09/12/27 11:12:29 15NOa9/M0
お久しぶりです。久々にこのスレを拝見しましたが荒れに荒れていますね。見るに耐えません。
実に残念なことです。
議論は相手を思いやる気持ちが大事だと思います。これでは何の意味もありませんよ。
今までは僕はどちらかといえば栗橋在住さんの意見に近かったのですが、これでは擁護も支援する気も失せるというものです。
659:名無しヶ丘電車区
09/12/27 11:12:54 TNI0NUk30
減便した快速を復活させろとは言わない。
経営上仕方ないことだと諦めるしかない。
だけど今ある快速や区間快速まで全部廃止にしろとか極論すぎない？
とよそ者が口挟んでみる。
660:名無し野電車区
09/12/27 11:24:08 6ZrFTk4HO
藤沢の海坊主はクロスシートの快速に文句があるなら、
北千住や下今市や東武日光や鬼怒川温泉停車中に
「こんな所に停車するな。汚物め。乗るな。乞食氏ね。おまえらは特急に乗れ。快速に乗った奴はコンプライアンス違反で逮捕。」と暴れれば良いのに。
そうすれば快速が廃止になる わけないか。
661:名無し野電車区
09/12/27 11:26:10 6ZrFTk4HO
>>658
稲沢のオッサン、こんちはwwwww
何いい人ぶってるんでつか？東武日光線スレが荒廃したのは、アンタにも責任があるだろうが！
662:ゆういち
09/12/27 11:34:38 15NOa9/M0
>661
だ・か・ら、
僕は稲沢でも駿府人さんでも栗橋在住さんでもありませんよ。
変な言いがかりはやめて下さい。
663:名無し野電車区
09/12/27 11:35:01 vhqSq+V0O
>>646
何もかも自演にしたり、同一人物にしたがるカヌコジちゃんおはよう!!
＞土日祝日朝下りは快速を残す、といっても、現実に積み残しがあるのは、平日の夜の下り、
土日祝日の午後上りも積み残しがあると、なんどもこのスレで報告・指摘があっただろ。
平日夕方上りに積み残し出るの？俺が特急が春日部到着時に何度か見てるけど混んでるけど全く空いてないわけでもないよ。
詳しくは知らんが。仮に積み残しが出たとしても春日部まで急行か区急で帰ればいいじゃん。
時刻表みるとスペーシアは少しは増発だけど東武は何年も増発してないんだから東武は明らかに問題ないと思ってるよ。
りょうもうはよく積み残しが出るけど快速は昔から夜下りに走ってないわけだし関係ないだろ。
土日祝日は夕方だけだろ。朝下りよりは分散されるからそれほどでもないよ。
最後のほうの特急は夜割だし、朝の混雑を考えれば
帰りの夕方上り快速も混雑する事も容易に想像できるから早めに買わない奴が悪い。
ここ何年か快速が設定されてないことを考えれば
東武は土日祝日の夕方上りに関してはそんなに問題ないと思ってるよ。
＞適切に対処のもっともコストがかからずお手軽に対応できる手段が快速じゃない？
適当な理由つけて結局は乞食達が安く快適に速く乗りたいだけでしょ。
664:名無し野電車区
09/12/27 11:38:41 vhqSq+V0O
>>652
カヌコジが登場初期に下野新聞は３流だという我々の意見に同意してたよ。
665:名無し野電車区
09/12/27 11:40:46 Fv3rXwfLO
キター！
>>663⇒カヌコジ1号藤沢在住君登場。ここが荒れたのは貴様と目下分裂中
の便所虫名古屋のおじさんの責任です。憧れの名古屋のおじさんみたく路
車板の荒らしで有名になること。その前に早く実名報道で逮捕されるのを
楽しみにしてるよ。
666:名無し野電車区
09/12/27 11:41:37 vhqSq+V0O
>>663
増発だけど→
増発出来そうだけど
667:名無し野電車区
09/12/27 11:44:36 Fv3rXwfLO
>>663
あなた自ら鹿沼乞食と名乗ったじゃありませんか。昔荒らした書き込みは
俺じゃねえ。さすが犯罪予備軍のやることは違う。
今日も東武鉄道はID:vhqSq+V0Oカヌコジ1号藤沢在住君のレスはチェックしてます。年末年始も
荒らしに励みなさいな。
668:名無し野電車区
09/12/27 11:49:21 qQJ/YRnYO
6050系を全車自由席の特急として運転すりればいいよ。停車駅は今の快速と同じ。下今市以北は料金不要。こうすれば積み残し問題も解決。要は運賃以外に金を払わせれば問題ない。
種別は準特急とでもしとけばいい。
669:名無し野電車区
09/12/27 11:51:30 Fv3rXwfLO
>>663
あなたトリップで「犯罪者カヌコジ1号」と名乗ったら如何ですか？偽物
トリップで209を名乗るズレたことするならそのほうがよろしゅうござい
ません？逮捕までのひとときとしてやってろやwwww
670:ゆういち
09/12/27 11:53:04 15NOa9/M0
>663
とりあえず、あなたは他人や地名の悪口を書き連ねるのをやめるべきです。
>665
あなたも。汚い言葉を並べて楽しいんですか？
671:名無し野電車区
09/12/27 11:57:40 Fv3rXwfLO
>>670
汚い言葉並べはあなたの得意分野でしょう。ねえ稲
沢から名古屋へ引越しをしたお痔さん(爆
672:ゆういち
09/12/27 12:01:56 15NOa9/M0
>653 >656
それは違うでしょ。
同じ組織内で双方ともに足りない部分や欠点を補い合う。これ常識ですよ。
673:ゆういち
09/12/27 12:03:34 15NOa9/M0
>671
あなた何様のつもりですか？
僕は名古屋人じゃありません。おじさんという歳じゃない。しつこいですよ！
674:名無し野電車区
09/12/27 12:07:04 Fv3rXwfLO
>>673
あなた何様←この言葉あなたにそっくりそのままお返ししますよ。
しつこい？今あなたに初めて言ったばかりなのですが。ねえ名古屋のお痔
さん。
675:ゆういち
09/12/27 12:23:25 15NOa9/M0
快速は繁忙期のシーズンや土休日のみ運転。これでいいんじゃないですか？
別に快速を運転することで東武の倒産に繋がるわけじゃないんだし 笑
あまり必要以上に要求ばかりの「たかる」ような見苦しい発言ばかりでは叩かれても仕方がないと思いますけど。
676:209
09/12/27 12:26:04 blG1Zjp/0
おいらの名前は鹿沼乞食
おいらはすぐ自演だと決め付けたり
反対意見は全て同一人物が書き込んだと思う病気にかかっちゃいました。
誰か、特急料金も払えないおいらに治療費を恵んでくれぇ～～～～
677:名無し野電車区
09/12/27 12:29:26 Fv3rXwfLO
>>675
＞ あまり必要以上に要求ばかりの「たかる」ような見苦しい発言ばかり
では叩かれても仕方がないと思いますけど。
それを行って叩かれてるのがあなたじゃないのですか？駿府人、遠州人、
鹿沼人、美樹など沢山の名前を使いわけて自演しているのもあなたですよ
。名古屋のオヂサン。一般の精神状態の人間が見たらID:vhqSq+V0Oカヌコ
ジ1号藤沢在住君がやってることは正気じゃありません。あなたもご自
分でやっていてご存知でしょうw
678:ゆういち
09/12/27 12:30:07 15NOa9/M0
>676
あなたも見苦しいですよ。
679:ゆういち
09/12/27 12:31:41 15NOa9/M0
＞677
どうしても僕を自作自演キャラという事にしたいようですね・・・。
680:名無し野電車区
09/12/27 12:38:50 Fv3rXwfLO
>>676=ID:ID:vhqSq+V0O
やあ鹿沼乞食1号藤沢在住君。血圧上昇で怒りのあまりパソコンの電源
入れて書いたのかね？(プププ
681:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 12:47:41 xTJso8CY0
>>659
だから、おいだが代表してる復活派の意見は
「繁忙期の土日祝日の特急で積み残しが出る時間帯は快速に戻して欲しい」ぐらいだよ。
全部快速に戻せなんて主張してない。
でも、vhqSq+V0Oなんかは快速廃止ははっきり書いてるし、区間快速も廃止と同義の
区間快速は新栃木で分断って書いてるんだぜ。理由を聞いてもスカイツリーだのしか
返ってこない。そして乞食の連呼だ。どっちがおかしい？
>>437で書いたように、「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」聞いてるのに、
そのことについてまともにレスしないし、>>633の指摘に対する説明と、いいかげん
>>572、>>597に対する説明もなければ、立場も明確にしない。ゆういちが言うところの
「議論の相手を思いやる気持ち」の問題は、どっちが原因？
>>675
ゆういちがそこに書いたことは、おいらがずっと書いてることとほぼ同じになるよ。
そうなると、君も復活派になるけど？ それでいいの？
>>Fv3rXwfLO
>>676やvhqSq+V0Oを攻めるのはいいが、自演だなんだということで、ゆういちを無駄に煽るのは
やめようぜ。今日のゆういちはなんだかんだ言って荒らすようなことはしてないだろ。
叩くんだったら荒らしたという事実があってからにしてくれ。そういうレスは本質的じゃない。
682:名無し野電車区
09/12/27 12:51:07 6ZrFTk4HO
ゆういちくん（笑）へ
どうしても駿府自演軍団じゃないと言い張るのなら「ﾌｼｱﾅさん」で証明するこったな。
やり方や詳細についてはググれ。
「僕は駿府人じゃない」って訴えても、ここの住人は誰ひとりとして信じてないぞwww
藤沢の海坊主が必死チェッカーの性能やIDを無視して、
「俺は東武の沿線住民だ。勝手に藤沢在住にするんじゃねぇーよ。」
と喚いているのと同レベルwwwww
683:名無し野電車区
09/12/27 13:28:08 vhqSq+V0O
>>681
＞「繁忙期の土日祝日の特急で積み残しが出る時間帯は快速に戻して欲しい」ぐらいだよ。
今残ってる平日全ての快速と土休日朝上り快速はなくなってもいいんですね。
＞区間快速も廃止と同義の区間快速は新栃木で分断
これはあなた達･復活派の勝手な解釈ですね。
＞「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」聞いてるのに、
そのことについてまともにレスしないし
区間快速を廃止しろなんて一言も言ってませんが。
快速廃止に関しては特急が最低でも１時間に１本走ってんのに
経営的に考えて常識的に閑散区間に無料優等列車は必要ないからです。
>>680
すぐなんでもかんでも思いついたことを根拠なしに書くのははたからみて恥ずかしいですよ。
684:名無し野電車区
09/12/27 13:34:29 vhqSq+V0O
>>683
補足
土休日朝下りは客が集中するから快速廃止は特急車両が増備されない今は必ずしも求めません。
685:名無し野電車区
09/12/27 13:44:27 Fv3rXwfLO
>>683
はたって誰のこと？ネットでも現実社会でも味方いるの？恥ずかしいこと
やってるのどう見ても貴様なんだが。他人に摩り替えて責任転嫁何度やっ
のだか。お前の精神状態は現実社会でいつ暴発してもおかしくない域にい
るのだよ。
686:682
09/12/27 13:58:14 6ZrFTk4HO
約１時間がたつけど応答なしか。ま、そんなもんだろうなwww
久々に沸いたゆういちの行動は少々不可解だったな。結果として快速の存在意義を認めるような発言が出たり、藤沢の海坊主に攻撃したり…。同盟崩壊か？wwwww
もっとも、塵のヤローは、最悪鉄道車両決定戦スレにワイドヴューロング（笑）を投稿したり、名古屋をロング化しろと言ったりで、その言動は支離滅裂だからなw
687:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 16:36:34 xTJso8CY0
>>663
>平日夕方上りに積み残し出るの？
>>643をよく読もうね。積み残しが出るのは「平日夜の下り」だよ。都内から帰りの通勤需要。
君の反論の具体的記述を見ても、のぼりをくだりと書き間違えてるのかも良くわからないし。
おスペは浅草・北千住-春日部の通勤需要があってドル箱だと、復活スレ時代に何度も出た話だ。
そのとき、付随してワゴンサービスが赤字かどうかっていう議論が出て、ワゴンサービスは
黒字だって主張してたケータイの書き込みがいたけど、あれは君じゃないの？
>＞適切に対処のもっともコストがかからずお手軽に対応できる手段が快速じゃない？
>適当な理由つけて結局は乞食達が安く快適に速く乗りたいだけでしょ。
君の言う安く快適に速くという意見を、こちらの立場を譲って受け入れるとして、
完全な特急誘導をしたところで、君には、一体どういう利害・利益があるんだい？
>>437で書いたように、「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」を聞いてるし、
君が東武日光線快速に対してどのような利害があるのか、ずっと問いかけているが、
そのことについてまともにレスしない。>>633の指摘に対する説明と、いいかげん
>>572、>>597に対する説明をするべきだし、立場も明確にするべきだと思うが？
>>663
>同一人物にしたがる
>>649で間違えたことは認めたが、それだけじゃなく謝って欲しいの？
だったら、君はいままでのいわれのない、おいらや鹿沼に対する誹謗中傷を
きちんと謝るべきだと思うが？ おいらはとりあえず謝っておくよ。ごめんねごめんね～
688:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 16:46:09 xTJso8CY0
>>683
>＞「繁忙期の土日祝日の特急で積み残しが出る時間帯は快速に戻して欲しい」ぐらいだよ。
> 今残ってる平日全ての快速と土休日朝上り快速はなくなってもいいんですね。
どこをどう読めば、平日の残ってる快速をなくしてもいいという話になるんだ？
通勤・通学需要と行楽需要を現在も満たしているのになぜなくすんだ？
>＞区間快速も廃止と同義の区間快速は新栃木で分断
>これはあなた達･復活派の勝手な解釈ですね。
>＞「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」聞いてるのに、 そのことについてまともにレスしないし
>区間快速を廃止しろなんて一言も言ってませんが。
これも百歩譲って、きみが区間快速を廃止しろと言っていないというのを受け入れたとしても、
「現在も残っている＜快速＞を廃止する納得させる理由」については、きちんと説明する必要が
あると思うが？
>経営的に考えて常識的に閑散区間に無料優等列車は必要ないからです。
という根拠は？ 閑散区間なのは認めるが、君は東武日光線は赤字、利根川以北は
赤字だと主張していたが、その根拠を示してくれないか？ これは
>>656のqQJ/YRnYOも、同様に、
>黒字である東京や南埼玉の収入で賄ってもらっている ソースなり根拠を示してくれないか？
閑散区間＝赤字ではないと思うが？
>すぐなんでもかんでも思いついたことを根拠なしに書くのははたからみて恥ずかしいですよ。
これは小田急が大手私鉄で一番儲かってるとか、データも調べずに書いた君がいえることではない。
689:名無し野電車区
09/12/27 17:53:30 Fv3rXwfLO
>>686
中立を装う振りをして混乱させようと考えたかも。その証拠にフシアナや
らず逃亡。今までの方法で全く動じないならやり方変えて誰かを釣れれば
良いと思った。
＞ 今までは僕はどちらかといえば栗橋在住さんの意見に近かったのです
が、これでは擁護も支援する気も失せるというものです。
これはID:ue9RaWVu0が当てはまるけどゆういちは具体的に誰だと言ってな
いところは長い間荒らしてるだけのことはある。
まるで呼ばれたように偽栗橋町民が現れたとなれば、藤沢在住君とのコラ
ボで余計酷くなると思う。あくまで推論しか過ぎないが。
それもこれもID:vhqSq+V0Oカヌコジ1号藤沢在住君の責任です。本当に有難うございました。
690:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 18:26:08 xTJso8CY0
>>687
アンカー間違えた。>>643→>>646だった。
>>653
>209氏に聞きたいんだが、当時の下野新聞の様子とか地元のリアクションってどんな感じだった？
うちは下野みたいな田舎左翼のたわごとを平気で書ける新聞はとってないから知らない。
地元のリアクションも、身近に東武線を使う人間が今はいないからよく覚えてない。
ただ、当時の最強伝説スレの過去ログを今ざっと見てると、ミクシの地域コミュニティで
｢区間快速化反対｣一色だというレスがある。当時おいらは路車板はほとんど来てない
板住民ではなかったし。たまに見てた程度。
下野新聞の当時の記事も過去ログにあるし、スレ住民のリアクションをコピペしようか？
個人的には、新鹿沼駅前の駐車場が便乗値上げしやがった、ということは良く覚えてるし、
午後下り最終の快速も、浅草で、これももう乗れなくなるんだなあと思ったのも覚えてる。
691:名無し野電車区
09/12/27 18:42:28 vhqSq+V0O
>>687
平日夜上りは平日夜下りの間違いね。悪かったよ。
平日夜下りが積み残しが出ようが出まいが
昔から快速が16:50までしかないんだからどうでも良くない？
しかも春日部までの話でしょ。
692:名無し野電車区
09/12/27 18:47:29 vhqSq+V0O
209は相変わらず適当にかわして返しをしてるね。
本質的なことを全然答えてないよ。
そんな態度じゃ快速なんか絶対増えないよ。
もし仮に東武の人がここをみてたら話になんなくて笑ってると思いますよ。
693:名無し野電車区
09/12/27 18:49:15 vhqSq+V0O
>>691
＞ >>687
＞
＞ 平日夜上りは平日夜下りの間違いね。悪かったよ。
＞ 平日夜下りが積み残しが出ようが出まいが
＞ 昔から快速が16:50までしかないんだからどうでも良くない？
＞ しかも春日部までの話でしょ。
694:名無し野電車区
09/12/27 18:49:59 vhqSq+V0O
>>691
いまは浅草16:50発の列車は区快ですね。
695:名無し野電車区
09/12/27 18:51:57 vhqSq+V0O
>>693は間違い
696:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 19:26:33 xTJso8CY0
>>692
>ぼくは相変わらず適当にかわして返しをしてみたよ。
>本質的なことには全然答えられないよ。
まで読んだ。
697:名無し野電車区
09/12/27 19:34:19 vhqSq+V0O
まぁ、時が経てば全廃かどうかは知らんが快速はなくなるだろうし、
６０５０系も少しずつ廃車になって区快は通勤車を使用してると思うよ
209はいつまでも適当にかわしてはぶら化してればいいじゃない。
快速は現状維持はあっても増えることは絶対ないから
698:名無し野電車区
09/12/27 19:41:00 vhqSq+V0O
次の新型特急車両はりょうもうと共有の車両がいいですね。平日はりょうもうに
使って土休日は日光線に使えば積み残しは減る。
699:名無し野電車区
09/12/27 19:46:29 vhqSq+V0O
次の新型特急車両の一部はりょうもうと共有した２階建て車両連結でお願いします。
そうすれば積み残しが減り余分な快速を走らせなくて済みます。
カウンターをなくしてピッチシートを狭くして個室なくして２階建て車両を連結すれば
スペーシアよりはるかに座席数が増えます。
700:名無しヶ丘電車区
09/12/27 20:03:37 TNI0NUk30
>>695
わざとだろそれ
701:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 20:04:45 xTJso8CY0
>>698-699
やっとまともな意見が出てきたみたいなのは評価するから、二つだけ質問。
君が考える、
・現状の東武の特急の問題点
・現状の東武日光線快速・区間快速の問題点
が何なのかを説明して欲しい。これは、べつに意地悪で聞いてるんじゃなくて、りょうもうと共有した
2階建て特急車両っていうイメージが出てくる根拠を知りたいの。
べつにこれに関しては具体的なデータとかはいいから、なぜそう思うのかを、君なりに書いて。
乞食とかの誹謗中傷じゃなく、まともな議論をしようぜ。
702:名無し野電車区
09/12/27 20:20:04 vhqSq+V0O
りょうもう 398座席
スペーシア 264座席＋個室
４８５系 320座席
りょうもうとの共有２階建て車両連結新型特急車両を導入すれば
１編成あたりの座席数は４６０座席ぐらいにはなる。（２階建て車両は２両連結、４Ｍ２Ｔ）
そうすればりょうもう平日夜下りの積み残し客は減るし
日光線にいたってはスペーシアが264座席しかなく
４６０座席の新型特急車両を導入すればかなりの積み残しが減りかなり効果がある。
そうすれば余分な快速を走らせなくて済む。
703:名無し野電車区
09/12/27 20:32:53 vhqSq+V0O
>>701
＞君が考える、・現状の東武の特急の問題点
・現状の東武日光線快速・区間快速の問題点
が何なのかを説明して欲しい。
東武特急は座席数は座席数が少ない。次の新型特急車両はピッチシートを
1100mmからりょうもうと同等の985mmにして座席数を増やすべき。
あともっとさらなる特急誘導をして利益をあげ、車内リニューアルをすべき。
２０年近くたった今も車内リニューアルしてないなんて異常。
快速は増収の妨げになるから出来るだけ早く全廃すべき。
区間快速は運賃だけで直通で行けるなんてサービスし過ぎだから新栃木あたりで分断すべき。
車両も出来るだけ早く通勤車にしてコスト削減し浅草駅の５番線に区間快速をいれるな。そして運用面的に円滑にすべき。
＞りょうもうと共有した2階建て特急車両っていうイメージが出てくる根拠を知りたいの。
座席数が増えて積み残しが減ってお客様に不満を抱かせず増収になる。
日光線にいたっては無駄な快速を走らせなくて済むから。
704:名無し野電車区
09/12/27 20:36:11 vsGjG0nQ0
快速は使わないから、このスレはたまにのぞくらいだけが
特急について書き込みがるからレスする。
個室利用の頻度が多く、カウンターで生ビールとレンジでチンのシュウマイや
たこ焼きを購入する俺からしたら、フザケルナと言っておく。
設備が劣化して同じ料金なら、そんな物は使う気にならん。
まぁ、ダブルデッカーだけは同意しておく。
705:名無し野電車区
09/12/27 20:36:34 vhqSq+V0O
>>703訂正
東武特急は座席数は座席数が少ない。
→東武日光線の特急は座席数が少ない。
706:名無し野電車区
09/12/27 20:48:20 vhqSq+V0O
想像だけど次の新型特急車両はスペーシアより質は落とすはず。
そうしないとＪＲ直通特急との格差がありすぎるから。
フットレストは絶対質落とすはずだしピッチシートも狭くなるでしょう。
踏んづけ続けないと元に戻るフットレストは勘弁だけど
西武ニューレッドアローみたいなステンレスのやつでいいでしょう。
小田急みたいにフットレストなしというのもいかがだと思うよ。
707:名無し野電車区
09/12/27 20:55:36 vhqSq+V0O
折りたたみ式テーブルはやめてほしいですね。
みんな利用者が文句言ってますよ。次の新型特急車両のテーブルは
ＪＲと同じで前の席の後ろから下りてくるやつがいいですね。
快速のテーブルもサービスし過ぎですね。
クロスやトイレやゴミ箱もサービスし過ぎですね。
６０５０系を使い終わったら新栃木以南の区間快速は通勤車と共有して下さい。
708:名無し野電車区
09/12/27 21:00:54 vhqSq+V0O
展望車両の導入はどうなんでしょうか？1984年に特急が踏み切りで事故っちゃって
保守的な東武は展望車の導入に消極的なんだけど
どうにか導入してほしいですね。座席数も増えるし、増収にもなるし、話題性になるし。
709:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 21:05:13 xTJso8CY0
>>702-703
先に快速は増収の妨げになるから全廃には賛同しかねるんだけど、昼間の区間快速を
廃止する、というのにも、区間快速を新栃木で分断するのは意味がないという立場も
変わらないんだけど、これからの議論の流れによっては同意できるかもしれない。
ちなみに君は、東武を利用する乗客一人当たりの平均客単価がいくらぐらいか知ってる？
なぜかと言うと、快速は増収の妨げになるかもしれないが、同時に特急誘導は、
潜在的に日光・鬼怒川方面に行くかもしれない利用者を特急料金によって
逃す可能性があるし、快速で乗りとおしても東武には十分利益が出る判断できる
データがあるから。でも、君のこの意見にも一理ある。
つまり、特急の最大の問題点はおスペが「6両編成で座席が少ない」ってことだよね。
これは東武日光線で最大の問題である、季節・曜日による乗客数の変動に対応できない。
ま、リニューアルしてないというのも問題と言えば問題だけど、本質じゃない。
君は今まで6050系を目の敵にしてたけど、実は一番の問題は、快速が速くて快適だって
いうことでも、安いことでもなくて、特急のおスペが諸悪の根源だったんだよ。
それの解決方法として君はりょうもうと共有で2階建ての特急車両という解決方法を示した。
で、また質問だけど、460座席の根拠、というか、その内訳は？ 全車両ダブルデッカー？ まさかそれはないよね？ 1編成6両の内訳はどういうイメージ？
>>704
おおきんもちの人の気持ちもよくわかるよ。有料優等のダブルデッカーは、ぶっちゃけ
ありがたみがないもん。高崎線で通勤してたときに、急ぎのときとか座りたいときは
上越新幹線を使ったけど、あんまりありがたみがない。
710:名無し野電車区
09/12/27 21:13:10 vhqSq+V0O
諸悪の根元は激安でサービス過剰な６０５０系快速です。
711:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 21:25:34 xTJso8CY0
>>710
そういう煽りはやめなさい。
6050系を、たとえば区間快速で東武動物公園以北の区間だけで利用する場合、
つまり、速達サービスを享受できない区間で利用する場合にはサービス過剰か？
問題はおスペに乗れないと座れない、速達サービスを受けられないっていうことだろ。
おスペがあるから6050系の快速がよく見えるし、6050系での快速による速達サービスが
望まれるからで、6050系から速達サービスを取ったら、セミクロスの古い国鉄115系と
大差ないぜ。
で、460座席はぜんぶダブルデッカーでまかなうの？>>704みたいに個室が欲しい人には
どうするの？ 乗ってもらえないよ。
712:名無し野電車区
09/12/27 21:40:05 vhqSq+V0O
激安でサービス過剰な６０５０系快速を走らせてきたから
格差的に考えてスペーシアはピッチシートを
1100mmにしなきゃならなくなり座席数は少なくなった。
スペーシアは快速が走ってるのを前提に製造されたもの。
カウンターしかり個室しかりピッチシート1100mmで座席数が少ない。
しかし２００６年にＪＲと協調してＪＲとの協定で
また競合してないから東武自身を滅ぼすだけの快速を東武にとって走らせる意義がなくなった。
そこで積み残し問題がより鮮明になったんだが
平日はタワー開業後の客数増加を考慮しても朝下り夕方上りは
300系や350系走らせれば全く問題ない。
土休日は夕方上りは快速を増発をしてないから東武はそんなに問題にしてない。問題は土休日朝下りでタワー開業後の客数増加でさらに問題になる。
まあそれは東武が適切に考えるでしょう。
細かな数字に答える義務は明らかにありません。
713:名無し野電車区
09/12/27 21:49:19 vhqSq+V0O
>>711
＞そういう煽りはやめなさい。
説明は後にありますよ。
6050系は２扉でテーブル付きゴミ箱付き窓際肘つける＆ペットボトル置けるスペースあり。
より観光用の車両だし手すりはドア付近にしかないし。。他のクロス車よりコストかけてる。
国鉄やＪＲに対抗するもののだったし。特急連絡も兼ねてるし。
１１５系は３扉。？
>>704はダブルデッカーは同意してますよ。
714:名無し野電車区
09/12/27 21:56:49 vhqSq+V0O
>>709
＞特急のおスペが諸悪の根元だったんだよ
そういう煽りはやめなさい。
個室をなくせと言ってません。
座席数が多い編成も入れるべきだと言ってるだけです。
そうすればりょうもうと共有で使い積み残しを減らせるから。
715:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 22:01:09 xTJso8CY0
>>712
>ぼくはちょっとしらべればわかる数字もしらべられません。
まで読んだ。
東武旅客一人当たりの収入は約165円。定期利用者は約116円、定期外利用者は約254円。
どんな列車をはしらせても、お客がどんな列車に乗っても。これぐらい調べようぜ。
このとき、特急で片道2000円以上払ってくれるお客様なのはもちろんだが、快速でたとえば、
1000円前後の運賃を払ってくれるのはお客、定期利用者は荷物ぐらいの差になると
いえないか？ この表現は、厳密にはおいらが考えたものじゃないけどな。
>>713
ダブルデッカーに同意してるのはわかってるよ。でも、>>711は個室を利用するって
書いてるだろ。だから、そういうニーズにはどう対応するつもりなのかって聞いてるんだよ。
おいらはダブルデッカーにありがたみは感じないけど否定はしない。だから、6050系の
君の愚痴は聞き飽きたから、ダブルデッカーでどういう車両がいいと思ってるのか
聞いてるんだよ。個室なしでいいのかってこと。
>>714
>座席数が多い編成も入れるべきだと言ってるだけです。
>そうすればりょうもうと共有で使い積み残しを減らせるから。
だから、おスペの座席が少ないのが問題だろ。おスペに十分な座席がないから、
積み残しが出るのに、君は6050系が快適だから悪いって言ってるんだぜ。ちがうだろ。
716:名無し野電車区
09/12/27 22:13:19 vhqSq+V0O
料金頻度が違う沿線利用者と観光客をいっしょにしないで下さい。
100何円かは利益、しかも子供も含んだもの。
1000何円かは運賃。利益と運賃じゃ全然違いますよ。
しかも距離単価で考えたら快速客なんか低い。
沿線利用者は短中距離利用が大半だから距離単価の高い運賃を払ってる。
利用頻度と距離単価を考えれば快速客より沿線利用者の方が明らかに東武の利益になってんですよ。
717:名無し野電車区
09/12/27 22:21:45 vhqSq+V0O
>>715
＞定期利用者はお荷物
東武を支えてるお客様に何を言ってんだか。失礼極まりない。
観光客とは利用頻度が全然違うんだよ。たまにしか距離単価の安い長距離運賃で快適な速い快速を使ってないくせに。
あなたは収入と運賃でごまかし、利用頻度を考えないで快速客が貢献しているように騙した詐欺師ですね。最低だ。
718:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 22:22:38 xTJso8CY0
>>716
バカ。
東武旅客一人当たりの収入は、東武が公表してる全旅客収入（利益ではない）を、
全旅客数で割った数字だ。利益は収入（＝売上げ）から費用を引いたものだ。
165円は費用を引いてない数字なんだよ。旅客数と旅客収入はの数字だって、
東武が出してる決算短信に載ってる数字だ。
全旅客収入は144,538,000,000円、全旅客数は877,683,000人だ。自分で計算して出してみろ。
719:名無し野電車区
09/12/27 22:25:29 vhqSq+V0O
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
２０９は明らかに相手を欺いた。計画的詐欺だ。詐欺師はこのスレにくるな。キセルをやってると思われても仕方ないですね。
720:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 22:26:47 xTJso8CY0
君は利用頻度を問題にしてるが、定期利用者は、何度利用しても月あたりに
定期利用者から得られる収入は変わらないだろ。
定期利用者は利用頻度が高ければ高いほど、旅客当たりの単価は下がるし、
君が固執する1回の利用当たりの利益も少なくなるだろ、そんなこともわからないのか？
721:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 22:28:16 xTJso8CY0
>>719
君がこのスレにこなきゃいいだけの話じゃない。
荒らしは君なんだから。そんなレスをすること事態が荒らしだろ。
722:名無し野電車区
09/12/27 22:29:13 vhqSq+V0O
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。２０９は詐欺師で最低だからこのスレに来ないで下さい。
723:名無し野電車区
09/12/27 22:31:41 sdmjA0Mw0
これはアク禁依頼、通りそうな書き込みだね。
724:名無し野電車区
09/12/27 22:32:26 6ZrFTk4HO
>>689
「押して駄目なら引いてみよ」みたいな作戦なのかも。
塵の行動パターンは理解出来んw
>>690
ありがとう。さすがに地元もショックがあったようだね。
725:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 22:35:30 xTJso8CY0
>>724
で、マジレスして、決算短信から数字をだしたら>>722とか>>719になったんだが、
これ、どうするよ？
726:名無し野電車区
09/12/27 22:39:15 vhqSq+V0O
>>720で２０９は客単価にこだわり意地でも１回あたりで金を落とす金額で
快速が優秀さを強調して人を欺いています。
１ヶ月１年単位でお金を落としているのは快速客ではなく明らかに沿線利用者なのに。
さらに定期利用者をお荷物扱い。酷いですね、詐欺師な２０９は。
全く反省がありません。しまいには最後までしらをきるつもりです。
こんな人間性だから２０９は物真似されるんですよ。
腹立って物真似する人の気持ちがよ～くわかります。
727:名無し野電車区
09/12/27 22:41:19 sdmjA0Mw0
自分が腹たってモノマネしてるってみとめちゃったよ。
728:名無し野電車区
09/12/27 22:48:08 vhqSq+V0O
１回あたりの距離単位の東武が得られる利益率は沿線利用者からの方が上。
利用頻度もはるかに沿線利用者が上。
でも一回あたりに東武が得られる利益額は快速客からの方が上。
しかし期間単位で東武が得られる利益額は沿線利用者からの方が上。
詐欺師の２０９は上記を分かって人を欺いたんだね。
729:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 22:51:27 xTJso8CY0
おいらが定期利用者を荷物と表現したことを謝ればいいの？
それは謝るよ。ごめんな。
でも、君は収入と利益の違いがわかってないし、東武の収益実態を分析してない。
なにより、おいら個人や特定の地名や快速と言う種別を誹謗中傷してることはどうなるの？
>>728
そんなに
>１回あたりの距離単位の東武が得られる利益率は沿線利用者からの方が上。
>利用頻度もはるかに沿線利用者が上。
>でも一回あたりに東武が得られる利益額は快速客からの方が上。
>しかし期間単位で東武が得られる利益額は沿線利用者からの方が上。
にこだわるんだったら、その具体的に数字を君が出してみなよ。
ていうか、沿線利用者って、定期利用者も切符を買って乗る人もどっちも沿線利用者じゃない？
沿線利用者＝定期利用客？ ちゃんと定義して。
730:名無し野電車区
09/12/27 22:51:41 vhqSq+V0O
東武沿線民の定期利用者さん～～～２０９がお荷物扱いしてますよ。
酷いですね。距離単価の安い長距離運賃でしか快適で速い快速をたまにしか乗ってないくせに。
731:名無しヶ丘電車区
09/12/27 22:52:10 TNI0NUk30
少し平和になったなと思ったらすぐこれだな
はじめからまともに議論する気ねーんじゃねーの？
ID:vhqSq+V0Oは。
もう相手にしなくていいやろ
732:名無し野電車区
09/12/27 22:55:42 ue9RaWVu0
>このとき、特急で片道2000円以上払ってくれるお客様なのはもちろんだが、快速でたとえば、
1000円前後の運賃を払ってくれるのはお客、定期利用者は荷物ぐらいの差になると
いえないか？ この表現は、厳密にはおいらが考えたものじゃないけどな。
この発言、他の東武鉄道関連の所でも言えますか？
>>718
※ 定期外旅客収入は、急行料金を含んでおります。
ここも読んで欲しいな。
>>716に対して、子供も含んだものに対してのレスは無しですか
仮に116円でも乗車率150%で輸送すれば大きな収入になる
一方、6050系で栃木以北なんて乗車率どのくらいあるの？
733:名無し野電車区
09/12/27 22:55:56 Fv3rXwfLO
>>724
おじさんの行動はパターンが多くて本当読めないね。
>>725
>>719、>>722はアク禁依頼すれば即アウトになる。もう日付変わってから
現在まで42レス目…。IDvhqSq+V0O完璧に病気だよ。
734:名無し野電車区
09/12/27 22:59:44 vhqSq+V0O
>>726訂正
快速が優秀さ→快速の優秀
735:名無し野電車区
09/12/27 23:00:25 vhqSq+V0O
>>726
訂正
快速が優秀さ→快速の優秀さ
736:名無し野電車区
09/12/27 23:01:03 6ZrFTk4HO
>>733
手始めにこの板の自治スレに投稿しときやした。
さーて、次は運営だな。忙しいw
737:名無し野電車区
09/12/27 23:04:44 vhqSq+V0O
２０９はどんな卑怯なを使ってでも快速の優秀さを強調して意地でも快速を走らせたいみたいですね。
738:名無し野電車区
09/12/27 23:06:26 ue9RaWVu0
>>728
>でも一回あたりに東武が得られる利益額は快速客からの方が上。
これは正しいと言えません。
209が計算した数字は、あくまでも特急料金を含んでの売上だからです。
快速の東武日光と新栃木間の乗車率と、定期客が多い春日部北千住間では乗車数は倍以上あります。
よって一人当たりの売上は定期外の方が多くても、
１両当たりの売上は定期客が貢献してると言えます。
739:名無し野電車区
09/12/27 23:11:47 4yH+kcck0
つまらん、本当につまらん。
快速全廃、特急増発と言っておきながら、快速を区間快速にすればいいだって。
実につまらん。屁理屈にもならん。
特急車両を東武が作る予定がないから、６０５０を特急に使うだって？
あほか。そんなの利用者が納得するわけないだろ、沿線外民まるだしだな。
１００系も６０５０系も乗ったこと無い沿線外民だな。
積み残しは特急券を早くから買っとか無いのが悪いだと。ペナルティーで乗りつげだと。
どあほう。おまえは東武をつぶす気か。
東武のライバルは車なんだよ。そんな不便なことがあったら二度と東武にゃ乗らないよ。
車で移動する。４号線・東北道沿いに生活する人間の常識だ、沿線外民。
どこの鉄道もリピーターを増やすことにがんばってるのに、何考えてるんだか。
「たまにしか乗らないくせに」というのが決まり文句だが、日光線はその乗客に支えられて
儲かってるんだよ。首都圏の人口がどれだけあると思ってるんだ。
閑散区間は高速列車でしか儲けられないのが日本の常識だ。
区間鈍足は地域間輸送には全く使えない。
東武は特急と快速で乗客のニーズに応える。
ああつまらない。
740:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 23:13:55 xTJso8CY0
>>731
まともになったかと思っても、ちゃんとした数字でマジレスしたらこれだもん。
明日以降も相手しなくてすむように、コテ付けて欲しいんだけどな。もっとも、アク禁されれば
楽なんだけど。
>>732
急行料金って、特急料金やTJの着席整理券のことだよね？ 定期と切符以外に徴収する
料金のことだよね。それが定期外＝切符の収入に含まれることになにか問題が？
定期を利用してるひとでも、急行券を買って特急やTJにのって定期外の旅客収入にも
貢献することがあるっていうことでしょ。それに何か問題があるの？
荷物発言は、気を悪くしたなら謝るし、実際謝ったじゃない。もっと謝れって言うなら
謝るよ。
そんなにおいらのことを貶めたいの？ おいらだって、定期利用者が鉄道会社の利益に
貢献してないとは言ってない。なんでそんな比喩をあげつらうの？
vhqSq+V0Oがこれまで使ってきた直接的な表現のほうがよっぽど問題が多いと思うけど？
741:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 23:22:51 xTJso8CY0
>>738
あの、おいらが出した数字は、旅客一人当たりの収益で、1両当たりの売上げじゃないんだけど？
違う尺度を持ち出して定期客のほうが貢献してるっていわれても、それは当たり前のことでしょ。
それに、vhqSq+V0Oは以前、1両当たり、1編成当たりの売上げの理論値について議論したとき、
1編成・1両当たりの売上げはは基準にならないって書いてたと思うけど？
1両あたりの数字は出してないけど、春日部-北千住で走ってる列車の本数と、
東武日光線の列車の本数は全然違うし、（1編成の車両数だって違うし）
それら列車の1両当たりの売上げをきちんと比較しないと正確なことはいえないと
思うけど？ おいらは自分で確認してない数字について、どっちが貢献してるかどうか
なんて断言しないよ。
742:名無し野電車区
09/12/27 23:23:41 ue9RaWVu0
>>740
快速の話をしているのに、快速では絶対にあり得ない特急料金を加えた数字で
快速→定期外だから売上高い
定期客→一人当たりに売上低い(学割の割引率高い)
２０９が詐欺師なのは良くわかった。
743:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 23:25:40 xTJso8CY0
>>742
間違えた。
>あの、おいらが出した数字は、旅客一人当たりの収益で、1両当たりの売上げじゃないんだけど？
↓
×旅客一人当たりの収益→旅客1人あたりの収入
744:名無し野電車区
09/12/27 23:27:59 Fv3rXwfLO
>>736
サンクス。ID:vhqSq+V0Oは完全排除したほうが利口だね。もう異常のレベ
ル越えてるよ。今ずっと読んできたけど話が噛み合ってないし。議論と言
うより209氏や他の人達がいい加減なこと言っても相手してくれるから
ってだけの理由で荒らしてるしか思えない。
745:名無し野電車区
09/12/27 23:30:32 Fv3rXwfLO
>>744
×209氏や他の人達がいい加減なこと
○209氏や他の人達にいい加減なこと
746:名無し野電車区
09/12/27 23:33:50 vsGjG0nQ0
>>709
積み込み第一主義のマッ糞なんかだと、そう感じと思うだろうね。
俺はダブルデッカーでも金払って乗りたいと思うのは、JR東SVOのグリーン、東海371、小田急RSE、
カシオペア、サンライズ出雲・瀬戸くらいなかなと思う。
仮に次期特急がダブルデッカーとするのであれば、
DRCからの日光線特急伝統の「デラックス」に恥じない物じゃないとな。
>>714
>>699で「個室はなくして」と言っているけど、どういう事なのか？
都合が悪くなると無かった事にするのか？
747:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 23:34:23 xTJso8CY0
>>742
何を君は言ってるの？切符を買って乗る客は特急客だろうが快速客だろうが、定期外収入に
含まれる。だから、定期外で乗る旅客の一人当たりの旅客収入も約254円だと示したじゃないか。
この254円は平均なんだから、254円以上払って乗る人は、快速利用者だろうが、
区間快速だろうが特急だろうが鈍行だろうが、定期外運賃収入の一人当たりの平均を
引き上げる客じゃないか。
そして、快速・区間快速は通勤通学の定期利用者以外の、観光需要を利用者も乗せてる。
だから、快速停車駅は定期外利用者の利用比率が高い。
vhqSq+V0Oは、観光客が快速を利用することが悪だとずっと書いてきた。観光客で
定期を利用する人がどれぐらいいるんだよ。vhqSq+V0Oの主張も、快速利用者は
定期外だってことだろ。どこが詐欺師なんだよ。
748:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 23:55:58 xTJso8CY0
>>744
>話が噛み合ってないし
こっちはかみ合わせようとしてるのに。自分で暴走してるんだもん。彼のリアルライフを
心配しちゃうよ。
>>746
マックスなんか、下の階だと窓の外はずっと壁だし。ま、座れて本とか読めれば
気にならないけどさ。でも、ダブルデッカーはやっぱり、詰め込みの意味合いがあるから、
それを感じさせないようにどうするのか？と聞いてたんだけど。
で、指摘してくれたとおり、個室についても言ってる事が変わる。460座席も1車両あたり
約76席になるから、無理すればダブルデッカーじゃなくても実現できそうな座席数だし。
でも、特急としては狭いな。だから、どういうイメージなのかを聞いてたのに。
個室やグリーン席相当と指定席を区別するのか、とか。
そしたら、「座席が少ないおスペが諸悪の根源」に以上に執着しだすしね。
座席が足りないから乗れない人が出て、その人たちの救済のために快速があった。
区間快速じゃ、救済でもありがたみが少なくなるって話でしょ。
快速があるからおスペに乗らないんじゃないんだって、再三指摘してるのに。
749:名無し野電車区
09/12/27 23:58:50 vhqSq+V0O
>>746
個室あるやつとないやつ導入すれば。
全編成個室入れたら積み残しが出ちゃうから
750:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/28 00:03:36 xTJso8CY0
>>739
ほんと、半年前から「日光鬼怒川の観光客を少しでも増やすためには、快速があったほうがいい」
っていう主張でこっちは立論してるのにね。
区間快速化が決まったあとの快速最強伝説スレ時代でも、散々車との競合は指摘されてたし。
そこらへんの分析だって、最強伝説スレ時代にかなりなされてたし。
751:名無し野電車区
09/12/28 00:13:32 Uikv7Xf1O
>>750
快速を走らせてディスカウントみたいな商売しろと言うんですか？
そしてその犠牲で特急に乗りたい客層には十分なサービスを提供しなくていいんですか？
東武日光線では両立してサービスを提供するには相当無理をしなければならないです。
752:名無し野電車区
09/12/28 00:20:22 Uikv7Xf1O
閑散区間の観光路線で特急と快速のどちらかしか走らせられないのであれば
当然、鉄道会社はアピールにもなり利益が上がる特急を走らせるでしょ。
というか閑散区間の観光路線は特急と普通だけのところが多いですね。
753:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/28 00:26:46 UBc6vuBM0
>>751-752
だから特急に乗りたくても乗れないケースがあって、そのときに救済手段が区間快速。
これが利用者にとってハッピーなことか？ そしておいらは特急か快速かそのどちらか
の2択で書いてるか？
で、君はいったいどういった利害があるからその意見を書いてるの？
754:名無し野電車区
09/12/28 00:40:01 Uikv7Xf1O
>>753
だんだん特急の積み残しが今より出ないようになります。
積み残しが出るのは土休日朝下りと夕方上りだけ。でも土休日夕方上りは快速は何年も復活させてません。
だから東武は朝より分散されるからそんなに問題ないと考えているんでしょう。
平日はいっさい快速は要りませんね。
閑散区間の観光路線には特急と快速の両方を走らせるの無理があります。
閑散区間の観光路線で両方に十分なサービスを提供するのは鉄道会社にとって相当負担が大きいです。
755:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/28 00:47:08 UBc6vuBM0
>>754
>だんだん特急の積み残しが今より出ないようになります。
それは、特急利用客が減る、ということを意味するんだけど？
そうじゃなければ、特急が増便されるか、快速をはじめとした特急以外の種別に観光客が
流れる、という意味になるんだけど？
756:名無し野電車区
09/12/28 00:53:17 Uikv7Xf1O
時が経てば座席数が絶対に増えるから。
でもタワー開業で客が増えるから微妙だね。
夕方上りは今まで快速で日光鬼怒川に来てた客はあんま来なくなるからそんなに影響は出ない。
757:名無し野電車区
09/12/28 01:01:19 Uikv7Xf1O
今まで日光鬼怒川に来てた客が来なくなる（①）
タワー開業後に増える客（②）
①②で客数の増減は相殺されるか
758:名無し野電車区
09/12/28 01:02:42 Uikv7Xf1O
>>757
×今まで日光鬼怒川に来てた客
○今まで快速で日光鬼怒川に来てた客
759:名無し野電車区
09/12/28 01:08:10 OfHoyXIK0
>>756-758
そういう日記かメモかよくわからないものは、ブログかTwitterあたりでやってくれないか？
760:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/28 01:21:26 UBc6vuBM0
いま、ふと気がついたんだが、きのうおいらが「荷物」発言をしてあれだけ
粘着されたけど、過去スレもそうだけど>>337とか>>496とかで、東武日光線
そのものをお荷物路線って言ってたケータイからの書き込みはどうなるんだろう？
761:名無し野電車区
09/12/28 01:42:23 Uikv7Xf1O
東武日光線はトブコ以南や東上線や野田線より
はるかに利益を叩き出してないのでお荷物路線と言われても仕方がない。
でも東武沿線定期利用者はすごく東武に貢献しているので
お荷物を言われるのは明らかに間違い。だから２０９の発言は失礼極まりない。
762:名無し野電車区
09/12/28 08:23:22 JvVl6SVpO
>>739
確かに快速最大の対抗馬って新４号バイパスかもしれんな。
763:名無し野電車区
09/12/28 09:13:27 QJpvFbMzO
>>744
とりあえず運営の削除要請板や削除議論に通報済みです。
209氏ももう相手にするのをやめたほうがいいかも。それこそ奴の術中にまんまとハマッいるような気がする。
そして、藤沢の海坊主。
運営に通報済みだから覚悟しな！あぼーんどころか、アク禁になっても自業自得だからね。
764:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/28 11:07:30 UBc6vuBM0
>>762
下道での速達性ではそうだろうね。都内方面からだと、
新4号バイパス→宮環→日光街道が、下道では速いし。渋滞しがちけど、信号も少ないし
トータルではふつうに車も流れてるし。高速も無料の日だったら、宇都宮インターまでは無料。
>>739の指摘どおり、車に日光・鬼怒川までの客が逃げられるんだったら、まだ快速で
運んだほうが東武の売上げになるんだけど、その快速も東武は自ら縮小。
快速最強伝説スレで区間快速化がわかったすぐあとのころでも、客が車に逃げられると
散々指摘されてた。高速無料になる前だよ。
>>763
逆だよ。彼がおいらの術中にはまったんだよ。おいらのオモチャになった上で、自分から、
あぼーんやアク禁されるような書き込みをするのを待ってたんだよ。はやくアク禁されないかな。
そして通報ごくろうさま。
765:名無し野電車区
09/12/28 12:19:51 OfHoyXIK0
ここの荒らしは面白いな、同じIDで
>>712で激安でサービス過剰な６０５０系快速 と快速の優秀さを認めながらも、
>>726で快速が優秀だと強調して人を欺いている と必死になってる。
支離滅裂だけど結局、快速は優秀だってことじゃん。それのどこが悪いんだよ。
それに東武日光線がお荷物とか、東武日光線の営業係数は伊勢崎線より若干よくて、
野田線に匹敵するっていうデータもあるぐらいなのにな。
766:名無し野電車区
09/12/28 14:27:54 xyr09+de0
>>364
第二４号は広くて立体交差で信号無くて、高速並だな。
このまえ越谷から宇都宮まで用があって使ったら、１時間ちょいで着いちゃったよ。
驚いた。妻と話したのは、日光に行くのに東北道乗る必要ないということだった。
日光まで２時間で行けちゃう。便利だ。
我が家では家族に日光へ東武で行こうと誘っても、あっさり却下されちゃうな。
車ならおいしい食事所、たまり漬け・ようかん買うにも便利だし。
というのが東武が置かれている厳しい現実だ。車が最大のライバルなんだよ。
767:名無し野電車区
09/12/28 14:49:11 NKozvwKf0
乞食たちが現実逃避してお互いに慰め合ってるスレはここですか？
768:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/28 15:04:28 UBc6vuBM0
>>766
高速並みというか、宇都宮市内の新四号や宮環は実際の速度で60～80で流れてる
からね。新４号はその気になれば100も出せるし信号も少ない。インターパークのあたりも
東西で交差する主要幹線との交差点も高架。日光街道は、宇都宮インターまで行けば
日光宇都宮道路に接続する。もっとも、朝夕は渋滞しちゃうけど。
それに日光も東武で行ったら日帰りできる範囲は東照宮近辺の山内と中禅寺湖あたりまで、
中禅寺湖より奥はバスでも不便。その点、車なら移動に制限が少なくなる。とはいえ、
いろは坂がシーズン中のボトルネックだけど。でも、車の機動性は捨てがたい。
だからおいらみたいな県内在住者が日光方面に行くのは車になるし、県外からでももちろん、
車が選択肢にあがる。
車なら、何人で行こうがガソリン代と高速を使っても高速代。それに対して、東武は人数が多ければ
多いほど切符代も特急券代も比例して多くかかる。電車のメリットは、運転しなくてすむ、
事故に遭う確率が低い、電車での往復の移動の時間が確実に読める、ということぐらい。
769:名無し野電車区
09/12/28 16:45:59 OfHoyXIK0
168 最低人類０号 2009/12/28(月) 14:53:05 ID:nGuGbnI20
下道で都内から越谷まで来るのが大変なのに下道はスイスイ行けるだとよ。（笑）
越谷から宇都宮で下道でという話に対して、都内から越谷は下道で大変だって、
当たり前すぎるボケ、PCからわざわざありがとうござます。つっこんだつもりだったの？
都内から日光方面に車で観光に行く場合、土日祝日の早朝で都内-越谷あたりでも
比較的空いてると思うけど？信号は多いけどさ。
それに同様のことは電車でも、都内側のターミナル、浅草・北千住・春日部、新宿・池袋までの
アクセスの問題があるし。
東武日光線の快速について議論したり、いかに東武日光線をよくするかといったことより、
快速復活論者のことを叩きたいだけなんだな。
770:名無し野電車区
09/12/28 18:02:15 ZJuHdcxx0
>>762
車を所有しているとは思えないあなたが車を引き合いに出して
都合よく鉄道と比較話をするのは惨めですね。
>>764
快速を縮小するのは東武が決めることです。
あなたがいちいち口を挟むことではありません。
>>766
なら、車を使えばいいじゃないですか。
>>768
スピード違反を助長させるような書き込みはやめて下さい。
>>769
毎日、過疎スレまでチェックしてるんですか？
そんな暇があるなら働いて特急料金ぐらい払えるでしょう。
771:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/28 18:33:32 UBc6vuBM0
>>770
>快速を縮小するのは東武が決めることです。
そうだね。東武が決めることだね。それであなたはどういう立場なの？
快速はなくなればいいって言う立場で、東武の利益を代弁してるの？ 沿線住民の
利益を代弁してるの？それとも、ここのスレ住民を叩きたいだけ？
このレスを見る限り後者にしか見えないよ。
フェアにレスするんだったら昨日のゆういちみたいに、>>720や>>722、>>742や
>>761のような偏見や誤解、悪意に満ちた、相手を誹謗中傷するレスに対しても
同様にいさめるべきだと思うよ。
過疎スレのチェックだって、専ブラ使ってればわざわざチェックに見に行かなくても、
新着レスがあるかどうかなんて、ログがあるスレならボタンひとつでスレ一覧を
更新すれば一覧に出るんだけどな。
772:名無し野電車区
09/12/28 18:41:29 j6jBuJjZ0
>>769
例の藤沢の海坊主用に作った隔離スレのコピペかな。時間からいくと
先にここで>>767を書いて隔離スレに書いたか。パソコンもアク禁が必要
か。
>>770
名古屋のオジサン乙ｗｗ
773:ヒンヌー教徒209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/28 18:58:47 UBc6vuBM0
>>736
貧乳のじぇんぬに削除依頼フォームから依頼しろって言われてるけど？
68 名無し野市民 sage 2009/12/28(月) 09:06:14 ID:358028012533500 w42.jp-t.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:719番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:722番)
削除理由・詳細・その他：
個人に対しての誹謗・中傷
ガイドラインのうち、
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
こちらに該当すると思われます。
69 削ジェンヌ ★ 2009/12/28(月) 13:23:35 0
>>68
削除依頼はフォームからお願い致します。
774:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/28 19:13:24 UBc6vuBM0
ありゃ、気がつかなかったけど削除整理のほうで削除理由を変更して再依頼したのね。
重複依頼って運営に嫌われるんだよな。引用したほうはフォームから依頼しなければ
成立しないから大丈夫かな。
775:名無し野電車区
09/12/29 15:59:31 rL7/ld6E0
auの携帯が規制かかってついに発動したのか？
漏れも巻き添え喰らったが…
776:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/29 16:25:47 se0tbFYj0
>>775
規制の情報調べてみたけど、ドコモとauはエロ画像の大量爆撃がドコモとauの携帯からあって、
昨日の18時すぎ以降に全鯖規制みたいね。こういう流れみたい。
> 576 削除屋本舗＠しかるべく ★ sage 2009/12/28(月) 18:24:36 ID:???0
> >>575
> エロ画像へのリンクを貼る電話たちです。よろしくお願い致します。
> 587 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2009/12/28(月) 18:31:33 ID:nMHevMBFP ?PLT(24000)
> >>582
> \.ezweb.ne.jp
> \.docomo.ne.jp
>
> ですね？判ります。
> 601 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 18:37:25 ID:???0
> \.ezweb.ne.jp
> \.docomo.ne.jp
>
> 規制
777:名無し野電車区
09/12/29 17:47:10 RdPsz41g0
「６０５０系快速を走らせてきたから格差的に考えてスペーシアはピッチシートを
1100mmにしなきゃならなくなり座席数は少なくなった」、って>>712で書いてあるけど、
スペーシアの座席数が少ないのは6050系があるからじゃない。
シートピッチが問題なら、6050系のシートピッチは6000系の1,480mmから1,525mmに
拡大されてるから6050系はその前の6000系より、座席数は少ないか同程度と考えるのが妥当。
スペーシアのシートピッチ1100mmはDRCと同じ。
DRCの座席数はぐぐっても出てこないけど、ビュッフェが2箇所あったりDRC最晩年に
改造されるまでサロンルームがあったりっていう今でもわかる情報をあわせると、
スペーシアよりDRCの座席数は少なそう。
「6050系があるから100系の座席数が少なくなった」、6050系は6000系と同程度の座席で
100系はDRCより座席が増えてるんだから、これは確実に事実誤認。
いまさら指摘しなくても、このスレのまともな住民なら当たり前のことかな。
で、東武日光線のことについてまともに語るべきだと思うんだ。現状の快速も区間快速も
運用としてはまちがいじゃない。ただ、各駅停車の区間が長すぎることと、オンシーズンに
特急に乗れなかった客の不満が大きくなることが問題。前者は東武の合理化が原因だし、
後者はスペーシアの座席数が少ないことが原因。
今の朝の上り快速みたいに快速運転区間が新大平下以南なだけで全然違うと思う。
778:名無し野電車区
09/12/29 18:26:42 ajnANYOO0
>>763
お疲れです。もう池沼達が来ても相手にしないほうがいいね。
藤沢の海坊主を長期間相手して時間の無駄と労力を使った実例を
得たなら駿府人一味も一切相手にしないのがいい。
779:名無し野電車区
09/12/30 14:39:16 YSgfXc1H0
もう終りでっか？
780:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/30 20:45:54 ++W4NvE20
なんならおいらが荒らしまひょか？
781:名無し野電車区
09/12/31 07:55:46 ruhanydb0
スレが盛り上がる程度でよろしくお願いします。
782:名無し野電車区
09/12/31 12:23:12 ni1nzeX90
西鹿沼ならOK
783:名無し野電車区
09/12/31 13:01:16 GX3/sNk60
携帯一斉規制に巻き込まれて書き込めなくなっているだけで
あの池沼のことだ、規制が解ければ待ってましたとばかりに煽ってくるさ。
今頃書き込みたくて仕方なくてウズウズしているんだろうということが容易に想像できるｗ
784:名無し野電車区
09/12/31 14:05:31 rmjWqAgl0
>>782
余所者なのだが地図で拾ってみたら新鹿沼から東武日光方面へ出て
県道14号を跨いだあたりがそうなんだね。初めて知った。合併する前の
旧粟野あたりを指すのかなと最初は思ったけど違ってた。
>>783
規制解除前にアク禁になればいいけど。あとはスレを埋めるかDAT落ちさせる
か。
785:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/31 16:22:15 Kzj6hJFK0
>>784
西鹿沼は鹿沼の富士山（ふじやま）と御殿山の間にある古峰ヶ原街道周辺の東武日光線を
西側に越えたあたり。鹿沼は地図でみて国道121号線（例幣使街道）沿いの、
新鹿沼の駅前交差点（とりいど＝鳥居跡＝日光二荒山神社の昔の一の鳥居のあと）から
市役所のあたりを南北にして、東西は東武日光線の線路から黒川あたりまでが
もともとの中心部。
いまは、それよりもうすこし東側の、河岸段丘のうえの坂上の晃望台のほうが栄えてる。
JR鹿沼駅も坂上だけど晃望台から北側ではずれてるんで寂れてるよ。
宇都宮に通じる鹿沼街道が古峰ヶ原街道につながったんで、人と車の流れが
JR鹿沼駅のほうが少なくなった。駅前の廃れ具合は新鹿沼もどっこいだけど。
粟野は地元の人間の感覚だと山を越えるから鹿沼に含まれないよ。もっと西のほうだし。
樅山の駅より南にある線路を越えてまっすぐ行くと粟野。
786:名無し野電車区
09/12/31 22:14:08 NZXiFkOh0
粟野の住民はどこの駅を利用するんだ？
787:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/01 01:37:08 CjXdOYh10
いい質問。粟野から東武日光線を使う場合、新鹿沼もJR鹿沼もふつうバスか車の
送迎で駅まで出る。粟野から新鹿沼に抜ける道の途中に樅山の駅がある。樅山が
最寄り駅だけど質問の回答としては、「樅山か新鹿沼」になる。粟野から自転車や
バイクで駅までは、山があるし距離もあるからあまり現実的じゃない。高校生とかでは
少数いると思うけど。
西方あたりの東武金崎あたりに用事があるなら樅山でもいいと思うけど、栃木や
東京方面だったら新鹿沼まで出てもほとんど手間は変わらない。宇都宮方面は
JRで出る。でも、車を持ってるなら、栃木県内は電車やバスなんかより、
車で直接そこまで行く。バスも、JR鹿沼-粟野間で走ってるけど、
1時間に一本より少ない本数だったはず。
つまり、区間快速化されて各駅停車にされても、車に乗る大人の沿線住民には
メリットがほとんどない。樅山に出るのも快速・特急停車駅の新鹿沼に出るのも
手間はかわらないから。ずっと指摘してるけどメリットがあるのは車に乗れない
学生ぐらい。これはすくなくとも、南栗橋以北の沿線であればほとんど同じ状態かと。
だから南栗橋-栃木間の各駅停車の本数が増えても、そんなに利便性の向上にはあまり
つながらないかと。そういう意味でも東武の区間快速化は、該当の沿線の実態を
理解してなかった。いまさら遅いけどさ。
788:名無し野電車区
10/01/01 17:58:48 gBjLpjxK0
詳しい説明ありがとうございます。
実際私も南栗橋以北沿線民ですが、区間快速化は遅くなるデメリットはあってもメリットは少ないと思います。
快速は残し、各駅停車の栃木－新鹿沼とか栃木－東武日光を通学の朝夕、そこそこ出してくれれば良いと思う。
快速に乗りたければ停車駅まで車で行けばよいこと。
だいたい駅から徒歩圏に住んでいる人は少なくて、車で最寄り駅まで行かれる方がほとんどですから。
789:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/01 19:09:08 CjXdOYh10
>>788
はっきり言えるのは、区間快速化を提案した経営企画の人間は、実際に南栗橋以北に
行ったことがなければ、その区間の駅員や車掌に利用実態を確認しないで区間快速化を
提案して決めていると言うこと。ほんと、都内みたいに徒歩で駅まで行ける人が多いわけ
じゃなく、駅前に充実した商業施設があるわけじゃないから、駅近に住むメリットもほとんど
ないし。
ぶっちゃけ、区間快速化で一時的に特急誘導が進んで増収につながっていたようだという
データはあるんだけど、そのあと、長距離利用・特急利用が落ち込んでいることも
読み取れるデータもある。
区間快速は新大平下までの快速運転、新栃木以北は各駅停車なら以北民でも文句はないし、
快速は朝の下りのみで、新栃木以北の快速運転もそれだけでいいと思うんだよね。
昼間は区間快速が新栃木以北の各駅停車を兼ねればいい。
データを分析する限り、南栗橋以北-栃木間に日中各駅停車3本は、他路線と比較しても
正直過剰だなという感じ。これは>>788さんがどう思うかわかんないけど。
790:名無し野電車区
10/01/01 21:45:24 gdu65TLX0
>>785
丁寧な説明どうも。地図見てどんな感じか見直してみるよ。
791:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/02 12:03:49 SNNOZbx+0
ひまだからこのスレ荒らしていい？
792:名無し野電車区
10/01/02 16:21:42 71yvHn/D0
おめこ
793:名無し野電車区
10/01/02 18:53:15 W7jTpWdNO
駿府、栗橋、熱海の汚物三国同盟（爆笑）
794:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/03 13:58:59 DSHCQaLv0
ひまなんで、このスレで野田線利用者と主張し続ける藤沢在住君が書いてた
東武日光線に快速がいらない理由について検証してみた。
たとえば、>>307の「北関東にローカルいっぱい抱えてて経営が楽じゃない東武」は、
彼にずっとその根拠を示せといっていたけど出てこなかった。北関東にローカルを
抱えてることは事実だけど、「経営が楽じゃない」かどうかは検証してない。
これをきちんと検証するなら、
１．東武の決算をa.過去数年と比較し、b.同業他社と比較する。
２．東武の旅客収入の過去数年と比較し、傾向を分析する、ぐらいは必要かと。
１．の決算については東武と各社の比較。単位は百万円、関東私鉄で西武が入ってないのは
上場廃止してるので、サイトに情報がないので入れてない。関西私鉄は路線距離が似ている
近鉄と規模が大きい阪神阪急を含めて各社3年分、2009年3月期を09/3期。東武だけ過去5年分。
まず連結決算の当期利益。関東私鉄では2009年3月期は東武が1番儲かってる。
東武の5年分を見るといったん利益が回復して07/3期から減益傾向だけど、
各社比較すると08/3期からはほとんどが減益傾向なので東武だけということではなく、
景気そのものが悪化してることが伺える。
東武 東急 小田急 京成 京王 京浜 近鉄 阪神阪急
09/3期 16,090 10,783 10,340 8,990 15,446 7,101 16,077 20,550
08/3期 17,882 46,007 18,930 12,120 18,129 13,408 23,296 627
07/3期 41,842 58,722 17,170 11,657 12,530 12,530 23,157 36,619
06/3期 26,873
05/3期 12,332
795:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/03 14:10:06 DSHCQaLv0
次にROA：総資産利益率。総資産に対してどれだけ1年で利益が出たか。各社比較しても
東武が悪いというほどでもなくむしろいいほうだし、他社の落ち込みのほうがひどい。
ROA 東武 東急 小田急 京成 京王 京浜 近鉄 阪神阪急
09/3期 1.14% 0.55% 0.79% 1.25% 2.28% 0.79% 0.87% 0.88%
08/3期 1.23% 2.36% 1.46% 1.72% 2.77% 1.54% 1.27% 0.03%
07/3期 2.75% 2.96% 1.31% 1.66% 3.37% 1.47% 1.26% 1.84%
06/3期 1.73%
05/3期 0.81%
次は総資産売上高比率。総資産に対してどれだけ売上高をあげられたか。東武は他社よりも
安定してる傾向。東武の5年分をROAとあわせて比較してみると、4-07/3期までに
リストラをしてどちらの数字も改善したけど、その後それ以上に景気が落ち込んでる様子。
総資産回転率 東武 東急 小田急 京成 京王 京浜 近鉄 阪神阪急
09/3期 42.88% 64.86% 42.36% 32.11% 60.71% 34.70% 51.98% 29.63%
08/3期 43.59% 70.64% 48.25% 33.69% 65.01% 35.75% 50.09% 32.03%
07/3期 43.73% 70.89% 47.64% 33.99% 66.37% 37.82% 50.58% 31.41%
06/3期 41.54%
05/3期 41.69%
東武の連結決算における有利子負債についても
09/3期 725,095百万円、08/3期 802,067百万円、07/3期 820,375百万円
と減っている。
796:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/03 14:25:46 DSHCQaLv0
次に単独決算。
単独での当期利益だと、東武は東急に負けるけど06/3期から決算は安定してる。
むしろ区間快速化を決める直前の05/3期がひどかったので、これが合理化の
契機になってるのかと。区間快速化の情報が出てたのは2005年なので、
この単独48億円という数字が区間快速化に踏み切らせたと考えるのが妥当。
でも、実際に区間快速化を導入する前に125億円までに戻していて、導入後に342億円の
黒字を記録したので、区間快速化→特急誘導というならそれは成功したのかもしれないけれど、
区間快速化の翌年から数字が落ちてるので、一時的なものにしかならなかった。
他社との比較では、やっぱり東武が取り立てて現状で苦しいという状況でもなく、
他社のほうが苦しいかと。
当期利益（単位：百万円）
東武 東急 小田急 京成 京王 京浜 近鉄 阪神阪急
09/3期 13,968 21,592 7,930 6,280 11,142 4,462 16,972 8,413
08/3期 13,409 18,388 14,762 5,735 11,531 8,838 7,664 7,527
07/3期 34,285 13,109 14,713 5,395 14,671 6,031 9,041 15,328
06/3期 12,559
05/3期 4,737
797:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/03 14:28:19 DSHCQaLv0
次に単独の総資産利益率（ROA）と総資産売上高利益率。これはまとめて分析するけど、
どちらの数値においても、ここ3期は低い水準にあるわけでもなく、各社と比較しても
平均的な水準で安定してる。むしろ他社の変動幅が大きい。
総資産利益率（ROA）
東武 東急 小田急 京成 京王 京浜 近鉄 阪神阪急
09/3期 1.09% 1.50% 0.76% 1.24% 1.91% 0.55% 1.13% 0.57%
08/3期 1.02% 1.30% 1.40% 1.15% 2.09% 1.13% 0.52% 0.54%
07/3期 2.53% 0.91% 1.39% 1.09% 2.74% 0.79% 0.60% 1.28%
06/3期 0.91%
05/3期 0.35%
総資産回転率
東武 東急 小田急 京成 京王 京浜 近鉄 阪神阪急
09/3期 17.21% 17.72% 15.09% 13.41% 19.87% 13.24% 18.62% 0.79%
08/3期 17.01% 18.23% 15.99% 13.72% 21.21% 15.46% 19.64% 0.89%
07/3期 17.90% 18.65% 16.39% 14.47% 22.28% 16.53% 19.44% 1.29%
06/3期 16.92%
05/3期 15.71%
有利子負債についても
09/3期 803,375百万円、08/3期 794,342百万円、07/3期 803,807百万円
と安定してる。
決算数値からは東武の過年度と、同業他社との比較から東武の経営が楽だと断定は
できないが「東武の経営は楽じゃない」とは言えない。
798:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/03 14:43:35 DSHCQaLv0
次に、旅客人員と旅客収入の分析。これは決算短信で5年分のデータがそろえられる。
数字は以下。
旅客人員（単位：千人） 05年基準での増加率
定期外 前年比 定期 前年比 合計 前年比 定期外 定期 合計
09/3期 306,650 -0.11% 571,033 +0.16% 877,683 +0.07% +5.80% +1.16% +2.74%
08/3期 307,000 +3.97% 570,099 +1.73% 877,099 +2.50% +5.92% +1.00% +2.67%
07/3期 295,288 +1.31% 560,407 +0.24% 855,695 +0.61% +1.88% -0.72% +0.16%
06/3期 291,464 +0.56% 559,060 -0.96% 850,524 -0.44% +0.56% -0.96% -0.44%
05/3期 289,834 +0.60% 564,478 -0.10% 854,312 -0.50% +0.00% +0.00% +0.00%
旅客収入（単位：百万円） 05年基準での増加率
定期外 前年比 定期 前年比 合計 前年比 定期外 定期 合計
09/3期 78,152 -1.15% 66,386 +0.12% 144,538 -0.57% +1.10% +2.47% +1.73%
08/3期 79,063 +0.78% 66,309 +1.44% 145,372 +1.08% +2.28% +2.35% +2.31%
07/3期 78,454 +1.48% 65,367 -0.06% 143,821 +0.77% +1.50% +0.90% +1.22%
06/3期 77,312 +0.02% 65,409 +0.96% 142,721 +0.45% +0.02% +0.96% +0.45%
05/3期 77,298 +0.00% 64,786 +1.00% 142,084 +0.40% +0.00% +0.00% +0.00%
このデータからわかるのは、5年間を通して旅客収入も旅客人員も増加傾向。
ただ、区間快速を導入してからのデータを良く見ると興味深い傾向も。
799:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/03 14:55:23 DSHCQaLv0
区間快速化→特急誘導であるとすると、区間快速化導入直後の07年3月期は定期外収入が
大幅に増えたが08年3月期の伸び率は小さくなり09年3月期には減少傾向。
しかし、定期外の旅客人員を見ると、08年3月期に伸び率が大きくなってる。
これは06年→07年は一人当たりの収入単価が増えたが、07年→08年では減ってしまった、
ということを意味する。09年3月期にはTJの着席整理券の収入もここに含まれるので、
伊勢崎線・東武日光線系統での定期外収入の落ち込みはもっと大きいと思われる。
実際の旅客一人あたりの収入の平均にもそれが見て取れる。
旅客1人あたりの収入（円）
200903 200803 200703 200603 200503（決算期）
定期外 254.9 257.5 265.7 265.3 266.7
定期 116.3 116.3 116.6 117.0 114.8
合計 164.7 165.7 168.1 167.8 166.3
つまり、区間快速化で一時的に特急利用者が増えて増収になったが、そのあとの特急利用者数を
維持できなかった、と受け取ることも出来る。これは日光・鬼怒川の観光客輸送において、
特急に乗れなかった客がリピーターにならなかったから、という推測も成り立つ。
ちなみに定期外収入には定期利用で特急券を買って特急に乗るというケースもあるので、
実際の純粋な定期外利用者の客単価は平均の約255円より低くなると思われる。
とはいえ特急に乗らずに切符を買って快速などで300円以上の切符を買って中・長距離を
乗る利用者が、定期外の旅客収入の客単価平均を引き上げる存在であることは変わりない。
（ので>>>738や>742はあほすぎる反論）
これらのことから、客観的に「東武の経営は楽じゃない」ということはできない。
むしろ東武日光線の快速をなくしまったことが、特急に乗れなかった客に不満を与える
要因になって、中・長期的に観光客のリピーターを減らすことにつながり、結局は
東武自身の首を絞めることになっているようだとも考えられる。
800:名無し野電車区
10/01/03 23:49:56 3GMbvLJz0
209氏のデータはなかなか参考になるな。
個人的には
浅草発快速 6:20 7:10 8:10 9:10 10:20
下今市発上り快速 15:12 16:12 17:12 18:12 19:12
残りの時間は30000の4連＋10030の2連（南栗橋まで）による宇都宮
方面の区快
でいいかなと思う。昼以降の南栗橋以北の区間快速の乗客
がそもそも少ないので、6050系を使うまでも無いし、観光
輸送なら特急で十分だから。
午前中、下りは快速で観光輸送を行い、上りは区快で幸手などの
沿線民の対東京輸送を行う。午後はその逆の役割を果たすように
すれば沿線民も観光客も困らない。
ついでに日光線ローカルの日中の輸送体系を
区快（浅草～東武宇都宮 1本/h) 快速運転時間帯の方面は↓が1本増
普通（南栗橋～東武宇都宮 1本/h) ワンマン
普通（栃木～東武日光 1本/h)
にすれば、さらなる経営効率化が図れるのに。
801:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/04 18:52:30 wi+OiGAL0
>>762や>>496、>>337あたりで、ずっと彼が書いてる
「東武日光線はお荷物、利根川以北は赤字、距離単価十円は安すぎる」も、根拠を示してない。
これを検証するなら、
１．東武鉄道の各路線の営業係数を調べる。
２．距離単価の各社比較。
３．各路線の利用者の利用傾向、たとえば定期外・定期利用者の比率や
利用者の移動距離や傾向を調べる、ぐらいはすべき。
まず営業係数について、東武鉄道の各路線の営業係数は現在公表されてないけれど、過去ログに
205 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 15:46:55 ID:ty1VdrDg
>>198
東武鉄道の営業係数 （※行数を減らすために並べ替えた）
東上線 ７１ 日光線 ８３ 伊勢崎線 ８４ 野田線 ８１
宇都宮線 １０９ 鬼怒川線 １２５ 佐野線 １１５ 小泉線 １１８
というデータがあった。これがほんとの数字かどうか、いつのものなのかはわからないんだけど、
ググると2001年度（H12年）の野岩鉄道の営業係数が131.1、会津鉄道の営業係数が145.2で、
鬼怒川線のデータを比較すると妥当な数字。
また、ググって出てくる東武全線の営業係数は川島冷蔵庫の本の引用で平成8年度＝
1997年で80.1と出てくるので、全線での営業係数の分配も妥当かと。
書き込みの日付を見てわかるように、これは東武宇都宮線はワンマン化前、東武日光線は
区間快速化前の数字。そして東武日光線は新車の導入とかの経営都合による営業係数を
悪くする要素もほとんどないので、営業係数がこれより悪くなっているとも考えにくい。
利根川以北に限定して検証するには数字がないので東武日光線とするけれど、この営業係数から、
東武日光線はお荷物路線とはいえなさそう。やっぱり長距離・特急客の存在が大きいかと。
802:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/04 18:58:27 wi+OiGAL0
次に、距離単価の各社比較。
長距離運賃の単価が10円前後の東武は安すぎるのかというのを調べてみる。彼がよく書く、
距離単価10円を基本に考えてみる。東武の距離単価が11円→10円台になるのは70～
80キロまでの区間で860円（10.75円）。この区間で比較すると、西武の750円（距離単価9.38円）、
小田急の800円（9.88円）のほうが安い。有料優等がない私鉄を含めれば、阪急の600円（7.5円）
が最も安い。
表にすると次のような感じ
○70～80キロでの比較
阪急 600円 （距離単価7.5円）
西武 750円 （距離単価9.38円）
小田急 800円 （距離単価9.88円）
東武 860円 （距離単価10.75円）
私鉄で100キロ以上の区間があるのは近鉄しかデータを持ってないけど、近鉄は高いので
比較対象外。じゃあ、もっとも短い距離で距離単価が11円→10円台になるのはどこかを
調べてみると、阪急の33キロ未満の310円（距離単価9.39円）と小田急の33キロ未満360円（10.91円）。
西武も36未満で\390（10.83円）になる。この距離は、阪急・小田急・西武ともに無料優等で
乗りとおせる距離。
つまり、有料優等がない阪急はもっと格安だし、有料優等がある西武、小田急のほうが
距離単価が安い。
よって東武の長距離普通運賃が不当に安すぎるわけでもない。
803:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/04 19:05:09 wi+OiGAL0
つぎに、各路線の利用者の利用傾向。
たとえば定期外・定期利用者の比率や利用者の移動距離や傾向について。これは、
特定の区間の乗降者数の平均を基準に考えてみる。
東武日光線の新栃木以北の1日平均の乗降者数の総乗降者数は16,468人で平均は1,176.3人、
鬼怒川線を含めると総乗降者数22,670人、平均1,080人。
このときに平均より乗降者数が多い駅の利用者と平均以下の駅利用者を比較すると、
平均以上の駅利用者は東武日光線で13,509人、鬼怒川線を含むと18,146人。
平均以下の駅利用者は東武日光線が2,959人、鬼怒川線を含んで4,524人。
平均以上の駅≒快速停車駅で、新栃木以外は特急が停まる。これらの駅の周辺には観光施設や
私立学校・県立高校・専門学校などの人が集まる施設があるので、利用者の人の流れの傾向は、
「平均以下の駅で乗って平均以上の駅で用事を済ませて帰ってくる」というもの。
ところが、平均以上の駅の利用者数（18,146人）から平均以下の駅利用者数（4524人）を引くと、
1万3千人強の人数が足りない。
これはつまり、東武日光線・鬼怒川線の新栃木-下今市-東武日光-新藤原では、
この区間以外からの利用者が大量に来る、もしくはこの区間から栃木以南に利用者が
移動しているということがわかる。
また、快速の最短駅間である新鹿沼から新栃木まで移動したとしても25キロ以内の料金で
300円になるので、定期外利用者ならばその旅客収入の平均値約255円を上回る客でもある。
また、下今市以北は特急利用者の一般的な目的地なので浅草・北千住・春日部からの
特急券利用も見込まれるので、定期外収入を大きく引き上げる要因。
804:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/04 19:21:12 wi+OiGAL0
同様の分析を東武宇都宮線でした場合、東武宇都宮線では総乗降客数が29,503人で
平均乗降客数が2,682.1人。平均以上の利用者のある駅が14,822人、平均以下14,681人と
拮抗してるので、東武宇都宮線内だけで利用が完結する短距離利用者が多いことがわかる。
もちろん、栃木以南への利用者がいることは否定しない。
この乗降客数の平均を使って、平均より多い駅と少ない駅を比較する分析方法の弱点は、
平均以上と平均以下で拮抗してしまった場合、その区間外と移動している利用者がどれくらいかが
わからなくなること。
そこで、東武宇都宮線で区間外へと移動している利用者がどれぐらいいるのかを推測すると、
東武宇都宮線でもっとも利用者が多いのは東武宇都宮の10,919人。これは東武宇都宮線の
総乗降客数29,503人の約三分の一。つまり、東武宇都宮以外の駅から東武宇都宮へ移動する
乗降客数が最大でも29,503人の三分の一の約１万人いて、合計約２万人がこの区間で
東武宇都宮を目的地とした移動をしている、ということ。
それゆえのこりの三分の一の約1万人が、東武宇都宮駅以外の東武宇都宮線区間内と
区間外への移動ということになる。しかも東武宇都宮線の壬生以北で、乗降客数が
平均に近い駅には適度に人が集まる学校や病院、企業施設などもあるので、
新栃木以南へ行く1万人より少なくなると考えられる。
同じような分析を東武日光線でもしたが、平均以下の乗降客数の駅の利用者が快速・特急停車駅で
降りたとしても、13000人近くが栃木以南の区間外と行き来してることになる。しかも、乗降客数
平均以下の駅周辺には、学校などの人が集まる施設がほとんどない。
つまり、東武宇都宮線の区間外への利用者（最大で約1万人）より多くの乗降客が栃木以南へ
移動していることがわかる。それゆえ、人の移動量という観点から見た場合、快速系統を含めた
栃木以北の直通列車は、快速系統を各駅停車とした場合でも東武宇都宮線方面ではなく、
東武日光線方面へ走らせるべき、という現状の運用の妥当性が確認できる。
805:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/04 19:26:14 wi+OiGAL0
伊勢崎線系統は具体的な数字は省略するけれど、佐野線・桐生線・小泉線も
東武宇都宮線に似ただいたいがその路線内で利用が完結していて一部が伊勢崎線内に流出、
伊勢崎線の館林-赤城間は、館林以南や支線からの流入がそこそこある、
ということが見てとれる。
伊勢崎線系統のりょうもう停車駅は定期外利用者率が40～60％の間で定期利用者率で、
館林以南も含んだ定期利用者率の約35％、佐野線・小泉線の25％弱より大幅に大きいので、
りょうもう利用者もそこそこいるかと。
定期外・定期利用の比率は、東武日光線全体の平均でほぼ30:70。ローカル線区間で見られる、
定期利用の比率が他路線よりも高いという傾向の代表例。
ところが、特急停車駅の定期外利用者は東武日光80.8％・鬼怒川温泉86.8％・新藤原87.2％と
破格で他の特急・快速停車駅も35％～50％前後の高い水準。先に分析した利用者の
移動傾向からも、利用区間も長くなる傾向が他の路線より高いことがわかるので、
定期外収入も他路線より多いことがわかる。
これらを総合的に見ても、路線距離が長い日光・鬼怒川方面への定期外利用での高単価の客が多い
「東武日光線、利根川以北はお荷物」と断言することはできない。
ちなみに、南栗橋-栃木間が現状で各駅停車3本は、微妙に多いかも？という水準。東武線内で
他の各駅停車2本の区間と3本の区間でいろいろな指標を作ってみても、南栗橋-栃木間はちょうど
そのはざまの数値になる。
806:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/04 19:48:13 wi+OiGAL0
>>805
最後の段落の各駅停車2本とか3本は、日中の毎時本数ね。路線ごと区間ごとに比較した場合に
南栗橋-栃木間は、他の毎時2本と毎時3本の区間の間ぐらいの数値。
>>787-788でも指摘してるけど、この区間でも快速運転で数駅停車駅があるほうが利便性が高い。
都内方面とは距離があって時間がかかるからね。この区間の各駅停車の列車本数を多めにした
意図も理解できるんだけど、その意図のとおりに利用されていない傾向も見られる。
>>800
>残りの時間は30000の4連＋10030の2連（南栗橋まで）による宇都宮方面の区快
は、>>804を見てもらってわかるとおり、あまり有効ではないと思われ。
平日昼間の観光は特急で足りてるのは沿線に住んでる実感としては確かなんだけど、
東武宇都宮-新栃木間は乗降客そのものが多いのに対し、データを分析すると、
乗降客の多数が東武宇都宮線内での利用が完結しちゃってるから。
もちろん東武宇都宮船内から新栃木以南への移動はあるし否定しないけど、新栃木以南から・
新栃木以南への利用者の移動は、東武日光線新栃木以北から、とくに下今市以北からの
割合のほうが多いのも指摘したとおり。
それだったら、快速系は新大平下-トブコ間を快速運転の上、停車駅に南栗橋と幸手あたりを
追加したほうがいいと思う。もちろん、現状の南栗橋-新栃木間の各駅停車を新栃木発じゃなく、
東武宇都宮発の列車があってもいいと思う。ワンマンを含めた、運転手と車掌の確保を
どうするか、ダイヤと接続列車の問題があるけど。
とはいえ、今みたいなA期間・B期間といった期間による特急本数の増減じゃなく西武みたいに
平日と土日祝日で快速系列車の運用を変えるのが、一番いいと思うんだけどね。
807:名無し野電車区
10/01/05 00:01:58 lL2sSfnj0
以上を5行に要約してくれ。
808:名無し野電車区
10/01/05 00:16:12 1r4HXceJ0
>>807
東武の経営は大手私鉄の中でも比較的安定している上、日光線ﾐｸﾘ以北がお荷物というのも大嘘。
日光線と伊勢崎線系統は旅客流動の傾向が異なるので単純に比較することはできない。
その日光線の旅客流動の傾向からすると特急・快速系の二本立ては必要不可欠。
快速系の旅客が東武にとって「不当に安価に移動する客」という奴の主張は完全に崩壊。
東武の距離単価が安いという例の奴の主張は極限定的な条件の上に成り立っているに過ぎない。
その根拠が>>794～>>806だと思えばよろし。
それにしても209氏もよく調べたもんだ。
これで奴がどんな妄想・暴言を並べても全て跳ね返せるだけの論拠が揃ったってことだな。
今頃奴は規制が掛かった携帯を片手にワナワナしてるんじゃないか？ｗｗ
809:名無し野電車区
10/01/05 00:35:44 MwBnxDVp0
分析お疲れさまでした。おもしろかったです。
810:名無し野電車区
10/01/05 08:38:47 5fNV54WpO
次スレのテンプレにぜひ追加だな！
811:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/05 13:19:49 NQrl2+/b0
>>807
5行は無理。5行にあえてまとめると、>>808がまとめてくれたかんじ。結論だけをまとめると、
「北関東にローカルいっぱい抱えてて経営が楽じゃない東武」について
１．東武の決算を過去5年、同業他社と過去3年比較しても、楽じゃない、苦しいという
傾向は見られない。ここ数年は他社よりも安定傾向。（>>794-797）
２．東武の過去5年の旅客収入・旅客人員を比較しても増加傾向にあり、
とくに楽じゃない、苦しいという傾向は見られない。（>>798-799）
よって、経営が楽じゃないということは断言できない。
「東武日光線はお荷物、利根川以北は赤字、距離単価十円は安すぎる」について、
１．東武鉄道の各路線の営業係数を調べても、東武日光線がお荷物、赤字と言う
数字は出てこない。（>>801）
２．距離単価の各社比較では、西武や小田急のほうがより距離単価が安い。（>>802）
３．各路線の利用者の利用傾向（定期外・定期利用者の比率や利用者の移動距離や傾向）
を調べると、東武日光線は快速・特急停車駅で定期外利用者が多く、また長距離利用者が
多いので、旅客平均単価が高い。（>>803-805）
よって、東武日光線はお荷物、距離単価10円は安すぎる、ということもない。
812:209 ◆209kSi5n5bGx
10/01/05 13:34:07 NQrl2+/b0
>>808
去年の年末までにはほぼこの分析は終わってた。データさえ、エクセルに取り込めれば、
分析は簡単だし。ほかにも、奴が書いてたことで検証できることがあれば検証するよ。
どこからデータを集めたかは、決算の比較は、ヤフーファイナンスで各社3期分ここであげた数字は
ほぼそろう。4-5期前のデータも2005年の決算短信でそろう。旅客収入・旅客人員も決算短信。
営業係数の過去ログの引用は東武日光線快速スレの第六章から。
距離単価の各社比較は以下のサイトがいいかな。
URLﾘﾝｸ(url.skr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
利用傾向の利用客数は
URLﾘﾝｸ(www.tobu.co.jp)
定期外・定期利用率は
URLﾘﾝｸ(www.tobu.co.jp)
から抜いてる。
利用客数のほうは2008年のデータで、サイトからいったんエディタにコピペして、再度エディタから
エクセルのワークシートにコピペすれば駅名と乗降者数がセルに分かれた状態で取り込める。
広告出稿者向けの人員表のデータは2007年。定期外利用・定期利用者の割合が各駅と
路線ごとの平均は書いてある。定期外・定期利用の割合は1年で大幅に変動するとは
考えにくいので、07年の数字を使ってる。
813:名無し野電車区
10/01/06 16:33:42 EM8kqe5mO
静岡口スレに駿府人本体が久々に湧いてる件
814:名無し野電車区
10/01/08 13:33:17 un9c+5XDO
あ～、平和だ。
池沼がいなくなった瞬間、過疎り出したか。
邪魔者もいないんで、快速・区間快速のあるべき姿や6050の後継ぎ車について考えますか。
俺としては、利用者のいる時間帯（特に午前中の下りと午後の上り）は快速を設定すべきじゃないかと考えちょる。
6050の後継ぎ車は、３扉便所付きセミクロスがベスト？近鉄の5200や西鉄の3000みたいな車両だったら完璧ｗ
…実際には、万系に便所を付けました的なシロモノ（仙石線の205みたいな感じか？）になりそうな悪寒ｗ
815:名無し野電車区
10/01/08 19:30:51 hvVWVHB50
>6050の後継ぎ車
ワンマン運転にも対応可能な223系5500番台みたいなのがいい
816:名無し野電車区
10/01/08 22:28:55 +ECf7L280
6050の後継
51291F～ ・・・
817:名無し野電車区
10/01/09 21:28:49 UYhbV7f40
>>777
まずはお前から。
『座席数はＤＲＣより少なくなった』なんて一言も言ってないんだけど。
頭悪いくせに勝手に解釈してえらそうに威張ってんじゃねぇーよ！！！
単細胞と付き合っている暇はねぇーんだよ。あとはお前が考えろ。ボケ！！！
818:名無し野電車区
10/01/09 21:30:59 UYhbV7f40
>>794>>795>>796>>797
まず『東武の経営は楽ではない』の対象は東急や小田急よりかだから。俺の今までの書き込み見てわかるだろ。
京成とかは知らん。秩父鉄道や他の地方鉄道よりかは誰が見たって東武の方が経営は楽だろ。
あと俺が言ってる『東武の経営』の意味は東武の鉄道部門のみのこと。バスとかも抜きに。
今までのを読んでてわかるだろ。そしてまず言いたいのは鉄道事業だけで比べてってこと。快速がほしんだろ。
それは鉄道事業内だけでやりくりしろよってこと。鉄道事業がたいしたことがなくても他で利益を出せば
連結決算の利益なんていい数字が出てくるし。逆に一時期の東急のように鉄道事業で稼いだ利益をグループ内他会社が
食いつぶしたりしたら連結決算の利益なんて悪くなるだろ。だから鉄道事業のみで比べるべき。
でも、ここで単純にある時期だけの利益だけを比較しても鉄道会社が平均的に余裕なのか否かなのかなんてわからない。
一方の会社(Ａ)がそのときだけ莫大な設備投資をしててもう片方の会社(Ｂ)はたいして設備投資をしてなかったら
ＢよりＡの方が純粋な旅客業務で儲かってたとしても最終利益はＡよりＢの方が大きくなることは余裕であるだろ。
ちなみに小田急は一部地下化や土地買収影響で複々線化事業に約３０００億円（小田急負担分）かかっているし、
東急にいたってはそれ以上かかってます。
だから一時的な莫大な設備投資は抜きにして純粋な旅客業務で判断すべき。
819:名無し野電車区
10/01/09 21:31:40 UYhbV7f40
そこでだ。東武の運賃が小田急や東急より２割前後高い。
それは経営背景＆合理化経営を国交省に審査してもらって認められてるんだよね。
北関東にローカルを抱えていてて鉄道事業が楽じゃないから経営合理化を条件に
東武が運賃設定を高めにしてもいいですよって国交省に認められたんじゃないの？
もし東武の経営に余裕があったならば小田急や東急と同じ運賃設定に戻されるんだよ。
一回高い運賃が認められたらこっちのもんだってわけにはいかないんだよ。
東急や小田急より運賃が高いのにいまだに抵抗制御＆非回生ブレーキ車＆普通鋼製の8000系が多くあったり、
１０何年も同じ車両を作り続けてコストを浮かしたり、錆びてる車両が走ってたり、
汲み取り式トイレを最近まで水洗化しなかったり、他の大手私鉄より水洗トイレでも臭く感じたり、
明らかに閑散区間じゃないのに最近まで単線のままにしたり、しかも最低限しか複線にしてないし、
よく車両の下回りを流用してコストを浮かせたり、他の大手のほとんどのように特急入れ替えサイクルは短くなく長いし、
特急をいっぺんに入れてコストを浮かしたり、、しかもいまだに特急車内のリニューアル改修もしてないし、
りょうもうのシートの一部とかはＤＲＣの流用だし、明らかに閑散区間じゃない野田線は単線で強引に走らせて金浮かしてるし、
コストを浮かせるために外観を気にせずりょうもうの車両上に８０００系の冷房の箱をつけてるし、
皆様のご存知のように板倉東洋大駅設置には東武は一切金出してないし、流山おおたかの森駅設置にも金一切出してないし、
新鎌ヶ谷に関しては北総線開通８年目にしてやっと駅が設置されたけどもちろん金なんか出してないし、
委託駅や無人駅やワンマンで経費減らしてるし。
これらのことってみんな条件が同じならば東急や小田急より東武の鉄道事業の経営に余裕がないってことじゃないの？
820:名無し野電車区
10/01/09 21:33:03 UYhbV7f40
【補足資料】
東急 291.9万人/日 104.9km 車両保有数1061両 103駅 鉄道設備投資額812億円
東武 240.4万人/日 463.3km 車両保有数2012両 203駅 鉄道設備投資額269億円
単独決算 東武 東急
純利益
09/3期 140億円 216億円 （*単独決戦の純利益は鉄道事業の利益でない。）
明らかに東急の方が規模が小さいのに設備投資額は３倍です。
設備投資が同じぐらい（それでも東急の規模あたり設備投資額は東武より高い。）なら
儲けはすごいことになっちゃうね。しかも東武より運賃安いのにね。
821:名無し野電車区
10/01/09 21:34:07 UYhbV7f40
>>795>>796
リストラや合理化をしてるってことは余裕がないってことでしょ？東武の経営は楽ではないってことでしょ？いかがですか？
>798>>799
これはどうでもいいや。
まぁ、はっきり言える事は２０９さんのすばらしい分析が理にかなっていれば近いうちに快速が増発になるでしょう。
しかし今の方が東武にとって必ず儲かるのであれば現状維持もしくは快速は廃止の方向に向かうでしょう。見物ですね。
あと、つい最近、東上線川越市以北日中の本数が４本から５本に増えたじゃないですか。
あれは他の関東大手私鉄に比べて明らかに条件がいいのにその割りに明らかに本数が少なかったから増えたんですよ。
また本線日中急行越谷での空待避も改善されましたね。これらのように理にかなっていれば必ず東武は改善してくれますから。
是非頑張って下さい。では、健闘を祈ります。
>>798>>799
あっそうだ！！！２０９さんの理論が自身があんならこんなところだけに書かないで東武に直接、示した方がいいですよ。
そうした方が快速が復活する可能性が物凄く高まりますから。是非とも直接東武に伝えて下さい。そしてその結果を教えて下さいね。頼みますよ。
822:名無し野電車区
10/01/09 21:40:59 UYhbV7f40
>>801
なに、このでたらめな説明は。すげぇー強引に話を進めているし。大爆笑もんですよ。
あとねぇ、どう考えたって日光線と伊勢崎線の営業係数が同じぐらいだなんて絶対あり得ないんですけど。
２０９はわかってて適当な説明で強引に日光線の営業係数は優秀だと決め付けてんのか、
大馬鹿なのかどっちなんだろうね。おそらく、詐欺師だからわかってて書いてんだろうね。
『東武日光線は高単価客が多いからお荷物とは言い切れない。』って言うのが２０９の説明だけど
そんな客なんてたかが知れてるし、トブコ以南は伊勢崎線の収入なんだよ。
しかもスペーシアよりりょうもうの方が利用客は明らかに多いし、
りょうもうの収入は全部、伊勢崎線のものだし日光線と伊勢崎線の旅客人員なんか圧倒的な差があるし。
だから日光線･営業係数≒伊勢崎線･営業係数なんて絶対にありえませ～～～ん。
そんなのちょっと考えれば簡単にわかるだろ。どう考えてもわかってて、欺いているとしか思えないけど。
ちなみに日光線はトブコ以南も含まれていると思ったとか過去スレにあったデータが
間違ってたからとか見苦しい言い訳はなしですよ、２０９さん。
＞やっぱり長距離・特急客の存在が大きいかと。
あるときは特急を走らせるのにはコストがかかるから快速を走らせたほうが儲かるとか言っておきながら
東武日光線が儲かっていることをアピールするために逆に特急料金は大きいんだよと褒め称える。
２０９のこの態度の変わり様はなんなんです？詐欺師と言われても当然ですね。
>>801
『････････は根拠を示してない。 これを検証するなら、･･････････ぐらいはすべき。』と
偉そうに書きながらでたらめな説明で自分の都合のいいようなインチキな結論に展開してんだもんね。
典型的な２０９の詐欺手口ですね。こんな詐欺師と付き合ってんのは時間の無駄ですね。このスレから早く消えて下さい。
823:名無し野電車区
10/01/09 21:42:17 UYhbV7f40
>>802
＞「・・・・・・・・距離単価十円は安すぎる」も、根拠を示してない。
『距離単価十円は安すぎる』って意味 だ け の書き込みは>>762>>496>>337のどこに書いてあるの？どさくさに紛れてなんか捏造してない？
過去に、安い距離単価10.??、距離単価１０円台前後の安い…とかは書いたかもしれないけど
東武の長距離・距離単価は不当に安いとか、他の大手私鉄より安いってそんなこと一切書いてないだろ？
日本の鉄道でみて距離単価１０円前後は安い方だろ。閑散区間で１０円前後は全国的に見て安すぎる方だろ。
閑散区間で他に安いとこがあるかもしれないけどそんな差はないだろ。
さらに東武の短中距離の距離単価は大手私鉄では高めでそれと比べたら東武の長距離・距離単価は安いし
しかも東武の場合は閑散区間で130～140㎞の長距離を安い距離単価で行けるから超お得だろ。
俺が長距離の距離単価を決めることなんて出来ないし、決まったことなんてしようがないんだからさ。
あともしかして過去に安すぎるとか書いたかもしれないけど
東武・短中距離よりかは安すぎるしそれだけの意味で書いてないだろ。前置きがあったり続きがあんだろ。
俺が言っていることは１０円前後の安い距離単価で長距離移動しても全然構わない。
し か し １０円前後の安い距離単価 で 閑散区間にいつまでも快速を要求することは超図々しい。
意地でも特急に乗らずに安い距離単価＆クロス＆快速 で 閑散区間を速く快適にいつまでも行かれたらたまったもんじゃないよなってこと。
現にそんなことがよく書いてあるだろ。１０円前後の安い距離単価で行ってもいいけど
その場合は最低でも直通で行けるのは贅沢だしトブコ以北は各駅で通勤車でどっかで分断。（今はしょうがないが。）直通なら浅草から各駅＆通勤車。