3Sdu5yp0
205 名前： 鉤(dion軍)[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 23:53:23.59 ID:RQBIZKUn
各県の建設費負担額
新潟県1650億円
長野県450億円
富山県1300億円
石川県は400億円
これって本当？
"不当に"負担が軽い県があるようだけど
396:名無し野電車区
09/12/09 00:12:03 sHnWTN2V0
石川は福井延伸時にがっぽいやろ
397:名無し野電車区
09/12/09 00:18:21 9pm8wHjv0
ねえ、200億円の追加詳細、国から説明されたんでしょ？ どんな説明だったの？
398:名無し野電車区
09/12/09 00:19:20 DMoGwN7cO
>>395
一回北陸の地図見てみろ。
399:名無し野電車区
09/12/09 00:19:41 OFU84hqA0
>>395
それって追加分も含めて？
明らかに配分がおかしいよね
400:名無し野電車区
09/12/09 00:22:26 DMoGwN7cO
>>399
おまえもだ！
地図みて作ってる距離考えろ。
401:名無し野電車区
09/12/09 00:25:01 sHnWTN2V0
石川は敦賀延伸時に小松と加賀温泉駅を作ることが待ってるしな。
石川はこれからも出費が続くよ。
402:名無し野電車区
09/12/09 00:30:38 OFU84hqA0
>>400
沿線人口を考慮したらこんな配分にはならないよ？
403:名無し野電車区
09/12/09 00:42:57 /eIBGzGZ0
>>395
それ新規着工分な
長野県はすでに大部分が開通してるし
石川県はスーパー特急方式という名目で先行着工済みだし
404:名無し野電車区
09/12/09 00:51:39 OFU84hqA0
だったら全額の比較を表にしてみてちょーだい！
405:名無し野電車区
09/12/09 00:59:53 giuWakzlP
群馬との県境から長野駅までの長野県負担分は1000～1100億円だったな
406:名無し野電車区
09/12/09 01:11:02 uvwu1+8s0
富山もかなり出すことになるから
期日どおりに開業できないと石井知事の口調も厳しくなる
新潟の負担が大きいのはわかるが
新潟市まですでに新幹線が引いてあるわけだから
後払いになったみたいなもんだろ
407:名無し野電車区
09/12/09 01:17:20 Iw/j+2Hk0
それなら黒部縦貫ルートでよかったもんな。
時間は短縮されるし。
408:名無し野電車区
09/12/09 01:23:42 DMoGwN7cO
>>407
いい加減、実現不可能なルート出されるのウザいんだけど。
409:名無し野電車区
09/12/09 01:25:30 AqI7lwsXO
>>405
長野は既に出してるからね。
富山もかなりの額だ。
だから新潟ばかりが出してるわけではないのは、よく理解しないとダメだと思う。
一番見返が無くて悔しいだろうけど。
見返が全停車だろうけど、結局全停車の要望はアチコチにあって、今回の話だけ応じられないのは仕方ないと思う。
前例作ったら後から困るのはJRだし。
まあその辺はJRが東北でやっているような、はやてとやまびこの接続のように、上手いダイヤを組むようしてもらわないと。
410:名無し野電車区
09/12/09 01:29:45 Udy9LOkq0
>>402
>沿線人口を考慮したらこんな配分にはならないよ？
人口なんて考慮してない。
各県内の建設費で決まるから、路線が長い県は高く、短い県は安い。
411:名無し野電車区
09/12/09 06:50:33 12kwsW6aP
>>402
その分固定資産税収入が期待できる。
本来は新幹線の利便性を享受するのに相応しくないような人口の少ないところに、
新幹線を引っ張ってこれるという利点を考えると、
新潟の負担は大きいとは言えない。
集客で貢献することは無いし、新潟県内区間は赤字。
建設費を距離別にしない場合は、その新潟の潜在的赤字分も含め、
他県が負担するという形になるけど、
それじゃ、公平とは言えないよね。
412:名無し野電車区
09/12/09 08:30:47 6J8DTqb+O
県庁所在地の新潟・富山・金沢には速達も含めて全停車。
それ以外の駅は通過もある。だから上越も通過がある。
そんなかんじじゃないの？
413:名無し野電車区
09/12/09 11:36:26 h48kiiG1O
泉田完全孤立（笑）
414:名無し野電車区
09/12/09 12:07:18 h48kiiG1O
前例のないゴネ知事（笑）
415:名無し野電車区
09/12/09 12:25:27 o3v0gFMVP
JR東社長が言ってるように、遠くへ早く人を運ぶのが新幹線の役割なら、長野もほとんど通過になるな。
416:名無し野電車区
09/12/09 15:09:05 zFNeptNi0
北陸新幹線の整備問題で会談した石川、富山、長野の３県の知事は１日、新潟県の
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅（仮称）への全列車停止について、沿線県と
国、ＪＲなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
会談で、石井隆一・富山県知事が「『１県１駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「ＪＲや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、３知事の要望を受けた前原国土交通相は、ＰＴについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。
せっかく富山石川が歩み寄っていたのに、今度はＪＲ反発
417:名無し野電車区
09/12/09 15:34:09 zFNeptNi0
信楽高原鐵道列車衝突事故. (2009, 10月 1)
. Wikipedia, . Retrieved 06:28, 12月 9, 2009 from
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第二の信楽事故を起こすなとＪＲに抗議すれば。
滋賀と共同で。
418:名無し野電車区
09/12/09 17:41:36 DMoGwN7cO
>>417
上越全停厨、とうとうすがるものも無くなって、信楽事故なんか持ち出すのかよｗ
新幹線とじゃ比較対象にすらならんのも判らんらしい。
流石に、いずニダ知事を選んだ新潟だな。
419:名無し野電車区
09/12/09 17:49:52 KeW0cUh60
さすが北陸だな。自民党みたいな考え方だ。
420:名無し野電車区
09/12/09 18:32:17 giuWakzlP
東京ー糸魚川
始発
越後湯沢まわり 糸魚川528→東京844
長野北陸新幹線 糸魚川655→東京932
終電
越後湯沢まわり 東京2012→糸魚川2239
長野北陸新幹線 東京2016→糸魚川2252
421:名無し野電車区
09/12/09 21:06:21 AqI7lwsXO
>>418
乗り入れ先での事故は乗り入れ先の会社が責任を取るべきなのに、信楽事故の場合は運転士がJR西日本だったため、JR西日本の責任を認めた。
完全にJR西日本が悪者にされた。
そうした判例がある以上、今後他社への乗り入れをやるのか？
422:名無し野電車区
09/12/09 21:27:27 z25sgsAH0
>>421
ちょっと違う。
ＪＲ西日本が自社路線への影響を避けるため
無断で設楽鉄道の信号設備に変更を加え
このことが原因で設楽鉄道の信号システムが誤作動。
正面衝突事故の原因となったために
JR西日本にも責任があるとされた。
423:名無し野電車区
09/12/09 21:28:15 oOMsE3zy0
上越の時に群馬は高崎全停など言ったかい？
実質群馬の中心都市の高崎でさえびゅんびゅん通過するのに、
上越ごとき全停などとありえないだろ。新潟人の厚かましさには呆れるわ。
新潟人の言ってる上越全停って、上越新幹線なら熊谷全停って言ってるようなもんだぞ。
424:名無し野電車区
09/12/09 21:28:15 12kwsW6aP
ＪＲ同士の乗り入れだから、他社線区の運転については、
青森～中小国の扱いを参考にすればよいと思うが…。
425:名無し野電車区
09/12/09 21:33:09 giuWakzlP
群馬県は新幹線はいらないから高崎線の特急を残せと言ったがな
新幹線よりも都内から観光地までの直通特急のほうがいいからな
426:名無し野電車区
09/12/09 21:38:17 S8LCAG5+0
>>423
上越新幹線は大宮起点で、ほぼ全ての列車が大宮に停車するから、
埼玉県内の主要駅少なくともひとつには止まっている。
したがって、熊谷の例はおかしい。
北陸新幹線は、通過する府県の中で主要都市を通らないのが今のところ
新潟だけだから、同じような例を出すのであれば、東海道新幹線の岐阜羽島や
米原が相当するんじゃないかと思う。
427:名無し野電車区
09/12/09 21:51:45 12kwsW6aP
>>426
米原は一応福井方面への乗換駅だから、米原を出すのはちょっと条件が違うと思う。
また、岐阜羽島も羽島市の人口密度が1200人/km2程度で上越市の200人/km2と比べて6倍。
上越市と同程度の面積まで周辺自治体を合わせて計算すると、もっと差が開く訳で･･･。
岐阜羽島の停車本数・東海道と北陸の車両編成数の差など考えると、
上越駅は最速達で無い便のみ停車で、2時間に1本の停車が妥当な線になる。
需要を考えるとそんなところ。
428:名無し野電車区
09/12/09 21:53:41 oOMsE3zy0
高崎が仮に不要だとしても（胡散臭いが）、泉田の思想・論法なら上毛高原全停って言うだろな。
ってか、大宮止まらない上越新幹線ってあったような。
金沢 ＝ 新潟
高岡 ＝ 燕惨状
富山 ＝ 長岡
黒部 ＝ 浦佐
上越 ＝ 越後湯沢
飯山 ＝ 上毛高原
長野 ＝ 高崎
こんなところか？？
429:名無し野電車区
09/12/09 22:02:01 giuWakzlP
東海道は東京ー大阪の需要が凄すぎるから比べちゃいかん
430:名無し野電車区
09/12/09 22:10:38 DMoGwN7cO
>>421
なぜ、境界駅での運転士交代するのか。
他社線で運転方法（非常時対応や信号方式）の違いで運転士が混乱して誤操作するのを防ぐのが基本的目的な。
新幹線は新設路線だから、東日本と西日本で運転に関してはシステムをほぼ同等に出来る。
だから他社線による誤操作の可能性なんかほぼ無いと言っていい。
それを馬鹿のひとつ覚えみたいに表面的な知識で会社境界だから問答無用で交代とかｗ
物事の本質見れない馬鹿としか言いようが無い。
431:名無し野電車区
09/12/09 22:20:29 AqI7lwsXO
>>422
俺は責められた程JR西日本が悪かったと思えないけどな。
>>423
高崎はあさひが停まってたような気がする。
当時は燕三条と浦佐、上毛高原、熊谷に停車するのはときのみで、今よりパターンは綺麗だった。
あさひが燕三条と浦佐にも停まるようになり、ときが減ってたにがわが生まれたんじゃなかったかな。
高崎は距離的に新幹線どうこう言わなかったような。
432:名無し野電車区
09/12/09 22:27:41 AqI7lwsXO
>>430
事故の場合の責任問題もあるよ。
実際に今の日本じゃ他社まで乗務する事例は例外的。
北越急行は前後がJRだから、JR線と同じように見なされてOKなんだけど。
保安装置の面から言えば、都営三田線と東京メトロ南北線の白金高輪～目黒みたいな扱いにすれば、問題ないのかもしれない。
433:名無し野電車区
09/12/09 23:02:26 RnaK1b+e0
新潟県知事は建設費増加分支払いの条件として上越駅全列車停車を挙げているの？
434:名無し野電車区
09/12/09 23:33:05 gCPmGNc80
そもそも国が追加負担なんて求めなければ、新潟は当初の予定額は何も気付かずそのまま払っていたんだよね
寝た子を起こしてしまった国がマヌケすぎる
435:名無し野電車区
09/12/10 00:06:50 9BeAV9DO0
>>434
かかった費用を請求するのは当然だろ。法律でもそのように決まってる。
泉田が素っ頓狂なだけな話。上越地方三市は半ば嫌々付き合わされている。
ま、泉田手下の上越市長の動向はよくわからんけどね。
知事は彼でなくても務まる。開通する頃には引っこんでるかも知れん。
436:名無し野電車区
09/12/10 00:13:40 /kQKoafp0
>>435
普通どの部分の費用が超過したのか明細がつくけどな。国の説明はあったのか？
437:名無し野電車区
09/12/10 00:21:09 7RonJYyz0
＞かかった費用を請求するのは当然だろ。法律でもそのように決まってる。
何法の第何条？
438:名無し野電車区
09/12/10 01:16:25 ZfwPqoW7O
>>437
うわぁ、メンドクサイ奴～
439:名無し野電車区
09/12/10 01:21:31 LZNErtQJ0
国対県の一対一なら明細もわかりやすいが
数県に絡む内容での明細説明を求めるのは例がないから準備できないんだろ
しかも他の県はＯＫと言ってるから
一県のためにあれこれ見せたくない腹を明かしたくない
でもこういう国へのツッコミは時流に合ってればいいが
ズレてると県には損失しか生まないよ
今はどう見てもズレてる方向に向かってる
440:名無し野電車区
09/12/10 01:21:37 9BeAV9DO0
>>437
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法
（業務の範囲）
第十二条 機構は、第三条第一項の目的を達成するため、次の業務を行う。
一 新幹線鉄道に係る鉄道施設の建設を行うこと。
全国新幹線鉄道整備法
（建設費用の負担等）
第十三条
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る
業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
全国新幹線鉄道整備法施行令
（新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用に充てるものとして算定される額）
第七条 国土交通大臣は、法第十三条第一項 の額の算定のため、新幹線鉄道の建設に関する工事の区間ごとに、次に掲げる額を算定するものとする。
一 当該区間に係る鉄道施設の建設に関する工事に要すると見込まれる費用の額
（国及び都道府県の負担）
同第八条 国及び都道府県が法第十三条第一項 の規定により負担すべき費用の額は、毎事業年度、新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用の額から前条第二項の国土交通大臣が定める額を控除した額に、
国にあつては三分の二を、都道府県にあつては三分の一を、それぞれ乗じて得た額とする。
441:名無し野電車区
09/12/10 01:22:50 9BeAV9DO0
>>437
序に支払い遅延に関して…。
政府契約の支払遅延防止等に関する法律
（支払遅延に対する遅延利息の額）
第八条 国が約定の支払時期までに対価を支払わない場合の遅延利息の額は、約定の支払時期到来の日の翌日から支払をする日までの日数に応じ、
当該未支払金額に対し財務大臣が銀行の一般貸付利率を勘案して決定する率を乗じて計算した金額を下るものであつてはならない。
但し、その約定の支払時期までに支払をしないことが天災地変等やむを得ない事由に因る場合は、特に定めない限り、当該事由の継続する期間は、約定期間に算入せず、
又は遅延利息を支払う日数に計算しないものとする。
（この法律の準用）
同第十四条 この法律（第十二条及び前条第二項を除く。）の規定は、地方公共団体のなす契約に準用する。
442:名無し野電車区
09/12/10 06:19:27 2S0jdx/JP
>>437みたいなバカのせいで余計なレスが増える。
自分で調べればわかるような内容は、ここじゃなくてgoogle先生に聞けばいいのに。
443:名無し野電車区
09/12/10 07:12:56 /EE6hNacO
>>435
ボッたくりはあきません。
444:名無し野電車区
09/12/10 07:21:05 /EE6hNacO
>>435
新潟じゃ北陸新幹線なんか興味無いって。
新潟県民にしたら、何かゴタゴタしてる位にしか思ってない。
まず北陸新幹線とは何かから説明しないと、県民は知らないぞ。
泉田知事も支持率が驚異的に高いから、何してもついて来ると思ってるだろうし、現に今回も泉田支持の人が多い。
普通一般常識で考えたら、金は出せ、でも新幹線は停めない、赤字ローカル線は引き受けろは酷いだろ。
２ちゃんねるには一般常識求められないが。
>>439
てか、北陸新幹線なんか新潟じゃ損失にしかならないよ。
445:名無し野電車区
09/12/10 07:21:27 YsOc3G4sO
新潟県がPTへの参加条件として代理人の参加を認めるよう富山県に提示した。
新潟県知事はどこまでも屁タレすぎる。
駄々っ子、わがまま、意気地なし、引きこもり、内弁慶、もうこの人はダメだね。
446:名無し野電車区
09/12/10 07:28:06 /EE6hNacO
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
さよなら北陸号、能登号。
怨むなら新幹線を怨んでください…お疲れ様でした。
447:名無し野電車区
09/12/10 07:54:39 NiyV86m7O
>>437
友達いないタイプの人ですよね。あなた。
448:名無し野電車区
09/12/10 07:57:30 7krRWNP1O
泉田はほんとアホだな
まさに北チョンそっくりだな
五カ国会議にわけわからん条件つけて参加しない北と。
449:名無し野電車区
09/12/10 11:00:24 tF2lBtMD0
>>444後半
毎度のループになるが、損にしかならんなら
今じゃなく最初から反対しろ
賛成から反対に〝ブレた〟からグダグダになってる。
450:名無し野電車区
09/12/10 12:42:50 NiyV86m7O
>>444
話を曲解しすぎじゃないか？
新幹線は停めないって誰か言った？
全停車ではないって言ってるだけなんだけど。
451:名無し野電車区
09/12/10 13:23:26 MwxpFJXXO
>>444
日本全国に新幹線を引きまくる計画をしたのがあんたのとこの角榮
あんたの父ちゃん母ちゃんもみんな角榮を支持してたんだけど
上越新幹線もいち早く出来たんだけど
452:名無し野電車区
09/12/10 13:27:26 YY+RvDZF0
首都圏の有料道路、年末年始一部無料化決定
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
453:名無し野電車区
09/12/10 13:29:01 HLgor/UE0
公共事業なんてほとんど、予算内に収まったことないし（上越新幹線が典型）
追加負担が不透明だっていうが、そんなこと元々、折込済みだっただろ。
全停車と追加負担拒否って元々、ぜんぜん違う問題だし、それを一緒くたにするのは幼稚。
利用客に比べ、負担額が多いというのなら、着工時の枠組みのときに主張すべきだ
454:名無し野電車区
09/12/10 15:12:35 NiyV86m7O
全停車は各県の中心駅とする法則からすると、
上越通過は当然。新潟があるし。
何も路線ごとに設定する必要はない。
455:名無し野電車区
09/12/10 16:15:12 beiZwQKvO
>>453
公共事業だからといって予算超過が普通となってる方が異常。
何のための見積りや予算だよ？
456:名無し野電車区
09/12/10 17:19:33 /EE6hNacO
>>455
問題だよな。かなり無駄遣いもあるんだろうし。
457:名無し野電車区
09/12/10 17:45:10 s8jWihmV0
長期事業ならオーバーするのは当たり前。
458:名無し野電車区
09/12/10 18:10:30 p/K2XhkU0
>>455
役人って生き物を知らないね、あんた。
それ以前に土木、建築業界ってのを知らなさ過ぎる。
459:名無し野電車区
09/12/10 18:17:41 ZfwPqoW7O
>>455>>456
また厨坊かｗ
見積もりの意味ぐらい、辞書で調べたらどうだ？
お前らがいつもやってるゲームと違って
実社会はなんでもかんでも計算通りにゃいかないんだよ。
460:名無し野電車区
09/12/10 18:33:44 cna9h78a0
( ´,_ゝ｀)プッ
461:名無し野電車区
09/12/10 18:40:46 MwxpFJXXO
はいはい中止中止
462:名無し野電車区
09/12/10 19:08:20 beiZwQKvO
>>459
適切な見積ができてなく、更に発生しうるリスクを読んでない証拠。
未だに「業界を理解していない」なんて言葉で誤魔化してどうするの？
どうせ国交省に専門知識を持ったプロが揃ってなく言いなりになってたり、
上から指定された金額があたかも妥当だとおもわれる様に帳尻合わせしてるだけ。
他の業種からすれば異常にしか見えない。
未だに建設業とIT業は誤魔化しばかりで後から多額の請求するから信じられない。
463:名無し野電車区
09/12/10 19:12:47 tR0JwwqY0
上越通過当然で、金出せとは言えんだろ。
ま、見せ物かと思うほど、話しがこじれたな。北陸に行くことじたいが
嫌になってきたw。
>>462
その通り。「見積もり以上」は、業者で負担する法律に変えようぜ。
464:名無し野電車区
09/12/10 19:39:08 /EE6hNacO
>>458
悪いことだね。
465:名無し野電車区
09/12/10 19:39:13 DVwpIaK90
>>463
>その通り。「見積もり以上」は、業者で負担する法律に変えようぜ。
法律つくるまでもなくそれが普通なんだがｗ
裁判持ち込んだってまず勝てる
466:名無し野電車区
09/12/10 19:51:52 yMnaj+0C0
>>465
10年以上も前の見積もり金額を、
最近契約した土建屋がどうして守らなければ成らないんだw
お前えの馬鹿さ加減にあきれた。
467:名無し野電車区
09/12/10 20:12:58 iLhpNg0L0
先日民主幹事長の小沢は北陸新幹線について福井以西のルートを早く決め全線
開通させなければならないと語った。
すでに民主内では北陸新幹線は全線開通が決まっているんだよな。
468:名無し野電車区
09/12/10 20:15:04 ZfwPqoW7O
>>462>>463
どんだけ馬鹿なんだｗ
5年後10年後の正確な金額なんか誰が当てれる。
インフレになってるかもしれんしデフレになってるかもしれん。
想像できんような技術革新あるかもしれん。
10年前にジーンズが新品で700円切る事なんか予想出来た奴なんかおらんやろ。
469:名無し野電車区
09/12/10 20:35:49 ANV5j9Xe0
元ＪＲ東日本で元阪神の赤星はどう思ってんだろうか？
470:名無し野電車区
09/12/10 21:18:37 /EE6hNacO
>>467
地元負担が有る限り無理だろ。
だいたい滋賀県と大阪府は新潟県より騒ぎ立てるわ。
471:名無し野電車区
09/12/10 21:21:19 LFVT0MrJ0
>>470
滋賀県の沿線自治体は米原ルートでの建設を要望してるよ
どのもちリニアが出来ない限り敦賀以西の建設は出来ないだろうけどね・・・
472:名無し野電車区
09/12/10 21:21:56 DVwpIaK90
>>470
あとでごねて騒ぎ立てる以前に
地元負担全面拒否で着工すらさせないでしょ。
メリットがなにもないもん。