09/12/10 00:31:31 oIAHzBI5P
>>349
公式発表には「360km/hを目指した技術開発」くらいのことしか書いてなかったはずだぞ。
351:名無し野電車区
09/12/10 00:33:47 5TU+byUJ0
しかし、E5系が
TGVと並ぶ世界最速、
とか
国内最速
と言えなくなってしまったこともまた事実。
N700の330km/h運転発表は、E5系が東京駅へ来たのに合わせての
東海の嫌がらせ？と勘ぐられても仕方が無いジャストタイミングだよね。
世界への売り込みと言ってるけど、なんか隠れ蓑で言ってるとしか思えない。
こういうことがあると、500系への扱いが東海の嫌がらせととられても
在り得るかも？と思わせてしまうんだよね。あの東海の社長ならやりかねないと。
352:名無し野電車区
09/12/10 00:39:29 1iJcfa8gP
JR東もみっともないね。
360kmを目標にして、320kmしか出せない。
おまけに、JR倒壊にまで抜かれるなんてさ。
笑いのネタにしかならんな。
353:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 00:43:18 oIAHzBI5P
>>352
E5系で目指すって発表、あったっけ？
それにJR東海って国内レコードホルダーだし。
354:名無し野電車区
09/12/10 00:43:37 5TU+byUJ0
ファステックが失敗、と言われても仕方が無いと思うよ。
限定運用とはいえ何の実験車両も無く完成したN700があっさり330km/h運転してしまうんだからね。
これが競争の厳しい業界だったら、まさに開発チームは降格ものだよ。
N700の騒音についてだけど、
>1本や2本基準を超過する列車があっても問題ないという
とはいえ、基準を越えるようなことはわざわざしてこないと思うし、恐らく騒音については
クリアできる自信があるのだろう。
問題は微気圧波だけであとは報道の通り単にダイヤ上の問題だけで限定運用になったと思うよ。
355:名無し野電車区
09/12/10 00:49:30 1iJcfa8gP
この前、E5を開発した技術者がテレビに出て国内最高速で自慢げに話してたが、JR倒壊の既存の新幹線に抜かれ、涙目だな。
間抜けという言葉を彼等に送りたい。
356:名無し野電車区
09/12/10 00:50:18 5TU+byUJ0
ファステックPJがいけないのは、
騒音対策に何の新しい技術開発も無しにスタートしてしまったことだよね。
吸音対策にしても、パンタグラフ遮音板についても、在来技術と大差が無いし、
ブレイクスルーするネタが全く無いのにもかかわらず、多額の開発資金を投入するなんて普通は考えられない。
うちの会社だったら開発テーマ出しの役員への説明会段階で速効はねられてる。
357:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 00:52:49 oIAHzBI5P
>>356
> 騒音対策に何の新しい技術開発も無しにスタートしてしまったことだよね。
何時を起点にどんな資料に基いてそう言ってるのかな？
> うちの会社だったら開発テーマ出しの役員への説明会段階で速効はねられてる。
どんなクソ会社なの？この不況で潰れなきゃいいね。キミがプロジェクト立案やプロジェクト査定に
関与してないなら大丈夫だと思うけど。
358:名無し野電車区
09/12/10 01:06:49 pkv5Pg450
”N700系は330km/hで運転するらしいね。
加速も圧倒的にN700系のほうがいいし、後発な上に試験車まで作って何やってたの？ってレベルの糞車両”
これ他スレからの転載だけど、
多くの人がそうおもってるんでは？
359:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 01:08:21 oIAHzBI5P
>>358
多くの人がそう思ってる可能性があることと、実質が如何なるものなのかとは
全く別の話だよ。
区別がついてないバカが多数だけど。
360:名無し野電車区
09/12/10 01:09:07 grJOG+ZM0
同じ営業運転でも距離、本数が全然違うし。
それに車両も改良なしでやるとは言ってない。
361:名無し野電車区
09/12/10 01:11:53 pkv5Pg450
>実質が如何なるものなのかとは全く別の話だよ。
実質はN700が330
E5が320
でしょ。
>同じ営業運転でも距離、本数が全然違うし
東海はそれは単に過密ダイヤのせい、といってるけど？
362:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 01:13:34 oIAHzBI5P
>>361
> 実質はN700が330
> E5が320
> でしょ。
そういうレベルの話じゃないことが認識できないのは脳の病気だから脳神経外科に行きなさい。
363:名無し野電車区
09/12/10 01:15:01 pkv5Pg450
じゃあどういうレベルの話なのさ？
他人を罵倒するしかきみも脳無さそうだけど？
364:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 01:23:11 KGQByWeq0
>>363
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ここにあるようなレベル。
365:名無し野電車区
09/12/10 01:29:51 pkv5Pg450
またワンパターンのそれか。。。
単なる宣伝用の論文じゃないか、あほ。
論文無しで330達成したN700、バンザイだな(嘲笑)
366:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 01:32:52 oIAHzBI5P
>>365
宣伝どうこう言うならN700系なんか
URLﾘﾝｸ(n700.jp)
だなんて専用の宣伝サイト持ってるくらいだぞ。おまけに全周ホロはE5のほうが汚れ目立たないって評価もあるし。
367:名無し野電車区
09/12/10 01:41:08 t0hH1MpD0
確かに全周ホロだけはE5系に軍配があがる。
N700系のホロは汚い・・・
しかし、N700系の性能はピカイチ。
もともと、動力性能はE5系よりN700系の方がずっと上。
だから、何も手を加えずに330km/h運転が可能なのだ。
トンネルドンに関しては330km/h対応になっていないが、
トンネルさえなければ、騒音面でも330km/h対応可能だったんだな。
N700系、すごい。
それにくらべて、E5系はしょぼいわ。
見た目もかっこ悪いし、定員も糞少ないし。
ダメダメじゃんｗ
368:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 01:50:57 oIAHzBI5P
>>367
E5がトンネル外でN700系より五月蝿いって測定結果、あるの？
369:名無し野電車区
09/12/10 01:54:51 60l5ERFd0
煽りイラネ～
でも東海道は頭打ちの閉塞感があったけれど、海外市場を見据えてとか、おもしろい刺激が投げ込まれたな。
こういう動機が出てくると、また新幹線のステップアップにつながりそう。
このスレ的に悪いニュースじゃないし楽しく行こうぜｗ
370:名無し野電車区
09/12/10 02:04:16 81UL0i7n0
対抗して東もE5系で340km/h運転しますとかやれば盛り上がるんだけどなぁ
トンネルが多い東北じゃ無理かなぁ
371:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 02:15:44 KGQByWeq0
>>370
整備新幹線のリース料の関係や、全列車全区間での高速化を目指してる以上、やりにくくてしょうがないと思う。
372:名無し野電車区
09/12/10 02:31:43 2cKDkJLI0
今さらの500系厨よん。
あんたらねぇ、FASTECHが失敗だったってのはもう常識でしょ。
屁理屈こねないの。
でもね、だからってN700をそこまで誉めそやすのもどうかと思うの。
東海発表の条件なら500系でも330km/h営業運転は
できたんじゃない？
ランカーブ？ 横Ｇ？
そういうのはデータと計算能力持ってる人が調べてくれればいいの。
373:名無し野電車区
09/12/10 02:45:32 t0hH1MpD0
>>372
＞東海発表の条件なら500系でも330km/h営業運転は
＞できたんじゃない？
そうかもね。
でも、だからと言ってN700系を誉めてはいけないという事はないでしょう。
まあ500系も高速性能だけを見れば優れていたということでしょう。
でも、N700系は低速域でも高速域でも優れた性能を発揮している。
カーブも速く走る。
使い勝手も良くなった。
これで誉めるなという方が無理でしょ。
374:名無し野電車区
09/12/10 04:22:39 9p3pZcuf0
>>358
無知はニュー速こもってろよｗ
375:名無し野電車区
09/12/10 06:19:06 pLDsxvhD0
>>372
スピードは出るが止まれないんだよな
JR東の場合、車両に問題あるんじゃなくてスラブ軌道の方に問題が・・・
376:名無し野電車区
09/12/10 06:51:46 O1bIiZOzO
>>356
どっかの会長がそんな感じだね。
要は「なんだこの程度ならすぐできる」ってことだろうから。
「なんだこの程度ならすぐできる」で300系はモーターが脱落したけど
こまけーこたぁいいんだろーな。
で、N700だけど、2011年までに耐久試験はどれほど出来るか。
京都～米原で330km/h出せるのは正味数分だろ。
これをアメリカに売ろうってんだから何ともね。
377:名無し野電車区
09/12/10 06:55:03 6udcR1If0
本当に騒音基準クリアできるのか？
一時期騒音でICEに負けたとかいう噂あってアンチが大暴れしてたけど・・・。
378:名無し野電車区
09/12/10 06:58:51 O1bIiZOzO
>>377
京都～米原は田畑の真ん中を走るだけだから騒音問題がない。
379:名無し野電車区
09/12/10 07:02:20 6udcR1If0
そこまで田舎でもねーよあの区間。
てかそんなこと言ったら東北新幹線なんて（ｒｙ
380:名無し野電車区
09/12/10 07:06:31 O1bIiZOzO
>>379
駅通過がないから田畑の中を走るだけだよ。
駅付近に住宅が密集しているから。
381:名無し野電車区
09/12/10 07:22:06 O1bIiZOzO
>>351
>しかし、E5系が
>TGVと並ぶ世界最速、
とか
>国内最速
>と言えなくなってしまったこともまた事実。
中国のCRHが公称350km/hだと自画自賛しているけど
一瞬だけの最高速度だから世界最速とみなされていないんだよな。
382:名無し野電車区
09/12/10 08:16:53 MwYkDAA40
今、JR東で騒音の影響がでない地域を探してたら、おもろいな。
320km/hで突っ込んで、トンネル内で加速とか。
383:名無し野電車区
09/12/10 08:56:03 2cILr8COO
東は念には念を入れて単独300→単独320→併合300→併合300と段階ごとにやっていると
東海も相当焦ってるな。このままだと競争力ないと判断したんだろう
後ろから迫ってる川重のEFSETがな。あれ出されると厄介だし
384:名無し野電車区
09/12/10 09:23:01 ZQcJ3ByT0
つーか新幹線の出力とか考えれば1割速度上げるのなんて余裕過ぎる
330km/h出したってだから何って感じなんだが
ちゃんと乗り心地は維持されるのか、騒音は大丈夫なのか、そっちの方が重要
速度出すだけじゃE2で350km/h出してた中国と大差ない
385:名無し野電車区
09/12/10 12:26:59 6g/Sie8HO
>>334
防音壁の高さによったら車窓風景は全く見れなくなるけどかえって車体構造としては厄介な窓を無くす理由にはなるな。
どうせ東海道は車窓を見てる客など皆無だし。
386:名無し野電車区
09/12/10 12:29:49 6g/Sie8HO
>>318
山陽で今以上の高速化が困難なのはトンネルが有りすぎるのと東北や上越みたいに立地的に騒音を気にしなくてよい所がないってのがありそう。
387:名無し野電車区
09/12/10 13:28:15 Ls10YjAS0
>>386
コスト的にメリットが無いからだろ
388:名無し野電車区
09/12/10 13:37:41 6udcR1If0
330km/h運転が実現すれば瞬間的とはいえ試作車まで造って今まで散々試験してきたE5系の最高速度を超えてしまうのも事実。
しかしまたN700系の330km/h運転は明かり区間で僅か50～60km前後、それも早朝深夜の一部のみという極めて限定的な条件なのもまた事実。
まあ要するに条件が全然違ってて比べようないんだから罵りあうだけ時間の無駄ってこった。
それに束だって200系のインチキ275km/h運転で300系の面子潰してるんだからお互い様ｗ
>>386
福知山線事故をお忘れなく。
山陽新幹線の高速化はポストN700までお預けだろうなあ・・・。
389:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 13:45:22 KGQByWeq0
>>388
その束の275km/h運転もTGVに先越されたあたりが味わい深いですな。
390:名無し野電車区
09/12/10 13:57:31 bD3SVUo00
>>389
あれは、ＴＧＶの３００km/h開始に縋りついたってだだけだろ。
一矢報いたかったという。
391:名無し野電車区
09/12/10 14:06:16 GOF4O+Ql0
>>388
>インチキ275km/h運転で300系の面子潰してるんだからお互い様ｗ
今回の東海みたく大々的に発表しているわけじゃないし。
392:名無し野電車区
09/12/10 15:40:48 ywtJsDtj0
300系は欠陥車だから仕方ない。
393:名無し野電車区
09/12/10 16:37:22 bD3SVUo00
出してはみたものの、あまり大々的に自慢したくなかったんだろうな ＞３００系
３００系って、国鉄のスーパーひかり構想が、中途半端に具現化してものだったの？
394:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 17:06:25 KGQByWeq0
>>393
中途半端と言っても270km/h運転にあからさまに失敗した100系よりゃいいんじゃないかと思うけどな。
395:名無し野電車区
09/12/10 17:06:58 qcqCj0Nt0
こんな小さな島国でE5やらN700やらEFSETやらお忙しいな・・・・
まぁ見てて面白いよ。
396:名無し野電車区
09/12/10 17:22:33 GOF4O+Ql0
世界的に見るとそんなに小さくないぞ。
397:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 17:25:35 KGQByWeq0
>>396
隣国がロシアだの中国だのアメリカだのやたらでかくて存在感あるのばっかりだから仕方ないかもだ。
ドイツやフランスを蹴散らすサイズなのに。
398:名無し野電車区
09/12/10 17:25:59 eXu6T/jd0
馬力は馬鹿
399:名無し野電車区
09/12/10 17:51:15 GOF4O+Ql0
>>397
経済大国やってると国土の小ささが目立つようになるのかもな
400:名無し野電車区
09/12/10 17:56:31 ywtJsDtj0
山ばっかで可住面積が狭いんだよ
401:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/10 17:56:51 KGQByWeq0
>>399
けっこう偉い経済学者が「日本のライバルはEU」って言ってた記憶もあったり。
細長いせいなのかなぁ･･･メルカトル図法の地図なんか眺めてるからだって説もあるけど。
さらにGDPを面積に反映した地図とか。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
貧困層の地図で比べても貧困層の豊かさが世界最強レベルだし。
402:名無し野電車区
09/12/10 18:17:42 T0L+c3tQO
>>370
340じゃケチ臭い。最低でも360はやって欲しいな。
で、東海道の330も順次拡大するんじゃないかな。
豊郷の辺りでどのくらいの速度になるのだろう？
403:名無し野電車区
09/12/10 18:54:18 Ygn7tHeZP
>>402
330は京都-米原以外は不可能
それ以外は270まで
404:名無し野電車区
09/12/10 19:03:26 81UL0i7n0
それ以外の区間も300km/h化の話があったよな
405:名無し野電車区
09/12/10 19:19:44 qKZJz9i20
正直そろそろ縦へのG変化がキツい
今の東海道270km/h運転でもかなり気になるんだよな・・・
406:名無し野電車区
09/12/10 20:41:31 GOF4O+Ql0
だんだんわがままになっていくものだな。
今のところ線形を広げる他方法がないんだよ
407:名無し野電車区
09/12/10 21:48:30 v8fdnGL80
>>400
平野部で人のいない、田畑にすらなってない、住宅の目に入らない地域を探すのは至難の業だな
408:名無し野電車区
09/12/10 22:12:42 T0L+c3tQO
>>403
すまん、言葉が足りなかった。
区間拡大でなく、本数拡大という意味。
早朝深夜だけでなく、終日に渡り可能な列車は330になるだろうという意味。
>>304
そんな記事もあったね。
409:名無し野電車区
09/12/10 22:17:24 PNqrKMq90
実際これで倒壊がやっぱ300km/hですとかいったら倒壊厨が返り討ちに遭うんだろうな。
その倒壊厨の言い返しが
『東だって360km/h運転にし敗しただろ。それにE5系はブサイクだ。』
とかなんだよなwww
410:名無し野電車区
09/12/10 22:20:07 GOF4O+Ql0
そのうち東が360km/h出したら失敗厨とやらが
消える。
411:名無し野電車区
09/12/10 23:40:39 bD3SVUo00
それは新幹線の札幌開業時だから、おそらく２ｃｈは存続していない。（ｗ
412:名無し野電車区
09/12/10 23:43:46 y9k0xOG+0
ｈ
413:名無し野電車区
09/12/11 00:26:26 Iri2yPkZP
360km目指して、検討して320kmにしたって言ってるけど、失敗したからだとはっきり言え！
ばかJR東！
414:名無し野電車区
09/12/11 00:32:12 x+4DhvwM0
>そのうち東が360km/h出したら失敗厨とやらが消える。
じゃあ永遠に消えないなw
だって永遠に360km/h出せないもの。ファステックで 失敗 したから。
415:名無し野電車区
09/12/11 00:36:07 zdUvtA2c0
>>413 出入禁止
416:名無し野電車区
09/12/11 00:44:32 ElbUhBHF0
>>414
あーあ、自分でハードル上げちゃったよこの人ｗ
「いつか」で良いんだったらそのうち出すって。
417:名無し野電車区
09/12/11 00:59:43 Co62dUCGO
>>403
確かにN700は同じ乗車時間でも東北新幹線と比べてかなり疲れる。
ところで東北新幹線は緩衝口を延長して乗り心地が良くなったな。
トンネル内のぐらつき、すれ違いの横揺れも少なくなった。
418:名無し野電車区
09/12/11 01:15:28 1MKV1IMwO
>>388
山陽直通を更にスピードアップするには山陽区間のスピードアップが必須になるだろうから東海が西に働き掛けるんでない？
最近は山陽直通を東海が重視しているし。
遺族も東海が主体なら文句言わないんでないか？
それに東海は上手く説明すると思う。
419:名無し野電車区
09/12/11 02:01:28 w4SEeUrw0
100系全廃して500とレールスターをこだま転用すればとりあえず底上げによるスピードアップはできるが、
最高速度を上げるとなると無謀だ。東海からそれなりの金もらわないと絶対割が合わない。
それとも東海主体になるということはそれなりの金も出すということなのか?でないと西にメリットは無い。
420:名無し野電車区
09/12/11 02:30:09 Co62dUCGO
>>418
騒音規制がクリア出来ないから山陽区間の高速化は不可能でしょ。
結果として700系を造ってしまったのが戦略的な失敗かと。
これで山陽区間の高速化の芽は潰れた。
421:名無し野電車区
09/12/11 07:43:13 KreAimjmO
ファイブ@東京駅のテレヴィニュースを見たがファイブは女性・子供層から人気を得た模様。
ロクイチ復活と、ファイブ時速320営業運転と、競争だろう。
422:名無し野電車区
09/12/11 08:04:54 w4SEeUrw0
とりあえずは九州直通対応とこだま底上げができればいいんだよ
423:名無し野電車区
09/12/11 11:39:45 aD/Ka5Fa0
>>422 先ずはな。
そっから先、いつまで最高速度３００km/hを続けるか？ だな。＞山陽
ＪＲ西が抱える色んな問題を、まるでタケノコの皮を一枚ずつ剥がして
いくように、一つの問題・一つの事柄を解決していくことと同時進行として。
424:名無し野電車区
09/12/11 12:07:05 AIc/ZE3a0
少なくとも700系を全廃するには西日本では早くても2020年頃まで掛かるだろうね
425:名無し野電車区
09/12/11 12:19:28 RDNe6e5/O
来たら、すぐいる？ すぐ飲む？
426:名無し野電車区
09/12/11 12:55:18 KreAimjmO
日経によると、国交省はレール新幹線着工条件を厳しくする。
趣旨は、高速道路無料化で投資効果が無くなる路線はこれを着工しない所にある。
ならば尚更に、既存区間の速度向上を進めざるを得ないだろう。
その為に新技術を積極的に開発するだけでなく新技術を積極的に採用して
圧倒的速度向上を実現化することが必要だ。
427:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 14:18:48 VVzYNb890
どこの区間のこと言ってるの？
428:名無し野電車区
09/12/11 17:04:16 RxdmZoOj0
1 ： フライパン(静岡県) ：2009/12/11(金) 16:21:54.80 ID:4V2+S30y BE:913298055-PLT(16555) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
ベトナム政府が東南アジア最大規模の交通インフラ整備事業「南北高速鉄道」に日本の新幹線方式の
採用を決めたことが11日明らかになった。11月の日越首脳会談でグエン・タン・ズン首相が鳩山由紀夫首相に表明した。
海外での同方式採用は台湾に次ぎ２番目。日本政府は近く、計画の推進を目指した次官級協議を提案する予定。
総事業費560億ドル（約５兆円）の大規模事業が具体化に向けて動き出す。
南北高速鉄道はベトナム北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミン間（1560キロメートル）を結ぶ計画。
事業規模が大きいため、ベトナム政府は一部区間を優先して着工する案を検討する。
具体的には北部のハノイ―ビン間（280キロメートル）、南部のニャチャン―ホーチミン間（380キロメートル）の
２区間で整備を先行する構想が浮上している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
429:名無し野電車区
09/12/11 18:05:43 sY5oPmL6O
実は原発もMRJも最終段階です
後者にいたっては早く調印したいとのこと
430:名無し野電車区
09/12/11 23:00:06 Iri2yPkZP
中国は、384km出したな。
東京～博多ぐらいの距離を350km駆け抜け、3時間半で走るなんて、まじすげぇ！
431:名無し野電車区
09/12/12 01:59:07 q6n3Zz2r0
>>354
> ファステックが失敗、と言われても仕方が無いと思うよ。
> 限定運用とはいえ何の実験車両も無く完成したN700があっさり330km/h運転してしまうんだからね。
短時間の限定ならE5なら360km/h出せるし、ファステックなら398km/h出した。
N700の比じゃないことも分からないの？
問題は連続して数時間その速度を維持して、走れる耐久性があるかだ。
N700は走り込みの実験もしてないから営業での連続走行は絶対無理。
N700は300km/hで走り込みはしているが、330km/hでは全然違う。
真夏の中、機器の一部でも熱の蓄積する箇所があれば疲労や破壊に?がるので危険。
結局N700は、数分間だけ機器に負担がかからない程度の330km/h走行で
国内最速をやりましたと言うのが落ち。
> とはいえ、基準を越えるようなことはわざわざしてこないと思うし、恐らく騒音については
> クリアできる自信があるのだろう。
そりゃそうだろ。区間限定ならその一部の家屋に対策と保証することで簡単に出来る。
432:名無し野電車区
09/12/12 02:09:37 q6n3Zz2r0
>>355
> 間抜けという言葉を彼等に送りたい。
だから2分だけなら、ファスでもE5でもN700以上は軽く出せるでしょ。
問題はその速度で連続走行を1日中、365日毎日して、機器が持ち、さらにコストが見合うかだろ。
一部区間だけの走行と、東北新幹線盛岡以南全線でやるのとでは全然違う。
波動電波速度対策だって、一部区間なら簡単にできる。
Ｅ５は最高速度で連続走行しても壊れないし、コストも低くなるように対策が取られている。
Ｎ700の一発屋とは土台が違う。
涙目なのは今後、設計営業速度を超えて走行するＮ700の整備陣だろ。
機器の予想外の更新を余儀なくされる可能性や、整備コスト上昇に泣かされる。
433:名無し野電車区
09/12/12 02:15:58 q6n3Zz2r0
>>358
> ”N700系は330km/hで運転するらしいね。
> 加速も圧倒的にN700系のほうがいいし、後発な上に試験車まで作って何やってたの？ってレベルの糞車両”
加速が良いのは低速のみ。ギア比見ればだれだってわかる。
最高速度を出すだけならE2だって362km/hを簡単に出せる。
安全に?がる耐久性は未知な点や予想外な点も多く、春夏秋冬あらゆる状況で試験車を使い、念入り調べなければ分からない。
> 多くの人がそうおもってるんでは？
最高速度だけでしか判断できないような子どもの発想。
434:名無し野電車区
09/12/12 02:23:00 q6n3Zz2r0
>>361
> >実質が如何なるものなのかとは全く別の話だよ。
> 実質はN700が330
> E5が320
> でしょ。
N700と同じ条件の、数分だけのショート走行ならE5は360km/hだせるだろ。
> 東海はそれは単に過密ダイヤのせい、といってるけど？
東海では走行できる場所が物理的にそこしかない。
過密ダイヤは関係ない、それは日に2本だけの言い訳だろ。
過密でダメなら、300km/h運転だってできないはず。
走り込みしていないN700では330km/h運転での走行距離を増やすのには無理がある。
435:名無し野電車区
09/12/12 02:31:04 q6n3Zz2r0
>>365
> またワンパターンのそれか。。。
> 単なる宣伝用の論文じゃないか、あほ。
> 論文無しで330達成したN700、バンザイだな(嘲笑)
論文無しにちょっと頑張って330km/h出たからって、それで連続走行するのはN700では
無理と東海も承知。
だから、区間限定、1日2本限定と逃げている。
本気でやるときは、500万キロぐらい330km/hで走行してデータとって、
耐久性や300km/h運転と330km/h運転での機器への負担の違いなど
問題点の洗い出しをしないと怖くてできないのは、東海だってよく分かっている。
そしたら必然的にコストパフォーマンスに優れ、330km/hに最適化した新形式となる。
436:名無し野電車区
09/12/12 02:38:28 q6n3Zz2r0
>>367
> しかし、N700系の性能はピカイチ。
> もともと、動力性能はE5系よりN700系の方がずっと上。
> だから、何も手を加えずに330km/h運転が可能なのだ。
E2なら何も手を加えず362km/h出せてるからずっとピカイチ。
動力性能はN700よりE2の方が上、さらにE5が上となる。
N700がなにも手を加えずとは言っていない。
> トンネルさえなければ、騒音面でも330km/h対応可能だったんだな。
可能なわけがない。
もともと300km/h運転に最適化した設計だから＋30km/hで発生する基準越えの騒音には
もちろん今後、地上側で対策が必要になる。
沿線の住宅には2重窓とかの補償をするつもり。
> N700系、すごい。
> それにくらべて、E5系はしょぼいわ。
> 見た目もかっこ悪いし、定員も糞少ないし。
> ダメダメじゃんｗ
見た目でしかものごと判断できないようだからだめなんだろ。
ダメなのはあなた。
437:名無し野電車区
09/12/12 02:48:23 q6n3Zz2r0
>>372
> あんたらねぇ、FASTECHが失敗だったってのはもう常識でしょ。
> 屁理屈こねないの。
ファスが中止になったのは社内基準の縦Gがクリアできなかったから。
360km/hの連続走行だと、架線のコストが見合わないのも問題点。
最高速度だけで失敗とかいってしまう人って可愛そう。
もちろん東海が低コストで新しい架線システムを開発したなら別だが。
結局、東海の場合、一部区間ならそこだけ高コストの架線にするつもりだろ。
それに一部区間なら、そこだけ基準Gを超えても良いと判断できるし。
車体傾斜をもたない500系では、横Gさえ基準に満たせず、330km/h走行は不可能。
いずれにしても、乗り心地を無視した車両運用はあり得ない。
残念ながら500系はここの土俵には出てこれません。
438:名無し野電車区
09/12/12 04:10:21 vfijhDT+0
ID:q6n3Zz2r0ってなんでこんなに必死なの？
JR東の関係者もしくは親父がJR東か？
N700にいついて連続走行できないとか騒音基準クリアできないとか断言してるけど
その自信はどこから湧いて出てくるのかね。
439:名無し野電車区
09/12/12 06:30:44 WwX7kG/e0
>>431
＞短時間の限定ならE5なら360km/h出せるし
N700系だって短時間限定で360km/hは可能だろ。
＞ファステックなら398km/h出した。
あれは営業車じゃないだろ。比較対象にするのはおかしい。
＞N700の比じゃないことも分からないの？
は？なんでそういうことになるわけ？
動力性能はN700系の方が上だよ。
恐ろしくN700系を過小評価したウソを言ってるな。
まあ320km/hにおける耐久性についてはE5系が上かもしれんが、
N700系は数分とは言えど330km/h営業運転を実施する事になるのだから、
それに必要な耐久性はあるという事。
だからN700系の最高速度は330km/hというのはウソではない事になるし、
したがってやはり、速度性能は、E5系よりN700系が上である。
＞だから2分だけなら、ファスでもE5でもN700以上は軽く出せるでしょ。
逆に、1回に2分だけであっても、330km/hを営業で毎日できる耐久性がE5系にあるという証拠はない。
E5系も330km/hでの走りこみはしていない。
320km/hと330km/hでも違う。
440:名無し野電車区
09/12/12 06:33:49 WwX7kG/e0
>>433
＞加速が良いのは低速のみ。ギア比見ればだれだってわかる。
またウソか。
N700系のギア比は2.79と高速仕様だよ。
N700系は、ギヤ比を落とすなんていう原始的な方法ではなく、
制御装置の高性能化で低速域の性能を上げている。
N700系は、低速域でも高速でも高い性能を発揮する。
実際、N700系の加速余力は、全速度域でE5系を上回る。
＞最高速度を出すだけならE2だって362km/hを簡単に出せる。
はいこれもウソ。
362km/h記録時のE2系は改造でギヤ比を変えられていました。
>>436
＞E2なら何も手を加えず362km/h出せてるからずっとピカイチ。
ウソを繰り返すな。
訂正を繰り返してやる。
362km/h記録時のE2系は改造でギヤ比を変えられていました。
素のE2系は320km/hまでしか出していません。
動力性能はE5よりN700が上。
＞ダメなのはあなた。
この言葉そっくりお返しする。
441:名無し野電車区
09/12/12 06:45:30 WwX7kG/e0
繰り返して言うが、国内の営業車でもっとも動力性能が高いのはN700系。
大雑把に言うと、地下鉄なみの起動加速と500系なみの高速性能を兼ね備えるというバケモノぶり。
低速域のみならず高速域でも高性能。
そして、車体傾斜により、直線のみならずカーブでも高性能。
車体傾斜は東も導入したが、もともと東海が開発し、東にも波及したので、
これは東海、N700系の功績と言える。
442:名無し野電車区
09/12/12 06:46:05 Hd69OQMG0
ありえないとは思うが330km/h運転にあたってN700系が多分割すり板使って1パンタ走行でも始めたらファス叩き厨はさぞかし困るだろうなｗ
443:名無し野電車区
09/12/12 07:53:28 rnuxlHr30
起動加速度2.6で地下鉄並……どこの田舎に住んでんだ？
444:名無し野電車区
09/12/12 08:10:50 WwX7kG/e0
通勤電車なみと訂正しておこう
445:名無し野電車区
09/12/12 08:16:21 e3IuuzQD0
>>442
>多分割すり板使って1パンタ走行でも始めたら
ありえない話で批判しても意味が無いだろw
>>439～>>441を見ても、
ファステックの失敗は明らか
だね。何十億もかけて試験車両を造っても、
宣伝用の論文(嘲笑)を書くだけで終了。
ファステック開発者は首だよな。
当然、その計画にGOサイン出した経営者もね。
446:名無し野電車区
09/12/12 08:19:04 e3IuuzQD0
というか真面目な話、利用客はもっと怒っていいと思う。
ファステックの開発費は当然運賃にも跳ね返るのだからね。
論文無くても(嘲笑)330km/h運転できるJR東海を少しは見習えよ＝JR東。
447:名無し野電車区
09/12/12 08:35:04 WwX7kG/e0
>>445
FASTECHが失敗というのには同意だが、
たとえ失敗したとしても、挑戦することの意義まで否定すべきではないと思う。
失敗を恐れて何もしなければ進歩は止まる。
500系も失敗だったが、あれのおかげで山陽300km/hが実現し、
N700系という素晴らしい車両を生み出すことにつながった。
失敗は成功のもと。
448:名無し野電車区
09/12/12 09:05:42 WZmgY5hZ0
ここまで断言できるなら
N700系とE5系のちゃんとしたデータ持ってるんだろうね
ソースが無いと2chでは脳内妄想で終わるよ
449:名無し野電車区
09/12/12 09:13:58 xQyPY26a0
N700厨もいいかげんウザい。
330km/hなんて今時の高速用車両ならどれだって出せるだろ。
できて当然のことをやったというだけの話だ。
そもそも、営業最高速度がそのまま車両性能の指標と考えているような
シロートが何を語っても虚しいだけよ。
450:名無し野電車区
09/12/12 10:16:40 t8pfsRCdO
>>439
>あれは営業車じゃないだろ。比較対象にするのはおかしい。
N700系Z0編成は試験車両で営業車じゃないけどな。
>>440
>はいこれもウソ。
>362km/h記録時のE2系は改造でギヤ比を変えられていました。
N700系Z0編成のデモ走行はテクニカルデータが未公開だけどな。
試験車両でモーターを載せ変えしていても不思議じゃないし、
ギヤ比もどうなってるかわからない。
451:名無し野電車区
09/12/12 10:22:43 Hd69OQMG0
N700厨っつーかファス叩きたいだけかと。
つーか目標の最高速度に到達できなければ一切価値無しというなら、350km/h営業運転を実現できなかったＷｉｎ３５０も
先発の500系より遅い最高速度しか実現できなかった300Xも等しく糞ということになるが、実際そういうわけではなく、得られたデータが何らかの形で利用者に還元されている。
それが分からんお子ちゃまは、上海リニアか偽ICE3でハァハァしてなさいってこった。
452:名無し野電車区
09/12/12 10:43:29 WwX7kG/e0
>>449
E5系厨に方がうざいだろ。
N700系よりE5系の動力性能が上とか、
手を加えないE2系が362km/h出したとか、
おかしな事言ってN700系を貶めてるんだから。
まるで、かつていた500厨みたいだ。
幼稚な奴ほど、N700系の優秀さを素直に評価できないと見える。
>>451
＞目標の最高速度に到達できなければ一切価値無し
俺はそんなことは言ってないからな。
＞遅い最高速度しか実現できなかった300X
大丈夫かいな？
300Xは試験車・営業車含めた国内最速の443km/hを達成した車両だぞ。
あれの成果が700系やN700系に活かされている。
車体傾斜も300Xで試験され、N700系で実用化が成った。
そしてE5系にも波及した。
453:名無し野電車区
09/12/12 10:52:29 Fdv4/Rle0
ほとんどいじらないで最高速度が1割増しになる海の変態
ほとんどの区間でしれっと最高速度を1割5分増しにする東の変態
どっちにしろ変態性にさほど違いがないような気がせんでもないw
454:名無し野電車区
09/12/12 11:01:53 8f4v6+Dx0
イギリス新幹線
今週末開業だったかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
455:名無し野電車区
09/12/12 11:49:14 Hd69OQMG0
>>452
俺が言ったのは量産車の最高速度の話ね、一応。
あと車体傾斜はWIN350の方が先じゃないか？
456:名無し野電車区
09/12/12 12:00:04 WZmgY5hZ0
いいからソース出せよｗ
457:名無し野電車区
09/12/12 12:38:43 t8pfsRCdO
>>452
>E5系厨に方がうざいだろ。
>N700系よりE5系の動力性能が上とか、
>手を加えないE2系が362km/h出したとか、
>おかしな事言ってN700系を貶めてるんだから。
E955系はU96（10‰均衡396km/h）でパワーだけならE954系より高い。
けど、実際は高速走行を阻害する要因がE955系は大きいわけで、
高速性能を比較するならE954系がより優れていると評価するのが正しいだろ。
違うかな？
もし、E6系でN700系より高いパワーを与えられることになったとしても
性能面で言えばE5系＞＞E6系の評価は変わらないと思う。
N700系330km/hは試験車両のZ0編成。
無改造かどうかテクニカルデータは非公開。
同期電動機を開発している情報があるが、
電動機を載せ変えしている可能性すらあるんじゃなうの？
>車体傾斜も300Xで試験され、N700系で実用化が成った。
>そしてE5系にも波及した。
車体傾斜は鉄道総研が開発した技術でWIN350で試験してる。
500系で搭載準備済み、実用化したのはJR北海道。
458:名無し野電車区
09/12/12 12:42:32 FguWAi9vP
チンポ型E5系は、速度もデザインも失敗作の代表だ。
459:名無し野電車区
09/12/12 13:06:20 btvowYx20
ま、E5の走行性能は「従来程度の起動加速度で320km/h運転」に最適化されてるから、
これを以って他の成功失敗を論じることは無意味かと。
量産品に余計なコスト掛けないのはごくごく常識的な話なわけで。
札幌開業時や、またはダイヤの過密化で起動加速度が必要になったなど、
営業上必要とされるときに必要な技術を提供できなかったのであればそれは失敗だろうけど。
460:名無し野電車区
09/12/12 13:24:41 rhS27C03O
また下らん事で論戦してんのか
いい加減にしろよ厨房ども
461:名無し野電車区
09/12/12 13:27:27 /SYiYaRW0
文句があるなら失敗厨に言ってくれ
462:名無し野電車区
09/12/12 13:49:06 scvFOAu90
>>458
本当にそう思う。
せめてデザインだけでもE954のをほぼそのまま使ってほしかった。
いや、せめて色だけでも。
463:名無し野電車区
09/12/12 13:52:58 /SYiYaRW0
他にも360km/h出せる性能もあのイヌミミも採用してほしかったな
464:名無し野電車区
09/12/12 14:19:31 Hd69OQMG0
E954形の速度種別U60ってどっから持ってきた？
465:名無し野電車区
09/12/12 14:22:24 QX6rGdPH0
Ｅ９５５はＵ９６だったらしいが・・・。
466:名無し野電車区
09/12/12 14:28:47 /vJvWM1B0
>>454
明日からだね。
といっても、もう実際にはすでに営業運転しているからな。
本ダイヤになると分割併合もやるっぽいから、そこでトラブらないように願うけど。
467:名無し野電車区
09/12/12 15:29:59 btvowYx20
>>464
E5系は360km/hで加速余力0.10～0.15km/h程度って公表されている以上、
疑わしいことこの上ない。
468:名無し野電車区
09/12/12 16:33:34 UKYHQMDy0
>>464
束の技術資料に加速力と走行抵抗のグラフが載ってる（ひどい画質だが）
10パーミル均衡速度は9ノッチで360km/h、10ノッチでは370km/h強
469:名無し野電車区
09/12/12 17:02:09 btvowYx20
ごめん、「E5形の速度種別U60」と読み間違えたorz
E954は>>468の通り
470:名無し野電車区
09/12/12 18:00:21 hgLPZGw50
>>429
鹿沼乞食君おはよう。鉄道路線・車両板で2つの顔を持って荒らす
気分はどうよ？
荒らしがえらそうな口利くな馬鹿w
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
224 209 ▲209kSi5n5bGx sage 2009/12/11(金) 09:32:02 ID:HrDgNq4kO
おはよう！！！おいら、カヌコジだよ！！！
究極の乞食を目指して頑張るぞ～
228 209 2009/12/11(金) 16:19:10 ID:sY5oPmL6O
おいらの名前は鹿沼乞食
雨の日は空いてて早い快速で都内に行きます。
230 名無し野電車区 2009/12/11(金) 21:27:16 ID:sY5oPmL6O
227と229がカヌコジ２号か？
234 209 ▲209kSi5n5bGx sage 2009/12/11(金) 23:36:18 ID:HrDgNq4kO
なんで東武は乞食ばっかりイジメんのかね。
おスペをあと５０年使ったり特急料金を値上げしたら
快速をいっぱい走らせることが出来るじゃん。
ほんと東武は頭が悪いよね。
471:名無し野電車区
09/12/12 22:08:40 q6n3Zz2r0
>>452
> E5系厨に方がうざいだろ。
> N700系よりE5系の動力性能が上とか、
> 手を加えないE2系が362km/h出したとか、
どこに手を加えてダメというルールもがあるの。
テストで営業車のギア比替えて何が問題？
Ｎ700だってギア比やモーター載せ替えている可能性は高いのだが。
一発走行なら耐久性無視して色々できるからね。
> 幼稚な奴ほど、N700系の優秀さを素直に評価できないと見える。
技術的には、一発走行のたかだが330km/hにみるものはほとんどない。
とても優秀などとは言えるわけがない。
E5は、営業で320km/h連続走行するための細かな技術の集大成が評価できる点。
幼稚なヤツは、ほんと速度だけで大騒ぎするからうざいｗ
472:名無し野電車区
09/12/13 01:02:48 m+mXUxVG0
>技術的には、一発走行のたかだが330km/hにみるものはほとんどない
今回のは確かに一発走行だが、
Ｎ700の性能が330km/hの一発走行しか出来ないとはどこにも書いてない。
つまり330km/hで連続走行出来るかもしれないじゃないか。
そのくせ、
>Ｎ700だってギア比やモーター載せ替えている可能性は高いのだが
というＮ700に不利な憶測はちゃっかりしてるしｗ
そもそもそう”高い”んだ？
何の証拠も無い憶測のくせに高いってどんだけアホなんだか。
473:名無し野電車区
09/12/13 01:18:05 p0cWRas30
>ID:q6n3Zz2r0
N700を叩くには論理の組み立て方が悪い。
逆の立場の人たちもまた別の意味で同様。
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/13 01:25:17 4gL9AVZcP
叩くために叩いてればおかしくもなるよ。
普通に比較すればいいじゃんと思うんだが。
475:名無し野電車区
09/12/13 01:33:28 p0cWRas30
>KC57
お前がそれを言うかw
この件に関してはその通りとは思うがな。
N700もE5も、自社が持つ路線の条件に合わせて車両の動力性能を決めている。
一部区間・一部時間帯の330km/h走行や、300kmを越える距離の320km/h走行ってのは
その結果論なんだから、あーだこーだ言っても不毛。
476:名無し野電車区
09/12/13 01:35:44 p0cWRas30
あ、1つ言い忘れた。
JR東のテクニカルレビューは宣伝用だというやつがいるが、
縦方向乗り心地や騒音の面で「目標に届かなかった」と自ら言っているので、
宣伝用と言い切ることは出来ない。
宣伝用だったらこの手の表現は削除するだろ？
477:名無し野電車区
09/12/13 01:44:24 qIbp/yFf0
しかし、N700みたいに広範囲で定出力域を設定することってできるんだな。
N700では定引張力域の2倍以上の広さがあるってことらしいし。
478:名無し野電車区
09/12/13 01:51:54 8EJorXg/0
N700の330km/h走行時の電動機回転数は
車輪径860mmで5679rpm
車輪径780mmで6262rpm
となるな。誘導電動機としては最高回転数の範囲内だからギヤ比は変えなくても済みそう。
>>477
U43の速度種別から、定引張力域と定出力域しかないと推測される。
479:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/13 01:55:56 4gL9AVZcP
>>475
世の中、疑問を提示したのを攻撃だと感じるバカは多数居るから。
>>476
勘繰り様はいくらでもあるんだが、素直に読めば素直に成果を書いてあるだけだもんねアレ。
480:名無し野電車区
09/12/13 02:43:09 c++hpqYaO
目標レベルに達してないとあったが、そもそも目標レベルが
N700を遥かに上回ってるからな…
ひょっとしたら今後減衰装置を二重にしたりするかもしれんぞ
客室床下と車体下側の間に入れ込んだりして
481:名無し野電車区
09/12/13 08:05:09 O8w2lIjT0
360km/hで3パーミル均衡を元にE5を逆算すると
定出力域が360km/hまであることになるかな？
それにしても320km/hジャストの性能で他と比べると泣ける。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
逆考、N700や500が明後日の方向の性能を持っているとも言えるが、、
482:名無し野電車区
09/12/13 10:07:13 m+mXUxVG0
>>476
そりゃ一応論文形式とってるからでしょ。
いいことだけしか書かないと論文っぽくならない。
おれもそういうことするし（内緒だがw）。
宣伝つっても”研究してるよ”という宣伝だからこういう体裁になるってだけ。
>>481みると、やはりN700は凄いね。
論文なんか書かなくたって、高価な試験車なんかつくらなくったって330km/h
零度なら余裕ってこと。
ファスッテックはやはり要らない子だったな。
483:名無し野電車区
09/12/13 10:14:09 MiOtA8/X0
ところで各社の研究開発成果って互いに融通されてるの？
東があの技術、東海がこの技術それぞれ特許で抑えちゃってるから、
両方装備すればいい物になるのにそれが出来ない、
とか同じ事するために車輪の再発明的な状態が有るとしたら、
社会的に激しく損失だと思うんだが。
484:名無し野電車区
09/12/13 10:23:52 T4AzxLb30
>>483
そんなのどこの業界でもいっしょだろ。
開発競争をして切磋琢磨したからこそ、今の日本の技術があるんだから。
485:名無し野電車区
09/12/13 10:26:02 m+mXUxVG0
>>483
前にもこのスレに書いたことあるんだけど、
その辺は国鉄を分割してしまった欠点だよね。
E5とN700みたいな似たような車両を別々に開発、ましてや東はファステック
みたいな巨費まで投じてしまったんだからね。
ファステックは北海道新幹線に向けての長期的開発って言ってるやつもいるけど、
出来るかどうかも判らない路線に巨費を投じるなんてもっと論外。
判りやすく言えば、E5程度のものなら日本車両（JR東海）に東北仕様のN700
を発注するだけでOKだったのではないか？ということ。
486:名無し野電車区
09/12/13 10:28:23 0Sqhbsfc0
北海道新幹線自体は出来ることが決まってるんだが
新函館までだけどね
487:名無し野電車区
09/12/13 10:29:00 m+mXUxVG0
>>484
車や電器製品と同じにするなよw
東海と東が同じ路線で競争してるならともかく。
488:名無し野電車区
09/12/13 10:29:41 m+mXUxVG0
>>486
そこまでだと320以上出さないから必要なし。
489:名無し野電車区
09/12/13 10:29:56 r50jPpFOO
確かレイルウェイガゼットの｢N700i全員乗車｣ 記事によると、
種車よりはパワーアップのようでこれが東海道時速330キロで走るとしたら、
新幹線技術販売・超電導リニア基金作りという東海目的を満足させる度合いはアップするのでは。
490:名無し野電車区
09/12/13 10:36:24 m+mXUxVG0
まあちょっと東をかばうと、東海は協力会社(笑)であるJR西のの500系
での300km/h運転を10年していた実績・経験があるから特別な試験を
しなくて済んだのかもね。東は経験は無いのだから。
でもそれならば余計>>485で書いたことが言いたくなるんだよね。
491:名無し野電車区
09/12/13 10:48:11 r/nO6dHG0
N700iってやっぱりあの顔なのかな・・・
日本みたいに新幹線が当たり前の国なら良いとして、初めて導入する地域は多額の費用をかけるだけに
期待を盛り上げていくことも重要だと思うんだよね。
車両はその象徴になるだけに、万人ウケしない顔はそういう点でハンデだと思うな。
492:名無し野電車区
09/12/13 10:52:48 g07gaIP70
先頭を日本並に3次曲面多用してる例はどこにもないよね
飛行機でやっとか?
493:名無し野電車区
09/12/13 11:00:48 MDVJEBIx0
>>491
必要も無いのにわざわざ高くつく顔を造らないでしょ
台湾新幹線だって顔を変えたし
CRH2の件はあれは設計の変更が面倒だからそのままにしたんでしょうね
494:名無し野電車区
09/12/13 11:04:37 O8w2lIjT0
>>482
いやファスはいる子だろ。
N700は超高速の騒音・振動レベルの検証が不十分
495:名無し野電車区
09/12/13 11:05:38 m+mXUxVG0
>>494
だから超高速とやらがいらないやん。
320～330でいいんだから。
496:名無し野電車区
09/12/13 11:06:06 p0cWRas30
>ID:m+mXUxVG0
>>482
>宣伝つっても”研究してるよ”という宣伝だからこういう体裁になるってだけ。
そりゃお前の個人的な考えだが、東が目標達成できなかった部分まで公表したのは事実。
N700系あるいは東海・西日本はここまでやってたっけ？
>ファスッテックはやはり要らない子だったな。
そう思うのは勝手だが、高速化に対するアプローチの違いぐらいは認めろよ。
>>485
>東はファステックみたいな巨費まで投じてしまった
質問するが、お前は300Xの試験の意義をどう考える？
497:名無し野電車区
09/12/13 11:09:40 p0cWRas30
>>495
それとブレーキも追加。
俺もすっかり忘れてたが。
N700って330km/hから4kmで止まれたっけ？
498:名無し野電車区
09/12/13 11:10:38 JrZmMLYsO
>>485
東海は270km/h運転を始めるときにプロトタイプ車両を開発しないで
モーターが脱落して大変なことになったからなー。
事件の概要を詳しく説明しようか？
499:名無し野電車区
09/12/13 11:20:00 rDroGqj+0
>>498
kwsk
500:名無し野電車区
09/12/13 11:20:24 O8w2lIjT0
>>495
300が330になるだけで微気圧波は2倍に増えるわけだが。
その時点でかなり検証は必要。
トンネルのない米原～京都の直線区間は別にいいけど。
501:名無し野電車区
09/12/13 11:23:42 O8w2lIjT0
さび止め＆グレー塗装する→ボルト締める→塗膜乾いて薄くなる→ボルト緩む→走行中の振動で外れる→＼(^o^)／
502:名無し野電車区
09/12/13 11:29:47 m+mXUxVG0
>>496
>東が目標達成できなかった部分まで公表したのは
公表も何も実際360で運転できなかったんだから、
内緒にする意味も無いでしょw
>N700系あるいは東海・西日本はここまでやってたっけ
そんなん書かなくたって（いや、学会とかでは発表あるかもね）
330km/h運転出来るんだから必要無し。
論文書くために研究してるわけじゃないんだから。
プラズマとか液晶TVとかも論文掲載しないとダメなのかい？
>300Xの試験の意義をどう考える
300Xに当たる東の車両があったじゃない＝スター21。
ファステックは完全に蛇足。
>>498
それは東海つーより国鉄時代の人び言ってあげて。
>>500
今はシミュレーション技術が上がってるからそれだけでほぼ達成できます。
実際、N700はそれだけで完成したでしょ。
無論縮小模型による風洞実験までは必要かもね。
503:名無し野電車区
09/12/13 11:42:22 m+mXUxVG0
言い方変えるけど、
ファステックはまだ時期尚早だったのだと思うよ。
騒音対策に目新しい技術もアイデアも無かったのに。
ファステックの試験中に500系の開発者のコメントがあったけど、その人は
300km/hオーバーは300までと比べてからり敷居が上がる、（ファスの開発者の）
ファステックはどうするんだろう？お手並み拝見、みたいなコメントを寄せて
いたけど、その人の予想通り360は無理だったと。500系の経験からこの開発者は
既にこの事態を読んでいたっぽいね。だからこそまた
>>485で書いたことが言いたくなるんだよね。
504:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/13 11:49:24 4gL9AVZcP
>>503
> 騒音対策に目新しい技術もアイデアも無かったのに。
マジで目玉くり抜いたほうがいいと思うぞ。
505:名無し野電車区
09/12/13 12:02:26 p0cWRas30
>>498
一応300系のJ0はプロトタイプだったような・・・・・。
>>502 >ID:m+mXUxVG0
お前がお子ちゃまなのがよく分かるレスだな。
>内緒にする意味も無いでしょw
逆もまた然り、純粋に自社のイメージを損ねたくないなら、結果をいちいち出す必要も無い。
>そんなん書かなくたって（いや、学会とかでは発表あるかもね）330km/h運転出来るんだから必要無し。
出来るとは完全確定して無いんだがな。
「N700は動力性能的にならできる」という点が証明できているに過ぎない。
騒音・乗り心地・ブレーキ・保守面などの全ての条件が整わないとダメ。
>>300Xの試験の意義をどう考える？～ファステックは完全に蛇足。
俺の質問に対する答えになっていない。さ、300Xの試験の意義を言えよw
>今はシミュレーション技術が上がってるからそれだけでほぼ達成できます。
甘いな。ではなぜ今でも大型風洞実験場を必要としているんだ？
また、シミュレーションはあくまでシミュレーション。
実車レベルでの試験が必要と判断されれば、当然試験車両の存在意義が出る。
506:名無し野電車区
09/12/13 12:13:43 l/vgZvV4P
>>483
まるで戦前の陸海軍がドイツの技術をそれそれ別個に特許料を払ったのを
ヒトラーが聞いて泣いてあざ笑ったのを思い出すな
タダでさえ国力の乏しい日本なのに陸海軍別個に軍用機のみならず空母までもが
開発した愚をまた犯そうとしている
一体どこまでアホな国なんだ
507:505
09/12/13 12:14:38 p0cWRas30
言い忘れた。
>4段目（>そんなん書かなくたって～必要無し。）
ID:m+mXUxVG0よ、これも俺の質問の答えになっていない。
「N700系あるいは東海・西日本は、ここまでの情報公開がなされているかどうか」を聞いたんだ。
結果論で論旨をずらして「必要ない」と開き直る前に、あるかどうかを調べろよ。
508:名無し野電車区
09/12/13 13:12:53 MiOtA8/X0
>>484
民間でも手駒が有ればクロスライセンスで相殺とか、
費用の掛かる先端分野では官民で法人作って共同開発して成果は共有とか、
その手の愚を回避する手段は取られている訳だが。
まぁ体力の無い中小企業がツマ弾きされて寡占化が進んでるのは確かだけど。
直接競合関係に無い、、というより本来一体的にサービスを提供すべき
JR同士でそういう無益な対立が生じてるのなら問題でしょう。
509:名無し野電車区
09/12/13 13:16:22 2027orst0
700系時代から設計速度340km/hということになってるから、恐らく330km/hでの営業運転に支障はないと思うけどね
E954の耐久試験にしたってあれは新技術・新設計に対する試験であって、速度が上がったからという要素は大きくない
510:名無し野電車区
09/12/13 13:23:37 p0cWRas30
>>509
車両性能だけを見ればね。
でもそれだけでは済まないのが鉄道の高速化。
511:名無し野電車区
09/12/13 13:56:39 0Sqhbsfc0
>>488
>そこまでだと320以上出さないから必要なし。
それいつ決まったの？ソースは？
512:名無し野電車区
09/12/13 14:19:11 JrZmMLYsO
>>483
社会主義的な発想だな。
競争がなくなると技術は停滞する。
結果として海外市場でも競争力を失ってしまう。
>同じ事するために車輪の再発明的な状態が有るとしたら、
>社会的に激しく損失だと思うんだが。
同じ事をするにも解決するアプローチと手段は複数あって然るべきだし
自由競争では優れている方が生き残る。
513:名無し野電車区
09/12/13 14:36:59 MiOtA8/X0
>> 自由競争では優れている方が生き残る。
で、結局独占状態になって技術は停滞し、不当に富が集中する、という訳ね。
そもそも日本の鉄道界が競争すべきなのは海外勢であって、
コップの中で下らない争いをしていると逆に食われてしまうぞ。
未知要因の多い最先端分野は多頭体制で研究開発を進めるにしても、
もっと云えばそのための資源を確保するためにも、
確立した技術は共有化していかないと。
514:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/13 14:42:57 4gL9AVZcP
鉄道輸送の需要と国の経済力でいけばコップじゃなくてタライだろ。
515:名無し野電車区
09/12/13 15:11:27 T4AzxLb30
メーカー間のクロスライセンスなんて稀。自社の中でも部門が違えば採用しないくらい縦割り。
確率した技術を共有したいなら営業に言ってくれ。もしくは国が率先して統一しないと無理。
私企業なんだから当たり前でしょう。だいたいJRはユーザーなんだから車輛技術の特許なんて持ってないよ。
特許持ってるのは製造メーカー。それで言えば今の鉄道製造メーカーなんて対して競争してないと思うけどね。
516:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/13 15:17:23 4gL9AVZcP
平成五年以後でこれくらいあるがなぁ。
東日本旅客鉄道
● 特許 ･･･ 2307件
● 実用新案 ･･･ 138件
東海旅客鉄道
● 特許 ･･･ 1430件
● 実用新案 ･･･ 88件
西日本旅客鉄道
● 特許 ･･･ 478件
● 実用新案 ･･･ 38件
鉄道草合議術研究所
● 特許 ･･･ 2820件
● 実用新案 ･･･ 65件
517:名無し野電車区
09/12/13 15:25:33 DpvJ2KK/O
酉の特許はガムテ塗装ですね、わかり(ry
518:名無し野電車区
09/12/13 15:26:00 g07gaIP70
なまじ高度な内需がありすぎたのがアダになったと言えるね。
内需が乏しく否応無く外需で揉まれてる小国はそこが違う。
519:名無し野電車区
09/12/13 15:50:08 e8/Skw1m0
>>503
＞騒音対策に目新しい技術もアイデアも無かったのに。
実証試験やってない研究レベルの理論を量産品に適用する馬鹿が何処にいる。
520:名無し野電車区
09/12/13 17:29:23 z8Cr66Mt0
>>491
騒音問題の基準が緩ければある程度デザイン重視の顔になるんだろうけど、先頭がカッコいいN700なんてN700じゃねえｗ
てか全部日本（倒壊）がやることになった場合トンネルは新幹線規格なのかな？
台湾新幹線ではトンネルが欧州規格だからノーズ短くしつつ300km/h出せたけど。
521:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/13 17:47:18 4gL9AVZcP
騒音問題なー。それさえ無きゃ100系顔で行けたのに。
522:名無し野電車区
09/12/13 17:54:37 KrkCi5tZ0
何で急にレスが伸びてるの？ｗ
もう冬休みか？俺の大学27日まであるんだが・・
理系って長いのかなぁ
523:名無し野電車区
09/12/13 18:14:01 g07gaIP70
もはやデザインの介在する余地がないレベルまで突き詰められているのか･････
524:名無し野電車区
09/12/13 19:50:00 z8Cr66Mt0
700系の頃からそうだったでしょうよ。
525:名無し野電車区
09/12/13 20:11:55 9rzp0ikM0
馬力は馬鹿
526:名無し野電車区
09/12/13 20:49:00 e8/Skw1m0
>>522
単に土日だから。
527:名無し野電車区
09/12/13 20:50:43 V1NrC8ob0
冬休みでなくても真っ昼間から50もレスつけてたらここまで普通に来るよ。
528:名無し野電車区
09/12/13 22:57:26 MDVJEBIx0
>>522
日曜日まであるの？大変だね
こっちはクリスマスイブまでだけど
529:名無し野電車区
09/12/13 23:31:09 KrkCi5tZ0
>>528
例のインフルエンザで授業潰され文字通りしわ寄せがきてな。
おまけに実験まで延びやがったせいで日曜日も。。
いや楽しいから良いんだけど年明け4日から学校ってねーわｗ
530:名無し野電車区
09/12/13 23:40:56 MDVJEBIx0
そら大変だな
こっちにも新型インフルエンザにかかった奴はいたが通常通りだったな
まだ運がいい方なのかな？ちなみにこっちは8日からだが
ただ寮(しかも同じ階の奴)に新型インフルエンザにかかった奴がいるのがなあ
一応そいつは現在自室に隔離という処置をとってるが
531:名無し野電車区
09/12/14 00:26:46 XFfTAMgH0
>>504
>マジで目玉くり抜いたほうがいいと思うぞ
なんかあったか？目新しいの？
君の大好きなJREのHPにもそんなん一つも無かった気がするが？
新しいパンタ遮音板も速効没って平凡なものになったし、
吸音材を貼るなんて特に目新しい技術じゃないし、
パンタ形状くらいか？かろうじて。
532:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 00:28:47 ARkeq9WHP
>>531
読んで理解できんわけだからどうしようもない。
533:名無し野電車区
09/12/14 00:30:35 XFfTAMgH0
説明できないからってそういう逃げは良くないな。
534:名無し野電車区
09/12/14 00:33:26 XFfTAMgH0
>>503は
目新しい技術・アイデア
って言ってるんだからそういうものじゃないとダメだぜ。
500系の翼型パンタとか、そういうやつね。
あれは300km/h運転なんて不可能と言われてた時代に出来たやつだから
目新しいと言えるけど。
535:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 00:39:34 ARkeq9WHP
>>533
フツーならフツーにあの電装品の一覧表見ただけで飛躍に気付くと思うんだよ。
536:名無し野電車区
09/12/14 00:42:36 XFfTAMgH0
なんだ、
説明できないのか、だめだなあ。
もう寝ちゃうからあとよろしくw
537:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 00:48:33 ARkeq9WHP
>>536
531でFastechの論文読んだって表明してるでしょ？
そんでも目新しいことが無いつーなら、ほぼ認識の問題だからどうしようもないんだよ。
538:名無し野電車区
09/12/14 00:53:49 GMiIR+QY0
・多分割すり板の採用
・新幹線初の1パンタ走行
これを平凡だっつーならあとは馬力氏の言うように認識の問題としか。
539:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 01:13:47 ARkeq9WHP
>>538
Fastechはほんと模索の塊ですよねー。
既存の営業車から変わってない点を探すほうが面倒なくらいに。
540:名無し野電車区
09/12/14 01:17:21 0L/PiBQn0
素人考えて恐縮だけど、リニアだって浮上するくらいだから、
新幹線だってパンタなしで走行するのは不可能ではなくないかな
541:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 01:21:16 ARkeq9WHP
>>540
方法はあるので研究に入ってます。
集電効率が落ちるのはどう正当化されるのか、駅構内はどうなるのか、課題は多いけれど。
542:名無し野電車区
09/12/14 01:52:01 BGq+xQ0AO
つかこれさえあれば試合をひっくりかえせる的な秘密兵器みたいなの期待してたの？
漫画かよ
543:名無し野電車区
09/12/14 02:08:58 LmlbZRD50
>秘密兵器みたいなの期待してたの
そういう極論するからばかにされんでしょ。
例えば何十年も速度向上してなかった新幹線を一気に進歩させた300系には
車体の平滑化
パンタカバー
パンタ数の大幅削減
という過去の新幹線から大きな進歩があった。
騒音のため、不可能とされていた300km/h運転を実現した500系には
微気圧波対策をはじめて取り入れた先頭形状、車体形状
パンタカバーを用いない、翼型パンタグラフ
という革新があった。
Fastechにはそれらが全く無いということ。
>>538のは大きな進歩とは言えないね。
それらが無くても、N700は330km/h達成してしまうのだから。
544:名無し野電車区
09/12/14 02:26:17 GMiIR+QY0
まあ何言ってもそうやって否定するしか能が無いんだろうけど。
「旧型の200系より遅い最高速度しか達成できなかった」300系のパンタ数削減は進歩であってE5系の1パンタ走行は進歩に値しないんですか。
545:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 02:32:56 ARkeq9WHP
>>543
> >>538のは大きな進歩とは言えないね。
> それらが無くても、N700は330km/h達成してしまうのだから。
っていうならさ、
> 例えば何十年も速度向上してなかった新幹線を一気に進歩させた300系には
なんだが、200系は275km/hで運転したよな。パンタカバー（衝立みたいだが）、パンタ数の大幅削減も
やったし。300系のも大きな進歩なんて無かったってことになるなぁ。
0系210km/h⇒200系F編成240km/h⇒200系F90番台275km/h
だもんなー。
546:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 02:43:19 ARkeq9WHP
あ、300系のパンタ数削減はBTき電方式からATき電方式で達成したんであって
車両側でなんとかしたわけじゃないってのが大事なポイントだな。
547:名無し野電車区
09/12/14 04:24:26 K1E/siol0
200系を必死になって持ち出すあたり、E5信者の必死さが浮き彫りになってきたね
下り坂を利用しないと加速すら出来ない200系の275km/h運転を引き合いに出してるようじゃ・・・
E5で大きな進歩はありませんって認めてるようなものだ
548:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/14 04:35:41 ARkeq9WHP
加速出来ても時間かかるから下り坂なんだろ。
微気圧波問題を避けて直線の明かり区間で330km/h出すN700と似たようなもんだ。
549:名無し野電車区
09/12/14 09:54:18 usjmb7cB0
ID:XFfTAMgH0＝ID:m+mXUxVG0
キチガイ500系信者を相手にしちゃ駄目ですよｗ
キチガイは何を言っても通じないからキチガイなのですからｗｗｗ
550:名無し野電車区
09/12/14 10:21:41 GMiIR+QY0
>>547
なあに。最高速度しか比較基準を持たない君のレベルに合わせてあげただけさ。
先に言っとくが、これだけ大騒ぎしといてカリフォルニア高速鉄道の入札で他国に負けて、おまけに
東海道新幹線の昼間の所要時間は2時間半前後のままですとかなったら新幹線の恥晒しもいいとこだからな？
551:名無し野電車区
09/12/14 14:35:36 BGq+xQ0AO
なんつーか冬だな
552:名無し野電車区
09/12/14 19:54:29 QC8v4B890
>>551
豚まん乙。
そういう‘冬’を楽しめる境涯じゃなくっちゃ！
553:名無し野電車区
09/12/14 20:57:53 IJSVv94PP
330㌔になっても静岡にのぞみが全停車したら2時間半超えるなｗ
554:名無し野電車区
09/12/14 21:00:08 0L/PiBQn0
小田原、静岡停車のひかりのほうが、新横・名古屋ノンストップののぞみより早い現実
555:名無し野電車区
09/12/14 23:10:19 E9RDGnl70
>>546
多くの人が勘違いしているが、
実はパンタ数削減はBTき電→ATき電化ではなく、
上下別異相き電から方向別異相き電に変更したことによって実現しているんだよ。
上下別異相き電では特高引き通しをしていると上下わたり線がわたれなくなるからね。
両者の切換が同時だったから区別しにくいけど。
556:名無し野電車区
09/12/14 23:21:54 vtnqbElO0
>>555
でも、BTの場合、高圧母線でパンタ間つなげげないんじゃなかった？
ま、1パンタなら関係ないんだけどｗ
557:名無し野電車区
09/12/14 23:54:13 kXulL5GS0
在来線１３０kmって。
オリエント急行ですら１４０kmなのに。
558:名無し野電車区
09/12/14 23:55:51 DyBbCtO20
釣られてみると、在来線最高速度は、JRでは青函トンネル内での140km/h
三セクでは北越急行の160km/h
559:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 00:02:20 aJmApOrvP
>>555
うん？と思って教科書読んでみたけど、これは引き通し線入れて複数パンタ集電するには
両方やらんとならないような･･･
異相給電部を短絡するのを防ぐには「上下別位相饋電⇒方向別位相饋電（渡り線部同一給電）」を
やらなきゃならない、けどBTのままやるとブースターセクションで短絡破壊してしまう、よって
両方無いとダメ･･･ってことでいいのかな？
どっちにしろ300系でパンタ数を削減できたのは車両の技術で解決したわけではなし、
>>556さんの言うように１パンタなら関係無いが、これは車両側の技術･･･多分割すり板が
必須要件となるよね。
パンタ数問題は結局E5の革新性の証明になってしまった。
560:名無し野電車区
09/12/15 00:26:27 FYcwK/JB0
外出だったスマソが、倒壊区間でN700が300km/hだ330km/hだ息巻いているのに
酉区間で300km/hを330km/hに最高速を上げる計画が聞こえてこないのは何でだろ？
明かり区間が少なくトンネルドン対策が取れないと言う説があるけど
トンネルドン対策と居住空間確保の両立の為のあの先頭形状では？
福知山事故の影響で最高速が上げられない説もナンセンスとしか思えんし。
実際の所どうなんだろ。酉区間で330km/hになる事は倒壊もプラスの筈だが。
最近やたら名古屋地区で「九州行くなら新幹線」って倒壊CMしまくってるし。
数年後のQ州新幹線全通も見越しているだろうし、尚更酉区間増速は大事な筈。
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 00:28:02 aJmApOrvP
>>560
東海のトンネルの切れた区間で330km/h出すんだっての。
562:名無し野電車区
09/12/15 00:30:10 FYcwK/JB0
> 東海のトンネルの切れた区間で330km/h出すんだっての。
て事は330km/hじゃトンネルドン起こすって事？
563:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 00:31:42 aJmApOrvP
>>562
どれでだってトンネルドンは起きてるの。
それが基準以下に収まるか超過するかって話。
564:名無し野電車区
09/12/15 00:40:46 SwxJvUa/0
>>560
山陽のATCは未だアナログのまま。
地上依存度の高いアナログATCの高速化は結構手間が掛かるって話。
>>561 KC57
おい、回答ずれてるぞ。
それにしてもE5叩きはただのアホだったな。
N700はこれから「本数・時間帯限定とは言え330km/h目標」として騒音・振動などの面で
検証していくって話にしか過ぎないのにもかかわらず、
「必ずやる」って決め付けに入ってるもんな。
現に300km/h運転基本仕様で造られたN700系を、どうやって30km/hアップさせるかについては
動力性能以外のものは全く具体的な方法論が示されない。
「やるって言ってるんだからウダウダいう必要が無い」（←完全に決まってないのに決め付け）、これだけだ。
普通の感覚ならば、そこに疑問を持たなければならんと思うんだがな。
E5叩き厨が如何にに吼えようが、
N700の330km/hは「車両の動力性能の観点」からのみ可能と証明できているに過ぎない。
565:名無し野電車区
09/12/15 00:43:02 5YtNjYq30
昨日のＷＢＳを見れば、Ｅ５ｖｓＮ７００なんて、糞みたいな争いだ。
国内マンセーの鉄ヲタの低さを感じる。
566:名無し野電車区
09/12/15 01:01:02 FYcwK/JB0
>>563
て事は酉区間トンネルでN700を330km/hで走らせると
騒音基準以上のトンネルドンが起きるって事？
>>564
アナログATCでは高速化が厄介で手間と金がかかるって事は
ある意味酉のヤル気とコスト勘定次第って事？
>>565
「糞みたいな争い」は同意だが
「国内マンセーの鉄ヲタの低さ」は不同意。
少しずつだが新幹線は海外売込に関して仏独に対する劣勢を挽回しつつある。
独り言。日本の新幹線のトンネルの大きさが、この位あればなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
電車は日本の700系シリーズだが軌道はほぼ欧州規格の台湾。トンネルでかっ！
567:名無し野電車区
09/12/15 01:17:19 ZoYWsngn0
だからあ、トンネルドン＝微気圧波対策はN700の設計手法をもってすれば、
東海区間の座席数確保の縛りが無ければ、ファステックなど無くても
330km/hで基準内に収めることは可能でしょ。
実際、N700はファスのような試験車無し、1発であの形状が決まったでしょ。
すなわち日本車両（東海）に東北仕様の車両を発注すればOKだったってこと。
ファステックはいらない子。
>>564
必ずやるよ＝330km/h運転。
絶対必ずだよ。
できなきゃ、東海の損失なんてものじゃなく、日本の損失・日本の新幹線
の競争力がガタ落ちになるんだぜ？
>N700の330km/hは「車両の動力性能の観点」からのみ可能と証明できているに過ぎない
それはお前の脳内だけ。
>>559
>パンタ数問題は結局E5の革新性の証明になってしまった
なってないし。
1ﾊﾟﾝになったところで大した騒音低減効果ないことはN700の330km/h
運転によって証明されますから。
まあ11年実施といってるから、またその頃このスレで書き込むから。
E5厨、そのときには土下座して謝れよな(激笑)
568:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 01:35:45 aJmApOrvP
>>567
> ファステックはいらない子。
微気圧波対策の検証のためだけにFastech造ったわけじゃないし。
> >パンタ数問題は結局E5の革新性の証明になってしまった
> なってないし。
> 1ﾊﾟﾝになったところで大した騒音低減効果ないことはN700の330km/h
> 運転によって証明されますから。
１パンタ化でピーク値が二発から一発に減ってるのにか？
パンタの騒音が大したこと無いってーなら300系のパンタ削減は騒音対策としちゃ意味無かったってことか。
> まあ11年実施といってるから、またその頃このスレで書き込むから。
> E5厨、そのときには土下座して謝れよな(激笑)
どうせ三日とたたず書き込むんだろ？
569:名無し野電車区
09/12/15 01:51:10 ZoYWsngn0
>どうせ三日とたたず書き込むんだろ
ん？書くよ？
その頃に書くといったのは、330km/h運転実施後のご感想を聞くための
書き込みをするということ。
その間書かないとは言ってない。
>微気圧波対策の検証のためだけにFastech造ったわけじゃないし
そうだね。
いろんなことが無駄だったね。
いや、宣伝用の論文は成果かなw
570:名無し野電車区
09/12/15 01:53:11 ZoYWsngn0
>300系のパンタ削減は騒音対策としちゃ意味無かったってことか
減り方が全然違うじゃないか。
いい加減無理に東をかばうのやめたら？
関係者なら仕方が無いけどね。
571:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 01:57:16 Ohq2FAnj0
>>569
> >微気圧波対策の検証のためだけにFastech造ったわけじゃないし
> そうだね。
> いろんなことが無駄だったね。
> いや、宣伝用の論文は成果かなw
例えば何が無駄だったのかな？
>>570
減り方が全然違うというのを認めるとして、300系じゃなくて200系で出来たことだしなぁ。
572:名無し野電車区
09/12/15 02:04:01 ZoYWsngn0
>例えば何が無駄だったのかな
320km/hしか実現できなかったのだから全部無駄。
N700にはファステックに当たる試験車両は存在しないのだから、
それが全部無駄だったという証拠。
反論は許さない(笑)
300系はﾊﾟﾝ数削減だけじゃなく、軽量化でも革新的だったね、そういえば。
573:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 02:05:32 Ohq2FAnj0
>>572
> 320km/hしか実現できなかったのだから全部無駄。
全部って、何と何と何で全部だったのかな？
574:名無し野電車区
09/12/15 02:05:49 ZoYWsngn0
あ、ごめん。訂正。
全部無駄じゃない。
宣伝用の論文は大きな成果だw
だってKC57が釣れたもの～
575:名無し野電車区
09/12/15 02:07:01 ZoYWsngn0
>全部って、何と何と何で全部だったのかな
いや、存在そのものが無駄・必要なかったと言ってるのだが。
576:名無し野電車区
09/12/15 02:08:26 Vk27deNz0
>東海区間の座席数確保の縛りが無ければ、
この時点で既に仮定法の世界ですけどね。
出来ないことを言ってもしょうがない。
ま、N700系が330km/hでも騒音基準（もちろんトンネルドンも含む）をクリアしたってソース持ってきてから出直しておいで。
577:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 02:11:08 Ohq2FAnj0
>>575
何で具体的に項目を列挙して叩き潰せないの？
578:名無し野電車区
09/12/15 02:26:01 CUEQWOd90
今回は本当に酷いな。
ただ330km/h運転しますって言っただけなのに、
何で車両側だけで騒音・微気圧波問題がクリアできることになっちゃうわけ？
2011年まで来なくていいよ。
579:名無し野電車区
09/12/15 07:30:27 SwxJvUa/0
>>567
>N700の設計手法をもってすれば、東海区間の座席数確保の縛りが無ければ、
>ファステックなど無くても330km/hで基準内に収めることは可能でしょ。
全く可能じゃない。
お前が必死に叩いているFASTECHに好例がある。
>できなきゃ、東海の損失なんてものじゃなく、日本の損失・日本の新幹線
>の競争力がガタ落ちになるんだぜ？
何だ、ただの東海厨か。
日本の損失・日本の新幹線の競争力が落ちる落ちないの話と、
日本国内で300km/hから330km/hに速度向上するための対策の話は全く別。
ほれ、話逸らさねえでどうやって基本300km/hの仕様から330km/hさせるか
具体的に言ってみな。
>それはお前の脳内だけ。
逆。
>必ずやるよ＝330km/h運転。絶対必ずだよ。
この方がお前の脳内だけ。
>1ﾊﾟﾝになったところで大した騒音低減効果ないことはN700の330km/h
>運転によって証明されますから。
はい、そんじゃちゃんとデータ持ってきてね。
>>578
まあ微気圧波対策はトンネルが無い区間で出すっていう反則技を使うからまだいいとして、
車外騒音・乗り心地・保守面あたりを一切無視だからな。
>ID:ZoYWsngn0はガキなんだろうよ。
580:名無し野電車区
09/12/15 08:11:34 biwBjwM5O
>>566
欧州のトンネルが大きいのは多分日本のトンネルドン問題を見て考えられた手法だと思う。
西が350km/h対応車を考えていた頃トンネルを大きくすることは現実的に難しいから車体を小さくすることを考えた。
あと今回の米原～京都間にしても東北の320～360km/h運転にしても共通するのはトンネルがない、或いは少ないのが共通しているな。
厳密には米原～京都間には東山や音羽山トンネルはあるが京都駅直前だから減速中か加速中だからトンネルドン問題は関係ない。
581:名無し野電車区
09/12/15 08:44:20 k1ZzNn6L0
日本はトンネルを大きくするって考えないのかね
582:名無し野電車区
09/12/15 08:50:44 veUOFWCJO
費用無視すりゃな
583:名無し野電車区
09/12/15 09:26:14 2ivnbpbd0
今のままじゃ結局海外受注に限界はあるね。
新幹線世界で全然通用してねえじゃん。
584:名無し野電車区
09/12/15 11:18:15 veUOFWCJO
そうだね
台湾であとから入り込んで逆転受注した日本は大したことないよね
585:名無し野電車区
09/12/15 11:25:40 UjUHO4Do0
>>580
激しく事実を誤認しているのではないかと。
東北新幹線の320km/h運転を行う区間では短いトンネルが幾つか続くところもあり、
トンネルドンの問題が多く発生する。
逆に整備区間の盛岡以北は長大トンネルがあるだけなので、トンネルに入ってさえ
しまえば問題なく320km/hで走れる。
盛岡以北で320km/h運転を行わないのはトンネルドンなどとはまた別の話。
586:名無し野電車区
09/12/15 12:13:31 5YtNjYq30
超３００km/hへの高速化が一番キツいのって、実は３００km/hに先鞭を付けた山陽だったり？
587:名無し野電車区
09/12/15 12:56:23 wu1CFAsOO
>>582、>>584
やあ鹿沼乞食君。携帯2個自演荒らしお疲れさん。
241 名無し野電車区 sage 2009/12/15(火) 09:35:57 ID:RLV6XmVEO
みんなのいや乞食のアイドル･ＫＡＮＵＫＯＪＩに嫉妬
242 209 2009/12/15(火) 12:23:09 ID:veUOFWCJO
おいらの名前は鹿沼乞食
おいらは、乞食のアイドル。
今日もクロスシートの快速で移動だ。
588:名無し野電車区
09/12/15 12:58:10 wu1CFAsOO
>>582>>584の素顔はこちらで見れます
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
589:名無し野電車区
09/12/15 16:17:18 veUOFWCJO
何この基地外
590:名無し野電車区
09/12/15 18:03:29 wu1CFAsOO
>>589
何をしらばっくれてるのよw
242 209 2009/12/15(火) 12:23:09 ID:veUOFWCJO
おいらの名前は鹿沼乞食
おいらは、乞食のアイドル。
今日もクロスシートの快速で移動だ。
この書き込みのID君のと同じなんだけど別人が書いたのかい？て言うか鹿
沼乞食って頭イカれてるのかよwww
591:名無し野電車区
09/12/15 18:14:03 HUoC0eVQ0
どう見てもイカれてるし、相手するだけ無駄
592:名無し野電車区
09/12/15 18:18:48 /sk+llZnO
教えてください。
新幹線てノッチ（マスコン？）が20以上あるって聞きました。
本当？
本当だとしたらそんなに細かくわける理由は？
新しい在来線でも7つ位やったかな。
大阪環状線なんて3つ位やったと思う。
あと、モーターの回転数って最高速で走行してる時ってどの位？
ウイーン、ウイーンて音が変わるのはギアチェンジしてるから？車のオートマと同じ原理？
よろしくお願いします。
593:名無し野電車区
09/12/15 18:31:30 veUOFWCJO
IDが同じだと同一人物にしか見えない馬鹿がいよる
594:名無し野電車区
09/12/15 18:31:57 iS3l2+gH0
>>592
13ノッチ
595:名無し野電車区
09/12/15 18:36:05 JXYrqZuZ0
>>593
上のほうでもここで書いて別スレッドで荒らしてる書き込みコピペされてる
みたいだけどみんなお前の仕業か？このスレッドで涼しい顔して書いて
別スレッドで鹿沼乞食やカヌコジ言ってるようじゃ普通の頭じゃないね。
596:名無し野電車区
09/12/15 18:49:34 HUoC0eVQ0
集合住宅のPCインターネットや、CATVネットではIPアドレスの関係で同じIDの人がごくまれに出ることもあるが、
携帯じゃまずあり得ない事態だな
597:名無し野電車区
09/12/15 18:52:58 JXYrqZuZ0
>>593
IDはパソコンで被ることあっても稀。携帯では被る事はあり得ません。
羞恥心無いって怖いね。
598:名無し野電車区
09/12/15 19:36:02 Vk27deNz0
とうとう鹿沼の一味（昔いた駿府とか稲沢と同一だっけ？）新幹線スレにまで進出しはじめたか・・・
599:名無し野電車区
09/12/15 19:48:26 wu1CFAsOO
>>591
頭が逝ってるのは確かだね。さらに事実を認めたくないときは人間ハチメ
チャなこと言うし。
593 名無し野電車区 sage 2009/12/15(火) 18:31:30 ID:veUOFWCJO
IDが同じだと同一人物にしか見えない馬鹿がいよる
最低だよ。中身あるスレで涼しい顔した一人がこのザマじゃ。
600:名無し野電車区
09/12/15 19:49:41 5YtNjYq30
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
日立製、イギリスで本格デビュー
601:名無し野電車区
09/12/15 20:28:09 wu1CFAsOO
晒し上げはここまで
>>598
そう。駿府人こと稲沢の池沼と鹿沼の一味は同一人物。
602:名無し野電車区
09/12/15 20:44:46 veUOFWCJO
いやだから本当に俺じゃねーっつーの！
603:名無し野電車区
09/12/15 20:58:41 wu1CFAsOO
>>602
じゃあこれは何だよ。荒らし対策用の必死チェッカーもどきを否定するの
か？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
見るとリニア中央新幹線総合スレにも書いてるな。これも別人か？
604:名無し野電車区
09/12/15 21:02:58 3OUVHqsy0
昨日だっけ?
でもやっぱり車体断面積は日本のと比較してみると小さいよな。
でもこっちも気になるけど俺はefSETの方が気になる。
605:名無し野電車区
09/12/15 21:39:04 cUp9sRCi0
>>559
BTき電でも方面別異相き電方式を採用していれば母線引き通しはできるよ。
BTセクションを、編成最前方のパンタ～編成最後方のパンタが通過している間、
そこにあるBTがき線電流を吸い上げる効果が無くなってしまうが、
BTセクションをパンタが通過する瞬間にも同じことが発生しているので大した問題ではない。
では、なぜ東海道新幹線が当初上下別異相き電を採用したのか…は、よく判らない。
多分、開業当初の貧弱な電源系では、
方面別異相き電では電力会社側の三相不平衡が酷くなると判断されたのだろうけど。
606:602
09/12/15 21:52:56 iS3l2+gH0
ＰＣから
>>603
リニアスレにも書いていたが、荒しは俺じゃない。
マジで。
607:名無し野電車区
09/12/15 21:59:54 HUoC0eVQ0
この状況じゃID: veUOFWCJOの発言は全く信用できないな。
608:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 22:34:54 Ohq2FAnj0
>>605
んー、問題無いといわれてもパンタ数減らすと１パンタあたりでの集電量は増えるから
短絡破壊が厳しいような･･･
609:名無し野電車区
09/12/15 22:43:08 cUp9sRCi0
>>608
その「短絡破壊」って何よ？
610:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 22:44:12 Ohq2FAnj0
>>609
あのバチバチ～ってやつ。
611:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 22:45:51 Ohq2FAnj0
正しく用語を用いられてるかどうか自信無いレベルなので悪しからず･･･
612:名無し野電車区
09/12/15 23:01:50 wu1CFAsOO
>>606
信用出来ねえよ。ここ半月の記録だほら。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ここのスレに1日>>148、>>153。8日が>>283、9日が>>331、11日が>>429と
現れた。リニア中央新幹線総合スレは6日も現れ、他にはE5第2編成スレ
、リニア中央新幹線予測スレと現れた。傍らで東武日光線快速スレッドに
誹謗中傷の連続で荒らしてるな。これも荒らしじゃないと否定するのか？
613:名無し野電車区
09/12/15 23:07:17 Vk27deNz0
どっちでもいいよもう＞鹿沼
614:名無し野電車区
09/12/15 23:29:09 cUp9sRCi0
>>610
それを言うなら「離線アーク」
概念としてはこのようになる。
（１）BTセクションにおける離線アークを減らすにはATき電化が必要。
（２）ATき電でも発生する離線アークを減らすにはパンタ数削減が必要。
（３）パンタ数を削減するにはブス引き通しが必要。
（４）ブス引き通しをやるには、上下別異相き電→方面別異相き電が必要。
（５）方面別異相き電をするには、変電所の回路構成の変更が必要。
そこで、BTき電をATき電に変更する際に、変電所の回路構成も
方面別異相き電に変更した。
だから「ブス引き通しをするにはBTき電をATき電にしなければならない」
という誤解が生まれたのだが…（１）のブースターセクションでの離線アークを
許容して（２）～（５）だけを処置すればBTき電方式のままブス引き通しはできるんだよ。
ただし、東海道新幹線ではブースターセクションが撲滅すべき最優先設備とされたから、
（１）から根本的に改良したわけだ。
ただし、交流き電区間でブス引き通し（＝複数のパンタグラフを電気的に接続する）を
可能にするには、変電所およびき電区分所に切換セクション方式か無加圧セクション
方式を採用して、位相の異なる交流電流が混触しないようにしなければならない。
東海道新幹線は開業当初から切換セクション方式にしていたからブス引き通しができた。
615:602
09/12/15 23:31:03 iS3l2+gH0
>>612
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
これには書き込んだことがない。つーかそんなスレがあったことすら
知らんかったし。基本的に新幹線系列と軍事スレには書き込むが
そんな私鉄のローカルに書き込んだことなど今まで一度も無い。
つーかまさか殺人予告的なことかいてたら俺まで疑われるのか？？？
冗談じゃねーぞ
616:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/15 23:44:32 Ohq2FAnj0
>>614
ありがとうございます。
BTセクションのアークは溶断事故も起こしてるからインパクトが大きかったのかしらん、
なるほど切換セクション方式あればこそですな。
617:名無し野電車区
09/12/15 23:51:46 wu1CFAsOO
>>615
今日書いた携帯書き込みのID被っていて東武日光線快速スレッド知らんだ
と？冗談じゃねえのはこっちの台詞だ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
じゃあ現スレッドの携帯書き込みと過去のスレッドの偽209や鹿沼乞食の
書き込み見直してみるか。本物の209追い込んでトリップ付けさせた張本
人だものな。確認してこの手の問題に詳しい所に相談させてもらうよ。
618:名無し野電車区
09/12/16 00:07:41 b7hF0s2y0
好きにしな。そのURLの中で
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
これだけには書き込んでない。
ただし言いがかり付けてきたのはそっちだからな
もし違ってたらどう責任取るんだ？お前の方も調べさせてもらうからな。
619:名無し野電車区
09/12/16 01:21:38 0S5ZsSeR0
E5系の100→320km/hまでの加速は
5分未満だってさ。
URLﾘﾝｸ(www.mmt-tv.co.jp)
620:名無し野電車区
09/12/16 01:32:01 iyTubXa20
ってことは100km/h到達までの60秒弱を足して0→320km/hで5分台ってところか。
まあ記者が言ってるかなりアバウトな数字だと思うから微妙だけどね。
621:名無し野電車区
09/12/16 01:40:53 2Z0JXRZEO
昔NHKで、ファンにはお馴染みの久保氏が離線アークを減らすには
レールや架線の凸凹を減らすといいと言われていた。
622:名無し野電車区
09/12/16 01:44:26 0S5ZsSeR0
>>620
E5系は走行抵抗の圧倒的低減でN700系並の高加速を
実現してるのだろう。
100→320km/hが5分未満、
330km/hまで下手するとN700より早いかも・・
それと乗り心地が凄いな。320km/hで微動もしてない。
623:名無し野電車区
09/12/16 01:59:49 0S5ZsSeR0
N700のデモ走行0→330km/hまで加速時間は7分とのこと。
270km/hまで到達するのに180秒だから、N700は270→330km/hで4分かかる計算。
やっぱりE5系の方が速いんじゃない？
624:名無し野電車区
09/12/16 02:02:18 zi2So+TV0
>>622
安心しろ。完敗だ。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
N700ぶっちぎりパネェっす
N700が300km/hの時点でE5は255km/hしか出てねえから。
625:名無し野電車区
09/12/16 02:04:26 zi2So+TV0
>>623
デモ走行は米原駅構内の制限を抜ける時間とか全部含めて7分だからな・・・単純な加速性能とは違う数値だ
626:名無し野電車区
09/12/16 02:07:33 0S5ZsSeR0
>>624
それは素人の計算。肝心な走行抵抗の数値が適当だから。
かつて360氏はこういうことを言ってる。
770 名前：360 ◆c65w7bfMNw ：04/12/31 11:48:58 ID:a7Ioorom
仮に、５００系と同じ主電動機出力２７５Ｋｗでも、５００系より走行抵抗
を２割削減できれば（これは十分可能です）、平坦線均衡速度440km/h、速度
種別Ｕ８４程度で、360km/h運転には十分余裕があります。しかし、400km/h運転
となると、加速距離が４０ｋｍ強必要になり、速度種別から考えても400km/h連続
運転はできません（これでも十分といえますが）。
３６０ｋｗなら、平坦線均衡速度505km/h、１０‰上り均衡速度441km/h程度で、
トンネル内１２‰連続勾配でも400km/h近くで走れます。ただ、やはりオーバー
スペックと言えるかもしれませんね・・・４２０Ｋｗなら、平坦線均衡545km/h、
１０‰均衡475km/hというバケモノ級になります。おっしゃるとおりこれでは変電所が
現状では飛びます。ただ、これは400km/hまで２０ｋｍ程度で加速することを
考えた性能で、実際には必要ないですね・・・５００系でも360km/h運転ができる
ことを考えると、Ｅ２同様の３００Ｋｗの主電動機で十分ですね（平坦線均衡速度459km/h、
１０‰上り401km/hで、加速距離３８ｋｍ程度）。加速距離が３８ｋｍあると、
Ｒ４０００の減速を考えると、出せる場所は限られますが、新青森以北なら、その
制約はなく（青函トンネルと新函館のＲ３２００は除きます）、ほとんどの場所で
400km/h運転ができそうです。
627:名無し野電車区
09/12/16 02:11:49 uDuTR3pu0
>>624の出所不明な画像と、>>619のニュース
どっちも信頼性が低くてどっちが正しいのかわからんわ
628:名無し野電車区
09/12/16 02:12:16 0S5ZsSeR0
>>625
デモ走行は米原から出発してるから
0→330km/hまで7分でOK
629:名無し野電車区
09/12/16 02:13:03 zi2So+TV0
>>624
>>481
360km/hでの加速余力が0.12km/h/sになり
かつ電動機出力は定格ぴったりで使えるよう
E954の走行抵抗を流用して編成長補正させてもらった。
630:名無し野電車区
09/12/16 02:15:16 zi2So+TV0
>>624は>>481を数値積分しただけです。
>>481に偽りあれば結果は変わる。
>>628
米原構内の70制限とか知らぬ存ぜぬなのかなー
631:名無し野電車区
09/12/16 02:18:47 iyTubXa20
いつか見た加速のグラフだと、270km/h前後でN700系が500系に抜き返されてた気がするんだが・・・。
どうやって出してるのそのグラフ？
632:名無し野電車区
09/12/16 02:22:08 zi2So+TV0
>>627
E5 8M2Tのシミュ結果（の一部）
0→100km/h 59.8秒
100→320km/h 300.2秒＝約5分
>>619とも大体あってる。
633:名無し野電車区
09/12/16 02:28:29 0S5ZsSeR0
公式ソースによるとN700系は0→270km/hまで180秒
URLﾘﾝｸ(n700.jp)
デモ走行時0→330km/hで7分
634:名無し野電車区
09/12/16 02:34:45 zi2So+TV0
>>631
電動機出力からその速度における加速度を出して走行抵抗を引き、差分計算＠execl
前のは正直間違ってた。
N700がU43という性能を出してきたので定出力域がどうやら340km/h超まで出るらしい
俺は普通に280km/hあたりから特性領域に入るもんだと思ってたから
N700を過小評価してた。
もっとも、横軸を距離にすれば300km/h到達は500系のほうが早いが、意味ないな
635:名無し野電車区
09/12/16 02:35:25 iyTubXa20
確かに米原の本線入るとこには間違いなく70制限あるはずだが、どう考えても+2分30秒はおかしいだろ。
（+2分30秒とすると単純計算2.9kmも70km制限区間が続いてることになるが、そんな複々線みたいな長い副本線あったか？）
もっともそれ以外のとこで加速し続けて330km/hまで7分なのかどうかも分からんが。
636:名無し野電車区
09/12/16 02:51:06 HnqvJNrtO
>>634
速度種別と実際の性能はかなり違うらしいが。
637:名無し野電車区
09/12/16 03:02:37 zi2So+TV0
>>636
どう違うのか示してもらわないと、指摘にならないし改善のしようがない
638:名無し野電車区
09/12/16 03:05:51 iyTubXa20
ID:zi2So+TV0氏
良かったら同じやり方で他系列の曲線も出してもらえない？
639:名無し野電車区
09/12/16 03:08:17 zi2So+TV0
>>638
他系列ってどれよ
640:名無し野電車区
09/12/16 03:09:07 0S5ZsSeR0
>>637
例えばE2系は
6M2Tの長野新幹線でS77（277km/h）
8M2Tの東北新幹線でS79（279km/h）
これだけトンあたり出力が異なるのに速度種別は
僅か2km/hしか違わない。
実際の性能とかなり隔離しているでしょ？
641:名無し野電車区
09/12/16 03:13:28 iyTubXa20
>>639
暇なら300系/E2系以降全部頼む。
642:名無し野電車区
09/12/16 03:16:40 QnF0K8wx0
束信者見苦しいな
643:名無し野電車区
09/12/16 05:06:08 bYV/ObyBO
>>642
624(正しいかどうかは知らんが)の尻馬に乗るしかできない低能乙
644:名無し野電車区
09/12/16 07:46:56 NUKQUOafO
>>640
それ、実は6M2Tと12M4T(E3併結)。
何通りもあると計算複雑化するから、J編成は常に最低条件で計算しているだけ。
速度種別と実車性能が往々にして一致しないのは、
複数パターンまとめて最低条件に合わせているから。
上方修正なんかしたらダイヤ組めなくなるってば。
645:名無し野電車区
09/12/16 09:40:45 bYV/ObyBO
じゃあ速度種別U9の800系はそんなに高速性能いいのか？
あれ設計最高速度も285程度だが｡
646:名無し野電車区
09/12/16 12:37:58 jdlJ3/N60
>>618
必死チェッカーは嘘を突かず正直に出てるのにそれも否定かい。
リニア中央新幹線総合スレ13認めても東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説スレpart2
だけ否定。立派な嘘つきだな。
647:名無し野電車区
09/12/16 13:57:11 EhhfNbdn0
全Mの800系はそりゃ速いだろうよ。
N700のS編成も、6M2Tだと性能が確保できずに全Mになっているな。
648:名無し野電車区
09/12/16 18:44:35 SjxWCtcIO
>>618
追い込まれると人間意味不明な発言が連続して飛び出すね。必死チェッカ
ーもどきでID検索して一つのスレッドだけ別人であと二つのスレッドは同
一人物なんてありません。しっかりと>>615と>>618で否定したよな。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死チェッカーは2ちゃんの書き込みをそのまま活かすツール。どう頑
張って抵抗しても記録の覆りはない。
＞責任はどう取るかって？
て言うか嘘の塗り固めしてる人間の責任が明らかに重大じゃないの？よく
そういった事平気で言えるね。
＞お前を調べる
いやぁそれは違うだろ。お前自身逆に怯えてるのが本当じゃないの。だい
たい素直に俺がやりましたと白状するなんて期待してないし。予想通り嘘
と逆ギレで逃げてる。俺を調べる以前に自分の悪事にさらに泥被ると思う
が。それでも構わなかったらどうぞ。
649:名無し野電車区
09/12/16 19:41:19 Gu804Ul2O
>>647
よくわからんのだが、速度種別ってのはどういう基準で決めるのだ？
モータの出力？ギア比も含めるものなの？
650:名無し野電車区
09/12/16 21:42:25 mSroGt/J0
たのむからもう東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説ｽﾚの糞話題はやめろ。
651:名無し野電車区
09/12/16 21:58:45 owpxEqA+0
>>645
出力がいくら高くても、基本設計が共通で速度向上のための改良しなきゃ
設計最高速度は上がりませんよと。
>>649
性能曲線上の上り10‰均衡速度。
根拠データは良くも悪くも実車性能が全て。
652:名無し野電車区
09/12/16 22:05:12 /BOQHJWn0
>>649
ダイヤ作成の基準であって、速度種別より性能が低い事はまずないが
実車の性能が速度種別より高い事は普通にある話。
653:名無し野電車区
09/12/17 01:02:30 geIOrV/R0
へぇ
654:名無し野電車区
09/12/17 11:23:11 ExgHAxtK0
たとえば在来線だと最高速度120km/hのE231系の速度種別がA21で同130km/hの223系のA19より上だったりするけど、そこら辺は説明できるもんなの？
（どっからどうみても223系新快速が本気出してないようには見えないが）
655:名無し野電車区
09/12/17 11:54:58 W2KOYzQMO
電源アウトプットとギア比か
656:名無し野電車区
09/12/17 12:38:19 DeFw/Udj0
>>654
上でも出てるが、ダイヤ作成上（10‰で均衡できる速度）の性能保証値が速度種別だから、運転最高速度は関係ないぞ。特に最高速度130km/hとかその程度だとな。
てか、最高速度と速度種別が密接に関係するなら速度種別が170越えしてるような北の特急とかどうなるんだと。
657:名無し野電車区
09/12/17 13:25:08 dMD2GtJa0
223は架線電圧降下時の性能で決めたんだろう
最悪の条件下で決めないとダイヤ作成に使えない
逆に言えば、A19という数値は車両の性能を表していないかも
658:名無し野電車区
09/12/17 13:31:14 W9OkdXtAO
>>655
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
257 209 2009/12/17(木) 08:08:57 ID:W2KOYzQMO
>>255
おいらの名前は鹿沼乞食
当然コジキです。
快速存続運動で手当てでないかな～
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
659:名無し野電車区
09/12/17 15:42:17 ynIDJRzZ0
>>657
「電圧降下時の性能」ってｗｗｗｗ
抵抗性御車じゃないんだからｗｗ
660:名無し野電車区
09/12/17 22:44:12 Y63zkOmTO
E231系は目方がかなり軽いから、勾配抵抗が少なく勾配均衡速度が高くできるのだろう。
一方であまりに軽いと、一般的には揺れや乗り心地については厳しい評価となりがち。