09/12/14 21:07:01 3+jPtm3O0
>>573
本気で市内輸送に参入する気なら、市バスとタッグを組むぐらいはやる必要があるだろう。
例えば、西院⇔河原町間はトラフィカ京カードを利用可とし、市バスと地下鉄との間で行っている乗り継ぎ割引を阪急との乗り継ぎにも適用。
都心へ向かう客を西院で市バスから阪急へ乗り換えるように誘導する。
阪急への誘導が進めば、松尾橋からのバスを半数は西院で打ち切る等のリストラができて、市バスにとっても悪い話ではない。
ただ、頭の固い京都市交にはこういう柔軟な発想が全く期待できないけどな・・・。
579:名無し野電車区
09/12/14 21:29:07 RTAN+IxyO
摂津市駅は昼間だけでも準急を停車させたほうがよくね?
梅田行きの場合だとせっかく電車に乗ったのに次の正雀で特急と準急のダブル待避とかイメージダウンだから
まぁ南茨木に準急を通過させて摂津市に停車をし特急を新たに南茨木に停車するのもあり
580:名無し野電車区
09/12/14 22:12:06 WLxtLMYG0
急行は速い
581:名無し野電車区
09/12/14 22:19:22 5Po5y5Vf0
>>579
正雀での接続も考えていない時点で、梅田行きは捨てているだろう。
正雀・南茨木からの移行(摂津市駅が近い場合)
+JRからの移行
(単純な梅田ゆきじゃなくて、阪急の方が近いor安い場合を想定?
あとは鳥飼方面からの踏切封鎖、阪急バスの路線変更等による移行)
+自転車通学からの移行(相川、上新庄など近距離中心?)
でやれると判断してるんだろうなあ。
正雀の場合もそうだけど、準急(急行)を止めなかったので、
対梅田を捨てているのは間違いなく、対梅田以外の所で勝負しているかと。
(対梅田を捨てているとおおっぴらに書けば
梅田の魅力向上を考えている会社としてはものすごくイメージが悪いので書かないだけだろう)
582:名無し野電車区
09/12/14 23:10:55 xbGC5Fsq0
摂津市の利用見込みは何人なの?
583:名無し野電車区
09/12/14 23:11:06 bNvVYtV7O
>>579
開業直後はおそらく、「正雀2本待ち」どころか複線の掟…通過待ちの屈辱すら知らない「移行組」が大勢いるだろうな。
彼らは、正雀や相川で唖然として特急や準急を見送ることになる。
584:名無し野電車区
09/12/14 23:14:31 vBeIOJvl0
摂津市は逆走したほうが早そうだな
いっそ、逆走前提にしたダイヤ組んだほうが良い
585:名無し野電車区
09/12/14 23:21:54 43hHdyf+0
>>584
南方や洛西口みたいに上り下りで改札が別になるから
逆送すると出札の時にひっかかるんじゃないの?
586:名無し野電車区
09/12/14 23:27:24 dlXRx0rl0
9307Fって見ないんだけど・・・もう走ってるの?
587:名無し野電車区
09/12/14 23:29:18 bNvVYtV7O
>>584
阪急が殊の外“逆走”や“迂回”に非寛容なのは知ってるよな。
588:名無し野電車区
09/12/14 23:30:09 yfVFNTPL0
>>586
昨日乗った
589:名無し野電車区
09/12/14 23:45:56 Wk8Vpr/a0
>>579
南茨木停車とかもはや特急じゃねえなw
準急の正雀停車で緩急接続図るのはダメなのかね?
まあ特急退避は必須だし、梅田到着も2~3分しか変わらんのだろうけど
590:名無し野電車区
09/12/14 23:46:32 xbGC5Fsq0
>>589
2分はかなり大きい
591:名無し野電車区
09/12/14 23:58:30 bNvVYtV7O
>>589
そんなら摂津市に準急停めた方がいいじゃんか。
592:名無し野電車区
09/12/15 00:26:39 ETKF5v6/0
>>591
京都方の駅から相川への利便性が向上する
駅前に何もない摂津市よりも通学需要が多少なりとも見込める相川を優遇しつつ、摂津市の利便性向上につながる
593:名無し野電車区
09/12/15 00:34:32 UBEdJHxr0
>>589
摂津市、正雀の2駅が準急を使えるようになるのは北千里方面(ラッシュ時は天下茶屋方面もか)
に行く時にも大きいと思うし、対抗してるんですよ、というアピールにもなる。
あと、細かいことだけど準急|正雀ができると、終電も遅くできるんじゃないかと。
土休日の0時梅田発とか、平日の0時(改正後桂ゆき)の後の優等電車とか。
594:名無し野電車区
09/12/15 00:47:29 BGEn57W10
>>589
もし特急が南茨木に停車したら特急から準特急に名前を変更ということで・・・
で通勤特急を特急に名称変更
595:名無し野電車区
09/12/15 00:54:04 68fkc5+6O
>>592
たしかに…。正雀にも通学需要あるよな。いずれ劣らぬ“迷門校”だけどなぁ。
>>593
結局は、摂津市からの客にとっては待避のロス分を相川通過で幾分か取り戻せるだけだし、正雀から利用の場合は相川通過の短縮効果だけ。いずれにしても、京都線の茨木市以南はどうにも緩急併用が上手く行かない。
596:名無し野電車区
09/12/15 01:04:33 OWjl3xOz0
>>592
相川の利用者減は京都線の中でもトップクラスだがな
597:名無し野電車区
09/12/15 01:11:33 UBEdJHxr0
>>595
現ダイヤの場合梅田「発」で比較すれば
仮に正雀に停車させた場合、普通に乗り遅れた直後だとすると
準急に乗ることで7分近くも取り返せることになる。
ちなみに、摂津市駅は通学需要ではなく、
中学校のクラブ活動(第一中学校だけでなく、第三中学校も)、小中学校の校外活動時には活躍しそう。
(若干ながら星翔高校への通学需要も期待できるが・・・通り道を考えれば正雀に分があるか)
文化ホールがメイシアター並みなら、コンサート等の需要も期待できるんだがなあ・・・残念。
598:名無し野電車区
09/12/15 01:14:11 9pspCjeM0
1991年→2007年
河原町60896人→39538人
大宮30060人→16355人
西院28880人→21680人
東向日15399人→8847人
長岡天神27413人→18495人
相川12465人→8635人
相川なんてまだカワイイ方。
599:名無し野電車区
09/12/15 01:30:38 bLKrlK440
>>592
原価割れ8割引の通学需要など、虐待こそすれ優遇など必要なし。
600:名無し野電車区
09/12/15 03:07:03 H6+JHgJl0
現正雀ユーザーで来年摂津市ユーザーになる予定だけど
前ダイヤでの梅田方面間一髪乗り遅れ→2本通過→普通乗車→相川2本退避のトラウマ体験が
摂津市利用でまた復活しそう
601:名無し野電車区
09/12/15 06:04:16 68fkc5+6O
>>597
先発・先着のパターンが「正雀乗り換えの準急~普通」だけになる…言い換えれば前の普通に乗る意味はなくなるから、所要時間の期待値( 平均待ち時間+乗車時間 )の差は、梅田からだと、崇禅寺と相川に停まらない事による短縮分と待避によるロス削減分ということになる。
まぁ、それでも4分位は短縮できるか。
602:名無し野電車区
09/12/15 07:49:14 7UtSkod7O
高槻市LED表示稼働開始
603:名無し野電車区
09/12/15 08:49:34 LzOke4Mu0
高槻市LED表示稼働開始してましたね。
設置から稼働まで意外と早かったね。
604:名無し野電車区
09/12/15 16:03:05 lBx9rLpU0
>>578
バス乗る奴は乗換えなんて考えない
あほか
605:名無し野電車区
09/12/15 19:49:24 EHqcAzdJ0
西京極にある
西京極球場、老朽が激しいから
新しく造ってくれ。金がないからダメかな
606:名無し野電車区
09/12/15 20:00:25 rPI5q64X0
リニューアルするぞ>西京極球場
リニューアル明けで、プロ野球公式戦をやることも決まってる
607:名無し野電車区
09/12/15 20:16:25 xQNLI/f30
>>604
あほちゃいまんねん
パーでんねん
608:名無し野電車区
09/12/15 20:39:18 tTRGlSqn0
十三~淡路の新大阪経由変更の可能性は一切ないのでしょうか?
なにわ筋線がもし現実になったら阪急にも乗客獲得のチャンスはあると思うのですが・・・
素人ですんません。
609:名無し野電車区
09/12/15 20:45:49 QbF935rK0
>十三~淡路の新大阪経由
新大阪~淡路が免許失効と違うのか?
610:名無し野電車区
09/12/15 20:51:37 /WpcSOZz0
阪急は本気だったんだけど地元が猛反対したから
611:名無し野電車区
09/12/15 21:03:36 JB+mbSYd0
阪急の通学定期はなぁ
近鉄みたいに元が高すぎるならともかくww 阪急はもともとの運賃が安いからな
612:名無し野電車区
09/12/15 21:08:42 /WpcSOZz0
阪急の通学定期は安すぎてビビッタ
613:名無し野電車区
09/12/15 21:12:02 JB+mbSYd0
定期が安いのは小林一三イズムだな
もういい加減、脱却してもいい頃だが今更上げれるもんかねありゃ
614:名無し野電車区
09/12/15 21:17:43 /WpcSOZz0
学生時代気持ちよく通学してもらえばそのままその後も使って貰えるだろうと
考えたが、阪急の通勤定期が高いことが阪神大震災でばれたからなw
615:名無し野電車区
09/12/15 21:44:39 JB+mbSYd0
JRは昼間のはるかの運行を止めるようだ
阪急もさっさと昼間の準急の運行止めたら
616:名無し野電車区
09/12/15 22:07:44 KC1stRl80
>>615
暫くは臨時列車として運行
617:名無し野電車区
09/12/15 22:09:17 JB+mbSYd0
>>616
いやまぁ、そうなんだけど
真昼間の阪急の場合、準急も普通も空気輸送じゃん
人は多少は乗ってるけど、阪急の運賃体系だったら赤字でしょ
618:名無し野電車区
09/12/15 23:12:31 Wvqj6aLL0
>>617
確かに必要ないよな。
準急さえ止めれば、特急のダラダラもマシになるし。
619:名無し野電車区
09/12/15 23:35:52 ETKF5v6/0
準急なくすなら、下り普通は茨木市から梅田まで逃げきる必要があるな
正雀退避必須だったら、南茨木まで摂津市同様の待遇になりかねない
620:名無し野電車区
09/12/16 01:12:15 wpl7XdtG0
>>616
一部不定期って、要するに『はるか』は新設当初に戻っただけ。
阪急は準急も普通もガラガラなら駅間引いた方が良いだろ。
621:名無し野電車区
09/12/16 02:00:52 WCDj2QLW0
特急への一極集中が問題なんだよ
少なくとも淡路は通過にして準急で対応すれば梅田-茨木市間は
特急と準急である程度分散されるだろう
淡路に特急を止めるのは塚口に特急を止めるようなもの
622:名無し野電車区
09/12/16 02:40:09 hAT/sDTb0
じゃあ、岡本に特急が止まるように、大山崎にも特急を止めよう!
623:名無し野電車区
09/12/16 05:20:03 fCWD3qVf0
>>621
準急だと座れる上に到着が1分位しか違わないのに、何故か特急乗っちゃう俺茨木市ユーザー
624:名無し野電車区
09/12/16 06:01:33 rfxDcIFXO
>>621
千里(市交堺筋)線と伊丹線を同列には扱えんだろ。
625:名無し野電車区
09/12/16 10:24:18 wpl7XdtG0
そもそも主要駅に停車する急行が混雑するからという理由で10分間隔にしたのが今日の迷走の始まりなのに、
現状は、特急を廃止して、本数はそのままで急行を特急に改称したようなものだからな。これで一極集中を予想できない奴の方がアホだろ。
これで特急の一極集中に文句があるなら、現特急を上回る種別を作るか、さらに遠距離客の逸走を促進するようなダイヤ設定をするかのどちらかだろ。
もう特急と準急を統合したらどうだ?
626:名無し野電車区
09/12/16 10:28:48 FXUOKiSb0
阪急にとっては乗車率向上でウマーな状況なんだろ
混んでるのが嫌なら他の鉄道を利用するしかない
627:名無し野電車区
09/12/16 10:38:39 Sr4YJz9BO
優等が混むのは何処の鉄道でも同じだろ。
神戸線がそうだし、阪神、京阪、近鉄、名鉄、東急、小田急、京急、京王etc.
混むのが嫌なら、時間がかかっても下位種別に乗るか、
有料特急(阪急京都線なら新幹線かサンダーバード等)に乗ればよい。
628:名無し野電車区
09/12/16 10:40:26 DhiZBLiw0
準急の半分を快速にすれば多少混雑は緩和されるが絶対やらないと思う
629:名無し野電車区
09/12/16 10:54:08 Sr4YJz9BO
>>625
そこから、従来の特急の運転を、高槻市停車でお茶を濁してダラダラ続けたことの方が迷走だろ。
京阪中之島線スレに同じようなやり取りがあったな。
京都-大阪の行き来って80年代から少なかったのに、何で、それだけをターゲットにした列車を止めることでヲタがウダウダ言うのか、甚だ疑問だ。
630:名無し野電車区
09/12/16 11:04:00 yzOVx/qz0
ノンストップ特急は企業としてもステータスだった訳
無料で有料特急に匹敵する電車を走らせてますと
別に迷走してた訳じゃない
631:名無し野電車区
09/12/16 11:05:34 I5Y+Memv0
>>629
茨木市民ごくろうさまです。
良かったですね、来春から通勤特急停車ですよ。
632:名無し野電車区
09/12/16 11:06:20 GXl61TIO0
>>630
ステータス?クソくだらねぇプライドだろ
近鉄は名阪ノンストップが新幹線開通で死にかけたが、頑なに護り続けた
そのうちに新幹線が値上げして、名阪特急は復活した
阪急ももしかしたらそんな風になるんじゃ…と思って長距離の運賃を上げずにノンストップ特急を維持してみた
結果はこのザマ
633:名無し野電車区
09/12/16 11:08:26 5WyXJjLI0
>京都-大阪の行き来って80年代から少なかった
80年代は全列車昼間でも席埋まってただろ
634:名無し野電車区
09/12/16 11:11:15 5WyXJjLI0
>>632
最初からお前みたいな近距離民を大事にしたところでJRの攻勢に勝てたのか
JR大増発、昼特の浸透
どうやっても今のザマになる
635:名無し野電車区
09/12/16 11:13:38 VjU1tqJC0
投稿時間がおしいなw
636:名無し野電車区
09/12/16 11:17:44 hJwfMP3L0
茨木民の高槻民に対する憎悪も通勤特急茨木市停車で解消されます
637:名無し野電車区
09/12/16 11:29:12 prukEdN80
阪急じゃ無かったら正雀で緩急接続があったかもな
638:629
09/12/16 11:32:22 Sr4YJz9BO
俺は茨木市民であったことはないし、茨木市駅を使ったのは2回しかないけどな。
高槻市ならよく利用したが。
>>633
席が埋まる程度しか利用されていなかったとも言える。
急行は立ち客があったし。
因みに、新快速も席が埋まっていた。阪急より短い6両編成で、半数が滋賀県まで走っていたから、
旅客数は阪急より少ないけれども、多様な区間の利用を集めていた。
639:名無し野電車区
09/12/16 11:37:00 GXl61TIO0
>>634
京都―高槻間の非優等停車駅は今よりも維持できたんじゃないのか
特急を今の特急にまで一気に落として
中間優等を作り東向日、西京極、水無瀬あたりに停める
上新庄、南方の利用者もやはり減り気味だし、大阪方は現在の準急で
>>636
今度は新快速の茨木停車かww
640:名無し野電車区
09/12/16 11:42:31 gN3MOgeO0
>>638
6300系はつり革未設置だったことで分かるけど着席乗車が前提の車両
新快速は6両なのにそれだけしか客を集められて無かったってことだよ
641:名無し野電車区
09/12/16 11:45:16 gN3MOgeO0
>>639
そんな駅に停めても客増えないでしょ
東向日に関しては特急の緩急接続を長岡天神に変更すれば
洛西口とともに少しは改善されるかも
642:名無し野電車区
09/12/16 11:50:38 XFxHgBcT0
旧急行停車駅民の旧特急についての怨みは凄まじい
旧特急に乗ってた者からするとあれ程気持ちいい電車は無かったなw
643:名無し野電車区
09/12/16 11:54:36 gQp7UnGM0
大丈夫です。
全ての恨みは大宮駅にお任せです。
準急という名の普通
通過
準急という名の普通
通過
…
644:名無し野電車区
09/12/16 11:55:49 H0l55z6s0
>>638
>急行は立ち客があったし。
てか、時間帯によっては阿鼻叫喚だったよな。
10時台とか15時台とか、茨木市とか桂はかなり悲惨な状況だった。
645:名無し野電車区
09/12/16 12:00:20 ic+DqxzF0
急行の混雑が嫌で折り返し乗車で特急に乗った桂民は検札で排除
毎回検札してた訳じゃないけど
646:名無し野電車区
09/12/16 12:09:51 Sr4YJz9BO
>>640
とはいえ、株式会社である以上、利益を出すのが必要なわけだから、
安い運賃で席を埋めた阪急より、
単価の高かったJRの方が利益には繋げやすかったのだろう。
安い運賃での着席前提は、その時点の該当客にとっては良いが、経営的に続かない以上、良かったとは一概に言えない。
実際、運賃だけで確実に座れる列車が成り立っている都市鉄道はないわな。
647:名無し野電車区
09/12/16 12:10:46 VjU1tqJC0
>>641
桂乗り換え→洛西口・東向日・西向日が不便になる件
逆方向(京都方面)だと、長天接続で利便性が上がると思う
648:名無し野電車区
09/12/16 12:17:45 2nEzclFH0
>>646
良かった悪かったは言ってないんだけど
6300系新造時の状況としては着席乗車のノンストップを走らせる必要があっただけ
JRは国鉄時代にどんどん運賃上げたからな
国鉄しか選択肢の無い地域は別として移動に国鉄を使うなんて考えられなかった
昼特が無かったら今でもJRは昼間休日はガラガラだと思うよ
649:名無し野電車区
09/12/16 12:23:55 0Tivtr/n0
>>646
今後経営的に苦しいのはJRでしょ
阪急は無理をせず着実に進歩してる気がする
650:名無し野電車区
09/12/16 12:51:35 rfxDcIFXO
>>649
着実に進歩…って、9000億円に及ぶ有利子負債抱えてか?
651:名無し野電車区
09/12/16 12:53:50 3yZAUB250
>>650
着実に破滅に向かって進歩しています
652:名無し野電車区
09/12/16 12:56:49 GXl61TIO0
阪急は運賃や通学定期が安すぎるから、上げればまだまだ利益が搾りだせる
ただし、利用者が激減するだろうから結果的にダメになるのは目に見えてる
653:名無し野電車区
09/12/16 13:06:31 Kt6u4hyV0
堺筋特急キボン
654:名無し野電車区
09/12/16 13:22:50 tA7iFR3S0
>>653
停車駅は、淡路までの各駅と、天神橋筋六丁目からの各駅です。
655:名無し野電車区
09/12/16 13:51:21 cixGKNR60
意味ねーw
656:名無し野電車区
09/12/16 14:14:47 usnez+aU0
.
657:名無し野電車区
09/12/16 14:16:48 usnez+aU0
千里線が淡路じゃなく上新庄につながってて、淡路は優等退避駅だったら準急必要なかったのに。
658:名無し野電車区
09/12/16 15:41:20 abHfIHNAO
つまり阪急はオワタってこと?
659:名無し野電車区
09/12/16 15:52:22 6vy395vlO
今日はチキンタッタの発売日♪
660:名無し野電車区
09/12/16 17:58:39 wpl7XdtG0
>>648
大阪~高槻までの相互区間は国鉄時代でも阪急に劣らずそこそこ便利だったけど、
当時は阪急に乗ることがステータスだったもんな。
今の若い奴には理解出来んとは思うが、
昭和50年代までは確実に阪急ブランドというのが関西在住者の一般認識にあったよな。
そのような時代背景を無視して、ノンストップ特急がどうの、急行の混雑がどうのと言っても意味がない。
大阪~高槻の相互区間で国鉄が使える環境にありながら、あえて阪急に乗る奴は、
見え張りかマゾとしか言い様がなかったんだから。
661:名無し野電車区
09/12/16 18:00:14 YBAS444R0
特急に集中するのは、関西人がせっかちだからかな
早く着きたい心が強くて
快速急行設定すればいいのに
日中、土日は
662:名無し野電車区
09/12/16 18:25:57 WnBR1EkI0
通勤特急→大宮救済列車
特急→超々特急
快速急行→超特急
快速→快速特急
準急→特急
これで準急にも乗るって
663:名無し野電車区
09/12/16 18:39:10 i9XMYxY80
阪急ブランドの維持に一役買っていたのが京都線ノンストップ特急
使用車両は6300系限定
転換クロスシート、落ち着いた車内、唯一ひかれた上部の白帯
2枚扉なので乗車位置も他と違う
正に阪急ブランドを代表する存在だった
664:名無し野電車区
09/12/16 19:01:23 j+tLqMZaO
急行の混雑緩和を目指していたつもりが
今度は特急への一極集中を招いてしまったわけか
神戸線の梅田‐西宮北口間は特急と普通で混雑の分散ができているのに
なんで京都線でできないんだろう?
665:名無し野電車区
09/12/16 19:02:31 iwPTZXKw0
距離が違う
666:名無し野電車区
09/12/16 19:08:41 GXl61TIO0
>>663
とはいえ、117系は内装豪華だったし
117系新快速あたりから雲行きが怪しくなってきたのは確か
667:名無し野電車区
09/12/16 19:13:51 CZawl8Sh0
117系全盛の頃はまだ阪急にも分があった
やはり221系導入が大きい
668:名無し野電車区
09/12/16 19:16:37 GXl61TIO0
>>667
大きいっていうか、221系でノンストップ特急が終わったわけで
669:名無し野電車区
09/12/16 19:21:43 CZawl8Sh0
阪急京都線特急を殺したのは近畿車輛かもw
670:名無し野電車区
09/12/16 19:29:31 GXl61TIO0
近畿車輛のせいかも っていうか近畿車輛のせいなんだけどww
221系、223系、207系とハズレ無しだぜ 321系は完全にやっちまったけど
西の近畿車輛に対する信頼は絶大 もちろん新型車両も近畿車輛製です
URLリンク(www.kinkisharyo.co.jp)
近畿車輛のサイトでも近鉄の車両より西のほうが多く紹介されてるww
671:名無し野電車区
09/12/16 19:32:25 CZawl8Sh0
近鉄子会社の放つ刺客に殺された阪急ということですねw
672:名無し野電車区
09/12/16 19:51:19 j+tLqMZaO
>>670
西と近鉄の癒着体質の象徴だな
673:名無し野電車区
09/12/16 19:54:03 GXl61TIO0
まぁ近鉄自身も221系にやられてるけどなww
しかし奈良に221系と103系しか走ってないのは近鉄にそれなりに気をつかってるのかもしれん
他の私鉄には223や207や321がぶつけられてるというのに
でも西は近畿車輛大好きだし 西の700系も近畿車輛が作ってるし、なんか新幹線の全車両が700系になりそうな勢いで増えてるし
一番のお得意様だし
674:名無し野電車区
09/12/16 20:02:54 GypEowYs0
過去のレスで高槻市のLEDの話題は出てるけど、茨木市はどうなん?
茨木市は中身のコマだけ変更して対応とか?
675:名無し野電車区
09/12/16 22:16:47 85+3pynB0
>>674
次回の改正までまだ3ヶ月もあるんだから結論はまだ早い
676:名無し野電車区
09/12/16 22:26:15 QvGtIbQeO
茨木市は変わる気がするな。
だが、そうなると特急停車駅でパタパタは桂上りだけになるのか。
嵐山直通も走りだすなら桂C号線~3号線も取り替えたらいいのに。
677:名無し野電車区
09/12/16 23:50:31 0dADaqpR0
茨木のがなくなると寂しくなるなぁ
678:名無し野電車区
09/12/17 02:59:04 LWHgN1cT0
>>677
相川もまだパタパタだったよな?
あとは、番外編で北千里の改札口すぐの所w
679:名無し野電車区
09/12/17 07:33:36 yfIUK9SjO
我々西院民は毎日パタパタです…
680:名無し野電車区
09/12/17 07:45:03 UHVmmCaKO
嵐山線のC号線、1号線はパタパタじゃなかったような…
681:名無し野電車区
09/12/17 09:44:54 uUiXcuylO
大宮は?
682:名無し野電車区
09/12/17 10:00:24 rNw4s2yN0
>>680
桂はLED、パタパタ、行灯が混在しているね
683:名無し野電車区
09/12/17 10:11:29 vWcyauhz0
>>681
大宮駅は大阪方面のみパタパタ
684:名無し野電車区
09/12/17 10:33:04 qfhGYomn0
>>660
高槻は当時から拮抗というか棲み分けに近い状況だったっしょ。
山沿いの住民は国鉄を使い、淀川寄りの平地住民は阪急を、
てな感じで、近い方を使う程度のもんだったかと。
京都線については「阪急こそステイタス」なんて状況はなかったしょ。
685:名無し野電車区
09/12/17 10:34:36 LWeGy7lJO
2800系特急時代
URLリンク(www.youtube.com)
686:名無し野電車区
09/12/17 11:14:06 bWS8t8pui
アドレス変えてまで便器野郎が必死になってるな
687:名無し野電車区
09/12/17 13:32:12 VxUaymxxO
長岡天神のLED表示を新型に置き換えて、その発生品を茨木市なり桂上りに回すという発想はないのか?
688:名無し野電車区
09/12/17 14:19:39 TEeV+50nO
河原町から京阪三条・祇園四条へつながらないかなぁ?三条で阪急梅田行き、京阪淀屋橋・中之島行きが出れたら地下鉄が少しは込まなくてすむからなぁ
689:名無し野電車区
09/12/17 14:24:18 IX8BKxD9O
>>687
置き換えるなら十三と淡路。この両駅は三宮のように次の次の行き先もわかるほうがいい。
690:名無し野電車区
09/12/17 14:27:06 PLePPWqtP
>>688
河原町駅の深さじゃ鴨川の下をくぐれない。
せいぜい歩行者用の地下通路を河原町駅のホーム下から祇園四条駅のホーム下まで引っ張っていって
改札をつなぐ程度。
691:名無し野電車区
09/12/17 15:03:01 LWHgN1cT0
>>689
同感。確かにこの2駅は2本分の電車が表示されるべきかな。
ただ、淡路はホームの高さの問題が・・・
あと、両駅とも表示機が見えない区間があるから増設した方がいいような気もする。
692:名無し野電車区
09/12/17 15:21:19 SVhgeh1AO
高槻と長岡京はどっちがサヨ的朝鮮マンセー基地外市民が多い?
>>690
鴨川がどっか行けば解決ww
693:名無し野電車区
09/12/17 15:23:11 VxUaymxxO
>>692
○槻に決まってるだろーよw
694:名無し野電車区
09/12/17 16:50:15 IX8BKxD9O
>>691
表示器の最上部の「~方面」と書かれた箇所を無くせば対応できそうと感じるが。淡路は今でも終電以外で両方正雀が表示されることってあるのかな?
欲をいえば乗車位置も表示させるとありがたいかな。
695:名無し野電車区
09/12/17 17:24:28 F0IF/nNK0
>>684
高槻や茨木の山奥を住宅開発してたのは「阪急ブランド時代」の象徴だよ。
皆誰も彼もが沿線に住みたがった。
だから同じ大阪近郊でも近鉄南大阪線沿線なんて、バスに乗る必要がないところでも人気が無くバブル前なら一千万円未満で中古の家が買えた。
逆に阪急沿線はバス乗り継ぎのような辺鄙な所でも家が売れていた。
バブル以前で辺鄙な所でガンガン家が売れたのは阪急だけ。
高槻は国鉄側の人間でも、国鉄の駅前から阪急までは歩ける距離だから阪急利用も少なくなかった。あの辺に商店が多かったのもその名残だし。
696:名無し野電車区
09/12/17 17:53:06 6c+y/7g80
>>695
北大阪ネオポリスとか、茨木台とか。
697:名無し野電車区
09/12/17 21:51:43 LWHgN1cT0
>>694
確かにパタパタの時は○○方面ってなかったから、なくてもよさそうだな。
でもつける方向で進んでるみたいだから難しいかと。
両方正雀ゆきの話は、
上の方に20時前後に正雀ゆきが両方から発車するみたいな話が書いてなかったっけ?
あと、LED表示機で言えば、梅田3号線の[普通]表示の紫がきつくなってかなり気になる・・・
698:名無し野電車区
09/12/17 23:07:36 aQYUn7VWO
淡路は夕方とかたまに
両方北千里行きとか表示されてるからな
699:名無し野電車区
09/12/17 23:34:48 NTAS7PMK0
両方天下茶屋行きで十三に向かう自分orz
700:名無し野電車区
09/12/17 23:39:52 +Dkk9r2IO
>>697
普通じゃないくらい紫だよな。
701:名無し野電車区
09/12/17 23:45:08 FcJzoLiHO
>>694
平日上りの20時13分と16分が正雀行きだから、11分の準急が出たあとは両側に正雀行き表示出るよ
7両か8両かの表示は確かにほしいな
京都側7~8両目のところに7連の時刻表あるけど、一般人はあんなの見てない
702:名無し野電車区
09/12/17 23:49:22 hyQsDTHX0
JRみたくゆとり仕様にしないと
12:00 特急 梅田行き △1~10
12:05 準急 梅田行き ↑1~8
12:11 普通 梅田行き ○2~8
12:12 普通 天下茶屋行き ○1~8 (ちょっと薄暗い)
んで、上から△特急 ↑準急 みたいにプレートをかける
703:名無し野電車区
09/12/18 00:00:50 JW9pVzW80
>>695
高槻や茨木の山手の開発が進んだのは、国鉄利用で新幹線乗車に便利だから。
関東からの転勤族とか山陽九州方面出身者に人気がある。
この周辺では「阪急ブランド」は絶対的ではないよ。
高槻南部の下田部団地からは阪急高槻を完全無視して国鉄高槻西口へ向かうバスが主力だったくらいだし。
704:名無し野電車区
09/12/18 00:10:52 5xRtfN/B0
>>701
表示機の7連表示は同感。
河原町/北千里寄りに表示機欲しいな。
(小型のLEDでも「この位置には止まりません」表示してくれたら)
705:名無し野電車区
09/12/18 00:13:18 JT6s4Sv00
>>703
他府県の転勤族なんて高槻の辺鄙な山奥の家なんて買わんよ。
新幹線に乗るならもっと便利な吹田豊中に住む。
だいたいそんな辺鄙な所に家買ったら、転勤の時売れない。
阪急ブランドが消滅したから高槻なり 大宮なり 長岡なりJRは客を増やして阪急がその分減ったわけで。
706:名無し野電車区
09/12/18 00:28:31 94IY7iHD0
>>705
バス整理券が必要な辺鄙な山奥は知らんが、均一区間内だと高槻の山側の住宅は結構高いぞ。
ちなみに新興住宅地は殆どが均一区間内。
高槻の場合、阪急ブランド消滅ではなく値上げで客が減った感じ。
昔は遅くても安さが阪急の売りだったのに、今はそれすらないから客が減って当然。
707:名無し野電車区
09/12/18 04:41:45 8Z/YoQezO
阪急は遅いからなぁ
朝のラッシュでチンタラやられたら拷問に近い
708:名無し野電車区
09/12/18 08:35:06 gf2h8MbcO
乗車位置は「特急・通勤特急・快速急行」と「快速・準急・普通」で区別すれば何とかなるんじゃないか?後者は連続で来ることがあるけど、前者は連続で来ることはないから。
横入りするバカがいるかもしれないが、何とかなるでしょ。
709:名無し野電車区
09/12/18 10:00:34 JT6s4Sv00
>>706
昔は国鉄の方が安かった。でも客は来なかった。
今の阪急は近距離と中距離は、値段とサービス総ての面でJRに負け、
長距離は割安でも、遅くて、不便で、電車はボロ。昔の国鉄以下。
これで客が減らないわけがない。
710:名無し野電車区
09/12/18 10:05:32 IBCCg4lt0
国鉄の方が安いっていつの話?
711:名無し野電車区
09/12/18 11:04:51 BhdNpTWGO
今気付いたけど、停車位置ずらしは既に武庫之荘でやってるよな。確か梅田行き通勤急行だけずれてる。
712:名無し野電車区
09/12/18 13:11:46 CsX45MeZO
京都線の位置ずらしは高槻市と茨木市の始発準急だけだっけ?
713:名無し野電車区
09/12/18 13:28:52 pUQuxgPMO
>712
おそらくそうだったかと。
宝塚線なら豊中の始発普通と、川西能勢口の日生エクスプレスだったはず。
714:名無し野電車区
09/12/18 16:37:59 Jbzy4gaZO
今更だが、烏丸高速パターン開始。
富田もビニールが被った標識があるので、まもなくかな?
上新庄、相川、正雀、大宮は準備工事。
715:名無し野電車区
09/12/18 16:49:14 HFyBIsXJO
最終的に桂と洛西口が残りそうやね。
余談だが、今日乗った特急は長岡天神で50秒停まってた。
716:名無し野電車区
09/12/18 17:51:35 OziGHfs2O
>>714
何それ
717:名無し野電車区
09/12/18 22:32:28 Lbiar2mH0
阪急もややこしいよなぁ・・・・・ ダイヤ改正のたびに細かいところをいろいろと変更している
ダイヤ改正の回数自体は少ないが
今回も通勤特急が茨木市にとまったり快速が復活したり か
718:名無し野電車区
09/12/18 23:50:10 DiFnnkab0
いい加減通勤特急と快速急行を統合しろよ
719:名無し野電車区
09/12/19 00:34:06 /VHRV+7r0
と言うかもう終日3種別で良いだろもうw
720:名無し野電車区
09/12/19 00:36:41 k3I001ddO
>>718
準急の快速はおそらく失敗。だから、次の改正で通特と快急の統合が実現する。
721:名無し野電車区
09/12/19 00:43:56 k3I001ddO
>>720
×…準急の快速
○…準急の快速化
722:名無し野電車区
09/12/19 08:06:22 UzfZh3Hy0
阪急ブランドは元々新京阪だった京都線には根付かなかったし、
神 戸 線 や 宝 塚 線 じゃ 今 も 健 在 だろ、タコ。
723:名無し野電車区
09/12/19 11:14:37 I/bCIRya0
>>710
1976年11月6日の50%値上げ以前ですね
724:名無し野電車区
09/12/19 11:39:09 BaC2/fQTO
阪急ブランドなんかどうでもいい。
とにかく早く目的地に着いてくれたらイイんだよ。
ラッシュで減速、停止、徐行を繰り返されたらたまらんよ。
一度JRに乗り変えたらもうやめられん。
725:名無し野電車区
09/12/19 12:28:05 kLODzKwx0
昨日久々に通勤特急(19:00発)を梅田から使ったら、あまりのガラガラっぷりに驚いたよ。
先頭車なんてまだ空席が残ってる状況、十三でようやく立ち客がパラパラでた程度。
「車内混み合いまして~」の放送はいらんだろ、と突っ込んでしまった。
淡路で退避してた準急のほうがよっぽど混んでそうだった。
今更だが、競争に負けるとはこういうことなんだな。
726:名無し野電車区
09/12/19 13:01:27 LLlxCyqbO
なら通特が茨木市に新規に停車する理由がよく分かっただろう
JRが税金で整備した複々線をフル活用している以上一民間企業である阪急に勝ち目はない
727:名無し野電車区
09/12/19 13:17:04 agGowM1U0
>>725
金曜日の夕方はすいてる。金曜は終電付近が非常に混雑している。
月~木で乗ってみ。激混みだから。
1日乗っただけでしたり顔しないように。
728:名無し野電車区
09/12/19 13:19:40 PIzJBoCHO
昨日は忘年会の日やろ。
19時頃の列車が普段より空いていて当たり前。
その分22時以降の列車が混むだけ。
729:名無し野電車区
09/12/19 13:25:21 vm5e6ALDO
>>725
最後尾は混んでる。
730:名無し野電車区
09/12/19 13:28:44 NM8YbuFj0
快速ではなく急行のほうが良くないか?
昔の快速は途中停車駅が梅田・十三・淡路・茨木市・高槻市~河原町各駅だったが。
731:名無し野電車区
09/12/19 13:48:34 sGC05GYuO
現ダイヤはあまり考えずに乗っても何とかなるってのが嬉しいやら悲しいやら…
732:名無し野電車区
09/12/19 14:43:50 k3I001ddO
>>726
京阪の複々線化は自前じゃなかったか?
733:名無し野電車区
09/12/19 14:51:34 BaC2/fQTO
阪急神戸線くらい頑張ってくれたら、また阪急に戻るかな。
あと、深夜運行を普通でもいいから1往復。
周3くらいでもあれば助かるんよね。案外。
734:名無し野電車区
09/12/19 17:37:10 jvUTcfUWO
>>727
禿同。
夕方の通特はいつも先頭は空いている。忘年会シーズンでもあり、金曜日でもあるしそんなには混まない。
逆に最終に近い快急はラッシュ並みに混んでる。
たかだか夕方の通特に1回乗っただけで全てを判断するな。まさしく木を見て森を見ず状態だな。
735:名無し野電車区
09/12/19 17:49:32 CPrbaAtjO
忘年会行ったことない、若しくは誘われない人なんじゃない?
736:名無し野電車区
09/12/19 18:20:40 Ldp3/PUIO
今なら、JRより阪急じゃない。
JR京都線は、また人身事故で止まっているし。
737:名無し野電車区
09/12/19 19:31:48 VcjIP+IS0
阪急のブランダー6300系の引退は、阪急電鉄の終わりを意味する!
738:名無し野電車区
09/12/19 19:48:28 lwXP718tO
>>737
阪急は92年8月31日で終わったよ
739:名無し野電車区
09/12/19 20:15:47 P33mvLvc0
どうも、通特で座るために快急見逃してまで待ってる人がいるようだけど
そういう人はJR行ったらいいのに… 新快速は混んでるけど快速は座れるだろ 茨木高槻あたりからは確実に 高槻越えたらボックス占領できるぞ
740:名無し野電車区
09/12/19 20:41:33 k3I001ddO
今もまだ着席狙いで通特待ってる奴なんかいるのか?
編成あたりの座席数が2/3ほどに減ってるのに。
741:名無し野電車区
09/12/19 21:17:32 qvvZ4Hlm0
嵯峨野線複線化完成後9本も列車が増えますw
阪急嵐山線頑張れw
742:名無し野電車区
09/12/19 21:29:09 6GduRmjy0
>>741はなんか間違ってると思うw
743:名無し野電車区
09/12/19 21:33:24 qvvZ4Hlm0
>>742
2ch初心者ですかw
744:名無し野電車区
09/12/19 22:06:02 LLlxCyqbO
嵯峨野線ダイヤ改正の肩透かしっぷりには笑いを禁じ得なかった
745:名無し野電車区
09/12/19 22:22:03 6GduRmjy0
>>743
意味ワカンネw
阪急嵐山線と嵯峨野線は全く関係ないってw
746:名無し野電車区
09/12/19 22:24:40 qvvZ4Hlm0
>>745
少なくとも上の人は分かってくれたみたいだよw
747:名無し野電車区
09/12/19 22:26:18 kibqhPIq0
摂津市駅の予定停車本数および推定乗降客数
平 日 266本(上り128本、下り138本)
土休日 241本(上り121本、下り120本)
推定乗降客数 1日約12,000人
URLリンク(holdings.hankyu.co.jp)
748:名無し野電車区
09/12/19 23:07:56 Oy+bmnqi0
>>744
とはいえ
シーズンには京都嵯峨嵐山間に臨時増発され阪急には脅威では
749:名無し野電車区
09/12/19 23:08:51 0WkrTpha0
「乗」と「降」に分ければ利用見込者数は6000人ですね
750:名無し野電車区
09/12/19 23:11:39 g5POQbJw0
洛西口の開業前の推定乗降客数は16000人じゃなかったっけ?
751:名無し野電車区
09/12/20 02:47:38 CLMPTPC30
JR千里丘は4万人ぐらい?
752:名無し野電車区
09/12/20 08:03:56 knIwz8XG0
千里丘駅
20,145人/日(降車客含まず)
753:名無し野電車区
09/12/20 11:55:44 F4PY4ets0
次の新駅は高槻市~上牧間か?
754:名無し野電車区
09/12/20 12:12:15 477wsbO2O
長岡天神~大山崎間が決定済。そのうえ上牧~高槻市間に新駅造ったら、折角スピードアップした特急が、またスピードダウンしてしまう。
755:名無し野電車区
09/12/20 12:25:20 qH1JH9TJ0
長岡新駅はパークアンドライドも計画してるみたいだし楽しみだ
756:名無し野電車区
09/12/20 12:54:08 PnHCuHJDO
周辺が開発途上だから化ける可能性はあるね。
高槻市-上牧は田んぼかジャスコじゃないかw
757:名無し野電車区
09/12/20 13:01:37 qH1JH9TJ0
長岡新駅の周りは主要道路もバス路線も通ってるし高速のインターも出来る
大化けする可能性あり
758:名無し野電車区
09/12/20 13:43:33 y0K+L5Nw0
ジャスコ前駅か
759:名無し野電車区
09/12/20 14:10:20 pp66wjzlO
>>739
残念ながら、夕方以降は、ボックスに出来るほどは空かない。
新快速通過駅利用者(琵琶湖線内含む)もそれなりにいるから、
高槻を過ぎても2人掛けを1人で座れないことが多い。
12連運用の端の車両なら、ボックスにできるのは確かだが。
760:名無し野電車区
09/12/20 14:13:36 qH1JH9TJ0
ラッシュ時遠距離通勤者じゃなければ編成の長い快速に乗るってのもありだと思う
新快速は大阪駅なら1本待てば何とかなる
761:名無し野電車区
09/12/20 14:15:27 477wsbO2O
>>755 >>756 >>757
長岡天神がどうしようもないもんな。
バス停は遠いわ、両側踏切で交通は遮断されるわ、で…。
都市計画もあの辺りだけ手付かず状態。
762:名無し野電車区
09/12/20 14:20:34 qH1JH9TJ0
阪急長岡天神周辺はごちゃごちゃしすぎ
神足村から急成長していったから仕方が無いかもしれないけど
JR長岡京周辺は整備されて行ってるね
763:名無し野電車区
09/12/20 15:53:30 +/yl+Acq0
長岡天神は高架化か地下化し駅ビルを作り周りの店をそこに入れ、
店があったところは建物つぶして道広げたりロータリーにするなりしないとバスは入れない
764:名無し野電車区
09/12/20 16:53:42 477wsbO2O
>>763
地下化が良かろう、東急の田園調布や大岡山のように。
両駅のように2つ以上の路線の分岐も交差もないから構造も比較的簡単に済む。
田園調布がそうだが、ショッピングビルを建てても、更にバスターミナルを
設けるだけのスペースが確保できる。
765:名無し野電車区
09/12/20 16:59:41 jlHQm9LG0
阪急だからなぁ
そんな大技は期待できない
766:名無し野電車区
09/12/20 17:55:10 dddMeDut0
>>757
阪急の新駅は高速(IC)ありきの設置で、
その高速が仕分けの対象となり開通が遅れるかもしれないらしい。
ていうか新駅できたら長岡天神の乗降客がまた減ってしまう。
ただ桂/高槻市までの普通停車駅が、それぞれ3駅/4駅となるため
相対的に長岡天神の存在感が増し、大宮化は免れるだろう
767:名無し野電車区
09/12/20 18:27:21 dPwngTzJ0
大宮通過は大宮駅周辺が阪急の意のままにならないからだろ
まああの辺は色々な話もあるし、それなら通過してしまえとなった気がする
768:名無し野電車区
09/12/20 18:31:46 ZfIqItoL0
現長岡天神を廃止移転して新駅を長岡天神にすれば、駅が増えてトロくなることもすむ。バスも乗入れられる。
JRと駅も被らん。良い事尽くめじゃね?
769:名無し野電車区
09/12/20 18:36:55 dPwngTzJ0
>>768
それは流石に無理じゃね
新駅を長岡京市駅にして特急停車駅、現駅を長岡天神駅のまま格下げなら
まだ可能性あるけど
770:名無し野電車区
09/12/20 19:19:46 477wsbO2O
>>769
新駅には待避設備がないから、優等の停車駅を移すのも難しかろう。
摂津市新駅もそうだが、比較的将来性のある新駅の待遇を、
良くできないまま開業しなくてはならないジレンマがつきまとうな。
771:名無し野電車区
09/12/20 20:28:36 yxiS7VX10
長岡天神の駅で托鉢僧が集めてる浄財を高架化資金として分けてもらおう
772:名無し野電車区
09/12/20 20:58:11 A/31BddiO
阪急長岡天神駅付近は、行政区画整理事業で道路の拡張を計画しており、今のところ全く進捗していないが駅南側を中心に再開発したい意向はある模様。
議会でも承認されているし、天神通りの店舗には立ち退きの話も持ちかけている。
天神通りで商売している漏れも、いずれ撤退する事になる。
773:名無し野電車区
09/12/20 21:02:27 dPwngTzJ0
アゼリア通りの景色が変わるのか
向日市にアストロ通りがあるのは最近知ったw
774:名無し野電車区
09/12/20 21:06:16 BHE937juO
大宮の阪急阪神の金券屋兼タイガースショップがいつの間にかあぼんしてた。
2年ももたなかったか。
775:名無し野電車区
09/12/20 22:08:20 477wsbO2O
今は、持って行き方によっては大宮よりも西院だろ。
776:名無し野電車区
09/12/20 22:18:20 Mj66z2TM0
質問なのですが、十三駅って9号線はあっても8号線は無いですよね?
7号線は以前あったのは知ってるのですが・・・
8号線は最初から無かったのでしょうか?
777:名無し野電車区
09/12/20 23:10:04 PnHCuHJDO
>>775
西院と大宮はセット。悪しからず。
まぁそのうち特急がとまるかもよ。
778:名無し野電車区
09/12/20 23:14:00 dPwngTzJ0
セットじゃないけど阪急が自社の利権を振り回せる場所が無いことだけ共通
少なくとも西院に特急止めれば結構西部地区の客は取れるはずですが
どうやら今の阪急は両駅ともお嫌いみたいです
779:名無し野電車区
09/12/20 23:28:28 vEOZfv6z0
明らかに塚口や武庫之荘以下の客数しかない西院の特急停車は賛成できない。
780:名無し野電車区
09/12/20 23:36:16 dPwngTzJ0
まあ最早旧西院、大宮利用者も阪急に期待してないしちょうどいいんじゃ無いですかw
781:名無し野電車区
09/12/20 23:38:27 zvCWBy8OO
西院民としては今もう十分優遇してもらえてると思ってる。
782:名無し野電車区
09/12/20 23:42:11 dPwngTzJ0
>>779
その理屈で行くと長岡天神はどうなるのw
783:名無し野電車区
09/12/21 00:10:22 7gXc0e1A0
西院は格下げされて乗降客減ってるからなぁ
784:名無し野電車区
09/12/21 00:21:02 ZHGOlnl6O
特に優等列車の停車駅は、私鉄にしろJRにしろ周辺自治体やら議員やら、それぞれの既得権や利権が絡んでいるから、西院や大宮の停車についても京都市とかの絡みがある。
阪急は元々、京都市とは関係が良くないので京都市内の駅についても力は入れていない。
嵐山に最近力を入れ出したのも、観光協会との関係が修復されたから。
臨時列車の運転も、観光協会が阪急に寄付したから出来た。
駅舎のバリアフリー化も、自治体からの要請&経費負担があってこそ出来得る話で、長岡天神については長岡京市の積極的な協力があったと市民だよりに書いてあった。
785:名無し野電車区
09/12/21 00:26:25 ZHGOlnl6O
>>776
ウィキで調べよう。
786:名無し野電車区
09/12/21 00:26:33 wC+Aga6YO
停車駅なんて結局は地域エゴだからな
あちこちの言うこと聞いてたらオール各停になる
今宝塚線がそうなりつつあるな
宝塚線スレは最近「大阪都心への到達時間」の話題で盛り上がってるが
全列車各停化を求める意見さえある
787:名無し野電車区
09/12/21 00:31:33 71fnuJCS0
特急の停車駅を増やすのは
・利用者の多い駅の有効本数が増える
・短い時間で到着する駅が増える
・緩急接続で非・優等停車駅の利用が便利になる
・平行路線の駅への対抗になる
と、いいことも多いんだが その代償としてどうしても特急に利用者が集中してしまう
このような場合
・ドア数を増やさないと乗降に時間がかかる
・編成を伸ばし、いっぱい人が乗れるようにするか、ロングにする
・本数を増やし混雑緩和
などの対策を取らねばならなかった
でも阪急はアホなので8両の3ドアクロスを作った
本当は10両のロングを作らねばならなかった
阪急は車体が短い
8*18=144m しかない
10両ならば10*18=180m
JRは8両で8*20=160m
12両なら240m 2倍近い差がある
788:名無し野電車区
09/12/21 00:32:02 7gXc0e1A0
西院は第二出口完成間近で地元商店に計画を潰され、河原町~烏丸間の地下街は
上の商店街に計画を潰されたからな。
まあ京都線自体は元々新京阪だから京阪の呪いが炸裂してるのかもしれないけど。
そういえば嵐山で孤軍奮闘の阪急系高雄パークウェイは採算取れてるのかなと。
789:名無し野電車区
09/12/21 00:33:34 7gXc0e1A0
>>787
10両対応化工事費はあなたが出してくれるんですか?
790:名無し野電車区
09/12/21 00:35:44 71fnuJCS0
>>789
今の快急停車駅は10両対応してるじゃん
準急も上新庄や南方といった駅の輸送補充をしているのはいいんだけど、普通しか停車しない駅からしてみたらいじめみたいなもんだしね
普通・特急(10両)の2本立てにしたほうが良かったんじゃないの と
791:名無し野電車区
09/12/21 00:38:20 7gXc0e1A0
>>790
終日10両にしないと駄目な程乗ってませんが
大丈夫ですか?
792:名無し野電車区
09/12/21 00:40:33 71fnuJCS0
>>791
休日は混んでるだろ
真昼間でも特急ぐらいしか乗るもんが無いので、結構混んでるしな
793:名無し野電車区
09/12/21 00:42:29 7gXc0e1A0
京都線の客が本当にロングで問題ないなら9300系は途中からロングで作ったはずだろ?
それが出来なかったということは京都線特急に乗る客はクロス好きってことだよ。
今まで散々ロング車を特急運用に入れてたんだから阪急としてもロング化は考えていたはず。
794:名無し野電車区
09/12/21 00:43:26 7gXc0e1A0
>>792
積み残しが出てるわけじゃなし
JRの新快速も混んでるよね
795:名無し野電車区
09/12/21 00:46:37 71fnuJCS0
>>793
いや、客にロングが好きかクロスが好きかなんて聞いたことねーだろ…
実際のところどっちのほうが好まれているのかはわからん
河原町とか烏丸とかの利用者は座れるからクロスのほうがいいのかもしれんし
高槻市とかの利用者はクロスでも座れないからロングのほうがいいのかもしれん
>>794
だからJRは新快速を終日12両化するんだろ…
796:名無し野電車区
09/12/21 00:50:27 7gXc0e1A0
>>795
だから、ロング車特急運用に入れて好評だったらクロスなんてやめてるだろ
神宝線は8000系の一部以外ロング入れてないし
新快速はJRの判断で12両化する訳で阪急は阪急だと思うけど
797:名無し野電車区
09/12/21 00:57:01 71fnuJCS0
>>796
どうしてもロングが嫌ならクロス10両にすれば良かった
今の高槻―大阪間の阪急なんて
・遅い
・高い
・本数少ない(新快速+快速で8本)
・混んでる
798:名無し野電車区
09/12/21 01:00:47 7gXc0e1A0
>>797
この前の改正の夕方ラッシュダイヤで分かるでしょ
阪急の考えは嫌ならどうぞ他の鉄道にお乗り下さい
来年の改正で多少修正されるみたいだけど
799:名無し野電車区
09/12/21 01:03:22 71fnuJCS0
いや、だから阪急アホだなー と思うのよ
そりゃ長岡から客奪われるわ
800:名無し野電車区
09/12/21 01:06:36 7gXc0e1A0
阪急はJRとの戦いの中で戦わないことによる利益の確保を選んだ訳
JRを刺激せずそこそこの客を確保する
ラッシュ対策に手を抜くこともある意味JRのおかげ
まあJRも最近かなり疲弊してきてるみたいだからそのうち阪急もやりかえすでしょ
801:名無し野電車区
09/12/21 01:10:14 71fnuJCS0
いや、ラッシュ時のJRは全力だろ
新快速・快速の増発は勿論、普通の4分ヘッドとか凄まじい
夕ラッシュは完全放置だけど
802:名無し野電車区
09/12/21 01:11:33 7gXc0e1A0
よく読めよ、あわてんぼう
JRがラッシュ頑張ってるから阪急はラッシュの手抜きが出来るって話
803:名無し野電車区
09/12/21 01:15:13 71fnuJCS0
ああ、そういうことか…
阪急がやり返す? やらかすの間違いだろ
804:名無し野電車区
09/12/21 01:17:57 7gXc0e1A0
ほんとバカだなお前
重大事故含めていつもやらかしてるのはJRだろ
JRもダイヤ改正情報公表したけど減便が目立って面白いことになってる
阪急はゆったり構えてたらいいだけだよ
805:名無し野電車区
09/12/21 01:20:26 aND4tQoi0
>>787
8*19=152じゃね?
806:名無し野電車区
09/12/21 06:25:56 708KjuUMO
まぁ、阪急もJRも双方概ね然るべきシェアに落ち着きつつあるってとこか。
阪急は、国鉄時代の“敵失”のおかげで獲得したシェアをほぼ吐き出し
尽くした(茶屋町開発の失敗で蓄えまで吐き出したのはいささか行き過ぎ
だったが。)し、JRは“宝の持ち腐れ”状態だったインフラの活用を
ほぼし尽くした(路面電車なみインフラの阪急宝塚線に過剰反応した挙句、
多くの犠牲者を出したのは痛恨の極みだったが。)ようだ。
807:名無し野電車区
09/12/21 08:22:25 +2u5QL3AO
でもJRは朝は複々線をフルパワーで増発してくるが
夕方は手抜きだぞ。一部の快速は6連だし。普通なんか昼間と本数変わらない
808:名無し野電車区
09/12/21 13:04:54 708KjuUMO
>>807
そもそも「夕方ラッシュ」という言葉そのものが消滅しつつある。
阪急にしても、データイムと比較して乗客の「遠近分離」を図ってる (それも、
これまでは多分に“6300系対策”の色彩が濃く、来春の同系淘汰とともに希薄化
の方向?) だけで、特に輸送力を持たせてるわけではない。
809:名無し野電車区
09/12/21 13:12:41 93+mM25S0
来年は明らかに改良と思われるダイヤ改正で楽しみ
810:名無し野電車区
09/12/21 13:28:13 J+d5amUV0
>>808
夕方(17時~19、20時)は人が多数乗ってくるし(平日に限らず土休日も)
対策する必要はあるだろう。
嵐山臨時も夕方対策の一つだと思う(それにしては本数が若干足らないか)。
どこの会社も土休日夕方は案外手薄なんだよな。
811:名無し野電車区
09/12/21 13:33:06 93+mM25S0
昔は阪急も各線とも明らかに夕方ラッシュダイヤと言うべきものが存在した
でも今は客が減ったせいか昼とあまり変わらないダイヤで捌いてる
京都線については夕方ラッシュダイヤと言えるものが今も存在するけど
812:名無し野電車区
09/12/21 13:38:30 yHfT+dlb0
西院って昔5万人くらい乗降無かったっけ
真正急行終日停車時代
813:名無し野電車区
09/12/21 16:22:47 71fnuJCS0
JRに関しては京都線は夕ラッシュ時に新快速が2本程度増発されるだけだが
神戸線の端っこ 昼間は1時間に2本しか電車が来ない宝殿なんかは夕ラッシュにだいぶ増発されている
814:名無し野電車区
09/12/21 17:24:52 jGblgOyJ0
JR高槻京都間の普通半分にするらしいね
がんばれ阪急
815:名無し野電車区
09/12/21 17:45:00 J+d5amUV0
>>813
ソースは?
・・・あの線は新快速もそうだが普通の増発を先にするべきではないのかと。
816:名無し野電車区
09/12/21 17:46:29 71fnuJCS0
>>815
…えっ? 平日昼間に比べて本数が増えるよ ってだけのこと
別に新ダイヤがどうのこうのというわけではない
>>814
んなわけねぇだろ
817:名無し野電車区
09/12/21 17:50:47 WsXfXwtw0
>>816
んなわけあるわ
京都高槻間は
新快4快速4普通4
から
新快4快速4普通2
になる
818:名無し野電車区
09/12/21 17:52:02 71fnuJCS0
>>817
ソースは?
819:名無し野電車区
09/12/21 17:54:24 lkFpurbx0
千里ニュータウン
年寄りばっかりだな団地
でもスーパーの数は多いね駅前に
820:名無し野電車区
09/12/21 17:54:40 6CWp/gq00
JR西日本の京都支社プレリリース見てこいや
821:名無し野電車区
09/12/21 17:56:59 l95zEJbN0
ID:71fnuJCS0は何をそんなにあわててるのw
予想された事態だろw
822:名無し野電車区
09/12/21 17:58:32 71fnuJCS0
うわ、マジか…
823:名無し野電車区
09/12/21 17:59:58 gt8Ha5Ps0
どうやら直撃地帯にお住みのようですね
ご愁傷様です
824:名無し野電車区
09/12/21 18:20:17 TEPiQvtj0
阪急は
特急6、準急という名の普通6
勝てまっせ
825:名無し野電車区
09/12/21 18:27:47 flBwpsUn0
ま、簡潔に言うとID:71fnuJCS0は慌てん坊さんってこった
JR西のダイヤ改正(キリッ)も、徐々にJR西で多数を占める外国人投資家株主さんの
影響が出てきた、と言えば言いすぎかな。
阪急を懲らしめる→JR優位の地位へ→徐々に利益追求→そうだ、無駄を省こう→(今ココ)→そして減便へ…→高槻以東もうダメポ→以下続く
こんな感じだな。
826:名無し野電車区
09/12/21 18:31:45 5tiFQYqP0
外人株主は何も分かってないけどJRを破滅に導いてくれそうだからまあいいや
827:名無し野電車区
09/12/21 18:42:21 ZHGOlnl6O
結局のところ、国鉄からJRに変わって速達路線にシフトした結果、大幅な乗客増に繋がったけど、顧客サービスを無視した結果のツケがこれから来る。
JRの攻勢に対抗せず、沿線サービスに切り替えた阪急に乗客が戻りつつある。
JRは速いだけが売りで、安全対策や度重なる遅延から敬遠する人も実際多い。
阪急は多分それらを解っている。
車両に関しても然り。安い車両を大量に投入し、車両には莫大なコストをかける阪急に勝てると思ったが、安全輸送に命をかける阪急には絶対に勝てない。
慌てることなかれである。
828:名無し野電車区
09/12/21 18:44:27 5tiFQYqP0
負けるが勝ちです
829:名無し野電車区
09/12/21 20:18:40 hATGJ8Ew0
外人株主がそのうち問題にするのが昼特
昼特廃止になったら関西私鉄王国の半分は復活出来る
830:名無し野電車区
09/12/21 20:24:43 Pd2I2dPJO
昼特あぼんなら、逆にオフピークや土日必要無くなるよな。
正規運賃で充分対応出来るんだし。
831:名無し野電車区
09/12/21 20:30:48 hwqjRoTSO
阪急ってそんなに安全主義?
人身時刻起きても5分くらいで再開させて運行させながら現場検証(?)したり
濃霧でJRが大幅な遅延を出す中、阪急は通常運行してたり…。
832:名無し野電車区
09/12/21 20:33:41 hATGJ8Ew0
阪急が安全主義かは分からない
JR西日本が安全軽視なことだけは明白
833:名無し野電車区
09/12/21 21:00:58 t81ZRsRk0
昔阪急百貨店で阪急百貨店マークのuni鉛筆売ってたな
834:名無し野電車区
09/12/21 21:07:39 ZHGOlnl6O
>>831
阪急は日本の大手私鉄の中でもトップクラスに入るぐらい安全対策にカネをかけている。
全線に渡りATSを設置し、速度オーバーによる事故は0。とにかく確実に速度を制御出来るので、あれだけの過密ダイヤ区間でありながらもATSさえ設置していなかったJRに比べても、支線にATSすら設置していない他私鉄に比べても安全に対する意識は異常に高い。
835:名無し野電車区
09/12/21 21:11:54 p/pGWz8v0
阪急は儲かるところしか路線が無いからあまり褒めすぎるのもおかしいけどね
836:名無し野電車区
09/12/21 21:13:34 CfpIc0F00
>嵐山に最近力を入れ出したのも、観光協会との関係が修復されたから。
>臨時列車の運転も、観光協会が阪急に寄付したから出来た。
このきな臭い話の詳細よろ
837:名無し野電車区
09/12/21 21:15:59 vwTGwOsA0
>>831
踏切事故の観点から考えれば、濃霧時にあまり徐行しない阪急は危ない。
ATSで担保されているのは先行列車との距離。
838:名無し野電車区
09/12/21 21:24:54 JmQhYY2B0
濃霧って阪急沿線で発生する?
霧の名産地亀岡じゃあるまいし
839:名無し野電車区
09/12/21 21:28:59 vwTGwOsA0
大山崎~高槻市間で前の冬に濃霧あったよ。
840:名無し野電車区
09/12/21 21:56:33 V/j/JDam0
俺が乗った時に限れば、JR沿線で濃霧発生の情報がある時でもなぜか阪急沿線は晴れてた。
841:名無し野電車区
09/12/21 22:02:11 fx5W0vwn0
阪急マジック
842:名無し野電車区
09/12/21 22:37:07 jIHjZjnTO
JRが過剰反応なだけ
843:名無し野電車区
09/12/21 22:46:20 ZHGOlnl6O
>>836
細かい事は書けないよ。特定されてしまうから。
何しか嵐山は観光客誘致に躍起になっていて、PRの為阪急とJRにタイアップを依頼したんだが、積極的だったのが阪急だった。
それは6300系嵐山線投入にも関係している。
とにかく嵐山と阪急は関係が出来てる。
企業と観光協会が密接な関係になるのは珍しくない。
後は大人の関係と言う事で。
844:名無し野電車区
09/12/21 22:50:08 ZHGOlnl6O
>>837
濃霧で踏切事故が起きても、阪急の自責事故にはならない。鉄道会社の責任は軌道上の安全を保つ事だから、軌道上に異物が侵入して事故になっても責任はない。
ちなみにATSの担保は先行列車との距離に関係なく、速度規制も大きな役割。
845:名無し野電車区
09/12/21 22:55:02 ZHGOlnl6O
>>831
JRの施設=国有地、阪急など私鉄の施設=私有地。
道路上で交通事故が起きた場合、国道等での事故と私有地での事故では現場検証の時間が余りにも違う。
それと一緒。
846:名無し野電車区
09/12/21 22:56:12 rLJvNA2b0
嵐山は嵐電、京都バス、レンタサイクル他何があったか忘れたけど基本京阪系でしょ
あんまり観光協会が阪急阪急してもやばい気がするけどなぁ
まあ人力車とか無粋なモンが増えたあそこはどうでもいい気がするけどね
そういえば映画村が営業時間大幅延長する話はどうなったんだろう
847:名無し野電車区
09/12/21 22:57:05 ZHGOlnl6O
>>831
ただ、JR草津駅だけは地元オーナー企業の土地をJRが借りる形になっている。
だから草津駅だけは権利関係が複雑。
848:名無し野電車区
09/12/21 22:59:14 rLJvNA2b0
>>844
霧の濃さにもよるけどホームで接触事故起こしたりする可能性もある
踏切事故は自責事故にならないとしてもその考えは安全上賛同出来ないな
849:名無し野電車区
09/12/21 23:07:15 ZHGOlnl6O
>>848
ホームで接触事故が起きたとしても、車両が脱線でもしない限り人間がホームから逸脱するから起きるんであって、自動車とは違って進路ミスはないから、信号が見えるのならば濃霧で運転しても問題はない。
信号の見落としとか確認不足による事故でない限り、自責事故にはならない。
850:名無し野電車区
09/12/21 23:10:42 Z10kRny40
>>849
阪急は安全って言うのはいいけどあんた危険すぎるわw
自責事故にならなければ何でもいいなんて鉄道以外でも通用せんで
851:名無し野電車区
09/12/21 23:15:26 pZizydBAO
阪急も7320試運転の時にブレーキ不緩解になったり、神戸線ではあるがA特急は梅田~西宮が回復不能ダイヤだったり、JRをバカにしてられない点もいくらかある。
852:名無し野電車区
09/12/21 23:21:38 wj/RqSo80
そろそろこの改行不能暴走レス野郎を新型ATSで止めてあげて下さいw
853:名無し野電車区
09/12/21 23:23:30 ZHGOlnl6O
>>850
「自責事故が起きなければ何でも良い」
とはどこに書いたかな?
漏れは阪急は安全対策にカネをかけているからJRよりは確実だと書いただけだがw
ちゃんと文章読めよww
854:名無し野電車区
09/12/21 23:25:53 wj/RqSo80
>>853
>>849
855:名無し野電車区
09/12/21 23:29:53 FyatVCQD0
>車両が脱線でもしない限り人間がホームから逸脱するから起きるんであって、
客はモノですかw
>自動車とは違って進路ミスはないから、信号が見えるのならば濃霧で運転しても問題はない。
軌道上に何か落ちてたらどうすんのw
お前向上の安全担当も無理だわ
856:名無し野電車区
09/12/21 23:33:11 QEc3nf090
ID:ZHGOlnl6Oの一連のレス読んで宝塚線で起きた接触事故の原因
が分かった気がするのは気のせい?
857:名無し野電車区
09/12/21 23:42:16 X0zfC7UBO
桂車庫奥
9300が普通桂のままとまってるww
858:名無し野電車区
09/12/21 23:50:02 ZHGOlnl6O
>>855
客がモノ、と言うより軌道上に侵入するのは「物体」。
勘違いしているかわいそうなヤツがいるから教えるが、鉄道事業者は軌道上や施設の安全を確保するのが義務であって、ホームから落ちたり線路内に侵入したりした事で起きた事故には責任はない。
あれだけ人身事故(自殺)が起きているのに「自責事故0」を何年も発表を続けている阪急の、と言うより鉄道会社の考えはそんなもん。
とにかく乗務員や社員に起因した事故でない限り、自責事故にはならない。
859:名無し野電車区
09/12/21 23:54:56 5MRkz/S00
>>858
改行したら糞ボケさん
それと貴様のその考えは外に向かっては絶対言ってはいけないことだ
貴様の会社の社内だけで言っておけ
コネ採用が多いから仕方が無い面もあるがお前みたいな意識の低い奴は勘弁してくれ
860:名無し野電車区
09/12/21 23:56:42 ZHGOlnl6O
>>851
企業の危機管理の点から言えば、回復不可能なダイヤなど組むはずがない。
不測の事態を想定して日々運行し、有事に備えるのは企業として当然。
ヲタは単純な発想しか出来ないから考えもしないだろうが、企業の、ましてや人の命を預かる事業を主とした会社は必ず「危機管理マニュアル」が存在する。
漏れのアタマに赤い「F」が点滅したから寝る。
861:名無し野電車区
09/12/21 23:58:38 KGG5QQih0
>>860
自分が狂ってることに気付かない改行不可能動物ごくろうさまでした
862:名無し野電車区
09/12/21 23:59:43 ZHGOlnl6O
>>859
何も知らない鉄ヲタが偉そうに知ったかかよwww
阪急に限らずどこの鉄道事業者でも考えは同じだよ(笑)。
何を期待しているのか知らんが、お前みたいなヤツがワケワカメなクレーム付けたりするんだろうな。
863:名無し野電車区
09/12/22 00:03:33 KGG5QQih0
>>862
だから、ここにそれを書くなってw
やたら阪急に詳しい貴様w
安全に対する社内の意識を外に晒すな
貴様のやってることは某九州のブログ市長と同じなんだよw
864:名無し野電車区
09/12/22 00:11:04 ZkMgTeyv0
嵐山と阪急の関係に詳しい方が鉄道の安全に対する楽しいお話を掲示板でして下さいました
って阪急電鉄に電話しておけば桶
865:名無し野電車区
09/12/22 00:19:29 +FkJKuEqO
そろそろ本スレに戻ろうぜ。
866:名無し野電車区
09/12/22 00:22:45 Senr17ObO
去年の今頃の濃霧はかなり凄かったなぁ。
なぜ朝っぱらからライト付けてチャリ漕がなアカンのかと(ry…って感じだった。
>>864
いや、奴の書き込み内容をコピペして本社にメールすればいいんだよw
867:名無し野電車区
09/12/22 00:32:26 RM9VjMACO
>>866
どうぞご自由にww
阪急本社にメールしたって、所詮ネットに書かれた事を本気にする企業は皆無。
ちなみに漏れは阪急の社員でもなければ嵐山の関係者でもない。
キミたち鉄ヲタより社会の常識を知っているただの人ww
868:タッタ
09/12/22 00:33:02 VmCCTktsO
>>865
大賛成
869:名無し野電車区
09/12/22 00:36:45 CNpMqOgp0
>>867
京都市交通局っぽいけどな
その常識の完全欠如はw
870:名無し野電車区
09/12/22 00:48:06 O4VWMc2I0
図星?
871:名無し野電車区
09/12/22 00:52:47 RM9VjMACO
>>869
鉄道関係者ではない。
ただ、漏れが勤める会社(誰でも知っている)は阪急担当やJR担当、阪神、京阪などそれぞれに担当者を置く企業だから、ある程度の内部事情は知っている。
いくら阪急本社にメールしても、ほとんどの会社は2ちゃんにアクセス出来ないようになっているから見れない。
ちなみに嵐山の観光客誘致については、何年も前から計画はあった。
ただ、余りにも下らない事情で実現しなかっただけ。
ここは悲しい鉄ヲタの妄想板か?
正論を言えば寄ってたかって騒ぎ立てるのはケツがまだまだ青い証拠。
872:名無し野電車区
09/12/22 00:57:45 wLrHVGPp0
電車の運転したことも無い人間が何を偉そうに
全部つもりの話かい
あほらし
ケツ青いってお前中身幼稚園やんけ
873:名無し野電車区
09/12/22 01:06:55 Swiq9dnS0
基地害いい加減改行しろ
知ってるというか聞いてるのと実際やってるのは違う
さっさと「漏れ」のアタマに赤い「F」点滅さして寝ろ
874:名無し野電車区
09/12/22 01:11:17 qR1SKnE70
こんな所に改行もせずだらだら書いて常識があるんですか素晴らしいですね
875:名無し野電車区
09/12/22 02:09:45 JpPilJcYO
ってか、
JRが徐行するくらい濃霧の時って、
普通にいつもよりも信号とか見えにくいと思うし、
当然、信号が見えてからその信号を通過するまでの時間・距離も通常より短くなると思うけど。
あと、私有地と国有地の違いがあれJR含む他社は現場検証中は電車を止めているのに対し、
阪急は動かしながらするってのもねぇ…。
いくらお金をかけてると言われても、
日常的に起こりうることに対して安全軽視とも取れる傾向があるのは良いことでは無い希ガス。
876:名無し野電車区
09/12/22 02:13:47 RM9VjMACO
>>872-874
どちらがアタマおかしいか、常識ある人は見れば解る。
キミたちは基地害とか貴様とか、はたまた電車を運転した事がないとかww
リアルでは引きこもり厨が偉そうな口利くなww
お前らのようなヲタが、鉄ヲタに対する偏見を招いているんだよ。
877:名無し野電車区
09/12/22 03:47:32 DMQ85+D1O
両者の書き込み内容はともかく、スレ違いの喧嘩を延々続けるのはやめてくれ
878:名無し野電車区
09/12/22 10:50:06 xlOZYGpT0
>>876
鉄ヲタ批判してたと思ったら鉄ヲタ擁護って…
リアルで引きこもりで自宅療養中なんだろ?
君の場合言葉の問題以前に根本の考えがずれまくり
嵐山の話が真実かどうか分からないが金が動いた話はまずい
社会人としての常識ゼロ
879:名無し野電車区
09/12/22 10:51:19 RudzifKZO
朝の梅田→茨木市の準急と茨木市→河原町の快速急行を統合して梅田→河原町の快速にしてくれ
880:名無し野電車区
09/12/22 11:05:54 a0jl5V7f0
お乗換え下さい
881:名無し野電車区
09/12/22 11:48:08 GimzfC4G0
嵐山事情通のレスは読んでるだけで頭おかしくなりそう。
>漏れのアタマに赤い「F」が点滅したから寝る。
これはやばすぎ。
882:名無し野電車区
09/12/22 14:10:02 L3QV0kfrO
>875
JRが現場検証中に列車を止めるようにしたのは、尼崎~塚本で起きた事故が原因じゃないの?
線路内に入って怪我した中学生を手当てしようとした消防隊員が、列車線を走ってきたスーパーはくとに吹っ飛ばされたんだっけ?
あの事故までは、他の会社も現場検証中に列車を動かしてた気がする。
883:名無し野電車区
09/12/22 17:06:16 BbVv3URmO
6300系来年3月引退するらしいが…寂しいね。
同時、新型特急って言われてカッコよかった
884:名無し野電車区
09/12/22 18:13:41 iA0CU3ps0
土日の6300系の運用ダイヤわかる
885:名無し野電車区
09/12/22 20:39:20 QrKXvI2s0
>>835
阪急は儲からない所はわざと別会社の能勢電・北神急行・神鉄にしているしな。
(逆に儲かる北大阪急行は自社沿線並みのサービスを確保。)
神鉄がいくら脱線事故を起こそうが、阪急のイメージはほとんど傷まないし。
886:名無し野電車区
09/12/22 23:48:15 J4TRRtME0
>>885
能勢電は創業当時から阪急の影響が強かったが子会社という範疇でもなかったのよな。
昭和40年代ぐらいから西武(≒コクド?)系が川西市の大規模ニュータウン開発と共に、能勢電を西武傘下に組み込もうという動きがあった。
「これはマジヤバス」と思った阪急が増資→グループ子会社という軌跡を辿ったと。
887:名無し野電車区
09/12/23 01:48:24 9ylcbKwYO
>>884
河原町発 829 910 10101050 1150 1330 1510 16501830 2010
のどっかに来るかと
888:名無し野電車区
09/12/23 03:19:46 ItbGthmeO
>>884
多分梅田7:59発~の運用と思う。
とりあえず今日は、>>887の8:29、10:10と11:50以降の列車にはまず入らない。
889:名無し野電車区
09/12/23 07:41:36 UFIuD8IB0
数ヶ月ぶりに京都線に乗りました。
桂ー洛西口間の本線東側に線路が敷設
されつつありますが、あれは何なんでしょうか?
890:名無し野電車区
09/12/23 08:13:12 lWgOzBuOO
>>889
高架化工事。
891:名無し野電車区
09/12/23 13:16:47 6cMBFRmp0
高架化ついでに桂~洛西口を複々線にしたら良いのにな。
892:名無し野電車区
09/12/23 15:46:11 TyQFTPkY0
能勢電が西武系になってたらそれはそれで面白かった気がする
893:名無し野電車区
09/12/23 17:44:51 oIw21mYb0
>>892
近江鉄道じゃあるまいし・・・w
894:名無し野電車区
09/12/23 20:48:28 UFIuD8IB0
>890
ありがとうございます。
高架化は桂川~西向日の間なんでしょうか?
これでまた、桂車庫が見えにくくなってしまうのでしょうかね。
895:名無し野電車区
09/12/23 21:15:49 u1hEvpxU0
ねぇ、自分で調べようとか思わない?
896:名無し野電車区
09/12/23 21:58:09 Cav/5paNO
>>895
禿同。
何でもかんでも人に聞かず、自分で調べる事も覚えろww
高架化工事の件は阪急のHP調べたら解る。
897:名無し野電車区
09/12/23 22:02:50 FTgdrTdwO
能勢電の歴史調べようぜ、893さん。
898:名無し野電車区
09/12/23 22:09:13 +P/W6d1jO
今更だが
京都本線の正式区間って、十三~河原町なんだね
梅田~十三は宝塚本線に直通している扱い。
梅田~十三は神戸本線の複線と、宝塚本線の複々線で出来ていると言うことに初めて気付いた。
899:名無し野電車区
09/12/23 22:14:15 PEZB8zUR0
基本中の基本だろ
900:名無し野電車区
09/12/23 22:28:26 eruO64p90
人に調べろって指示する前に自分がするってのが筋じゃないのか?
それから指示なりしたら?
901:名無し野電車区
09/12/23 22:29:59 YL3R6WlN0
>>900
何を形を変えて他力本願しようとしてるの?
902:名無し野電車区
09/12/23 22:37:03 4URTx27oO
なんでここはいつでも殺伐としたふいんきなんだ?
903:名無し野電車区
09/12/23 22:39:48 eruO64p90
は?
904:名無し野電車区
09/12/23 22:40:29 eruO64p90
京都の本願寺のことか?
905:名無し野電車区
09/12/23 22:45:29 l6ro4j2O0
~とあるブログより~
もちろん いかんのは 最高時速が 115キロにしか ならん ことだ。
ライバルの JR西日本は と~っくの むかしに 130キロ運転を 実現しとる。
JR線に くらべて なんら 線形が おとる ことも なく、逆に 軌間(レールと レールの 間隔)では、
標準軌の 阪急が 狭軌の JRに たいして 優位に ある。標準軌とは 新幹線と おなじ 軌間なのだ。
どうして 時速 115キロに あまんじるのか。どうして、時速 200キロ、時速 300キロを めざさんのか。
906:名無し野電車区
09/12/23 22:47:54 AO22XFS10
JRは大減便ダイヤでもはや敵では無い
907:名無し野電車区
09/12/23 22:53:05 +P/W6d1jO
>>905
交流化と交流車両化の費用は>>905が全額負担するようです。
908:名無し野電車区
09/12/23 23:03:29 Iz+31mii0
>>906
脱線事故のツケが回ってきたんだと思う。
高槻以東のC電が減便されてるし。
909:名無し野電車区
09/12/23 23:10:32 z2uh08X/0
まさかの阪急復活祭か!?
まあならんだろうけど
910:名無し野電車区
09/12/23 23:30:37 D05AreQ6O
>>900
自宅専務乙w
911:名無し野電車区
09/12/23 23:45:04 afkU0zn10
>>892
平野水輸送が目的の能勢電が狭軌で建設されていたら、阪急も肩入れに二の足を踏んでいたかも。
阪急の影響下にあったとしても、狭軌車両はどこか別の所から調達して来なければならないわけだし、
西武でなくとも関東私鉄の車が闊歩していたはず。
(アルナつながりで、東武のツリカケや、8000系が来ていたのかも。もう少し独立性があれば東急。)
912:名無し野電車区
09/12/24 00:38:36 eTyt8+5I0
狭軌であっても調達するんは台車だけでいいのでは?
913:名無し野電車区
09/12/24 01:56:10 RVqgf1LKO
>>905
川島令三の著書から引用?
でなきゃただの戯言?
こんな時代遅れの人が未だにいるなんてww
914:名無し野電車区
09/12/24 01:58:21 RVqgf1LKO
>>900
何で他人が知りたい事をわざわざ手間かけて調べてやらないといけないんだ?
ワケワカメな他力本願は止めましょう。
915:名無し野電車区
09/12/24 07:34:14 gRZdGqGgO
>>912
模型じゃあるまいし、アチコチから適当に台車調達してくれば済む、ってもんじゃないんだよ。
916:名無し野電車区
09/12/24 09:57:34 UgTg5Z4Y0
>>900
そうか、冬厨が季節の挨拶に来たのか・・・
917:名無し野電車区
09/12/24 10:17:22 Vif4Ne2QO
最終繰り下げ
始発繰り上げやってほしいな…
918:名無し野電車区
09/12/24 10:36:39 3i/5MTdd0
桂までは最終繰り下げです
919:名無し野電車区
09/12/24 17:42:23 IVloOIGaO
桂までは
梅田2345→梅田2400
15分遅くなる。
準急だから所要時間は伸びるが、私鉄の中では頑張ってる方だと思う。
920:名無し野電車区
09/12/24 17:58:48 eOTCBMN0Q
最終として桂2450着の快速を走らすのは出来ないものか…
921:名無し野電車区
09/12/24 18:23:04 osRa/X3K0
河原町発桂行き最終快速か
922:名無し野電車区
09/12/24 19:39:47 lpiJVm0QO
>>921
西京極民カワイソス…
923:名無し野電車区
09/12/24 20:00:49 IVloOIGaO
>>920
今度の改正の準急が24時45分頃に桂着だよ。
924:名無し野電車区
09/12/24 20:08:19 3MkMogUz0
>>921-922
なんだそのアフォな妄想は
925:名無し野電車区
09/12/24 21:44:33 eOTCBMN0Q
>>923
本音を言えば梅田発を遅くする為に
特急桂(区間的に快速急行との違いが無いので特急)だが
それだと停車駅が少な過ぎるので快速だったらどうかなと思っただけ
阪急は京阪の深夜急行みたいに
最終の優等を運転すべき
926:名無し野電車区
09/12/24 21:55:27 yUMWb0Pw0
平日だけじゃなくて土休日も終電繰り下げしてくれたらいいのに。
上牧~桂だけでなく、北千里方面も。
梅田24:05ぐらいの普通で北千里ゆきに連絡になれば、平日・土休日統一できるのに。
927:名無し野電車区
09/12/25 00:04:00 mAbIE8FD0
いつも最終間際を利用しているけど、たかが1本・たかが15分、この延長は大きいんだよな。
下りも最終快急、梅田行最終普通が早く終わりぎるから、実施してあげたらいいのに。
928:名無し野電車区
09/12/25 02:15:57 F+O2E8vrQ
>>927
最終なら普通桂と桂で接続する形で特急でも行けるんじゃないか?
929:名無し野電車区
09/12/25 03:20:39 3t3iQsYYO
JR西日本が白旗振ってるこのご時世、これでも甘い。
梅田発京都への最終は100の快速河原町行きで、この快速は西京極にも停車、高槻市で普通桂行きに連絡。高槻市までの最終は102の普通高槻市行き。
ほかの本線も含めてこれくらいやればJR西日本の息の根も止まる。
阪急さん、頼みますわ。あんな客差別の激しい会社、とっとと成敗してくださいな。
930:名無し野電車区
09/12/25 05:50:14 VqNhDYHEO
阪急が20年間(短く見積もっても13年間)にわたって白旗を振り続けたのに対し、
酉が漸く「打ち方やめ!」の号令を出しただけだろ。
931:名無し野電車区
09/12/25 10:12:07 a32wSsDiO
>>930
尼崎の脱線事故が大きなきっかけとなったな。
当時は一時的な客離れしかなかったが、今になって経営にも影響が出始め、最終的には国鉄時代に逆戻り。
漏れの周りでも、しょっちゅう遅れる、速すぎて怖いなどの理由でJRを敬遠する人も多い。
932:名無し野電車区
09/12/25 10:33:02 3t3iQsYYO
>>931
国鉄と日本旅行の悪いとこどりになってしまった。
あの会社は暇人しか相手にしてない。
933:名無し野電車区
09/12/25 10:47:15 GqQ/KXR80
>>930
何が撃ち方やめだよ、西厨w
完全に終わってるダイヤ改正じゃないかw
将来新快速まで20分毎になりそうな勢いだよw
934:名無し野電車区
09/12/25 10:49:24 +hLThA560
>>932
おっしゃる通り。
日本旅行が加速度的にJRを駄目にした。
935:名無し野電車区
09/12/25 10:52:35 PNdLHUY5O
>>929
これくらいで十分かと
0:00発快速急行河原町行
0:05発普通高槻市行
0:15発普通河原町行
0:25発快速河原町行
0:30発普通高槻市行
0:40発普通茨木市行
936:名無し野電車区
09/12/25 11:12:50 WFDAqE9gO
2350普通|河原町
2400快速急行|河原町
(茨木市で普通に連絡)
2410普通|高槻市
2420準急|桂
2430普通|正雀
JRの高槻以東への最終が2425だから、2420なら勝負できる。
終電分は始発を遅らせればいい。
937:名無し野電車区
09/12/25 11:52:19 UdEgD8AE0
始発を遅らすって…
938:名無し野電車区
09/12/25 11:53:11 r12LZxcq0
来年春改正以降の昼間運転本数の比較
高槻以西
JR:新4快4普8=16本
阪急:特6準6普6=18本
高槻以東
JR:新4快4普2=10本(改正前は普4で12本)
阪急:特6準6=12本
939:名無し野電車区
09/12/25 12:31:14 /ZdFP8J+O
おお…まさか本数で阪急が勝つ日が来るとは。
940:名無し野電車区
09/12/25 12:52:03 cdSdJvGZO
おいおい、全体の本数面だけで言えばずっとJRと同等か上回ってはいたぞ。
941:名無し野電車区
09/12/25 13:01:50 3t3iQsYYO
しかし、世間からは見放されて鉄ヲタにも嫌われるJR西日本
もうだれも味方してくれないぞ。
942:名無し野電車区
09/12/25 13:28:01 WFDAqE9gO
JRは新快があってこそだからな。
遠近住み分けができていいんじゃね。
943:名無し野電車区
09/12/25 13:33:38 AGuoL5n30
JR西日本の弱点は、採算の取れないようなローカル線を多数保有している所
本社経営の足かせになっているようだ 高速1000円の影響も大きい
944:名無し野電車区
09/12/25 13:37:42 3/VDQJQf0
井出商店は自業自得なのでほっときゃいい
945:名無し野電車区
09/12/25 14:28:08 v9hKY+xTO
富田HP化
上りは分岐対策有り
946:名無し野電車区
09/12/25 14:41:23 Qvz4lFqUO
富田の上り待避線って、元々は高槻市駅高架工事の兼ね合いで作ったんじゃなかったか?
その工事がとっくの昔に終わってるのに、まだ使われてるって思うと不思議に感じる。
947:名無し野電車区
09/12/25 14:52:08 3tNpg45e0
>>943
岡山マスカット鉄道
広島もみじ鉄道
鳥取うさぎ鉄道
島根ゲゲゲ鉄道
山口ユニクロ鉄道
に分離すれば良い
948:名無し野電車区
09/12/25 14:56:22 X1385sEU0
富田の待避線、今のダイヤでは試運転時は使われているのかな?
まあダイヤ乱れ時などで使われる時もあるだろうからそのままだろう。
949:名無し野電車区
09/12/25 15:06:59 FnbsXLnvO
阪急(正義)は勝つ
JR(悪)は負ける
950:名無し野電車区
09/12/25 15:31:31 WFDAqE9gO
そこまで悪者扱いしなくてもw
90年代のJRの飛躍によって、阪急のテコ入れにつながった訳だし。
951:名無し野電車区
09/12/25 15:45:07 VqNhDYHEO
>>933
「終わった」ように見えるのは真っ昼間の4時間程度、それも高槻以東だけ。
全線にわたって四六時中「終わった型ダイヤ」の阪急の域に達するにはマダマダ…www
952:名無し野電車区
09/12/25 16:23:08 wBVA73i00
>>951
じゃあ広島シティネットワークの改正内容読めばwww
JRは昼特いつまで持ちこたえられるか楽しみだよ
だって金銭的に苦労してそうじゃないか
あれが無くなれば超減便ダイヤだろうなぁ
あっという間に国鉄型ダイヤ
953:名無し野電車区
09/12/25 16:30:47 E13nd5H2O
スレタイも読まずにJRの経営の話をしてる奴って何なんだ?
>>950>>951
沿線利用者にとっちゃダイヤは良くなったよ>阪急
ただ京都側は独占できるだけに、胡座をかいたようなダイヤだけどね…
954:名無し野電車区
09/12/25 16:35:22 VqNhDYHEO
>>952
おいおい、今度は冷静を失ってスレ違いか?
955:名無し野電車区
09/12/25 16:39:21 /2gNwAwx0
>>954
あなたに合わせてるだけですが
956:名無し野電車区
09/12/25 16:45:44 Ivcm+YXh0
さっき1553梅田発の準急に乗ってたら、試運転から帰ってきたところの9309見たよ。
正雀手前でつかえてたから何かと思ったらそれだったみたい。
957:名無し野電車区
09/12/25 16:46:29 B60NeLMJ0
>>954
阪急が撃ち方始めになって来たからってそんなにあせらなくていいよ。
勝負はまだまだこれからだよ。
ついこの間からしか競争というものを知らない会社とは違うんだよ。
阪神買収後の阪急のえげつなさを見れば分かる。
958:名無し野電車区
09/12/25 17:09:08 AGuoL5n30
税金投入で構築された複々線を相手にするのは至難の業だわ
新快速>快速=阪急特急の構図が変わるとは考えにくいし
新快速が名を上げたことで阪急ブランドが低下した感があるのは否めない
>>953
梅田(大阪)~三宮(三ノ宮)と競合する神戸線と違って
京都線は、まだ恵まれてると言える
梅田(大阪)は同じだが、河原町・烏丸と京都で棲み分けが出来るから
959:名無し野電車区
09/12/25 17:14:39 VqNhDYHEO
>>957
阪急が「撃ち方開始」に転じたとはとても思えんな。
12年間にわたる思考停止の末の“破れ鍋に閉じ蓋”型ダイヤ導入。
そして、その間に153系と覇を競った(?)古参車両をパクリコンセプトの新車に
置き換えただけじゃ?
阪神買収は“火事場泥棒”の感が強いが、まぁ自分自身も火の車だったから
さして怖くもなかったんだろうな。
960:名無し野電車区
09/12/25 17:16:07 A0Dy6AJT0
京都線特急が全て9300系になればそれなりにインパクトはある
JRは事故や遅延で信用落としてるからじっくり待てばいい
961:名無し野電車区
09/12/25 17:17:02 IpX7SwLEO
>>957
そんな、えげつないことしてるか…?
>>958
神戸線の方が恵まれてると思うけどなぁ
阪神間の中間都市は、尼崎と芦屋はJR、西宮は阪急
とある種の棲み分けができてるし…
一番かわいそうなのは全ての都市で負けてる阪神か…
962:名無し野電車区
09/12/25 17:19:06 A0Dy6AJT0
>>959
あれ?まだスレ違い続けるの?酉厨
酉は中国地区超不採算路線や山陽新幹線設備ボロボロ問題でどんどんやばくなるよ
人の心配してる暇なんて無いよ
963:名無し野電車区
09/12/25 17:21:36 +WiZoOoI0
>>961
鉄道以外の阪神グループ企業の阪急系への取り込み
阪神電鉄のみ裸の王様にしていってる
964:名無し野電車区
09/12/25 17:36:54 mGUOaF8KO
次の改正で河原町から高槻市ゆきが出来るが、高槻市留置か正雀回送だろう。長岡天神の渡り線も常時使用するのは考慮されていない。
大阪方に折り返し線のある駅が無いのが痛いな。
大阪方に折り返し線があれば、京都方も区間普通を走らせて、特急を終日運転にできるのに。
965:名無し野電車区
09/12/25 17:39:44 GjOlCAKZ0
京都方はそんなに需要無いからなあ
しょうがないんじゃね
966:名無し野電車区
09/12/25 17:43:03 SUrCTUxo0
>>958
全く競合している三宮が善戦していて、競合の無い河原町が全盛期の4割減って何?
阪急の特急はもはやJRの快速にすら太刀打ちできんよ。阪急の相手なら鈍行で充分。
阪急はもはや梅田~茨木市と河原町~長岡天神のローカル輸送というニッチな部分しか集客できない。
967:名無し野電車区
09/12/25 17:46:35 VqNhDYHEO
>>960
生憎だが、特急がオール9300系になることはない。
968:名無し野電車区
09/12/25 17:46:46 wOhZtzpm0
>>966
特急は9300に統一されますが
君の好きな新快速が15分ヘッドを維持出来るのはあと何年だろうねぇ
969:名無し野電車区
09/12/25 17:47:00 AGuoL5n30
>>961
夙川・さくら夙川・香櫨園付近から東は、棲み分けされてる
西宮市と尼崎市は、三路線とも結構距離がある
そもそも西宮市内におけるJRの地位が上がったのは、民営化されてから
最近では、快速止めたり新駅作ったりして攻勢に出てるけど
西宮市平成20年版統計書 運輸及び通信
URLリンク(www.nishi.or.jp)
>>963
小林公平のボンクラが阪急を借金漬けにしてしまったからな
鉄道ではJRへの対抗策とならんから、不動産や小売・物流で攻勢に出ると
新北ビルの出来次第では、梅田での阪急のテリトリーが寸断される恐れもある
970:名無し野電車区
09/12/25 17:47:41 ktHvFE8yO
>>963
自分たちのバブルの投資の失敗による借金を阪神買収→資産売却で乗り切ろうという発想は
とてもまともな人間に出来るものではないよな
阪急の893っぷりは創業時からだからある意味正しい行いとも言えるが
971:名無し野電車区
09/12/25 17:49:40 goth8VGN0
>>967
ソースは?
972:名無し野電車区
09/12/25 17:55:00 mGUOaF8KO
JRの利用客には阪急との競合には関係ない客もいることを基地害酉厨は認識したほうがいい。
973:名無し野電車区
09/12/25 17:55:22 xRcF9MlpO
夕方の堺筋入りの都合で7300か8300が入るスジは残るんぢゃね?
974:名無し野電車区
09/12/25 17:57:57 LVY6a20W0
京都線って近くにJRの駅が無いところは立体交差なのにJRの駅があると踏切があるような気がする
向日市や長岡京市内も実は立体交差多いんだよね
975:名無し野電車区
09/12/25 18:01:41 mGUOaF8KO
10両の運用もあるね。
9300系は11本の投入。昼間は8本運用で2本は7300か8300になる。
976:名無し野電車区
09/12/25 18:03:41 vEYkprbd0
始発駅だと9300じゃなかったら待つ人が出そう
977:名無し野電車区
09/12/25 18:06:53 uwLBAToE0
え?改正後の運用なんて発表されてないでしょ
978:名無し野電車区
09/12/25 18:10:31 66AyfOpq0
>>975
ん?6300系全盛期って予備1本のフル運用じゃ無かったっけ?
何を根拠に言ってんの?
979:名無し野電車区
09/12/25 18:18:00 mGUOaF8KO
>>978
他社の例をあてはめるのはよくないが66系が3本予備で回してる。1本が検査に入ると予備がなくなるから1本は休ませるだろう。
ラッシュや前後の運用はべつだったが、9300系が3本と6300系が9本でも、特急には8300系や7300系も走っていたでしょ。
980:名無し野電車区
09/12/25 18:21:09 2g9icaBR0
茨木市、高槻市高架工事前の特急運用を知らない人も一杯いるからね
阪急は予備1本のみの運用くらい朝飯前
他社は他社
981:名無し野電車区
09/12/25 18:23:40 hZbDYSzz0
>>979
京都方区間普通で特急終日運転とか寝ぼけたこと言う君が特急運用予測しても困るよ
982:名無し野電車区
09/12/25 18:24:44 +6dIKbW70
>>980
完全にアルナ製作の時は製造年度古い車両でもメンテナンスしっかりしてたから、
予備イチでも対応出来たような気がする。
今はどうなんだろう?
阪急って車両故障でトラブったって話あんまり聞かないような気がする。
983:名無し野電車区
09/12/25 18:26:08 VqNhDYHEO
>>968
大丈夫! どこかみたいに、新快速を廃止のうえ快速を新快速に改名して誤魔化すから…www
984:名無し野電車区
09/12/25 18:26:25 mGUOaF8KO
確かに増結は予備なし(変わりに増結予備連結の編成を待機させてる?)でやってるが…
985:名無し野電車区
09/12/25 18:27:49 DdW0FNGT0
学生時代昼間も含めてしょっちゅう阪急に乗ってたが車両故障は一度も無い
雪降ったらすぐ特急運休はあったけど
986:名無し野電車区
09/12/25 18:28:55 DdW0FNGT0
>>983
お前は山陽新幹線コンクリート劣化問題だけ考えとけ
987:名無し野電車区
09/12/25 18:48:01 VqNhDYHEO
>>986
コンクリートの劣化には興味はないが、「相直40周年」のヘッドマークを掲げて走る、その時以来ずっと現役の“古典車両”の劣化には大いに興味があるよ。
988:名無し野電車区
09/12/25 18:52:50 yJP0g5RX0
酉厨ってアホ?
自社線じゃない線路に勝手に遠隔操作出来る装置を付けてありえない衝突事故を誘発したり、
適性の無い人間が適正でないダイヤに対応出来ずに電車をマンションに突っ込ます会社とは
違うんだよ
989:名無し野電車区
09/12/25 18:55:50 ZGoQHemJ0
>>987
もうそのくらいにしといたら?
書けば書くほど倍以上返されるよ
990:名無し野電車区
09/12/25 18:57:43 S4k5GGiy0
酉厨がいると聞いて
991:名無し野電車区
09/12/25 19:00:03 5YeiZgvT0
>>987
新型車両で人を殺してしまう会社
古典車両で安全運行をする会社
どっちがマシだと思う?
そういえばつい最近
「皆で人殺しにならないよう」
という社内文書配布してニュースになってた会社がありましたね
992:名無し野電車区
09/12/25 19:00:38 VqNhDYHEO
>>988
「困ったときの“尼事故頼み”」からそろそろ卒業したらどうか。
それに、そっちにも“のりぴーウテシ”がいたろ?
993:名無し野電車区
09/12/25 19:03:10 svrL3/ij0
>>992
保線で見張りがいい加減だから人が死んだりとかまだまだあるけどw
見切り再開で救急隊員殺したりとかもw
まだやる?
994:名無し野電車区
09/12/25 19:06:19 yJP0g5RX0
>>992
あっ、そうそう。
車掌が乗務員室で糞たれて臭すぎて運転手が運転出来ずに運休したのを
マスコミに発表したりとかもあったよな。
事故起こすだけじゃなく社員も大事にしてないすんばらしい会社だよ。
995:名無し野電車区
09/12/25 19:10:17 29AXgc/hO
2002年の4月、朝ラッシュに2319が死んだことがあったな。あれは盛大にダイヤが乱れた。
996:名無し野電車区
09/12/25 19:11:23 nyiz3i4z0
阪急で車両故障に出くわすのは至難の業
997:名無し野電車区
09/12/25 19:15:19 mGUOaF8KO
埋めよ
998:名無し野電車区
09/12/25 19:16:45 fXQe7G/T0
阪急結構脱線してるような気がしたけど気のせいだった
999:名無し野電車区
09/12/25 19:17:01 mGUOaF8KO
あいよ
1000:名無し野電車区
09/12/25 19:17:55 nyiz3i4z0
ID:mGUOaF8KOとID:VqNhDYHEOワロス
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