09/12/19 11:31:54 v7M8GQzy0
リニアで飛行機並みの数字叩き出せばおｋ
701:名無し野電車区
09/12/19 12:06:29 g61bZmr+0
山梨実験線の延長完成後の最初のトライアルが気になる。
いきなり６５０km/hとかありそう。
702:名無し野電車区
09/12/19 13:15:59 5gyNyDr60
リニアなら700km/hいくんじゃないかな。
何系がどうのと言い争いが多いけど、
もう、鉄レール式自体が時代遅れとなるのかも。
超電導リニアは車両搭載の磁石と地上コイルの磁力との相互作用で動くわけだが、
地上一次式だから、加速も減速も、最高速度も、地上コイルに流す電流の制御により決まる。
よってリニアの場合、車両単体には動力性能という概念がないことになる。
リニアの時代になれば、何系の方が性能がいい、いや、何系だ、なんていう不毛な争いはなくなるだろう。
703:名無し野電車区
09/12/19 13:24:37 FKApdME20
騒音が云々とかって話は無くならないだろうけどな
そもそも車両の動力性能で喧嘩するのがおかしいんだけどね
モーター出力上げりゃどうとでもなる問題であって
日本で最強はE4の420kW、N700もFastechも300Xもみんな格下
704:名無し野電車区
09/12/19 13:35:12 v7M8GQzy0
>>703
せめて重量あたりの出力で議論しようぜｗ
ぶっちゃけあと半世紀は鉄軌道安泰な希ガス。
まあ倒壊リニアの頑張り次第ではどうなるか分からんけど。
中央リニアは「第二の東海道新幹線」になれるんだろうか。
705:名無し野電車区
09/12/19 14:03:23 oS9RfA3A0
「中央リニアを延伸する予算が付くのか」と考えた時点で、
今世紀中は鉄軌道がリニアに取って代わられることなどない気がする。
仮に(現在物価ベース)70億/km程度まで建設費が抑えられたとしても、
山陽新幹線で4兆、東北新幹線で5兆もどうやって工面するのよ。
東海道のような長距離客による需要逼迫なんて状況もないし。
とりあえず、東北新幹線の需要逼迫対策は上越新幹線の全線開業だわな。
706:名無し野電車区
09/12/19 14:32:14 3iOuO+Bv0
高速なんて2車線でも新幹線より高いインフラなんだけどな
707:名無し野電車区
09/12/19 16:10:21 FKApdME20
>>704
騒音や乗り心地とかの問題と比べて、技術的な課題がほとんど無いという意味ね
新幹線車両として適用例がある以上、やろうと思えばまだまだ上は目指せる
使用条件とコストのバランスを見て仕様が決まってるだけ
リニアに関しては、コストと得られるリターンを考えて
ペイするのが東京～大阪くらいしか無いって話もあるよね
今後コストが大きく下がれば話は変わってくるかもしれないが
708:名無し野電車区
09/12/19 16:53:36 9s7si0n80
話変わってすまんが、本土と沖縄本島を結ぶ海底トンネルて難しいのか
青函トンネルみたいに。
そこを新幹線を走らせてみたい
709:名無し野電車区
09/12/19 17:26:31 nsrUr7l5P
話が変わり過ぎて対応難しい。
海底地質調査By海上保安庁によると海中鉱山多々あるみたいだが。
710:名無し野電車区
09/12/19 17:35:50 vZ2RAYw00
新幹線のリース料もっと下げるべきだな
高速道路だけ優遇しすぎ
711:名無し野電車区
09/12/19 18:51:52 9s7si0n80
>話が変わり過ぎて対応難しい
すまん。
しかし計画が実現すれば日本の２１世紀の一大公共事業になり、不況なんか
ふっ飛ぶぞ
712:名無し野電車区
09/12/19 20:48:18 FYDLuuU60
公共工事ってのは当座の景気浮揚も大事だけど、
長期的に投資以上の効果が得られることが前提であって、
その見込みすらない案件は正真正銘の無駄金になるぞ。
713:名無し野電車区
09/12/20 06:29:40 iRvJn5u40
N700系の330km/h運行計画はいいんだけど
昨日みたいに天候荒れたら更にダイヤ乱れるんじゃないか？
東海道新幹線は本当に雪に弱いな
それに対して、東北上越長野新幹線は平常通りの運行だし・・・
714:名無し野電車区
09/12/20 09:07:43 x69VNG4KO
せっかく16両1323席化してこれか。情けないなあ。
500系追い出した来年でこれだったら終わってる。
というかそこまで性能差ができてしまうと間引き強いられるぞ。
715:名無し野電車区
09/12/20 11:01:50 yRiHO83r0
根本的に雪対策したいけど、してる暇もないのが現状だからな。
716:名無し野電車区
09/12/20 11:14:08 tmAjBFlx0
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
なんか煙吹いたらしいが
モニタか電子制御機器から出たのか？
717:名無し野電車区
09/12/20 12:48:49 Bl5ivd8u0
かくなる上は名古屋－亀山－京都に鈴鹿新線を。
718:名無し野電車区
09/12/20 13:06:40 nz6KpGA60
>>716
211BってことはE2系の犯行か。
てかスレチだべさ。
719:名無し野電車区
09/12/20 14:31:15 4/ItqR5KO
ネタないからいいやん
720:名無し野電車区
09/12/20 17:14:04 QHUmU66S0
CNN.co.jp：英仏海峡トンネル内で列車４便が故障、悪天候原因か、乗客退避
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
CNN.co.jp：ユーロスター、列車故障受け全面運休
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
＞同トンネル内では１８日夜に列車５便が停止し、乗客２０００人に影響が出た。
＞１９日にも英ケント州エブスフリートで、乗客７００人が乗った１便が故障。
＞列車６便の運行が相次いで停止する前例のない事態となった。
あちらの列車も寒さには弱いのか？
JR東日本は売り込めばいいのに。
721:名無し野電車区
09/12/20 17:32:16 0ZFSK2w10
>>720
この前、日本製車両の導入も候補に上がってたはず
722:名無し野電車区
09/12/20 17:53:25 2BXYDODC0
>>715
逆方向を定刻発車にすることくらいはできるだろ。
遅れの度合いによるが、名古屋→東京を近いスジに置き換えるとか
東京発を定刻発車させることはできる。年末じゃないから予備がないなどということはそうそう無い。
新大阪以西の配慮は難しいけどね。
手間があるとすれば無手数料で指定席料金の差額払い戻しが必要な程度。
ダイヤ乱れが原因で指定席料金払い戻しに至った例ってあったか?
723:名無し野電車区
09/12/22 19:52:12 a9JXcvwM0
雑誌にN700の330km/h運転の記事が出てたな。
300km/hまで5分30秒、330km/hまで7分だと。
300→330に90秒、平均0.33km/h/sは
U43の速度種別＝0.3km/h/s@343km/h から見ると遅いと思う。
誘導電動機の高速回転時の効率低下の影響とか受けてるのかな。
入力は決め打ちしてるけど、出力が効率低下分だけだだ下がりみたいな。
724:名無し野電車区
09/12/22 21:52:03 9axdYEQd0
近江八幡付近から約２分間、３３０で走ったって書いてあったね。
725:名無し野電車区
09/12/22 22:30:59 zJ4vfHG30
整備路線（長崎以外）は早急にフル規格で完成させる。
基本計画路線（長崎含む）は
標準軌化
踏み切り撤去
線形改良
などを徐々に進めて
気が付けば新幹線網が完成！
というように改良を続けるといい。
726:名無し野電車区
09/12/22 22:36:03 1/Y9CVPUO
>>723
E5系は100→320km/hまでの加速で5分未満。
URLﾘﾝｸ(www.mmt-tv.co.jp)
いや、まじでE5系の方が速いんでねー？
走行条件もN700系は走行抵抗が小さくて有利なバラスト軌道だしな。
727:名無し野電車区
09/12/22 22:42:44 TgXG5/OM0
最高速が上がるより、悪天候でもダイヤの乱れがないとか、不慮の事故があっても
すぐに通常通りになる方が、よっぽどありがたいと思う今日この頃
時間読めないのは、ホンとストレス溜まる
728:名無し野電車区
09/12/22 22:44:23 iyqFmKlo0
バラスト軌道って走行抵抗小さいの？
どういうこと？？
729:名無し野電車区
09/12/22 23:07:52 YV7aWfav0
>>726
>>619乙
>>481加速度は全域で劣り
>>624加速時間は完敗だ安心しろ
730:名無し野電車区
09/12/22 23:44:28 1/Y9CVPUO
>>723
N700系の高加速はモーター出力で稼いでいるから
京都～米原間の僅かなトンネルでも空力抵抗の増加をクリティカルに受けているのでは。
より条件の悪い山陽区間ではさらに加速性能が悪化するはず。
731:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/22 23:53:39 4dy0ckCi0
>>730
東海道新幹線はトンネル抵抗高めでなかったっけ？山陽と上越と、盛岡以南の東北は
断面大きめでトンネル抵抗が低めになるんでなかったっけか。
732:名無し野電車区
09/12/23 00:05:36 Eljw4ktK0
>>731
僅かなトンネルとかねーから。
音羽山と東山の2つまでねーから。
733:名無し野電車区
09/12/23 01:07:13 aykKzPre0
それより最高速度300キロ、2500ｍカーブ通過280キロって、0.08G制限を緩和するのか？
半径2500mカーブ：車体傾斜1度：0.08G：274km
半径2500mカーブ：車体傾斜2度：0.08G：284km
となるんだけど
まさか、N700は2度まで傾けられるとか？
それかN700の後継車両の計画が実は出来ていて、2011年度以降順次入れる予定とか？
734:名無し野電車区
09/12/23 01:49:31 zCzPNyfnO
300→330km/hが90秒てのはE5の性能に近いな
>>481が正しければの話だが
N700の試験区間は平坦線だったのか？
735:名無し野電車区
09/12/23 02:30:46 9qcwLlu00
>>481を鵜呑みにすると>>624で
N700は300-330km/hを63秒、
E5は300-330km/hを97秒になる。
5分30秒と7分の表現も曖昧だから実際何秒で加速したのかはワカランな。
736:名無し野電車区
09/12/23 08:28:01 MUW4YgMV0
最高速度を出していい、と設定されている区間が駅から遠ければ
速度を抑えて走る区間が発生するから
発車してからの速度到達時間を測っても性能比較上の意味は薄いぞ。
737:名無し野電車区
09/12/23 10:10:18 jalRynOGO
計画はすでに始まってる
700系の代替にな。つかN700で初期700系も消す予定
今度は330か350あたり狙うかもな。東に対抗するために
738:名無し野電車区
09/12/23 10:41:48 cgRUOrw30
700系にも早期廃車が出てしまうのか？
東海の統一原理主義のせいで、100系や500系の一部に早すぎる廃車が出てしまったが、
700系も一部がその犠牲になってしまいそうな雰囲気だな。
早すぎる廃車は資源の無駄遣いであり、環境にも良くない。
平気でそんなことを続けるなら、「新幹線でエコ」などという宣伝は欺瞞と言わざるを得ない。
700系を淘汰しないと330km/h運転ができないか？
そんなことはなかろう。
だいいち350km/hを目指すならN700系でも性能不足。
700系を早期廃車してまでN700系を増やすのはおおいに疑問である。
739:名無し野電車区
09/12/23 10:45:20 lELECU/W0
>>738
700系の初期車は300系がまだ製造されている時に落成した車両もあった筈だよ。
たんに置き換え時期ということなのでは？
740:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/23 10:49:55 5CarvnE/0
700系の初期車って10年じゃろ。
数年以内に1000万㌔超えて廃車時期になるような。
741:名無し野電車区
09/12/23 10:49:58 cgRUOrw30
>>738をちょっと訂正。
100系や500系の早期廃車は、いちおうそれなりの事情があったから、
「統一原理主義のせい」とは言えないか。
しかし、700系を早期廃車するなら、それは行き過ぎた統一原理主義であり、
間違っていると考える。
700系はそれほど酷く性能が劣っているわけでもないし、定員違いの問題もない。
N700系と共存可能なはずである。
>>739
それにしても、N700系の製造ペースがはやすぎて、もっと新しい車両まで早期廃車になりそうなんだが。
742:名無し野電車区
09/12/23 10:56:19 cgRUOrw30
>>740
数年じゃなくて、2～3年のうちに、
たしかZが80編成とか言ってなかったけ？
十分な距離走ってから廃車になるのならいいが、
上記ペースならそうでないのが間違いなく出ると思われ。
743:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/23 10:58:31 5CarvnE/0
>>742
JR東日本でも平均で年間90万㌔以上走っちゃうんだよ。
編成が統一されてて運用効率が高い東海道・山陽新幹線の16両編成は10年あれば
1000万㌔走るじゃろ。
744:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/23 11:01:13 5CarvnE/0
JR東日本のものをどうやって計算したのかは次の通り。
828 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/12/11(金) 19:22:10 ID:VVzYNb890
JR東日本の車両キロを時刻表から推測。ミニ新幹線を除き平均10両編成として
平日定期
八戸16*2*593.1＋盛岡20*2*496.5＋仙台23*2*325.4＋那須塩原18*2*152.4＋新潟28*2*300.8＋長野27*2*226.0＝88342.8km
平日臨時
八戸14*2*593.1＋盛岡7*2*496.5＋仙台13*2*325.4＋那須塩原6*2*152.4＋新潟22*2*300.8＋長野13*2*226.0＝52958.2km
休日定期
八戸16*2*593.1＋盛岡20*2*496.5＋仙台23*2*325.4＋那須塩原16*2*152.4＋新潟28*2*300.8＋長野30*2*226.0＝89089.2km
休日臨時
八戸14*2*593.1＋盛岡7*2*496.5＋仙台14*2*325.4＋那須塩原4*2*152.4＋新潟27*2*300.8＋長野14*2*226.0＝56459.4km
臨時の運行率を0.15として年間総車両キロは707532936km
JR東日本に在籍のフル規格車両は総数がK10*11+N8*14+J10*33+P8*26＝760
以上より毎年93万㌔を走行するので19年も走ったら1767万㌔も走ることになるよ。
大外れはしてないと思うけど、ザックリ調べた数字使ってるからあまり信用しないでほしい。
法定耐用年数の13年では1209万㌔、1500万㌔までとしても16年だよね。
2014年だと、95年、97年製造組は廃車済みの頃合だし、すぐに98・99年組も廃車の頃合だと思うんだ。
745:名無し野電車区
09/12/23 11:07:40 tZCAGVXQ0
酉が買わされた300系なんてろくに走ってないのに廃車だからな。
倒壊がのぞみの距離相殺にもっとひかりで使ってやれよ。
746:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/23 11:09:11 5CarvnE/0
>>745
へぇ、東海と西の車両でそんなに走行距離に差が出てたんだ？
どのくらい出てたの？
747:名無し野電車区
09/12/23 13:54:14 ZcpJOSig0
>>741
それでも、13年経たないうちに廃車するのはやり過ぎじゃないかと。
なんだろ、損金計上する方が雨ざらしの保管コストより安くなるのかな？
748:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/23 13:57:50 5CarvnE/0
>>747
やりすぎもなにも0系んときだって12年で廃車とかやってたんだし。
749:名無し野電車区
09/12/23 14:59:06 nWtL7tqI0
廃車といってもリサイクル率が高いから資源の無駄になるのは
ほんの数％程度でっせ。
本数的には確か700系を18本ほど廃車する感じではなかったかな？
たぶん置き換わったらN700の後継(1100系？)の開発ニュースが出てくると
思う。
速度アップはしないような発言をしてたが、海外に市場を求めるように
するなら競争力を持つために350km/h～は目指してくると思う。
システム一括受注目指すとなると速度上げないと見劣りしてしまうからね。
そうすると西日本の線路も改修工事が考えられるかもしれん。
北海道新幹線の完全着工も前なんとかが予算ひねり出そうとしてるし。
さてさて、面白くなってきたな
750:名無し野電車区
09/12/23 15:18:42 qCdc9c3mP
てか決まってさえもいない事柄を基にあれこれ言われてもねえ
現段階で確実な情報なのはN700系を2011年度までに80編成導入する事であって
700系の廃車開始時期とN700系の後継車については確かな情報は無いんだから
751:名無し野電車区
09/12/23 15:18:54 ZcpJOSig0
>>749
資源の無駄なんてある意味どうでもいい話じゃなくて、コストの話で。
(償却期間13年)
西日本はトンネル内部表面の補修がなあ。
風圧上がっても問題ないなら手っ取り早くていいんだけど。
752:名無し野電車区
09/12/23 15:35:57 X1Qio1zl0
>>751
トンネル壁の剥落なんて、列車による風圧程度で状況が変わるようなものではない。
もしそうなら、新幹線の運転中にトンネル内にいる人間は生きていられないよ。
実際には、何の問題も無い。
剥落事故と高速化を無理にこじつけて考えられることを恐れた酉が
トンネル補修に経営資源を向けることを決断しただけのことだよ。
こっちの方が「安全問題」であって優先度は高いからね。
753:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/23 15:36:45 5CarvnE/0
>>751
調べてみたんだが、法定耐用年数に達する前に廃却しても、除却損が特別損失として
計上されることにはなるがそれがコスト高になるってのがよく分からんのだが？
13年って言えば期間に着目した周期では三回目の全検やって一年後になるから、
12年で廃棄したほうが経済的に思えるし。（0系の例あり）
754:名無し野電車区
09/12/23 15:53:43 aykKzPre0
>>749
山陽区間での速度向上も必要だろうし、そのいみで山陽区間の改修も必要になってくるのは、
東海道と10年くらいしか違わない事から、大規模改修の検討に入る頃では？
海外からの受注の為スピードアップが必要で、インフラ強化が必要との事だけれども、
東海は自社関内で好き勝手にいじれるようにする為にも、名古屋～京都間で、
320～350キロ運転？など、速度向上できるような対策を採ってくるんじゃないかな？
岐阜羽島～野洲間は土地が安く、用地にも余裕があるから、大規模改修のときに、
カーブ区間では、線路を付け替えるなどして対応してくるきがする
755:名無し野電車区
09/12/23 16:33:11 ZcpJOSig0
>>752
そういうことなら概ね了解。
> もしそうなら、新幹線の運転中にトンネル内にいる人間は生きていられないよ。
の部分だけは別問題だと思うけどね。
その場限りの単発の影響の大小をもって、全く異なる構造のものについて
何千回何万回と発生する繰り返し疲労で問題ないと言うことは(データ抜きでは)できない。
>>753
なるほど、1年前に全検が入るのね。
波動用にも全く使えない状態で置いとくくらいならスペース節約する方が合理的だわな。
thx.
756:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/23 17:10:30 5CarvnE/0
>>755
あと新幹線の場合は期間より先に距離で全検の周期が来ることのほうが多いから･･･
ってごめん、新幹線は初回４年、次回からは３年、または120万km以内だったorz
東北新幹線の場合は平均で93万㌔だから期間で当たることはなくて、16ヶ月ごとに
全般検査をやることになるから、となると13年で10回目の全検を迎え累積で1200万㌔を
走行することになる。1200万㌔はちょっと走りすぎの感あり、11.6年で全検８回やって
1080万㌔走行で廃車で充分に元が取れると思うが･･･
東海道山陽新幹線の16両編成の平均走行距離を考えてみようか。
757:名無し野電車区
09/12/23 17:41:09 X1Qio1zl0
>>755
コンクリートに繰り返し作用して疲労させるようなレベルの気圧変動なら
その前に人間が耐えられないレベルだろう…ということなんだが。
もっとも、無筋コンクリートって繰り返し荷重に対する疲労限度の概念ってあるのかな
758:名無し野電車区
09/12/23 17:41:46 ZcpJOSig0
>>756
> 充分に元が取れると思うが･･･
そこは承知してますよ。
あくまで
「元が取れるかどうか」
じゃなくて、
「利益をより増やすには」
て視点で書いただけです。
759:名無し野電車区
09/12/23 17:49:40 NNtqqi7g0
つーか新幹線車輌なんて苛酷といわれたかつての在来線長距離列車の
更に倍の距離を毎日こなしてるんだから、十数年持てば
それでも十分長寿命だと思うんだが。それ以上使っても
運行コスト上がる一方じゃないのか？
760:名無し野電車区
09/12/23 17:51:39 VwKvE89m0
在来線３０キロ走るのと、新幹線３０キロ走るのでは、磨耗度はぜんぜん違うかも。
761:名無し野電車区
09/12/23 19:43:11 ou3emsz3P
㌔数で点検する理由考えて話せよ…
安全率かなりみてるんだからあくまで現行定義だけで実算すりゃ良いじゃねえか。
摩耗量の差はあるだろうけど当面気にすんな。
個人的にはいくつか点検周期改良案あるぜ。
762:名無し野電車区
09/12/23 19:50:39 o6S4Kywt0
>>737はリアル池沼
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
763:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/23 23:16:49 5CarvnE/0
>>758
全検の費用って（多分だけど）新車価格の凡そ一割くらいかかるし回数を重ねるごとに費用も増すんだし、
200系H編成の中間車が最末期に1000万㌔超って言われてたけどボロだったでしょ、1000万㌔っていえば
200系なら使用時間にして最低でも五万時間にも及んでるから、全検8回だの9回だのまでくると本当に
検査一回やって伸ばして利益になるのか微妙な気がする。
>>759
"のぞみ"運用だと一日で3150kmくらい走ることもよくあるしね。
764:名無し野電車区
09/12/23 23:32:38 ZcpJOSig0
>>763
いやあの、十数年も経ったものに全検やって無理やり伸ばす意味が薄いって
理解してるのは>>755と合わせて察していただけると助かります。
全検やら体質改善・予防修繕やらのまとまったコストなしに、ただの日常コストで済むうちなら
多少の期間置いてもいいんじゃないかってだけです。>>747は。
765:名無し野電車区
09/12/23 23:35:27 ZzFUpvmWP
>>764
彼はただの日常コストじゃ済みそうにない、ってレスしてるだけだお。
766:名無し野電車区
09/12/24 02:49:46 X6DavLCY0
つーかほとんどばらして検査してまた組み立ててとか、なんか無駄だよな
それだけ細部まで検査するんだろうが、もっと簡単に検査できないものか
767:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/24 03:13:48 VcuvC3Wt0
>>766
ポイントを絞った検査とか非解体検査とかはもっと短周期で入れてるので。
768:名無し野電車区
09/12/25 09:49:38 poh77rvcO
DJによれば、N700国際弾丸は、8連オールMで起動加速度が3.2キロ毎時毎秒の仕様。
このスペックで16連では電力設備がたまらないから東海道ではマイルド化するのか。
769:名無し野電車区
09/12/25 10:32:49 nPL3bXVmO
日本語で頼む
770:名無し野電車区
09/12/25 10:57:47 OMzeef9n0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)を見て。
771:名無し野電車区
09/12/25 11:51:16 Vf6unw270
元から日本って、起動加速度に辛いからな。
772:名無し野電車区
09/12/25 12:39:39 24M7dknM0
E5は1.7km/h/sしかない…orz
ますますE5とN700の差が開いてしまうな…orz
773:名無し野電車区
09/12/25 12:59:22 nPL3bXVmO
下らんことで何勝手に絶望してんだか
774:名無し野電車区
09/12/25 18:59:08 sSBjHOYi0
というかさ、なんかJR東とJR東海が子供みたいな数字の張り合いしてると
勝手に思い込んでいる連中がいるよな。
勝った負けたなんて低レベルの仕事しているわけじゃないのだが。
775:名無し野電車区
09/12/25 19:09:12 xP9Pebu00
よく国内で張り合ってどうする…って話があるが、
分割民営化してから、新幹線の技術って飛躍的に向上したよな。
自由市場経済が技術を向上させる典型的な例か。
776:名無し野電車区
09/12/25 21:00:07 2GljL4Yh0
ここにも先後関係と因果関係の違いを理解していないバカが一人。
777:名無し野電車区
09/12/26 01:40:38 QHv4QD1c0
東は新幹線に加速力は求めてないのは
東海道と違って一分一秒争うような状態じゃないから。東北方面の
航空機撤退は決まってるし、函館方面までを見越すと最高速度の伸びが
重要になってくる。
778:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 01:54:37 MEJ1Z4BL0
速度制限の数と度合いの違いだろ。
779:名無し野電車区
09/12/26 09:29:14 5pZqKwnLP
東の場合乗客250%乗車状態で青函トンネル高速通過してもなんともないか、
そう言う視点でも考えることになるからなぁ。
780:名無し野電車区
09/12/26 09:43:51 xaDk8Rt60
乗客250%乗車状態 って新幹線では無理では？
150%ならありえるが。
781:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/26 09:46:24 MEJ1Z4BL0
>>779
いったいどんな状況を想定したらそうなるんだ？
782:名無し野電車区
09/12/26 09:47:40 u5n3K9Zd0
トイレに３人、喫煙ルームに２０人、網棚に３０人
783:名無し野電車区
09/12/26 13:05:27 f+t3F3V60
中国じゃ立ち乗り航空機なんて考えてるんだし、
新幹線も立ち乗りで格安のエコノミークラスを作ろう
784:名無し野電車区
09/12/26 13:11:01 Vb8nZQOiO
今日から開通なんだな中華350
785:名無し野電車区
09/12/26 14:25:52 6P+Ek2HC0
>>780
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの、１分１０秒あたりからのアナウンス。
786:名無し野電車区
09/12/26 14:34:34 ljk2c1870
自由席乗車率って、「編成全体の自由席特急券乗客/自由席定員」でないの？
指定席車通路の乗客もカウントするからはくたかなんかで300％が起きる、
って聞いたことあるけど。
787:名無し野電車区
09/12/26 14:39:10 u5n3K9Zd0
そうそう。
でも昭和５７年のニュースって、ひどいな。
乗客インタビューなしで、大宮乗換えで「乗客はうんざりしてるようです」って
ナレーションで言ってるし、押し付けがましい感じ。
今のほうが、客観的な感じがするのは気のせいか。
788:名無し野電車区
09/12/26 14:54:13 5oOKkYnsO
楽しいよ
URLﾘﾝｸ(colopl.jp)
789:名無し野電車区
09/12/26 16:17:16 6P+Ek2HC0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
正式な世界最速でいいのか？
790:名無し野電車区
09/12/26 16:33:32 6P+Ek2HC0
ロシアの首都モスクワと第２の都市サンクトペテルブルク間で今月１８日、新型の
高速特急「サプサン」が運行を始めた。この路線では先月末に列車爆破事件があった
ばかりとあって、ロシア当局は威信をかけてテロ対策と安全性をＰＲ。さらにモスクワと
１４年冬季五輪の開催地ソチを結ぶ鉄道の高速化計画も浮上している。【モスクワ大前仁】
運行初日の早朝にモスクワを出発するサプサンの第１号に乗車した。１等車両は革張り
の座席で、客室乗務員が食事や飲み物を運び、飛行機の国際線並みのサービスを提供する。
高速走行中も揺れはなく、快適な乗り心地だった。出発時の気温は氷点下２０度だったが
、同４０度の寒さでも運行できるように設計されている。
同区間で先月２７日に起きた特急「ネフスキー・エクスプレス」爆破テロは、乗客
１２０人が死傷する惨事となった。
当時、試験走行中だったサプサンを狙ったとの見方も出たことから、当局は沿線の警備
を強化するなどテロの再発防止と安全対策に取り組んでいる。
サプサンをめぐっては、国営ロシア鉄道が伝統の純国産主義を放棄し、独シーメンス社
に開発を依頼した点が注目された。計画当初は豪雪地帯で新幹線を走らせるＪＲ東日本の
技術に関心を寄せたが、０５年に当時のシュレーダー独首相がプーチン露大統領（現首相）
に働きかけ、シーメンス社受注の基本合意を取り付けたという。
ロシアは日本や欧州に比べ鉄道高速化が遅れていただけに、サプサン導入は悲願だった。
来年５月には、モスクワと東の主要都市ニジニノブゴロド間でもサプサンの運行を始める
予定。また、首相府が承認した鉄道整備計画には、２０３０年までに１万８８７キロの
路線を電化や改良などで高速化することが盛り込まれている。
特に優先順位が高いのは五輪を控えたソチとモスクワを結ぶ路線だ。この区間は現在、
鉄道で３６時間かかっており、五輪本番までに高速化を完了し１５時間に短縮することを
目指している。だがロシア鉄道は五輪関連予算から高速化の費用を拠出するよう求める
など、財源を確保していない模様で、早期の実現を疑問視する見方が強い。
791:名無し野電車区
09/12/26 16:36:26 6P+Ek2HC0
◇サプサン
ロシア語で「ハヤブサ」の意味。最高時速２５０キロで、モスクワ－サンクトペテル
ブルク間を１日３往復する。ノンストップ便の所要時間は３時間４５分で、従来より
４５分速い。１０両編成で乗客定員は６０４人。乗車料金は１等５３００ルーブル
（約１万６０００円）、２等３３００ルーブル（約１万円）。同区間の飛行機は所要
１時間２０分だが、空港までの移動を含めると約５時間かかるため両市の中心部を結ぶ
鉄道の利便性は高い。
ソース：毎日jp
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
792:名無し野電車区
09/12/26 17:20:44 C4OPpjY50
>>789
69兆円って日本の予算と桁違いだなこんだけ金があると日本も楽だろうな
793:名無し野電車区
09/12/26 17:45:26 C4OPpjY50
今、ニュースでやってたけど平均時速341km/hって鬼だなｗ
794:名無し野電車区
09/12/26 17:53:39 yYDOiFCY0
ロシア内陸部には永久凍土と日々の温度差による軌道狂いがあるから
厳しくないか?
日々の温度差が何とかなるなら砂漠での実用化もできるだろう。
これは年間レベルとは比べものにならないから、保線にも日本以上の精度と周期が求められる。
795:名無し野電車区
09/12/26 22:43:50 bUzH2rdF0
>>789
>ドイツ企業から安全確認に２年かかると言われた工程を半年で実現させた
早いのは結構だしどんどんやって欲しいのだが、これはどうなのよ？
「安全確認」を一気に短縮させるようなブレイクスルーって何かあったのか？？？？
796:名無し野電車区
09/12/26 22:54:49 QHv4QD1c0
>>792
お前利益を無視したインフラ整備する国が羨ましいと思う？
>>795
見切り発車。
797:名無し野電車区
09/12/26 22:57:43 LN1azmLi0
中国の高速鉄道は平均時速でも３４０キロか
新幹線は完全に引き離されたな
798:名無し野電車区
09/12/26 23:11:40 pjidGKnCP
他人の褌のくせに偉そうに言われてもねえ
799:名無し野電車区
09/12/26 23:23:21 6P+Ek2HC0
で、いつ頃まで３５０km/hで頑張っちゃうのかな？ （ｗ
800:名無し野電車区
09/12/26 23:54:08 5WY0pt9oP
>>791
ソコルはどうした？
801:名無し野電車区
09/12/27 00:00:55 jm+fFzKz0
ｺﾙｺﾙｺﾙｺﾙｺﾙｺﾙ
802:名無し野電車区
09/12/27 08:34:02 KMph1lPyO
フランスはかつて約1000キロメートルノンストップの試験列車を走らせ
平均速度約時速320キロメートルの記録を樹立した。
その際過半の距離は時速360キロメートル以上走行だったようだし、
チャイナの平均時速340キロメートルは本当なのだろうか？
803:名無し野電車区
09/12/27 09:12:49 Ok32eDwQ0
>>802
にわかには信じられん数字だな。
かの国では、実際に乗ってみないと何ともいえない。
804:名無し野電車区
09/12/27 11:28:59 ANLZ/7KE0
3時間はノンストップらしいが・・・
路線図と停車駅を見てみたいなぁ。
805:名無し野電車区
09/12/27 12:24:58 VwpJyc4m0
さすが中国だよね。
N700系でいくら330km/hを実現しても、中国による350km/h運転によって
世界最速ではなくなってしまったのだから。
中国に輸出も取られてしまうだろうね。
価格も安いだろうし。技術でも完敗じゃな。
806:名無し野電車区
09/12/27 12:27:03 ffeqj83g0
>>805
環境基準がゆるゆるの国だと中国に勝てないだろうね（安いから）
807:名無し野電車区
09/12/27 13:13:23 BarJFl7i0
>>805ちゃんころ黴臭いんじゃボケ
808:名無し野電車区
09/12/27 13:27:47 ChA+2gPY0
あっさり止めるんじゃね？ ３５０km/h。
北京～上海は３８０km/hで（？）、とか言ってるような速度だけしか頭に無い
高速鉄道若葉マークの国だし。
809:名無し野電車区
09/12/27 13:32:19 UDHev4j30
いずれ事故が起きるだろうけど、気にしないお国柄だろうな。
810:名無し野電車区
09/12/27 14:00:45 cvMPIP+y0
そもそも以前出てたスペックだと非常ブレーキが6km以上とかなってたが、
別に日本みたいに地震がなければそれでも問題ないのか…orz
811:名無し野電車区
09/12/27 14:12:53 TWMeQuZw0
中国にも地震あるだろうに四川とか
812:名無し野電車区
09/12/27 14:25:55 PVIqZVmN0
日本のようにいろんな厳しい制約で高速鉄道を走らせてる国もないのかな？
ある意味ガラパゴス。
こんな日本製を売るときにはその国の実情に合わせてうまいこと商売しないと
売れないだろうなあ。
813:名無し野電車区
09/12/27 14:34:58 ChA+2gPY0
厳しい制約あるからこその、これまでの実績だろ。
814:名無し野電車区
09/12/27 17:10:21 VwpJyc4m0
負け惜しみはいい加減にしたらどう？
>速度だけしか頭に無い
”高速”鉄道なんだから２高速”に拘って当然。
環境基準とか言ってるけど、N700系の330km/h運転だって同じ。
海外仕様のN700Iとやらも330km/h止まり。
それが日本の実力なんだよ。
これからは中国に頭を下げて技術協力を仰ぐんだな。
815:名無し野電車区
09/12/27 17:46:28 uZFBc/5s0
つれますか？
816:名無し野電車区
09/12/27 18:05:24 pw2YMNdbO
利益でねーだろ、普通に考えて
利益無視、命無視じゃ…
817:名無し野電車区
09/12/27 18:10:43 VwpJyc4m0
>命無視じゃ…
>いずれ事故が起きるだろうけど
こういう馬鹿が負け惜しみを言うんだよね。
開通時もすぐ事故起こす、とか散々中傷繰り返してたけど、未だに無事故
で350km/h運転を行っているという事実をいいかげん認めなさい。
818:名無し野電車区
09/12/27 18:11:07 O2cSRwzz0
>>814
速度と技術力の高さとは必ずしも一致しないよ。
中国はついこの前まで、275km/h仕様のCRH2で350km/h運転をやっていて、
日本に文句を言われてやめたのを知ってるかい？
技術力がなく、安全に関する正確な判断ができないからこそ、
怖いもの知らずになることができて、考えなしのスピードアップができたんだよ。
つまり、確かにスピードは中国が上になったけど、
これは中国に技術力がないからこそ、できる事だと言えるんだよ。
スピードが上になったからと言って、
中国の方が技術力が上回ったというのは間違いだよ。
819:名無し野電車区
09/12/27 18:15:40 Jwfy5ZoAO
なんだよ。速度的にCRH3オンリーかと思えば、CRH2も居まくりだな。
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
なんかCRH3の連結部に新幹線でおなじみの外幌がついてるｗ
座席に続いてまた新幹線化しているな。
820:名無し野電車区
09/12/27 18:25:58 BarJFl7i0
>>814
ちゃんころ臭いんじゃボケ
821:名無し野電車区
09/12/27 19:04:56 TWMeQuZw0
>>816
残念だが旅客輸送で利益が出るのは日本と香港だけ
822:名無し野電車区
09/12/27 20:15:25 JrO3KQGy0
はい？
823:名無し野電車区
09/12/27 21:04:35 ChA+2gPY0
ペイの問題はあまり考えていないようだね。
もちろん、ペイしたいからこそ高めの運賃に設定しているんだろうけど。
824:名無し野電車区
09/12/27 21:41:03 gSNh7ic80
日欧に関して言えば、そもそも多少速度上げたところで安全性に問題が云々なんて領域は当の昔に通り越してるからなぁ。速度を上げないのは環境はもちろんだが、それ以上に振動・客室内環境に求められる水準が理由としてでかいわけだし。
中国純国産の耐久性は知らんがね。特にCRH2もどきの新型は250以下で運転しても部品脱落とか起こしそうだが。
825:名無し野電車区
09/12/27 23:31:08 ChA+2gPY0
経年によるスラブ軌道の軌道狂いのことなんか、ちゃんと考えているのかね？
軌道はどのくらい強固に造ったんだろ？ 日本の高架橋とそんなに変わらないか、
もしくは一部手抜きと思うけどね。
826:名無し野電車区
09/12/27 23:57:28 GeTCpgoAO
まーた虫がわいて出てきたねぇ・・・・
新幹線は圧倒的な輸送力と安全正確､省エネが売りだろ？
ノックダウンとは言えまーた川重がマジでブチ切れるぞ・・・・
827:名無し野電車区
09/12/28 00:01:11 KaO+EDRP0
>>826
＞ブチ切れ
自業自得の感もあり。
あんな国に売らなければよかったのに。
目先の儲けに目がくらんだのか・・
828:名無し野電車区
09/12/28 00:02:22 6RiXrBEq0
中国新幹線、地震対策してるのか
ユレダスとか無さそう。
829:名無し野電車区
09/12/28 00:05:14 nP+1R5hm0
米国がサブプライムなら中国は「鉄道危機」か－高速化で債務膨らむ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
830:名無し野電車区
09/12/28 00:17:08 PTi1UofGP
>>827
その目先の儲けとやらについては結果的に成功したみたいだけどね
車体は中国でも造れるが機器は日本からの輸入に頼っているようだし
>>818
日本に250km/h以上のトラブルは責任持たないと言われたくらいで運用から外すなんて
自分から技術が無いと言ってるようなもんだしな