09/12/28 23:30:48 49ZE9o4k0
>>172
ＪＲが想定しているのは、現状の都道府県の括りでの
１県１駅程度と言うことだから
リニアの駅基準で県の括りを決めないようにｗ
174:名無し野電車区
09/12/28 23:46:33 qAAT4b9Y0
>>173
＞リニアの駅基準で県の括りを決めないようにｗ
そんな基準なら、尚更飯田を吸収する必要が無い
175:名無し野電車区
09/12/28 23:54:49 49ZE9o4k0
>>174
お前、諏訪伊那だろｗ
176:名無し野電車区
09/12/28 23:57:04 p+LM6ywm0
心配しなくても、結局飯田には駅はできると思うよ。
これからは基礎自治体重視だし、飯田市は作る気マンマンだから。
ただ、市単独予算ではどうしても分岐とホーム、1両分の出入り口だけでも仕方が無い。
でも利用者の規模に合ってていいと思う。
山を越えたら、「何この信号所ww」長野県らしくていい。
177:名無し野電車区
09/12/29 01:56:53 gGVCa2Nb0
マジレスすると在日の三大居住地は東京、大阪、福岡
178:名無し野電車区
09/12/29 07:57:56 0GLuCAdr0
「原則として１県１駅」と言っているだけ。必ず１県１駅だとは言っていない
東京・神奈川・愛知は２駅となる可能性が高い
もっとも長野のような田舎は１駅でもムダなくらいだ
179:名無し野電車区
09/12/29 08:13:03 vYKtO5hI0
>>178
都合のいい解釈だな
そんなんじゃ長野を付け上がらせるだけ。
180:名無し野電車区
09/12/29 09:20:31 PTFmH1nU0
まだこんなことを言っている市長がいるよ。よっぽどヒマなんだ
URLﾘﾝｸ(www.nagano-np.co.jp)
181:名無し野電車区
09/12/29 09:24:49 HJcsmSQQ0
>>178
そんなに駅いっぱい作ったらリニアの意味がないだろう
182:名無し野電車区
09/12/29 09:43:25 PTFmH1nU0
>>181
大都市圏の２駅は大いにあり得る話
諏訪回りで今後人口が急減する長野でＪＲ東と競合して客をかき集めるより収益に大いに貢献する
そもそも品川－名古屋がドーンと一度に完成するわけじゃない。順次延伸の手法をとる（2007年3月葛西会長の読売新聞とのインタビューでの発言）
そこで考えられるのは、相模原－春日井の2025年開業説。東海が東京－名古屋と言わず首都圏－中京圏と言っている理由はそこ
→名古屋駅へ延伸→新横浜へ延伸→品川延伸→東京駅延伸
183:名無し野電車区
09/12/29 10:17:31 pJXR9VPi0
>>176
足りない所は水引細工で作るさ
それが飯田魂ってもんだ
赤飯まんじゅうとネギダレおでんと味付けジンギスと
吉川英治をして連れて帰りたいと言わせた飯田娘が待ってるぞｗ
184:名無し野電車区
09/12/29 10:49:51 0U1dsWtu0
>>65
飯田くらいの閉鎖空間になると、「東京なんてもう１０年行ってない」とか
飯田線があまりに低速で使い辛いため、「いい大人が電車になんて乗るもんじゃない」
って輩が本気で居たりするからな
リニアで風穴を開けることは絶対必要だと思う
>>66
高架、トンネル、軌条などに対して標準１．４％の固定資産税が市町村税収となるから
おれが飯田の首長だったら、それで基金を作って中津川線作っちゃうだろうな
さらに、固定資産税ってのは上限の規定がなく（以前はあった）市町村がその額を決められるんだよね
整備新幹線では建設促進のための減免という規定があるが
地元に駅ができないのでは、市町村税収たるこの税の減免はあり得ない
あるとすれば、受益者負担ということで、国なりＪＲなりが補填することとなるだろう
リニアの東名間は５．１兆円、このうち東京駅、名古屋駅が（２０００億円／駅）×２駅
大深度区間も相当な額に上るだろうけどそれを差っ引いても飯田周辺通過に掛かる固定資産額は
５０００億円は下らないだろう
これの１．４％だと、なんと７０億が毎年収入となる
さらに、駅ができずに騒音だけ撒き散らすことになれば当然補償問題にも発展する
駅なしは現実的でなく、長野県が出さないといっても何とかして作らねばならなくなると思う
ま、>>73の言うとおり、その時点で分県フラグは確実な訳だが
その時は>>70の言ってる飯田が取り負けた県税分を県庁に返還請求する
おれ一人でもなｗ
185:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/29 10:52:56 b4I7ZDI+P
>>184
閉鎖空間じゃなくたって東京行かないとか電車に乗らないとか当たり前に居るぞ。
186:名無し野電車区
09/12/29 11:00:25 0U1dsWtu0
あー、誤爆したすまそん
>>185
ありゃ、馬力さんどうもですｗ
187:名無し野電車区
09/12/29 11:03:17 HJcsmSQQ0
>>182
相模原－春日井じゃ接続悪すぎてリニアの意味ないじゃん。
リニアは本来東京～名古屋を最短時間で結ぶのが主目的だから、
中間駅なんて無い方が当初の目的に合ってる。
速度が速い分一駅停車のロスタイムは大きい。
今の新幹線でも4～5分あるから、リニアなら10分位ロスする。
本来40数分で行けるのに４駅停車したら80分掛かってしまい、
リニアの意味なくなる。
188:名無し野電車区
09/12/29 11:27:00 Z5oJFnUu0
お客を満杯に乗せて品川－名古屋間を時速５００キロで１０毎走る技術と安全性が確認されていない
そうである以上は、取りあえずの試行区間は必要。その区間で十分確認の上拠点駅への接続を行うと思う
安全性を確認しながら順次速度を上げていくのは正しい手法
相模原・春日井は当たっていないかも知れないが、品川－名古屋の完成を待って開業はしないと思う
189:名無し野電車区
09/12/29 11:31:00 0U1dsWtu0
>>182,>>187
中間駅ができなければ、用地買収もままならないよ
速達に乗ればいいだろ？
１時間１本の各停がそんなに邪魔かい？
190:名無し野電車区
09/12/29 18:05:36 hxMnt1nF0
どうして長野県知事はＢルートに固執しているの？
191:名無し野電車区
09/12/29 18:36:37 ZkT4xC3o0
>>190
次の選挙で落選すると金網に首から吊るされるから
192:名無し野電車区
09/12/29 18:48:41 EZc0Tf8D0
>>191
電柱じゃないかな
193:名無し野電車区
09/12/29 19:11:31 7tyt3WzJ0
22 名前： 諏訪湖のスイミー ◆WBRXcNtpf. 投稿日： 2009/12/28(月) 08:20:15 ID:79tffKes [ z13.124-45-186.ppp.wakwak.ne.jp ]
あー、分かった！！
不自然なまでに長野を叩いてたのは株やってる人達だ。
Ｃルートになって貰わなきゃ困るって訳だ。
194:名無し野電車区
09/12/29 19:13:40 3uyVv1Bs0
>>190
県議会と結託して
これまでのデカイ県財政赤字と政治資金稼ぎを
リニア利権で埋合せしたかったんだろう。
Ｃルートだと、利権も萎み 企みもパー。
195:名無し野電車区
09/12/29 19:13:54 3GpgZmhDP
>>193
Ｂルートなら株価大暴落という訳かｗｗｗ
196:名無し野電車区
09/12/30 11:56:11 nlCY7ecG0
Bルート決定にしてJR倒壊は潰れて欲しい
そしてJR倒壊解体→JR東日本へ吸収希望
197:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 12:09:28 EU2H26xcP
Bになったら中央新幹線自体を取りやめで終了だっつの。
198:名無し野電車区
09/12/30 12:11:46 eo8wzAoZ0
その場合、束が引き取るのは新幹線だけ
リニアと一般路線は廃線または3セク
199:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 12:18:47 EU2H26xcP
>>198
それも無い。2017年くらいで債務を圧縮しきって、後はもうアホみたいな収益率の
企業として続くだけ。逆にJR東海に西日本や東日本が買収されかねない勢いで。
200:名無し野電車区
09/12/30 12:43:42 5vjhgosQ0
東海が買い取るのは新幹線だけでいいな。
東の組合員とかローカル線なんイラネ。篠ノ井線くらいは買ってやってもいい気がする。
東も新幹線を売っぱらってローカル線を廃止すれば、エキナカ小売業と不動産屋としてやっていけるだろ。
201:名無し野電車区
09/12/30 16:37:44 YTzP38OV0
倒壊マンセー必死
火災信者必死
202:名無し野電車区
09/12/30 17:40:49 eo8wzAoZ0
束と東海の収益みりゃどっちが買収されるかわかる。
東海はリニアと新幹線が本当に両立できて初めてプラス
どっちがコケリャ終わり。
203:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 17:51:25 EU2H26xcP
>>202
収益しか見てないからそうなるんだよ。
204:名無し野電車区
09/12/30 18:09:48 eo8wzAoZ0
>>203
え？
収益が一番重要じゃないの？
株式会社なんだから
ほんと、倒壊マンセー必死だなｗ
205:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 18:24:12 EU2H26xcP
>>204
199をよく読めよ。10年くらいで二兆円も債務を圧縮して、残りが3.2兆円くらい、これが
2017年度には毎年の返済額を決められてる分を除いて大体返済し終わるんだよ。
それ考慮すりゃ2017年以後はどうなるか見えるだろ。
大体が営業上のキャッシュフローは4600億で投資に3000億、JR東日本は5800億で投資に5000億。
首都圏に延々金をかけなきゃならない宿命のJR東日本と比べたらJR東海のほうが余裕あるって。
206:名無し野電車区
09/12/30 18:32:59 eo8wzAoZ0
それは予測に過ぎない
リニアか新幹線のどっちがコケリャ終わり。
またリニアも東海道新幹線も首都圏と関西間の輸送が主体
首都圏と関西のどっちかがコケれば東海も自動的にアウト
つまり首都圏も関西圏も両方が良くないと東海は生き延びられない
207:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 18:41:20 EU2H26xcP
>>206
話の流れを読めって。リニア中央新幹線のBルートしか認可されんようなら中央新幹線自体が
取りやめ、その場合はJR東海にはJR東日本を買い取るだけの金が出来てしまうって言ってるんだから。
リニアがコケる？造りもしないものコケるわけないだろうが。
それにリニアの需要予測は関西圏の人口が半減する人口予想に基いて需要予測を出してるんだぞ。
そんでも大幅な全体需要の増だからな。関西圏がどうとか東京圏がどうとか、こと東京圏における
蓋然性の低すぎる妄想なんか知るかアホ。
208:名無し野電車区
09/12/30 19:15:57 eo8wzAoZ0
東海道新幹線の大規模改修費用はどうするんだろうね・・
改修するまえに東海地震が来てアウトだったりして
209:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 19:17:07 EU2H26xcP
>>208
順調に積み立ててるっつの。
210:名無し野電車区
09/12/30 19:21:22 SyLZgZCX0
リニアを完成しても、中止にしても、東北や信越の田舎路線なんていらないよん。
首都圏だけなら引き取ってやっても良いんじゃない？
211:名無し野電車区
09/12/30 19:26:34 eo8wzAoZ0
そう、最後に残るのは首都圏
他のJRが消えても束は最後まで安泰。
212:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 19:27:46 f9bw8K8K0
>>210
>>211
首都圏は利益率は良くないんだが。
213:名無し野電車区
09/12/30 19:44:45 eo8wzAoZ0
率より利益が多けりゃいいでしょ、一兆円以上あるんだから
首都圏と新幹線以外要らない。
214:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 19:50:23 f9bw8K8K0
>>213
一兆なんて無い無い。
215:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/30 19:52:39 f9bw8K8K0
ちなみにJR東日本の連結決算で21年３月期の純利益は1873億な。
216:名無し野電車区
09/12/30 20:04:31 PIvS+zy90
利益率なんていいんだよ。
ローカル線を廃止して東京に出てくるしかないよう仕向ければ、首都圏にhとは集まる。
その時必要なのは不動産だから。
あと、田舎から効率的に人を吸い取るための駅を絞った地方都市を結ぶ鉄道＝東北上越北陸新幹線だ。
だからしなの鉄道はJRにとって要らない路線だった。
217:名無し野電車区
09/12/30 20:08:51 eo8wzAoZ0
>しなの鉄道はJRにとって要らない路線だった。
これはその通りだね、碓氷峠も無くなってすっきり。
実は中央線も切りたかったりして・・
218:名無し野電車区
09/12/30 20:29:49 PIvS+zy90
甲府までは通勤での商売もうまく行ってるから、せいぜい小淵沢までのかいじを残せは良いんじゃない。
あとはあずさだけって訳に行かず、儲からない普通列車がお荷物なんだよ。
あずさの分をJRバス関東で甲府駅直結の高速バスに転換できれば、中央線も山梨と長野の県境で切っちゃいたいんだと思う。
振り子での高速化をやめて、汎用特急車両にしたのがそのサインだと思うんだよね。
219:!omikuj i 【1061円】
10/01/01 00:28:25 Ig+cCuMt0
凶、1000円以下なら
リニア中止・・
220: 【大吉】 【753円】
10/01/01 10:24:34 XJk+srhv0
リニア中止じゃないみたいですね
221: 【1683円】 【末吉】 株価【22】
10/01/01 20:51:50 WEl/tkNX0
そらそうよ
222: 【大吉】 【663円】 株価【22】
10/01/01 23:05:44 ct1XL/e00
Ｂルートの運命
223:名無し野電車区
10/01/02 15:38:00 nu+1Q0D20
JR東海には我田引鉄防止の観点からも
公費などビタ一文貰わずに然るべき計画を遂行してもらいたい。
224:名無し野電車区
10/01/03 12:46:36 Vrwex8TA0
すでに山梨県からは数百音円の支援を受けてるはず
にもかかわらず…
225:名無し野電車区
10/01/03 17:28:48 fDcks4KK0
100％自己資金で作るって言っちゃてるからなｗ
支援資金は山梨に返すんじゃね？
226:名無し野電車区
10/01/03 18:31:48 MZCh9dhP0
山梨がスケベ心で勝手に使った金まで返せってんなら、送りつけ商法の詐欺と同じだけどな。
227:名無し野電車区
10/01/03 21:28:21 fDcks4KK0
岐阜も大変だなぁ・・
駅作ったり、周辺整備で財政吹っ飛ぶんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
228:名無し野電車区
10/01/03 22:15:35 SedRBAFv0
長野にリニアの駅なんかいらんだろう。
そもそもリニア建設の意義って新幹線のバイパス線&高速なわけだし。
229:名無し野電車区
10/01/04 09:47:06 Y7UYivpH0
長野県内製造業は全国を上回る水準で悪化している‥
中国製造業は先進国技術の学習期から、自己技術による成長期に進化しつつある。
韓国サムソン電子は、ヒト、技術、市場を奪い日本の電機産業を追い詰める。
米国での博士号取得数、中国－インド－韓国－台湾－タイ－日本の順。
日本の大卒学力、中韓比較で大きく劣化。
どうなるんかね長野、いやオラホのお国。
リニアとドバイノッポビル、似てない海？wwwwww
230:名無し野電車区
10/01/04 18:57:40 QLbSDFT9P
>>229
国へ帰れ
231:名無し野電車区
10/01/05 04:14:20 WAtidYs00
長野の目安箱の１２月分の更新が楽しみだな
１１月はおとなしかったから投書も少なめだったけど、１２月は村井が派手に吠えたからな
232:名無し野電車区
10/01/05 17:19:54 orrB813G0
何それ？
233:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/05 17:29:57 MceRbOfwP
>>232
長野県広報課職員に課された罰ゲーム。
234:名無し野電車区
10/01/05 20:01:58 uyLE8/TI0
思考停止してコピペすりゃ良くなったんだから、田中時代より知事の尻拭いは格段と楽になってるな。
県外から見れば知事も職員も県民も馬鹿にしか見えないが、県内だけはあの知事が支持されるわけだ。
235:名無し野電車区
10/01/05 20:13:24 yXatAeAS0
長野県が何故ここまでJR東海に文句を言うのか、常識じゃあ理解できませんね。
JR(東、西、東海)は赤字の在来線を維持してくれているうえに、税金まで納めてくれている有り難い会社ですよ。
知事以下文句をぬかしている市長共のやっていることは、恩を仇で返すような愚行ですね。
県庁の職員の罰ゲームは、当然の報いですねw
236:名無し野電車区
10/01/05 20:23:59 g+m3ncwk0
>>218
中央線の長野県内の輸送量が1500万人で、
どう考えたって西線の利用者が500万人もいる訳無いから、
小淵沢ー塩尻で1千万超ぐらいかな。
これなら、利益率は山梨県内の輸送量3000万人と大して変わらないような。
237:名無し野電車区
10/01/05 21:51:53 eMAQ85Ob0
>>236
>>236
>>236
238:名無し野電車区
10/01/05 23:14:16 yXatAeAS0
>>236
中央(東西)線の長野県内の利用客は、1500万人もいないと思いますよ。
あずさ(18往復)の1日の利用客が約9000人ですから、全員が長野県内で利用しても年間で350万人程度にしかなりません。
長野県内の利用客が60%～70%とすると、あずさとしなのの利用客は年間400万～500万人程度。
さらに在来線は、山梨県内の2/3程度の本数しかありませんから、多めに見ても長野県内の中央線の利用客は1000万人を
超えることはないと思いますよ。
239:名無し野電車区
10/01/06 01:31:44 oWztJjak0
>>236
そんなにいたら、茅野～岡谷の単線は遙か昔に複線になってるわww
240:名無し野電車区
10/01/06 04:33:26 x5EO74Js0
山梨県内の輸送量と言っても、初狩・甲斐大和間とか、日野春・小淵沢間との比較か？
241:名無し野電車区
10/01/06 07:12:16 uozcP5nf0
>>238
北陸運輸局統計の年間輸送人員
H16年度、中央線は157キロで1501万人。
長野ー篠ノ井はたった10キロで年間1100万人も利用者がいるんだから、
ありえないほど多いわけでもない。
242:名無し野電車区
10/01/06 08:56:25 p8xzpn0u0
年間1500万
1日5万
片道2.5万
半分長距離客として、片道1.3万
1000人乗りが13本
2時間1本で、朝晩増発で済むんだな。
243:名無し野電車区
10/01/06 20:00:39 9VLjDyXT0
>>241
確かにその統計では長野県内の中央本線輸送実績は
18年度で14,368千人/年だな
これは意外
すずらん・青柳・川岸・信濃川島・みどり湖を除いた各駅の乗車人数合計が21,750
↑の各駅から合計500人/日乗ったとして
22,250人/日*365＝8,121千人/年
残り約6百万/年が山梨・岐阜以遠～松本方面への直通需要というわけか
244:名無し野電車区
10/01/06 20:06:36 jPtD6REj0
ちょっと待て、田中時代の長野って今よりひどかったのか?
マスコミは美談しか取り上げなかったけど。
245:243
10/01/06 20:07:05 9VLjDyXT0
もちっと調べてみた
14,368千人/年＝39,364人/日と同レベルなのは・・・
亀有：39,650人/日
鴨居：39,368人/日
さいたま新都心：39,361人/日
目白：39,282人/日
これらの駅は東日本の駅別乗客数ベスト100の【ランク外】の駅です
可哀相なので篠ノ井線と飯田線も含めてみたところ
（しなの鉄道からの直通客含み、長野駅を除く）
92,345人/日で大船駅(東日本41位)とほぼ同数になった
北陸運輸支局（新潟長野富山石川）管内全JR駅だと・・・
池袋の下、503,775で3位ですねっ
一瞬長野に同情しかけた・・・
246:名無し野電車区
10/01/06 20:51:47 uozcP5nf0
>>243
すずらんの里308人、青柳297人、みどり湖298人、信濃川島27人
西線が、
木曽福島992人、上松290人、南木曽400人、大桑170人、野尻133人、後は100人以下
（細かい数字は間違ってるかもしれない）
特急の割合がどのくらいか分からないけど、
松本駅が普通8500/特急7500ってのをどっかで見たので、他の駅もこの位の比率かな。
247:名無し野電車区
10/01/06 21:19:09 TlYKhX7Y0
1日成田空港5600人+空港2ビル4900人
これのため新幹線作ろうとしてたわけだし
今はNEXをバンバン走らせてる。
長野がそんなに多いならバカに出来ないなｗ
248:名無し野電車区
10/01/06 21:36:51 9VLjDyXT0
>>247
も～、おじいちゃんったら
ごはんはおととい食べたでしょ？
249:名無し野電車区
10/01/06 22:18:41 2gLLPr8m0
普通は雪が降ったらスキー客がどっと押し寄せるのが冬休みなはずだが、
この年末年始に、長野の観光客数が落ち込んだのが「雪の影響」なんだそうだ。
そろそろゴネて厚かましい長野に国民の嫌気が差してきてるのを受け入れなくちゃな。
250:名無し野電車区
10/01/06 22:22:43 TlYKhX7Y0
長野だけ落ち込んでるわけじゃない
総崩れだ・・
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
251:名無し野電車区
10/01/06 23:00:41 9VLjDyXT0
スキー需要については
諏訪からだと近くてもバスで１時間の車山高原か？
となると駅直結のガーラのが便利だな
そもそもスキー・スノボ需要自体が下火
諏訪湖は毎年凍ってくれるわけじゃない
間欠泉はポンプ式
そして加速する観光客減
必死さのあまり御柱祭が毎年開催に！
さらに芸人を木落しの氏子に起用！
とかなったら笑えるんだが
252:名無し野電車区
10/01/06 23:24:02 TlYKhX7Y0
ちなみに東海道新幹線の年末年始利用状況は前年比95％
21年度TOTAL前年比90％（12月時点）
253:名無し野電車区
10/01/07 02:29:03 mCWs+NLg0
長野なんて２０年後は廃墟だろ
254:名無し野電車区
10/01/07 05:59:39 mthcjBD/0
つーか このスレ信州人＝長野県人何人いるわけ?
試してみるか
♪信濃ーの 国はー
ッハイ！
255:名無し野電車区
10/01/07 21:13:37 UnhPn9Dd0
長野県民バカすぎてあきれた
∈⊂⊂ 中央リニア新幹線について語ろう＠北陸甲信越 Part2 ⊃⊃∋
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)
256:名無し野電車区
10/01/08 13:22:47 T1dR+b9L0
岐阜県全域「東海州」に 道州制区割り試案
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
257:名無しの電車区
10/01/08 17:05:02 7dVCDRTd0
もしかして村井知事は出身地木曽ルート支持ではないだろうか？
こちらは諏訪駅ではなく塩尻駅になり松本の利用者が見込める。
しかし、ＪＲ東が抵抗するだろうな。
258:名無しの電車区
10/01/08 19:12:41 +KpE0rj60
>>257
たしか以前、
「私はAルートを支持してきました。
しかし長野県知事になった以上、県で採択されたBルートを支持します」
とかいってた気がする
259:名無し野電車区
10/01/08 21:43:04 TFAwrug90
では、引退後はＣルートの中津川からＡルート支線を作る運動を展開してくれたまえ。
特急しなののリニア化で、しなの高速鉄道でよろしこ。
県による上下分離方式でいいんじゃないかな。
260:名無し野電車区
10/01/09 06:14:24 BSQ/PFcE0
岐阜の方針
＞県の担当者が「３５０億円はＪＲが試算をした結果で言い値。費用をＪＲと地元でどう
＞分担するのか。国も交えてこれからの議論になる」と説明していた。
さすがにどこかの県とは違って「全額JR負担」とは言ってないな
261:名無し野電車区
10/01/09 09:45:00 +3NV+3+/0
長野県民って乞食ばっかりなの？
262:名無し野電車区
10/01/09 10:27:07 YsTl5ZE00
>>260
意外と岐阜のほうが早く決着がつくかもしれないな。
「どうですか飯田さん。リニア中津川駅に出資して共同建設し、中央道を使ったシャトル便にすれば20分でリニア駅、10億でいけますよ。」
みたいな話で助け舟を出すくらいになるかもしれない。
飯田10億、中津川50億、岐阜県100億、木曽を含めた東濃リニア誘致同盟会参加自治体で40億。
これで200億の駅ができる。
263:名無し野電車区
10/01/09 20:19:12 GaqStYCS0
なんで他県の駅に10億もださなきゃならんのだ
中津川なら10億なんて出す必要なし、高速バス出せばいいだけ
あほらし・・
264:名無し野電車区
10/01/10 01:48:23 EQOIj8Kc0
>>262
中津川線が高規格で建設されるなら考えないでもない
加えて甲府側に南アルプスを越える高速道路が建設されれば言うことなし
265:名無し野電車区
10/01/11 15:38:09 bMFi0Ucs0
金を出すのがＪＲだからルートや駅の負担はＪＲが決める権利がある
という理屈なら・・・
自分の家の隣にヤクザのアジトやらオウムの集会場やら原発やら火葬場が
できるかもしれないのに金を出すのは向こうだから口出しできないと
言えるのだろうか？
これらは実際には反対運動、抗議や追い出し活動が展開されている。
リニアだって駅もできずに通過するだけなら単なる迷惑インフラでしかなく
地元被害への影響は上記の比較をしたものとなんら変わりない。
Ｂルートにして駅を複数設置し、費用も自己負担にしただけで
地元の賛同が得られるのならこれは必要な投資といえる。
東海道新幹線の改修が理由なら東海にＢルートだからといって拒否する
選択肢はない。
東海道新幹線を老朽廃止したらそれこそ東海が存続できなくなる。
認可は国がするというなら駅の設置費用で不公平な条件
（名古屋と品川、将来は新大阪が東海の自己負担、それ以外は全額地元負担）
を安易に受け入れるわけがない。
利用者数を引き合いに出すなら開業後、数年間の利用者数を具体的に計算
した上で、後から地元負担額を決定する方法にすれば不公平はなくなる。
266:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/11 15:50:16 FTHknbb+P
>>265
> ヤクザのアジトやらオウムの集会場
これは公共性無いから法律上も別個に扱われるだろ。
> 原発やら火葬場が
両方とも都市のど真ん中に作らないと利益にならんなんてことはないだろ。要件が違いすぎる。
> これらは実際には反対運動、抗議や追い出し活動が展開されている。
> リニアだって駅もできずに通過するだけなら単なる迷惑インフラでしかなく
> 地元被害への影響は上記の比較をしたものとなんら変わりない。
諏訪みたいな人口密集地でなくて飯田市みたいな人口の少ないエリアを通ってやるから感謝しろ。
> Ｂルートにして駅を複数設置し、費用も自己負担にしただけで
> 地元の賛同が得られるのならこれは必要な投資といえる。
諏訪も伊那も地元ではない。
> 東海道新幹線の改修が理由なら東海にＢルートだからといって拒否する
> 選択肢はない。
改修は理由のうちの一つに過ぎん。
267:名無し野電車区
10/01/11 16:32:11 aapwfyjt0
根本として、
通過予定地域(Cルート)上で反対運動でも起こってれば話は別だけど、
Bルートにしろといってるのは「こっちに来い！」だから話が全然違うじゃないか
268:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/11 16:38:34 FTHknbb+P
もしかしたら、世の中には
来たれヤクザのアジト！
隣に欲しいな火葬場！
ちかくに原発が出来れば対策費ゲットでウハウハ！ぜひわが近所に！
オウムの集会所が欲しいなボクオウム！
なんてのが居るかもしれない。
つまり、Bルートを要求する諏訪・伊那というのは･･･
269:名無し野電車区
10/01/11 18:30:24 jNz8TRl20
どんだけクソなんだよ、長野県民は
270:名無し野電車区
10/01/11 21:10:09 S/GtXAHg0
>>265
> 駅もできずに通過するだけなら
いやいや、飯田に駅ができるから迷惑する人なんていませんよ？
まさか、駅の建設費を県が出すから、飯田以外の県民が迷惑だと言いたいのか？
性根が腐っとるね
271:名無し野電車区
10/01/11 22:58:24 IFst2cE40
>>265
＞利用者数を引き合いに出すなら開業後、数年間の利用者数を具体的に計算
＞した上で、後から地元負担額を決定する方法にすれば不公平はなくなる。
建設前
利用者はいるはずだ→建設せよ
建設後
利用者はいなかった→建設費なんて出すかよ
ですか？いかにも長野県的ですな。
272:名無し野電車区
10/01/12 02:48:34 RUyYSRxu0
長野理論すげーなｗ
迂回ルート支持者の書き込みを見ると「飯田は長野じゃないの？」といつも思う。
273:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/12 03:01:38 G82xwvh10
ここ半年に長野理論は2chで鍛えられ贅肉を落とし深みと切れ味を増したのです。
どういう意味でかはさておき。
274:名無し野電車区
10/01/12 11:19:55 batYk8eV0
>>272
長野県のような田舎の地方都市は食うか食われるかしかない
日本の人口の半分以上は3大都市圏に住んでいる。しかもこの傾向は今後益々強まる
地方都市の生きる道はこの3大都市圏に依存するより他がない
飯田叩きはリニアによって衰退を免れた飯田に対するやっかみだろう
275:名無し野電車区
10/01/12 11:37:01 qYFHEKNJ0
北陸新幹線でも
新潟県がエゴ丸出しでゴネてるぞ
276:名無し野電車区
10/01/12 13:25:43 Iy7p+EZv0
>>275
だから何？
277:名無し野電車区
10/01/12 14:02:05 cO5xBAq80
国益というものを考えてないのう。
自分だけがよければそれでいいのかい？
278:名無し野電車区
10/01/12 14:20:00 7NOLH32CO
>>268
伊丹廃港反対派の論理がまさにそれ。
279:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/12 15:30:21 eF+xhKWOP
>>278
伊丹もさることながら普天間周辺なんか、
１、畑のまんなかに基地が出来る。
２、基地の軍人相手の商売をする町ができる。
３、人があつまったので町が発達する。
４、住民いわく「私たちは基地の犠牲者」
だもんなー。
280:名無し野電車区
10/01/13 00:10:06 9yybgSqp0
リニア・北陸新幹線に見る
長野村井理論
1．工事の早期進行と利便性向上を阻害する要因が他県（新潟）にあるばあい
当該自治体以外の利益同一集団と従党を組み「はやく着工せよ」と迫る
2．客観的にみて工事の早期進行と利便性向上を阻害する要因が自県にあるが
局所的かつ自己の利権に影響がある場合は、上記を無視し１．のケースと
相反する、矛盾した行動をとり事業の開始を阻害する
281:名無し野電車区
10/01/14 13:16:02 fvChYMF00
ごねてる割に、大鹿村への県道は着々と整備されてるなあ。
ダンプのすれ違いが楽々な道がなんであんな山の中にいるんだ？
実はツンデレだろ。すぐ南アルプストンネルも掘り始めれるじゃないか。
282:名無し野電車区
10/01/14 16:26:46 13uKwETV0
村井知事：インタビュー リニア中間駅の負担拒否
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
283:名無し野電車区
10/01/14 18:57:27 wC2rCJQS0
>>282
間接的にもう実質Bルート否定じゃんね
284:名無し野電車区
10/01/14 21:39:15 h97xFqja0
死なばもろともでリニア飯田駅さえ反故にしようとしてる
こいつ本当に県知事か？ただの北信の妾じゃないか
285:名無し野電車区
10/01/15 01:10:00 kVVRDRUY0
【政治】 長野県知事 「ＪＲがリニアの中間駅費用を要請？無視。中間駅ないリニアは迷惑施設」「ＪＲ側が『駅造る』と言うに決まってる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
286:名無し野電車区
10/01/15 20:41:01 ZgGNcBh/0
村井がことさらＪＲを叩くのは批判が県や自分に向かないようにするため
悪者に仕立て上げ民衆の目をそちらに向けさせれば火の粉は来ない
現状ＪＲ東海に悪者になって貰うことにより村井の支持は保たれる
他県の知事でＪＲに対してあんな悪辣な言い方をする知事がいるか？
287:名無し野電車区
10/01/15 21:10:44 ZgGNcBh/0
>>283
長野県のリニアに対するメインはルート問題なのに意図的に外されたと見るのが正解
他県でも批判が多い駅負担問題にすり替えている
インタビューなんて、事前に質問内容を提出して許可の上行う
又、紙面にする前にこういう内容でＯＫですかと了解をとる。都合が悪い内容は削除（例えばルート問題）
何も知らないのは善良な一般人
簡単に言えばヤラセ
288:名無し野電車区
10/01/16 03:09:46 S3nYPrOM0
ここの知事のように元秘書を友愛しておけば、民主党幹事長も安泰だったものを・・・
289:名無し野電車区
10/01/17 08:58:44 veD62O480
>>285
村井は長野県に複数駅設置要求じゃないのか。それが350億円の負担って？
3つ駅を作って350億円の負担なら安いはず
いつから一駅要求に変わったんだ
支離滅裂で何を言いたいのかサッパリ分からん
今期限りでやめてくれ
290:名無し野電車区
10/01/17 09:50:16 7woLuHPm0
■日本は、ドイツより
軌道コスト5～10倍かかりそうなんだが？
HURLﾘﾝｸ(em.ees.kyushu-u.ac.jp)
291:名無し野電車区
10/01/17 10:13:14 mmYoajKy0
>>290
事故を起こして中国に売っぱらったやつ？
長野県営リニア諏訪－飯田線には宗主国のシナの国から売ってもらって、
ドイツ方式で作ったらええねん
292:名無し野電車区
10/01/17 10:25:51 BAZiwHw30
>>291
諏訪は外せ
上田～松本～伊那～飯田と安全なミニ新幹線でも計画するのがいい
293:名無し野電車区
10/01/17 23:59:01 QQVFsZmG0
飯田下伊那の分県マダ～（チンチン）
「静岡県浜松市南信区（仮）」の飯田を通るＣルートきぼん。
294:名無し野電車区
10/01/18 05:41:23 iWDVaVFH0
分県しなくても、基礎自治体がしっかりしてれば良いだけだと思うよ。
この前新聞に出てた道州制の経済予測では、現行の長野県から木曽と飯田下伊那が東海州として繰り入れられてた。
山梨が属するところから、そのまま東海へと来てるので無駄が無い予測だったよ。
295:名無し野電車区
10/01/18 08:37:09 zUEToYNs0
>>255
スレ見てきた。
なんだあの、国策事業厨は。
基礎技術はJR東海のものだろうに。
296:名無し野電車区
10/01/18 08:58:43 MikWhFFZ0
>>295
リニアそのものはもともと国鉄で開発していた技術だし、本来整備新幹線は
国策事業なのは事実なので、あの言い分は理解できないわけではないよ。
でも、因果関係がおかしい。
297:名無し野電車区
10/01/18 10:13:52 TWVuP3oP0
東海の買取額が過分だったんだよな。
ただ東日本が継承してたら、そんなことより整備新幹線を自前で建設せよなり、平行在来線存続に金を使えと言われて頓挫してただろう。
西日本が継承してたら、山梨にお布施をねだって断られて真っ先に廃止だわな。
298:名無し野電車区
10/01/18 10:16:11 eVxDM33Y0
>>294
それは飯田下伊那としては悪くないな
信濃の国なんて郷土歌の一種として残ればいい
長野中心のファッショ政治はもうこりごり
299:名無しの電車区
10/01/18 10:35:13 Elt4JQm30
８月任期満了の知事選について、今年７３歳になる村井は出馬表明をしていない。
300:名無し野電車区
10/01/18 10:43:09 zUEToYNs0
長野の知事は、言いたいだけ言って任期満了を理由にあとは後任に押し付けか。
301:名無し野電車区
10/01/18 12:00:22 fowr5WKX0
まだ長野はごちゃごちゃ言ってんのかよ。
Cルートを拒否するなら長野が自腹切れ。
それから東京～大阪間の余分にかかる時間も補償しろよ。
302:名無し野電車区
10/01/18 12:48:23 Sp4Nqqfn0
>>297
だな。
そもそも雪に埋もれる裏日本の長野市とはメンタリティがまるで違う。
経済の動線も違うしな。
303:名無し野電車区
10/01/18 16:27:44 VvdMfiPU0
>>301
長野を通ろうとするから調整だとか必要になる。
他のルートにすりゃいいだけ。
海もCルートはもう諦めろ、時間の無駄。
304:名無し野電車区
10/01/18 17:07:42 kmln1duI0
もし諏訪にリニア駅ができたとしても、道路事情や交通網は最悪だし、公共交通も劣化してるし、観光のサービス資質は全国的に見れば最悪だから、経済的にも地域活性化的にも、あまり意味ないかもな。
残るのは回収不能になった、借金だろうな。＞諏訪
305:名無し野電車区
10/01/18 17:47:09 xqamLvyo0
貯金は全部御柱につぎ込んでいつまでも家を改築できない、塀も修復できないような
地域に、自腹で駅つくってくれなんて言っても逆切れするのが諏訪メンタリティ
306:名無し野電車区
10/01/18 19:25:44 cO4FA7PV0
ゴネるならリニアなんてやめちまえ。
東京の人間は名古屋に行く用事はないし、
仮にあっても新幹線で十分。
そんな金があったら特急券や運賃値下げしろよ。
307:名無し野電車区
10/01/18 19:34:26 KJgPzTcQ0
東京の周辺にこびりついてる貧乏人たちは、新幹線で名古屋や大阪に出張するなんてことは夢のまた夢だろうな。
東京の周縁部にさえ住めない山梨や長野はもっといらないだろう。
特急さえ乗らずに高速バスなんだからな。諏訪バス様々なんだろ。
308:名無し野電車区
10/01/18 19:41:30 jas0eTc80
リニアが上の方通るとあずさ廃止でさらにリニアの半分は通過だから意味ない気が
309:名無し野電車区
10/01/19 12:00:51 p/ca3md/0
>>293
南信は諏訪伊那飯田地域全体を指すのだが？
よって南信区はおかしい。
310:名無し野電車区
10/01/19 14:44:44 F9QJkQrm0
>>296
半国策事業だとしてもさ、wikiによると、Ｓ４８年に告示された中央新幹線基本計画の時点で、東京と大阪を直線で結ぶことになってるよな。
当時は今ほどのトンネル技術がなかったからＣルートは現実視されなかったが、あれから３０年以上たった今、トンネル貫通できるっていうんだからすんなりＣルートにすればいいんだよ。
まるでＣルート案が突然降って沸いたかのような話をしてるみたいだからおかしくなる。
つまり、基本計画のころからメインはＣルートだったってこった。
それをここで整備計画に格上げするにあたって、「話が違う」とＢルート厨が慌てふためいて息巻いてるって事だ。
誰か言ってやれよｗ
Ｃルートが端から本命だったって。
311:名無し野電車区
10/01/19 17:13:21 gJpE7zQz0
>>310
清純派なＢルート首謀者はいない
中央道を諏訪廻りにした半世紀前からＣルート阻止活動していたのが実体。
そもそも根本的に中央線中央道ルートは東海道ルートよりコスト高な問題が有る。
地震対策でなければＪＲ東海も本気でＣルートは無かっただろう。
312:名無し野電車区
10/01/19 22:22:45 AHgPA9xU0
中央道も真っ直ぐにしてもらえないかなー、もちろん長野県の金で。
時代遅れだよね、あの曲がり方は。
313:名無し野電車区
10/01/20 11:58:54 Y18dDe/g0
中央新幹線建設でもう長野にごちゃごちゃ言われないように
静岡と長野県境の静岡側を通せば良いだろうと思う。
飯田も中津川も通らないけどね。
314:名無し野電車区
10/01/21 21:17:52 HFsT3bq10
リニアは神奈川ー山梨だけでいいよ
技術を輸出するための実績が欲しいだけなんだから
315:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/21 21:20:10 LLcf7wBl0
>>314
お前は死ね。
316:名無し野電車区
10/01/21 23:15:59 HFsT3bq10
>>315
お前が死ね。
317:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/21 23:16:27 LLcf7wBl0
>>316
いやお前が今すぐ死ね。
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/21 23:18:16 LLcf7wBl0
>>316
お前はな、JR東海が何故リニアで作りたいか、何故諏訪ルートじゃダメなのか、
何故リニア中央新幹線を建設したいのか、欠片も考えてないんだろ？
公表された情報すらぜんぜん見てない。
そんなバカの分際で区間を云々するやつは死ぬのが当然だ。いますぐ死ね。
319:名無し野電車区
10/01/21 23:19:08 HFsT3bq10
図星だからって食って掛かるるな馬カ、いやバカｗ
320:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/21 23:39:57 LLcf7wBl0
>>319
図星って、お前が何か指摘したのか？ま、とりあえず死ね。
321:名無し野電車区
10/01/21 23:50:32 /BWPJ2j70
>>319
馬力もバカだが、それに輪をかけてお前も負けず劣らずバカだよ。
類は友を呼ぶというが、まさにこれこそ、そのいい例だなｗ
322:名無し野電車区
10/01/22 01:26:34 NcGeK+fT0
長野県人は本当に気持ち悪い 絶対に関わりたくない
323:名無し野電車区
10/01/22 01:32:27 PaskLPbnO
北信とその他が仲が悪くて、長野(市)さえ良ければ他はどうでも良い
みたいな風潮なんですか？ 長野県は。
324:名無し野電車区
10/01/22 10:00:58 zdNljqps0
>>323
はい、その通りです
まるでソウルや平壌さえ良ければいい
そんなどっかの半島のようです
マジで
325:名無し野電車区
10/01/22 10:54:33 Yfol92se0
1月22日中日新聞9面
「ＪＲ東海松本社長に聞く」インタビュー記事
リニア輸出に積極姿勢
神奈川－山梨先行開業には消極的な印象
輸出するにしてもそれなりの輸送量と距離がないとＰＲに欠けるということか
326:名無し野電車区
10/01/22 12:48:58 7887ka+90
信玄公が諏訪、長野を目の敵にして討ち取ったわけが良くわかる人たちだな。
327:名無し野電車区
10/01/22 21:22:22 KhdpFL7U0
>>325
これか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
輸出が目的なのか？
328:名無し野電車区
10/01/23 21:15:46 HpTMqVAm0
飯田だけがうらやましいなら、
しなの高速鉄道は伊那と茅野を高遠経由でトンネルほって結べばいいのに。
オリンピックで北信に無駄にやった金を飯田はリニア駅で、伊那諏訪はそれでとりかえせ
329:名無し野電車区
10/01/24 08:06:18 JE0Ab6aH0
そんなことしても、知事や知事の支援団体は儲からないじゃん
やるわけねーよｗ
330:名無し野電車区
10/01/24 08:49:43 VISMc+2O0
ダムで儲けてるのだろ？知事さんｗ
331:名無し野電車区
10/01/24 09:04:42 1yL7zmFP0
儲けてたのは秘書です。
秘書が首をつった今、誰も儲かりません。
ですからリニア飯田駅の実現を目指して静岡県とともに運動することにしました。
332:名無し野電車区
10/01/28 03:31:30 S+CSeDJS0
首を吊ったように見せかけた？
333:名無し野電車区
10/01/30 20:06:41 C66Jyz0w0
長野県フレッシュ目安箱、ついにリニア関連の質問・回答を載せなくなったｗ
１２月は>>119にある村井の意味不明発言があったし、質問がゼロだったとは到底考えられない。
こんな対応しか出来ない自称教育県、さすがです。
334:名無し野電車区
10/01/30 21:40:46 Qn5AvS5K0
>>333
>長野県フレッシュ目安箱、ついにリニア関連の質問・回答を載せなくなったｗ
たしかに１２月分にはリニア関連の質問が無いね。
１２月中に質問したヤツ、挙手！
335:名無し野電車区
10/01/31 05:08:27 X7lbSW4i0
＞現時点では全国新幹線鉄道整備法の規定による建設主体や営業主体の
＞指名がされておりませんが、中間駅設置費用を含む建設費の費用負担等に
＞つきましても、今後、国において検討されるべき事項と考えております。
「カネを出す気がないのに長野県はなんでこんなに要求ばかりなのか」という誰でもが
思う質問に県担当者はずっとこのコピペ回答をしてたわけで、それなのに年末に知事が
「地域振興と言うならJR負担が当然」などと言い出して矛盾しちゃったからな～ｗ
中の人もバカな知事に振り回されることにウンザリなんじゃないのかね
336:名無し野電車区
10/01/31 07:00:39 Q5rWPqHDO
あれ？オレ、バカだからワカラナイけど、
JR東海って、鉄道の運輸業の会社だと思ってたわ～
長野県の地域振興が目的なの？
収益がでないのに、株主から文句がこないのかな。
それとも、この知事って、政府と民間企業の区別がつかないモウロクじいさん？
337:名無し野電車区
10/01/31 08:11:46 TkdVXwK4O
全幹法に地域振興の記述があるから全否定する気はないが、それは飯田で十分満たしていると思う
そもそも全幹法には企業が建設費を全額負担しろなどと書いてないしｗ
338:名無し野電車区
10/01/31 09:15:44 IcxTRr2m0
諏訪の車の運転危険。
リニアの駅できても人間がへぼいから観光地として最悪。
339:名無し野電車区
10/01/31 09:48:11 Q5rWPqHDO
あっ、ゴメン。北陸新幹線のとき、長野県って、随分、地元負担しなかった？
全幹法だからって国に「地域振興だからそっちが払え」って、主張してないよね。
340:名無し野電車区
10/01/31 10:16:15 X7lbSW4i0
要するに長野県は全幹法のうち自分達に都合の良い部分だけをつまみ出して主張しているってこと。
並行在来線の廃止・第３セクター化などは北陸新幹線で経験済みなはずなのに知らないふりをしてたし。
341:名無し野電車区
10/01/31 10:19:06 QhAkD79p0
北陸３県は１県100万人程で1500億円地元負担してたでしょ
新潟県は県民200万人程で上越＆北陸トータル3000億円？地元負担。
長野県200万人が北陸2000億円程の負担プラス、リニア駅350億で
ピーピー喚くのは、よほど県財政が寂しいのだろ。
342:名無し野電車区
10/01/31 10:46:19 DyMj4xlH0
普通の新幹線整備なら長野を通るための1兆程度の1/3を負担しても良いくらいなのに、要望駅の飯田1駅で済むんだから常識があれば御の字と思わなくちゃな。
343:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/01/31 14:30:08 QDnIYBlC0
>>341
> ピーピー喚くのは、よほど県財政が寂しいのだろ。
なわけないだろ、工事費が5800億増えるのを「大したことない」って言い切るくらいなんだから。
344:名無し野電車区
10/01/31 20:08:34 Q5rWPqHDO
北陸新幹線の負担が大したことなく、
リニアはびた一文払わないって言うのは、
ただたんに長野市にメリットがあるかないかだけの話かも。
345:名無し野電車区
10/01/31 21:10:26 bHW0hnb/0
長野県を通らなきゃいいだけなのに
なんでこんなに揉めてるんだか・・
長野を通るんだったら県の意見もある程度聞かないわけには行かなくなるの当たり前。
Cしか作る気ないなら最初からABルートなんて公表するなよ
Cが無理だったらAかBを作るつもりだったんだろ、しかも1兆円以上余計にかかるとか
どんぶり勘定言ってたくせにｗ
346:名無し野電車区
10/01/31 22:52:56 YqIR3Lf20
Ｃが理想だったが難しかったのでＡ、Ｂも検討した時代もあったというだけだよ。
もう時間も技術も進んだ今となっては遠い昔の物語だ。
長野でオリンピックをやった年より倍以上も昔のことなんだぜ。
347:名無し野電車区
10/01/31 23:27:08 TSr3Q7MdO
>>344
半分正解、半分×。
｢飯伊(飯田・下伊那)迫害｣の一環、てのもある。
348:名無し野電車区
10/02/01 05:39:24 PFbJnHVZ0
>長野を通るんだったら県の意見もある程度聞かないわけには行かなくなるの当たり前。
ルート問題を別にしたって、長野県はJRが全額出すのが当然で自分達は一銭も出さないと知事が言っているし
沿線各県も駅負担金に対する不満を示しているけど、村井ほど図々しい発言をしている知事は居ないんじゃない？
349:名無し野電車区
10/02/01 07:40:12 aY4PPMct0
>>348
国が作る場合を想定すると、県負担金があって
県負担金のことを考えると駅負担金はまだ安いほう(地下除く)だから
強いことは言いにくいんじゃないかな
あくまでかけひきで不満述べてるだけで
村井の強気は謎
350:名無し野電車区
10/02/01 17:18:37 w/pRjHgF0
んじゃないか
351:名無し野電車区
10/02/01 23:38:07 3Vj1a+Yo0
>>349
元々ああいう資質の人だったんかね
正直、失望した部分は否めない
東大でてるんなら、理論で勝負して貰いたい
352:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/01 23:42:44 lHuGx9QB0
東大生にも色々居るじゃん。
353:名無し野電車区
10/02/01 23:42:56 JtVL/Vhc0
木曾の人間ってああいうものなのか・・・
354:名無し野電車区
10/02/02 00:07:22 inLAzowH0
公共事業入札制度変更
ダム建設計画
Bルート工事
利権に鼻が利く奴だな
355:名無し野電車区
10/02/02 01:07:23 1TS6nNZw0
>>351
>東大でてるんなら、理論で勝負して貰いたい
東大出の頭脳だからこそ、今の状況で理論で勝負すれば乞食県民の支持を失い
下手すれば電柱ブラブラの刑となる末路が見えているから、あえて地元迎合の暴論を展開してるのか、
はたまた馬力の云う「東大色々」なのか。
狡賢いエゴイストか勘違いなバカロートルか、どっちにしても選んだのは長野県民。
>>352
はげどう。
俺の身近にも、先輩が平マネ、後輩が上位上司という組み合わせがいる。
職場での評価が全てじゃないとは思うけど、職場での評価もあながち的外れではないと思う事しばしば。
356:名無し野電車区
10/02/02 01:13:14 Zax4/LIj0
県民性だよ
長野県人は異常なくらいキチガイなのさ
357:名無し野電車区
10/02/02 09:09:10 O5bkGvjLP
長野県に駅２つ作れ
358:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:14:30 zeyfgJM80
>>357
リニア飯田上り駅とリニア飯田下り駅で２駅になるぞ。
359:名無し野電車区
10/02/02 09:38:43 G1mkjiN00
>>352
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | ＜呼んだ？村井ちゃんも友愛精神にあふれてるよね♪
＼ ｀ー' ／
／ .＼
360:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/02 09:46:35 B2XQ1B3wP
>>359
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒ 二二ヾ＝-
.／／ ヽ／ ヽ＼三＿
.i / ﾐ人_/￣）
i )_/ ﾉ
ｌ )_Lノ)＼ ＿＿
＼ ﾉヽ＿_ｿ_／＝-
361:名無し野電車区
10/02/02 19:49:06 bvyKqRBQ0
日本にリニアはいらないｗ
リニア作る前に新幹線の車両点検まじめにやれよ・・
362:名無し野電車区
10/02/02 19:50:48 FDmb/dbt0
>>361
うっかりミスを完全に無くすことができるならその主張も根拠を持つが。
363:名無し野電車区
10/02/02 20:46:10 aLg3IgbY0
しっかり整備しても住民の用水管理で脱線させられるから上伊那に近寄らないルートで建設することが重要だ。
364:名無し野電車区
10/02/02 20:53:29 ofVTjp7E0
我々鉄道ファンの意見を聞かないからおかしなことになるのだ
365:名無し野電車区
10/02/04 01:27:09 uKqk0FsX0
Ｂコースで長野に３駅作るべき
全額、東海が負担すべき
366:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 03:23:35 G7eOtlnS0
Bコース･･･
367:名無し野電車区
10/02/05 08:54:08 WUnxQ9nv0
どうして信玄公は長野や諏訪のウジ虫どもを根絶やしにしなかったのだろうか？
悔やんでも悔やみきれないだろうな・・・・山梨県民としては。
368:名無し野電車区
10/02/05 10:14:12 JoDpKHPq0
いや、甲斐の影響が強い諏訪や伊那がああいう状況になってるわけで。
本家の山梨も駅をＪＲ負担で作れとか３つ作れとか東海の在来線のないところにカスなこと言ってるぜ。
いやいや、リニアはいらんなんて言う小淵沢や山梨市のまったく関係ない住民がプロ市民化しそうだし。
369:名無し野電車区
10/02/05 11:38:49 M2739jpB0
リニアはいらん
370:名無し野電車区
10/02/05 12:33:44 EhgtdLzc0
山梨は実験線に協力したり、いろいろ策は練っている感じもある
371:名無し野電車区
10/02/05 21:27:49 M2739jpB0
山梨はかなりリニアに協力してきたのに駅を自腹で負担させるとは・・
恩を仇で返す東海・・すてきｗ
372:名無し野電車区
10/02/06 14:47:22 z9Rpbb2s0
飯田に駅なんか出来ないからｗ
いつまで夢見てるんだよ？どのリニアスレにも張り付いてる飯田厨さんｗｗｗ
373:名無し野電車区
10/02/06 15:44:05 sZZneiez0
>>372
飯田だけってのが悔しいのか？ 糞諏訪・伊那が諦めろ
374:名無し野電車区
10/02/07 14:22:58 pGKnKe040
諏訪、伊那になんて用事はない
375:名無し野電車区
10/02/08 02:41:25 FBmlAvA70
利権知事
376:名無し野電車区
10/02/09 20:12:17 N9AOQno50
長野は、ホントわがまま・貪欲！
本気で自分たちの希望を
どんどんぶつけりゃいいのに
それも中途半端！
県民性だろうな。
駅は東京・名古屋・大阪だけで十分だ！
377:名無し野電車区
10/02/09 22:57:03 RduaFXsu0
神奈川ー山梨だけでいい
378:名無し野電車区
10/02/10 12:26:43 x0YvmgH30
神奈川の津久井湖あたりで終点にして大阪までつないでも何人乗るか？
379:名無し野電車区
10/02/10 13:03:08 UfSlsxdg0
新横浜は大企業が続々と集まってるから、山梨をベッドタウンに満員御礼まちがいなし！
諏訪の工場を結べば毎時5本は必要だ。
380:名無し野電車区
10/02/12 23:42:33 knIOTTpO0
乞食みたいだな、長野県議って
381:名無し野電車区
10/02/13 02:58:26 /dSTPPAg0
割れそうになると信濃の国の大合唱が始まるんだよね
382:名無し野電車区
10/02/19 17:28:13 8lg+s9LK0
諏訪伊那残念会まであとちょっとか
383:名無し野電車区
10/02/19 18:31:50 ZHg8dbku0
いや、祝勝会かもよｗ
384:名無し野電車区
10/02/19 19:36:52 LQfT/rwv0
騒擾事件ってことはないよね
385:名無し野電車区
10/02/21 22:20:30 6TCuVR2y0
飯田市市民基金の創設
リニア中央新幹線特別委員会が飯田駅実現に向け協議スタート
URLﾘﾝｸ(minamishinshu.jp)リニア中央新幹線特別委員会が飯田駅実現に向け.html
飯田商工会議所のリニア中央新幹線特別委員会は１５日、リニア飯田駅の実現に向け、
市民基金の創設を視野に入れた協議をスタートさせた。独自の積み立てを模索している
飯田市と役割を分担し、企業や個人などを対象に募りたい考え。誘致運動への積極的な
市民の参画をねらい、民間８０社でつくるリニア飯田駅設置推進協議会と準備を進める。
すべて東海に押し付けてるどっかの市とはえらい違い
386:名無し野電車区
10/02/22 13:23:42 hjTFgbDM0
【社会】 "どうなる？リニア" ＪＲ東海は「早くて費用安い」直線ルート、長野は「諏訪の振興のため」迂回ルート主張…来月中に選定着手
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
387:名無し野電車区
10/02/23 06:26:02 DVUtEZgE0
相鉄いずみ野線延伸、まず慶大まで検討
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞松沢成文知事は「新駅の実現可能性の高まり」「ツインシティ側の整備進展」の２点を挙げ、
＞「ツインシティへの延伸を具体化すべき時期と考えた。一気に整備することは現実的ではない。
＞まずは慶応大までで事業費を圧縮できる」。新駅の可能性について「２～３年前より高まった。
＞（ＪＲ東海が平成３７年に東京－名古屋間で開業予定の）リニア中央新幹線に協力する１つの
＞条件として、倉見新駅もセットで交渉している」とした。
＞リニア中央新幹線に協力する１つの条件として、倉見新駅もセットで交渉している
＞リニア中央新幹線に協力する１つの条件として、倉見新駅もセットで交渉している
＞リニア中央新幹線に協力する１つの条件として、倉見新駅もセットで交渉している
長野叩きの馬鹿さんたち、自治体はリニアの条件に他の公共事業を交渉してますよ？
３者痛みわけの妥協案しかないみたいですね。
はい、もう一度勉強しましょうね。
『自治体は、リニアへの協力を拒否できる』
『自治体は、リニアを武器に他の事業を交渉してる』
『JRも国交省も、自治体を無視できない』
388:名無し野電車区
10/02/23 06:26:06 DVUtEZgE0
相鉄いずみ野線延伸、まず慶大まで検討
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞松沢成文知事は「新駅の実現可能性の高まり」「ツインシティ側の整備進展」の２点を挙げ、
＞「ツインシティへの延伸を具体化すべき時期と考えた。一気に整備することは現実的ではない。
＞まずは慶応大までで事業費を圧縮できる」。新駅の可能性について「２～３年前より高まった。
＞（ＪＲ東海が平成３７年に東京－名古屋間で開業予定の）リニア中央新幹線に協力する１つの
＞条件として、倉見新駅もセットで交渉している」とした。
＞リニア中央新幹線に協力する１つの条件として、倉見新駅もセットで交渉している
＞リニア中央新幹線に協力する１つの条件として、倉見新駅もセットで交渉している
＞リニア中央新幹線に協力する１つの条件として、倉見新駅もセットで交渉している
長野叩きの馬鹿さんたち、自治体はリニアの条件に他の公共事業を交渉してますよ？
３者痛みわけの妥協案しかないみたいですね。
はい、もう一度勉強しましょうね。
『自治体は、リニアへの協力を拒否できる』
『自治体は、リニアを武器に他の事業を交渉してる』
『JRも国交省も、自治体を無視できない』
389:名無し野電車区
10/02/23 06:26:10 DVUtEZgE0
相鉄いずみ野線延伸、まず慶大まで検討
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞松沢成文知事は「新駅の実現可能性の高まり」「ツインシティ側の整備進展」の２点を挙げ、
＞「ツインシティへの延伸を具体化すべき時期と考えた。一気に整備することは現実的ではない。
＞まずは慶応大までで事業費を圧縮できる」。新駅の可能性について「２～３年前より高まった。
＞（ＪＲ東海が平成３７年に東京－名古屋間で開業予定の）リニア中央新幹線に協力する１つの
＞条件として、倉見新駅もセットで交渉している」とした。
＞リニア中央新幹線に協力する１つの条件として、倉見新駅もセットで交渉している
＞リニア中央新幹線に協力する１つの条件として、倉見新駅もセットで交渉している
＞リニア中央新幹線に協力する１つの条件として、倉見新駅もセットで交渉している
長野叩きの馬鹿さんたち、自治体はリニアの条件に他の公共事業を交渉してますよ？
３者痛みわけの妥協案しかないみたいですね。
はい、もう一度勉強しましょうね。
『自治体は、リニアへの協力を拒否できる』
『自治体は、リニアを武器に他の事業を交渉してる』
『JRも国交省も、自治体を無視できない』
390:名無し野電車区
10/02/23 06:51:28 DVUtEZgE0
神奈川県も、リニア受け入れの条件として国交省に他の事業推進の圧力をかけ
山梨県でも有力経営者がリニア事業に反対を示し、かつ山梨に立地する企業が見込めないデータもでてきたｗ
リニアを作ってやると上から目線だと、自治体の協力を得れないｗ
BでもCでも駅ができる飯田市だけが基金を積み立てるが、
長野県はCに反対。
長野県にCルートを受けさせる代わりに、
中信に対しての国交省＋JR東海の貢献策を提示する
妥協案が一番有効なのに、
長野をバッシングしつづける鉄オタｗｗｗｗ
事業を推進したいのか、そもそも計画を白紙にしたいのか、どっちかに決めろ鉄オタｗｗ
391:名無し野電車区
10/02/23 07:15:05 KjNm8whE0
マルチうぜ
392:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/23 10:15:12 j2guPGkMP
・倉見新駅自体は民間企業の設備の設置なので公共事業では無い。
・自治体の協力は東海道バイパス新幹線建設に必須ではない。
・自治体はリニアを武器にしているんではなくて、東海道バイパス新幹線の建設への協力の有無を武器にしている。
・協力を得られたらそのほうが楽なので相手してるだけ。
393:名無し野電車区
10/02/25 00:30:16 a/tcmcOA0
あと
・計画続行、中止いずれにしても、現時点でのイニシアチブはJR東海の側にある。
・国交省がJR東海に「やれ」と指示した時点で自治体は無条件降伏せざるを得ない。
も追加かな。
394:名無し野電車区
10/02/25 15:22:05 TdzU6WC+0
建設許可が出ても地元自治体の反対でお蔵入りになった新幹線があったな・・
住民を伏せつかせることはできても自治体を無視するのは難しい。
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/25 16:42:36 Fx0eQfkkP
>>394
×許可
○認可
・成田新幹線認可当時は自治体は意見聴取なしで強制的に建設費1/3負担。
・平成11年度に改正されるまで地方自治法は地方自治体のサボタージュに対する対抗措置が整備されてなかった。
・土地収用委員会が左翼過激派に襲撃され委員が負傷して解散などという事態はあの当時くらいなもんだ。
396:名無し野電車区
10/02/25 23:08:57 a7nzLWa50
沿線ではない都市が反対運動してもなぁ
397:名無し野電車区
10/02/26 10:32:48 Syo3lotO0
長野県内でＣルート上の自治体で反対するところはまずないよ
長年の悲願だったし、とにかく景気悪くて自然保護だ何だなんて言ってられない状況
考えらえるルート上の大鹿村、豊丘町、高森町、飯田市で自治体として反対するアホはまずいない
やったら村八分にされる
よそから来たお花畑が騒ぐだろうが、そこは田舎のアレやコレで妨害しまくるだろうさ
398:名無し野電車区
10/02/26 11:38:43 CHXa02Yg0
本当はＣルート飯田駅に賛成したい駒ヶ根市・飯島町・中川村の上伊那3市町村
負担も公害もなしで利益だけを享受できる。駒ヶ根市の発展に寄与すること間違いなし
伊那市長が睨みをきかせているので表だって表明できない状態。アホの小坂に小さくなっている駒ヶ根市長
399:名無し野電車区
10/02/26 11:46:16 Syo3lotO0
小坂も引退だし、来夏にはルート正式選定だしいい加減態度表明していいんじゃね
400:名無し野電車区
10/02/26 20:31:48 4nzKMkFt0
リニア飯田駅から特急飯田線で1時間以内に収まる地域を広げれば良いのよ。
東京でリニア最終時間まで飲んで飯田に着いてもアルコールは抜けていない。
自家用車は無理だから最終特急便で自宅飯田線最寄駅にってことよ。
401:名無し野電車区
10/02/26 20:34:26 vT8LZ7Ey0
ようするに、選挙利権目的の知事・県議と、お金目的の土建屋・銀行が
Bルートを推進しているだけなんだね
402:名無し野電車区
10/02/26 20:54:25 vzq5+8i60
飯田がCルート容認した時点で長野から捨てられるだろう
だが1県1駅で岐阜や愛知と合併しても飯田に駅作れないから
早いとこ静岡に合併願い出たほうがいい
静岡が拒否したら終わりだけど・・
403:名無し野電車区
10/02/26 21:48:52 NUWPQ6360
>>402
ＢルートがＣルートと同等の確率で実現することが証明されればその通りだが、
実現性ゼロなものを支持しろ支持しろと言われても・・・自殺しろと言っていることと同じ
これこれしかじか云々で、ＢルートもＣルートと同じように実現するから支持しろという理論がなければ誰も納得しない
恐らく言っている人間自体もそう思うだろう。逆の立場で考えれば分かるハズ
404:名無し野電車区
10/02/27 10:00:08 P00cX08Q0
いまだに知事は県議会でゴネてるな
長野県のため、日本の未来の為にに小異を捨て大同につけよ
405:名無し野電車区
10/02/27 11:29:43 SOXg9xl30
>>404
長野県知事がゴネているのは、リニアに一円もカネを出したくないという理由だけ
ここで知事が「Ｃルートでもいい」と言えば、Ｂルート沿線から中央東線の高速化や飯田線の改修の要求が必ず出る
中央東線の高速化はＪＲ東海は関係ないし、リニアルートが要因だからＪＲ東も無関係
要求先は長野県しかない。長野県には東線の高速化や飯田線の改修に対応できる財政的力が無い
知事も「Ｂルート・Ｂルート」とオウム返し言っている限りは、補償措置としての
東線の高速化や飯田線の改修の必要はない。国が決定すれば「長野県は反対なんだが国の決定までは左右出来ない」
と言えばインフラ整備の必要もない
実際、2月26日の県会でも駅費用は出さないなどと言っている
根底にあるのはカネを出したくないということ。都合の良い理由が実現性の無いＢルートというわけだ
406:名無し野電車区
10/02/27 11:37:31 Y2OlYTGg0
（从从)
(|| ﾟ∀ﾟ) ＜ 仕方ないから駅だけ作って全列車通過がいいんじゃねｗ
( 17 )
| |
し ⌒Ｊ
生涯新潟
407:名無し野電車区
10/02/27 12:31:13 dP/uNyzR0
俺東海株主だが、もし東海が長野に屈するようなことになったら
悔しさで泣きながらぶん投げると思う。
408:名無し野電車区
10/02/27 14:16:48 u/FTOMym0
>>407
あの倒壊が自治体の要求を呑むとは思えんから安心汁
409:名無し野電車区
10/02/27 21:42:47 A05i0TpV0
>>408
厳密には東海が、ではなく葛西が、だけどなｗ
410:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/27 21:44:38 9lyJravr0
民間会社が建設費を自前で出すのに自治体からいいように小突きまわされるようじゃ
国家社会主義だってーのよ。
411:名無し野電車区
10/02/28 09:10:07 6ANEfbYb0
北陸新幹線開通に伴い並行在来線となる信越線の年間数億円の負担すら
今までの約束を反故にして、ＪＲ東が出すべきだなどと言っている長野県に
リニアＢルートなど引けるわけがないし、交換条件の中央東線の高速化など出来るハズが無い
ただただ、「カネを出したくない」これが長野県知事の考え
412:名無し野電車区
10/03/03 23:24:21 6dTMHDOY0
そもそもリニアは町おこし、村おこしの道具ではない。
この1点の乖離も理解できないとは・・・
413:名無し野電車区
10/03/06 03:40:21 8RFEv0yO0
自分の金と票のことしか興味ないんだろうな
414:名無し野電車区
10/03/06 09:00:34 ZF1PRmNm0
>>411
リニアを諏訪に通せって言いながら、新幹線の並行在来線に国は金を出せって。
矛盾してるだろ。
415:名無し野電車区
10/03/06 10:31:25 8RFEv0yO0
【ＪＲ東海】リニア２５年開業遅れそう
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＪＲ東海は５日、リニア中央新幹線計画の建設スケジュールの見直しに着手する考えを明らかにした。
東京―名古屋間の全面開業は、目標の２０２５年より遅れる公算が大きいとみられる。
「経営に影響を与えないよう、開業までの時間軸を調整する」と述べ、工事終了時
までの収支計画の試算をやり直すことを表明した。早まることは「あり得ない」と明言した。
再試算を行うのは、リニア中央新幹の建設予定ルートに含まれる長野県が
県の利益を優先したルートを要望しており、また、長野県内に複数の新駅をJR予算で建設するよう強要しているため
当初の試算通りの計画実施が妨害されているからだ。
当初、１４～１５年に着工して１０年間程度で工事を終える目標を立てていたＪＲ東海は、
安定経営を保つことで、建設に際して国費の支援を受けないという当初方針は維持する。
今月３日の国土交通省の 交通政策審議会鉄道部会では、事業の採算性の検証を求める意見が相次いだ。
ＪＲ東海は自己負担で建設する姿勢を改めて強調している。
416:名無し野電車区
10/03/06 20:22:50 iCIwf0oQ0
うそ書くと業務妨害になるからな。
×
再試算を行うのは、リニア中央新幹の建設予定ルートに含まれる長野県が
県の利益を優先したルートを要望しており、また、長野県内に複数の新駅をJR予算で建設するよう強要しているため
当初の試算通りの計画実施が妨害されているからだ。
○
再試算を行うのは、０８年秋のリーマンショック後の景気低迷で、東海道新幹線の乗客が一時、１割以上落ち込み、需要回復にも不透明感が強いからだ。
417:名無し野電車区
10/03/10 12:43:14 OW3GDgZ40
諏訪が停電だと工作員がうるさくなくて平和だなあ。
ちょっとの雪くらいで電気が来ない諏訪回りルートなんて致命的だ。
418:名無し野電車区
10/03/10 19:12:13 iEEDpkOm0
遅れる原因があるとしたら長野県以外にありえん
長野県みたいなド田舎に駅なんかいらんし、ルートについても口出しするな
419:名無し野電車区
10/03/11 14:03:55 V4JhCrAP0
>>418
じゃぁ、長野県を迂回するルートにしろよ
420:名無し野電車区
10/03/11 18:18:13 kUaXWQg70
長野県の南５分の１はアメリカに米軍基地用地としてプレゼントして
そこにリニアを通すことにしました。つまり、アメリカのＮＡＧＡＮＯ州に通します。
これで基地問題もリニアも解決。
421:名無し野電車区
10/03/11 20:37:25 dlsEZ6cq0
淺川ダムで国交省枠の長野県関連予算は付け終わっちゃって、Ｂルートはもうあきらめろってさ。
422:名無し野電車区
10/03/11 20:44:25 Fh/MrsIw0
Bルートか中止でよし
423:名無し野電車区
10/03/11 20:54:19 fYBEf4Wp0
毎日新聞で、海外に向けて、日本の女は変態で誰とでも寝るようなことを書き続けた
例の記者が長野で立候補するそうです。
URLﾘﾝｸ(upjo.com)
424:名無し野電車区
10/03/11 23:41:08 pgQcd7Sy0
リニアがだめなら、松本空港からもっと飛行機を飛ばせばいいじゃん。
425:名無し野電車区
10/03/15 14:07:58 yQeLyMmv0
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
426:名無し野電車区
10/03/15 21:29:23 jLlyuolj0
長野県の人口って、215万人しかいなくて、年1万人のペースで減ってるんだな。
リニアが開通する頃には200万人切るんじゃない？
427:名無し野電車区
10/03/16 09:09:29 y4uZGyvg0
松本空港にはスカイマークがお似合いだね
428:名無し野電車区
10/03/16 11:07:59 EOwx9rd60
「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!」 「Ｂルート」なら申請取り下げｗ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＪＲ東海・山田佳臣副社長（次期社長）
「Ｂルート」なら同意できず、お返しする。 長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない。
429:名無し野電車区
10/03/16 12:00:20 8DL0h0D60
Ｂルート主張はリニアつぶしが目的だからな。
段々本性が現れてきたじゃないか。
430:名無し野電車区
10/03/16 12:12:44 OGnOrRmv0
>松本空港にはスカイマークがお似合いだね
ついでにチャーター便
定期便不要
>「Ｂルート」なら同意できず、お返しする。 長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
最初から長野外ししていれば ここまで時間稼ぎされる事もなかったのに
浪費した時間 裁判で賠償できればいいのに
431:名無し野電車区
10/03/16 14:45:59 fztD4wq80
お返しするくらいなら
Ａ・Ｂルートなんて公表してんじゃねえよ
432:名無し野電車区
10/03/16 16:04:43 muz6fE3y0
>>431
Ａ・Ｂルートを公表したのは国。ＪＲ東海は関係ない
433:名無し野電車区
10/03/16 16:13:52 qTHGQVoK0
もっと言えば、東海はハナからCしか眼中になかったが国からの要請で
A,Bについての工事費試算を出したと言う経緯がある。
434:名無し野電車区
10/03/16 16:31:47 TVz5F7ob0
ほんと、無駄につき合わさせられたＡ、Ｂルートの調査費用を出すくらいなら、飯田線の119をもっと早く313に更新できたかもしれなかった。
中央西線の完全複線化でもよかったのに。
そこらへん、必要な調査なら国交省の予算で東海に委託すればなあ。
435:名無し野電車区
10/03/16 16:53:17 eCTXfMv60
てか、飯田線に金使う気ゼロだから、JR倒壊は
436:名無し野電車区
10/03/16 17:29:27 TVz5F7ob0
>>435
なんで？だいぶ工事も毎年進んでるじゃん。辰野から先、いまだに115とか走ってるままだし、新車も入らない。
437:名無し野電車区
10/03/16 20:33:39 02hSA9Mi0
飯伊以外で直線ルートリニアに協力します、と言わない限り無理だろ。
協力宣言前から大盤振る舞いは無い
438:名無し野電車区
10/03/16 21:35:29 FLVaDJQc0
>>428
株式会社として、当然の発言だな。
439:名無し野電車区
10/03/16 22:39:27 rGHp3NIu0
＞長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
＞長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
＞長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
＞長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
＞長野県には整備計画への同意・不同意の権限はない
いやー今年に入ってから一番すっきりさせてくれる発言だ！
長野土人涙目メシウマ
440:名無し野電車区
10/03/17 01:37:38 zdb6dJha0
長野県による嫌がらせ＆妨害工作にはウンザリだよ・・・
441:名無し野電車区
10/03/17 12:45:08 qn09qKhs0
>>436
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:10番)
442:名無し野電車区
10/03/18 02:27:33 U/R2Aw0N0
>>437
辰野町とか悶着起こしているからな。
心証悪いだろうしね。
443:名無し野電車区
10/03/20 06:41:04 Iwqo0qh+0
村井吠えろ、お前は吠えてナンボだ
もう少し楽しませてくれ
444:名無し野電車区
10/03/22 21:34:15 ajJIs8+t0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こうしたことからだろうか、長野県内を通過しないルートが最終的に浮上するのではないかという
見方も浮上し始めている。現在の３つのルートは山梨県からそのまま長野県に入っているが、
第４のルートは、山梨県から緩やかに南下して静岡県に入り、長野県境沿いを通って名古屋に至る
もので、ルートは一切長野県にはかからない。
445:名無し野電車区
10/03/23 10:21:49 AMwqPSZJ0
サンケイの記事はアホな県知事、県庁、地元土人への牽制だろな
446:名無し野電車区
10/03/23 15:37:03 2fEfFrf10
実際問題、長野県を迂回すると
Ｂルートに近い距離になってしまう
そしてさらに調査をやり直しするため膨大な調査費が上積み
海にとって何のメリットもない
長野にとっては返って通らないほうが小諸化しなくて済むから歓迎するだろう。
447:名無し野電車区
10/03/23 17:00:02 AMwqPSZJ0
>>446
いかにも北信目線の考えだな
448:名無し野電車区
10/03/23 17:08:04 2fEfFrf10
数分遠回りするだけで、建設中止を匂わせてるのに
そんな遠回りルート案出せば今までのデータが嘘だとばれてしまうから出せないよ
449:名無し野電車区
10/03/24 00:32:50 RhqtbbxD0
age
450:名無し野電車区
10/03/24 00:34:13 RhqtbbxD0
age
451:名無し野電車区
10/03/29 18:03:18 jfSZKXZa0
長野、Ｃルートは環境破壊だからＢルートにしろと抗議してる
どこまでも駄目な長野だな
452:名無し野電車区
10/03/30 00:52:57 FKwEYJv80
経済総崩れ、人口減少進行の長野県です
453:市橋達也被告（30歳）。
10/03/30 08:49:57 Su8TC7DM0
途中停車駅名古屋だけにしてくれ、甲府市郊外とか使い勝手が悪いのは目に見えている
454:名無し野電車区
10/04/01 13:19:33 PrBHofuM0
すでに国も結論だしているようでJRと最終的なツメの段階でリニアは棚上げにするそうな。
中央新幹線はJR東日本が中央線と並走する形で新宿起点で松本へ松本から名古屋へとやはり中央線に並走する形に落ち着くそうな。
建設費は全額国が出すようになるらしい。
455:名無し野電車区
10/04/01 15:44:07 LY51832Z0
そんなことより、大阪民国は今日、日本国からの独立を宣言したそうです。
長野はどうするんですか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
456:名無し野電車区
10/04/02 12:40:18 XWiuuf+u0
>>454
どこからでた話？
本当なら知り合いの議員に確認してみるが
それとも諏訪土人の妄想か
457:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/02 12:48:07 /7QkEEfjP
妄想に決まってるだろ。
458:名無し野電車区
10/04/02 13:32:24 xsa2WPXv0
昨日の話なんて真に受けたのか。
459:名無し野電車区
10/04/02 17:44:03 8VjQbOdp0
>>457
志村～ 日付！日付！
460:名無し野電車区
10/04/08 15:18:59 ufXMrhmfO
ま、諏訪の衆は、いろんなの曳きずり落とすの得意だからな。
6年に1度の大祭で百戦錬磨だで。
461:名無し野電車区
10/04/12 23:55:01 Pify/Du+0
age
462:名無し野電車区
10/04/14 21:15:56 UaphQeAJ0
あんな丸太ん棒に乗って坂を落ちるだけでお祭りとは？
ばかな連中を生かしてしまった信玄公は悔やんでも悔やみきれないだろうな。
ほぼ天下を取ったのに諏訪系の血によって武田家は滅亡。
諏訪人民を根絶やしにしておけば武田が天下取ったかもしれんのに。
463:名無し野電車区
10/04/14 22:43:41 sIe7bhxA0
>>462
武田氏と比較すれば、諏訪のほうが遥かに由緒あるけどな。
それに、祭りの内容にけちをつけるのはルール違反ってもんだ。
どんなものでも人が思えば祭りになるのだから。
464:名無し野電車区
10/04/14 22:51:52 XnWTSnUw0
地方分権させると地方がゴネるので認められません。
465:名無し野電車区
10/04/14 23:05:01 0EBD4WSxO
地方分権云々じゃなくて規制緩和の問題では。
466:名無し野電車区
10/04/14 23:31:31 oS4zFPS70
>>446
>実際問題、長野県を迂回すると
>Ｂルートに近い距離になってしまう
実はCルートとそんなに変わらなかったり。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
467:名無し野電車区
10/04/15 11:05:14 gPcg82fQ0
>>466
岐阜も通らなければそうなるな。
まあそのときは反発必死で完全中止だろ。
468:名無し野電車区
10/04/15 12:33:59 kHnTqamK0
>>463
丸太棒乗りなんてつまんねぇ～っていうより神事にしちゃあセコイ。
469:名無し野電車区
10/04/15 14:52:30 he7VVHI50
むしろ愛知県は景気次第で豊田市に2番目の駅を置けるから話が進むかもしれない。
多治見や瑞浪より豊田のがJRにとっても良いだろう。中央線沿いなら名古屋駅へ集約いた方が在来線を食わないし収入増にもなる。
Ｃで話をまとめないと岐阜の芽もつぶれそうだ。
470:名無し野電車区
10/04/15 19:10:18 KYsucqiXO
>>469
中津川市がんばれ。
飯田・下伊那を合併しろ、山口村みたく。
471:名無し野電車区
10/04/15 21:18:20 ToAlrgL60
万が一、国が増額分の建設費用を出すと言ったらＢルートで作るんかな？
472:名無し野電車区
10/04/15 21:54:29 zQfbCqm+0
>>469
リニア開通「後」に、静岡全停と静岡空港駅新設で静岡は簡単に落とせるしねー。
473:名無し野電車区
10/04/16 09:10:13 wbgJzy5z0
>>471
JRが拒否するだろ。
建設後のランニングコストや収益性の悪さに加え
所要時間での優位性を損ねるし、将来の運行速度向上のネックとなる。
474:名無し野電車区
10/04/16 09:18:12 AZSf/9rd0
とりあえず景気悪化、東海道新幹線需要低迷でリニア計画は先延ばし。
475:名無し野電車区
10/04/16 10:08:36 hjPw8/Ni0
>>471
国が金出す出さない以前に、Ｃ以外なら申請取り下げると東海が明言してるからね。
Ｃで認可着工か、さもなくば計画自体が中止。
選択肢は２つ。
476:名無し野電車区
10/04/16 11:45:52 zTZjlNx/0
Cなら自治体猛反発、建設できず。
それ以外なら海が取り下げ
・・もう中止できまりだろ。
477:名無し野電車区
10/04/16 12:47:06 4UBalyjXO
>>476
だからさ、アンチＣは上伊那・諏訪・長野県庁。
Ｃルート上の飯田市・下伊那郡は寧ろ歓迎。
飯田市・下伊那郡を静岡県か愛知県にしちまえば…
478:名無し野電車区
10/04/16 13:20:16 es9bSipj0
>>476
>Cなら自治体猛反発、建設できず。
どこの自治体が反発してんの？
Ｂを推しているが、Ｃなら反対なんて誰も言ってねーよ。なんなら長野県庁へ聞いてみな
約束もしてない。ＣでもＢ地域が誰も困らない。カネを出すわけでもない反対する理由がない
バカは引っ込んでろ
479:名無し野電車区
10/04/16 13:57:23 6sh1s2IRO
名古屋以西の建設になると、三重県になる場合は岐阜県の連中が同じことで揉めそうだ。
オレは三重県民だがな。
480:名無し野電車区
10/04/16 18:10:12 tShTJyvlO
飯田には駅は要らない。
中津川駅にリニアを停めて、飯田へは中津川からの高速バスで事が足りる。
481:名無し野電車区
10/04/16 19:06:05 Hx9hvcVT0
>>480
中津川なんかに駅は出来きねーよ
東濃5市＋可児市で1駅誘致しようとしているのになんで中津川なんだ？
情報薄のアンチ飯田の長野県人のアホ発想
482:名無し野電車区
10/04/16 19:14:50 3ayRg6nT0
リニアは速達性が肝。
最短ルート以外は考えられない。
東京から長野、名古屋から長野、そんなの在来線で十分だろ。
483:名無し野電車区
10/04/16 19:17:58 pkBCgLMP0
Ｃルートに反対してゴネゴネしているのは殆どがＢルートになった場合の沿線自治体な件
484:名無し野電車区
10/04/16 23:03:54 tShTJyvlO
>>481
飯田は現在は事実上鉄道空白地域とも言うべき僻地(近い将来の存続が危ない飯田線(笑)だもんな)
飯田にリニア駅というのは、猫に小判、豚に真珠と同じこと。全く価値が無い
リニアが飯田付近を通ることになっても、飯田付近には駅を造らずに通過すればいいよ。
485:名無し野電車区
10/04/16 23:10:06 Hp+oOd4O0
>>484
100万人の東北信に2,000億余の県費を投入した長野県が、17万の飯伊のために350億の投資を拒む正当な理由を2,000字以内で述べよ。
486:名無し野電車区
10/04/16 23:27:43 4UBalyjXO
>>485
｢しな鉄｣債権放棄の県費100億円拠出も追加してね。
人口比で割り返せば357億円だよね！
487:名無し野電車区
10/04/17 01:01:15 mB8EtOg0O
>>485
中津川なら飛騨方面、木曽方面、多治見土岐方面、そして飯田方面と、駅からの行先があれこれ有るし、
中津川駅で在来の中央西線とも接続できるが
飯田から木曽飛騨方面には行けないし、飯田にはまともな在来鉄道が無い。
だから飯田にタナボタでリニア駅ができても経済効果が期待できない。だから無駄。
488:名無し野電車区
10/04/17 07:08:00 zJqq5vdY0
>>487
駅は経済効果のためだけに作るものではない。
飯伊住民プラス駒ヶ根以南を含めば20万人の便益に寄与できる。
>>485-486でも述べたとおり、人口比率を鑑みれば長野県が飯田駅に全額県費を投じてもお釣りが来る。
それを否定する根拠になり得ない。
489:名無し野電車区
10/04/17 07:12:42 qSP+CnkEO
リニアって長野の町起こしの為に作るのか？
名古屋や大阪に繋がるのはあくまで「おまけ」でしかないのか？
教えて、長野人。
490:名無し野電車区
10/04/17 07:14:33 MT2dnkKv0
アメトーーク N700系芸人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
491:名無し野電車区
10/04/17 08:39:21 SIn4f12n0
>>485
お前バカだな
中津川に作るわけないだろう。多治見・土岐・可児・瑞浪・恵那・中津川の中心は瑞浪だよ
それに、例え中津川に駅を作っても中央西線から乗客が移るだけでＪＲ東海に取っては何のメリットもない
それにわざわざ中津川で乗り換えて、名古屋や東京・松本へ行くバカはいねーよ。最初から安く乗り換えのない
しなのに乗っていくわ。アホ
ところが、飯田駅はＪＲ東海に取って全く新規の乗客が7000人/日増えることになる
九州新幹線でも1日の乗客は8300人だよ。それでも黒字。いかに飯田駅がＪＲ東海の利益に寄与するかが分かる
492:名無し野電車区
10/04/17 08:41:28 SIn4f12n0
アンカーミス
>>485じゃない>>487だった。失礼
493:名無し野電車区
10/04/17 09:05:24 mB8EtOg0O
>>489
長野県を通るのは、たまたまルート上にあるからに過ぎない。
飯田付近を通るのは直線的ルートだとそうなるからに過ぎない。
だから事実上鉄道空白地域の飯田付近にとってはタナボタのリニア駅は猫に小判、豚に真珠と同じ。
飯田付近にリニア駅ができると、利用者数よりも駅の維持管理費の方が高くついて赤字になるのでは？
飯田付近は高速があるからバス交通だけで足りる。だから長野県にはリニア駅は要らない。特に飯田には要らない。
あの辺りを考えると中津川駅にリニア駅を造って東京、後には大阪からの集客を考えた方が良いだろうということだよ。
494:名無し野電車区
10/04/17 09:42:06 Z6Fonysr0
Cルートで決まるなら長野県民（飯田線沿線以外）にとって便利なのは断然、中津川駅
飯田から連絡バスとか冗談だろw
495:494
10/04/17 09:49:13 Z6Fonysr0
もちろん大阪以西に伸びることが大前提な
名古屋止まりなら飯田でも中津川でも無価値
496:名無し野電車区
10/04/17 10:14:07 KE2c02qCO
いいから、飯田市・下伊那郡を静岡県or愛知県にしちまえ。
でなけりゃ、マジで埒あかない。
アンチＣがゴネまくる理由は｢(格下とみてる)飯田に駅が
出来るのが癪ゆみこだから、御柱よろしく引き摺り落とせ。｣
的なものだから。
497:名無し野電車区
10/04/17 11:15:38 1nh4C1Z70
>>493
ホントお前はバカだな
東海が品川－名古屋間を本気で作るとでも思っているのか？
山田社長「長期負債は5兆円以下に抑える」つまり東京や名古屋の大深度地下は当面計画はするが作らないんだよ
作るのは相模原市－春日井市間の230キロ（2.8兆円）
この区間でも50分以下で走行出来れば、東海道新幹線の万一のバイパスになる
問題は採算性だがリニアの損益分岐点は在来新幹線の約2倍。新幹線の営業経費は6000万円/km
つまりリニアの営業経費は12000万円/km。橋本－高蔵寺間230kmなら280億円（建設費を除く）
1日10000人も乗れば黒字というわけだよ。だから東海は作る。しかし将来のことを考えればＣルート以外無い
以上
498:名無し野電車区
10/04/17 11:31:50 Vf3/jRO10
つうことは長野がゴネてる限り
実際に建設できるのは相模原市ー山梨、岐阜ー春日井市だけだね・・意味ねえ
499:名無し野電車区
10/04/17 11:50:14 1nh4C1Z70
何故東海がリニアを品川－名古屋間で作るか？
最大の理由は東海道新幹線が万一のときのバイパス機能。東海道線は新幹線と並行なので同時被害を受ける可能性がある
また、名古屋－大阪間は、関西線・近鉄線・東海道線・新幹線と4本あり新幹線が被害があってもバイパス機能は果たせる
建設費は東海道新幹線の利益から捻出するとしても、最低投資金額で新幹線のバイパス機能、営業係数100以下、新規顧客
将来的な東京－名古屋－大阪の大幅時間短縮。以上を考慮すると橋本－高蔵寺間の建設以外ない
また、飯田の利用者はＪＲからの移転では無く全く新規の需要だから年間150億円が入る。他の駅はほとんどがＪＲ線からの転移で純増ではない
500:名無し野電車区
10/04/17 12:13:23 Vf3/jRO10
飯田は元々ＪＲ東海のエリア、
＞ＪＲからの移転では無く全く新規の需要・・というのは水増し。
501:名無しの電車区
10/04/17 12:16:00 cugK2cbl0
>>499>飯田の利用者はＪＲからの移転では無く全く新規の需要だから年間150億円が入る?
どういう計算でそうなるのか教えてください
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/17 12:36:53 P/+R7gNc0
>>497
> 山田社長「長期負債は5兆円以下に抑える」つまり東京や名古屋の大深度地下は当面計画はするが作らないんだよ
> 作るのは相模原市－春日井市間の230キロ（2.8兆円）
長期負債を５兆以下に抑えても建設費5.1兆円は投入可能なんだが。
503:名無し野電車区
10/04/17 12:46:55 HpxJNYGm0
資金計画見直しの中で、特に金がかかる品川－橋本を後回しにして(都心連絡は京王にお願いする。）
橋本－名古屋で暫定開業するってのもありだが、それでどれだけの客が転移するかというと
微妙なところだなぁ…。
504:名無し野電車区
10/04/17 12:59:46 FbJSpI+f0
>>501
飯田というか伊那谷南部の人は東京・名古屋（京都・大阪を含む）へ行くのに高速バスか自家用車
鉄道で行く人は希でほとんどいない。つまりこの人達がリニアという乗り物を利用するわけだから
自動車→鉄道への移動であって、鉄道→リニアではない
平均運賃を6000円として7000人/日 年間153億円がＪＲ東海の懐に入る。よく飯田は安中榛名などと
揶揄した発言が見られるが、ＪＲ東海にとって新規に年間150億円が入るのは大ききと言える
505:４９７
10/04/17 13:05:44 FbJSpI+f0
>>502
KC57さん ご意見拝見しています
東京は当面なしかも知れませんが、名古屋はありだと訂正させて頂きます
506:名無し野電車区
10/04/17 21:38:14 IJJoUVqN0
>>503
×橋本
○新多摩境
507:名無し野電車区
10/04/17 21:45:44 NP6rspJc0
>>506
多摩境は東京都。
神奈川県側にできるなら多摩境という名称はそもそも使わないだろう。
508:名無し野電車区
10/04/18 00:03:24 m0iqVHp60
>>491
>多治見・土岐・可児・瑞浪・恵那・中津川の中心は瑞浪だよ
岐阜県のこと知らずに地図だけで語ってるだろ。
東濃で中心と呼べるのは多治見か中津川しかない。
瑞浪なんか東濃５市で一番マイナー。
509:名無し野電車区
10/04/22 08:05:11 RMYXFGnH0
>>499
バイパスはバイパスだが
最大の理由は地震時のバイパスではない。
東海道新幹線の寿命からくる大規模改修。
運行しながらの改修工事は既に延々と行われ続けているが
それでけでは到底足りず寿命が来る前に大規模工事を行うためにはどうしても
バイパス路線が必要になる。
特に東京 名古屋間は路盤（土の上に線路を引く）が多くしかもその路盤自体設計が古い為に耐震性や耐久性が現在の基準と比べ大幅に劣る。
JR東海が自費で東京名古屋間にリニアを通す決定をした理由の一つは
リニアからの収益ではなく現在のドル箱東海道新幹線本体の延命工事のためが大きい。
510:名無し野電車区
10/04/22 08:52:36 XsNsBDlC0
リニアに反対するような議員や審議会があったら、地震で東海道不通の事態への備えはどうするつもりか、責任取れるか聞いてみたいものだ。
511:名無し野電車区
10/04/22 09:13:31 Xg1b3he/0
珍毎4月22日4面
リニアＢ・Ｃルートほぼ並ぶ
伊那市・駒ヶ根市：Ｂルート36.6%、Ｃルート39% とＣ＞Ｂ。駒ヶ根市民は圧倒的にＣルート支持
反対しているのは伊那。駒ヶ根＞伊那となる。リニア駅の波及効果は駒ヶ根まで
Ｂルートが夢と化した今、最も発展する可能性のあるのは駒ヶ根市
リニア駅から30分程度、住居環境抜群、眺望最高、欠点は冬酷く寒い
しかし、都会からの移住先として選ばれる可能性は飯田よりあるかもしれない
512:名無し野電車区
10/04/22 17:12:27 jJrbKTUX0
東海道新幹線の乗客が増加に転じない限り資金のめどは立たない東海はリニア建設は先送りだな。
皆、御苦労であった。
これにて解散。
513:名無し野電車区
10/04/23 07:56:52 S9jSi0+K0
中日新聞4月23日9面
ＪＲ東海山田佳臣社長定例会見
「何としても国内でリニを走らせる。そのために先頭になって頑張っていくつもりだ」と述べた
514:名無し野電車区
10/04/23 08:22:21 KwmaFMfj0
ルートによっては申請取り下げると言ったり
グダグダだなｗ
515:名無し野電車区
10/04/23 08:40:21 S9jSi0+K0
>>514
お前伊那に住んでんのか？
もう諦めな。向山が昨日Ｂルート要請に行ったらしいが。可能性は無いよ
まあ、飯田線廃線→鉄道の無い市「伊那市」なんてならないことをお祈り申し上げる
516:名無し野電車区
10/04/23 08:48:43 gJcE94ZL0
リニアの飯田と新幹線の豊橋を結ぶ伊那路は本数も増えそうだが、伊那や駒ヶ根は高速バスの増強と方針も出たことだし。
517:名無しの電車区
10/04/23 09:17:51 8Aq+POkj0
>>504>平均運賃を6000円として7000人/日 年間153億円
7000人は過大すぎないか？
518:名無しの電車区
10/04/23 09:31:53 8Aq+POkj0
新幹線上田駅2800人。
519:名無し野電車区
10/04/23 09:46:49 S9jSi0+K0
>>517
根拠は？数字で示してくれ
長野新幹線、上田・佐久平・軽井沢の1日の乗車人数2700～2800人、1日の利用者にすると5400～5600人
圏域利用人口は22～23万人。一方飯田駅の圏域利用人口は飯田下伊那の17万人＋中川村＋飯島町＋駒ヶ根市でほぼ同じ
それに名古屋・大阪方面がプラスされる。名古屋は東京の1/2～1/3で合計約7000人は妥当な数値
520:名無し野電車区
10/04/23 10:46:01 0O0FG75n0
長野新幹線は地域間流動も含んでるから数字は大きくなるよ。
ただ、新幹線通勤ができるようになったせいで佐久市の支店が長野市に統廃合されたりで、地域経済は縮小した側面もあるけど。
小諸に至ってはあの通りだし。
Ｃで駅を少なくしないと伊那や飯田は諏訪に食われて終わっちゃう。
521:名無し野電車区
10/04/23 13:24:31 W3gCVqf30
>>520
キミは何新聞を読んでる？ 信毎か・・・じゃあ分からないだろうな
もうＢルートの可能性は無くなったんだよ。毎日新聞3月11日「Ｂルートの夢消える」
522:名無し野電車区
10/04/23 13:41:58 ErNHqQn70
でたｗｗｗ毎日新聞ｗｗｗｗ
523:名無し野電車区
10/04/23 14:34:12 Uz0Yj40b0
さすが毎日新聞はセントラルタワーズの向うを張って真正面にでかいビルを建てるだけのことはあるな。
朝日や読売よりJR東海関連のニュースは緻密だ。
524:名無しの電車区
10/04/23 16:33:46 8Aq+POkj0
>>519
長野新幹線の利用者は旧信越特急あさまを引き継いでいる。
ところが現状の飯田は鉄道利用絶滅状態、飯田駅1000人の利用者大半は通学通勤者。
東京への高速バス17便満員にしても850人、産業基盤が貧弱な飯田地方では、とても7000人には及ぶまい。
525:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/23 16:37:01 UeHZ+PYi0
なんで諏訪・伊那あたりの駅が15000人で飯田は8000人（最初は7000だった）だって
予測が出てるのに、その7000人にケチつけるんだよ。アンチ飯田は
諏訪と伊那に１駅ずつ作れば両方とも毎日３万人が利用する！
とか言わなきゃダメだろ。
526:名無し野電車区
10/04/23 17:12:34 Yel/3j2v0
>>524
リニア飯田駅設置で伊那辺りまで飯田駅利用圏が広がるだろう。
伊那の人は意地でも飯田駅使わないのかなあ。
527:名無し野電車区
10/04/23 18:50:26 zsYMlr+v0
>>526
岡谷までと飯田まで行くのが変わらないから、岡谷から2時間4千円のあずさと飯田から30分7千円のリニアじゃ、伊那の人は岡谷でしょ。
528:名無し野電車区
10/04/23 18:50:59 KZfLvQ3Z0
>>524
全然説得力が無い。「産業基盤が貧弱な飯田地方」と言うのも単なるケチ
高速バスの利用者数・自家用車の利用者数・鉄道の利用者数を東京方面、名古屋方面に
分け合算しないとダメだろう？
更に圏域人口とリニア利用者の割合を出さなければ意味がない
デタラメ野郎は引っ込んでろ
529:名無し野電車区
10/04/23 19:39:31 EuXovPsy0
飯田は飯田線からよりも通勤割引圏内で名古屋に車で行ってた人が移転するだろうな。
毎日東京に行く人なんて少ないよ。そういう点では長野行き止まりの北陸新幹線とは事情が違いすぎる。
両方向に大都市があるからね。
530:名無し野電車区
10/04/23 22:01:40 LBTuJkrJ0
>>527
県外お客様も、リニアよりあずさで伊那市なのか？そっか
531:名無し野電車区
10/04/23 22:07:59 Yel/3j2v0
>>527
ふうん。伊那の人は高速鉄道いらないのかあ。
死に物狂いでBルート要望していたのばかみたい。
532:名無し野電車区
10/04/24 07:13:36 gVsN7YsK0
>>531
伊那市選出の商工会長の向山公人、自民党員にもかかわらず民主党幹事長へＢルート要望に赴く
昨年松本で行われたＪＲ東海説明会で伊那市副市長「リニアを作って採算が合うのか？」と質問し
県から厳重注意を受ける。長野県はリニア期成同盟会の一員で「リニア賛成・推進」の立場
Ｂルートの実現は絶望的なのは山田社長の発言で明らかになった
Ｃルートで出来ると、飯田・駒ヶ根の方が栄え伊那は衰退する。長野県で一番不便な都市となる
しかし、「リニア反対とは言えない」そこで考えたのは、県議会の古い決議をもとにしたＢルート要求
Ｂルートを利用した「リニア反対運動」というわけだ
建前上のリニア推進を掲げリニア反対を唱える方法は一つ、それは「Ｂルートを主張し続けることに他ならない」
533:名無し野電車区
10/04/24 07:43:23 1dXlDUuZ0
向山公人による質問がはからずもＢルートでは絶対できないというデータを引き出したという格好か。
自民ＧＪじゃん。
それにしても伊那人ってのはほんと勝手なことして墓穴掘るな。
534:名無し野電車区
10/04/24 11:47:55 iyurrpwh0
>>526-527
伊那からだったら飯田より岡谷のほうが断然近いです
535:名無し野電車区
10/04/24 11:51:21 PqLPlX5i0
>>526
そう言うヤツは岡谷でも茅野でも行けばいいだよ
伊那から東京（新宿）まで3時間半か、遠いな。もう伊那も終わりだな
536:名無し野電車区
10/04/24 12:27:04 rgjhBHFp0
伊那から30分で飯田に行って、リニアで30分で東京に出るほうがよっぽど早いと思うが、伊那には富裕層ってものがいないからな。
537:名無し野電車区
10/04/24 12:28:40 d7AwtHD/0
>>536
＞伊那から30分で飯田に行って
無理３０分じゃ飯田へ行けない
538:名無し野電車区
10/04/24 12:42:14 llGmLIR70
品川駅でも名古屋駅でも、30分圏内にしかリニア利用客は居ないとでも？ふぅ～ん
539:名無し野電車区
10/04/24 12:57:05 rgjhBHFp0
リニア乗るような人は広域農道や153で飯田に向かうわけでもなかろうに
540:名無し野電車区
10/04/24 16:31:12 H6mwNmb70
距離だけ見れば、50kmくらいあるから30分じゃ厳しいと思うけどね。
まあ1時間かかっても使う人は使うでしょ。
空港とかと同じで。
541:名無し野電車区
10/04/24 16:41:08 vu7kyxpO0
長野県民が空気を読み始めたw
リニアCルート支持が拡大(2010/4/23)
伊那市と駒ヶ根市では、
伊那谷を通るBルート支持が36.6%、Cルート指示が39%で、
Cルート支持がBルートを上回った。
県全体では、Bルートが35.4%、Cルートが34.4%と拮抗した。
URLﾘﾝｸ(inamai.com)
542:名無し野電車区
10/04/24 17:14:11 otDFy3MM0
伊那から飯田に行くより岡谷や茅野行く方が近いの？
そんなに距離的には変わらないと思うけどなあ。
30分も1時間も違うのだろうか？
普段行き慣れないところは実際より遠く感じる程度のことじゃない？
543:名無し野電車区
10/04/24 17:26:43 H6mwNmb70
>>542
高速の距離差から単純に計算すると、飯田と岡谷では10分～20分くらいは違う。
茅野も飯田より10分前後は早く着きそう。
544:名無し野電車区
10/04/24 17:44:27 o7C9cIDD0
伊那市駅から飯田駅or茅野駅だとだいぶ違うけどね
545:名無し野電車区
10/04/24 18:08:33 rh+2cGKU0
そういう時はルート検索でも利用しようよ。
伊那市役所～下市田駅 48km 48分 リニア飯田駅候補
～川路駅 60km 55分 リニア飯田駅候補
～岡谷駅 39km 36分 あずさ利用駅
～青柳駅 54km 47分 Ｂルートリニア諏訪駅候補
546:名無し野電車区
10/04/24 19:27:38 H6mwNmb70
下市田も川路も青柳も元ネタ不明なのでそれだけ載せられても、という気分。
別に候補地の中心だけでいいじゃん。
というわけでMapFanのルート検索で検索した結果はこんなかんじ
設定１：高速道路標準利用、移動速度一般
設定２：高速道路優先利用、移動速度速
設定３：高速道路不使用、移動速度速
設定１ 設定２ 設定３
伊那市役所～飯田駅前 48.2km/57分 55.7km/42分 42.0km/63分
伊那市役所～岡谷駅前 38.1km/40分 38.1km/38分 29.4km/44分
伊那市役所～茅野駅前 43.7km/44分 43.7km/34分 38.4km/57分
伊那市役所は市役所の建物を選択、３駅はそれぞれの駅前ロータリーの乗降場っぽい場所を選択。
飯田のみ、設定１と設定２で高速道路の使用ルートが変更された。
岡谷は高速道路を使う意味があまりなく、逆に飯田は高速道路を使うことで最大21分も短くなる。
ただ、それ以上に茅野の所要時間の変わり具合がわけわからん。
おそらく、駅近くのICから駅前までの距離が、茅野が最も短いためと思われるが・・・
まあ、参考までにってことで。
547:名無し野電車区
10/04/24 20:14:06 otDFy3MM0
>>546
ふうん，便利なものがあるんだなあ。
その数字ならリニア駅が飯田では遠すぎるって程ではないと思うけど。
やはり伊那の政治家や商工会が強硬にBルートに拘っていたのは
伊那市長とかが目指していた伊那市を南信の中心都市にする、という構想にとって
飯田地域へのリニア駅設置は頭が痛くなる問題でどうしても阻止したかったんではないかな。
実際つい最近までは伊那の経済発展は目覚ましかったし
権兵衛トンネルなど交通網も整備され教育事務所など県の出先機関も
飯田から伊那へ着々と統合されていたからな。
JR東海のリニア計画発表されてから宮下代議士の落選とか伊那にとって良いこと無いね。
548:名無し野電車区
10/04/24 20:24:33 eCbCXJhv0
権兵衛トンネルや高遠バイパスを作ってもらって道路中心の街づくりをしてる伊那なんだから、リニアを街づくりの中心にしようとしてる飯田とは性格が違って共存できると思うよ。
20分程度着くのが遅くても、30分で品川まで行っちゃうならリニアを使う人にとって遠すぎるわけじゃないし。岡谷へは新宿方面に用事がある人も行くでしょ。
JRは飯田からの高速バス網で飯田線高速化の代わりにすると言ってるから、飯田-駒ヶ根-伊那-岡谷-下諏訪のバスが数多く出るだろうし。
549:名無し野電車区
10/04/24 20:35:08 llGmLIR70
>>547
将来負担比率なんて知らない？伊那市は180％
簡単に言えば自ら夕張化しつつある伊那市だろ
550:名無し野電車区
10/04/25 07:46:49 ftX7Jenk0
>>545
川路も下市田も10分と変わらないとは意外ですね。
飯田旧市街からだと真反対で全然違うイメージでした。
551:名無し野電車区
10/04/25 08:21:50 enyfgz8K0
>>548
バス会社の社員さん乙です
552:名無し野電車区
10/04/25 09:30:30 ZTocmSMO0
>>548
飯田以北の飯田線は廃線かもな。
553:名無し野電車区
10/04/25 09:34:42 oacBULug0
>>552
ありったけ東海の悪口を言って、大赤字路線は維持しろとはムシが良すぎる、伊那市選出向山県議