09/12/25 18:03:20 UICHYLt70
以下、奴の書き方をパクると、
東武日光線特急や快速停車駅の乗降客数
板倉東洋大前4580
新大平下2456
栃木11204
新栃木3762
新鹿沼3757
下今市2560
東武日光3430
新高徳501
鬼怒川温泉3600
鬼怒川公園464
新藤原1157
信越本線特急や快速停車駅の乗降客数
新津4203
加茂3603
東三条2886
見附2139
長岡11318
宮内781
柏崎2102
柿崎684
直江津2817
高田2480
新井1348
さあ、奴め、どう出るか....。
515:名無し野電車区
09/12/25 18:39:32 rV5Ka7350
快速をなくすということは、特急をその分増発しないと日光鬼怒川に行く乗客を
運びきれないなー。当然１２年までに特急車両を新造するんだろうねー。
館長さんは特急車両造る予定はないと言ってるけどねー。
語るに落ちるとはこのことだ。
この矛盾をどう説明するつもりだい、快速廃止の沿線外民さん。
南栗橋行きの快速？沿線外民の愚かな屁理屈だな。
短距離利用で１時間に１本しかない快速にあわせて乗る人なんかいないんだよ。
本線は急行・準急が３分～１０分ヘッドでばんばん走っている。
たまたま来たら乗るだけだ。実体を全く知らないのがばればれだな。
快速は日光鬼怒川に行くから運行の意味があるんだよ。ばーか。
516:名無し野電車区
09/12/25 18:54:56 8as2CrBzO
２００６年に快速大幅減便したのに新型特急車両製造してないじゃん
517:名無し野電車区
09/12/25 18:58:28 8as2CrBzO
>>514
バカ。ＪＲの地方の運賃と東武の長距離運賃は全然違うだろ。
ひとつ見つけただけでいい気になるなよクソ乞食。
割合で言ったら極わずか
518:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/25 19:01:54 CrIKwzch0
>>516
君はつくづく、事実を捉えられてないよな。
2006年のダイヤ改正では、朝の快速以外がすべて区間快速になっただけで、
6050系の運用本数は変わってない。同様に特急で使われる100系も運用本数も
たいして変わってない。特急の運用には、東武直通でのみJR東の485系が
加わっただけ。東武直通には100系も使われてる。
減便したのは、東武動物公園以北の各駅停車だ。
各駅停車を減便したのになぜ特急車両を製造しなきゃいけないんだよ。
519:名無し野電車区
09/12/25 19:12:16 4XGtP6jHO
>>500
悪いことは言わん。この発言を訂正しとくのは今のうちだぞ。
だって東武は金を掛けすぎだって言ってたのにお金をかけないから
小田急より儲けてるだけだって今までの説を丸々ひっくり返して矛盾しまくりwww
520:名無し野電車区
09/12/25 19:20:54 8as2CrBzO
じゃあ快速から区快に変わるから新型特急車両いらないじゃん
521:名無し野電車区
09/12/25 19:23:05 UICHYLt70
>>517
バカはお前。
JRの格安切符の存在はシカトかよｗ
さすがはお子ちゃまｗｗｗ
なに勝ち誇っているんだ？
で、近鉄大阪線の長距離急行の存在意義について早く答えろよ。
522:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/25 19:30:36 CrIKwzch0
>>520
スカイツリーで特急大増発とか新型特急車両とかって書いてるの、君だよ。
新型特急車両はこのスレでも>>89ではっきり書いてるじゃん。楽しみだって。
>>519も指摘してるけど、自分で書いてきたことひっくり返しすぎだよ。
523:名無し野電車区
09/12/25 19:31:00 UICHYLt70
自分にとって都合の悪いデータを出されると乞食を連呼し暴言を吐きまくる。
腰ぬけが用いる常套手段。
>>520
お前の予言だと2012年に快速と区間快速を廃止にするんだろ？
>>515が言うように快速系統を無くすと、今の特急の本数では運びきれない。
どうするつもりだ？と聞いているんだよ。
524:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/25 19:33:46 CrIKwzch0
あ、楽しみとは書いてないな。
とはいえ、快速を区間快速にしたら、それこそ繁忙期の積み残しが大量に出て、
お叱りの電話が増えることになる。特急を増やせば、閑散期の赤字が増える。
それじゃ東武の経営が苦しくなると思うんだが。
525:名無し野電車区
09/12/25 19:35:25 hIBH3LkTO
行き当たりばったりで適当な事を書いてるからボロが出まくりｗ
526:名無し野電車区
09/12/25 19:40:30 UICHYLt70
快速が気に食わないのなら>>371に書いてあることを実践すれば？
どうなっても知らんがね。
527:名無し野電車区
09/12/25 19:46:20 hIBH3LkTO
特急を増発させる手段は、
それこそ馬鹿沼人の言う253系の大量譲渡ってかｗｗｗｗｗ
528:名無し野電車区
09/12/25 19:54:49 hIBH3LkTO
>JRの格安切符の存在
青春18切符という最強の切符がありますなぁｗ
藤沢の海坊主や馬鹿沼人あたりには、諸悪の根源に映るんだろう。
>くびき野
18期間外の平日に乗ったけど、意外に混んでるな。
新井→新潟の便に乗ったんだが、高田、直江津あたりでビジネスマンがたくさん乗ってきた記憶がある。
529:名無し野電車区
09/12/25 20:07:34 9WNsSyFt0
>>512
いくらかオレが代わりに答えてやるよ。
答えになってなかったらスマソ
近鉄→特急以外にも優等列車をたくさん走らせてるのは近鉄の特徴だし
大阪線は山田線や鳥羽線とも一つの線路で繋がってて120kmぐらいある。
こうも長いと優等列車も種別を細かく分けて分担する必要があるのだ。
マリンライナー→岡山―高松間は観光客もさることながら
大学生や岡山から香川に通勤する公務員など通勤通学客も多い
だからお客目線で考えれば快速のほうが都合がよいのだ。
小田急と西武に関しては正直知らん。後免菜。
530:名無し野電車区
09/12/25 20:11:33 8as2CrBzO
普通の客は乞食達みたいに１８切符つかってないんだよ
東京からそこまで行くには快速と普通しか使えないからふつうは使わないよ
531:名無し野電車区
09/12/25 20:28:20 hCaajoai0
>>530
もうそろそろ諦めるんだな、この論戦はお前の負けだｗ
532:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/25 20:29:10 CrIKwzch0
>>527
ま、実際に東武の立場になって考えたら、253系をJRから買うより、自前で
特急車両を作るほうが現実的だって何度も指摘してるからね。
でも、東武は特急車両の新造には否定的。だったら、JR直通を増やすなり、
日比谷線直通、半蔵門線直通で他社からの直通特急を増やすほうが現実的
だと思うんだけど、ずっとこの意見は出てこないよね。復活スレ時代に
おいらが指摘してるのにさ。
>>530
18切符は、東京からそこに行く人間だけが使うものじゃないと思うが？ それに日本全国に
鉄オタや18切符erがいるとおもうけど。おいらは18切符使ったことないけどね。
かなり昔、ムーライトながらのスレとか見て、18切符でこんなことができるのか
こんな使い方があるのか、と思った記憶がある。
ここらへんは詳しい人が突っ込んでくれるほうが面白いことになりそうだけど。
533:名無し野電車区
09/12/25 21:14:12 7gfnfmvh0
そんなに快速が羨ましいのなら、乗ったらいいさ。
534:名無し野電車区
09/12/25 21:23:29 hIBH3LkTO
>>529
ちなみに、近鉄の株主優待券を金券ショップで買うと1300円くらい。
この値段で大阪線系統の急行と名古屋系統の急行を乗り継ぐと、名阪間のを格安で移動できるし、
距離単価なんてそれこそ恐ろしい事になるｗ
伊勢中川での接続はスムーズだし、5200系は転換クロスで快適だし。
俺は近鉄を使ってこの区間を移動する時は、いろいろな種別や車種を楽しんでるｗ
この前はアーバンライナーPlusのDXシートを利用した。東武にも3列シートが欲しいと思ったよｗ
>>532
18切符は、オバチャングループや若いオニャノコグループとかも使ってるね。>>530のオツムでは、
18切符を所持しただけで『悪』であり、問答無用で乞食認定なんだろうがねｗ
535:名無し野電車区
09/12/25 22:15:16 8as2CrBzO
どうでもいいけど乞食達の反論って見苦しいね。手段選ばないね。
１８切符を持ち出して誤魔化すとか氏ね夜
536:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/25 22:21:39 CrIKwzch0
見苦しいのも手段を選ばないのは君のほうでしょ。
18切符を持ち出したわけじゃなくて、話の流れで出てきただけじゃん。
JRの格安切符→18切符と言う最強の切符と出てきただけで、18切符のネタが
いやなら、他のネタに対してちゃんと反論すればいいじゃん。
1キロ当たりの旅客収入の各社比較データだってまだ、君は出してないでしょ。
東武の経営が楽じゃないという根拠とデータも出してないでしょ。ほかにもいっぱい、
君が反論しなきゃいけないことはあるよ。
537:名無し野電車区
09/12/25 22:22:33 hIBH3LkTO
>>535
ええ。藤沢の海坊主くん（笑）の見苦しさに比べたらマシだと自負しております^^
538:名無し野電車区
09/12/25 22:38:26 hCaajoai0
そろそろ
「どんなに乞食が騒いでもスカイツリー開業と同時に快速廃止は確実。
それまでまぁ頑張れよ。」
的な涙目逃亡レスが来る頃かな？ｗ
539:名無し野電車区
09/12/25 22:56:55 hIBH3LkTO
そして、日付が変わった頃に
「距離単価の安い赤字路線に快速を要求する乞食って図々しいと思いませんか？」
「おいらの名前は鹿沼（ry」
と何の恥じらいもなく出てくるんだよな。
もはや駿府人本体や有馬や◆Ｇや清瀬をも超えてるな…。
540:名無し野電車区
09/12/25 23:21:32 OHH2Ag010
209はなめた態度してるからモノマネされて当然
キロ単位の旅客数駅は小田急＞東武に決まってんだろ。
そんな当たり前のことでいちいちデータ出せとかゴネて誤魔化してんじゃねーよ
209はすぐ根拠やソースやデータ出せとか師ねよ
データやソースや根拠無かったら駄目だったら２ちゃんなんか成りたたねーよ
お前のペースで勝手にもってっててめえの都合よくしてんじゃねーよ
だいたい快速反対意見書いただけで荒らしとか勝手に決め付けてんじゃねーよ
２０９の鹿沼の乞食はほんとウゼーよ！！！！！お前友達いねーだろ。人間関係絶対うまくいってないよな。
ここ見てればそんなこと余裕ーでわかるから！！！！！
541:名無し野電車区
09/12/25 23:24:08 OHH2Ag010
>>540訂正
旅客数駅→旅客収入
542:名無し野電車区
09/12/25 23:29:34 OHH2Ag010
>>514
ＪＲの数字を倍にしろよ。
わざと少なく見せてんじゃねーよ。
543:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/25 23:39:34 CrIKwzch0
>>540
これは笑わざるを得ない（笑）
>キロ単位の旅客数駅は小田急＞東武に決まってんだろ。
>そんな当たり前のことでいちいちデータ出せとかゴネて誤魔化してんじゃねーよ
おいらが指摘してるのは、東武と小田急だけじゃなく、大手私鉄で比較したデータを出せ
って言ってるんだけど？ 東武と比較するべきは、保有路線距離が近い近鉄だし。
で、比較データも総営業キロ数が100キロ前後の各社も含めて比較してみろ
って言ってるんだけなんだけど？
>209はすぐ根拠やソースやデータ出せとか師ねよ
>データやソースや根拠無かったら駄目だったら２ちゃんなんか成りたたねーよ
>お前のペースで勝手にもってっててめえの都合よくしてんじゃねーよ
自分の妄想を書くのと、意見を書くことっていうのは違うんだよ。それにソースや根拠、
データがないと駄目だって言うのは、どこでも同じだよ。２ちゃんほど、発言に根拠や
ソースを求められる場も少ないけどな。根拠のない意見、データに基づかない意見ほど、
２ちゃんでは叩かれるんだが？だれか、ソースのAA貼ってくれない？
>だいたい快速反対意見書いただけで荒らしとか勝手に決め付けてんじゃねーよ
反対意見じゃなくて、師ねとか乞食とか書いてることが荒らし認定されてるんじゃん。
それがなくて、健全に議論してれば、荒らし認定されないよ。
で、最後は個人攻撃ｗ
ケータイからPCに変えたのね。ごくろうさま。
544:名無し野電車区
09/12/25 23:49:49 hCaajoai0
「ＪＲの数字を倍にしろよ」ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
お前にとって都合の悪い数値が出てきたからといって
捏造・改ざんしろってのは一体どういう了見なんだよｗｗｗ
545:名無し野電車区
09/12/25 23:53:28 hIBH3LkTO
ID:8as2CrBzO＝ID:OHH2Ag010
これほどわかりやすい自演も珍しい（失笑）
頭に血が上りながらＰＣを立ち上げたのが想像つくわｗｗ
>209はなめた態度してるから
それは藤沢の海坊主くん、キミの事ね。
>ＪＲの数字を倍にしろよ
>わざと少なく見せてんじゃねーよ
反論に困って言い掛かり（＝数字の捏造を強要）でつか。。。みっともない・・・・てか、情けない。何と言うか、哀れ。
546:名無し野電車区
09/12/25 23:55:05 8as2CrBzO
相変わらずカヌコジは頭の回路おかしいね。
だいたいなんでお前の命令に従わなきゃならないんだよ。
勝手に命令しておいて従わなかったらひとりで逆ギレだもんな
カヌコジは世界の笑いもんですね。
547:名無し野電車区
09/12/25 23:55:18 4XGtP6jHO
>>540
結局>>519について訂正はないの？
じゃあ結局東武は今現在の手法を採る事により小田急なんか糞会社に比べて少ない客数でも
ハンディにならない程の利益を確保してる優良企業ということでよろしいですな。
今の手法だからこれだけの利益を挙げられるんだから何も今の状態を下手にいじんない方がいいですね。
548:名無し野電車区
09/12/25 23:57:28 8as2CrBzO
乗車人員×２≒乗降客数って事も知らないんだ。プップップッ。
549:名無し野電車区
09/12/25 23:58:39 hIBH3LkTO
>根拠やソースやデータ出せとか師ねよ
209氏も書いてるが、他のスレでもソース（＝情報源や証拠な！）を求められる事は多々あるぞ。
ソース掲示できずに罵倒したり逆ギレ（＝すなわち、このスレで海坊主くんがやっていることねｗ）していると、池沼認定されても文句言えんぞ。自業自得だ。
550:名無し野電車区
09/12/25 23:59:05 hCaajoai0
>>546
＞勝手に命令しておいて従わなかったらひとりで逆ギレ
「209はなめた態度してるからモノマネされて当然
キロ単位の旅客数駅は小田急＞東武に決まってんだろ。
そんな当たり前のことでいちいちデータ出せとかゴネて誤魔化してんじゃねーよ
209はすぐ根拠やソースやデータ出せとか師ねよ
データやソースや根拠無かったら駄目だったら２ちゃんなんか成りたたねーよ
お前のペースで勝手にもってっててめえの都合よくしてんじゃねーよ
だいたい快速反対意見書いただけで荒らしとか勝手に決め付けてんじゃねーよ
２０９の鹿沼の乞食はほんとウゼーよ！！！！！お前友達いねーだろ。人間関係絶対うまくいってないよな。
ここ見てればそんなこと余裕ーでわかるから！！！！！」
…な、>>540のことを言ってるんですねｗ
551:名無し野電車区
09/12/25 23:59:58 8as2CrBzO
>>545
＞ID:8as2CrBzO＝ID:OHH2Ag010
なら昨日の深夜に別のＩＤをイコールとか騒いでた乞食は病気確定です
552:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 00:02:32 CrIKwzch0
>>544
いちおう指摘しておくと、JRが公表してる数字は乗車客のみなんで、私鉄と比較するためには、
降車客も含めてる私鉄の数字を半分にするか、JRの数字を乗降客の近似値として2倍にするかの
処理をしないと駄目。
>>514の数字は長岡しか確認してないけど、2倍してない公表データのままの数字でしょ。
>>495の数字は、熊谷しか確認してないけど、偶数だし、ちゃんと2倍にしてあるよ。
>>540
もしかして、 >データやソースや根拠無かったら駄目だったら２ちゃんなんか成りたたねーよ
って、２ちゃんのネタとマジレスの区別が付いてないの？
どこのスレでも、ソースとか根拠が求められるし、そのいい例が鬼怒川・会津線スレであったから
貼っておく。ちゃんとソースや根拠が示せれば、だれも荒らし認定なんかしない。
535 名無し野電車区 2009/12/25(金) 02:18:12 ID:8QOr/Si/0
昨日会津鉄道役員会議があったそうだ そこにマウント新車製作と書いてあった
８５００が廃車を信じていない人これでＯＫ？
536 名無し野電車区 sage 2009/12/25(金) 03:19:46 ID:OuUw2aJb0
伝聞証拠禁止の原則って知ってる？
537 名無し野電車区 2009/12/25(金) 08:06:41 ID:8QOr/Si/0
>>536
ほらよ これを元に書いてもそれにあたるのか？
副社長が公に書いているんだけどね
URLﾘﾝｸ(local.election.ne.jp)
538 名無し野電車区 sage 2009/12/25(金) 14:34:59 ID:OuUw2aJb0
>>537
それがあれば文句ないよ。ありがとう
553:名無し野電車区
09/12/26 00:10:07 xCAuFKPbO
>>514の数字を新津駅と鬼怒川温泉駅を確認したけと、合ってるよん。嘘だと思うのなら確認してきなｗ
554:名無し野電車区
09/12/26 00:16:02 goMBtT0wO
>>551
おはようカヌコジ1号君
挑発がわざとだと見抜けない脳内のバカっぷりが子供レベルの証。荒らし
の素性は単純でこちらの挑発に乗ってキレたら認めたも同前。お前の負け
だ。引っ掛かってキレまくったマヌケ野郎ww
東武線ネタで自らが嘘と捏造数えきれぬほど出してるの忘れた？知的障害
でもない限り一般の目ならお前が100%狂ってると答える。
今日昼休み中に職場の同期と後輩にこのスレ見せたらお前のこと腹抱えて
爆笑してたわ。こいつの精神相当ヤバいだろとも言ってた。同感だよ。
555:名無し野電車区
09/12/26 00:16:11 12q5iKstO
>>553はバカ１確
556:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 00:17:20 ibbGYaui0
>>546
命令なんかしてないよ？
君が言ってる事がおかしいから、君の言ってることの根拠となるデータや分析方法を
教えてあげて、その結果をみんなに教えてあげなって言ってるんだよ。
そのデータと分析をした上でも、君の書いてることは間違ってる、って指摘してるんだよ。
間違ってることを正すチャンスをあげてるのに。それに逆ギレなんかしてないよ。
逆ギレしてるのは君のほうじゃない？ データもソースも根拠も証拠も示せない
自分が悔しくて、その悔しさを罵倒でおいらにぶつけてるだけでしょ。
君は自分で書いて、みんなに間違ってると指摘されてることに対して、書いたことの
責任を取る必要はあるとも思うけど。間違ってたのならそれを認める。そうじゃないと
思うなら、それを相手に納得させる根拠、データ、ソースを示さないと。
君はずっとそれを示してない。君のその、再反論すべきネタがたくさんたまってるだけ。
>>553
だから、数字はあってるけど、新津駅は降車人数を含んでない乗車客数のみの数字。
鬼怒川温泉は乗降者数だから、乗車数も降車数も含んだデータ。
だから比較するためにはJR側を2倍にするか、私鉄側を半分にして近似値にしないと
並べて比較するデータにはできない。
半年ぐらい前においらが基礎データとして復活スレあたりに貼ったデータも、高崎線や
宇都宮線のJR側は２倍にしてある。
557:名無し野電車区
09/12/26 00:23:38 12q5iKstO
>>554
ID:goMBtT0wO=ID:tvJUr2q5O
間抜けだね。乞食仲間にまで制止されちゃって君は笑い物だよ。
558:名無し野電車区
09/12/26 00:26:29 12q5iKstO
>>544>>545
お前ら脳外科で手術してこいよ。でも特急料金払えない乞食にはそんな金ないか？
559:名無し野電車区
09/12/26 00:28:02 goMBtT0wO
>>557
てかわかりきってたし。人の言葉パクって「間抜け」と言わなくていいよ
、藤沢在住君。君の頭の悪さは嫌って程わかったから。
相変わらず「乞食」がお好きの砕けた野郎だw
560:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 00:28:12 ibbGYaui0
>>557
人間、だれしも間違いは犯す。それを認めて間違いを正せるかどうかが大切。
でも、君は間違いを正すどころか、他人の間違いは笑いものにして、
自分の間違いは認めないし、間違いに対してそれを正すといったこともできないのか。
>>558みたいな煽り文句を書くより先に、君は自分の発言のソースなり、データとその
分析を書くべきじゃないか？
561:名無し野電車区
09/12/26 00:31:33 goMBtT0wO
>>558
＞お前ら脳外科で手術してこいよ。でも特急料金払えない乞食にはそんな
金ないか？
その言葉そっくりそのまま返すよカヌコジ1号藤沢在住君(爆
562:名無し野電車区
09/12/26 00:44:49 12q5iKstO
>>560
＞人間、だれしも間違いは犯す。それを認めて間違いを正せるかどうかが大切。
じゃあ俺のこと藤沢在住の坊やとかいつまでも勝手に決めつけるなよ。
君たち乞食達は俺が沿線住民じゃまずいんだろうけど。
以前、俺が加須で叩かれるんだったら新鹿沼は論外だなって書き込んだら
カヌコジが苦し紛れの反論で沿線外住民はもっと論外だなみたいなこと言ったよな。
反省して俺が沿線住民だって認めろよ。
証拠がないから無理とか言いそうだけど。
あとよ。書き込み時間が近いからってすぐに自演自演って騒ぐのもやめろよ。
自分が認識してる限りでは実際はほとんどが自演ではなく乞食達の思い込みだから。
563:名無し野電車区
09/12/26 00:48:13 xCAuFKPbO
オオカミ少年…（ﾎﾞｿｯ
564:名無し野電車区
09/12/26 00:49:11 12q5iKstO
住んでなくっても行けばそんな分かるしネットで調べればそんなことわかるとか言って
乞食共は絶対に沿線住民だとは認めないよね。
ああいえば上祐状態だよ。
565:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 00:53:58 ibbGYaui0
>>562
おいらは藤沢在住の坊やなんて決め付けたことはないけど？ 藤沢在住君とは書いたことが
あるけど、それは駿府人とかと区別する記号でしかないと断ったはずだけｄ？
加須の話はいつのことだかわからないが、沿線外住民がきちんとしたデータ・ソース・根拠なしに
妄想を垂れ流すのは論外じゃん。沿線住民と認めろというのなら、どこに住んでるのかぐらい
おいらみたいに明かせばいいじゃない。記憶にある限り、君は明かしてない。
野田線沿線住民なの？ それは東武日光線沿線住民じゃないでしょ。だったらなおさら、
何度も書くけど、きちんとしたソースなり根拠を示して議論に参加しないと論外だよ。
>実際はほとんどが自演ではなく乞食達の思い込みだから
これ、全部じゃなくても実際にいくつかは自演してます、って自分で書いてるって自覚してる？
566:名無し野電車区
09/12/26 00:54:47 xCAuFKPbO
>>11>>11>>11>>11>>11>>11>>11>>11>>11
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
567:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 01:05:11 ibbGYaui0
>>564
おいらは鹿沼人に対しても書いたけど、べつにネットで調べたものでもいいって書いたけど？
君が書いたのはたしか、野田線の駅のことじゃなかったっけ？
東武沿線民というのなら、東上線ユーザーまで含まれるし、野田線沿線住民であっても
>>565で書いたけど、データ・ソース・根拠なしに議論するのは論外。東武日光線沿線住民
であっても、おかしいと思われることに対してはソースや根拠を示せと言うのは
当然の態度だが？
それから、バイクで移動してるから詳しいって書いた地名も、伊勢崎線がいくつか入ってるだけで、
東武日光線の駅は含まれてなかった。だから、東武日光線沿線住民だと、だれも認められないんだよ。
で、繰り返すが、>>558みたいな煽り文句を書くより先に、君は自分の発言のソースなり、
データとその分析を書くべきじゃないか？
568:名無し野電車区
09/12/26 01:19:27 4z0TcTIr0
>>562
君が実際に沿線民かどうかということは実はあまり大きな問題ではないんだよ。
本当に利用者なのであれば、いろんな数値を引き合いに出すのと同時に
実際利用した際の実体験に基いた考察を加えて自らの主張とするのが至極当然の議論の手法。
ところが君のレスを見ていると机上の数値を弄ぶばかりで
日光線に関する実体験といったものは一切述べてないよな？
それどころか沿線民であれば絶対にありえない地名の入力ミスやら
駅等のロケーションを全然把握していないことやら
挙句の果てには東武の経営状態すら全く把握できていないことやら
君のレスは非沿線民であることを疑わせるに十二分な内容なのだということ。
つまり、君の主張の数々に関する問題は
本線系統に関するあらゆる実情を全く把握できていないということ、その一点に集約されるわけで
むしろ“本当に沿線民であった場合”の方が余計君の無知無能っぷりが際立つということになるんだがね。
569:名無し野電車区
09/12/26 01:21:05 12q5iKstO
>>565
カヌコジみたいになんで個人情報をさらさなきゃならないんだよ。
君の理論だと住んでる場所を詳しくさらさなきゃ相手の住んでる場所を藤沢に勝手にしていいんだね。
カヌコジは返しが明らかにいつもひねくれてるよね。友達いないし人間関係絶対にうまくいってないよ。
カヌコジの相手してるとブン殴りたくなるんだよ。
他の乞食共を相手してるとただの間抜けにしか思えないけど。
カヌコジの職業は詐欺師だな。いつもは鹿沼でオレオレ詐欺かなんかの詐欺系の仕事してて
たまに本部に成果を報告にしに行くために快速で上京するんだろ。
570:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 01:26:37 ibbGYaui0
>>569
だれも個人を特定できる個人情報を晒せなんて書いてない。個人を特定できるような
個人情報を書けって昔書いたのは、君じゃないか？
で、東武日光線どころか東武線沿線住民であることすら疑わしいっていうことが、>>568も
指摘してるだろ。正直、君がほんとに東武沿線住民であるかどうかなんて、どうでもいいんだよ。
議論に参加するなら、相手を侮辱しない、意見の根拠も示す、ぐらいの最低限のルールを
守れっていう話。
レスがひねくれてるのは、君のほうじゃん。聞かれたことに対して誠実な態度で答えない。
で、3行目以降、ただの個人攻撃だし、君の妄想を書いてるだけじゃん。3行目の時点で
君は議論をする、掲示板に書き込みをする際の最低限のルールを守れてないんだよ。
571:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 01:39:50 ibbGYaui0
>>569
>住んでる場所を詳しくさらさなきゃ相手の住んでる場所を藤沢に勝手にしていいんだね。
どこをどう解釈すれば、そういう話になるのか。君と同じIDで以前藤沢に住んでるという書き込みが
あった。だから、藤沢在住というラベルが貼られただけ。住んでる場所を詳しく晒さないんだったら、
沿線に住んでいると主張しても、誰も信じない。ただそれだけのことなのに。
具体的に何処に住んでるかなんて、ぶっちゃけ個人情報としても意味も価値もほとんどない。
ほんとうに流出してこまる個人情報は、クレジットカードの番号とか銀行口座の番号とかだよ。
それに生年月日が加わったとき、生年月日を暗証番号にしてる人がいるから、そういった
個人情報が流出するのが問題になる。住んでる場所だけなんて、ほとんど意味を持たない。
ここでそれが意味を持つのは、鹿沼に住んでるなら、東武日光線の実態を語る上で生々しさ、
リアリティがあるかどうか、ってことだよ。君が沿線住民だと主張しても、ほとんどそういった
リアリティや生々しさがないんだよ。ずっと指摘されてるじゃないか。机上の数字か、妄想しか
君は語ってない。小田急についてもそうだっただろ。
君はおいらが鹿沼に住んでるって言う個人情報で、鹿沼と言う場所そのものを侮辱した。
おなじことを君が住んでる場所に対してされたくないから？ すくなくともおいらは
そんなことしないよ。そんなことをしても、そういった侮辱をする人間個人の愚かさを
晒すだけだもん。君みたいにね。
572:名無し野電車区
09/12/26 01:43:00 4z0TcTIr0
そもそも君（ID:8as2CrBzO＝ID:12q5iKstO）の主張は
一体どういった立場にあるものなのかがサッパリ分からないのだよ。
実際の利用者の立場から意見を主張しているつもりなのであれば
利便性が著しく低下する快速系全廃・ミクリ分断などという意見が出てくるはずがないし
東武の意向を代弁しているつもりなのであれば
>>505も指摘しているように快速系全廃などという運営上ほぼ不可能な政策を
東武が取るはず（取るべき）と考えている時点で、東武の意向など全く汲み取れていないということになる。
（どうしてそうなるのかは君自身で考えてご覧。そういえば>>505については完全スルーを決め込んでいるようだが）
そうなると、つまるところ君の主張は
「日光線系統の快速系列車の恩恵に一切与ったことのない人間が
特別料金不要優等＝贅沢という勝手な思い込みから
ありとあらゆる数値・事象を恣意的に解釈し
東武そのものや利用者の実情を全く無視して自説を強引に押し通そうとしている」
と判断せざるを得ないわけだ。
如何かな？反論があるなら、否、反論できるのであればしてみてご覧。
573:名無し野電車区
09/12/26 02:45:41 kglpHXuTO
あれ、今日はもうお休み？
日付変わったから、おいらの名前は(ryとか書いてあるかと思ったのにｗ
574:名無し野電車区
09/12/26 09:52:32 xMzFdDc80
>>569
ぶん殴りたくなるから209を誹謗中傷して荒らしてるのだね君。俺のこと
藤沢在住と決め込みするなってなぜためらう？怪しいことなかったら堂々
と言えばいいのに相手の住まいがわかれば鹿沼乞食、カヌコジ、乞食。自分の
してることをまんま他人に摩り替えて当ててるだけじゃんよ。見ていて思うけど
乞食共の相手していると言うより君が自爆街道に進んでいるだけなんだよね。
他人詐欺師呼びしてるけど2012年春に東武ダイヤ改正して快速廃止、
>>449みたくタワー開業と同時に快速減らさないと(ry
みたいな架空話は後戻り出来なくなるからそのつもりでいな。
575:名無し野電車区
09/12/26 10:13:39 xMzFdDc80
>>311も語ってるように携帯の場合ここのIDと別スレッドで出たIDが別人なのは99.999％
ないの。お前も新幹線坊やも同じでここと別スレッドはID被っても別人主張は真っ赤
な大嘘。テンプレートでもびっちり貼られて半年以上荒らせばねえ。
>>11-13,>>16-27,>>30-33を百回でも千回でも嫁。
576:名無し野電車区
09/12/26 11:06:44 4g6djD0CO
近鉄近鉄と言ってる奴らよ、近鉄がそんなに大好きなら近鉄沿線に引っ越せよ。
577:名無し野電車区
09/12/26 11:14:32 4g6djD0CO
西武池袋線の快速急行？近鉄大阪線の急行？快速マリンライナー？快速くびき野？
よそにはよその事情があって東武には東武の事情があるんだよ。見苦しいぞ。
578:名無し野電車区
09/12/26 11:25:06 wcjx4R7/0
快速廃止区間快速廃止と言ってる奴らよ、快速と区間快速がそんなに大好きなら東武日光線沿線に引っ越せよ。
特急には特急の事情があって快速には快速の事情があるんだよ。見苦しいぞ。
579:KKFCNo209
09/12/26 11:41:06 xVNC5iWl0
209さんファイトー!
580:名無し野電車区
09/12/26 12:04:58 ibbGYaui0
>>579
応援してあげるべきは今日の12q5iKstO（＝昨日の8as2CrBzO）のほうだと思うけど？
581:名無し野電車区
09/12/26 12:06:51 12q5iKstO
>>513
＞奴の持ちネタである「特急が頻繁に走り乗降客数が少ない赤字路線にサービス過剰な快速は不要」
＞この主張を見事に打ち砕いてくれているよｗ
１日１６往復＋αで最低でも１時間おきに来る特急がある東武日光線と
１日５往復で間隔が最低でも２時間以上空いてる北越が走ってる信越本線を比べるなよ。
１日５往復で間隔が最低でも２時間以上空いてる特急は頻繁に走ってるとは言えないぜ。
間隔が４時間近く空いてる時間帯もあるし。けっこう間隔が空いてる間に快速が走ってんだろ。
582:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 13:00:02 ibbGYaui0
トリ付け忘れちゃった。
>>562
加須のことを過去スレに検索かけて調べてみたんだけど、これのことっぽいね。
【駿府人】東武日光線快速 区間快速廃止【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
600 名無し野電車区 2009/08/24(月) 00:31:41 ID:tdM8Qc7oO
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
601 名無し野電車区 2009/08/24(月) 00:45:01 ID:tdM8Qc7oO
東武が快速復活させるなら
①乗降客数10000人の駅のトイレを洋式にしろ。
②武蔵嵐山～小川町残りの単線を複線化しろ。
③日中、川越市以北に快速急行を設定せよ。
④逆井～六実を複線化しろ。
⑤館林以北の駅の２線化をしろ。
⑥池袋駅にエスカレーターを設置しろ。
604 名無し野電車区 2009/08/24(月) 00:56:04 ID:tdM8Qc7oO
>>599>>602
>>600を読めよ
加須や羽生でこんなに叩かれてるんだから
もっと利用者が少ない東武日光線に
快速復活させろとか言ってる奴は論外だぜ
583:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 13:02:24 ibbGYaui0
605 209 ◆209kSi5n5bGx sage 2009/08/24(月) 00:57:54 ID:iiduwuTa0
>>601 >>603
>快速を復活させる
復活させるも何も、いまも毎日走ってるんだけど。
それに>>601に箇条書きで書いてることはここに書くべきことじゃなくて、該当の路線のスレで
それぞれ主張するなり、東武の窓口に言うべきことで、東武日光線の快速とはまったく関係の
ないことだと思うんだが？
606 名無し野電車区 2009/08/24(月) 00:59:28 ID:tdM8Qc7oO
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
607 209 ◆209kSi5n5bGx sage 2009/08/24(月) 01:04:12 ID:iiduwuTa0
沿線住民でもない人間はもっと論外だぜ
608 名無し野電車区 2009/08/24(月) 01:11:46 ID:tdM8Qc7oO
たまにしか使わない癖に乗降客数3825人の駅に
快速を要求する図々しい乞食ってなんなの？
そんな図々しいこと主張してて恥ずかしくないの？
読み返してみても、引用されてるブログは東上線ユーザーの伊勢崎線に対する愚痴だし、
その愚痴の根拠も明確に示されてない。>>552でも伝聞証拠禁止の原則を引用したけど、
まさに伝聞証拠だし。データを分析すれば、東上線と伊勢崎線、東武日光線は収益構造が
違うってわかるんだけどね。
伊勢崎線の直通列車に対する愚痴が、なぜ東武日光線の快速を失くす根拠になるのか
今でも理解に苦しむ。加須も羽生も特急列車は夕方にはりょうもうが毎時2本停まるわけだし、
新鹿沼はそのとき毎時1本。それにおいらはこの時間帯に快速を復活させろと主張してないし。
584:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 13:07:59 ibbGYaui0
で、沿線外住民だと決め付けたのを反省しろといわれても、自分で沿線住民だと言うことを
示さないのに、なぜおいらが反省する必要があるの？
くびき野に関しては、それを持ち出した人がレスすべきだと思うけど、ひとつだけ指摘しておくと、
信越本線は長岡-新潟は新幹線と併走してる区間だから、在来線特急だけを評価するのは
不十分じゃないかと思う。ここらへんのことは知らないから直江津-長岡併走してない区間が
どうなのかとかもわかんないけどさ。駅によっては乗降者数2桁とかあるみたいだけど。
ま、くびき野に関しては、これを持ち出した人がきちんとレスしてください。
で、沿線住民かどうかとか、おいらに反省させるとかより、君はまず、>>572に対してきちんと
レスするべきだと思うんだ。
まだまだ自分で書いたことの責任をとって説明しなきゃ。もっとガンバ。
585:名無し野電車区
09/12/26 13:32:28 uU54EWC00
花岡だが文句あるの？
586:名無し野電車区
09/12/26 13:41:47 4g6djD0CO
くびき野を持ち出した奴は乗降客数の捏造といいお粗末さ加減といい切腹ものだな。ケジメをつけてもらいましょうか？
587:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 13:48:34 ibbGYaui0
>>586
捏造したんじゃなくて、乗車人数と乗降者数を間違えただけじゃない？
それでお粗末、けじめとかいうんだったら、ID:8as2CrBzO＝12q5iKstOは、
もっとひどいことしてると思うけど？
588:名無し野電車区
09/12/26 14:08:25 xCAuFKPbO
>>586
何鬼の首を捕ったかの如く騒いでるんだかｗ
くびき野で一番混むのは新潟～長岡だったりするんだよ。この区間は>>584が指摘しているとおり上越新幹線が並走していて、頻繁に「とき」が走っている。それこそ東武日光線とは比べものにならないくらいに。
くびき野の役割は、上越地区と中越地区とを結ぶこと。
それならば、くびき野は直江津・高田・新井⇔長岡を結んでいる時点で役割を果たしていると言っても過言ではない。
長岡⇔新潟は「早くて快適な新幹線を（ry」という新幹線徹底誘導の方法でも何ら問題は無いはずだ。車両も115系3両で問題の無いはず。現にくびき野のスジは115系でも乗れる程度のもの。
でも実際は特急用の485系が使われる。北越と同様に新潟まで運転されている。その意図は明らか。
くびき野の話題を出した者は、上越新幹線の存在や乗降客数の事まで頭に無かったのかも（…てか俺も乗降客数については誤解してたしｗ）。
589:KKFCNo209
09/12/26 14:28:28 xVNC5iWl0
>>580
んじゃ一応エール送っとくわ
ID:12q5iKstOさん! あんたはもう209さんに勝ち目はないよ!
潔く負けを認めて僕たち鹿沼(ryの一味になっちゃいなよ!!
僕らと素敵な快速の旅に出かけよう!!
藤沢からはるばるとやっておいで!!
…エールになってないや(笑)
590:名無し野電車区
09/12/26 16:24:28 12q5iKstO
新幹線は長岡と新潟だけしか行けないよな
だから新幹線をもちだすのは不適切
591:名無し野電車区
09/12/26 16:30:37 12q5iKstO
東武時刻表をみると通勤通学定期は100kmまでしか値段がかいてないんだよね。
だから新鹿沼から北千住、浅草は通勤圏じゃないね。
ま、どうでもいい話だけど。
592:名無し野電車区
09/12/26 16:55:16 12q5iKstO
他の路線に乗降客数が２桁あるから東武日光線はそんなに寂れた路線ではなく
快速は必要だと言わんばかりのカヌコジちゃん。大爆笑もんだね。
593:沿線民に聞く!＠日刊今市レポーター
09/12/26 17:19:32 xVNC5iWl0
ID:12q5iKstOさん!
あなたがそこまでいって快速を全滅させたい理由はなんですか？
いまの朝わずかに運行してる快速すら妬ましいのですか？
ぜひ教えてください―!!
594:名無し野電車区
09/12/26 17:28:16 12q5iKstO
栃木以外乗降客数が５０００人にも満たないのに
距離単価１０円強＆フリーパス使用で快速＆クロスを
いつまでも求める乞食達は生きてる価値がないでしょう
595:名無し野電車区
09/12/26 18:44:52 4z0TcTIr0
>>594
…と、意地でも主張し続けたいのであれば勝手にするといい。
但し、その主張はいくら君が正当性を主張しようと
現状君が述べている範疇のみで判断するなら
利用者の立場で述べているものでないことは勿論のこと
東武の意図を汲み取ったものですらない
即ち君自身の勝手な決め付けによる暴言に過ぎないと
客観的に判断されるレベルのものであるということは認識しておこう。
あと、>>572に関しては逃げずに答えてもらいたいものだがね。
596:名無し野電車区
09/12/26 19:40:34 xCAuFKPbO
>>590
これはすなわち、
「新潟⇔長岡をくびき野で乗り通しても乞食ではない」ということだな。よーし。
597:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 19:44:50 ibbGYaui0
>>594
新潟-長岡の新幹線は、まったく評価しないことも不適切だと思うけど？ 新潟-長岡は、
距離的にたとえば大宮-小山・宇都宮・熊谷・高崎や、北千住-栃木のような距離に近いし、
その間を利用する利用者がいないわけじゃない。そうしたら、この区間を利用する
乗降客は在来線の快速・特急・新幹線を天秤にかけて判断すると思うけどな。
ま、このネタを持ち出した人が答えるべきことだけど。
くびき野のことなんかにこだわるより>>572に答えるべきだし、>>594みたいなことを
ずっと書き続けるより、君が書いてる「距離単価１０円強＆フリーパス使用で
快速＆クロスをいつまでも求める乞食達は生きてる価値がない」のかの理由を、
きちんと説明すべきだよ。
なぜ快速停車駅に快速が停まるのか、調べてごらん。快速停車駅の快速利用者は、
みんな都内に出るわけじゃないことがわかるよ。
ま、きみにはその理由はわからないか。
>>595が指摘してるけど、利用者の立場でもなく、東武の意図でもない、ただの
「いやがらせ」なんだもんな。嫌がらせで、師ねとか生きてる価値がないとか、
よく書けるよな。そんなに快速がうらやましいんだったら、東武日光線沿線の
快速停車駅の近くに引っ越してくればいいよ。
598:名無し野電車区
09/12/26 22:50:52 12q5iKstO
関東で同じ都内と観光地を結ぶ東武より利用者が多い同じ私鉄の小田急が
本厚木～新松田は各駅だし、それに加え最低でも４駅特急より多く停まるのだから
特急よりわずか３、４駅しか変わらない東武の快速はやっぱりサービス過剰。
小田急は特急以外オールロング車だから東武のクロス車はサービス過剰。
新宿から運賃だけで直通で箱根湯本まで行けないようにしたんだから
東武も運賃だけでもっと距離がある東武日光や鬼怒川温泉まで直通でいけるのはサービス過剰。
599:名無し野電車区
09/12/26 23:11:02 4z0TcTIr0
>>598
それらが過剰なサービスであるのかどうかということは
経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
ましてや君の場合は何度も指摘した通り、東武の意向を全く汲み取れていないのだから
経営サイドの代弁者を装う資格もないんだよ。
そもそも君の主張は飲食業界で例えるなら
「松屋の牛丼は味も味噌汁付という点も吉野家のそれを上回っているのに
その上60円も価格差があるなんてサービス過剰。松屋を選ぶ奴は乞食」
と言ってるようなものだからな。
異業種に例えれば自身の主張の可笑しさが理解できるのでは。
さて、逃げてばかりいないでそろそろ>>572や>>597等に対してレスをくれないか？
600:名無し野電車区
09/12/26 23:12:14 12q5iKstO
小田急の快速急行は土休日なんか朝上り２本、夕方１本しかないね。
601:名無し野電車区
09/12/26 23:17:23 12q5iKstO
>>599
＞ >>598
＞ それらが過剰なサービスであるのかどうかということは
＞ 経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
＞ ましてや君の場合は何度も指摘した通り、東武の意向を全く汲み取れていないのだから
＞ 経営サイドの代弁者を装う資格もないんだよ。
＞
＞ そもそも君の主張は飲食業界で例えるなら
＞ 「松屋の牛丼は味も味噌汁付という点も吉野家のそれを上回っているのに
＞ その上60円も価格差があるなんてサービス過剰。松屋を選ぶ奴は乞食」
＞ と言ってるようなものだからな。
＞ 異業種に例えれば自身の主張の可笑しさが理解できるのでは。
＞
＞ さて、逃げてばかりいないでそろそろ>>572や>>597等に対してレスをくれないか？
602:名無し野電車区
09/12/26 23:21:25 T0Fn+sZd0
快速廃止した分の乗客はどうやって運ぶんだよ。
特急に格上げするには車両が足りないなー。
どうすんだよ。快速１２年廃止なんだろ。
断定すると言うことは、当然対策知ってるんだろ。
さあ、答えろ。つまらないぞ。
まさか、ＪＲ２５３の中古車を買うなんてアホなことは言わないだろうな。
603:名無し野電車区
09/12/26 23:21:48 4z0TcTIr0
ついに壊れてしまったかな？
604:名無し野電車区
09/12/26 23:26:04 12q5iKstO
>>599
松屋の牛めしは不味いよ。まぁ最近少しはましになったがな。味噌汁も質がよくないな。
東武の６０５０系なんてクロスにテーブルついて窓際のスペースに肘つけて景色眺めて快適だし
ペットボトルおけるしグループでわいわいできるしトイレ＆ゴミ箱付きだし。
特急よりは格は落ちるが特急連絡を兼ねてるし国鉄（ＪＲ）に対抗するために
投資した観光列車を意識した列車だよ。吊革なんてドア付近にしかないからね。
605:名無し野電車区
09/12/26 23:27:46 12q5iKstO
>>601は間違って書き込みボタンを押しちまったからシカトしてくれよ
606:名無し野電車区
09/12/26 23:32:34 12q5iKstO
>>602
＞快速廃止した分の乗客はどうやって運ぶんだよ。
乞食は区間快速でも乗ってろ。
607:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 23:34:14 ibbGYaui0
>>606
自分で区間快速も廃止しろって書いたの忘れたの？
快速も区間快速も廃止するから、特急を大増発するって言うのが君の主張でしょ。
608:名無し野電車区
09/12/26 23:36:33 4z0TcTIr0
>>604
そういった6050系を現在のような使い方をしているのが東武。
それは東武の自主的な経営判断に基くものであり
過剰なサービスであるのか否かということは
経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
ましてや君の場合は何度も指摘した通り、東武の意向を全く汲み取れていないのだから
経営サイドの代弁者を装う資格もない。
では君は一体どのような立場からどのような主張をしたいのか。
君は松屋と吉野家の味に対する個人的嗜好を述べている暇があるなら
>>572や>>597等に対してレスをすることが先決じゃないか？
あくまでも比喩である部分に対するマジレスなど要らないよ。
609:名無し野電車区
09/12/26 23:39:50 12q5iKstO
>>607
＞自分で区間快速も廃止しろって書いたの忘れたの？
＞快速も区間快速も廃止するから、特急を大増発するって言うのが君の主張でしょ。
そんなこと言ってねぇーよ。
610:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/26 23:43:22 ibbGYaui0
>>598
サービス過剰だとしても、それのどこが悪いの？ 誰が損をするの？
君のロジックでいうと、東武日光線の快速・区間快速はサービス過剰だから廃止を
野田線に置き換えると、野田線の列車はサービス過少だからもっと増やせ、
ということになる。
小田急が特急以外オールロングで新宿から運賃だけで乗り換えなしで箱根湯本まで
いけないのはサービス過少だからもっと増やせ、ってことだよ。
もっとも小田急のことが不満なら、それは小田急に直接訴えるなり、小田急の該当スレで
訴えてくれ。ここでそれを訴えるのは場違いだし筋違いだしスレ違いだ
611:名無し野電車区
09/12/26 23:47:11 12q5iKstO
>>599
＞ >>598
＞ それらが過剰なサービスであるのかどうかということは
＞ 経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
＞ ましてや君の場合は何度も指摘した通り、東武の意向を全く汲み取れていないのだから
＞ 経営サイドの代弁者を装う資格もないんだよ。
＞
＞ そもそも君の主張は飲食業界で例えるなら
＞ 「松屋の牛丼は味も味噌汁付という点も吉野家のそれを上回っているのに
＞ その上60円も価格差があるなんてサービス過剰。松屋を選ぶ奴は乞食」
＞ と言ってるようなものだからな。
＞ 異業種に例えれば自身の主張の可笑しさが理解できるのでは。
＞
＞ さて、逃げてばかりいないでそろそろ>>572や>>597等に対してレスをくれないか？
612:名無し野電車区
09/12/26 23:48:44 12q5iKstO
>>611はまた手違いで変な風になっちまった。シカトしてくれよ
613:名無し野電車区
09/12/26 23:51:03 12q5iKstO
>>599
＞それらが過剰なサービスであるのかどうかということは
＞経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
じゃあ乞食共は２００６年に快速大幅減便＆区間快速化で文句言ってんじゃねぇーよ。
614:名無し野電車区
09/12/27 00:00:09 12q5iKstO
>>610
あえて言えば東武にトイレ臭いの直せってことを要求したいな
東武のトイレは伝統的に最悪だから。水洗になった今でもね。
西武、京王、小田急、京急のトイレ何度か使ったけど不満なんかなかったのに
東武は微妙に変な臭いがする比率が高い。
ほんとにトイレ巡回員がちゃんとチェックしてんのか疑問に思えるし、
イオンなんとか水使って臭いを無くす努力をしてるのか疑問に感じるよ。
615:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 00:01:22 ibbGYaui0
>>609
言ってるじゃん。東武日光線は特急以外南栗橋・新栃木で分断しろって。
これは東武日光線を全区間直通してる快速と区間快速を廃止しろということと、
まったく同じ意味だよ。まさか、分断した上でトブコまでだけの快速運転に
意味があると思ってるの？ 具体的なレスもあげようか？
543 栗橋人 2009/09/30(水) 08:58:09 ID:id16MPVCO
快速/区快は早急に廃止
南栗橋、新栃木、下今市分断を徹底
オールロング、トイレなし、普通車はワンマンに切り替え、運賃の現状の1.5倍増は鉄則だな
ほかにもケータイからの新栃木・南栗橋分断のレスはたくさんあるよ。
616:名無し野電車区
09/12/27 00:01:35 xCAuFKPbO
>>613
ならば、シーズン中の鬼怒川温泉駅や東武日光駅の窓口で区間快速の苦情を言ってる乗客を黙らせてこい。
ここでネチネチやっているよりは効果あるぞ。
617:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 00:02:35 ibbGYaui0
>>614
トイレがくさいのは、君がボランティアでトイレ掃除に行ってあげればいいじゃない。
618:名無し野電車区
09/12/27 00:08:12 vhqSq+V0O
>>615
てめえは勝手に他の廃止派の書き込みを全部俺が書いたことにするなよ。
おれはいつかは快速全廃いつかは栃木以南のクロス廃止いつかは区間快速新栃木分断って主張だよ
なんで特急以外新栃木分断で区間快速全廃なんだよ。意味不明。氏ねよカヌコジ。
619:名無し野電車区
09/12/27 00:13:48 vhqSq+V0O
>>617
＞トイレがくさいのは、君がボランティアでトイレ掃除に行ってあげればいいじゃない。
なんでカヌコジより頻繁に使ってて距離単価の高い短距離中距離運賃払ってる俺が
ボランティアでトイレ掃除しなきゃならないんだよ。てめえがやってろよ。
掃除やってれば快速が増えるかもよ。なわけないか。
620:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 00:22:41 xTJso8CY0
>>618
意味不明なのはそっちだよ。快速と区間快速は直通してるから意味がある。特急の積み残しを
乗せるための役割があるからね。だから、区間快速も直通してなければ、区間快速として
存在してる必然性がないだろ。
南栗橋分断だったら、それ以北は各駅停車なんだから、区間快速の意味は日光方面までの
直通しか存在理由がない。そういう意味でも新栃木分断なんてする意味がない。
新栃木で分断するんだったら、そのまま日光方面まで走らせてしまうのが妥当だろ。
快速系で使われてる6050系自体が新栃木以北、鬼怒川以北に対応した車両なんだから。
君が快速廃止・区間快速は新栃木分断っていう主張したところで、それは区間快速の廃止と
同じ意味になるし、ずっとこっちはそう意味になると指摘してきてる。その読解力もないのか？
で、そろそろ>>572や>>597等に対してレスをくれないか？
621:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 00:27:44 xTJso8CY0
で、トイレの臭いもそうだけど、君は東武鉄道に対する不満ばかり書いてるよね。
君がもし東武沿線の住民なら、東武ではない、それこそ不満のない鉄道会社の沿線に
引っ越せばいいじゃない。阪急沿線なんかいいかもよ。
東武沿線の住民じゃないんだったら、東武鉄道に対しても、このスレの住民に対しても、
東武日光線の列車の種別に対しても、難癖をつけるのはやめてくれないか？
622:名無し野電車区
09/12/27 00:37:13 vhqSq+V0O
>>620
それは乞食独特の理論だね。
浅草～新栃木の区間快速を走らせたらいけないのかわからない。接続列車を用意すればいいだけじゃん。
直通じゃないと意味ないのはただの乞食の言いがかりだよ。
６０５０系はいずれ時が経てば廃車し、新たに新栃木以南向けにはクロス＆トイレ付車両は東武は絶対造らないから
トイレがない車両は定期では長距離走らせられないから新栃木分断なんだよ。
623:名無し野電車区
09/12/27 00:39:41 vhqSq+V0O
>>621
カヌコジは不満がないなら文句言わずに素直に特急に乗ってこのスレにもくるなよ
624:名無し野電車区
09/12/27 00:44:16 rR+9xrvw0
>>613
「じゃあ」…？
ということは
利用者が「快速大幅減便＆区間快速化で文句言って」いることと
君の快速全廃という主張が同等のものであると
即ち君は我々の主張はもちろんのこと
君自身の主張にもまた正当性がないと君自身が認めてしまったことになるが。
君自身の主張に正当性があるなら我々の主張もまた同じ
逆もまた然りということだからね。
625:名無し野電車区
09/12/27 00:44:51 vhqSq+V0O
カヌコジは快速がなくなりそうな鹿沼なんかに住まないで
無料優等列車がいっぱいあるトブコ以南や首都圏や大阪圏の明らかに通勤圏と言える地区に住めばいいじゃん。
626:名無し野電車区
09/12/27 00:47:17 ue9RaWVu0
鹿沼乞食は分断するメリットが判ってないですね。
新栃木で分断すれば、栃木から快速に乗る人の着席率が大幅に増える。
東武日光線、東武宇都宮線の乗客両方に着席機会が平等になる。
ボックス座席占有など長距離客のマナーの悪さを改善できる。
南栗橋で分断すれば、南栗橋⇔新栃木間のダイヤが２０分間隔に出来る。
東武日光線でも乗客数の多い、幸手、杉戸高野台からの着席率が増える。
タワー完成後の快速停車駅は、浅草、業平橋、曳舟、北千住、新越谷、春日部、東武動物公園以降各駅
南栗橋行きか、新栃木行きになるでしょう。
分断した快速が残れば浅草、業平橋⇔春日部・南栗橋間の利用は需要も多いでしょう。
もう快速は旅行者の物ではない。北埼玉と浅草、業平橋を速達で結ぶ電車です。
なお、特急で積み残した乗客は、新栃木、南栗橋で乗り継いで都内に出て下さい。
特急料金払わないペナルティーとしては、妥当でしょう。
627:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 00:49:01 xTJso8CY0
>>622
>６０５０系はいずれ時が経てば廃車し、新たに新栃木以南向けにはクロス＆トイレ付車両は東武は絶対造らないから
>トイレがない車両は定期では長距離走らせられないから新栃木分断なんだよ。
ソースは？（笑）
>浅草～新栃木の区間快速を走らせたらいけないのかわからない。接続列車を用意すればいいだけじゃん。
接続列車を用意するんだったら、分断は新栃木である必然性はなく、南栗橋で分断すれば、
列車種別自体整理できるだろ。直通じゃないと意味がないというのは、区間快速の存在に意味がない、
ということだ。下今市-南栗橋が各駅停車でそれ以南は急行でいいっていうことだよ。
朝の通勤需要だけじゃなく、観光需要も満たそうと言う快速系の列車で、乗り換えがある
というのはその路線の魅力を下げる行為だよ。
>>623
君がこのスレにこなくなればいいだけの話だが？
628:名無し野電車区
09/12/27 00:53:10 vhqSq+V0O
カヌコジは今年のダイヤ改正であさいち区急が新栃木で分断されたの知らないんだ
629:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 01:00:37 xTJso8CY0
>>626
>新栃木分断で、栃木から快速にのる人の着席率が大幅に増えることが「メリット」？
快速に乗る人は、座れることを期待して乗ってるわけじゃなく、速達サービスを期待して
乗るんだけど。栃木からだったら、それこそ君の論法だったら座りたければ特急に乗れ、
じゃないの？ 分断において、着席率は優先順位の高い問題じゃないと思うが？
むしろ顧客満足を低くする要因だとおもうけど？
>南栗橋分断で、幸手・杉戸高野台からの着席率が増える？
なぜ、南栗橋始発の急行が停まる駅の人間が、1時間に1本の快速系の列車の
着席率を問題にする？
>>628
それがどうかしたの？ ここは急行のスレじゃなく、快速のスレだけど？
630:名無し野電車区
09/12/27 01:02:26 vhqSq+V0O
>>621
＞東武沿線の住民じゃないんだったら、東武鉄道に対しても、このスレの住民に対しても、
＞東武日光線の列車の種別に対しても、難癖をつけるのはやめてくれないか？
たまにしか距離単価の安い長距離運賃でしか使ってないカヌコジがなに偉そうにいってんだか。
いかにも俺様の路線の邪魔をするんじゃねぇって感じだね。
沿線外の観光のお客様はふつう、快速を無くして特急で増収になって
特急にコストをよりかけられてサービス受けられたほうがいいにきまってんだろ。
631:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 01:03:23 xTJso8CY0
なんどもいうけど、そろそろ>>572や>>597等に対して回答をくれないか？
君が東武日光線と、そこを走る快速・区間快速に対してどういう利害を持っているのか、
まったくわからないんだが？
632:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 01:07:12 xTJso8CY0
>>630
>沿線外の観光のお客様はふつう、快速を無くして特急で増収になって
>特急にコストをよりかけられてサービス受けられたほうがいいにきまってんだろ。
快速を失くしたら、君が言うコストをかけた特急のサービスを受けられなくなる可能性が
あるって、なんども指摘されてるの忘れてないか？
現状でも、特急が満席で乗れなかったという状況があるんだよ。
特急を増発？ 閑散期にがらがらで赤字になったら、特急にコストをかけられなくなるよ。
633:名無し野電車区
09/12/27 01:11:47 rR+9xrvw0
>>630
君は>>599の
＞それらが過剰なサービスであるのかどうかということは
＞経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
を>>613で認めた以上、我々と君のそれぞれの見解は
「経営サイドの判断より上回ることはない」ということを認識しているんだよね。
つまり「経営判断によって走らせられている現状の快速に異を唱えることはおかしい」と
快速全廃を主張しているはずの君自身が認めてしまったわけ。
>>572や>>597等にレスを返すのと同時に
この重大な自己矛盾に関しても説明していただこうか。
634:名無し野電車区
09/12/27 01:14:03 vhqSq+V0O
もう運賃だけしか払わない客に観光列車を提供する時代は終わりつつあるんだよ。
635:名無し野電車区
09/12/27 01:18:50 rR+9xrvw0
>>634
それもまた「運賃のみを払う客へ観光列車を提供する」東武の経営方針へ
異を唱えているということになるのだがね。
>>633の繰り返しになるが、それは>>613で君が述べた内容と全く相反するものだ。
>>572や>>597等にレスを返すのと同時に
これら重大な自己矛盾に関しても説明していただこうか。
636:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 01:19:33 xTJso8CY0
>>634
快速・区間快速は観光列車としての役割だけじゃなく、通勤列車・都市間輸送列車としての
役割もある。君が>>626で書いた栃木からの着席率の問題は都市間輸送での話だろ。
なぜこれを書いた君が、快速・区間快速を観光列車と限定するんだ？
で、>>633の指摘に対する説明と、いいかげん>>572、>>597に対する説明ぐらいしてくれないか？
637:名無し野電車区
09/12/27 01:23:16 vhqSq+V0O
>>632
問題は繁忙期の土休日の朝下りだけだろ。東武が適切に対処するでしょ。
俺は何度かその時に使った事があって経験しているから
土休日朝下りは快速残るかもって言ってんだろ。
新型特急車両が入る頃には特急１編成の座席数が増えるから多少は積み残しなくなるだろ。
あと特急を少しぐらい今より増やしたところでそんな問題あるのか？
638:名無し野電車区
09/12/27 01:23:47 ue9RaWVu0
>>629
>快速に乗る人は、座れることを期待して乗ってるわけじゃなく、速達サービスを期待して
乗るんだけど。
速達サービスに期待するなら新鹿沼から特急に乗れば良い。
逆に運賃のみで行きたければ、乗り換えくらい当然だ。
>むしろ顧客満足を低くする要因だとおもうけど？
それならなぜ区間準急は久喜で分断なの？
久喜や南栗橋から見たら分断でラッキーと思います。
>なぜ、南栗橋始発の急行が停まる駅の人間が、1時間に1本の快速系の列車の
着席率を問題にする？
急行と快速では、春日部以南の停車駅の違いはあります。
特に浅草に行く人は乗り換えも発生するし、差が大きいと思います。
639:名無し野電車区
09/12/27 01:26:20 vhqSq+V0O
>>636
>>626は俺と別の人だから。すぐに同一人物にする癖やめろよ。完全に病気だよね。
640:名無し野電車区
09/12/27 01:27:55 vhqSq+V0O
>>636
答える義務はありません。
641:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 01:36:05 xTJso8CY0
>>638
>速達サービスに期待するなら新鹿沼から特急に乗れば良い。
だから、おいらは特急も快速もどっちも使ってるんだが？
特急は速達サービスだけじゃなく着席保証もあるじゃん。
>それならなぜ区間準急は久喜で分断なの？
区間準急の話はしてないんだけど？ 久喜やミクリは分断でラッキーというのは、
そこに住んでる人たちの話しだし、君が引用してる顧客満足は、快速利用者での話。
現状で快速系利用者と久喜・ミクリからの利用者に相反する利害はないと思うけど？
>特に浅草に行く人は乗り換えも発生するし、差が大きいと思います。
これは逆に言えば、快速でメトロ日比谷線・半蔵門線方面に行く場合にも北千住で
乗換えが発生するし、現在の東武伊勢崎線・日光線での乗客流動は浅草方面より
メトロ半蔵門・日比谷線方面のほうが大きいと思うが？
実際、おいらも北千住で乗り換えするし。
642:名無し野電車区
09/12/27 01:36:13 vhqSq+V0O
>>635
今は乞食共に配慮して快速を少しだけ残してやってるだけ。
急に全廃すると乞食達がなにをしでかすかわからないね。
じきになくなるでしょ。
643:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 01:40:00 xTJso8CY0
>>640
君はこれまで、このスレで支離滅裂な妄想を並べてきたし、いわれのない
誹謗中傷を繰り返してきた。個人的な誹謗中傷は不問にするとしても、
そのほかの発言に対しては責任もつのが、ふつうのオトナの態度だし、
責任には義務が付いてまわる。
誰の目から見ても、君には説明する義務はある。
もっとも、「答える義務はありません」ではなく、「答えたくても答えられません」
というところでしょ。
644:名無し野電車区
09/12/27 01:40:57 rR+9xrvw0
>>642
そういう勝手な思い込みに逃げたところで
君は>>599の
＞それらが過剰なサービスであるのかどうかということは
＞経営サイドが判断することであって、利用者が判断することではない。
を>>613で認めてしまった以上、無駄な足掻き以外の何者でもないのだよ。
ましてや君は何度となく指摘してきたように
東武の経営方針すら正確に把握できていないのだから
そのように東武の代弁者を気取る資格があると思う方が間違い。
>>572や>>597等にレスを返すのと同時に
これら重大な自己矛盾に関しても説明していただきたいものだ。
言葉に詰まって誹謗中傷や妄想に逃げる前に。
645:名無し野電車区
09/12/27 01:48:48 vhqSq+V0O
自分の気に食わない意見を書き込む反対派の意見は全て同一人物が
書き込んだとしか思えない自演妄想病という病気完全にかかってしまったカヌコジちゃんと
その愉快な乞食達はもう疲れたからお休み。
646:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 01:54:36 xTJso8CY0
>>637
これはみをとしてたけど、
>問題は繁忙期の土休日の朝下りだけだろ。東武が適切に対処するでしょ。
>土休日朝下りは快速残るかもって言ってんだろ。
君は、>>618でも快速は全廃ってはっきり書いてるけど？ 土日祝日朝下りは快速を残す、
といっても、現実に積み残しがあるのは、平日の夜の下り、土日祝日の午後上りも
積み残しがあると、なんどもこのスレで報告・指摘があっただろ。
適切に対処のもっともコストがかからずお手軽に対応できる手段が快速じゃない？
>>645
どのレスをさして、反対派の意見はすべて同一人物にしてるといってるの？
栗橋人は例として上げただけ。君が栗橋人を自演してないとしても、君の正確な意見を
引き出せればそれでいいし、じっさい、君の意見は快速・区間快速廃止と同義だと
指摘しただろ。>>638は同一人物として扱ってないし。
なんだったら、これまで君がだしたIDやレスをすべて指摘してくれ。そのほうがこっちも楽だ。
647:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 02:01:59 xTJso8CY0
このID： ue9RaWVu0 は、駿府人か栗橋在住って名乗ってた名無し（旧・栗橋人）だと思う。
いま栗橋人とされてる藤沢在住君の>>729は、vhqSq+V0Oね。
648:名無し野電車区
09/12/27 02:05:26 rR+9xrvw0
>>645
論旨も口調も何もかもが変わらない人間が
揃って携帯発という同様の環境から入れ替わり立ち代わり複数現れていることが事実なら
我々は宝くじの高額当選を引き当てたことと同等の奇跡を目にしているということになるが。
君が詭弁を弄することに関して長けていることはとうに熟知しているが
それはいくら何でも無理があるのではないか？
もっとも、誰と誰が別人で誰が誰の成りすましかなどといったことは枝葉なのだよ。
君を始め、快速系列車の廃止を主張している人間が揃って
「快速系列車の廃止」以外の論旨がブレにブレている状態を嘲笑いつつ
君たちが一体どのような立場の人間なのかということを確認できればそれでいいのだから。
649:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 02:28:43 xTJso8CY0
>>645
ID： ue9RaWVu0のことね。誤爆した>>647でも書いたけど、これは駿府人一派かと。
べつに君と別人でも、駿府人一派も君とたいして主張は変わらないから、少し混同した
ことぐらいはカンベンしてくれ。というか、君ももともとは駿府人一派に便乗して荒らしてた
だけだろ。駿府人一派も自演をしてることは疑われてるし、君も自演をしてて、利害が
一致してたわけだし。おいらは誹謗中傷に対しては誹謗中傷で返さない。なにか問題あるか？
そんなに他人と混同されるのがいやなら、君もおいらみたいにコテをつければいい。
そうすれば、みんな専ブラで君をあぼんできる。
ただ、警告しておくけど、君の誹謗中傷は駿府人一派より悪質だから。駿府人一派は、
乞食やその他の差別用語は使っても、君のように議論に関係のない鹿沼という場所を
侮辱したりは犯罪行為をほのめかす書き込みはしない。今回だって、きちんとスレの流れ、
スレの話題に沿ったネタで切り込んできてるだろ。
彼はある意味、君以上にレベルの高い荒らしなんだよ。
で、>>633の指摘に対する説明と、いいかげん>>572、>>597に対する説明ぐらいした上で、
君の立場を明確にしてくれないか？
650:メモ
09/12/27 06:51:50 Fv3rXwfLO
4:20更新
ID:vhqSq+V0O(1位)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:ue9RaWVu0(70位)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:ue9RaWVu0は駿府人一味。かつて栗橋町民を騙り続けた大嘘爺。尻尾巻
いて逃亡したのが我慢出来ずに現れたか。
651:名無し野電車区
09/12/27 08:34:25 6ZrFTk4HO
東京スカイツリーが完成しようが池沼が暴れようが快速は廃止になりません。
652:名無し野電車区
09/12/27 08:39:55 6ZrFTk4HO
第一、快速を全廃したら、沿線の自治体も黙っちゃいないだろう。
区快化の時も板倉周辺は激しく反発したし、下野新聞も東武をこき下ろしてたとか。
209氏に聞きたいんだが、当時の下野新聞の様子とか地元のリアクションってどんな感じだった？
653:名無し野電車区
09/12/27 09:52:07 pw2YMNdbO
下野新聞なんて地方紙なんて東武は相手にする必要なし。
あんな過疎化した地方まで線路が繋がってるだけ有難いと思え。
何なら分社して栃木県以下で経営しろ。
654:名無し野電車区
09/12/27 09:54:48 pw2YMNdbO
昔に戻せと言うなら板倉周辺は駅も無くせばよい。
655:名無し野電車区
09/12/27 10:01:50 pw2YMNdbO
乞食は区間快速に文句があるなら、
幸手や南栗橋や栗橋や藤岡駅停車中に
「こんな所に停車するな。降りるな。乗るな。おまえらは急行に乗れ。快速は長距離利用者の物だ。」と暴れれば良いのに。
そうすれば快速が増える わけないか。
656:名無し野電車区
09/12/27 10:29:59 qQJ/YRnYO
黒字である東京や南埼玉の収入で賄ってもらっている糞田舎の分際で偉そうなことをほざく権利なんて無いんだよ。
図々しいにも程がある。北関東の奴らは立場をわきまえろ。
ガタガタぬかすのならば廃線・分社化を迫ればいい。
657:名無し野電車区
09/12/27 10:35:15 qQJ/YRnYO
下野新聞が東武を叩いてるだと？糞田舎の三流新聞（笑）のマスゴミクヲリティ（笑）炸裂だな。
板倉の自治体が五月蝿いだと？生意気だ。鹿沼人氏や遠州人氏が言うようにオリックスに1000円で売却の刑だな（笑）
658:ゆういち
09/12/27 11:12:29 15NOa9/M0
お久しぶりです。久々にこのスレを拝見しましたが荒れに荒れていますね。見るに耐えません。
実に残念なことです。
議論は相手を思いやる気持ちが大事だと思います。これでは何の意味もありませんよ。
今までは僕はどちらかといえば栗橋在住さんの意見に近かったのですが、これでは擁護も支援する気も失せるというものです。
659:名無しヶ丘電車区
09/12/27 11:12:54 TNI0NUk30
減便した快速を復活させろとは言わない。
経営上仕方ないことだと諦めるしかない。
だけど今ある快速や区間快速まで全部廃止にしろとか極論すぎない？
とよそ者が口挟んでみる。
660:名無し野電車区
09/12/27 11:24:08 6ZrFTk4HO
藤沢の海坊主はクロスシートの快速に文句があるなら、
北千住や下今市や東武日光や鬼怒川温泉停車中に
「こんな所に停車するな。汚物め。乗るな。乞食氏ね。おまえらは特急に乗れ。快速に乗った奴はコンプライアンス違反で逮捕。」と暴れれば良いのに。
そうすれば快速が廃止になる わけないか。
661:名無し野電車区
09/12/27 11:26:10 6ZrFTk4HO
>>658
稲沢のオッサン、こんちはwwwww
何いい人ぶってるんでつか？東武日光線スレが荒廃したのは、アンタにも責任があるだろうが！
662:ゆういち
09/12/27 11:34:38 15NOa9/M0
>661
だ・か・ら、
僕は稲沢でも駿府人さんでも栗橋在住さんでもありませんよ。
変な言いがかりはやめて下さい。
663:名無し野電車区
09/12/27 11:35:01 vhqSq+V0O
>>646
何もかも自演にしたり、同一人物にしたがるカヌコジちゃんおはよう!!
＞土日祝日朝下りは快速を残す、といっても、現実に積み残しがあるのは、平日の夜の下り、
土日祝日の午後上りも積み残しがあると、なんどもこのスレで報告・指摘があっただろ。
平日夕方上りに積み残し出るの？俺が特急が春日部到着時に何度か見てるけど混んでるけど全く空いてないわけでもないよ。
詳しくは知らんが。仮に積み残しが出たとしても春日部まで急行か区急で帰ればいいじゃん。
時刻表みるとスペーシアは少しは増発だけど東武は何年も増発してないんだから東武は明らかに問題ないと思ってるよ。
りょうもうはよく積み残しが出るけど快速は昔から夜下りに走ってないわけだし関係ないだろ。
土日祝日は夕方だけだろ。朝下りよりは分散されるからそれほどでもないよ。
最後のほうの特急は夜割だし、朝の混雑を考えれば
帰りの夕方上り快速も混雑する事も容易に想像できるから早めに買わない奴が悪い。
ここ何年か快速が設定されてないことを考えれば
東武は土日祝日の夕方上りに関してはそんなに問題ないと思ってるよ。
＞適切に対処のもっともコストがかからずお手軽に対応できる手段が快速じゃない？
適当な理由つけて結局は乞食達が安く快適に速く乗りたいだけでしょ。
664:名無し野電車区
09/12/27 11:38:41 vhqSq+V0O
>>652
カヌコジが登場初期に下野新聞は３流だという我々の意見に同意してたよ。
665:名無し野電車区
09/12/27 11:40:46 Fv3rXwfLO
キター！
>>663⇒カヌコジ1号藤沢在住君登場。ここが荒れたのは貴様と目下分裂中
の便所虫名古屋のおじさんの責任です。憧れの名古屋のおじさんみたく路
車板の荒らしで有名になること。その前に早く実名報道で逮捕されるのを
楽しみにしてるよ。
666:名無し野電車区
09/12/27 11:41:37 vhqSq+V0O
>>663
増発だけど→
増発出来そうだけど
667:名無し野電車区
09/12/27 11:44:36 Fv3rXwfLO
>>663
あなた自ら鹿沼乞食と名乗ったじゃありませんか。昔荒らした書き込みは
俺じゃねえ。さすが犯罪予備軍のやることは違う。
今日も東武鉄道はID:vhqSq+V0Oカヌコジ1号藤沢在住君のレスはチェックしてます。年末年始も
荒らしに励みなさいな。
668:名無し野電車区
09/12/27 11:49:21 qQJ/YRnYO
6050系を全車自由席の特急として運転すりればいいよ。停車駅は今の快速と同じ。下今市以北は料金不要。こうすれば積み残し問題も解決。要は運賃以外に金を払わせれば問題ない。
種別は準特急とでもしとけばいい。
669:名無し野電車区
09/12/27 11:51:30 Fv3rXwfLO
>>663
あなたトリップで「犯罪者カヌコジ1号」と名乗ったら如何ですか？偽物
トリップで209を名乗るズレたことするならそのほうがよろしゅうござい
ません？逮捕までのひとときとしてやってろやwwww
670:ゆういち
09/12/27 11:53:04 15NOa9/M0
>663
とりあえず、あなたは他人や地名の悪口を書き連ねるのをやめるべきです。
>665
あなたも。汚い言葉を並べて楽しいんですか？
671:名無し野電車区
09/12/27 11:57:40 Fv3rXwfLO
>>670
汚い言葉並べはあなたの得意分野でしょう。ねえ稲
沢から名古屋へ引越しをしたお痔さん(爆
672:ゆういち
09/12/27 12:01:56 15NOa9/M0
>653 >656
それは違うでしょ。
同じ組織内で双方ともに足りない部分や欠点を補い合う。これ常識ですよ。
673:ゆういち
09/12/27 12:03:34 15NOa9/M0
>671
あなた何様のつもりですか？
僕は名古屋人じゃありません。おじさんという歳じゃない。しつこいですよ！
674:名無し野電車区
09/12/27 12:07:04 Fv3rXwfLO
>>673
あなた何様←この言葉あなたにそっくりそのままお返ししますよ。
しつこい？今あなたに初めて言ったばかりなのですが。ねえ名古屋のお痔
さん。
675:ゆういち
09/12/27 12:23:25 15NOa9/M0
快速は繁忙期のシーズンや土休日のみ運転。これでいいんじゃないですか？
別に快速を運転することで東武の倒産に繋がるわけじゃないんだし 笑
あまり必要以上に要求ばかりの「たかる」ような見苦しい発言ばかりでは叩かれても仕方がないと思いますけど。
676:209
09/12/27 12:26:04 blG1Zjp/0
おいらの名前は鹿沼乞食
おいらはすぐ自演だと決め付けたり
反対意見は全て同一人物が書き込んだと思う病気にかかっちゃいました。
誰か、特急料金も払えないおいらに治療費を恵んでくれぇ～～～～
677:名無し野電車区
09/12/27 12:29:26 Fv3rXwfLO
>>675
＞ あまり必要以上に要求ばかりの「たかる」ような見苦しい発言ばかり
では叩かれても仕方がないと思いますけど。
それを行って叩かれてるのがあなたじゃないのですか？駿府人、遠州人、
鹿沼人、美樹など沢山の名前を使いわけて自演しているのもあなたですよ
。名古屋のオヂサン。一般の精神状態の人間が見たらID:vhqSq+V0Oカヌコ
ジ1号藤沢在住君がやってることは正気じゃありません。あなたもご自
分でやっていてご存知でしょうw
678:ゆういち
09/12/27 12:30:07 15NOa9/M0
>676
あなたも見苦しいですよ。
679:ゆういち
09/12/27 12:31:41 15NOa9/M0
＞677
どうしても僕を自作自演キャラという事にしたいようですね・・・。
680:名無し野電車区
09/12/27 12:38:50 Fv3rXwfLO
>>676=ID:ID:vhqSq+V0O
やあ鹿沼乞食1号藤沢在住君。血圧上昇で怒りのあまりパソコンの電源
入れて書いたのかね？(プププ
681:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 12:47:41 xTJso8CY0
>>659
だから、おいだが代表してる復活派の意見は
「繁忙期の土日祝日の特急で積み残しが出る時間帯は快速に戻して欲しい」ぐらいだよ。
全部快速に戻せなんて主張してない。
でも、vhqSq+V0Oなんかは快速廃止ははっきり書いてるし、区間快速も廃止と同義の
区間快速は新栃木で分断って書いてるんだぜ。理由を聞いてもスカイツリーだのしか
返ってこない。そして乞食の連呼だ。どっちがおかしい？
>>437で書いたように、「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」聞いてるのに、
そのことについてまともにレスしないし、>>633の指摘に対する説明と、いいかげん
>>572、>>597に対する説明もなければ、立場も明確にしない。ゆういちが言うところの
「議論の相手を思いやる気持ち」の問題は、どっちが原因？
>>675
ゆういちがそこに書いたことは、おいらがずっと書いてることとほぼ同じになるよ。
そうなると、君も復活派になるけど？ それでいいの？
>>Fv3rXwfLO
>>676やvhqSq+V0Oを攻めるのはいいが、自演だなんだということで、ゆういちを無駄に煽るのは
やめようぜ。今日のゆういちはなんだかんだ言って荒らすようなことはしてないだろ。
叩くんだったら荒らしたという事実があってからにしてくれ。そういうレスは本質的じゃない。
682:名無し野電車区
09/12/27 12:51:07 6ZrFTk4HO
ゆういちくん（笑）へ
どうしても駿府自演軍団じゃないと言い張るのなら「ﾌｼｱﾅさん」で証明するこったな。
やり方や詳細についてはググれ。
「僕は駿府人じゃない」って訴えても、ここの住人は誰ひとりとして信じてないぞwww
藤沢の海坊主が必死チェッカーの性能やIDを無視して、
「俺は東武の沿線住民だ。勝手に藤沢在住にするんじゃねぇーよ。」
と喚いているのと同レベルwwwww
683:名無し野電車区
09/12/27 13:28:08 vhqSq+V0O
>>681
＞「繁忙期の土日祝日の特急で積み残しが出る時間帯は快速に戻して欲しい」ぐらいだよ。
今残ってる平日全ての快速と土休日朝上り快速はなくなってもいいんですね。
＞区間快速も廃止と同義の区間快速は新栃木で分断
これはあなた達･復活派の勝手な解釈ですね。
＞「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」聞いてるのに、
そのことについてまともにレスしないし
区間快速を廃止しろなんて一言も言ってませんが。
快速廃止に関しては特急が最低でも１時間に１本走ってんのに
経営的に考えて常識的に閑散区間に無料優等列車は必要ないからです。
>>680
すぐなんでもかんでも思いついたことを根拠なしに書くのははたからみて恥ずかしいですよ。
684:名無し野電車区
09/12/27 13:34:29 vhqSq+V0O
>>683
補足
土休日朝下りは客が集中するから快速廃止は特急車両が増備されない今は必ずしも求めません。
685:名無し野電車区
09/12/27 13:44:27 Fv3rXwfLO
>>683
はたって誰のこと？ネットでも現実社会でも味方いるの？恥ずかしいこと
やってるのどう見ても貴様なんだが。他人に摩り替えて責任転嫁何度やっ
のだか。お前の精神状態は現実社会でいつ暴発してもおかしくない域にい
るのだよ。
686:682
09/12/27 13:58:14 6ZrFTk4HO
約１時間がたつけど応答なしか。ま、そんなもんだろうなwww
久々に沸いたゆういちの行動は少々不可解だったな。結果として快速の存在意義を認めるような発言が出たり、藤沢の海坊主に攻撃したり…。同盟崩壊か？wwwww
もっとも、塵のヤローは、最悪鉄道車両決定戦スレにワイドヴューロング（笑）を投稿したり、名古屋をロング化しろと言ったりで、その言動は支離滅裂だからなw
687:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 16:36:34 xTJso8CY0
>>663
>平日夕方上りに積み残し出るの？
>>643をよく読もうね。積み残しが出るのは「平日夜の下り」だよ。都内から帰りの通勤需要。
君の反論の具体的記述を見ても、のぼりをくだりと書き間違えてるのかも良くわからないし。
おスペは浅草・北千住-春日部の通勤需要があってドル箱だと、復活スレ時代に何度も出た話だ。
そのとき、付随してワゴンサービスが赤字かどうかっていう議論が出て、ワゴンサービスは
黒字だって主張してたケータイの書き込みがいたけど、あれは君じゃないの？
>＞適切に対処のもっともコストがかからずお手軽に対応できる手段が快速じゃない？
>適当な理由つけて結局は乞食達が安く快適に速く乗りたいだけでしょ。
君の言う安く快適に速くという意見を、こちらの立場を譲って受け入れるとして、
完全な特急誘導をしたところで、君には、一体どういう利害・利益があるんだい？
>>437で書いたように、「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」を聞いてるし、
君が東武日光線快速に対してどのような利害があるのか、ずっと問いかけているが、
そのことについてまともにレスしない。>>633の指摘に対する説明と、いいかげん
>>572、>>597に対する説明をするべきだし、立場も明確にするべきだと思うが？
>>663
>同一人物にしたがる
>>649で間違えたことは認めたが、それだけじゃなく謝って欲しいの？
だったら、君はいままでのいわれのない、おいらや鹿沼に対する誹謗中傷を
きちんと謝るべきだと思うが？ おいらはとりあえず謝っておくよ。ごめんねごめんね～
688:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 16:46:09 xTJso8CY0
>>683
>＞「繁忙期の土日祝日の特急で積み残しが出る時間帯は快速に戻して欲しい」ぐらいだよ。
> 今残ってる平日全ての快速と土休日朝上り快速はなくなってもいいんですね。
どこをどう読めば、平日の残ってる快速をなくしてもいいという話になるんだ？
通勤・通学需要と行楽需要を現在も満たしているのになぜなくすんだ？
>＞区間快速も廃止と同義の区間快速は新栃木で分断
>これはあなた達･復活派の勝手な解釈ですね。
>＞「快速・区間快速を廃止する納得させる理由」聞いてるのに、 そのことについてまともにレスしないし
>区間快速を廃止しろなんて一言も言ってませんが。
これも百歩譲って、きみが区間快速を廃止しろと言っていないというのを受け入れたとしても、
「現在も残っている＜快速＞を廃止する納得させる理由」については、きちんと説明する必要が
あると思うが？
>経営的に考えて常識的に閑散区間に無料優等列車は必要ないからです。
という根拠は？ 閑散区間なのは認めるが、君は東武日光線は赤字、利根川以北は
赤字だと主張していたが、その根拠を示してくれないか？ これは
>>656のqQJ/YRnYOも、同様に、
>黒字である東京や南埼玉の収入で賄ってもらっている ソースなり根拠を示してくれないか？
閑散区間＝赤字ではないと思うが？
>すぐなんでもかんでも思いついたことを根拠なしに書くのははたからみて恥ずかしいですよ。
これは小田急が大手私鉄で一番儲かってるとか、データも調べずに書いた君がいえることではない。
689:名無し野電車区
09/12/27 17:53:30 Fv3rXwfLO
>>686
中立を装う振りをして混乱させようと考えたかも。その証拠にフシアナや
らず逃亡。今までの方法で全く動じないならやり方変えて誰かを釣れれば
良いと思った。
＞ 今までは僕はどちらかといえば栗橋在住さんの意見に近かったのです
が、これでは擁護も支援する気も失せるというものです。
これはID:ue9RaWVu0が当てはまるけどゆういちは具体的に誰だと言ってな
いところは長い間荒らしてるだけのことはある。
まるで呼ばれたように偽栗橋町民が現れたとなれば、藤沢在住君とのコラ
ボで余計酷くなると思う。あくまで推論しか過ぎないが。
それもこれもID:vhqSq+V0Oカヌコジ1号藤沢在住君の責任です。本当に有難うございました。
690:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 18:26:08 xTJso8CY0
>>687
アンカー間違えた。>>643→>>646だった。
>>653
>209氏に聞きたいんだが、当時の下野新聞の様子とか地元のリアクションってどんな感じだった？
うちは下野みたいな田舎左翼のたわごとを平気で書ける新聞はとってないから知らない。
地元のリアクションも、身近に東武線を使う人間が今はいないからよく覚えてない。
ただ、当時の最強伝説スレの過去ログを今ざっと見てると、ミクシの地域コミュニティで
｢区間快速化反対｣一色だというレスがある。当時おいらは路車板はほとんど来てない
板住民ではなかったし。たまに見てた程度。
下野新聞の当時の記事も過去ログにあるし、スレ住民のリアクションをコピペしようか？
個人的には、新鹿沼駅前の駐車場が便乗値上げしやがった、ということは良く覚えてるし、
午後下り最終の快速も、浅草で、これももう乗れなくなるんだなあと思ったのも覚えてる。
691:名無し野電車区
09/12/27 18:42:28 vhqSq+V0O
>>687
平日夜上りは平日夜下りの間違いね。悪かったよ。
平日夜下りが積み残しが出ようが出まいが
昔から快速が16:50までしかないんだからどうでも良くない？
しかも春日部までの話でしょ。
692:名無し野電車区
09/12/27 18:47:29 vhqSq+V0O
209は相変わらず適当にかわして返しをしてるね。
本質的なことを全然答えてないよ。
そんな態度じゃ快速なんか絶対増えないよ。
もし仮に東武の人がここをみてたら話になんなくて笑ってると思いますよ。
693:名無し野電車区
09/12/27 18:49:15 vhqSq+V0O
>>691
＞ >>687
＞
＞ 平日夜上りは平日夜下りの間違いね。悪かったよ。
＞ 平日夜下りが積み残しが出ようが出まいが
＞ 昔から快速が16:50までしかないんだからどうでも良くない？
＞ しかも春日部までの話でしょ。
694:名無し野電車区
09/12/27 18:49:59 vhqSq+V0O
>>691
いまは浅草16:50発の列車は区快ですね。
695:名無し野電車区
09/12/27 18:51:57 vhqSq+V0O
>>693は間違い
696:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 19:26:33 xTJso8CY0
>>692
>ぼくは相変わらず適当にかわして返しをしてみたよ。
>本質的なことには全然答えられないよ。
まで読んだ。
697:名無し野電車区
09/12/27 19:34:19 vhqSq+V0O
まぁ、時が経てば全廃かどうかは知らんが快速はなくなるだろうし、
６０５０系も少しずつ廃車になって区快は通勤車を使用してると思うよ
209はいつまでも適当にかわしてはぶら化してればいいじゃない。
快速は現状維持はあっても増えることは絶対ないから
698:名無し野電車区
09/12/27 19:41:00 vhqSq+V0O
次の新型特急車両はりょうもうと共有の車両がいいですね。平日はりょうもうに
使って土休日は日光線に使えば積み残しは減る。
699:名無し野電車区
09/12/27 19:46:29 vhqSq+V0O
次の新型特急車両の一部はりょうもうと共有した２階建て車両連結でお願いします。
そうすれば積み残しが減り余分な快速を走らせなくて済みます。
カウンターをなくしてピッチシートを狭くして個室なくして２階建て車両を連結すれば
スペーシアよりはるかに座席数が増えます。
700:名無しヶ丘電車区
09/12/27 20:03:37 TNI0NUk30
>>695
わざとだろそれ
701:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 20:04:45 xTJso8CY0
>>698-699
やっとまともな意見が出てきたみたいなのは評価するから、二つだけ質問。
君が考える、
・現状の東武の特急の問題点
・現状の東武日光線快速・区間快速の問題点
が何なのかを説明して欲しい。これは、べつに意地悪で聞いてるんじゃなくて、りょうもうと共有した
2階建て特急車両っていうイメージが出てくる根拠を知りたいの。
べつにこれに関しては具体的なデータとかはいいから、なぜそう思うのかを、君なりに書いて。
乞食とかの誹謗中傷じゃなく、まともな議論をしようぜ。
702:名無し野電車区
09/12/27 20:20:04 vhqSq+V0O
りょうもう 398座席
スペーシア 264座席＋個室
４８５系 320座席
りょうもうとの共有２階建て車両連結新型特急車両を導入すれば
１編成あたりの座席数は４６０座席ぐらいにはなる。（２階建て車両は２両連結、４Ｍ２Ｔ）
そうすればりょうもう平日夜下りの積み残し客は減るし
日光線にいたってはスペーシアが264座席しかなく
４６０座席の新型特急車両を導入すればかなりの積み残しが減りかなり効果がある。
そうすれば余分な快速を走らせなくて済む。
703:名無し野電車区
09/12/27 20:32:53 vhqSq+V0O
>>701
＞君が考える、・現状の東武の特急の問題点
・現状の東武日光線快速・区間快速の問題点
が何なのかを説明して欲しい。
東武特急は座席数は座席数が少ない。次の新型特急車両はピッチシートを
1100mmからりょうもうと同等の985mmにして座席数を増やすべき。
あともっとさらなる特急誘導をして利益をあげ、車内リニューアルをすべき。
２０年近くたった今も車内リニューアルしてないなんて異常。
快速は増収の妨げになるから出来るだけ早く全廃すべき。
区間快速は運賃だけで直通で行けるなんてサービスし過ぎだから新栃木あたりで分断すべき。
車両も出来るだけ早く通勤車にしてコスト削減し浅草駅の５番線に区間快速をいれるな。そして運用面的に円滑にすべき。
＞りょうもうと共有した2階建て特急車両っていうイメージが出てくる根拠を知りたいの。
座席数が増えて積み残しが減ってお客様に不満を抱かせず増収になる。
日光線にいたっては無駄な快速を走らせなくて済むから。
704:名無し野電車区
09/12/27 20:36:11 vsGjG0nQ0
快速は使わないから、このスレはたまにのぞくらいだけが
特急について書き込みがるからレスする。
個室利用の頻度が多く、カウンターで生ビールとレンジでチンのシュウマイや
たこ焼きを購入する俺からしたら、フザケルナと言っておく。
設備が劣化して同じ料金なら、そんな物は使う気にならん。
まぁ、ダブルデッカーだけは同意しておく。
705:名無し野電車区
09/12/27 20:36:34 vhqSq+V0O
>>703訂正
東武特急は座席数は座席数が少ない。
→東武日光線の特急は座席数が少ない。
706:名無し野電車区
09/12/27 20:48:20 vhqSq+V0O
想像だけど次の新型特急車両はスペーシアより質は落とすはず。
そうしないとＪＲ直通特急との格差がありすぎるから。
フットレストは絶対質落とすはずだしピッチシートも狭くなるでしょう。
踏んづけ続けないと元に戻るフットレストは勘弁だけど
西武ニューレッドアローみたいなステンレスのやつでいいでしょう。
小田急みたいにフットレストなしというのもいかがだと思うよ。
707:名無し野電車区
09/12/27 20:55:36 vhqSq+V0O
折りたたみ式テーブルはやめてほしいですね。
みんな利用者が文句言ってますよ。次の新型特急車両のテーブルは
ＪＲと同じで前の席の後ろから下りてくるやつがいいですね。
快速のテーブルもサービスし過ぎですね。
クロスやトイレやゴミ箱もサービスし過ぎですね。
６０５０系を使い終わったら新栃木以南の区間快速は通勤車と共有して下さい。
708:名無し野電車区
09/12/27 21:00:54 vhqSq+V0O
展望車両の導入はどうなんでしょうか？1984年に特急が踏み切りで事故っちゃって
保守的な東武は展望車の導入に消極的なんだけど
どうにか導入してほしいですね。座席数も増えるし、増収にもなるし、話題性になるし。
709:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 21:05:13 xTJso8CY0
>>702-703
先に快速は増収の妨げになるから全廃には賛同しかねるんだけど、昼間の区間快速を
廃止する、というのにも、区間快速を新栃木で分断するのは意味がないという立場も
変わらないんだけど、これからの議論の流れによっては同意できるかもしれない。
ちなみに君は、東武を利用する乗客一人当たりの平均客単価がいくらぐらいか知ってる？
なぜかと言うと、快速は増収の妨げになるかもしれないが、同時に特急誘導は、
潜在的に日光・鬼怒川方面に行くかもしれない利用者を特急料金によって
逃す可能性があるし、快速で乗りとおしても東武には十分利益が出る判断できる
データがあるから。でも、君のこの意見にも一理ある。
つまり、特急の最大の問題点はおスペが「6両編成で座席が少ない」ってことだよね。
これは東武日光線で最大の問題である、季節・曜日による乗客数の変動に対応できない。
ま、リニューアルしてないというのも問題と言えば問題だけど、本質じゃない。
君は今まで6050系を目の敵にしてたけど、実は一番の問題は、快速が速くて快適だって
いうことでも、安いことでもなくて、特急のおスペが諸悪の根源だったんだよ。
それの解決方法として君はりょうもうと共有で2階建ての特急車両という解決方法を示した。
で、また質問だけど、460座席の根拠、というか、その内訳は？ 全車両ダブルデッカー？ まさかそれはないよね？ 1編成6両の内訳はどういうイメージ？
>>704
おおきんもちの人の気持ちもよくわかるよ。有料優等のダブルデッカーは、ぶっちゃけ
ありがたみがないもん。高崎線で通勤してたときに、急ぎのときとか座りたいときは
上越新幹線を使ったけど、あんまりありがたみがない。
710:名無し野電車区
09/12/27 21:13:10 vhqSq+V0O
諸悪の根元は激安でサービス過剰な６０５０系快速です。
711:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 21:25:34 xTJso8CY0
>>710
そういう煽りはやめなさい。
6050系を、たとえば区間快速で東武動物公園以北の区間だけで利用する場合、
つまり、速達サービスを享受できない区間で利用する場合にはサービス過剰か？
問題はおスペに乗れないと座れない、速達サービスを受けられないっていうことだろ。
おスペがあるから6050系の快速がよく見えるし、6050系での快速による速達サービスが
望まれるからで、6050系から速達サービスを取ったら、セミクロスの古い国鉄115系と
大差ないぜ。
で、460座席はぜんぶダブルデッカーでまかなうの？>>704みたいに個室が欲しい人には
どうするの？ 乗ってもらえないよ。
712:名無し野電車区
09/12/27 21:40:05 vhqSq+V0O
激安でサービス過剰な６０５０系快速を走らせてきたから
格差的に考えてスペーシアはピッチシートを
1100mmにしなきゃならなくなり座席数は少なくなった。
スペーシアは快速が走ってるのを前提に製造されたもの。
カウンターしかり個室しかりピッチシート1100mmで座席数が少ない。
しかし２００６年にＪＲと協調してＪＲとの協定で
また競合してないから東武自身を滅ぼすだけの快速を東武にとって走らせる意義がなくなった。
そこで積み残し問題がより鮮明になったんだが
平日はタワー開業後の客数増加を考慮しても朝下り夕方上りは
300系や350系走らせれば全く問題ない。
土休日は夕方上りは快速を増発をしてないから東武はそんなに問題にしてない。問題は土休日朝下りでタワー開業後の客数増加でさらに問題になる。
まあそれは東武が適切に考えるでしょう。
細かな数字に答える義務は明らかにありません。
713:名無し野電車区
09/12/27 21:49:19 vhqSq+V0O
>>711
＞そういう煽りはやめなさい。
説明は後にありますよ。
6050系は２扉でテーブル付きゴミ箱付き窓際肘つける＆ペットボトル置けるスペースあり。
より観光用の車両だし手すりはドア付近にしかないし。。他のクロス車よりコストかけてる。
国鉄やＪＲに対抗するもののだったし。特急連絡も兼ねてるし。
１１５系は３扉。？
>>704はダブルデッカーは同意してますよ。
714:名無し野電車区
09/12/27 21:56:49 vhqSq+V0O
>>709
＞特急のおスペが諸悪の根元だったんだよ
そういう煽りはやめなさい。
個室をなくせと言ってません。
座席数が多い編成も入れるべきだと言ってるだけです。
そうすればりょうもうと共有で使い積み残しを減らせるから。
715:209 ◆209kSi5n5bGx
09/12/27 22:01:09 xTJso8CY0
>>712
>ぼくはちょっとしらべればわかる数字もしらべられません。
まで読んだ。
東武旅客一人当たりの収入は約165円。定期利用者は約116円、定期外利用者は約254円。
どんな列車をはしらせても、お客がどんな列車に乗っても。これぐらい調べようぜ。
このとき、特急で片道2000円以上払ってくれるお客様なのはもちろんだが、快速でたとえば、
1000円前後の運賃を払ってくれるのはお客、定期利用者は荷物ぐらいの差になると
いえないか？ この表現は、厳密にはおいらが考えたものじゃないけどな。
>>713
ダブルデッカーに同意してるのはわかってるよ。でも、>>711は個室を利用するって
書いてるだろ。だから、そういうニーズにはどう対応するつもりなのかって聞いてるんだよ。
おいらはダブルデッカーにありがたみは感じないけど否定はしない。だから、6050系の
君の愚痴は聞き飽きたから、ダブルデッカーでどういう車両がいいと思ってるのか
聞いてるんだよ。個室なしでいいのかってこと。
>>714
>座席数が多い編成も入れるべきだと言ってるだけです。
>そうすればりょうもうと共有で使い積み残しを減らせるから。
だから、おスペの座席が少ないのが問題だろ。おスペに十分な座席がないから、
積み残しが出るのに、君は6050系が快適だから悪いって言ってるんだぜ。ちがうだろ。