09/11/28 08:29:31 +k1S5iPn0
こちらの2chスレ集は毎日更新しています
◆JR西日本の車両 URLﾘﾝｸ(i.to.cx)
◆夜行列車……… URLﾘﾝｸ(i.to.cx)
◆ 新幹線……… URLﾘﾝｸ(i.to.cx)
◆臨時列車……… URLﾘﾝｸ(i.to.cx)
◆関西地方のＪＲ URLﾘﾝｸ(i.to.cx)
◆北陸地方の鉄道 URLﾘﾝｸ(i.to.cx)
◆中国地方の鉄道 URLﾘﾝｸ(i.to.cx)
21:名無し野電車区
09/11/28 10:00:35 c0mxyEr8O
>>19
京都に43本なんかいらんだろ。
>>15では117の事なんか書いてなかったし。
更に言えば、広島のEB･TE搭載予定無し115の更新の為に
221or223が広島か岡山投入する必要あるから
221の先頭車改造は避けられないでしょう。
22:名無し野電車区
09/11/28 14:18:47 oRCbgZOX0
>>21
> 広島のEB･TE搭載予定無し115
チクビームにすらEBとTEつけてるのに搭載予定がない車両なんかいるのか？
23:名無し野電車区
09/11/28 17:20:59 b61WQR16O
前までボロクハ編成には付いてなかったんだよ。
…だが…H01編成を皮切りにボロクハにも…orz
当分廣島には来そうにないかも…
24:名無しの電車区
09/11/28 19:06:13 +4mRRZXy0
287系に関して、残りの183も287系40両で置き換えるのを検討中らしい。
ソースは↓
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>まずは４６両を取り換え、残る４０両も更新を検討中。
25:名無し野電車区
09/11/28 20:22:20 5LOTC63T0
広島と学研都市線・JR宝塚線もよろしく。。
というか残留221を巡って争奪戦になりそう
26:名無し野電車区
09/11/28 21:24:17 +3J5r5NWO
>>25
支社間で余所の中古車取り合うってどんな会社だよw計画無いのか？
京王とかの出物に群がる中小私鉄より悲惨な状況だぞ。
27:名無し野電車区
09/11/28 21:34:00 Yq1Kk7Dl0
>>26
中古車を取り合う西、中古車を配分する東、なんて両極端なんだか。
28:名無し野電車区
09/11/28 21:35:46 ncsSaoWF0
>>26
突き詰めると金の問題だよ。
3扉車は引き合い多し。
29:名無し野電車区
09/11/28 21:38:25 Pncz4bK20
>>24
287って683-4000の直流版みたいなやつだっけ？
あのノッペリ顔が西日本特急の標準型になると思うと
もう特急にデザイン性を求める時代は終わったのかと悲しくなる…。
485の貫通型だってあれよりは良い顔立ちだぞ…。
30:名無し野電車区
09/11/28 22:28:29 5LOTC63T0
大和路快速の８連化
学研都市線快速
JR宝塚線快速
阪和線B快速の和歌山延長
広島
いろいろメニューがありにけり
31:名無し野電車区
09/11/28 23:41:22 xfzzj3PnO
なんで広島は、こんなにぞんざいに扱われなきゃならないんだ…
32:名無し野電車区
09/11/28 23:47:35 yk4pPoyrP
JR中国がないから
33:名無し野電車区
09/11/28 23:51:26 gzxTRYKQ0
>>31
ド田舎 広島だから。
34:名無し野電車区
09/11/29 00:06:53 cd5NgJDYO
>>33
お昼はあれだか、朝と夕方のラッシュは結構乗ってる。
後、休日とかは観光客が宮島までね。また学生の修学旅行でも使ってたりもする。
それなのに国鉄車両しかいないのは…ね。全部を変えろとはいってない。だが、少しの希望もあっても良いのではないか？
CS･ESどちらも向上するし。
35:名無し野電車区
09/11/29 00:26:39 IrIwEX3L0
>>34
朝夕に乗ってなかったらもう末期だろ
36:名無し野電車区
09/11/29 01:41:47 mQGKLqaB0
>>5修正
●北近畿地区の183系置き換え用として287系を46両（4連×7本・3連×6本）投入、2011年春頃営業運転開始
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
→◆福知山の183系の46両をあぼーん、残る40両は更新を検討
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
37:名無し野電車区
09/11/29 02:04:55 vBGlgSst0
>>36
×残る40両は更新を検討
○残る40両も更新を検討
置き換え切れない40両は、とりあえず当面は京都から485系を転用してしのぎ、
予算がつくのを待って残りも287系に置き換えということだろうな
38:名無し野電車区
09/11/29 03:51:49 KnXL9P70O
>>37
「雷鳥のお下がりで置き換え」なんてネタ話だと思ってたなぁ…。
39:名無し野電車区
09/11/29 04:07:31 JRK88MLQO
そういえば、以前このスレだったか福知山スレだったかで
“Ｂ編成に雷鳥のクロは絶対にありえない”
とか頑固に言い張ってた奴いたが、今頃どうしてるかな？
40:名無し野電車区
09/11/29 06:24:24 axcHO5wI0
>>34
まったくだな
砒素カレーが名物の和歌山やら沈没寸前の関空しかない阪和線に160両(223＋205）もの新車ぶち込むくらいなら、
廣嶋にそれそのまま入れてやれよ、て言ってやりたいわ。
41:名無し野電車区
09/11/29 08:14:08 qQlC7nyWO
>>33
オカヤマン乙
42:名無し野電車区
09/11/29 14:44:01 PoqFL8/6O
中国エリアはこれから103と115初期車の置き換えに、113・117が転用されて終了だろうな。
43:名無し野電車区
09/11/30 02:42:31 +PSrGdB20
>>37
というか、北陸新幹線開業→はくたか廃止、サンダバ短縮で
681・683の一部が改造されてやってくる気が
44:名無し野電車区
09/11/30 06:21:49 lURv/+BzO
>>43
485系とは違って、JR時代になってからの車両は、たとえ特急用でも多かれ少なかれ「走るんです」だ。その頃には、683系はともかく681系は寿命が尽きていそうだな。
45:名無し野電車区
09/11/30 07:07:57 rpdwBxvhO
>>44
また走るんですの意味を勘違いしてる奴が一人…
46:名無し野電車区
09/11/30 08:44:40 lURv/+BzO
>>45
「3R」のうち、相対的にはReuseを犠牲にした製品を「…んです」だと理解しているんだが？
47:名無し野電車区
09/11/30 09:58:18 qR5KK+J8O
>>43
681は無理だ。かなりくたびれてるし。
48:名無し野電車区
09/11/30 16:52:29 YVrQX7zGO
>>44
寿命なんてあって無いようなもの。本家走るんですが証明してくれたろ？
特に金澤は扱いが丁寧なようだし、状態なら今の485のがよっぽどくたびれてるだろ。
まあ、逆にアッサリ捨てさる可能性も常に付いて回るわけだが。
49:名無し野電車区
09/11/30 21:45:03 lURv/+BzO
681系って、そのままで4両編成組めるのか？ それとも、6連と3連で転用だろうか？
50:名無し野電車区
09/11/30 21:56:17 SAFNepMK0
>>49
681系はMTTの3両ユニットなので一部の機器の移設してMTユニット化しないと4連を組むのは無理
683系はMTユニット（＋単独T）なので仕様上はそのまま4連が組めることになっているが、
サンダー・はくたか系の6連はクロが単独Tになっているのでやはり機器移設をしないと4連は組めない
しらさぎ用の5連はクロがMTユニットのTになってるので機器移設なしで4連化できる
51:名無し野電車区
09/11/30 22:13:42 qJYgq5dEO
>>44>46
何を基準に寿命とかくたびれてるとか言ってんの？
52:名無し野電車区
09/11/30 22:30:44 lURv/+BzO
>>50
だとすると、山陰・福知山転用の第一候補になりそうな681系の4連化は面倒くさそうだなぁ。ホンマに転用するんやろか？
53:名無し野電車区
09/11/30 22:42:29 Kfut9yR5O
>>52
無いだろ
つ>>36
54:名無し野電車区
09/11/30 23:34:09 wL0mpcKL0
>>46
「13年程度で廃車にしても経営上問題ない」というのが走るんですの定義。
決して寿命が半分なわけではない。
そもそも、寿命が13年の車両なんて造れない。
55:名無し野電車区
09/12/01 00:01:59 JgbZwY810
>>50
M-Tp-Tの3両ユニット基本だったのは681系でも量産先行車のみ。
このロットだけはT車にSIV・CPが搭載されているから、M-Tpだけだと
運転台を付けても走行できない。
681系量産車以降は521・683系を含めてM-Tpユニットが基本なので、
必要な車種を用意さえすれば、2両以上の編成を自由に組むことができる。
4Bが必要なら、Mc-Tp-M-Tpcみたいな編成を先頭車化改造などで組めばよいと。
56:名無し野電車区
09/12/01 00:05:27 JgbZwY810
681系量産先行車のユニット構成は、スーパー特急として運用する際に
T車（SIV・CP装備の）を電装してM比を向上する（2M1T基本）ことすら
念頭に置いた設計で、新造当時の先行き不透明な情勢を反映したものだった。
57:名無し野電車区
09/12/01 00:29:11 pIK1p8s/0
JR西日本所属のEF66は来年6月までの全廃が確実な情勢。
そのあとの動向に注目したい。
58:名無し野電車区
09/12/01 00:35:05 bD9pgLVU0
>>57
その中の何両かが貨物に譲渡されるか気になるけど、ブルトレの運用も割とヘビーだったから、譲渡無しで全車廃車かな。
59:名無し野電車区
09/12/01 00:40:51 HX9jhB4S0
>>58
その通り。前者歯医者。
下総車、中の人。公開日に言ってた。
60:名無し野電車区
09/12/01 02:31:09 QrKw7RHvO
>>55
「先頭車改造」かぁ…なんか嫌な予感がするな。
61:名無し野電車区
09/12/01 02:38:52 QrKw7RHvO
>>54
それが正規(？)の定義だとしたら、209系を「写るんです」に例えた事自体がオカシイわけだな。
62:名無し野電車区
09/12/01 05:28:43 EOb0jHu10
>>60
519系化食パ・・・
いやなんでもない
63:名無し野電車区
09/12/01 07:15:35 bD9pgLVU0
>>60
クハ681-1500みたく、普通に高運転台ユニット増設でしょ。
64:名無し野電車区
09/12/01 08:00:36 x+1oNQq5O
>>61
走るんですは元々勘違いから生まれた呼び名だからな
65:名無し野電車区
09/12/01 09:22:58 JoRhNt+KO
>>52
山陰は287の投入を進めると思われ。
681は振り子をそれほど必要としない白浜くろしおとはんわ・やまとじ各ライナーの381置き換えに充て、尚余る分は和歌山国体を含めた波動用になるんじゃないかね。
66:名無し野電車区
09/12/01 09:35:37 HAiPcQbl0
>>65
たった1年半で撤収させられた485系くろしおの惨状を見るに、681/683の白浜くろしおへの投入はありえない。
なにしろ、天王寺-新宮間で381系より1時間半もよけいにかかってたんだぜ？和歌山-白浜でも30分以上。
しかも今は高速道が出来ている以上、スピードダウンの選択は非常に厳しい。
67:名無し野電車区
09/12/01 11:50:41 gtt48mj5O
しかしここ最近は振子車は他社も含めてほとんど作られてないんだよな。
あんなに熱心だった北海道も車体傾斜にシフトした。
西も381本格的置き換えは車体傾斜になるかも。
68:名無し野電車区
09/12/01 12:33:36 ccSUZ6s8O
海も381は振り子で置き換えたんだし、振り子車が本格的に効果発揮するような路線は振り子のまま行くんじゃないの？
車体傾斜の技術がもっと進んで振り子と同じ効果が得られるようになったならわからんけど
69:名無し野電車区
09/12/01 13:15:44 +/yS14PM0
>>61>>64
写ルンです自体も大部分は再利用されているわけで、
使い捨ての代名詞のように考える時点で間違い
70:名無し野電車区
09/12/01 13:31:30 JoRhNt+KO
>>66
485は振り子だけじゃなく、加減速性能があまり良くないのも祟ったからでしょ。
681の場合、130Km/h運転は可能な区間が少ないから期待できないとして、それでも加減速性能は良くなるから停車駅の多いパターンだと差が縮まるはず。
新宮までなら381と相当差が出るのは間違いないが、停車駅の多い白浜くろしおだと大きな差は出ないはず。
71:名無し野電車区
09/12/01 13:58:44 eWIeqRkOO
>>67
261は283に比べて80%位の価格だって言ってたかな。
>>69
明らかに冷蔵庫が言いふらしたデマだし。
誰が13年で使えないなんて言ったんだか。
考えたら冷蔵庫だろ。
72:名無し野電車区
09/12/01 14:45:39 HAiPcQbl0
>>70
きのくに線の問題は、高速化事業を「振り子車」前提でやってることなんだよ。
軌道と架線が非振り子車のカーブ及びその前後の加減速に配慮していない。
なので、485系時代より阪和線の130km/h化と加減速性能の差分を見込んだとしても、10分程度しか速くならないと思われ。
天王寺白浜間で、381系使用列車＋20分といったところ。
正直、安易に転用するよりも、このデータを地元に見せて、車両新造の支援を地元から引き出す、ぐらいの事はやると思う。
73:名無し野電車区
09/12/01 14:49:13 ccSUZ6s8O
>>71
ちょっと調べりゃ簡単に判るレベルの事ですら冷蔵庫風情に多数の鉄オタが踊らされてるこの現状……
…209誕生からもう15年くらいになるのに未だにこのザマだもんなぁ……
74:名無し野電車区
09/12/01 15:03:03 gtt48mj5O
>>72
紀勢線電化工事は最初から381にとことん合わせて行われたもんな。
だから理想は振子車による置き換えなんだけど、283が故障多発したのが痛かった。
いまから新たな振子車を開発すると莫大な費用がかかる。
いっそ東海383をそのまま発注してはどうかとも思うね。
大阪しなのがあるから西にとって未知の車両では無いし。
75:名無し野電車区
09/12/01 15:13:13 bD9pgLVU0
>>74
285系の逆パターンと言う訳か。
76:名無し野電車区
09/12/01 15:25:34 LkRIphI+O
>>74
同じ381使ってた路線の後継車だし、いいかも。
出来るものは部品とか酉仕様にして、内装もリファインすれば。
ただ、あれ自己操舵台車とかで高そうだけど。
77:名無し野電車区
09/12/01 15:41:55 bD9pgLVU0
くろしお号は全列車新大阪・京都発着だから、配置区は宮原にして、大坂しなのも担当させれば良いかと。
78:名無し野電車区
09/12/01 16:10:42 u8B1HOSYO
無知ですまんが、振り子って曲線進入時にかかる客室の遠心力を抑える装置だよね。
だから681･683が走っても乗り心地が悪くなるだけなような…まぁその前に381は新車で置き換えだけどね。
79:名無し野電車区
09/12/01 16:21:40 ik0/VWSVO
>>77
＞くろしお号は全列車新大阪・京都発着だから、配置区は宮原にして
どうやって入出庫するんですか？ｗｗ
80:名無し野電車区
09/12/01 16:29:12 Nrm9i1rTO
>>71
もともと冷蔵庫の考え方の基本はJR東日本嫌いだから悪意をもってそういうデマを意図的に流したとかあったりして？
81:名無し野電車区
09/12/01 17:10:53 QrKw7RHvO
>>63
JRになってから、ちゃんとした高運転台で先頭車化改造された特急車両ってあるのか？
82:名無し野電車区
09/12/01 17:12:34 NF/ka7DV0
>>81
681系が正にそれじゃないか。
83:名無し野電車区
09/12/01 18:21:20 eWIeqRkOO
>>80
確かに。
>>81
681の試作車(先行車)。
あとは新幹線を含めるなら100系の短いやつ。
84:名無し野電車区
09/12/01 18:22:46 QrKw7RHvO
>>82
そうだったな！最初の9両固定編成を忘れてた。
でも、あれから随分経ってるからなぁ…。スパ雷用のｸﾓﾊ485みたいな改造になる気が。
85:名無し野電車区
09/12/01 18:29:11 Al1rbgcQO
くろしおには287が入るよ。
50両くらい。
86:名無し野電車区
09/12/01 18:38:01 u1sq6cirO
くろしおは287系で置き換える予定ないよ
くろしお置き換え用には283系の後継車が現在計画中だから(形式は未定)
87:名無し野電車区
09/12/01 19:11:30 N+SL2sQNO
くろしおに新車は入らないよ。
余り気味の117系を特急用に改造して投入するから。
88:名無し野電車区
09/12/01 19:45:08 QrKw7RHvO
「くろしお」にせよ「オーシャンアロー」にせよ、和歌山駅でのお客の入れ替わりぶりを見るにつけ、京都・大阪～和歌山間と和歌山県内輸送に使命が別れつつあるように感じるのはオレだけ？
89:名無し野電車区
09/12/01 20:04:02 PeP7QNFIO
>>88
時間帯と曜日､季節によるだろ｡
通勤時間帯なら和歌山からの通勤利用がメインだろうし､
観光の時期なら大阪からの観光利用がメインだろうし…｡
それより､紀伊田辺～白浜も単線なのはご存知だろうか？
和歌山～白浜までの所用時間が変わると､ここの行き違い時間も変わってくるから､
車両性能起因以外に所用時間が増えそう｡
90:名無し野電車区
09/12/01 20:11:05 pIK1p8s/0
>>85
2015年に和歌山で2度目の国体が開催されることを考えると、そういうことは否定できない。
91:名無し野電車区
09/12/01 20:17:14 QrKw7RHvO
>>89
やはり今でも観光客輸送はそんなに大きい要素なのだろうか？
かつて南紀観光華やかかりし頃の「くろしお」は、ｷﾊ82系7連にｷﾛ80が2両も繋がっていたものだが。
92:名無し野電車区
09/12/01 20:28:08 ik0/VWSVO
>>91
観光輸送の占める割合は知らんが、
『かつて南紀観光華やかかりし頃』と比べて紀勢特急の本数は圧倒的に増えている
93:名無し野電車区
09/12/01 20:28:28 PeP7QNFIO
>>91
あると思うよ｡
夏に御坊から乗った上りくろしおは観光帰りっぽい客でいっぱいだった｡
それに､今でも観光シーズンに合わせて､381系や283系を９連にしたり､臨時くろしお出したりしてるし｡
94:名無し野電車区
09/12/01 20:34:11 eWIeqRkOO
>>91
あのあたりは観光以外に産業が…
95:名無し野電車区
09/12/01 22:10:28 xAHjAayz0
>>66
681/683は40年前の485系と同等の性能なのですね。わかります。
つ曲線通過速度
96:名無し野電車区
09/12/01 23:02:04 j2//ICS30
>>95
きのくに線の曲線通過速度は、485時代以降の高速化事業でも大きくは変えられない。
あれは、車両の性能ではなく横Gとカント設定で物理的に決まるものだから。
もう一つ、曲線速度の向上に効果的な、曲線への進入、立ち上がりの加減速度向上は、緩和曲線(曲率とカント変化)の適切な設定が必要なのだが、
これこそが振り子車前提でカント設定されているために、非振り子車が下手に高加減速で突っ込んだりすると、思いっきり動揺したりする。
きのくに線の場合、283の曲線速度向上は車両側の制御振り子での補正に頼っているので(頼らないと381が悲惨)、なおさら。
そんなわけで、681/683を安易に転用すると、確実に酔う乗客が続出する。全線にわたって曲線の改修が要るだろうね。
まぁ、関空が米軍基地になって281転用wとか、287新造とか、軽い車両を入れるならまだ判るが、あんな交直流の重い車両入れるってのも…。
直流化すると重心上がるし。
97:名無し野電車区
09/12/01 23:11:25 qIFjrXFeO
また681くろしお転用厨か。
98:名無し野電車区
09/12/01 23:22:46 RRmlU+gp0
わざわざ新車入れたり、ボロボロの681転用するくらいなら117をいじくった程度の車両で十分だろｗｗｗ＞げろしお
同系統の車両を普通電車に入れてる廣嶋では批難の嵐だし。
99:名無し野電車区
09/12/02 02:16:30 8uNzLwGiO
山崎駅の下り待避線に停まってる381系を時折見掛けるが、まだまだいたってピンシャンだぜ。
100:名無し野電車区
09/12/02 02:18:07 +L4Fmu8I0
100系
101:名無し野電車区
09/12/02 10:43:20 ilzZc6R1O
>>87
下関に体質改善未施工の115ボロが多数あるから、運用を見直す上で117は８本分そっくり下関に回すんじゃないかと。
102:名無し野電車区
09/12/02 11:55:39 e32F1TxuP
>>101
115-3000でも不評なのにこれ以上2ドア増やしてどうすんだよ
山口県内限定運用も115の入出庫を考えると厳しい物があるぞ
103:名無し野電車区
09/12/02 12:31:41 4Pcyar/jO
実は昔、廣島に117を導入しようと本社は考えていたら廣島支社が全力で拒否した経緯があるからね。
下関の117でも渋々だったし、もう117はないはず…
次は何年後になるかわからないけど、ようやくＪＲ形式の電車が来ると思われ。支社としても毎年要求しているし。
104:名無し野電車区
09/12/02 15:12:18 pNDS942L0
117系は、モハ116・117に運転台を増設して、伯備線新見～米子間、
山陰線米子～西出雲間用の115系G編成を置き換えれば良い。
あの区間は2ドアでも全く問題無いし。
で、115系G編成は下関に飛ばして、そこの115系初期車を置き換えと。
105:名無し野電車区
09/12/02 15:29:24 iiQHtn/q0
余ってる運転台はないと思うが
106:名無し野電車区
09/12/02 15:36:22 pNDS942L0
>>105
運転台はクハ116・117から移植とか。
107:名無し野電車区
09/12/02 16:04:39 Y2swHZaRO
>>104
＞で、115系G編成は下関に飛ばして、そこの115系初期車を置き換えと。
フチR編成で置き換え済みですが何か？
(予備は残ってるが)
108:名無し野電車区
09/12/02 18:03:12 8uNzLwGiO
>>106
ワンマン対応が前提だから、結構大掛かりな切り継ぎになりそう。
でないと、213系のように運転室の後ろに大広間ができるうえに、乗降客の動線も悪くなる。
109:名無し野電車区
09/12/02 18:08:35 9U1GhsQlO
>>104
117系でそれはできないよ。
ユニットの組み方が変わってるからね
110:名無し野電車区
09/12/02 18:55:18 DCyGVnR7O
>>99
そこで「ゆったりくろしお」化ですよ。
新造も681転用も金がかかるとなれば、コレしかないっしょ。
>>109
普通に前パン車になるだけじゃね？
それよりも、下関や紀勢線113・115置き換えに有無を言わさずブチ込むような気がするが。
111:名無し野電車区
09/12/02 19:17:47 BGthbURk0
>>104
一件魅惑的なアイデアに見えるが、かなり非現実的。
まず、117系固有の問題として、ユニットの端に寄ったパンタ位置が挙げられる。
前パンの2連は魅惑溢れるが、確実に高圧配管のやり直しになる上、前面の流用が効かなくなる。サンパチ式しか無理だろう。
次に、トイレの設置が困難という問題がある。床下にあまりスペースがない。
さらに、117系は車体の延命工事をやってないので、2連ワンマン化などしようものなら、確実に延命工事がついてくる。
その他、制御器が115系等と異なりCS43であることも問題になる。381系使ってるところならまだマシだが…。
結局、2連化しようとすると、213系あたりとは比べ物にならないほどの大工事になる。
それでいて出来上がるのは、115系比で1.5両分ぐらいの収容力しかない中途半端なワンマン車。
かなりの確率で、115系の下回りで「車体を新造」する方が安い。
正直、こんなことするぐらいなら、3扉で車齢の新しい221系をテクノカットの2連にでもしたほうがナンボかマシだ。
112:名無し野電車区
09/12/02 19:44:37 8uNzLwGiO
そのように考えて行くと、117系って、つくづく「競合私鉄に勝てない状況のデータイム本線新快速専用車両」だな。
113:名無し野電車区
09/12/02 19:49:10 AtoPvqRJ0
>>111
> トイレの設置が困難という問題がある。床下にあまりスペースがない。
モハ116にトイレ設置車が出現した件
ローカル転用で先頭車化改造するなら床下に納まらない機器は床上搭載するでしょ
114:名無し野電車区
09/12/02 20:12:21 e32F1TxuP
115-1000は未だに30Nやってるのに、117には一切延命車が出てない時点で長く使う気はないんだろう。
波動用に改造された編成と下関にいる編成はしばらく使うだろうけど、それ以外はあっさり廃車するんじゃない？
それと、セキのボロにはEB・TEつけてる奴がボチボチ出てるんだが、117にはほとんど未取り付けだよね？
こりゃ下手すりゃボロのほうが長生きするんじゃないか？
115:名無し野電車区
09/12/02 20:12:42 Y2swHZaRO
>>112
地方都市間連絡急行と間合いローカル運用にも絶好の車両っぽいけどね、
『山陽』とか『びんご』とか。
残念ながらそういう列車の出番の無い時代になっちゃったけど。
116:名無し野電車区
09/12/02 20:29:36 PNz6Z5MiO
ってか117系とか使わなくても
103系の40N･30Nとか､その後に捻出されるであろう201系･205系じゃだめなの？＞広島とか
なんか広島地区の人って､無駄に都会ぶる割には､ロング車嫌うよね｡
117:名無し野電車区
09/12/02 20:51:48 ehc4TaBc0
>>116
実際乗ってもらえば分かるとおもうが、ラッシュピークと可部線以外ではロングはお荷物以外の何者でもない
あと、それらが捻出されるのはいつ？
明らかに117の方が先に余るから、こういう議論になってるのでは？
あとたぶん広島地区住民も117系はいらないって言うと思うよ
118:名無し野電車区
09/12/02 21:06:57 aeRVPOgxO
じゃあオレが広島代表で言ってやろう。
117イラネ
119:名無し野電車区
09/12/02 21:16:14 pNDS942L0
なるほど。
まあ、西のより後に造られた東海の117系が全車引退が決まったし、
西の117系も結構ヘビーな運用をこなしてきた訳だから、もう潮時かもね。
120:坂本住民
09/12/02 21:16:25 FG0t1T+WO
じゃぁ俺が湖西線代表で言ってやろう、117系逝ってよし！
121:名無し野電車区
09/12/02 21:25:34 1mLdlFVC0
結論
117系は東海のものも含め広セキへ
122:名無し野電車区
09/12/02 21:36:06 kMlCaQhs0
サンライナーとシティライナーがもうちょっと使えるダイヤだったら
117系もそこに納まれるのにな。
123:名無し野電車区
09/12/02 21:44:25 PZIPiBT90
大船で死にかけの253をもらって183の代わりにしてはどうか？
つなぎで。
124:名無し野電車区
09/12/02 21:50:57 PNz6Z5MiO
そんなにボックスシートの特急に乗りたいのか？
北陸にでも行っておいで｡
125:名無し野電車区
09/12/02 23:33:24 MYdH/D3w0
>>121
だから、117は東海のものも含めて全部ヒネにぶちこんだらええやん。
今の関空・紀州路快速に加えて“はるか”や“げろしお”“おーしゃんゲロ”も含めた運用したらええだろ。
126:名無し野電車区
09/12/03 00:57:59 /NSCUEsCO
117を交直流化して北陸に持っていけばいい。
127:名無し野電車区
09/12/03 01:12:05 STznMYaXO
117フル編成は姿を消しても、更新済の3500はしぶとく残りそうな予感。
128:矢口 ◆???
09/12/03 02:09:42 lMYacmFR0
くろしお快速化１１７と２２１と２２３を投入
（～＾◇＾）y-~~＜そして新宮夜行復活
129:名無し野電車区
09/12/03 06:21:15 OIqXDdSO0
3連化（モハ116をクモハ116に）してオカの115-300置き換え
で、クハをセキに捻出、残りは廃車は駄目なんだろうか
岡山はこれ以上117を増やされるとかなわんと思っているんだろうか＞オカ
宇野線のラッシュ以外は2扉でも捌けているように思うが
130:名無し野電車区
09/12/03 07:11:42 HDe+p0N0O
>>129
213系で十分足りてるんだから117系なんていらんだろ。
131:名無し野電車区
09/12/03 07:48:41 1ET37nywO
>>127
新幹線・特急・アーバンの投資でほぼ精一杯の現状だし、新製から40年～50年近い113・115も何とかしなきゃならないという現実もあるからな。
ただ117の使いにくさからして仮に下関の115取り替えに充てられたとしても、体質改善せずに専ら岩国以西のラッシュ時限定と言ったところだろうか。
さすがに全て４両に短縮されると余ってしまうモハユニットは、部品取りを兼ねてロング化されていない０番台の廃車が多数出そう。
132:名無し野電車区
09/12/03 10:23:14 Zu5asUIhO
何気に117は省エネ車両の対象外。
113より使い難いとなると、非体質改善車一掃したら意外と早く引退かも。
タイムリミットの2012前に廃車始まりそう。
133:名無し野電車区
09/12/03 11:47:39 grDlxeTaO
>>132
抵抗制御だしな。
ただチョッパは部品が無くなるから、長く使うなら意外に抵抗制御の方が良さげ。
134:名無し野電車区
09/12/03 12:00:23 Zu5asUIhO
>>133
省エネ車率の縛りが無ければね。
75%達成が余裕でクリアなら201の廃車もありえるけど、
どうみてもギリギリ。
2012まで貴重な戦力の201は１両たりとも潰せないだろう。
135:名無し野電車区
09/12/03 12:49:03 +FDFVZqdO
広島に徹底して省エネ車を入れないで75%達成出来る？
136:名無し野電車区
09/12/03 13:06:52 Zu5asUIhO
>>135
酉の車両の25%以上が広島にいたら無理だが、んな訳無いから計算上は可能。
137:名無し野電車区
09/12/03 13:17:47 5YKGXdla0
ところで、来年3月に発売される鉄道むすめコンテナ第2弾に米原はるかタンが登場することになった。20フィートと12フィートとの2種類で。
駅の売店で販売してくれないかなぁ。
138:名無し野電車区
09/12/03 13:28:54 ISuwJkmt0
省エネ達成のため広島は60分ヘッドにします
139:名無し野電車区
09/12/03 13:29:38 sMO77O2gO
>>122
現実はどんどん骨抜きにされてってるけどなw
225入ったら、余った117かき集めて増発社会実験とかしてくれんかな？
140:名無し野電車区
09/12/03 13:40:20 4+B5Cd5k0
新宮行くのに117ならあんまり文句も無いけどね。
141:名無し野電車区
09/12/03 13:42:53 QfPe7s5y0
余った117を引き取ってくれる地方私鉄無いかな、と考えたのだが、
そもそも117を使えそうな会社が一畑、養老、大井川、富山ぐらいしか残っていないのに気付いて愕然とした。
あと南海とか。
142:名無し野電車区
09/12/03 14:09:59 grDlxeTaO
>>134
その場合チョッパの部品がね…ぶっ壊れて直せなくなったら厳しい。
ストックが相当に有るなら関係ないが、そのあたりはどうなんだろ。
界磁添加はよく先を考えてると感心。
143:名無し野電車区
09/12/03 14:28:50 Zu5asUIhO
>>142
それが頭痛いとこだよな。
東から部品取り用（営業用じゃないからな）に１編成買うか？
144:名無し野電車区
09/12/03 15:18:32 9zOc0FckP
気になるのは、117-100の一段降下窓って腐食してたりしないんだろうか？
>>143
別に編成ごと持ってこんでも部品単体で貰ってくればいいんじゃないの？
・・・既にやってたりしてw
145:名無し野電車区
09/12/03 15:32:07 /NSCUEsCO
>>144
あれは205と同世代で腐食対策がしっかり施されてる。
サロ152や157系やキロ28とは違うよ。
146:名無し野電車区
09/12/03 15:46:36 xLCwcYdp0
>>139
貨物も15分ヘッドで走ってるから追い越しがしんどいな。
退避設備の数が足りない希ガス
147:名無し野電車区
09/12/03 16:05:12 Vs3HPMdSP
>>144
東海も211-0用の部品を東から買ってるって噂あるし、軽装車の分を中心にすでに買ってそう。
148:名無し野電車区
09/12/03 17:14:05 +nUZpEL00
>>141
しなの鉄道は？
149:名無し野電車区
09/12/03 17:55:11 Zu5asUIhO
>>144
まぁ、別に部品ごとでも構わんか。
危ないのはチョッパ関係だけなんだろ。
よく中小私鉄が機関車１両とか電車１編成部品取りにしてると聞いたもんで。
150:名無し野電車区
09/12/03 18:14:09 VOD2sPGWO
汎用品というかまとまった数のある型式なら中古の調達も可能なんだろうけど、私鉄はそういうの大変そうだよな。
201も東のがなくなったらこの先辛くなりそうだけどどうすんだろ。
151:名無し野電車区
09/12/03 18:16:12 zMyiSk3r0
>>148
しな鉄は…もう少ししたら束から211を入手できるから…。
書いてて嫌になってきた…。
152:名無し野電車区
09/12/03 20:14:26 RpjFuTgwO
>>151
とれいんネタか？
それはともかく、211は今後束管内でも引っ張りダコだろうから、しなの鉄道にはなかなか回ってこないんじゃないかな。
153:名無し野電車区
09/12/03 20:31:38 PBtjurOlO
是非
しなしな鉄に117系の譲渡を！
154:名無し野電車区
09/12/03 20:44:42 AjBcYhAu0
しな鉄が117系を購入するとしても、近場の東海から入手しそうだな。
155:名無し野電車区
09/12/03 22:11:13 grDlxeTaO
スレチだが、しな鉄は東急8500だと思うけどな。
156:名無し野電車区
09/12/03 22:13:43 h69voFBi0
だから何でよそに売り飛ばす方向にしか考えんかね？＞117
そんなことせんでも阪和線の快速とか“はるか”とか“げろしお”とかにほりこんどきゃええやろ。
157:名無し野電車区
09/12/03 22:31:04 4ztAeXhe0
ジャボタベックは？＞117
158:名無し野電車区
09/12/03 22:32:37 NeZVoWI6O
>>156
お前の案よりマシだから
159:名無し野電車区
09/12/03 22:36:44 NeZVoWI6O
117って、東武の快速用にちょうどいいんじゃないの？
160:名無し野電車区
09/12/03 22:53:08 PBtjurOlO
>>157
４扉ステンレスじゃないと駄目なんじゃなかったっけ？
161:名無し野電車区
09/12/04 03:27:23 f778y9+X0
>>114
117系のEB・TE設置済車両を調べてみたところ、京都は先頭車16両中12両、
新在家は10両全車、岡山は12両中6両、下関は10両全車が設置済。
「ほとんど未取付」ということはないな。むしろほとんど取付済。
162:名無し野電車区
09/12/04 06:58:27 csq67doD0
>>160
だったら阪和の２０５全部やったらええやん＞ジャボ
そのうち東の２０５も来るだろうしｗ
163:名無し野電車区
09/12/04 11:40:09 Jt8CKw3IO
>>161
やはり京都の117は大半が下関のボロ取り替えに反対があっても押し切って充てそうな悪寒。
164:名無し野電車区
09/12/04 13:13:20 +vjs3G+XO
>>161
新在家って何処かと思ったら､ヒネ区新ワカ派か｡
ってことは､きのくに線の117系も当分放置かぁ｡
朝ラッシュ上りの宮前とかホームが狭いのもあって､降車に時間かかって
目の前の踏切塞ぎまくってるのに｡
かと言って４両以上は増結できないし…｡
165:名無し野電車区
09/12/04 13:52:30 uhgYdukNO
>>160、>>162
最近、メトロ7000をなんとかして入れようとしてたり、
東の113押し売り攻撃に反抗したら「205も売らん」と言われたり、迷走気味らしい。
でも、あそここそラッシュ最優先で考えてる企業だから、117導入は不可能だろう。
>>164
つうか、なんで5本だけ和歌山に居るんだっけ？番台も不統一だし、ひどく中途半端に見える。
166:名無し野電車区
09/12/04 16:18:23 /7uIEeJr0
また不起訴かよ。
井出イズムが引き起こした惨事なんだから、せめて井出だけは起訴しろ。
167:名無し野電車区
09/12/04 18:24:01 iGiks3lX0
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
ついに489系が定期運用離脱かぁ。
168:名無し野電車区
09/12/04 18:27:34 XQbI568a0
環状は321系導入、
それ以外の路線(阪和系統･大和路系統･広島地区など)は、
205系を輸送費と改造費を除き無償譲渡で。
169:名無し野電車区
09/12/04 18:30:40 CjyMl5z/0
その輸送費と改造費に金がかかるのに馬鹿か？
・・・と書いたがこういう人は相手にしちゃいけないのかなw
170:名無し野電車区
09/12/04 18:33:05 OJLm1bvCO
>>168
専用スレへどうぞ、このクズ(^^)/~
171:名無し野電車区
09/12/04 18:40:01 FVVE32h9O
>>166
欧米の事故調査のやり方に倣ったんでないか？
関係者を刑事責任に問わない代わりに原因究明調査に協力してもらうという一種の司法取引。
172:名無し野電車区
09/12/04 19:00:05 gCnKzBwV0
>>167
この書き方だと能登も北陸も臨時列車としては残るのかな？
173:名無し野電車区
09/12/04 19:15:15 csq67doD0
>>172
高崎あたりまでは“新特急あかぎ”として定期で残して、あとは廃止だろ＞能登
174:名無し野電車区
09/12/04 19:22:18 Jt8CKw3IO
>>172
能登はまだ485が束にあるし、これから余りが出るであろう681を充てる方法もあって臨時の可能性はあるが、北陸は寝台車自体を廃車していくとなると、こちらの方が廃止されたら臨時の可能性はない。
175:名無し野電車区
09/12/04 20:15:09 YiRzLvI9O
>>171
問いませんと言うより、問われないように働きかけたかと解釈されるような動きが問題になったが…。
元々注意書きには、責任追究のためではないと書いてあるけどな。
>>172
>>174
北陸は廃止。
能登は臨時らしいが、一部では東の485で運行すると言われてる。
ソースが無いので出せと言われても無理だから、信じるか信じないかは任せます。
681に関しては、数年前に東日本との話し合いは有った、と聞いた。実現はしてないが。
176:名無し野電車区
09/12/04 20:41:41 wGep2r10O
>>173
＞ 高崎あたりまでは“新特急あかぎ”として定期で残して、
これでようやっと、精算しても精算しても、Gが如く沸いて来る、束の泥酔客相手の悪夢から開放されるのか…＞金沢の車掌
177:名無し野電車区
09/12/04 20:44:01 XQbI568a0
>>170
専用スレ出して。
探したけどなかなか見つからなかったからこのスレに書いた。
>>175
能登は681系の方がいいと思うが。
485系より新しいし後継として丁度いい。
178:名無し野電車区
09/12/04 20:46:28 XQbI568a0
あと聞くの忘れてたが、
205系購入(15年～20年使用)と321系導入だったらどっちが安い？
179:名無し野電車区
09/12/04 20:46:54 E0k/SuvR0
>>177
681系だと束管内（越後湯沢以南）で訓練運転や故障時の対処に備えた検修社員の研修などが
必要になってくるので面倒なことになる
485系ならそれらは不要なので面倒がない
180:名無し野電車区
09/12/04 20:49:37 cTgnjw98O
>>177
つｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
181:名無し野電車区
09/12/04 21:08:25 XQbI568a0
>>179
訓練させるのは無理か？
それがどうしても無理なら廃止しない限り永遠に485系のままじゃないか。
能登だけのために新車を共同開発するとも思えないし。
>>180
thanks！
182:名無し野電車区
09/12/04 21:37:28 YiRzLvI9O
>>177
検討していた時期はあった模様。
だが681と683はフルに近い使われ方だから、夜行で出て翌々日戻る運用はロスが大きい…回送か旧白山みたいな特急として、昼間戻すしか無いだろう。
高速バスの金沢エクスプレスの昼間の便は、実際にそうした走らせ方(JR関東、西JR)。
183:名無し野電車区
09/12/04 21:39:18 YiRzLvI9O
そう言えば、681の幕にはきたぐにが入っているのに能登が無い
きたぐにが入っているのに意外だな。
184:名無し野電車区
09/12/04 21:50:21 3+NxTAVGO
でも、ステンレス電車が来れば快挙だなぁ…
by廣島民
185:名無し野電車区
09/12/04 22:12:01 PxxMwncZ0
>>182
ヨンダーは485系の本数以上に導入される。
681系1本ははくたか増強用に転用されたが、ヨンダーはあと2本ほど余計に入る。
186:名無し野電車区
09/12/04 22:21:14 2qeIfmjp0
>>181
廃止フラグたってる以上面倒なことはしたくないんだろ
187:名無し野電車区
09/12/04 22:36:00 D/av6AaoO
>>185
ヨンダー12本
雷鳥485 10本
はくたか１本
予備増強１本
だべ
そもそも新形式入れてまで残そうと思うほどの列車じゃない。
188:名無し野電車区
09/12/04 22:46:32 OgFkW5gD0
まあ、臨時で走らせるだけなら、無理の681を入れなくとも、未だに残っている新潟のムーンライト用485を使って、
北越→能登→フェアーウェイ往復→能登→北越
…と回してやれば良い訳だが。
189:名無し野電車区
09/12/04 22:50:33 YiRzLvI9O
>>185
まだ先じゃんw
数年前の時点じゃ明らかに能登にまで681系統をまわせる本数じゃなかったし。
190:名無し野電車区
09/12/04 23:08:58 Jt8CKw3IO
>>181
永遠と言っても新幹線金沢開業までだし、それまで新潟の485を北越と絡めて使うのが一番の策だろうさ。
191:名無し野電車区
09/12/05 08:16:32 sLpLttwQ0
2014年まで待つのか。
485系は70年代製だから、その頃には製造から35年～42年になる。
192:名無し野電車区
09/12/05 08:19:35 62se54deO
キハ121あるいは122は少数派のまま終わるの？
193:名無し野電車区
09/12/05 08:58:25 BekpxF0G0
>>192
キハ121の後継版がキハ122だから
キハ122は作るだろうが、キハ121はもう作らないのでは？
今後作る西日本の気動車は型運転台がキハ127で両運転台がキハ122で統一されるのでは？
194:名無し野電車区
09/12/05 10:21:16 1nPMr4JDO
>>191
金沢開業で廃止されるであろう北越に485の後継という訳にもいかないからな。
来冬には新青森開業で3000番台が多少なりとも新潟に回るはずだし、そこはリニューアル車で勘弁という事にはなりそう。
195:名無し野電車区
09/12/05 12:09:34 7snu5kSqO
>>194
「北越」は廃止になるんだろうか？ 使命から見て、上越～新潟間存続でも乗り換えが発生するだけ不便だろう。…束の直流車でOKというメリットはあるけれど。
196:名無し野電車区
09/12/05 20:45:08 XBd3frA50
束車でも485-3000になるとハンドル訓練？が必要みたいだぞ
197:名無し野電車区
09/12/05 20:47:43 JCuyM9Sg0
>>196
かつては新潟“雷鳥”や“はくたか”、元祖“白鳥”でつかってなかったか？＞485-3000
198:名無し野電車区
09/12/05 20:51:50 XBd3frA50
>>197
使ってた…
でも、最近は…
束関内でも、ムーンライト越後に急遽3000番台を回そうとしたら、
扱いが通常の485と違うとか、高崎支社の運転士がごねて運休になった事があったらしいから…
199:名無し野電車区
09/12/05 21:12:04 WifCwITd0
>>196-197
最近でも時々「北越」に充当されてるはずだが
>>198
> 扱いが通常の485と違うとか、高崎支社の運転士がごねて
団臨での乗り入れが年に何度もあるので、扱いが違うので乗れないというのはありえない
これ（扱いが違うので乗れないというのはありえない）は酉管内でも同じ
200:名無し野電車区
09/12/05 21:59:21 BekpxF0G0
＞最近でも時々「北越」に充当されてるはずだが
時々どころか北越は3000番代が来る確率の方が高い
日によってまちまちだが、5往復中3往復は3000だよ
201:名無し野電車区
09/12/05 22:26:32 DKI2lCKS0
485-3000の北越なら毎日走ってるだろ
202:名無し野電車区
09/12/05 22:56:08 SLVta/+K0
253を西にやってくれ・・・
いつまでアスベスト入りの特急に乗せるのか？？？
203:名無し野電車区
09/12/05 22:59:20 9t2w4bT80
>>202
それどこに走らせる？
204:名無し野電車区
09/12/05 23:12:25 1NYxq6VuO
>>198
MLえちごに3000番台は03年が初なはず。
それ以外に高崎にはお座敷列車があるから、乗れなくはないはず。
205:名無し野電車区
09/12/05 23:13:06 1NYxq6VuO
扱いはMGがSIVに変わっただけだな。
206:名無し野電車区
09/12/05 23:49:09 Fs7C8rlS0
>>193
えっと、キハ121および185系列は、車体にちょっとした問題がありまして…
慌てて2次車で改良しようとしたのですが、根本的な解決には程遠く…
結果、全面的にやりなおして出来たのが、キハ122系列およびはまかぜ用新型ですので…。
両者の自重を見ると、虚しさ倍増です。
うまくいってりゃ、125系もこの車体になる計画もあったんですけどねぇ。
慌てて手持ちの図面を転用したばっかりに、あんな無様な姿に…。
207:名無し野電車区
09/12/05 23:50:36 Fs7C8rlS0
>>206
× 185
○ 187
208:名無し野電車区
09/12/06 00:11:17 Tiks+1s10
>>206
ベコン、ボコンってなる事？
209:矢口 ◆???
09/12/06 00:29:50 Ef9MOYAT0
やくもも快速化しろ
（～＾◇＾）y-~~＜だなｗ
210:名無し野電車区
09/12/06 00:36:37 0GR/VOAg0
>>208
そのレベルで済むなら、ゼロからやりなおし、なんてことにはならない。
グニャとかベキッとか…
211:名無し野電車区
09/12/06 01:39:45 OTUszsoX0
>>182、681は新潟支社管内はフリーだよな。長岡に行ったりもしてるし。
高崎支社と大宮支社さえなんとかなれば。鼠団臨でも使うだろうし
212:名無し野電車区
09/12/06 08:46:54 PAUIG3ZQO
キハ121やキハ187の見直しにはあの事故も絡んでそうだな。
両車ともそんなに頑丈じゃないし、なんといっても前面が簡素すぎる。
衝突時の運転席保護とか全く考えて無いような設計。
213:名無し野電車区
09/12/06 09:49:16 OblNTj3fO
大和路線・おおさか東線や奈良線のJR西日本奈良電車区に203系譲渡してやれ。
國鐵型中古糞ボロ汚物車両がお似合いなので201・203系で我慢しろ！
221系は広島へ。
214:名無し野電車区
09/12/06 12:25:34 XZabM046O
>>212
あれは昔の軽トラみたいだな。
事故ったら運転士が…。
北海道は踏切事故でかなり痛い目にあったから、中々衝突安全性能には気を使っているね。
215:名無し野電車区
09/12/06 12:29:22 /ImOWfmWO
>>213
貴様が糞なのはよくわかった
216:名無し野電車区
09/12/06 13:41:06 0GR/VOAg0
>>213
203より221の方がボロボロな件。
217:名無し野電車区
09/12/06 13:56:37 zOjtuyhwO
>>216
いや、203の方がヤバイと思う。
218:名無し野電車区
09/12/06 13:59:27 w52YwEtc0
>>217
いやいや、221系の方が正直ヤバイ
219:名無し野電車区
09/12/06 14:11:14 U1BmNG930
東から205と253を転用。
205は阪和、関西、大阪環状線へ。
253は福知山線へ。
220:名無し野電車区
09/12/06 14:11:15 jouHpXlW0
>>218
ちゃんと整備してないから下回りは203系の方が最悪
車体はアルミ製な分203系の方がマシだがな。
221:名無し野電車区
09/12/06 15:36:48 zOjtuyhwO
203の車体と221の足回り
を組み合わせるってのは
ダメ？
222:名無し野電車区
09/12/06 16:36:28 W1SXKv6LO
海の119はローカル線で使い易いと思うが。両運車もあるし。
223:名無し野電車区
09/12/06 16:47:17 5arcB9jiO
全員まとめて巣にカエレ(･∀･)!!
224:名無し野電車区
09/12/06 16:53:30 qKO3SDy9O
>>219-222
つｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
225:名無し野電車区
09/12/06 17:13:51 O40CiU8w0
ホントにきり無いな譲渡厨は…
226:名無し野電車区
09/12/06 19:18:52 Rl8KXUr/O
>>202
681が今後余るってのに253を買う必要などない。
227:名無し野電車区
09/12/07 01:19:51 peVDjlHt0
>>141
なんで南海やねん？
建築限界を突破するから入線できないよ。
>>206
あれはトンネル微気圧波の問題があったな＞キハ187系
125系は川重がMc223-9001を造った時点で、223系準拠の車体にする話だったが。
228: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
09/12/07 09:51:00 bQuBZIb9P
今後電化で単行が必要になる路線が出来たら、やはり225系に準じた127系を製造するのかな
229:名無し野電車区
09/12/07 11:35:27 UI3ZP7JA0
305 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 13:56:22 ID:JRcVLzil0
JR西の社員の待遇を貨物なみにすれば新車を今以上のペースで投入できて国鉄型車両を置き換え
られる。社員はこれ以上は削減できないからボーナスだけでも貨物とおなじ年3.0
程度にすべきだ。ちなみに貨物の今年の冬のはボーナス1.575
230:名無し野電車区
09/12/07 19:02:35 Rlsj+4z00
>>228
そもそも電化区間での単行の必要性がかなり低いと思うんだ
231:名無し野電車区
09/12/07 19:42:25 ddgIU23O0
四国の愛媛県も単行の普通電車が走ってるけど、あの路線は特急が無かったら間違いなく非電化だろうなぁ。
232:名無し野電車区
09/12/07 20:01:45 ZeIqF6uxO
>>229
60万円は貰うからね。
233:名無し野電車区
09/12/07 21:27:00 ZfmohLtz0
>>229
それ減らしても、新車にいかず、・・・・・
234:名無し野電車区
09/12/07 22:38:54 8d5+1HqYO
>>229
仮に一人頭10万減らされたら…10万×25000人で25億。
これで何両の車両が買えるかね？国鉄型を一掃？寝言は寝て言えｗ
235:名無し野電車区
09/12/07 22:50:54 rzZAzPji0
JR西日本の新車、JR四国からのリースという形にしたら固定資産税を免税にできるのでは？
236:名無し野電車区
09/12/07 23:56:21 sRDYTwCF0
>>235
JR四国が赤字で潰れます。
237:名無し野電車区
09/12/08 00:09:56 OhdEpgJnO
既に大赤字ですが何か？ by四国
238:名無し野電車区
09/12/08 00:29:50 XCYTulrH0
松山駅でJ-WESTの募集するらしいが、四国だけは再度国有化した方がましなような・・・。
それか４県が金を出して第三セクター化とか？
239:名無し野電車区
09/12/08 01:13:52 Jg5eBd1/O
JR四国消滅へ…
新たに四国縦貫鉄道発足
略称は「しこて⊃～●」
240:名無し野電車区
09/12/08 01:20:48 NQiCQTnxO
>>239
なにそのAVのタイトルｗ
241:名無し野電車区
09/12/08 10:54:42 2YodeWgi0
>>235 URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
JR西日本
本社：大阪府大阪市北区芝田2-4-24
平均年収：7,063,704円
南海電気鉄道
本社：大阪府大阪市中央区難波5-1-60
平均年収：5,702,696円
平均年収を南海レベルまで落とせば325億円浮くからかなり新車を購入できるぞ。
242:名無し野電車区
09/12/08 11:20:33 IookbGbUO
たかが325億円ごときで何が出来るんだよ
225を200両製造することも出来ないし
243:名無し野電車区
09/12/08 11:26:05 2YodeWgi0
1両1億5000万の車両なら1.5×200＝300
単純計算なら10年で3000両購入できる。
244:名無し野電車区
09/12/08 11:42:21 osv20Fz4O
325億円を“たかが”
どういう金銭感覚…
245:名無し野電車区
09/12/08 12:09:49 xGewghwt0
対象によって"金銭感覚"なんて変わるのが当たり前だろうが。
246:名無し野電車区
09/12/08 12:17:43 R9ttqQyV0
>>245
国家予算クラスしか思いつかんが
325億円を〝たかが〟と言い切れるレベルは
>>243も言ってるが鉄道会社なら相当大きな額だよ
247:名無し野電車区
09/12/08 12:31:48 NQiCQTnxO
325億円あれば
大阪新駅ビルが１セット半買えるはず…｡
248:名無し野電車区
09/12/08 12:46:07 3nGRAGfVP
でもこの平均年収は子会社に分けてる分が効いてるんだろ
249:名無し野電車区
09/12/08 14:14:48 OhdEpgJnO
ヒロのボロの大半を淘汰できる。
250:名無し野電車区
09/12/08 15:38:32 lELttzMmO
>>242
>>234と言ってる金額が全然ちがうが325億ってなんの金額よ
251:名無し野電車区
09/12/08 16:03:27 2YodeWgi0
>>250 135万×25000（JR西日本の社員数）
252:名無し野電車区
09/12/08 16:50:44 ro7Y1M960
つ【景気】
253:名無し野電車区
09/12/08 16:53:17 YIUaZzr4O
新潟県の北陸新幹線建設の追加負担→200億円
254:名無し野電車区
09/12/08 18:08:15 GRZfiGC+O
>>164
６両編成に対応している件
255:名無し野電車区
09/12/08 19:27:48 6/7s/Q6pO
>>235
３島JRの固定資産税減免は国鉄から引き継いだ資産だけじゃなかった？
256:名無し野電車区
09/12/08 20:22:01 NQiCQTnxO
>>254
残念ながら黒江とかの一部ホームかさ上げを行った駅では４両の停車位置以外はかさ上げをしていないので
増結する気は無いかと…｡
257:名無し野電車区
09/12/08 22:09:26 5VXm1q+q0
それより、6両以下の列車は都市型ワンマンにして、
駅の自動改札導入促進とともに車掌を減らせばよいと思うんだが
これだけでもかなり削減できるんでは？
今は労組が強いのかやる気がないだけかと
258:名無し野電車区
09/12/08 22:49:47 5pRBbAZP0
>>257
都市型ワンマンなんて一部のお客様から強い反発が出るぞ。
今でさえ戸挟みとか時折起きてるのに。
259:名無し野電車区
09/12/09 00:01:31 8PIcslm20
>>251
年収を135万も下げられたら暴動モノだぞ
260:名無し野電車区
09/12/09 00:54:27 uk3f5sPXO
とりあえず4～5年後までを目処に車齢が35～45年の車両を一掃出来たら良いね。
該当するのは…
ﾅﾗ･ﾋﾈ･ﾋﾛ（D）･ｵｶ（？）103
ｷﾄ･ﾋﾈ･ﾋﾛ113（2000番台は微妙）
ｾｷ115（C･G･H）やｵｶ115（D）
北陸全般（ただし521増備で置き換え中）（ただし、計画が中途延期状態）
105全般（特に103種車）
位かな？
後はまだ25～30年位だしね。こやつらは6～10年後を目処にね。
261:名無し野電車区
09/12/09 00:58:59 4Q0D2DxbO
>>259
無職になに言っても無駄
262:名無し野電車区
09/12/09 02:50:46 N11HvXStO
>>260
要は国鉄時代からの車両を早期に淘汰…って事だな。
263:名無し野電車区
09/12/09 06:06:28 jBuHr8y80
JR貨物のボーナスについて。
URLﾘﾝｸ(www.kokuro.net)
264:名無し野電車区
09/12/09 11:36:01 0evOoQ4ZO
>>260
ヒロの115(Ｌ)もそろそろ対象になってくるよ
265:名無し野電車区
09/12/09 11:43:30 K9it6ChSO
中古買取厨いい加減うざい
266:名無し野電車区
09/12/09 12:17:50 uk3f5sPXO
>>264
でもﾋﾛ115は何気にN40や30Nなどで、車齢もわかいのばかりなんだよね。
267:名無し野電車区
09/12/09 15:41:20 QxW7gdJIO
>>266
115系のN40って何だよww
268:名無し野電車区
09/12/09 15:47:28 uk3f5sPXO
>>267
N40→40Nかｗｗｗ
間違えたorz
269:名無し野電車区
09/12/09 17:08:35 1NPDT3WH0
これは延命フラグか？脂肪フラグか?
（pdf注意）
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
270:名無し野電車区
09/12/09 17:11:00 QJz5gxA80
ステンレス車体の車両は来ませんってことじゃね
271:名無し野電車区
09/12/09 17:18:04 4vaWzygTO
>>269
意味不明…ｗ
カナリア色と首都圏色に塗り替えるの？
272:名無し野電車区
09/12/09 18:29:01 OKpkY0RN0
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
つまり、国鉄末期のごとく塗装工程を簡略化して経費をケチるのですね、わかりますorz
273:名無し野電車区
09/12/09 20:11:47 4vaWzygTO
赤2号、赤11号、赤13号、朱色1号、朱色5号、黄色5号、黄かん色、黄緑6号、緑2号、青15号、青22号、青22号特、青23号、青緑1号、ぶどう色2号、
…さてさて、候補は沢山ありますぜ(泣)
274:名無し野電車区
09/12/09 20:14:11 gExPpLhn0
新聞発表によると広島だけでなく米子や岡山の車も対象の様子
275:名無し野電車区
09/12/09 20:19:42 IM5ByaKF0
これか
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
276:名無し野電車区
09/12/09 20:31:12 LO8mq1nG0
>>275
山陽115スレで誰か指摘してたけど、その記事の突っ込みどころは
「 今 月 か ら ８ 年 間 か け て 実 施 す る 」
８年後にも広島ではボロがまだ走り続けることが確定してるところだろうｗｗｗ
277:名無し野電車区
09/12/09 20:40:15 cUiaAi9y0
>>261
おれはてっきり>>234は年収を10万下げるって意味だと思ってたんだが
月給を10万下げるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ないわｗｗｗｗｗｗｗ
278:名無し野電車区
09/12/09 20:55:25 3pRZQE0N0
どこまでこの会社は廣島には金ケチるんだよw
279:名無し野電車区
09/12/09 20:55:43 cUiaAi9y0
まてｗｗｗ
塗装費用などコスト削減ってこれ大して削減できないだろ
ある程度基準を設けて路面電車やバスみたいに格安でスポンサーつけて
広告車両にするとか他にも方法はあるだろ
そしてキハ４０系統は西のすべての車両が首都圏色とかないわ
280:名無し野電車区
09/12/09 20:57:09 cUiaAi9y0
>>274
中国地方は、広島、岡山、米子支社の電車６種、気動車３種の計約７９０両が対象。
中国地方は
中国地方は
中国地方は
281:名無し野電車区
09/12/09 20:59:37 LO8mq1nG0
>>279
そういや以前、大赤字のサンライナーが何の違和感もなくａｕのラッピングしてた気がする？！
思い違いかもしれないけど・・・。
282:名無し野電車区
09/12/09 21:08:40 cUiaAi9y0
>>269を見れば見るほど
瀬戸内色と117の塗装で十分見栄えも悪くなく簡略化されてるだと思うが
瀬戸内色ならアイボリーに塗って青いテープ１本貼るだけで完成するし、
岡山も色違いでウグイス背景に黄色の帯とかで見栄えも悪くなくコスト削減出来るとおもうんだが。
283:名無し野電車区
09/12/09 21:10:31 3pRZQE0N0
カフェオレが金かかるんか？
わざわざ本社推奨を拒否して広島スペシャルにしたのにな。
284:名無し野電車区
09/12/09 21:11:10 K9it6ChSO
単色統一すれば塗料が安く仕入れられる。
マスキングの手間も省ける。
285:名無し野電車区
09/12/09 21:11:30 BWd/RUpfO
キハ４０系統は西日本全域が対象なんか？？
286:名無し野電車区
09/12/09 21:15:56 /eBotQu60
もしかすると、団塊退職で塗装工の数が激減してるんじゃないか？
将来的にはステンレス天国になるのだし、人を増やす気にはなれんし
単色塗りなら、細かい作業がなくなる分人手はいらなくなるから負担も減るだろうし
おそらくはコスト削減というより人不足で限界が来てるのじゃないかな？
でなきゃここまであからさまな事はしないと思う
287:名無し野電車区
09/12/09 21:17:29 Ferc6YHv0
銀色一色に塗ればいいのに
288:名無し野電車区
09/12/09 21:20:23 3pRZQE0N0
瀬戸内色なんか帯のテープ貼るだけだし、それならSUS車になっても
やることになるだろうから、せめてなんかアクセント欲しいよ。
カッコいいレタリングなんかあれば貧乏臭さも軽減されるのに。
これじゃ、金ありませんって宣言してるようなもんだ。
289:名無し野電車区
09/12/09 21:20:49 AqI7lwsXO
>>258
そんな下手くそ運転士しか居ないのかよ
290:名無し野電車区
09/12/09 21:32:42 o/rFUI/kO
>>288
そのシールにかかる費用が惜しいんだよ､きっと｡
このスレから西にプリントごっこでも寄贈しようぜｗ
291:名無し野電車区
09/12/09 21:32:51 LO8mq1nG0
>>280
中国地方は・・・ってことは「北陸地方は」とか「北近畿地方は」ってのもあり得るってことか？！
292:名無し野電車区
09/12/09 21:47:11 /CfCpPH50
それにしてもここまであからさまとは…
293:名無し野電車区
09/12/09 21:53:26 tXkau7AlO
広島新色 濃黄１色…
黄５号より濃いの？
何じゃそりゃあ(TДT)ﾉ
気動車は首都圏色先祖帰り…か
これは嬉しいかな
294: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
09/12/09 22:00:05 6R55gqbrP
キハ120の首都圏色を想像して噴いた
295:名無し野電車区
09/12/09 22:01:48 WtBL2FPr0
あっ、塗装したキハ120もあったよな…
タラコ色？
ウソ電だわ
296:名無し野電車区
09/12/09 22:14:03 FNoCyzjAO
>>276
だな。
225が本格投入される頃にはオカ・ヒロに113後期の体質改善車が初期車と103の差し替えで次々に流れてくるだろう。
117も０番台モハを廃車しつつ、残りはセキの115初期車の差し替えに無理矢理転用しそう。
297:名無し野電車区
09/12/09 22:22:36 BWd/RUpfO
フチ残留の113、115を225系2B(または両運ver)で置き換えるってカキコあるけど…
ガチ？
絶対有り得えないだろ
298:名無し野電車区
09/12/09 22:28:22 7beQmfRj0
>>291
103･113･115･117･123･キハ40系列あたりはほとんどがターゲットになるかと。
ただ、さずがにアーバンの103･201まで塗り替えるとは思えんが。
299:名無し野電車区
09/12/09 22:28:44 EHJD04zt0
>>285>>291
キハ40のオレンジ色は中国地方限定としても、
他の支社の車両も近いうちに単色にするということだろう。
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
これを読む限り、JR西全域で地方ごとに指定された単色に変更、
その第一弾として中国地方で新色への移行が開始と読めるし。
300:名無し野電車区
09/12/09 22:31:47 Qas1S20JO
気動車3種はキハ40と47と120
電車6種は103 105 113 115 117 123でおk？
301:名無し野電車区
09/12/09 22:34:02 6A6415Dv0
>>300
キハ40と47と48
302:名無し野電車区
09/12/09 22:34:04 iIxiJHPM0
何とも味気ない
303:名無し野電車区
09/12/09 22:35:43 m9oBDeiM0
>>291
北近畿地方って…
近々フチ113系115系はあぼーん確実だから該当車両はトカのキハ40・41・47しかないぞ？
>>300
キハ48は？
つかキハ33がないって事ぁやはり…
304:名無し野電車区
09/12/09 22:38:13 Qas1S20JO
>>301
プレスリリースみたらかいてあったわ
しかし気動車はタラコにしてオタを集める作戦か
305:名無し野電車区
09/12/09 22:38:49 o/rFUI/kO
>>298
ってかアーバンで一色塗りじゃない103系･201系って
ナラの先頭車とUSJ車くらいじゃね？
他は青か橙の一色塗りだし…｡
あと対象となる地域は
北陸･北近畿･和歌山くらいか…？
306:名無し野電車区
09/12/09 22:42:14 UqGC4O9oO
>>305
湖西・草津の113・117も怪しい
307:名無し野電車区
09/12/09 22:44:08 Qas1S20JO
播但線と加古川線の103も対象なのかな
308:名無し野電車区
09/12/09 22:44:38 aZQlx0GX0
117だけはオリジナル塗装のまま残しておいてほしいと思う・・・
309:名無し野電車区
09/12/09 22:48:21 fKTUB2mk0
しっかし、今もってぶったまげたｗ
国鉄に先祖がえりしたような凄まじい手抜きっプリだなｗ
ここまでやるなら、せめてダイヤのような実用面の向上を
抜かりなくやってもらいたいもんだが･･･
西隣のド派手な会社とのコントラストが凄まじそうだが、
接続駅には国鉄型しか来ないかorz
とりあえず、今謎なのは、
①中国新聞の記事によると、岡山、米子支社は別の色の単色らしいが
果たして何色なのか？
(基本的に中国地方5県の車両が対象？)
アビ丸の成れの果ての再来もあるのかな？
②キハ120はじめステンレス車はどうなるのか？
221系が転入した場合もこの単色になるのか？
310:名無し野電車区
09/12/09 22:50:08 4vaWzygTO
>>308
いや、113の湘南＆カフェも是非。
琵琶湖の水面をイメージしました(ｷﾘｯ
とかいってスカイブルーにでもされかねない＞キト車
311:名無し野電車区
09/12/09 22:55:11 o/rFUI/kO
和歌山はオーシャン色一色でほぼケテーイだな｡
まぁ､３扉105系と117系は実質パープルの帯が消えるだけだが…｡
ただ､和歌山は対象になるか怪しくね？
曲がりなりにも大阪支社直下のヒネ区所属だし｡
312:名無し野電車区
09/12/09 22:56:42 Y9Lp8gV10
>>310
キト車はウグイスですね。
313:名無し野電車区
09/12/09 23:00:20 mcUuXZ6P0
>>310
古都のイメージから茶色ってなったら笑えるｗ
314:名無し野電車区
09/12/09 23:01:32 seSMum6t0
鶯は奈良じゃないのかい？
315:名無し野電車区
09/12/09 23:05:03 IM5ByaKF0
221系も対象になるかな
316:名無し野電車区
09/12/09 23:07:08 WtBL2FPr0
キハ200みたいな上品な面影になるのなら悪くはないが、酉にそこまでのセンスがあるかどうかｗ
317:名無し野電車区
09/12/09 23:08:08 4vaWzygTO
>>312
…もう滋賀県の電車全部103系にして下さい(笑)
ウグイスの近郊型とか見たくない
>>313
ブドウ色2号でいいよもうｗｗｗｗ
車両史･古都の両面から伝統的な色だし単色だし、絶好じゃないか
318:名無し野電車区
09/12/09 23:09:07 R9YkNAbUP
ブドウ色の113って東がイベントかなんかで塗ってたなw
319:名無し野電車区
09/12/09 23:12:46 e+0ELV54O
>>318
東海だったかと。
東は山手線でチョコ電ラッピングだな。
320:名無し野電車区
09/12/09 23:19:05 AjDr9ydZO
>>319
東日本だよ。品川でC62や茶色の103と一緒に展示された。
東海は身延の115だね。白帯はいったやつ
321:名無し野電車区
09/12/09 23:19:58 4vaWzygTO
>>319
いや、東。
品川駅でブドウ色2号単色塗りのクハ111が展示された事がある
322:名無し野電車区
09/12/09 23:42:10 p3xG+t3M0
ただ、車体そのものは単色塗りとして、その上で広告シールを貼って広告費を稼ぐ事も考えてたりして。
323:名無し野電車区
09/12/09 23:51:10 IQJu4jdN0
>>308
そうしたら、「オリジナル色復活！」というさよならイベントができなくなるでしょ
324:名無し野電車区
09/12/09 23:53:46 WtBL2FPr0
また塗装で誤魔化すのか…広島の小田急カラーって、何時頃から？
すでに広島にどっぷり染まってセピア色感漂うが、どのくらいが一つの塗装の寿命なんだかｗ
325:名無し野電車区
09/12/10 00:17:23 l7AcBe7z0
>>324
115-3000は誕生時(昭和57年)から小田急モドキ
しばらくは、3000のみの塗装だったが、
平成初期ごろから次第に他車にも波及した。
一方で、3000は平成5年ごろから独自の快速色に再変更されたが
326:名無し野電車区
09/12/10 00:22:49 hETDR+2BO
どうせなら103-1000系から改造された105系はエメナルドグリーン一色で塗ってくれw
327:名無し野電車区
09/12/10 00:24:08 dUqIibzHO
>>326
…日本語でおｋ
328:名無し野電車区
09/12/10 00:31:09 UAiZux+UO
>>326
マクドナルドの親戚ですか？
329:名無し野電車区
09/12/10 00:44:17 xd4qO85i0
総武色の広島での復活は首都圏からの観光客誘致の意味合いもあるのかも。
かつては秋葉原の相対式ホームを当たり前のように行き交っていたあの色の。
330:名無し野電車区
09/12/10 00:47:00 dUqIibzHO
>>329
中央総武緩行線の再来になるのは僅かに9両だけな件
あーでもオカ車も居るか
331:名無し野電車区
09/12/10 00:47:36 eIikiVEH0
だったら、乳撫みたいなのが適当じゃね？いろんな色にするみたいなの
でも、窓とか埋めて原型を留めてないから…
332:名無し野電車区
09/12/10 00:52:42 UAiZux+UO
>>331
漢字自重ｗｗ
333:名無し野電車区
09/12/10 00:58:21 xd4qO85i0
>>330
だから貴重なんだヨ！
334:名無し野電車区
09/12/10 01:04:17 g8eOq69E0
>>316
岡山のキハ４０、ゆったりやくも、１８３・４８５・５８３の配色も悪くないので
まだ完全に絶望はしていない
335:名無し野電車区
09/12/10 05:53:37 Yp9t6MEnO
カナリヤイエローはきれいな色だとは思うが、115系にマッチするかどうか…。
だれか試しに模型に塗って、写真をアップしてくれないかなぁ。
336:名無し野電車区
09/12/10 07:02:50 ijh7G+8J0
>>335
115系こんぴら号の例でどうかな。
側面の文字を抜けばまんまだし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
337:名無し野電車区
09/12/10 07:14:28 kgxGgUOm0
JR四国113系がますます目立つ・・・orz
338:名無し野電車区
09/12/10 10:54:22 CGvM5tgYO
案外221とか207の一色塗り似合いそうｗ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
339:名無し野電車区
09/12/10 11:52:15 b1Q5YYVN0
塗装なんてのはサビ止めの酸化鉛だけ塗ったくって
上からガムテープ貼っつけときゃええねん
340:名無し野電車区
09/12/10 14:32:49 h7FsqPxLO
いっそのこと電車もタラコ色にすればいいのに。
341:名無し野電車区
09/12/10 15:02:49 7cLzXxuSO
ああ俺もタラコの方がいいと思う。
342:名無し野電車区
09/12/10 16:23:16 n61xBXAz0
>>341
西日本全部宇部線化ーーーーーー！
343:名無し野電車区
09/12/10 17:19:12 0Q4Q7mnLO
さぁみんなで電話&投書運動を水平展開しようぜ！！
んで、最終的には「庄内事件」のようにすれば良い。
344:名無し野電車区
09/12/10 19:23:30 fv++3aSH0
>>335
青線入っていたけど、福知山線全線電化当初の113系
345:名無し野電車区
09/12/10 19:25:13 fv++3aSH0
URLﾘﾝｸ(www.uraken.net)
346:名無し野電車区
09/12/10 19:55:39 7cLzXxuSO
他の地区は別の色で1色塗りやらんのかな。
和歌山あたりは白帯無くすだけで良さそうだが。
347:名無し野電車区
09/12/10 20:03:01 s916GmnGO
>>338
近鉄特急ace
348:名無し野電車区
09/12/10 20:08:11 16sodLs/0
>>345
出た当初は「なんだこの試験車」と思ったｗ
349:名無し野電車区
09/12/10 22:34:28 PTi1/GloO
JR西日本にお布施するのも良いですが、ミネル。祭りでもお布施しましょう。
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
350:名無し野電車区
09/12/10 23:15:29 Lzodqcnm0
多分黄色のペンキが安いんだろ
調色には必要だけど原色じゃ使わないもんな
ヤマダ電機もちょっと前まで黄色い建物に黄色い棚板使ってたな
ただ黄色って退色しやすそうだし、西じゃメンテもおざなりだろうから今以上に汚物化する予感。。。
351:名無し野電車区
09/12/11 02:56:04 lwEMMyol0
>>346
記事を読む限り、他の地区も近いうちに一色塗りに移行するだろう。
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
352:名無し野電車区
09/12/11 04:27:20 cIDK595c0
九州のキハ185-1000？も今黄色一色だよな。
あと島原鉄道の新型車も黄色だったような。
353:名無し野電車区
09/12/11 06:21:06 aDL2pqh7O
一色塗りでまったく構わない。
関西国電が環状線を除いて尽く旧型電車だった頃、首都圏の“一色塗りシリーズ”が羨ましかった。
354:名無し野電車区
09/12/11 08:09:58 a7m5I+iHO
財務部乙
355:名無し野電車区
09/12/11 08:19:47 B3QEyjAt0
>>353
駄菓子菓子、今回のは“一色塗りシリーズ”ではなく“一色塗り”なんだぜ
同じ支社なら全部同じ色
路線別カラーなんていうなまっちょろいものじゃない
356:名無し野電車区
09/12/11 09:03:50 DDKIY8xN0
みんな総武緩行だからなｗ
357:名無し野電車区
09/12/11 09:40:48 2f54P/bh0
>>350
安いというか警戒色だからだろ。
踏切事故の多い阪和線はアーバンでは真っ先にやられそう。
358:名無し野電車区
09/12/11 09:51:47 aDL2pqh7O
>>355
首都圏でも立川あたりへ行くとオレンジ一色だったけど？
いや、カナリヤもいたか…www
359:名無し野電車区
09/12/11 10:37:19 B3QEyjAt0
wyxe
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
360:名無し野電車区
09/12/11 12:07:47 Mm6E2sgm0
新快速と快速が同じ色…快速への誤乗誘導の為か？
361:名無し野電車区
09/12/11 12:20:01 kuAlDGma0
>>360
昔は同じ色だったよ
362:名無し野電車区
09/12/11 12:39:19 jygmq2AlO
>>360
今でも同じな件について。
(幕の色は変更されたけど)
363: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
09/12/11 14:58:43 ooIxOUYNP
て言うか福知山色にしてしまったら、また例の団体から文句言われるのでは？
364:名無し野電車区
09/12/11 15:01:07 NQvS3Qn50
大和路は今でもやっぱり1色塗りにはできないのかな？
それとも一時期のように前照灯常時点灯で白帯取るのか
365:名無し野電車区
09/12/11 15:05:09 clcw8DX30
>>363
ほっとけ
ゴネてるだけなんだから
366:名無し野電車区
09/12/11 18:31:14 6HUggqFb0
>>352
Qのキハ183は黄色だけど、ミトーカによるプロデュースのもと、
「ゆふDX」とか文字が車体のあちこちに書かれてる。
よって、黄色一色ではない。
367:名無し野電車区
09/12/11 23:02:29 POqD2eLF0
>>366
いや、それって黄色一色じゃん。
368:名無し野電車区
09/12/11 23:46:46 k3thsrSGO
単色塗りって、明らかに経費節減だなぁ。
東武鉄道と同じことだな
369:名無し野電車区
09/12/12 00:21:51 bIxQkswy0
>>363
事故の時はカナリア色のは走ってないから問題ない
370:名無し野電車区
09/12/12 00:25:19 bIxQkswy0
>>367
違う。
文字を書くにはマスキングしてその部分を上塗りしてマスキング剥がす手間と経費がかかる
西がいってるのは塗装工程を全部ベタ塗りして１回の塗装で終わらせること。
車番の部分をどうするのかはわからんが、車体部分に文字を書くのはライン１本引くより手間がかかる。
371:名無し野電車区
09/12/12 00:28:23 2lvdJKpP0
>>370
車番はシールで済ませたりして。
372:名無し野電車区
09/12/12 00:32:28 WGGtfAhJ0
>>371
シールなんて切る手間のかかるものわざわざ作るわけないだろ・・・
油性マジックで書いて終わりじゃないか？油性マジックもケチって使いたがらないかもしれないけどな
373:名無し野電車区
09/12/12 00:37:49 9q2s/XHQ0
>>370-371
車番の表記は国鉄時代からインスタントレタリングのような転写方式が使用されてる
374:名無し野電車区
09/12/12 00:37:50 Q6b4RdTB0
終戦直後の客車みたくチョーク書きだったりして…。
375:名無し野電車区
09/12/12 00:45:04 xezqbfTq0
JR西日本車両更新スレがいつの間にか広島支社塗装変更絶望スレになってるな
376:名無し野電車区
09/12/12 00:50:41 9q2s/XHQ0
>>375
ここに限らず酉の車両系スレ全般でそうなってる気が
377:名無し野電車区
09/12/12 01:21:03 hGsbBwsiO
225系発表に並ぶデカいネタだもの。
378:名無し野電車区
09/12/12 01:29:59 S+RQn1wlP
しかも全支社に波及疑惑まで出てるからなw
379:名無し野電車区
09/12/12 01:55:54 TpCUHX9AO
>>370
ガムテープという奥の手。
380:名無し野電車区
09/12/12 02:31:50 k+3+njY+0
ＪＲ全社からの笑いもの
恥かきっ子の酉目本
381:名無し野電車区
09/12/12 02:34:52 3wHMi85OO
お願いだから新しい中古を廣島にください！
本当にお願いします
382:名無し野電車区
09/12/12 02:54:13 56x8uLFs0
もう会社間譲渡がないとすると、
京都や奈良に新車→221捻出玉突きで各線113捻出→その113を廣嶋に
とでもなるのかな
383:名無し野電車区
09/12/12 05:34:04 Zx6FF03Q0
>>382
でも末期色の221も見てみたい。221を直接広島へ、というのもいい考えだ。
384:名無し野電車区
09/12/12 07:19:46 JR5VFHty0
阪急が一色塗りで助かったな・・・。
385:名無し野電車区
09/12/12 07:22:33 We+o0NvgO
いっその事、末期色化した115他と阪和線の223を交換したら？
阪和線なんぞ今は亡きロクサンや走るんデスでも贅沢と思うがな。
386:名無し野電車区
09/12/12 07:39:18 TTDAjXG10
>>384
一色塗りじゃないだろ。
天井に白が塗られているものもある
387:名無し野電車区
09/12/12 08:16:46 Zx6FF03Q0
383だが自己レス。
末期色の221系イメージしてたら、なんか見たことあるな・・・・と思い出した。
伊勢志摩ライナーの上半分だな。
388:名無し野電車区
09/12/12 09:38:55 D1KdPKkn0
>>372
油性マジックて・・・
まるで「k-x コレジャナイロボモデル」ジャマイカ。
URLﾘﾝｸ(shop.pentax.jp)
389:名無し野電車区
09/12/12 09:43:12 MAC8s3me0
>>357
そしてエコという名目でヘッドライトも消灯するわけですね。
わかります。
390:名無し野電車区
09/12/12 09:50:10 hGsbBwsiO
>>350
つまり退色して将来自然に瀬戸内色になることを見越しての末期色なんだな。
391:名無し野電車区
09/12/12 10:03:20 JR5VFHty0
関西地区は茶色にして、近鉄や阪急との誤乗を図る作戦なんですね、分かります。
392:名無し野電車区
09/12/12 10:37:20 HXYcc4XHO
皆待つんだ！！
現廣島支社長は実は「亜美･真美」の大ファンで、職権濫用により…
アイマスネタスマソorz
393:名無し野電車区
09/12/12 10:52:15 /VXo9bVFO
全体を白やそれに近い薄めの色に塗って、あとはステンレス車同様シールを貼り付け
というのはダメなの？
394:名無し野電車区
09/12/12 11:32:45 f+6uKmqA0
>>393
和歌山線の105系は帯がシールだったんじゃなかったか？
広島の新色は青の帯を入れればあの塗装の復活ｗ
395:名無し野電車区
09/12/12 12:05:55 hGsbBwsiO
福塩線になっちまうだろw
396:名無し野電車区
09/12/12 12:15:58 huiv8V480
つまり、福山駅で誤乗が増えるんですね（´・ω・`）
397:名無し野電車区
09/12/12 13:07:41 e5/xRI/r0
>>391
それなんて身延線？
398:名無し野電車区
09/12/12 13:27:05 Uvei0vXw0
塗料関連の経費節減もあるがデザイナーに払ってた給料も削れるな
399:名無し野電車区
09/12/12 14:32:57 jZKXTt7J0
>>393
シール代が･･･
400:名無し野電車区
09/12/12 15:17:48 SoGCuDhTO
>>399
マスキング代とかシール代とかで騒ぐ暇があったら、
225を直接照明・ステンレス剥き出しドア・カーテンレスで造った方がよっぽど金が浮くだろJK
…結局いつも通り地方イジメですかそうですか。
401:名無し野電車区
09/12/12 15:18:14 Q6b4RdTB0
いっそのこと、ちょいと前の津軽鉄道みたいに
TV番組の企画で香取しんごの落書同然のデザインで描かせたらいいんじゃない？
塗装代やデザイン代はTV局持ちだろうしさ。
もっとも、津軽鉄道のは、その数ヶ月にすぐ廃車になったけどｗ
402:名無し野電車区
09/12/12 15:40:39 gq1LzwrN0
むしろ落書き自由化
観光の記念を残しませんか？
落書きペン１本１０００円也
403:名無し野電車区
09/12/12 16:36:19 ABzuusyX0
>>402
それなんて下津井電鉄。
404:名無し野電車区
09/12/12 18:25:40 i3m6MRdUO
せめて帯テープくらい許せと。
405:名無し野電車区
09/12/12 18:52:01 /VXo9bVFO
ペンキ代を浮かせなくちゃ、いけないんです
広島支社は銚子電鉄みたいに食品事業でもやればいいんじゃないか
もみじ饅頭味の国鉄饅頭を出すとか、お好み焼き屋をやってみるとか
東京には都電もなかがあるし、JR四国はグループにうどんの会社があるし
406:名無し野電車区
09/12/12 19:02:01 OzwZwHJbO
>>405
お好み焼きじゃなくて､
広島焼きじゃね？
407:名無し野電車区
09/12/12 19:14:18 NlFs+6qqO
お好み焼きは大阪の食べ物やで
408:名無し野電車区
09/12/12 19:26:18 dXWFMq1Y0
大阪民国のお好み焼きは自称するような一銭洋食の進化系ではなくて
チヂミのソース味です
409:名無し野電車区
09/12/12 19:37:18 BCyM+XJ8O
>>382
103は体質改善車を暫く環状で使い続けるつもりだろうから、４連に限れば今後回ってくるのは113だろうね。
410:名無し野電車区
09/12/12 19:45:42 i0DRsGnuO
>>409
もう何度も既出だが広島に入れれる113の数には限りがある。
頼むから113と115の違いが判るようになってくれ。
411:名無し野電車区
09/12/12 20:44:39 2lvdJKpP0
>>410
いや、みんなそれを知っての上で議論してるんだが。
412:名無し野電車区
09/12/12 20:51:40 i0DRsGnuO
>>411
えっ、知っててあんな馬鹿丸出しのレスしてんのか？
何の意味あんの？
413:名無し野電車区
09/12/12 20:55:04 hGsbBwsiO
さて117の行く末だが…
414:名無し野電車区
09/12/12 22:26:32 bIxQkswy0
キハ120と同世代、同型の松浦鉄道のMR-100、200、300が
次々と置き換えられているがキハ120ってもう廃車しないといけないぐらい老朽化してるの？
北のキハ130のように間違った使い方はされてないみたいだけど、
どちらも構造的には明らかに低コスト車両だもんなぁ。
キハ40より先に廃車されるのかも。
415:名無し野電車区
09/12/12 22:31:59 8hJBMG4LO
>>405
ガムテ煎餅
黒チクビ饅頭
白チクビ饅頭
でも売って｢塗装代をください！｣と涙目で訴えたら良いんじゃないか？ww
416:名無し野電車区
09/12/12 22:59:45 TAOCCDnn0
>>414
元々設計寿命が短い＞バスレール
417:名無し野電車区
09/12/12 23:13:05 bIxQkswy0
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
３両という両数からもキハ52全廃フラグ？
岡山のキハ120が減る分は姫新線のキハ40を転属したのかな？
>>416
ということはｷﾊ120はそんなに長くは使えないってことか。
418:名無しの電車区
09/12/12 23:43:37 GchsEcPR0
>>417
姫新線のキハ40等が4両前後転入してるからキハ120を一部転属させたんだろうな、今の津山線はキハ40系列でも定時運転できるし・・。
419:名無し野電車区
09/12/13 01:27:26 4HV8AJNG0
>>417
ミャンマーへ行きます
420:名無し野電車区
09/12/13 05:32:57 uoRbMfFS0
>>418
阪和線（羽衣支線）に行きます
421:名無し野電車区
09/12/13 06:00:18 2eaa95wy0
>>418
紀州鉄道に行きます
422:名無し野電車区
09/12/13 07:34:07 LW3Wu0gKO
>>419
それなんてCR70形？
423:名無し野電車区
09/12/13 10:07:58 rIDN/AhMO
>>417
結局富山じゃなく岡山からの転属か。
津山線の代わりが40になるなら首都圏色が走る頻度が増えそうだ。
424:名無し野電車区
09/12/13 13:35:00 GCqTLVdZ0
>>414
あの頃のNDCの車両寿命が短いのは確かだろうがJRは一応自社工場持っててそこでメンテしてるので
三セクよりは長持ちするかと
三セクはある意味車両を使い倒すことでメンテ費用を抑えている部分があるみたいだし
本当かどうか知らんが製造中止に備えて部品も大量にストックしているという話を聞いたことあるし
425:名無し野電車区
09/12/13 16:02:13 7wQ2/aaW0
井笠と西の車両は他の3セク車とは違って長期間に耐えれるって話を聞いたことがある
426:名無し野電車区
09/12/13 21:53:41 xANumyQ9O
>>425
岡山県民乙。井笠って何時の軽便鐵道だよw
427:名無し野電車区
09/12/13 22:10:42 ZjbMg+3F0
>>426
正しくは井原鉄道だな
井笠鉄道は今ではただのバス会社
428:名無し野電車区
09/12/13 22:11:38 LW3Wu0gKO
井笠と井原を間違ってる時点で岡山県民じゃない気もするけど。
429:名無し野電車区
09/12/13 22:16:53 beGATnFHO
耐久性の面では知らんが井原と120は全く別物の車両。
井原の車両は光接点とか試作的要素が盛り込まれてて、その後の他社DCに採用されたらしいって聞いた事がある。
430:名無し野電車区
09/12/13 22:21:38 WE3QUZn60
井笠鉄道は岡山県のバス会社。「中国地方のパスモ」こと広島のPASPYに加盟してる。
井原鉄道は国鉄未成線を開業させた第３セクターの空気輸送会社。
露出系のエロ画像掲示板では何度か夜の三谷駅で素っ裸になってるオバさんの写(ry
岡山県民なら間違わないぞ。少なくとも俺はｗ
431:名無し野電車区
09/12/13 22:33:45 YGtOdGwdO
西日本じゃないしLEｰDCだけど北近畿タンゴのKTR700と800も相当ヤバいって話だけど…
一時期コスト削減の為に福トカのキハ40系統と共に置き換えって噂もあったな
432:名無し野電車区
09/12/13 22:51:46 ZjbMg+3F0
>>424
確かに１０３も延命工事とメンテしまくっていまだに第一線で動いてるしね。
キハ１２０もちゃんとメンテしてやることであと２０年ぐらいは使えるのかもしれない。
433:名無し野電車区
09/12/13 23:02:55 Xzrqiir10
>>432
高山線のやつは酷使されてるから持たないかも
前に乗った時は平坦地で結構スピード出てたし、増発でフル稼働してるし
434:名無し野電車区
09/12/13 23:38:39 rIDN/AhMO
>>432
103は体質改善を老朽化が進んで先が短いということでやめたし、201が奈良と環状に大量転用され、更に広島も113への置き換えが進んでるから、流石に第一線での活躍とは言えなくなってきている。
435:名無し野電車区
09/12/14 00:18:53 AppubS3v0
>>430
そうか空気輸送なのか
棘の道を歩んでるんだねぇ
436:名無し野電車区
09/12/14 00:35:54 hVR3Wysx0
バラエティー番組で女性専用車両の問題が取り上げられていますね。
日本テレビ系列の「サプライズ」ですが、けっこう反対意見が多いですね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
437:名無し野電車区
09/12/14 00:53:49 MaBROPQ+O
>>435
線路規格だけは良いからな。通ってる場所が基本的に郊外だから客少ない。
438:名無し野電車区
09/12/14 01:25:35 581rZH8c0
旧街道筋なのに
439:名無し野電車区
09/12/14 01:44:09 /ha9cReb0
色んなスレでフチ区113系115系の置き換え予想かされてるけど実際何が投入されるわけ？
自称中の人曰く225系の2B、または両運らしいが…
221系魔改造ver.や気動車って事はないの？
440:名無し野電車区
09/12/14 01:54:26 IK7x0TCE0
>>439
221系は余剰車がないので、225系が営業運転入りする時期などから考えると
少なくとも来年の冬頃まではありえない
気動車は現状のダイヤが維持できないので、ないと断言はできないが可能性は低い
441:名無し野電車区
09/12/14 02:02:17 /s6+zaxu0
>>439-440
てか福知山支社自体が無くなりそうな悪寒
最近各地で鉄道部の統廃合が進んでるし、コスト削減とかで西ならやりかねん
442:名無し野電車区
09/12/14 02:29:30 q0Yn7MSv0
120%ありえないと思えることをやってしまうのが今の西
末期色を見てしまえば誰もが納得する
443:名無し野電車区
09/12/14 02:36:24 kRqMaOXk0
人員整理のため支社廃止、本社直轄
現場の人数が足りないので本数削減、運用が減った分旧型を廃車
こういう斜め上すぎるコストカットがネタと笑い飛ばせないのが西日本の怖いところ
444:名無し野電車区
09/12/14 02:36:30 v9Yjp7bGO
せめて播但線の姫路市内は神戸管轄にしてほしいわ。
445:名無し野電車区
09/12/14 02:40:53 8DyqPAloP
103、201が単色なんだから113も単色でいいじゃない
446:名無し野電車区
09/12/14 02:41:47 581rZH8c0
あのガチガチカーストの国で自由経済が廻るわけがない
447:名無し野電車区
09/12/14 02:42:35 q0Yn7MSv0
500系もN700も是非末期色でイメージ統一を
448:名無し野電車区
09/12/14 02:57:18 MaBROPQ+O
営業運転するドクターイエローを想像した。
449:名無し野電車区
09/12/14 04:10:14 rc+ADa1eO
>>439
当初223-5500の追加投入予定だったが、225-5500？(2連ワンマン)に変更になったとのこと。どうやら2次車として登場する模様。
450:名無し野電車区
09/12/14 11:18:14 gC2Q9pxtO
昨日、時間あったんでちょっと計算してみたんだが、省エネ車率75%の壁、結構高いな。
今発表されてる新車（225･ヨンダー･はまかぜ･北近畿･未発表だけど521）全部入れてもまだ150～200両足りない。
新幹線もあるし、酉の財力で、さらにそれだけ作れるかというとかなーり厳しい気が。
とすると最悪、583やトワイなんかも列車自体廃止にして数字稼ぐ手しか考えられないんだよなぁ…。
実際どうなるんだろ。
451:名無し野電車区
09/12/14 12:32:15 TQnP9nhN0
>>450
岡山、広島、下関で減便、減車すれば解決。
いやマジで。
452:名無し野電車区
09/12/14 12:36:41 581rZH8c0
>>450
押してダメなら引いてみな
広島支社米子支社の旅客取り扱い全線廃止によりヨユーで解決
453:名無し野電車区
09/12/14 14:01:36 MaBROPQ+O
オカヤマン乙
454:名無し野電車区
09/12/14 14:19:49 ZvjhRwlcO
黄色い電車で金運上昇！とか真剣に考えそうで怖い。
コナンの米花線じゃあるまいし末期色とか…
455:名無し野電車区
09/12/14 16:45:48 X+CwQuig0
岡山は223があるんだから文句言うなよ
456:名無し野電車区
09/12/14 19:03:06 G9+YBT5vP
>>455
広島だってキハ120があるやん
457:名無し野電車区
09/12/14 20:46:22 MaBROPQ+O
それはお互い様だろ。
>>454
一瞬米坂線かと思った。
458:名無し野電車区
09/12/14 21:17:38 Ncz2+3QW0
誰か>>435に誰がうまいこと(ry
言ってやれよｗ
459:名無し野電車区
09/12/14 22:05:29 22Ax/Hw+O
来年３月時点で大糸線のｷﾊ52は生き残っていると思われますか？
460:名無し野電車区
09/12/14 22:08:18 0jxuQd3IO
>>449
なんでわざわざ混配置？別に福知山の残り位223-5500造っても経営に大差ないはずなのに。
とりあえず数だけ揃えて中身バラバラって体質は一向に進歩しないな。
461:名無し野電車区
09/12/14 22:10:07 uQAMKflY0
阪和線の旅客営業を廃止して（げろしお・はるかのみ残す）特急専用線にしたら205・221・223が浮くから、それを廣嶋や
岡山に飛ばせば省エネ率75パー行くんじゃないか？
462:名無し野電車区
09/12/14 22:24:01 8c0YKcY1O
何言ってんだこいつは？
463:名無し野電車区
09/12/14 22:35:08 t4cdOIYeO
>>461
敢えて言うなら逆だろと｡
広島･岡山には新幹線あるし｡
だいたい223系他を持って行ったとこで整備や運転すらできないだろｗ
464:名無し野電車区
09/12/14 22:50:30 581rZH8c0
むしろＣＯ2製造会社の異名を生かして
ドライアイス作って売ればええねん
465:名無しの電車区
09/12/14 23:02:10 XBlHqo7t0
>>463
整備はともかくとして広島・岡山の運転士が223系等を運転できないといいたいなら
快速マリンライナーやら一昔前のサンライズゆめなんかも運転できてないことになるねえ・・・。
残念ながら岡山運転区の運転士は213系が配置された時点で223系なんかも運転はできるんだよ、
というか西の運転士はすべて大阪近郊でまずは運転するからねえ・・つか投入されんのはただ単に田舎へ投資する金がないからじゃないからではなかったか？
466:名無し野電車区
09/12/14 23:15:37 1cyJO04l0
>>450
225系に続いて、225系準拠の新通勤型をまとまった両数で量産する計画だから
その新造による老朽車取替の第一陣だけで達成できそうだよ。
467:名無し野電車区
09/12/14 23:27:12 MQb7xfIE0
>>463
223系は下関まで入線実績がある（下関～小月だったかで営業運転した実績もある）のに
何を言っているのだおまいは
468:名無し野電車区
09/12/14 23:40:20 ul3bhT/i0
広島で天神川駅が開業した時も見せびらかしで営業運転してたしな
469:名無し野電車区
09/12/14 23:59:36 w+Iu0ticO
乗務員教育は1～2時間机上&1～2時間実車でどっかの一駅間を運転くらいだろうね。
駅は大体アーバンで働いて乗務員で地方に帰るから、新形式車両を触った事がない人もいる。
またレチまでをアーバンでやり、ウテシで地方で帰る人もいる。まぁ人それぞれだね。
検修は最初に網干か吹田で1～2年するから、新形式の整備も出来るよ。
ただ検修設備がね…
470:名無し野電車区
09/12/15 00:06:46 68fkc5+6O
>>464
ドライアイス製造はＣＯ2を製造してるのではない。単に凍らしてるだけ。
471:名無し野電車区
09/12/15 00:27:53 H1BArSzLO
>>449>>460
｢但馬地域が播但線直通の為にDCが欲しい、だから新型DC投入を見越して223-5500はあれだけの中途半端な製造数｣
って話なかった？
確か223-5500投入時の城崎温泉駅でのお披露目で地元お偉い方の話にもそんなのがあったような…
472:名無し野電車区
09/12/15 00:39:40 8/QTzH/K0
最近の西日本の但馬への寵愛ぶりはなに？
同じような人口圏で利用者もさほど変わらないのに南紀は一体…
473:名無し野電車区
09/12/15 00:57:17 kCgI7Nwd0
但馬は昔から寄付文化？があるらしいね。
地域の事業に個々の家からお金を出す人が多いとか聞いたことがある。御布施も含めその延長で色々やってるのでは？
474:450
09/12/15 01:18:17 JAos5n/pO
>>466
更に通勤型？
2012まで？
2010春～2012春の二年間で600両以上の超大量投入になっちまうが…
475:名無し野電車区
09/12/15 01:18:56 HmdmbpPO0
>>473
おまけに来春には鉄道むすめ「但馬みえ」が登場するからなぁ。
476:名無し野電車区
09/12/15 01:32:58 46u3d6j10
>>474
既に発表済みの223系約200両の投入完了を待ってそれからということなら問題ないと思うが
通勤型は103系の一部が誰がどう見てもそろそろヤバい（と言うか既にヤバいのを通り越してる）わけで、
何の手当てもされないと考えてるほうがむしろおかしい
477:476
09/12/15 01:33:39 46u3d6j10
223系じゃなくて225系だったｽﾏｿ