10/03/16 12:12:44 OGnOrRmv0
>松本空港にはスカイマークがお似合いだね
ついでにチャーター便
定期便不要
>「Ｂルート」なら同意できず、お返しする。 長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
最初から長野外ししていれば ここまで時間稼ぎされる事もなかったのに
浪費した時間 裁判で賠償できればいいのに
431:名無し野電車区
10/03/16 14:45:59 fztD4wq80
お返しするくらいなら
Ａ・Ｂルートなんて公表してんじゃねえよ
432:名無し野電車区
10/03/16 16:04:43 muz6fE3y0
>>431
Ａ・Ｂルートを公表したのは国。ＪＲ東海は関係ない
433:名無し野電車区
10/03/16 16:13:52 qTHGQVoK0
もっと言えば、東海はハナからCしか眼中になかったが国からの要請で
A,Bについての工事費試算を出したと言う経緯がある。
434:名無し野電車区
10/03/16 16:31:47 TVz5F7ob0
ほんと、無駄につき合わさせられたＡ、Ｂルートの調査費用を出すくらいなら、飯田線の119をもっと早く313に更新できたかもしれなかった。
中央西線の完全複線化でもよかったのに。
そこらへん、必要な調査なら国交省の予算で東海に委託すればなあ。
435:名無し野電車区
10/03/16 16:53:17 eCTXfMv60
てか、飯田線に金使う気ゼロだから、JR倒壊は
436:名無し野電車区
10/03/16 17:29:27 TVz5F7ob0
>>435
なんで？だいぶ工事も毎年進んでるじゃん。辰野から先、いまだに115とか走ってるままだし、新車も入らない。
437:名無し野電車区
10/03/16 20:33:39 02hSA9Mi0
飯伊以外で直線ルートリニアに協力します、と言わない限り無理だろ。
協力宣言前から大盤振る舞いは無い
438:名無し野電車区
10/03/16 21:35:29 FLVaDJQc0
>>428
株式会社として、当然の発言だな。
439:名無し野電車区
10/03/16 22:39:27 rGHp3NIu0
＞長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
＞長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
＞長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
＞長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
＞長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
いやー今年に入ってから一番すっきりさせてくれる発言だ！
長野土人涙目メシウマ
440:名無し野電車区
10/03/17 01:37:38 zdb6dJha0
長野県による嫌がらせ＆妨害工作にはウンザリだよ・・・
441:名無し野電車区
10/03/17 12:45:08 qn09qKhs0
>>436
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:10番)
442:名無し野電車区
10/03/18 02:27:33 U/R2Aw0N0
>>437
辰野町とか悶着起こしているからな。
心証悪いだろうしね。
443:名無し野電車区
10/03/20 06:41:04 Iwqo0qh+0
村井吠えろ、お前は吠えてナンボだ
もう少し楽しませてくれ
444:名無し野電車区
10/03/22 21:34:15 ajJIs8+t0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こうしたことからだろうか、長野県内を通過しないルートが最終的に浮上するのではないかという
見方も浮上し始めている。現在の３つのルートは山梨県からそのまま長野県に入っているが、
第４のルートは、山梨県から緩やかに南下して静岡県に入り、長野県境沿いを通って名古屋に至る
もので、ルートは一切長野県にはかからない。
445:名無し野電車区
10/03/23 10:21:49 AMwqPSZJ0
サンケイの記事はアホな県知事、県庁、地元土人への牽制だろな
446:名無し野電車区
10/03/23 15:37:03 2fEfFrf10
実際問題、長野県を迂回すると
Ｂルートに近い距離になってしまう
そしてさらに調査をやり直しするため膨大な調査費が上積み
海にとって何のメリットもない
長野にとっては返って通らないほうが小諸化しなくて済むから歓迎するだろう。
447:名無し野電車区
10/03/23 17:00:02 AMwqPSZJ0
>>446
いかにも北信目線の考えだな
448:名無し野電車区
10/03/23 17:08:04 2fEfFrf10
数分遠回りするだけで、建設中止を匂わせてるのに
そんな遠回りルート案出せば今までのデータが嘘だとばれてしまうから出せないよ
449:名無し野電車区
10/03/24 00:32:50 RhqtbbxD0
age
450:名無し野電車区
10/03/24 00:34:13 RhqtbbxD0
age
451:名無し野電車区
10/03/29 18:03:18 jfSZKXZa0
長野、Ｃルートは環境破壊だからＢルートにしろと抗議してる
どこまでも駄目な長野だな
452:名無し野電車区
10/03/30 00:52:57 FKwEYJv80
経済総崩れ、人口減少進行の長野県です
453:市橋達也被告（30歳）。
10/03/30 08:49:57 Su8TC7DM0
途中停車駅名古屋だけにしてくれ、甲府市郊外とか使い勝手が悪いのは目に見えている
454:名無し野電車区
10/04/01 13:19:33 PrBHofuM0
すでに国も結論だしているようでJRと最終的なツメの段階でリニアは棚上げにするそうな。
中央新幹線はJR東日本が中央線と並走する形で新宿起点で松本へ松本から名古屋へとやはり中央線に並走する形に落ち着くそうな。
建設費は全額国が出すようになるらしい。
455:名無し野電車区
10/04/01 15:44:07 LY51832Z0
そんなことより、大阪民国は今日、日本国からの独立を宣言したそうです。
長野はどうするんですか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
456:名無し野電車区
10/04/02 12:40:18 XWiuuf+u0
>>454
どこからでた話？
本当なら知り合いの議員に確認してみるが
それとも諏訪土人の妄想か
457:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/02 12:48:07 /7QkEEfjP
妄想に決まってるだろ。
458:名無し野電車区
10/04/02 13:32:24 xsa2WPXv0
昨日の話なんて真に受けたのか。
459:名無し野電車区
10/04/02 17:44:03 8VjQbOdp0
>>457
志村～ 日付！日付！
460:名無し野電車区
10/04/08 15:18:59 ufXMrhmfO
ま、諏訪の衆は、いろんなの曳きずり落とすの得意だからな。
6年に1度の大祭で百戦錬磨だで。
461:名無し野電車区
10/04/12 23:55:01 Pify/Du+0
age
462:名無し野電車区
10/04/14 21:15:56 UaphQeAJ0
あんな丸太ん棒に乗って坂を落ちるだけでお祭りとは？
ばかな連中を生かしてしまった信玄公は悔やんでも悔やみきれないだろうな。
ほぼ天下を取ったのに諏訪系の血によって武田家は滅亡。
諏訪人民を根絶やしにしておけば武田が天下取ったかもしれんのに。
463:名無し野電車区
10/04/14 22:43:41 sIe7bhxA0
>>462
武田氏と比較すれば、諏訪のほうが遥かに由緒あるけどな。
それに、祭りの内容にけちをつけるのはルール違反ってもんだ。
どんなものでも人が思えば祭りになるのだから。
464:名無し野電車区
10/04/14 22:51:52 XnWTSnUw0
地方分権させると地方がゴネるので認められません。
465:名無し野電車区
10/04/14 23:05:01 0EBD4WSxO
地方分権云々じゃなくて規制緩和の問題では。
466:名無し野電車区
10/04/14 23:31:31 oS4zFPS70
>>446
>実際問題、長野県を迂回すると
>Ｂルートに近い距離になってしまう
実はCルートとそんなに変わらなかったり。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
467:名無し野電車区
10/04/15 11:05:14 gPcg82fQ0
>>466
岐阜も通らなければそうなるな。
まあそのときは反発必死で完全中止だろ。
468:名無し野電車区
10/04/15 12:33:59 kHnTqamK0
>>463
丸太棒乗りなんてつまんねぇ～っていうより神事にしちゃあセコイ。
469:名無し野電車区
10/04/15 14:52:30 he7VVHI50
むしろ愛知県は景気次第で豊田市に2番目の駅を置けるから話が進むかもしれない。
多治見や瑞浪より豊田のがJRにとっても良いだろう。中央線沿いなら名古屋駅へ集約いた方が在来線を食わないし収入増にもなる。
Ｃで話をまとめないと岐阜の芽もつぶれそうだ。
470:名無し野電車区
10/04/15 19:10:18 KYsucqiXO
>>469
中津川市がんばれ。
飯田・下伊那を合併しろ、山口村みたく。
471:名無し野電車区
10/04/15 21:18:20 ToAlrgL60
万が一、国が増額分の建設費用を出すと言ったらＢルートで作るんかな？
472:名無し野電車区
10/04/15 21:54:29 zQfbCqm+0
>>469
リニア開通「後」に、静岡全停と静岡空港駅新設で静岡は簡単に落とせるしねー。
473:名無し野電車区
10/04/16 09:10:13 wbgJzy5z0
>>471
JRが拒否するだろ。
建設後のランニングコストや収益性の悪さに加え
所要時間での優位性を損ねるし、将来の運行速度向上のネックとなる。
474:名無し野電車区
10/04/16 09:18:12 AZSf/9rd0
とりあえず景気悪化、東海道新幹線需要低迷でリニア計画は先延ばし。
475:名無し野電車区
10/04/16 10:08:36 hjPw8/Ni0
>>471
国が金出す出さない以前に、Ｃ以外なら申請取り下げると東海が明言してるからね。
Ｃで認可着工か、さもなくば計画自体が中止。
選択肢は２つ。
476:名無し野電車区
10/04/16 11:45:52 zTZjlNx/0
Cなら自治体猛反発、建設できず。
それ以外なら海が取り下げ
・・もう中止できまりだろ。
477:名無し野電車区
10/04/16 12:47:06 4UBalyjXO
>>476
だからさ、アンチＣは上伊那・諏訪・長野県庁。
Ｃルート上の飯田市・下伊那郡は寧ろ歓迎。
飯田市・下伊那郡を静岡県か愛知県にしちまえば…
478:名無し野電車区
10/04/16 13:20:16 es9bSipj0
>>476
>Cなら自治体猛反発、建設できず。
どこの自治体が反発してんの？
Ｂを推しているが、Ｃなら反対なんて誰も言ってねーよ。なんなら長野県庁へ聞いてみな
約束もしてない。ＣでもＢ地域が誰も困らない。カネを出すわけでもない反対する理由がない
バカは引っ込んでろ
479:名無し野電車区
10/04/16 13:57:23 6sh1s2IRO
名古屋以西の建設になると、三重県になる場合は岐阜県の連中が同じことで揉めそうだ。
オレは三重県民だがな。
480:名無し野電車区
10/04/16 18:10:12 tShTJyvlO
飯田には駅は要らない。
中津川駅にリニアを停めて、飯田へは中津川からの高速バスで事が足りる。
481:名無し野電車区
10/04/16 19:06:05 Hx9hvcVT0
>>480
中津川なんかに駅は出来きねーよ
東濃5市＋可児市で1駅誘致しようとしているのになんで中津川なんだ？
情報薄のアンチ飯田の長野県人のアホ発想
482:名無し野電車区
10/04/16 19:14:50 3ayRg6nT0
リニアは速達性が肝。
最短ルート以外は考えられない。
東京から長野、名古屋から長野、そんなの在来線で十分だろ。
483:名無し野電車区
10/04/16 19:17:58 pkBCgLMP0
Ｃルートに反対してゴネゴネしているのは殆どがＢルートになった場合の沿線自治体な件
484:名無し野電車区
10/04/16 23:03:54 tShTJyvlO
>>481
飯田は現在は事実上鉄道空白地域とも言うべき僻地(近い将来の存続が危ない飯田線(笑)だもんな)
飯田にリニア駅というのは、猫に小判、豚に真珠と同じこと。全く価値が無い
リニアが飯田付近を通ることになっても、飯田付近には駅を造らずに通過すればいいよ。
485:名無し野電車区
10/04/16 23:10:06 Hp+oOd4O0
>>484
100万人の東北信に2,000億余の県費を投入した長野県が、17万の飯伊のために350億の投資を拒む正当な理由を2,000字以内で述べよ。
486:名無し野電車区
10/04/16 23:27:43 4UBalyjXO
>>485
｢しな鉄｣債権放棄の県費100億円拠出も追加してね。
人口比で割り返せば357億円だよね！
487:名無し野電車区
10/04/17 01:01:15 mB8EtOg0O
>>485
中津川なら飛騨方面、木曽方面、多治見土岐方面、そして飯田方面と、駅からの行先があれこれ有るし、
中津川駅で在来の中央西線とも接続できるが
飯田から木曽飛騨方面には行けないし、飯田にはまともな在来鉄道が無い。
だから飯田にタナボタでリニア駅ができても経済効果が期待できない。だから無駄。
488:名無し野電車区
10/04/17 07:08:00 zJqq5vdY0
>>487
駅は経済効果のためだけに作るものではない。
飯伊住民プラス駒ヶ根以南を含めば20万人の便益に寄与できる。
>>485-486でも述べたとおり、人口比率を鑑みれば長野県が飯田駅に全額県費を投じてもお釣りが来る。
それを否定する根拠になり得ない。
489:名無し野電車区
10/04/17 07:12:42 qSP+CnkEO
リニアって長野の町起こしの為に作るのか？
名古屋や大阪に繋がるのはあくまで「おまけ」でしかないのか？
教えて、長野人。
490:名無し野電車区
10/04/17 07:14:33 MT2dnkKv0
アメトーーク N700系芸人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
491:名無し野電車区
10/04/17 08:39:21 SIn4f12n0
>>485
お前バカだな
中津川に作るわけないだろう。多治見・土岐・可児・瑞浪・恵那・中津川の中心は瑞浪だよ
それに、例え中津川に駅を作っても中央西線から乗客が移るだけでＪＲ東海に取っては何のメリットもない
それにわざわざ中津川で乗り換えて、名古屋や東京・松本へ行くバカはいねーよ。最初から安く乗り換えのない
しなのに乗っていくわ。アホ
ところが、飯田駅はＪＲ東海に取って全く新規の乗客が7000人/日増えることになる
九州新幹線でも1日の乗客は8300人だよ。それでも黒字。いかに飯田駅がＪＲ東海の利益に寄与するかが分かる
492:名無し野電車区
10/04/17 08:41:28 SIn4f12n0
アンカーミス
>>485じゃない>>487だった。失礼
493:名無し野電車区
10/04/17 09:05:24 mB8EtOg0O
>>489
長野県を通るのは、たまたまルート上にあるからに過ぎない。
飯田付近を通るのは直線的ルートだとそうなるからに過ぎない。
だから事実上鉄道空白地域の飯田付近にとってはタナボタのリニア駅は猫に小判、豚に真珠と同じ。
飯田付近にリニア駅ができると、利用者数よりも駅の維持管理費の方が高くついて赤字になるのでは？
飯田付近は高速があるからバス交通だけで足りる。だから長野県にはリニア駅は要らない。特に飯田には要らない。
あの辺りを考えると中津川駅にリニア駅を造って東京、後には大阪からの集客を考えた方が良いだろうということだよ。
494:名無し野電車区
10/04/17 09:42:06 Z6Fonysr0
Cルートで決まるなら長野県民（飯田線沿線以外）にとって便利なのは断然、中津川駅
飯田から連絡バスとか冗談だろw
495:494
10/04/17 09:49:13 Z6Fonysr0
もちろん大阪以西に伸びることが大前提な
名古屋止まりなら飯田でも中津川でも無価値
496:名無し野電車区
10/04/17 10:14:07 KE2c02qCO
いいから、飯田市・下伊那郡を静岡県or愛知県にしちまえ。
でなけりゃ、マジで埒あかない。
アンチＣがゴネまくる理由は｢(格下とみてる)飯田に駅が
出来るのが癪ゆみこだから、御柱よろしく引き摺り落とせ。｣
的なものだから。
497:名無し野電車区
10/04/17 11:15:38 1nh4C1Z70
>>493
ホントお前はバカだな
東海が品川－名古屋間を本気で作るとでも思っているのか？
山田社長「長期負債は5兆円以下に抑える」つまり東京や名古屋の大深度地下は当面計画はするが作らないんだよ
作るのは相模原市－春日井市間の230キロ（2.8兆円）
この区間でも50分以下で走行出来れば、東海道新幹線の万一のバイパスになる
問題は採算性だがリニアの損益分岐点は在来新幹線の約2倍。新幹線の営業経費は6000万円/km
つまりリニアの営業経費は12000万円/km。橋本－高蔵寺間230kmなら280億円（建設費を除く）
1日10000人も乗れば黒字というわけだよ。だから東海は作る。しかし将来のことを考えればＣルート以外無い
以上
498:名無し野電車区
10/04/17 11:31:50 Vf3/jRO10
つうことは長野がゴネてる限り
実際に建設できるのは相模原市ー山梨、岐阜ー春日井市だけだね・・意味ねえ
499:名無し野電車区
10/04/17 11:50:14 1nh4C1Z70
何故東海がリニアを品川－名古屋間で作るか？
最大の理由は東海道新幹線が万一のときのバイパス機能。東海道線は新幹線と並行なので同時被害を受ける可能性がある
また、名古屋－大阪間は、関西線・近鉄線・東海道線・新幹線と4本あり新幹線が被害があってもバイパス機能は果たせる
建設費は東海道新幹線の利益から捻出するとしても、最低投資金額で新幹線のバイパス機能、営業係数100以下、新規顧客
将来的な東京－名古屋－大阪の大幅時間短縮。以上を考慮すると橋本－高蔵寺間の建設以外ない
また、飯田の利用者はＪＲからの移転では無く全く新規の需要だから年間150億円が入る。他の駅はほとんどがＪＲ線からの転移で純増ではない
500:名無し野電車区
10/04/17 12:13:23 Vf3/jRO10
飯田は元々ＪＲ東海のエリア、
＞ＪＲからの移転では無く全く新規の需要・・というのは水増し。
501:名無しの電車区
10/04/17 12:16:00 cugK2cbl0
>>499>飯田の利用者はＪＲからの移転では無く全く新規の需要だから年間150億円が入る?
どういう計算でそうなるのか教えてください
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/17 12:36:53 P/+R7gNc0
>>497
> 山田社長「長期負債は5兆円以下に抑える」つまり東京や名古屋の大深度地下は当面計画はするが作らないんだよ
> 作るのは相模原市－春日井市間の230キロ（2.8兆円）
長期負債を５兆以下に抑えても建設費5.1兆円は投入可能なんだが。
503:名無し野電車区
10/04/17 12:46:55 HpxJNYGm0
資金計画見直しの中で、特に金がかかる品川－橋本を後回しにして(都心連絡は京王にお願いする。）
橋本－名古屋で暫定開業するってのもありだが、それでどれだけの客が転移するかというと
微妙なところだなぁ…。
504:名無し野電車区
10/04/17 12:59:46 FbJSpI+f0
>>501
飯田というか伊那谷南部の人は東京・名古屋（京都・大阪を含む）へ行くのに高速バスか自家用車
鉄道で行く人は希でほとんどいない。つまりこの人達がリニアという乗り物を利用するわけだから
自動車→鉄道への移動であって、鉄道→リニアではない
平均運賃を6000円として7000人/日 年間153億円がＪＲ東海の懐に入る。よく飯田は安中榛名などと
揶揄した発言が見られるが、ＪＲ東海にとって新規に年間150億円が入るのは大ききと言える
505:４９７
10/04/17 13:05:44 FbJSpI+f0
>>502
KC57さん ご意見拝見しています
東京は当面なしかも知れませんが、名古屋はありだと訂正させて頂きます
506:名無し野電車区
10/04/17 21:38:14 IJJoUVqN0
>>503
×橋本
○新多摩境
507:名無し野電車区
10/04/17 21:45:44 NP6rspJc0
>>506
多摩境は東京都。
神奈川県側にできるなら多摩境という名称はそもそも使わないだろう。
508:名無し野電車区
10/04/18 00:03:24 m0iqVHp60
>>491
>多治見・土岐・可児・瑞浪・恵那・中津川の中心は瑞浪だよ
岐阜県のこと知らずに地図だけで語ってるだろ。
東濃で中心と呼べるのは多治見か中津川しかない。
瑞浪なんか東濃５市で一番マイナー。
509:名無し野電車区
10/04/22 08:05:11 RMYXFGnH0
>>499
バイパスはバイパスだが
最大の理由は地震時のバイパスではない。
東海道新幹線の寿命からくる大規模改修。
運行しながらの改修工事は既に延々と行われ続けているが
それでけでは到底足りず寿命が来る前に大規模工事を行うためにはどうしても
バイパス路線が必要になる。
特に東京 名古屋間は路盤（土の上に線路を引く）が多くしかもその路盤自体設計が古い為に耐震性や耐久性が現在の基準と比べ大幅に劣る。
JR東海が自費で東京名古屋間にリニアを通す決定をした理由の一つは
リニアからの収益ではなく現在のドル箱東海道新幹線本体の延命工事のためが大きい。
510:名無し野電車区
10/04/22 08:52:36 XsNsBDlC0
リニアに反対するような議員や審議会があったら、地震で東海道不通の事態への備えはどうするつもりか、責任取れるか聞いてみたいものだ。
511:名無し野電車区
10/04/22 09:13:31 Xg1b3he/0
珍毎4月22日4面
リニアＢ・Ｃルートほぼ並ぶ
伊那市・駒ヶ根市：Ｂルート36.6%、Ｃルート39% とＣ＞Ｂ。駒ヶ根市民は圧倒的にＣルート支持
反対しているのは伊那。駒ヶ根＞伊那となる。リニア駅の波及効果は駒ヶ根まで
Ｂルートが夢と化した今、最も発展する可能性のあるのは駒ヶ根市
リニア駅から30分程度、住居環境抜群、眺望最高、欠点は冬酷く寒い
しかし、都会からの移住先として選ばれる可能性は飯田よりあるかもしれない
512:名無し野電車区
10/04/22 17:12:27 jJrbKTUX0
東海道新幹線の乗客が増加に転じない限り資金のめどは立たない東海はリニア建設は先送りだな。
皆、御苦労であった。
これにて解散。
513:名無し野電車区
10/04/23 07:56:52 S9jSi0+K0
中日新聞4月23日9面
ＪＲ東海山田佳臣社長定例会見
「何としても国内でリニを走らせる。そのために先頭になって頑張っていくつもりだ」と述べた
514:名無し野電車区
10/04/23 08:22:21 KwmaFMfj0
ルートによっては申請取り下げると言ったり
グダグダだなｗ
515:名無し野電車区
10/04/23 08:40:21 S9jSi0+K0
>>514
お前伊那に住んでんのか？
もう諦めな。向山が昨日Ｂルート要請に行ったらしいが。可能性は無いよ
まあ、飯田線廃線→鉄道の無い市「伊那市」なんてならないことをお祈り申し上げる
516:名無し野電車区
10/04/23 08:48:43 gJcE94ZL0
リニアの飯田と新幹線の豊橋を結ぶ伊那路は本数も増えそうだが、伊那や駒ヶ根は高速バスの増強と方針も出たことだし。
517:名無しの電車区
10/04/23 09:17:51 8Aq+POkj0
>>504>平均運賃を6000円として7000人/日 年間153億円
7000人は過大すぎないか？
518:名無しの電車区
10/04/23 09:31:53 8Aq+POkj0
新幹線上田駅2800人。
519:名無し野電車区
10/04/23 09:46:49 S9jSi0+K0
>>517
根拠は？数字で示してくれ
長野新幹線、上田・佐久平・軽井沢の1日の乗車人数2700～2800人、1日の利用者にすると5400～5600人
圏域利用人口は22～23万人。一方飯田駅の圏域利用人口は飯田下伊那の17万人＋中川村＋飯島町＋駒ヶ根市でほぼ同じ
それに名古屋・大阪方面がプラスされる。名古屋は東京の1/2～1/3で合計約7000人は妥当な数値
520:名無し野電車区
10/04/23 10:46:01 0O0FG75n0
長野新幹線は地域間流動も含んでるから数字は大きくなるよ。
ただ、新幹線通勤ができるようになったせいで佐久市の支店が長野市に統廃合されたりで、地域経済は縮小した側面もあるけど。
小諸に至ってはあの通りだし。
Ｃで駅を少なくしないと伊那や飯田は諏訪に食われて終わっちゃう。
521:名無し野電車区
10/04/23 13:24:31 W3gCVqf30
>>520
キミは何新聞を読んでる？ 信毎か・・・じゃあ分からないだろうな
もうＢルートの可能性は無くなったんだよ。毎日新聞3月11日「Ｂルートの夢消える」
522:名無し野電車区
10/04/23 13:41:58 ErNHqQn70
でたｗｗｗ毎日新聞ｗｗｗｗ
523:名無し野電車区
10/04/23 14:34:12 Uz0Yj40b0
さすが毎日新聞はセントラルタワーズの向うを張って真正面にでかいビルを建てるだけのことはあるな。
朝日や読売よりJR東海関連のニュースは緻密だ。
524:名無しの電車区
10/04/23 16:33:46 8Aq+POkj0
>>519
長野新幹線の利用者は旧信越特急あさまを引き継いでいる。
ところが現状の飯田は鉄道利用絶滅状態、飯田駅1000人の利用者大半は通学通勤者。
東京への高速バス17便満員にしても850人、産業基盤が貧弱な飯田地方では、とても7000人には及ぶまい。
525:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/23 16:37:01 UeHZ+PYi0
なんで諏訪・伊那あたりの駅が15000人で飯田は8000人（最初は7000だった）だって
予測が出てるのに、その7000人にケチつけるんだよ。アンチ飯田は
諏訪と伊那に１駅ずつ作れば両方とも毎日３万人が利用する！
とか言わなきゃダメだろ。
526:名無し野電車区
10/04/23 17:12:34 Yel/3j2v0
>>524
リニア飯田駅設置で伊那辺りまで飯田駅利用圏が広がるだろう。
伊那の人は意地でも飯田駅使わないのかなあ。
527:名無し野電車区
10/04/23 18:50:26 zsYMlr+v0
>>526
岡谷までと飯田まで行くのが変わらないから、岡谷から2時間4千円のあずさと飯田から30分7千円のリニアじゃ、伊那の人は岡谷でしょ。
528:名無し野電車区
10/04/23 18:50:59 KZfLvQ3Z0
>>524
全然説得力が無い。「産業基盤が貧弱な飯田地方」と言うのも単なるケチ
高速バスの利用者数・自家用車の利用者数・鉄道の利用者数を東京方面、名古屋方面に
分け合算しないとダメだろう？
更に圏域人口とリニア利用者の割合を出さなければ意味がない
デタラメ野郎は引っ込んでろ
529:名無し野電車区
10/04/23 19:39:31 EuXovPsy0
飯田は飯田線からよりも通勤割引圏内で名古屋に車で行ってた人が移転するだろうな。
毎日東京に行く人なんて少ないよ。そういう点では長野行き止まりの北陸新幹線とは事情が違いすぎる。
両方向に大都市があるからね。
530:名無し野電車区
10/04/23 22:01:40 LBTuJkrJ0
>>527
県外お客様も、リニアよりあずさで伊那市なのか？そっか
531:名無し野電車区
10/04/23 22:07:59 Yel/3j2v0
>>527
ふうん。伊那の人は高速鉄道いらないのかあ。
死に物狂いでBルート要望していたのばかみたい。
532:名無し野電車区
10/04/24 07:13:36 gVsN7YsK0
>>531
伊那市選出の商工会長の向山公人、自民党員にもかかわらず民主党幹事長へＢルート要望に赴く
昨年松本で行われたＪＲ東海説明会で伊那市副市長「リニアを作って採算が合うのか？」と質問し
県から厳重注意を受ける。長野県はリニア期成同盟会の一員で「リニア賛成・推進」の立場
Ｂルートの実現は絶望的なのは山田社長の発言で明らかになった
Ｃルートで出来ると、飯田・駒ヶ根の方が栄え伊那は衰退する。長野県で一番不便な都市となる
しかし、「リニア反対とは言えない」そこで考えたのは、県議会の古い決議をもとにしたＢルート要求
Ｂルートを利用した「リニア反対運動」というわけだ
建前上のリニア推進を掲げリニア反対を唱える方法は一つ、それは「Ｂルートを主張し続けることに他ならない」
533:名無し野電車区
10/04/24 07:43:23 1dXlDUuZ0
向山公人による質問がはからずもＢルートでは絶対できないというデータを引き出したという格好か。
自民ＧＪじゃん。
それにしても伊那人ってのはほんと勝手なことして墓穴掘るな。
534:名無し野電車区
10/04/24 11:47:55 iyurrpwh0
>>526-527
伊那からだったら飯田より岡谷のほうが断然近いです
535:名無し野電車区
10/04/24 11:51:21 PqLPlX5i0
>>526
そう言うヤツは岡谷でも茅野でも行けばいいだよ
伊那から東京（新宿）まで3時間半か、遠いな。もう伊那も終わりだな
536:名無し野電車区
10/04/24 12:27:04 rgjhBHFp0
伊那から30分で飯田に行って、リニアで30分で東京に出るほうがよっぽど早いと思うが、伊那には富裕層ってものがいないからな。
537:名無し野電車区
10/04/24 12:28:40 d7AwtHD/0
>>536
＞伊那から30分で飯田に行って
無理３０分じゃ飯田へ行けない
538:名無し野電車区
10/04/24 12:42:14 llGmLIR70
品川駅でも名古屋駅でも、30分圏内にしかリニア利用客は居ないとでも？ふぅ～ん
539:名無し野電車区
10/04/24 12:57:05 rgjhBHFp0
リニア乗るような人は広域農道や153で飯田に向かうわけでもなかろうに
540:名無し野電車区
10/04/24 16:31:12 H6mwNmb70
距離だけ見れば、50kmくらいあるから30分じゃ厳しいと思うけどね。
まあ1時間かかっても使う人は使うでしょ。
空港とかと同じで。
541:名無し野電車区
10/04/24 16:41:08 vu7kyxpO0
長野県民が空気を読み始めたw
リニアCルート支持が拡大(2010/4/23)
伊那市と駒ヶ根市では、
伊那谷を通るBルート支持が36.6%、Cルート指示が39%で、
Cルート支持がBルートを上回った。
県全体では、Bルートが35.4%、Cルートが34.4%と拮抗した。
URLﾘﾝｸ(inamai.com)
542:名無し野電車区
10/04/24 17:14:11 otDFy3MM0
伊那から飯田に行くより岡谷や茅野行く方が近いの？
そんなに距離的には変わらないと思うけどなあ。
30分も1時間も違うのだろうか？
普段行き慣れないところは実際より遠く感じる程度のことじゃない？
543:名無し野電車区
10/04/24 17:26:43 H6mwNmb70
>>542
高速の距離差から単純に計算すると、飯田と岡谷では10分～20分くらいは違う。
茅野も飯田より10分前後は早く着きそう。
544:名無し野電車区
10/04/24 17:44:27 o7C9cIDD0
伊那市駅から飯田駅or茅野駅だとだいぶ違うけどね
545:名無し野電車区
10/04/24 18:08:33 rh+2cGKU0
そういう時はルート検索でも利用しようよ。
伊那市役所～下市田駅 48km 48分 リニア飯田駅候補
～川路駅 60km 55分 リニア飯田駅候補
～岡谷駅 39km 36分 あずさ利用駅
～青柳駅 54km 47分 Ｂルートリニア諏訪駅候補
546:名無し野電車区
10/04/24 19:27:38 H6mwNmb70
下市田も川路も青柳も元ネタ不明なのでそれだけ載せられても、という気分。
別に候補地の中心だけでいいじゃん。
というわけでMapFanのルート検索で検索した結果はこんなかんじ
設定１：高速道路標準利用、移動速度一般
設定２：高速道路優先利用、移動速度速
設定３：高速道路不使用、移動速度速
設定１ 設定２ 設定３
伊那市役所～飯田駅前 48.2km/57分 55.7km/42分 42.0km/63分
伊那市役所～岡谷駅前 38.1km/40分 38.1km/38分 29.4km/44分
伊那市役所～茅野駅前 43.7km/44分 43.7km/34分 38.4km/57分
伊那市役所は市役所の建物を選択、３駅はそれぞれの駅前ロータリーの乗降場っぽい場所を選択。
飯田のみ、設定１と設定２で高速道路の使用ルートが変更された。
岡谷は高速道路を使う意味があまりなく、逆に飯田は高速道路を使うことで最大21分も短くなる。
ただ、それ以上に茅野の所要時間の変わり具合がわけわからん。
おそらく、駅近くのICから駅前までの距離が、茅野が最も短いためと思われるが・・・
まあ、参考までにってことで。
547:名無し野電車区
10/04/24 20:14:06 otDFy3MM0
>>546
ふうん，便利なものがあるんだなあ。
その数字ならリニア駅が飯田では遠すぎるって程ではないと思うけど。
やはり伊那の政治家や商工会が強硬にBルートに拘っていたのは
伊那市長とかが目指していた伊那市を南信の中心都市にする、という構想にとって
飯田地域へのリニア駅設置は頭が痛くなる問題でどうしても阻止したかったんではないかな。
実際つい最近までは伊那の経済発展は目覚ましかったし
権兵衛トンネルなど交通網も整備され教育事務所など県の出先機関も
飯田から伊那へ着々と統合されていたからな。
JR東海のリニア計画発表されてから宮下代議士の落選とか伊那にとって良いこと無いね。
548:名無し野電車区
10/04/24 20:24:33 eCbCXJhv0
権兵衛トンネルや高遠バイパスを作ってもらって道路中心の街づくりをしてる伊那なんだから、リニアを街づくりの中心にしようとしてる飯田とは性格が違って共存できると思うよ。
20分程度着くのが遅くても、30分で品川まで行っちゃうならリニアを使う人にとって遠すぎるわけじゃないし。岡谷へは新宿方面に用事がある人も行くでしょ。
JRは飯田からの高速バス網で飯田線高速化の代わりにすると言ってるから、飯田-駒ヶ根-伊那-岡谷-下諏訪のバスが数多く出るだろうし。
549:名無し野電車区
10/04/24 20:35:08 llGmLIR70
>>547
将来負担比率なんて知らない？伊那市は180％
簡単に言えば自ら夕張化しつつある伊那市だろ
550:名無し野電車区
10/04/25 07:46:49 ftX7Jenk0
>>545
川路も下市田も10分と変わらないとは意外ですね。
飯田旧市街からだと真反対で全然違うイメージでした。
551:名無し野電車区
10/04/25 08:21:50 enyfgz8K0
>>548
バス会社の社員さん乙です
552:名無し野電車区
10/04/25 09:30:30 ZTocmSMO0
>>548
飯田以北の飯田線は廃線かもな。
553:名無し野電車区
10/04/25 09:34:42 oacBULug0
>>552
ありったけ東海の悪口を言って、大赤字路線は維持しろとはムシが良すぎる、伊那市選出向山県議
554:名無し野電車区
10/04/25 09:40:39 7H37v12z0
リニアが完成したら高速バス連携で飯田線は廃線だやね
まあ飯田市以外は必死になるわな・・
555:名無し野電車区
10/04/25 09:55:31 dWWJbT3W0
埋めよ増やせよ高校生
西線を残す努力してる木曽のように中学生も電車通学しろ
車通勤やめろ
県道、農道もう作るな
それでも乗らない飯田線なら廃止が妥当
時代の流れだよね
556:名無し野電車区
10/04/25 10:15:24 AjWgC5NI0
>>553
火災教信者さん乙です
>>554
バス会社社員さん嬉しそうですね
557:名無し野電車区
10/04/25 11:46:37 N3DB+lnR0
嫌われ者の名古屋人
558:名無し野電車区
10/04/25 11:53:12 ZTocmSMO0
飯田以北の人たちって飯田線なんて不要と思っているんじゃないかな？
ネコも杓子もクルマだろ。
JR東海が廃線とかバス代替とか３セク提案すれば大反対だろうけど。
559:名無し野電車区
10/04/25 12:24:09 ZVKblYRO0
まぁ、間をとって東海道新幹線事業と中央線松本まではJR東に譲渡しなされ。、
560:名無し野電車区
10/04/25 12:41:57 620IDTQX0
JR倒壊が消滅すれば全て解決
561:名無し野電車区
10/04/25 17:08:47 w4v6hltx0
>>560
消滅すればって・・・消滅する可能性があるのか？
山梨県の注ぎ込んだ税金300億円はどうする？ もう長野県だけの問題じゃないぞ
562:名無し野電車区
10/04/25 17:12:11 w4v6hltx0
>>556
あんたが逆の立場ならどうする？
563:名無し野電車区
10/04/25 17:22:43 ZVKblYRO0
>>561
自社でリニアやって予定通り資金繰りできればいいが、
行き詰まる（東海道新幹線の乗客増が無いとか）と・・・あっという間に。
564:名無し野電車区
10/04/25 17:38:44 ZVKblYRO0
JR東海には新幹線事業から手を引いてもらうっていうのが一番の正解と思うよ。
あそこの新幹線乗ってるとムカツキしか感じない。
特に700系な。
565:名無し野電車区
10/04/25 17:41:28 HOEtAVz50
>>564
カルシウム取れよ
566:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/25 18:17:20 Mcs8KxNz0
>>564
精神科行けよ。
567:名無し野電車区
10/04/25 18:30:53 5kiQ6Uho0
>>559
松本は篠ノ井線の駅で、新宿～塩尻～松本はJR発足時から既にJR東日本の
管轄だよ。
あと、何と何の間を取っているのか全く分からんね。
568:名無し野電車区
10/04/25 19:54:27 +RASI7Cl0
>>554
リニア客は誰も飯田線に乗り換えないとでも？
7000人乗降客の数割が飯田線乗り換えとすれば…飯田線利用客は現状の倍になるかもよ
駒ヶ根以北はしらね
569:名無し野電車区
10/04/25 21:06:26 ZTocmSMO0
>>568
JR東海は中央高速使ったJRバスで対応するみたいだよ。
飯田以北の飯田線では所要時間で太刀打ち出来ない。
570:名無し野電車区
10/04/25 21:16:23 EZuMfp4k0
>>563
品川－名古屋間を作ると思っているヤツはバカ。東京・名古屋の大深度区間は当分作らねーよ
3兆円以下で作れて、東海道新幹線のバイパスとして機能し、営業係数100以下のルートは？
571:名無し野電車区
10/04/25 21:19:26 uwpM8Lbi0
東海は東とダブってる部分の新幹線（熱海まで）を東の切符でも乗れるようにすべきだと思うよ
あと甲府市民としては甲府駅でも休日フリー切符を売ってほしい
伊那市民としては辰野以南でもＪＲ東日本のいろんな切符を取り扱ってほしい
572:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/25 21:21:06 Mcs8KxNz0
>>570
３兆じゃ単線の在来線くらいしか引けん。
573:名無し野電車区
10/04/25 21:26:22 EZuMfp4k0
長野新幹線117キロの建設費は8000億円なんだが
574:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/25 21:27:34 Mcs8KxNz0
>>573
田舎の117kmだからだろ。
575:名無し野電車区
10/04/25 21:55:26 ZTocmSMO0
総工費5兆円だから首都圏名古屋近辺除けば3兆円というのは近い数字じゃないかな。
長野新幹線沿線以上の田舎というか山の中通すんだし。
576:名無し野電車区
10/04/25 22:02:28 uwpM8Lbi0
そういえばＢだと諏訪や茅野や岡谷や伊那や駒ヶ根の市の中央をぶち抜くんだよな
土地代がすばらしいことになりそうだ、その意味でもＣしかありえないよな
577:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/25 22:21:09 Mcs8KxNz0
>>575
そんなの東海道新幹線のバイパスにならないじゃｍｍ。
578:名無し野電車区
10/04/25 22:42:31 7H37v12z0
神奈川ー岐阜なら十分バイパスにはなる。
かなり不便だがｗ
つかリニア完成するまで大規模回収やらない気か？
579:名無し野電車区
10/04/25 23:15:47 AW5ReEn4O
駒ヶ根→飯田→豊橋で「リニアシャトル」とか走らせないかねぇ。
580:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/25 23:19:17 Mcs8KxNz0
>>578
不便なバイパスって作る意味無いじゃん・・・
581:名無し野電車区
10/04/26 00:00:57 Zc6oEw+N0
>>578
やらないんじゃなくて、できないの。
だからリニア造らにゃならんの。
582:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/26 00:10:37 L1ANujdO0
輸送を維持しながらとなると、張り付け仮線で何兆円も飛んだ上に改修後は余剰設備になる
仮線の撤去が待ってるもんね。
583:名無し野電車区
10/04/26 00:28:11 uxnTplUd0
ほう
じゃ山陽リニア・東北リニアも必要だな
584:名無し野電車区
10/04/26 00:33:55 A1J8vDlk0
東北山陽はそのうち問題にはなるだろうけど、
輸送量的に区間運休にしても大丈夫な気もするけどねぇ。
585:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/26 00:58:12 L1ANujdO0
>>583
山陽はともかく、東北以後は作りがまるきり違うんでそうとも言い切れないよ。
586:名無し野電車区
10/04/26 07:24:07 uxnTplUd0
東北新幹線は永久に改修しなくていい設計か、すばらしい。
587:名無し野電車区
10/04/26 13:55:33 jmcXDwEh0
JR東が中央やるなら、佐久平まで出来てるから分岐して松本へ、そして名古屋へとスムースにことは運びそうだからそうしたら？
588:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/26 14:01:29 L1ANujdO0
>>587
中央新幹線は甲府を通らんとダメ。
589:名無し野電車区
10/04/26 15:15:28 XQ5GUjvF0
>>569
長野県内の路線に今更JR倒壊バスが入る余地は無い。
地元のバス会社の力が強すぎるし、上伊那にはJRバス関東もあるので。
590:名無し野電車区
10/04/26 15:40:25 iQXp96B70
>>589
リニア飯田駅が設置されればJR東海バスが入る余地は大ありだろう。ＪＫ。
591:名無し野電車区
10/04/26 16:32:13 UadpuGzY0
いや、もうローカル路線バスから撤退したJR東海バスは入れないだろ。
下諏訪のJRバス関東に花を持たせるもよし、ロープウェイを持ってる名鉄と組むもよし。
でも上伊那の飯田線の特急急行に相当するということで、駒ヶ根・伊那・諏訪だけの高速に特化したものならJR東海バスでも良いか。
中央道の高速バスが減便する分の調整で振替えられそうだ。
592:名無し野電車区
10/04/26 17:29:16 iQXp96B70
>>591
JR東海山田副社長はリニア飯田駅設置した場合の
上伊那地域からのリニア駅へのアクセスについて
中央自動車道を使ったJRバス運行ということまで言及しているよ。
地元バス会社との協議は必要だろうけど。
593:名無し野電車区
10/04/26 19:26:15 uxnTplUd0
つうことは
やっぱり海の思惑は飯田ー辰野・・hisn。
594:名無し野電車区
10/04/26 20:41:39 uOI55YR20
>>592
信南バス、伊那バスには朗報だな
無理やり諏訪バスもねじ込んできそうだがｗ
いやそうなれば長野新幹線との接続はシャトルバスになるから
アルピコとか参入しそうだ
595:名無し野電車区
10/04/26 20:45:24 uOI55YR20
>>592
連投で失礼
これはむしろ東海の作戦なのか
敵になる地元高速バス運行会社を逆に受益者にして
抱きこもうという
何気にバス会社って地元経済界に影響力もつからね
上手い事やるね
596:名無し野電車区
10/04/26 20:52:47 G6Svu7ni0
商工会として飯田駅推進宣言しないかぎりJR東海バスと信南バス以外は参入不可だろ
597:名無し野電車区
10/04/26 21:02:12 iQXp96B70
>>595
JR東海が自前でバス運行するということが何で地元バス会社の朗報になるのでしょう？
598:名無し野電車区
10/04/26 22:16:07 p1lyNK410
>>597
単独運行は競争政策上ありえない
かならず路線の沿線バス会社も参入させて認可する
実際、中央高速バスもそうだった
まあ俺の勝手な予想だ
599:名無し野電車区
10/04/27 05:52:56 N0xWuZ1x0
>>594
諏訪バス＝アルピコだが？
600:名無し野電車区
10/04/27 05:57:48 N0xWuZ1x0
>>596>>598
現時点で県内に路線を持たない東海バスの県内路線の参入は無理。
参入できたとしても飯田から岐阜や静岡方面のみの路線。
県内路線は信南伊那御岳JR関東アルピコのみの運行。
601:名無し野電車区
10/04/27 07:57:52 n4SPznH00
>>600
なんで？
602:名無し野電車区
10/04/27 09:06:52 UESmRGN+0
伊豆の東海バスか。
ネタにしてはわかりにくすぎる。
603:名無し野電車区
10/04/27 10:39:37 KiyY0T3V0
高速バスの場合は終点を営業エリアに持つ会社との共同運行でしょ。
中央道バスも八王子以西にバス停があると便利なのに、富士急の参入を嫌って京王とのみバーターになってる。
駒ヶ根・伊那は伊那バスとの、諏訪岡谷茅野はJRバス関東とのでいいんじゃない？
アルピコ見てると県内だけなら一社運行でもいいのかもしれない。信南交通が丸ごとJR東海に売れるなら売りたい株主は多そうだ。
604:名無し野電車区
10/04/27 10:58:07 /sXNcQNn0
飯田ー塩尻バス便ならJR東海のみで起こせると思うのだが？如何
605:名無し野電車区
10/04/27 11:09:52 KiyY0T3V0
塩尻なら、しなので岐阜のリニア駅へ行くのが確実だと思うが。
伊那や駒ヶ根の中央道って年間を通じて霧や積雪で50km/h制限多すぎだろ。
606:名無し野電車区
10/04/27 11:32:07 vI+8BFLy0
東海が中央新幹線やるっていうのは問題だな。
やはりJR東日本がやるべきだな。
607:名無し野電車区
10/04/27 11:44:06 LstoSbLB0
>>605
松本平の中から名古屋以西はそれで鉄板だな。
もっとも、名古屋駅直行で乗り換え不要をウリに、高速バスに食われそうな気がするが。
東京への逆方向は・・あずさで甲府→新甲府、の接続が最悪になりそうな予感がする。
束としては、そのまま降りずに新宿まで乗ってってほしいわけで。
608:名無し野電車区
10/04/27 11:50:26 e1S+O4XY0
>>604
JR倒壊バスは長野県内に拠点を持ってない時点で無理
609:名無し野電車区
10/04/27 11:52:35 KiyY0T3V0
>>607
名古屋駅に行くならそのまましなのに乗り続けても10分くらいしか変わらない気がする。
長野･松本～名古屋便の高速バスは満席になることが多いけれど、不思議と増便しないね。
610:名無し野電車区
10/04/27 12:02:36 MXhbyJs50
>>601
下伊那地域と信南のことについて調べてみるがいい
611:名無し野電車区
10/04/27 12:23:00 n4SPznH00
>>610
信南交通にはもう過去のような影響力ないでしょ。
中津川線中止の頃とは違うよ。
リニア駅から伊那駒ヶ根までのバス運行でJR東海を締め出す
これはどういう権限で？ということなんだけど。
612:名無し野電車区
10/04/27 12:29:06 u7xgpEG40
>>611
>>608
613:名無し野電車区
10/04/27 12:46:22 3dVC75eG0
現実的な需要を考えようよ。松本平や長野、諏訪周辺へは中央線や北陸新幹線が使われる。
リニア飯田からのバス路線で作ってもなくならなさそうなのはどこ？
駒ヶ根までは飯田線だろうから、大きな町は伊那だけだよ。
あとは飯田線沿線でない観光路線だ。
・昼神、妻籠馬篭
・駒ヶ根乗換より直接飯田からバス1本の中央アルプス
・浪合冶部坂高原（園原と食い合いになるか）
・小渋湖や大鹿高原で観光地できる？何気に鳥倉が南アルプス最深部へのアプローチとして道路が延びてるが・・・
運行会社は今から設立でもいいし、買収でもできるんじゃね？
614:名無し野電車区
10/04/27 12:47:15 u7xgpEG40
>>613
（仮）リニア飯田駅発着高速バス路線を想像するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
615:名無し野電車区
10/04/27 16:12:39 Trm/xTmH0
バス走らせても客乗らないような・・
現状、県内移動はマイカーが基本だでな。
リニア飯田の周辺にデカイ駐車場でも作れば、それでいい気がする。
616:名無し野電車区
10/04/27 18:27:54 bKhVF5eJ0
wikiより
長野県が地域活性を掲げ、かたくなにCルートでの建設に反対し続けているため、状況打開の策として長野県を迂回する第四のルートがDルートとして提案されている。
クソワロタ。
617:名無し野電車区
10/04/27 18:42:48 j/vNsR630
Dルートなんか調査のやり直しで完成にまた数年伸びるだろ
しかも距離も伸びて収益と資金繰りをまた見直ししなきゃならんし
それでもよければ止めはしないが・・
618:名無し野電車区
10/04/27 19:44:35 n4SPznH00
>>615
他の地域から飯田にやってきた人はどうするの？
自分の立場でしかモノを考えられないの？
619:名無し野電車区
10/04/27 20:19:39 ZWAIhxTr0
県議のチラシにあったが議会質問で、村井が
「県としては路線決定に口をはさむ立場ではない」って答弁したみたい
県の立場としては言うべきはいうが、かといって路線決定では
何も言えないし言わないと認めた
もうCで決定だね
620:名無し野電車区
10/04/27 20:51:58 0cBAk2Tb0
バスは長野県民のためじゃないよ。伊那バスも信南交通も肝心の地域の路線をどんどん縮小してるじゃん。高速バスと市町村からの委託で細々やってるだけで、リニア前にもうすぐつぶれるでしょ。
外から来る人の心配をしなきゃならないわけ。
たぶん、リニア＆レンタカーじゃないかな。沖縄の離島を見ると明日の信州の姿は分かりやすい。
621:名無し野電車区
10/04/27 21:19:20 /sXNcQNn0
乗降7000人（大坂延伸時1万予想）捌くにレンタカーかよｗ
自家用車、飯田線、バス、レンタカー利用の4等分としてレンタ500～1千台近く用意するか？
622:名無し野電車区
10/04/27 21:35:39 Trm/xTmH0
>>618
ご指摘ありがとう。
自分の利益しか考えられんのは長野県民の悪い癖だなorz
接続バスにシフトしそうなのは、新宿→伊那・駒ヶ根、名古屋→駒ヶ根・伊那の現行バス客。
あと名古屋からしなの乗って諏訪方面行く人か。
623:名無し野電車区
10/04/27 21:35:58 clI5HIVm0
7000の内、1000人は飯田線で5000人はマイカーだろ
624:名無し野電車区
10/04/27 21:41:34 bCkk2V/d0
つーか、16が飯田の地上げ準備完了すれば、知事一派は切り捨てられる。
625:名無し野電車区
10/04/27 22:10:18 /sXNcQNn0
>>623
乗降数の内、長野県内客需要＜長野県外客需要だと思うが
公共交通機関利用者抜きで県内マイカー客は全体の1/3以上には成らないだろ
626:名無し野電車区
10/04/27 23:57:16 ZWAIhxTr0
>>620
新幹線と競合する路線のバスは今も盛況なわけだが
金があって時間のない客→リニア
金はないが時間に余裕がる→バス
と共存できるんじゃないかね
627:名無し野電車区
10/04/28 03:35:50 h8j7P0bz0
東海は長野に感謝しろw
628:名無し野電車区
10/04/28 04:07:00 3sxGG+hH0
長野県民は脳弱
629:名無し野電車区
10/04/28 05:49:55 6xRdwLih0
いやはや、長野新幹線がつれてくる都会人がゾロゾロ吸い込まれるようにバスに乗ってくれるもので、千曲バスは大繁盛、上田バスは赤字で潰れそうな別所線から独立して大繁栄してますわ。
新幹線もこなくて会社更生のアルピコとは対照的に、新幹線が拓くばら色の世界が待ってるよ。
630:名無し野電車区
10/04/28 10:44:18 dWw7ipgI0
どーせなら
ＪＲ東海→Ｃルートで建設。
長野県→Ｃルートから分岐線でＢルートを建設。運営は東海にまかせる。
集客に自信がある様だから飛行機で言うところの搭乗率保証ならぬ
乗車率保証（補償？）をする。
集客に自信があるなら乗車率保証できるよね。
631:名無し野電車区
10/04/28 11:59:06 quXH8ODJ0
>>630
何を言うか！
全部JR負担だでな！
by某伊那市長＆某県知事
632:名無し野電車区
10/04/28 14:30:45 JMp2uZiy0
>>631
ばーーーか
現伊那市長は任期満了でもうすぐ退職だ
633:名無し野電車区
10/04/28 20:36:48 4wv7H5gl0
だ～か～ら、佐久平から松本へ引けばいいんだよ。
JR東に頼めって。
634:名無し野電車区
10/04/28 21:59:29 IlnUDq8c0
>>632
後任は子分じゃねえかｗ借金しまくってBルート作りまくれよ（笑
635:名無し野電車区
10/04/29 11:04:12 S2rVH6380
>>632
まだ任期終了じゃなだろ
今はまだあの田吾作市長だ
ばーーーか
636:名無し野電車区
10/04/29 11:21:46 jONZ+IKd0
>>635は「もうすぐ」って意味が分からないらしい
637:名無し野電車区
10/04/29 14:10:42 nWCe1Kzo0
長野がゴネて計画が遅れた分なのか、飯田線の改良が進んだのは喜ばしい。
638:名無し野電車区
10/04/29 14:22:01 nu7/DB3v0
ＪＲ東海、リニア開業を２年延期 営業収入減少で 4月29日（木）
山田佳臣社長は開業目標の遅れに、難航している長野県とのルート調整が影響したかどうかについては「まったく関係ない」とした。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
これを聞いちゃう珍毎ｗ
やっぱり海の足を引っ張ることしか考えてないんだな
腐ってる
639:名無し野電車区
10/04/29 14:38:30 nWCe1Kzo0
つまりＢなんてありえないから、まったく関係という回答か。
640:名無し野電車区
10/04/29 17:57:30 jEr2pLIF0
また長野のせいか！
641:名無し野電車区
10/04/29 22:50:54 1grZYXh00
そうです
景気悪化も高速割引も新型インフルエンザも長野のせいですｗ
642:名無し野電車区
10/04/30 06:53:28 g94fZ2+n0
こち亀みたいに、勝手に工事しちゃえば良いのに
643:名無し野電車区
10/04/30 07:08:01 uZPz1pSD0
数日で差し止めくらうわなｗ
644:名無し野電車区
10/04/30 08:35:01 jfuhZF440
>>638
徹底的に県庁目線だな珍毎は
つくづく提灯だよ
645:名無し野電車区
10/05/01 01:57:40 ZLYs2kDQ0
長野にはフル規格の新幹線が既に来ているのに、なんでリニアでごねるのか、
ちょっと分からんね。
646:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/01 02:01:26 1zI0ZkyY0
北陸新幹線も長野にしてみれば本来は甲府⇒諏訪⇒松本⇒小諸、長野、ってルートが
理想だったってことなんじゃねぇのとか言ってみる。
647:名無し野電車区
10/05/01 06:32:11 Tei1vVpo0
>>645
そういうカキコするとゆとりだと思われるよ
648:名無し野電車区
10/05/01 07:00:02 VCprC8210
>>646
>>松本⇒小諸ってｗ
アホ丸出し
649:名無し野電車区
10/05/01 08:22:15 lpNdWU6vP
アホは書き込みの意図が分って無い648だよな。
650:名無し野電車区
10/05/01 10:11:44 VCprC8210
じゃあ諏訪⇒松本⇒小諸が理想ってどういうことか説明してくれ・・
651:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/01 10:15:18 UxOlJJT50
長野は利益誘導しか考えてない馬鹿って意味。
652:名無し野電車区
10/05/01 10:58:09 VCprC8210
だから今の北陸新幹線のルートで開通してるわけで・・
あ、甲府⇒諏訪⇒松本⇒小諸、長野を書いた奴がばかってことか
653:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/01 11:12:45 UxOlJJT50
北陸新幹線は長野県内は北端除いて合理的なルートなんだが。
ほんと話のわかんねぇやつだな。
654:名無し野電車区
10/05/01 11:28:44 VCprC8210
諏訪⇒松本⇒小諸・・合理的ｗ
655:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/01 11:39:34 UxOlJJT50
おまえわざと頭の悪いフリしてるのか？
656:名無し野電車区
10/05/01 11:46:42 5pTZoS1d0
普通は佐久平から分岐させて松本へ、松本から名古屋ルートが良い。
もちろん運営はJR東。
取りあえずこんな寒村にはこまちのお古で十分。
657:名無し野電車区
10/05/01 12:24:22 CuW6bNuf0
402 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2009/10/18(日) 01:08:59 ID:pHrJTTJw0
>>401
まっさかー高校中退童貞引き篭もり無職カントン包茎で約40歳の俺が人様に何かで勝利することなんてあるわけないでしょー。
負けた負けた言う人が何のこと言ってるのか知りたくて毎回のように聞いてみてるんだけど
該当部を全然教えてくれなくてさ。ほとほと困り果ててるんだよ。
59 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/11/14(土) 14:36:29 ID:CZn6O4gY0
468 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 14:09:56 ID:NKwEHkZ10
>>465
お前なぁ、俺が無職童貞引き篭もりの三冠王どころかカントン包茎と運動音痴の五冠王なの忘れてないか？
658:名無し野電車区
10/05/01 12:29:27 jK8WMWUb0
北陸新幹線については新潟にわがまま言ってねえで早く走れるようにしろ！
と言うくせに、リニアについてはわがまま言って着工を遅らせようとする
ルーピーズ党並みのダブスタは県民として非常に恥ずかしい
659:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/01 12:31:57 sFF5Czwd0
新潟に対する突っ込みは意見聴取に基いた協定の存在があってのものだってのを
押さえた上で言ってるから猶のことBルートに対する固執はほんとダメなんだよね。
660:名無し野電車区
10/05/01 18:40:54 uJw9kNVN0
>>656
その昔、信越線の当初計画ではだな・・・
あと、戦後にも、上田松本電鉄という会社をたてて計画したがな・・・
10km近くになると思われる、青木峠、保福寺峠もしくは三才山峠の
トンネルが掘れず頓挫。
661:名無し野電車区
10/05/02 01:40:19 M45iR6OI0
>>658
衆議院
長野1区 ルーピ－ズ
長野2区 ルーピーズ
長野3区 ルーピーズ
長野4区 ルーピーズ
長野5区 ルーピーズ
参議院 ルーピーズ２＋自民１
長野全県でルーピーズを代表としてるじゃないか
662:名無し野電車区
10/05/03 04:03:26 +Vo4RHuk0
松本空港すら全く生かせていないクズ県政
663:名無し野電車区
10/05/03 06:03:53 vym613+g0
>>662
元々松本空港など不要。べらぼうに運賃が高く、１日１便しかなく欠航多く使い物にならない
松本→札幌：1便 往復運賃43000～47000円
羽田→札幌：51便 往復運賃19800円
中部→札幌：11便 往復運賃24000円
こんな飛行場誰が使う？ バカは県庁役人と松本人（HIV感染率最高ランク都市・・・裏情報）
664:名無し野電車区
10/05/03 10:31:56 FI8ZaLmv0
>>663
羽田-札幌の19800円（片道9900円）ってどこの料金？
ANA/JALだと最安値は片道11800円だし、AirDOは最安値10000円、SKYは最安値8800円
だから9900円という設定はないような気がする。
まあ些細なことだが。
松本から新宿・品川経由羽田空港までで往復15000円というありえないような設定をしても、
羽田経由のほうがはるかに安いのはもう笑うしかない。
ただ、羽田を経由する時間を考えれば、松本辺りから札幌に行きたい人（またはその逆）に
とっては松本空港はいい空港だと思うよ。
欠航率は約5％なんで国内では最低に近いと思うけど。1日1便なら20日に1回の欠航？
665:名無し野電車区
10/05/03 10:53:41 Sa9f6dFE0
1日待ってても1つや2つの飛行機しかやってこないんだから、20日に1回くらい休みたくもなるよ。県営空港なんだし。
残したくて必死な松本市が存続のためにジャブジャブ税金つぎ込んで無駄な出張や観光キャラバンを仕立てて乗ってくれる。
県民は乗り合いタクシーで羽田に行くよ。
666:名無し野電車区
10/05/03 11:49:37 nrf0ukdv0
色々制約の強い最安で比較するのもフェアじゃない気もするけど
松本便だと割引があまりないから高いのは変わらんな
667:名無し野電車区
10/05/03 22:48:56 39mFspUn0
制約が余り問題にならないであろう3日前までの割引運賃で比較。
（ANA：特割 JAL：特便割引3 SKY：前割3 ADO：DOバリュー FDA：Fxドリーム）
数値は[千円]、6/24(木)の運賃を調査した結果がこれ。
信州まつもと-新千歳 JAL：28.0 FDA：23.1-32.0
羽田-新千歳 ANA：15.3-28.0 JAL：15.3-25.5 SKY：9.9-10.8 ADO：10.3-14.9
中部-新千歳 ANA：29.7-31.4 JAL：29.7
小牧-新千歳 ADO：26.8（1日前まで可）
羽田-新千歳は独立系格安のSKYが飛んでいるおかげで、ANAやJALもそれに対抗して
値下げしているものと思う。
（羽田-福岡とかもえらい安いし）
>>665
乗り合いで長野から羽田へ？まさかそんなわけないと思うけど・・・
668:名無し野電車区
10/05/04 00:35:06 sjyA3BCL0
>>661
民主の陰のアレは旧自民だけどね
669:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/04 00:50:51 oUUHvoaU0
旧自民っていうか、あまりに黒過ぎて自民から出ていく羽目になった連中だもん。
昔の自民党の悪いところがそのまんまっていう。
670:名無し野電車区
10/05/04 17:06:24 3Ee9dMJZ0
その「昔の自民党の悪いところ」に日教組やら何やら
乗っかって…って長野県の縮図そのまんまじゃない？
671:名無し野電車区
10/05/04 17:42:05 I1EVTHpg0
伊那市長の白鳥さんはなかなか好人物じゃないか。小坂元市長は大嫌いだったが
応援するよ・・・by飯田市民
672:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/04 22:32:48 oUUHvoaU0
春闘のたびに天下り・渡り要求リストを出してた自治労でしょ？
選挙権の無い在日韓国人・在日朝鮮人でしょ？
談合しまくりの建設会社でしょ？
どんだけ真っ黒なのやら。ついでに放送局の株のやりとりでマネロンとかもうねｗ
673:名無し野電車区
10/05/07 01:14:49 iZ5/WjQX0
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
674:名無し野電車区
10/05/07 07:04:34 BnZSg2VK0
>>673
飯田線の高速化？・・・そんなもんやるわけねーだろう・・・お役人は現実離れした妄想しか考えない
と言うか、そんな事は無いと知りつつ、現実離れ仕事をしている。ホントの事を言えば県民からバッシングを受け→ノイローゼ
当たらず触らず、「ハイ県民様のおっしゃる通りでございます」と言っておればリスクは無い。役人なんてずる賢いヤツしかならないよ
これで給料、高額な退職金、年金が貰えるんだからやめられないだろう
飯田線なんてむしろ廃線方向だよ。飯田－辰野間なんて乗客は高校生と老人だけ
国道・県道・広域農道・高速道路が整備されておりバスへの転換で十分対応可能
さんざんＪＲ東海の悪口言って、大赤字路線は維持しろとはムシが良すぎる
やるんなら、県のカネで高速化でも複線化でもなんでもやってくれ。出来もしないくせに
675:名無し野電車区
10/05/07 09:08:58 o0AorJ//0
県の金を多額につぎ込んだしなの鉄道の急行型車両を使った長野－松本－岡谷－伊那－駒ヶ根－飯田という急行みすずを走らせたらいいんじゃないか。
通学時間帯以外なら伊那と駒ヶ根と飯田だけしか停まらなくても誰も困らない。
山形新幹線みたいに県が保有する車両があるといいよね。社会実験やイベント以外はシナ鉄に使わせりゃいいんだし。
676:名無し野電車区
10/05/07 09:35:29 33Ikhj960
長野県の金で飯田線改良するから（県として協力）、
リニア～バス乗り換え客を分けて欲しい。 ってことじゃねえ？
677:名無し野電車区
10/05/07 09:57:40 ymmWAqVb0
伊那辺りのアクセス向上ためなら
新線建設並に金かかる飯田線高速化より
高速使ったJRバス運行をJR東海は選択するだろうね。
だいたい飯田線高速化したって伊那の人は車使うよ。
678:名無し野電車区
10/05/07 10:05:13 ud2uvLUU0
新幹線から乗り換える小海線や飯山線も、遅いとか不便とか文句言う都会の客は少ないしね。
むしろ「何これ、電車じゃない」「後ろのドアが開かない」ってアトラクション気分で盛り上がる。
ビジネス客はレンタカーを自分で借りるし、地元民はマイカーだし、高速バスも思ったより需要はないかもしれないね。
高速化より毎時一本確実にあるということを維持するような金の使い方のが、リニア開通までに飯田線がすべきことだと思う。
679:名無し野電車区
10/05/07 11:56:20 80qA5V/l0
>>674
>役人なんてずる賢いヤツしかならないよ
地方役人は決して賢くない。税金で養ってもらおうという魂胆が根底にあるのは同じだが、
賢かったら官僚になってる。
地方自治体に、有能な人間が少ないことも、地方分権が進まない、進められない原因。
680:679
10/05/07 11:57:33 80qA5V/l0
>>674
補足
ずるいのは大いに認める。
ずるいだけ
681:名無し野電車区
10/05/07 16:43:46 gTPbyGus0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
こうなったら飯田線も萌えで対抗するしかないな・・・
682:名無し野電車区
10/05/07 20:25:05 awk2Htua0
>>675
山形新幹線と秋田新幹線が当初県設立会社保有のリースと言う形を取ったのは、
JR東日本のリスク管理と低予算化実現のためだろう。
車両費は新規開業路線では結構大きい負担になるし。
山形新幹線、秋田新幹線とも、開業時の編成は全て3セクのリース会社が保有し、
増結車はJR東日本が負担し保有していた。
秋田新幹線は今年の1月にリース期限が満了となり、JR東日本に全車両を売却し
解散している。
山形新幹線は400系をE3系2000番台で置き換えている途中なので、山形新幹線の
車両保有会社は全車両廃車での解散となる見込み。
（既に減価償却も累積損失解消も終わっている）
683:名無し野電車区
10/05/07 20:55:47 33Ikhj960
>>681
【光画部】究極超人あ～る【飯田線】・・・萌えないかもｗ
【麻雀部】咲-saki-【飯田線】・・・準備中ｗ
コラボっすね。
684:市橋達也被告（30歳）。
10/05/08 04:21:30 5MlLYtCw0
長野県のＨＰに知事に直接県政について意見ができるフォームがあるから
そこで抗議の嵐を
685:名無し野電車区
10/05/08 06:18:03 PUAJ9Jsb0
いくら抗議しても、県庁から遠く離れた管轄の違う鉄道会社のこと
ＪＲ東なら長野県への影響が大だから遠慮してモノを言うだろうが
長野県県がＪＲ東海の悪口言っても関係ないの姿勢。今回の騒動で損をしたのは伊那市
先読み出来ず、調子に乗りすぎ脱線、結局市長を辞めることに
一番のワルは長野県知事。これ程悪賢いヤツはいないぞ
73歳のカレが次期知事選に出るかどうか未定だってさ、勝てる相手なら出るが負けそうなら止めただろう
本当に長野県のことを思うなら、真っ先に手を挙げるだろう。我々はそういう政治家を選ばなければならない
686:名無し野電車区
10/05/08 10:14:46 lWMWA5m40
北陸新幹線長野開業後は、長野県が思っているほどＪＲ東は長野に興味をもってない。
「東北新幹線延伸と北陸新幹線延伸によって、どれだけ飛行機から旅客を移転させるか」
と、「流通やＩＣカード等の鉄道事業以外分野をいかに成長させるか」で頭がいっぱい。
東海のほうが、まだ長野のことを思ってくれているよ。
687:名無し野電車区
10/05/08 11:53:34 oHivLu//0
へえ、とうかい
688:名無し野電車区
10/05/08 13:22:31 gyLKuQ+q0
>>686
どこが？
倒壊は長野県を放置し続けてるようにしか見えないけど？
689:名無し野電車区
10/05/08 13:31:10 Q0+KYXAe0
>>688
東海エリアは中央西線と飯田線だけなので
南信に興味がない長野市近辺の人にとっては
放置に見えるんだろう。
東海は赤字だろうと生活路線となっている在来線を大切に考えている。
だからこそ並行在来線が発生しないCルートを選択したんだよ。
690:名無し野電車区
10/05/08 13:35:25 2mCb5DN30
路線が飯田線と中央西線しかないから何かやっても影響は微々たる物になるような。
一昨年のダイヤ改正で、しなのの最終付近の名古屋発時間を遅くしたため、長野から
名古屋に行く場合は名古屋での滞在時間が増えたけど、それくらいしか思いつかんな。
691:名無し野電車区
10/05/08 14:22:55 gyLKuQ+q0
>>689
中央西線の木曽は中信なのに南信といっちゃうお前こそ興味ないんじゃないの？
＞東海は赤字だろうと生活路線となっている在来線を大切に考えている。
どこがだよｗ
廃線にしないだけありがたいと思えとでも言いたいのか？
乗客数増やす努力もしてない倒壊が大切に考えてるわけ無い。
692:名無し野電車区
10/05/08 15:32:25 wqxLvXBe0
>>生活路線となっている在来線を大切に考えている。
海はリニアとセットで飯田線の高速バス転換を考えてるのでは？・・
つか、リニアがCルートだろうがBルートだろうが飯田線の運命は同じだと思うが
693:名無し野電車区
10/05/08 15:39:44 2mCb5DN30
>>691
JRだけが努力してその分増えるならやるだろう。
でも、飯田線は沿線人口こそそれなりにいるけど移動が自家用車主体だから効果は
限定的だろうし、木曽はそもそも人口が・・・
「赤字でも存続させるよう毎年努力しています」と言われたら頷くしかない。
694:名無し野電車区
10/05/08 15:41:43 58ykL/zc0
>>693
考え方がお役所的ですね。
695:名無し野電車区
10/05/08 15:43:26 58ykL/zc0
>>692
>>614
スレチ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
696:名無し野電車区
10/05/08 15:44:53 58ykL/zc0
↑訂正
>>692
スレチ
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
697:名無し野電車区
10/05/08 16:27:11 2mCb5DN30
>>693
需要の創出が難しいからそうならざるを得ない。
そもそも、飯田線って現状赤字路線なの？
赤字赤字と聞くけど、実際にどうなのかわからないからなぁ
698:名無し野電車区
10/05/08 18:38:44 wKX+Cp1i0
豊橋－豊川間は黒字らしいが、豊川－辰野は赤字。100円稼ぐのに500円かかるとか何処かに出ていた
正式には発表していないので幾ら赤字かは不明。まあ黒字ではないことだけは確か
699:名無し野電車区
10/05/08 19:31:03 IZ1t4+nk0
一番の赤字は静岡県区間前後だろ・・・って、スレ違いだけど
700:名無し野電車区
10/05/08 21:32:32 BbwtaNcm0
そうか、
東海には日本中の赤字路線を任せて
黒字の東海道新幹線は東に移行させ、
東海道線は東が彦根まで、彦根から先は西に。
紀勢本線も新宮で電化、ディーゼルと切り替えている現状から
西に任せれば電化もされるかもしれんな。
これでリニア建設などというばかな夢もはかなく消えることだろう。
中央新幹線は佐久平から松本へ、そして名古屋へつなげば良いだけ。
フル規格が必要なほど需要もないから秋田新幹線の中古でも回してもらえば良い。
701:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/08 21:38:39 8WtYmBOM0
赤字路線がもっと貧相になって廃止され、JR東日本がリニア中央計画を推進する姿しか思い浮かばんね。
702:名無し野電車区
10/05/08 21:55:29 BbwtaNcm0
東海がやらないならベリ～グッド。
703:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/08 22:00:08 8WtYmBOM0
どうあっても高速鉄道の未来が変わらん上に赤字ローカル線にトドメ刺してるようじゃ
既に論理的思考の範疇に無いぞ。
704:名無し野電車区
10/05/08 22:34:24 LcdDk8uB0
>>700
松本が東京・名古屋・大阪と同じレベルだと妄想を抱くバカ
705:名無し野電車区
10/05/08 23:05:28 tId7AoBk0
佐久平・松本経由東京ー名古屋なんて距離400kmレベルだぞ、立派な地方路線だわｗ
706:名無し野電車区
10/05/09 01:22:30 htaA3cax0
２年延期は全部長野のせい
707:名無し野電車区
10/05/09 06:03:20 U+bOFlwO0
松本がやるべき最大課題は「HIV汚染率最高」のうわさを今の内にもみ消すこと
これが表面化したらパニックになるぞ。新幹線などという妄想は捨て現実問題を解決すること
松本・長野・上田・伊那に「デリヘル」が多い。諏訪・飯田には無い。何を意味するか分かるか
特に松本・塩尻の多さは異常。ピンポン感染で性感染症蔓延の危機
しかし、隠すことに熱心で対策しない。長野県の○○大学（松本市）に通っていた息子がHIVに感染してしまった
708:名無し野電車区
10/05/09 10:25:54 1X88iT7o0
つーか飯田線が西日本担当だととっくに月一運休・バス転換しだろ。
709:名無し野電車区
10/05/09 10:34:17 Bm6AbKcI0
いい加減飯田線ネタスレ違い
710:名無し野電車区
10/05/09 11:54:47 Asa6zKTC0
紀勢線はディーゼルですよ。
新宮までは電化+振り子なのによ。
西と東海の差だぜ。
711:名無し野電車区
10/05/09 12:31:51 9Apab/wE0
関西本線は？
712:名無し野電車区
10/05/09 13:33:06 Asa6zKTC0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
713:名無し野電車区
10/05/09 17:29:20 hz+UcDti0
さらに脱線中
714:名無し野電車区
10/05/09 19:00:28 Asa6zKTC0
どんどん脱線
もっと脱線
715:名無し野電車区
10/05/09 22:38:53 BoBgyi3/0
>>710
和歌山市-新宮までの電化は国鉄時代の話だろ・・・
関西本線の名古屋-亀山も国鉄時代に電化されてるし。
716:名無し野電車区
10/05/10 09:37:02 n9BlHO0f0
脱線したのは上越新幹線
東名高速が崩れたほどの静岡地震でも東海道新幹線はすぐ回復
717:名無し野電車区
10/05/10 11:18:08 CeMr1VOu0
叩きネタが無くなって壊れてきたなアンチはｗ
718:名無し野電車区
10/05/10 12:21:59 0lk5XQKS0
700,N700系の叩きネタは不滅です。
719:名無し野電車区
10/05/10 12:43:50 o2pMtUct0
>>699
＞中央新幹線は佐久平から松本へ、そして名古屋へつなげば良いだけ。
＞フル規格が必要なほど需要もないから秋田新幹線の中古でも回してもらえば良い。
秋田新幹線の中古なんかより中国製の新車が長野にお似合いだろ。
信州そばに乗ってる山菜もそば粉もオリンパスのデジカメも、みんなメイドインチャイナなんだから。
720:名無し野電車区
10/05/10 12:54:49 0lk5XQKS0
中華製に乗ってあの世へまっしぐらは御免です。
721:名無し野電車区
10/05/10 13:09:10 4Ow2rGFG0
韃靼そばの、韃靼はそもそもが・・
722:名無し野電車区
10/05/10 16:45:47 OBr1fn3V0
伊那市はさあ、どこの店には行っていいかわからんだよ、1人だしさ。
723:名無し野電車区
10/05/10 18:09:44 +AEG6/O80
>>722
駅前の西園寺ツーリストに聞いてみれば？
724:名無し野電車区
10/05/11 00:17:03 swqgxnVr0
え
725:名無し野電車区
10/05/11 00:44:09 3pn7HXVj0
長野県建設促進協議会、実質南アルート容認
リニア促進協「公正な判断を」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ＪＲ東海が開業をめざしているリニア中央新幹線について、県内の経済団体などでつくる
建設促進協議会は１０日都内で総会を開き、焦点となっているルート問題で、「南アルプスをう回するルート」
に固執せず、「国や審議会に公正な判断を求める」などとする中立的な決議を初めて採択しました。
中 略
協議会では平成元年から２０年あまりにわたり、県内の経済や観光振興の立場から
「南アルプスをう回するルート」での建設を一貫して求めてきました。
今回、採択された決議はこの「う回ルート」に固執せず、ＪＲ東海が有力視している「直線ルート」
での建設を望む声が県内でもあがっている点に言及していて、地域の合意形成の必要性を念頭に
置いた中立的な内容となっています。
こりゃ、もうCルートに実質決定だね
噂の県最大手銀行や不動産屋も折れたようだ
726:名無し野電車区
10/05/11 07:46:41 Fz1+vqli0
JR東海のサイトに新しく出たプレゼンのを見ると、想像が膨らむね。
掘削土は天竜川近くまでコンベア搬出したり、濁水処理は遊休農地が転用されるのかな。
大鹿村の荒地なんて活用できるんじゃない？
727:名無し野電車区
10/05/11 19:03:56 m1Mv7KNK0
東海道新幹線の利用を抑え、JALや高速をつかってさらに減収させ、
リニア計画をご破算にしましょう。
728:名無し野電車区
10/05/11 19:50:32 mrBnnbZ60
夜行バスなら東京－大阪4000円だが、「就寝中の女子学生隣の席の男に○○ンコ触られるわいせつ事件頻発」
729:名無し野電車区
10/05/11 20:57:37 kkOFO0PZ0
>>726
大鹿村は反対住民がいるからだめなんじゃない？なんか外人。
南アルプストンネルの工事基地は豊丘村あたりになりそうな予感。
730:名無し野電車区
10/05/12 11:11:40 2FTEI5Uj0
>>729
そんな話あるの？
親戚がいるが聞いた事ない
731:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/12 11:16:06 XM1cistJ0
自治会長とかいうサイモンピゴットだっけ？
732:名無し野電車区
10/05/12 12:25:54 GgUgfYdA0
自治会の行動で大鹿スルーが始まるか・・・
733:名無し野電車区
10/05/12 13:02:18 vaZiHiT00
マジか
まああういう土地だから〆られるとおもうけどｗ
734:名無し野電車区
10/05/12 13:34:59 jdhufcWe0
ご参考に
hURLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
735:名無し野電車区
10/05/12 13:40:23 xwQ1ELSv0
でも実は工事着工に向けて大鹿村への大型ダンプ対応のインフラ整備は進んでるんだけどな。
現地であれを見れば、豊丘でなくていいと思うよ。
736:名無し野電車区
10/05/12 16:21:38 9XGlGHD90
アメリカに先に完成したら長野のせい
737:名無し野電車区
10/05/12 17:28:15 InGp5wOc0
アメリカはすでに日本以外の・・なんでもない。
738:名無し野電車区
10/05/12 17:40:42 H7eJL3at0
ディスカバリーｃｈでやってたけどタービンエンジンの高速鉄道を研究してるんだよな、アメは
739:名無し野電車区
10/05/13 06:13:36 Rn2NT6L10
リニアで様々なユーモラス発言連発の村井長野県知事、今期限りで引退
リニアＢルートの失敗が遠因。年齢を表向きの理由に不出馬を表明
740:名無し野電車区
10/05/13 11:19:11 Lut4B6n20
報道見てると長野県内ももうBルートは終息ムードだよ
一部おかしなのが湧くが
そもそも北信、松本地域は無関心、騒いでたのは知事と県庁、珍毎に諏訪伊那地域の経済団体（土建と不動産）
と市長だけ
国の審議会でもつれない返事しかなかったんで、意気消沈したんだろう
741:名無し野電車区
10/05/13 11:53:50 80yoE3kQ0
珍毎が騒いだ理由はこれ以外に無い
珍毎の購読率県内最低地域・飯田下伊那
10軒中珍毎購読者3軒、中日購読者6軒、他紙購読者1軒
いずれにしろもう関係なし。名古屋20分、長野市バスで3時間。長野離れは明白
長野市本社・本局・本部のある飯田の出先はそのまま名古屋本社に移行すれば問題なし
出て行きたいヤツは長野に帰ればいい
742:名無し野電車区
10/05/13 11:58:52 80yoE3kQ0
長野市のようなチンケなまちに県庁があるから文句が出る
名古屋のような大都市なら誰も文句は言わない
743:名無し野電車区
10/05/13 12:43:10 kEbTFbma0
飯田のクセに生意気
744:名無し野電車区
10/05/13 13:11:21 zKsegS8U0
長野と松本はもう分裂しちゃえば良いのに
745:名無し野電車区
10/05/13 13:51:27 GCYnE0H40
>>744
んでまた県庁が炎上して、議場で信濃の國大合唱ですね、わかります。
746:名無し野電車区
10/05/13 14:16:23 FHhjBiDn0
村井知事不出馬で、
・この失われた2年を取り戻せる
・もっとへんなのが知事になってリニア計画頓挫
どっちだと思う？
747:名無し野電車区
10/05/13 15:14:29 zKsegS8U0
>>745
飯田や軽井沢辺りが「俺が」「いや俺が」と独立を主張。
748:名無し野電車区
10/05/13 17:07:13 xA0uccl50
>>746
2番目になる可能性もあり、ちと不安
749:名無し野電車区
10/05/13 19:02:07 qkuW2Ao80
田中って人はいかがですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
750:名無し野電車区
10/05/13 21:38:21 aFtzZOrd0
>>746
最早伊那や諏訪でもＣルートが上回ってる（しかもあの、世論調査協会調べ）
とてつもない変人が来ない限り後戻りはないでしょう
そんな変人が来たら、飯田は分県フラグ必至だけど
751:名無し野電車区
10/05/13 21:53:57 j8atIFT70
なんだかんだで飯田下伊那に何の恩恵もないまま、なおかつリニアを遅らせただけの村井時代だった。
ちゃっかり浅川ダムは着工してる抜け目のなさ。
北信に良いように税金使えるような神輿が担がれるだけじゃね？
752:名無し野電車区
10/05/13 22:15:16 r9dcy9/F0
>>747
飯田の独立は解るが、軽井沢は何故独立したい？
753:名無し野電車区
10/05/13 23:36:42 HaY+9hqQ0
>>751
淺川の予算つける代わりにCルート容認ってチラ裏あったが
タイミング的に合うんだよな
急にトーンダウンしたし
もうなんだかなあ
754:名無し野電車区
10/05/14 09:41:55 /qnNWyns0
>>747>>752
大鹿村「いや俺が」
各市町村「どうぞどうぞ」
755:名無し野電車区
10/05/14 11:45:47 989tLbv70
大鹿村って、静岡県になった方がいいんじゃない？
鳥倉林道がもう少し延びて三伏峠まで開放されたら、南アルプスの核心に迫れるからさ。
環境破壊で批判の多い長谷村の南ア林道なんかさっさと閉鎖して自然復元させろよ。
そしたら、大鹿から静岡に抜けて大井川鉄道で東海道線に出るっていうすごくダイナミックな南アルプス最深部へのツアーができるぜ。
手垢まみれの北アルプスなんかにゃない、秘境感満点だぜ。
756:名無し野電車区
10/05/14 20:07:07 4kaE9rvY0
リニア南アルプス山中地下駅でも作ってもらえ。
757:名無し野電車区
10/05/15 04:55:30 v2SfLCrp0
誰も語らない真実：村井長野県知事はなぜ次期知事選に出ないのか？
4年前から決めていたはウソ。それが真実なら半年以上前からその旨表明するのが県民への誠意
答え：本人は出る気はあったが、飯田下伊那地域の村井知事への反対・反感が相当強く
遊説・講演会も成り立たないほど混乱するとの予測が出て、将来的に飯田下伊那分断の危険性が
内包していたので、表向きの理由は年齢ということで立候補を見送った。奥さんの賛成が得られなかったの２点
758:名無し野電車区
10/05/15 08:53:30 PkZ41otT0
>>753
県内の事は数の理論で押し切ってきたから
全国に影響の及ぶリニアでは矛盾の壁にぶち当たっちゃったでござる
因果応報だな
759:名無し野電車区
10/05/15 09:05:21 AWHBRkKd0
16は新たな仕込みが終わったらC
760:名無し野電車区
10/05/15 10:08:13 HQ4fW5Ua0
このスレの派生版として声高に北陸新幹線延伸を叫ぶ福井県民も作って欲しいな。
761:名無し野電車区
10/05/15 12:17:09 QBgSm3pp0
>>758
次の知事が常識の通用するマトモな人間だという保証はない。
有権者の大部分がマトモじゃない県だからね。
762:名無し野電車区
10/05/15 16:52:03 QvHFKrjY0
そこで
♂の田中さん
♀の田中さん
どちらも素晴らしいですよ
763:名無し野電車区
10/05/15 19:59:14 /CekqslH0
> ♀の田中さん
浦佐近辺が地盤のあのお方ですか？
764:名無し野電車区
10/05/16 12:47:37 12Td9JV1P
>>761
もともと国土軸から外れた場所に県庁を持っていってしまったのが歪みの始まりだったんだね
765:名無し野電車区
10/05/16 15:10:39 oaX8x44n0
大体、飯田地域から県庁所在地の長野市までの距離が
川崎から宇都宮くらいあるんだよな
松本あたりにあるのが最も合理的なんだよ
松本にあった県庁が燃えなかったら、もうちょいマシだったろう
766:名無し野電車区
10/05/16 18:02:21 HpPZP3KR0
山梨に併合されろとおっしゃってるのですな？
767:名無し野電車区
10/05/17 10:49:17 pA+HcCPV0
飯田は山梨よりも静岡や哀痴などの倒壊地方好きなんだよ
768:名無し野電車区
10/05/17 12:38:24 uA99OUkx0
甲斐の武田信玄がお許しにならんだろう。
769:名無し野電車区
10/05/17 17:06:41 ULSWzwV00
>>768
バカたれ。武田信玄「公」をつけんか、「公」を！！ ｗ
770:名無し野電車区
10/05/17 18:16:00 OhZJ9rNg0
信玄ハム
771:名無し野電車区
10/05/17 19:59:45 oZMrmdBM0
信
玄
ハ
ム
772:名無し野電車区
10/05/17 23:36:19 j2ZTCWLe0
最悪だな、長野って
773:名無し野電車区
10/05/18 19:54:04 HKlPPB1s0
信玄って、諏訪じゃそんなに人気があるの？
あんなの天下に関われなかったただの歴史の傍流じゃん。
774:名無し野電車区
10/05/18 21:18:51 /38BbAjp0
信玄水葬伝説のご当地でしょ。
775:名無し野電車区
10/05/18 21:54:28 AN/m8I660
伊那市のダム湖でプランクトンの異常発生らしいな。
南アルプスの自然破壊をするとしっぺ返しが怖いな。
776:名無し野電車区
10/05/19 02:55:18 TslaaIlK0
長野の自然なんてどうでもいいよ。
ただの通過点だし。
777:名無し野電車区
10/05/19 07:14:56 yW3pMfTL0
だから長野を通らなきゃいいだけ
早く静岡迂回ルートに切り替えろよ
778:名無し野電車区
10/05/19 10:33:29 l1AjrI3/0
>>775
あれは天竜川の水質が悪くなって魚が取れなくなると漁協に反対され
支流のダム湖の浚渫が適切にできなかったため
779:名無し野電車区
10/05/19 13:16:55 W0+UAuiE0
>>778
ようするに、降水量が少ないのに（必要の無い）ダムを造ったわけか…
780:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/19 13:20:40 9DCccGzxP
>>779
降水量が少ないからこそダムが必要だとは思わんのかね？
781:名無し野電車区
10/05/19 14:20:08 wwSLXvni0
ダム＝無駄という、メディアの刷り込みに見事洗脳されてるルーピーズの標本ﾊｹﾝ！
782:名無し野電車区
10/05/19 21:59:39 YctPmHQJ0
あんな半分埋まったダムをどうするつもりだろうなあ。
たまったヘドロを流せば下流の川が駄目になる。
放っておけばただの平地ができるが、南アルプスは上からどんどん崩れて土砂を流し続ける。
一回作ったが最後、ダム周辺は無間地獄だ。
783:名無し野電車区
10/05/20 10:12:38 MLEvwzXj0
>>782
また３６災害のような被害にあって下伊那全体が無間地獄にはいるのと
どちらがリスクやコストが低いか、だな
天竜川流域のダム開発は佐久間等の例外をのぞき、基本的に36災害を繰り返さない
事が目的だからな
784:名無し野電車区
10/05/20 12:37:19 svtqU1nK0
静岡新聞社のプレスタワー開設２５周年キャンペーン「ＰＴ２５」の記念事業として、
西部圏域首長サミットがこのほど、浜松市中区のプレスタワーで開かれ、県西部の首長が
地方分権改革について意見を交わした。各首長は共通して「地域主権国家の確立には、
地方の自立が不可欠」との認識を示す一方、三遠南信をはじめとする新しい形の自治体連携の
枠組みなどの各論の議論では温度差があった。
県西部８市町のうち、海外出張中の村松藤雄森町長を除く７市のトップが出席した。
地方の時代の到来に備え、地域の強みを生かしたまちづくりや、広域連携による合理化で骨太な
行政経営に意欲を示した。
浜松市の鈴木康友市長は基礎自治体と二重構造になっている都道府県の役割の見直しの
必要性を指摘した。同市が取り組む県を越えた三遠南信（県西部と愛知県三河、長野県南信州地方）の
連携推進が「国の形を変える突破口になる」と述べ、湖西市の三上元、御前崎市の石原茂雄両市長が
賛意を示した。
鈴木市長は「道州制が不可能なら、三遠南信地域で一つの県をつくることがあってもいい」と踏み込んだ。
掛川市の松井三郎市長は天竜川以東６市町が共通課題に向けて連携する「中東遠自治体
広域連合構想」を打ち出し、袋井市の原田英之市長も医療面などでの連携に言及した。
一方、磐田市の渡部修市長は「住民の意思を無視した枠組みの議論は政治のおごり。
まずは自分の市の自立が先」と強調。菊川市の太田順一市長も「道州制、広域連携など、
どの方向に進むにしろ、自治体の自立はトップにとって究極の課題だ」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
785:名無し野電車区
10/05/20 17:53:44 AcBlCxxS0
>>784
仮に三遠南信で新県になっても、また南信は税収も少なくお荷物、とか言われそう
そうならないためにも、リニア駅がないとね
786:名無し野電車区
10/05/21 03:02:35 HDuti+ZB0
自立志向でありながら連邦というか共和地域意識を持ち始めているのは
今の長野県に欠けている部分だよ。
諏訪周りルートは実質国土幹線では無くなったから、三遠南信で国土幹線
（東海道＆Ｃルート）を祭り揚げるのは良いアピールだな。
787:名無し野電車区
10/05/21 03:48:07 k87BQQs00
>>786
国土軸から外れたところに県庁おいた長野県の限界だな。
南北方向の長野県が東名間の東西の大きな流れの間にあって
自分らの論理を押し通すのは無謀だった。
788:名無し野電車区
10/05/21 16:30:23 s2BCsjo/0
最近良く聞く話だが…
飯田地元金融機関の口利きで、ＤＱＮ数社が飯田近郊の土地買占め？
一時８２が叩かれてたが、本当の悪党は違うようだな。
789:名無し野電車区
10/05/21 20:29:02 MLs7W9pB0
最近、急に大手不動産屋が進出してるからなあ
790:名無し野電車区
10/05/23 11:05:18 x7cd/1Py0
やっぱり静岡ルート約430kmはかなりの遠回りだよな。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
791:名無し野電車区
10/05/23 15:11:41 ErZr4l9W0
>>790
そんなに変わらないじゃんw
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
792:名無し野電車区
10/05/23 17:43:12 6Za0E+Jp0
直進して静岡を抜けるほうが東京ー名古屋ー大阪を一直線で作れる気がするんだが
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
793:名無し野電車区
10/05/23 19:57:10 1ZP9vIUw0
>>790
おま・・・・こんな略図を参考にしてなんになるんだよ。
GoogleMapとかYahoo!地図とか見てから言えよ。
794:名無し野電車区
10/05/23 20:00:32 1ZP9vIUw0
あ、しまったレス番間違えた。
>>793は>>792向けなんで訂正させていただく。
>>790
ついでなんで言っておくが、JRの試算によれば東京-大阪間のリニアは
試算ではCルートで438kmを想定しているぞ。
ほぼ同じ距離なのにドコが遠回りよ。
（但し工事の難易度とかは考慮しない）
795:名無し野電車区
10/05/23 21:12:27 txR8fjE30
まあ静岡ルートは現実的じゃない
もしそんな話がでたら今度は岐阜が黙ってないだろｊｋ
長野・岐阜は通らなくていいんだが、全部調査し直しだし・・
796:名無し野電車区
10/05/23 22:32:39 E5WPZ2mU0
>>701
ムリだろ。ＪＲ東日本の方針的にも、Ｂルートの地形条件的にも、さらには
国費を投ずるなら「飛行機をほぼ完膚なきまでに殲する」必要などもなく、
リニアである必要など長野県と>>702のようなアンチ東海派のプライドしか
無くなるので、最早リニアは雲散霧消でしょうな。中央新幹線は殆ど八戸行き
同等の新型新幹線で供されて。
ＪＲ東海が「飛行機をほぼ完膚なきまでに殲する」以外に、今の状況でリニア
を建造できる余地は無い。
>>727
で、どうなる気じゃ？東海道新幹線も廃止か？主が氏ね！
797:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/24 04:50:42 pe1hw/HpP
>>796
誰が経営してもJR東海エリアの経営上は、自社資金でCルートでリニアを建設するしか
他に道が無いんだよ。国費の投入？期待できないから自社資金で建設するって話になったんだろ。
東海道新幹線がどのような悩みを抱えてるのか、よく把握して出直したらどうかね？
798:名無し野電車区
10/05/24 05:48:00 2SAcg7rs0
>>797
松本市が日本で一番大きなまちと思っている人には、東京・名古屋・大阪のデカさが理解できません
松本市は日本一です・・・○IV感染率日本一・・・密かに蔓延しています危険です
799:名無し野電車区
10/05/24 06:39:45 yMH1fa0W0
790の静岡ルートでは神奈川長野岐阜奈良からは猛反発喰らいそうｗ
800:名無し野電車区
10/05/24 08:14:16 EEAAAoYB0
>>799
Ａ～Ｃの基本ルート以外のルートへ変えれるという実績を作るとヤバイからな
リニアの通らない自治体から我先に誘致合戦、関東東海関西全地域が長野状態になるｗ
801:名無し野電車区
10/05/24 10:53:22 HIy6uR8S0
>>800
通常の整備新幹線なら起こりえないでしょ。
JRが自社建設を匂わせているから、それならルート変更も有り得るとしてDルート
みたいなものまで公にされたけど、実質的にはA～C以外は地形の制約上有り得
ないし、その中でJRが建設可能としているのがCしかないから、A,Bが建設される
ことも現状では有り得ない。
802:名無し野電車区
10/05/24 12:05:53 0jvSFi8x0
>>800
言っておきますが、基本計画は「東京～大阪間を甲府市付近、名古屋市付近、
奈良市付近を通って結ぶ」としかありませんからね。基本ルートなど無い。
但し、アセスメント済みのルート以外のルートに移せば、確かにムダな誘致
合戦を惹起したり、>>799のように岐阜が反発・反対派へ鞍替えせんとも限
らぬし、>>790の静岡ルートですら工費が嵩み工事の難易度が上がる（でも
工費・費用対効果など全ての面でＢよりも勝り、かろうじて経営は行けるだ
ろうが）、さらにコースによってはせっかくのアセスメントを全破棄しないと
ならなくなったり、実験線の流用が出来なくなったり、富士噴火や東海地震に
おいての「潰し」が効かなくなる恐れもあり。
>>799
なぜ？神奈川と奈良は変わらんじゃねえか。
803:名無し野電車区
10/05/24 13:06:06 HIy6uR8S0
>>802
奈良は変わらないように見えるけど、神奈川は全然違うよ。
中央線に沿っているから、相模湖の辺りしか神奈川県内を通過していない。
そもそも、>>790は実験線使ってないルートだし。
804:名無し野電車区
10/05/24 13:08:50 HIy6uR8S0
言葉足らずだったので訂正
「実験線使ってない」→「延伸後の実験線使ってない」
実験線は上野原市内まで伸ばしている最中だからね。
805:名無し野電車区
10/05/24 13:17:19 sEiNnCGb0
だ～か～ら、
佐久平から分岐して松本通って名古屋へ行くのが一番。
それも東日本経営で東京---大阪間を客の取り合い合戦してもらう。
当然、大宮で東北新幹線、高崎で上越新幹線と相互乗り入れできるようにすれば完璧。
だ～れもあんな東海なんぞには乗らんわ。
新大阪で西日本が中央新幹線へ乗り入れてくればさらに効果満点。
東西で東海つぶしだな。
あ～～愉快愉快。
806:名無し野電車区
10/05/24 15:07:33 tknUwzs20
>>805
精神病院へいけ、この妄想野郎
807:名無し野電車区
10/05/25 18:56:49 IKZ3jeyb0
大幅株安の中で逆行高のＪＲ東海株、ＪＲ東との差益々拡大。がんばれＪＲ東海
ＪＲ東のガンは長野・上越などの田舎新幹線、収益の足を引っ張る
808:名無し野電車区
10/05/25 19:28:43 xUeKIlim0
だら～ら、佐久平から大阪まで引けば東京---大阪移動を東海から奪える。
東海は東海道新幹線の収益落として、リニアもご破算。
めでたしめでたしじゃん？
809:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/25 19:32:05 ra8pGNbj0
>>807
いや、JR東日本のガンは在来線だぞ。
810:名無し野電車区
10/05/26 04:02:16 Ll0a9dGT0
来年長野に行くことになるけど長野にリニア駅は不要だと思う。
京都飛ばすぐらいなら名古屋もいらんだろう、大阪と東京だけでいいわ。
個人的には東海地震のリスク軽減のためのバイパスを兼ねて、
長野新幹線の途中（佐久平辺り）から塩尻抜けて名古屋に向かうルートとかあってもいいと思った。
あとは長野に限らず首都への一点集中を防ぐための辺境の交通整備はもっと進めるべき。
西や東は比較的ローカル線も頑張ってるが、東海に関しては民営化失敗だと思う。
811:名無し野電車区
10/05/26 05:27:12 OWhTX1Ix0
>>808
佐久平までで1時間20分、そこから、直線で塩尻に抜けて約50km、塩尻から
名古屋まで最短で150km程度だから、最速で45分くらいか？
これで合計2時間5分。東海道新幹線だと1時間45分だから20分も遅い。
しかも東海道と違って東京-大宮を東北新幹線、大宮-高崎を上越新幹線、
高崎-佐久平を北陸新幹線と共用するから、多頻度運行など全く望めない。
故に理想論にすらならない。
>>810
駅としての重要度は 名古屋＞京都
都市としても地域核としても京都より名古屋の方が大きい。
名古屋飛ばすくらいなら・・・という表現なら分かるが。
佐久平から塩尻へ抜けるルートはいわゆる旧中山道に当たるが、このルートは
起伏があり勾配の取り方が難しいため、よほど需要が大きくないと新幹線を
通すことはないだろう。
それに、ルートの途中に長野県の中でも「ゆれやすい」諏訪付近を通るから
リスクもそれほど小さくならない。
いっそ佐久平から松本を経由したほうが、旧中山道よりは起伏がなだらかになり
勾配的にも余裕ができていいと思う。
ただ、そんなルートは既に中央新幹線ではないので、基本計画から策定しなおさ
ないといけない。
辺境の交通整備は、鉄道についてはモータリゼーションの発達のおかげで
費用対効果が小さくなり、途中で建設が事実上停止したという経緯があるので、
これから先も主に道路を中心として進められると思う。
沿線に多数の人口がいないと新規ローカル線は元が取れないだろうし。
東海が民営化失敗と言い切るのは何故？
本州3社の中ではJR東海だけが未だに発足当初から旅客営業中の在来線を
廃線にしていないと記憶しているが。
812:名無し野電車区
10/05/26 07:33:16 u3R+KaXi0
佐久平の人気は異常だな
813:名無し野電車区
10/05/26 07:53:01 GKaiaDhC0
佐久平は高速道路開通効果が混じるからな、新幹線効果は部分的。
新幹線乗降が飛びぬけて良い訳じゃない。
周辺開発は大手資本店舗の植民地とか言われてるしな。
814:名無し野電車区
10/05/26 07:56:39 Td4FsENH0
>>812
佐久平の発展ぶり小諸の凋落ぶりを目の当たりにしたからこそ
リニアルートの如何で自分らの将来像を投影していると考え
諏訪や伊那はゴネまくったんだろう。
815:名無し野電車区
10/05/26 09:01:30 pylK/JFf0
>>812>>814
佐久平なんてイオンができたから発展したんだけどな。
まあイオンができたのが新幹線来たからと言われると身も蓋もないが。
816:名無し野電車区
10/05/26 12:50:45 FFV0NXzN0
>>811
なんだ、諏訪付近ってゆれやすいのかよ・・・
リニアのルート候補にすら上がってたぐらいだから作りやすいんだと思ってたわ。
あと佐久平から分岐の話は普通の新幹線の話だ、分かりにくくてすまねえ
北陸に向かう交通手段を増やすと同時に名古屋-東京のバイパスにしてしまえないかと思ったんだ。
┏-----富山-------┓
┃ ┃ ┃
┣-----塩尻-----佐久平
┃ ┃ ┃
大阪----名古屋----東京
┗━━┻━━┛
ここリニア↑
東海地震で名古屋-東京間が使えないなら名古屋-塩尻経由-東京みたいな。
東海は極端に新幹線だけが収入源になっているからそこに力を入れざるを得ない。
しかも日本海側に事業エリアがないから、日本海側をなんとかしようという動きも起こるはずがない。
JR西日本と併せてしまうか、もしくは石川・富山・福井も含んだ事業エリアにするべきだった。
817:名無し野電車区
10/05/26 12:51:33 jyctqNRD0
>>814
考えすぎ
佐久－小諸＝10km、飯田－伊那＝45km、飯田－諏訪＝80km
飯田にリニア駅が出来ようが影響はほとんど無い
但し、飯田に先を越されることは事実
818:名無し野電車区
10/05/26 13:01:19 ASwcexVB0
ほら、みろ。
佐久平から分岐して松本へ、さらに大阪へ引くルートが現実にお役に立つかわかったろ？
819:名無し野電車区
10/05/26 13:07:00 jyctqNRD0
>>818
アンタの主張は分かったが、計画路線にすらなっていない線路の建設は日本では不可能
ＪＲが強気でいるのも計画段階で甲府・名古屋となっているだけで中間が明記されていないからさ
820:名無し野電車区
10/05/26 13:52:10 GKaiaDhC0
佐久平～松本間は既に国道が通っているだろ、
国道交通量からして役に立つ人数は少数だな。
821:名無し野電車区
10/05/26 14:32:23 TsRg1uTt0
今朝の珍毎みたら、新伊那市長は前職とおなじ事いってやがるな
少しは変わると思ったがどうしょうもねえ野郎だ
822:名無し野電車区
10/05/26 14:53:49 DnFgAZ350
>>821
新伊那市長は何故長野県協議会がＣルート容認に踏み切ったか分かっていないバカさ
長野県だけの問題ならＢルートを言い張っても通用する。全額負担を主張するＪＲがＢはやらないと社長が明言した以上
長野県がＢを言い張ることが出来なくなったからだよ。法的に決まっているなら別だけど
他県を配慮した措置ということさ。長野県のせいでＪＲが中止したなどと言わせないための提案
823:名無し野電車区
10/05/26 16:03:54 J/OmHJyG0
地元紙支那の毎日新聞のバカ記者もようやく大人しくなったなｗ
824:名無し野電車区
10/05/26 16:30:06 ASwcexVB0
東京から東海の犬電車が出るってぇのが気に入らん。
箱根の関所からこっちへ運んでくるなよ。
東京--佐久平--大阪（名古屋なんか通らんで良い）をお願いします。
825:名無し野電車区
10/05/26 17:20:11 aPMNZRVp0
>>821
この伊那市長の発言を見ると、詰め将棋で言う「伊那は詰んだ」と市長自ら公言しているようなもんだ
オレが市長なら別のことを考えるよ。情けないヤツが市長になったもんだ
826:名無し野電車区
10/05/26 17:26:48 pylK/JFf0
ID:ASwcexVB0
ID:ASwcexVB0
ID:ASwcexVB0
ID:ASwcexVB0
ID:ASwcexVB0
827:名無し野電車区
10/05/26 17:47:26 OZ7WD2rL0
>>825
前の田吾作市長の鞄持ちだったからね
もしやと思ったら、案の定
とにかく南信の重心が飯田に移るのがいやなんだろう
828:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/26 18:13:14 ySdWkJe6P
>>816
勘違いされがちだけど、どの地震でも伊那市から飯田市にかけての伊那谷のラインと
南アルプス山脈とでは活断層が走ってる伊那谷のほうが地震の震度は大きいし、
諏訪は列島の裂け目（裂け目に水がたまって諏訪湖になった）だからばっちり
影響を受けて揺れ揺れで、地震危険地帯を最短で突っ切るにはCルートしかなかったりする。
長野県で出してるハザードマップのどれを見ても南アルプスを突っ切るCルートが
最も地震の影響度合いが低いんだ。