10/05/06 23:29:37 2WNL48qa0
さらにさらに続き。
京急の分併はよく調べてみると、バリエーションがあって面白い。
川崎や文庫で引上線、複々線で待避しながらの併合だけでなく、平日下りなど、後ろ4両を川崎で空車にして、下りはホーム８両分しかない新町の本線上で（副本線には普通がいて、緩急接続している）、
迅速に後４両を切り落とし、いったん前に小移動した後、ただちにポイントを切り替え、しかもスイッチバックで（！）入庫する。
ラッシュ逆方向とは言え、列車密度は高い。褒めすぎかもしれないが、あの間隔でそれをやってのけるのは、ホント、神業だと思う。この新町の４両切り落としはYouTubeの動画にもアップされているので、見てみるといいよ。
今度から、京急の駅で黄ヘルの運転主任さんを見かけたら、是非尊敬の眼差しで見てあげましょうね。彼らは、京急の神業ダイヤを支える、選ばれた人たちなのだから。
ちなみに、やや未確認だけど、その運転主任さんの中から、さらにポイント操作を行う信号係や指令所の指令員が抜擢されていると思われる。京急の運転現場は、そういった人事ピラミッドが構成されているようだ。だからこそ、ダイヤが乱れても神業裁きができるのだろうね。
やっぱり、コンピュータ化なんて容易にできないよね。
おしまい。
520:名無し野電車区
10/05/07 00:48:51 kuMYBGLB0
できれば、堀ノ内まで12両にして、堀ノ内で分割併合
付属4両浦賀行きなら、もう横須賀線なんか乗る人いなくなるのだがな。
521:名無し野電車区
10/05/07 01:42:56 f7pslvFC0
７月予想 品川発泉岳寺方面
04 快速 佐倉 （品川まで士快 押上でアクセス特急の待ち合わせ）
07 アクセス特急 成田空港 （品川までＳＨ快特、都営線内通過運転）
15 快特 泉岳寺 （Ａ快）
17 普通 印旛日本医大 （品川まで士急行）
24 普通 青砥 （品川までＳＨ快特、押上で士快待ち合わせ、青砥で本線特急成田空港行きと接続）
27 士快 佐倉 （都営線内通過運転、青砥でシティライナーと接続）
35 快特 泉岳寺 （Ａ快）
37 普通 印旛日本医大 （品川まで士急行）
44 快速 佐倉 （品川まで士快、押上でアクセス特急の待ち合わせ）
47 アクセス特急 成田空港 （品川までＳＨ快特、都営線内通過運転）
55 快特 泉岳寺 （Ａ快）
57 普通 印旛日本医大 （品川まで士急行）
>>513
これを見てしまうと、今の横浜ー川崎間の退避がすごく少なく見えるｗ
522:名無し野電車区
10/05/07 06:26:02 Wk6RIBwi0
>>516-519
ｷｬｰｼｭﾆﾝｻｰﾝ
523:名無し野電車区
10/05/07 11:44:30 v3VISXty0
ttt
524:名無し野電車区
10/05/07 17:21:05 XLgZSz/I0
>>516-519
とても勉強になった。 ＜ 感謝 m(__)m
「運転主任」といえば、いわゆる中間管理職。
管理が主業務だから、駅を離れて飛んでいってしまうのは避けたいのでは？
事故・天災等、万一の事態では、中間管理職が現場の陣頭指揮に当たる。
肝心なとき、すぐに中央と連絡が取れるようにしてあるのでは？
やむを得ず臨時便を出すとき、乗務員が足らなくなることもある。
そういったときは臨機応変に対応できる、選び抜かれたスペシャリストでないと勤まらない。
分割併合とういうのは、かつては事故が多かった。
島安次郎氏がゲンコツ型自動連結器を採用したため、死亡事故等大事故は減った。
それでも危険であることに代わりはない。
文章を読ませて頂き、
京急の技術こそが、多彩な分割併合と超過密ダイヤを両立させていると解り、とても勉強になった。
＞実は、一番プレッシャーの高いのは朝ラッシュ時の併結ではないかと思う。
わずかな遅れでもダイヤに影響し、乗り入れ先他社にまで迷惑をかけてしまう。
＞小田急や京王などは、最近の改正で分割併合を殆ど、または全部止めてしまった。
＞他社の場合は特に、時間ロスの大きさがネックになっていると思われる。
＞サービスダウンというだけでなく、乗務員の乗務効率が落ちることを懸念してのこと、
＞あるいは構内運転士の要員削減という意味もあるだろう
京急には品川開放があり、これが最大のダイヤボトルネック。
読ませて頂いたかぎり、あんな芸当ができるのは京急ならではだろう。
>>519 ＜ 知らなかった。感謝 m(__)m
525:名無し野電車区
10/05/07 23:03:07 CYwszHvz0
>>516-519
京急川崎が最寄なので、黄色いヘルメットのおっちゃんが運転してる姿をちょくちょく見かける。
「子会社の人なのかな」なんて思ってたんだけど、とんでもない間違いだったんだね。
神業運用を実現するために、それを支える安全を確保する、そういう会社なんだと改めて知りました。
感謝です！
526:名無し野電車区
10/05/07 23:03:10 hZhj7cu70
>>524
運転主任さんって、管理職扱いなの？ ＪＲなどは、主任の一つ上の助役からが管理職だけどね。
管理職なら、確かに駅を離れられないし、それでも運転業務も兼務してれば、重責ですな。
あと、こちらこそ、反響をいただけるのは嬉しいです。また調子に乗ってしまいそうで。。
…といっても、もう正直、持ちネタ、尽きました。
つては無くは無いのだけど、最近アンテナ張ってないので、以前ほど京急ネタを仕入れにくくなってしまった。
次いつか分からないけど、またそのうち仕入れたら突然書くよ。
それに、逸話のつもりが、いつのまにか、ウンチク話になってしまったな。
それこそ、くりーむしちゅーの上田晋也が話した方がいいんだろうね。
（って、その上田が京急にまつわるウンチク話を紹介するシリーズのポスターが京急の駅に一時期張られていたが）
折りしも、ダイ改のプレスも（やっと正式に）出たところだし、予定通りの蒲田通過列車誕生記念ということで、今手持ちの最後のネタをこの後書きます。
一番ダイヤ議論に近いものを。
本スレはお祭り騒ぎだろうから、こちらではぜひ、本題の通りダイヤ議論に戻してね。
改正過ぎて過疎ってきたら、こちらからもまたネタ投下するから。
527:名無し野電車区
10/05/08 00:09:57 r3NQgfgR0
なんか揉めてるね。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
528:名無し野電車区
10/05/08 00:40:27 rIG1NXPd0
>527
区、バカばかりだねｗ
529:名無し野電車区
10/05/08 01:43:48 j4Mqjebp0
では、最後の？よもやま話。蒲田以南急行の復活記念（正式には士急行の誕生記念、なんだろうが）ということで、なるべくタイムリーに新ダイヤに関係しそうなものにした。
これも知ってる人は知ってる話。この話は、以前鉄道雑誌（ピク臨＝ピクトリアル臨時増刊号だったかな？）にも出ていたし、懐かしいと思う人も少なくないだろう。
例えば特急－快速－普通とか、列車種別が３段階以上に分かれているのは別に珍しくも何ともない。
しかし、２種類の列車を、１つの駅でまとめて、あるいは車庫を挟んで連続する２駅で一気に追い越すというダイヤは京急以外では殆ど聞いたことがない。
これが（かつての）京急名物の「二重追い越し」である。
昭和４０年代頃まで（特にＳ４３の浅草線直通開始前？）、京急では朝ラッシュ時などに、子安、川崎で特急が急行と普通をまとめて追い越す二重追い越しが行われていた。
それは実に独特な、ウルトラＣとも言える方法であった。子安も川崎も、基本的に線路配線は今と変わらず、２面４線（＋川崎は品川方に引上線）だったと記憶している。
530:名無し野電車区
10/05/08 01:44:29 j4Mqjebp0
続き。
子安の上りでは、以下の手順で二重追い越しを行っていた。：
１．まず副本線「の後方」に普通が到着
２．続けて本線に急行が到着
（いったんここで停車し、客扱いしたかまでは覚えていない）
３．急行が品川方の本線前方に小移動（入換運転）
４．直ちにポイントを切り替え、急行はバックして副本線「の前方」に入る
（これも入換運転）
５．再度直ちにポイントを切り替え、直後に特急が本線を通り抜ける
（停車か通過かは覚えていない。かつては特急は子安停車だったが）
６．三たびポイントを切り替え、急行が副本線前方から発車
７．続行で副本線後方から普通が発車
また、川崎では、以下の手順であった。：
１．まず本線に普通が到着
（いったんここで停車し、客扱いしたかまでは覚えていない）
２．普通は乗客を乗せたまま品川方の引上線に移動（入換運転）
３．それとほぼ同時に副本線に急行が到着
４．普通が引上線に入った直後、本線に特急が到着。客扱いして発車。
５．特急発車直後、普通が引上線から本線にバック（入換運転）
６．それとほぼ同時に副本線から急行が発車
７．その続行で普通が本線から発車
これを朝ラッシュのピーク時、１０分間隔で繰り返し行っていたという。。
ただし、子安と川崎とが同時期に行われていたとすると、１０分という間隔からして、ダイヤ上矛盾が起こるので、恐らく別の時期にそれぞれ行われていたのかもしれない。
（そこまで覚えていない。←知ってる人、フォローしてね。）
531:名無し野電車区
10/05/08 01:45:10 j4Mqjebp0
さらに続き。
その後、形は変わったが、１９９９年の蒲田以南急行廃止前まで、実質的な二重追い越しは行われていた。例えば、
・快特or特急が子安で普通を、新町で急行を追い越す（逆だったっけ？）
あわせて、急行は子安（新町だっけ？）で普通を追い越す
→子安／新町は以前よりもだいぶまとも？になっている。
文庫／八景でも同様なことをしていた。
・川崎の場合、急行を川崎で分断して実質二重追い越しを行う。これもだいぶウルトラＣ。
例えば上りでは、
１．副本線には普通が到着。
２．川崎止め急行が本線に到着。空車にし、入換運転で品川方の
上り本線鉄橋上に移動。
（その後下り線にすぐ転線する）
３．快特or特急が到着。停車し、発車。
４．品川方の引上線から川崎始発急行がバックして本線に入線。
客扱いしてただちに発車。
５．副本線から普通が発車。
となる。下りでは、
２’．川崎止め急行が到着。空車にして品川方引上げ線にバックする。
４’．品川方の上り本線鉄橋上から川崎始発急行が本線に入線。
という以外は上りと同じ。
→急行は鉄橋上、引上げ線どちらも上下線のダイヤのタイミングをピッタリ合わせねばならない。
（遅れた場合は目も当てられないように思うのだが。。）
→また、引上げ線は品川側の急行が折返しに使う。したがって、Ｗの字状に折返す
（つまり、折返しのためにスイッチバックを計３回行う）。
→当時、この時間帯は毎時快特６、特急６、急行６、普通６の計２４本／時だったから、
川崎駅ホーム部～鉄橋上は局所的に毎時３０本あったことになる（！）。
532:名無し野電車区
10/05/08 01:45:51 j4Mqjebp0
また続き。
１９９９年の改正で普通倍増となり、蒲田以南急行が廃止されたとき、この名物の二重追い越しが見られなくなるのは個人的に残念ではあったが、今回データイムに限り復活するので、また二重追い越しが見られるかも、と期待している。
特に、蒲田は高架完成後、上下それぞれ３列車同時在線が可能となるため、まさに二重追い越しが（ウルトラＣ的なことをせずに！）可能になる。
＃もしかして、蒲田の高架配線は、二重追い越しを半分意識して設計したのでは？！
特に急行＝エアポート急行ならば、急行は空港線線路に、普通は待避線に、快特・特急は本線に発着すればよい。
あるいは、空港線線路側はやりようによっては、縦列停車が可能な長さなので、もっとウルトラＣ的なこともできるかも。。
いずれにせよ、今回の、さらに２年後の新ダイヤが楽しみである。
533:名無し野電車区
10/05/08 01:46:34 j4Mqjebp0
おまけ。待避線の間隔について。
京急は比較的最近まで、最低限度しか待避線を設置していなかった。
・鶴見上り、新町～子安上り２線化（３線化）は１９７８年に増設。
・生麦下りは１９９５年に増設。
・南太田上下、富岡上りは１９８７年に増設。
これ以前、川崎～八景間では、子安／新町、上大岡、文庫／八景にしか無かった。
これでは、昼間のダイヤの高速性を崩さないギリギリスレスレのライン。
裏返せば、昔は、本数の増える朝夕は、その分スピードダウンが激しかった。
それでも、昼間は、高速性と待避線の少なさという矛盾をよく両立させてたものだと思う。
（どのみち、上記の鶴見など後付け組は、１９９９年改正までは原則的に朝夕ラッシュ時しか使っていなかったと記憶している。）
二重追い越しというのは、そういった待避線の少なさをカバーする苦肉の策だったんだろうと思う。
ラッシュ時でも、スピードダウンの源である普通を１０分おきのままとし、中間種別の急行を入れることで、表定速度を少しでも上げていたのだろう。
特に、子安／新町、文庫／八景という、車庫を挟んだ前後の駅で連続的に待避したり、さらにこれらの駅間を部分的に３線化・複々線化するというアイデアは非常に合理的だし、駅間の短い京急ならではと思う。
もしかして、車庫の配置も、そういった二重追い越しやそれをベースにしたダイヤから逆算して決めたのかも。。
534:名無し野電車区
10/05/08 07:43:43 P2tKJc0u0
そういえば文庫の車庫も昔は山側だったのを海側に移転させてるし、新町も川崎から移転させたんだよな。
535:名無し野電車区
10/05/08 08:14:57 Bczkr3ox0
まぁピクトリアルの古い京急特集とか、"京急ファン"を読み漁るとイロイロ
面白いネタは出てくるな。
黄金町退避とか。
536:名無し野電車区
10/05/08 09:32:29 96NcmB450
>>535
横浜待避と言い、今考えると発狂してるんじゃねぇか？という待避だよな。
今だって、品川で二本しかない待避線を最大４列車待機させるっていう無茶を
夕方ラッシュとかでやってるけど。
537:名無し野電車区
10/05/08 13:53:34 9xysLBZ20
>>412>>413でほぼ当たりだったかな。
538:511
10/05/08 22:18:08 ehjlilDQ0
>512-513他
情報提供Thanks
お礼遅くなってスマソ
539:名無し野電車区
10/05/09 06:33:48 yYrIm4lT0
新ダイヤ、やっと駅に貼り出したようだね。今回は暫定ダイヤのような印象。完成版は２年後かな？
>>533
自己レスだが、二重待避の理想系、モデルのダイヤとしては、こんな感じかな。：
ダイヤ図書いてＵｐすれば一番良いが、面倒なので文章で我慢してね。
・日中帯、快特、（士）急行、普通が各々１０分毎のパターンダイヤとする
・子安／新町～文庫／八景間のみ抜粋して考える。
・子安／新町、南太田、文庫／八景の待避線のみ使用。上大岡は使わない。
・子安／新町、文庫／八景でそれぞれ快特が（士）急行、普通を二重追い越し
・南太田では快特が普通を追い越し
こうすると、このモデルの上では、両端での二重待避と引き換えに、途中区間では丁度真ん中の南太田一箇所にだけ待避線があれば済む。
（実際は、当時は南太田でなく上大岡にのみ待避線があったのだが）
それでも、単純計算上、毎時１８本（うち１２本が優等）をスピードダウン無く運行でき、線路設備の使用効率という面で非常に合理的。
また、先着本数という面では、この区間で（士）急行が快特に抜かれず、普通が（士）急行に抜かれないため、快特停車駅相互間、急行停車駅相互間のいずれも先着本数は毎時１２本となる。
540:名無し野電車区
10/05/09 06:34:32 yYrIm4lT0
続き。
さらに、快特の混雑緩和にもなるのではないか。
京急の再混雑区間である横浜～文庫間で、（士）急行が先着できるから。
あと、普通も上大岡待避でなく、南太田待避となるので、例えば横浜→屏風ヶ浦～能見台の旅客が快特発車の４分前までにホームに来れば、結局上大岡まで快特に乗っても接続の普通は同じなので、通しで普通に乗るだろう。
上りにしても、普通→快特の乗換で上大岡で数分待たされるのを嫌って、横浜着が４分差ならば、通しで普通に乗る人も少なからず出てくるかもしれない。
ダイヤ図を書いてみると、幾何学的にも綺麗な形となる。
子安～南太田、南太田～文庫での快特と普通との停車駅差は６駅。
新町～文庫での快特と士急行との停車駅差も丁度６駅。
（実際には駅により微妙に異なるが、）１駅停車による時間ロスを１分０５秒プラマイ１５秒程度、追込み時分・開通時分をそれぞれ約１分とすると、待避駅ではほぼピッタリ追いつく計算になる。
ちなみに、横浜は棒線駅であることを考えると、横浜断面で快特と士急行とが接近し過ぎないためには、士急行の停車駅が新町～横浜間に１つある必要がある（それがまさに仲木戸）。
541:名無し野電車区
10/05/09 06:37:29 yYrIm4lT0
最後に。昨日書き忘れたが
上記の二重追い越しの話は、上に書いたように、鉄道雑誌にも出ていたが、確か１５年くらい前、何故か品川駅のこ線橋に京急自身がポスターにして紹介していたと記憶している。
ファン向けのイベントの展示ならまだ分かるが、何でもないときに（何かの記念イベントだったのかもしれないが、）自社のターミナル駅の連絡通路にそんなマニアックな内容のポスターを堂々と貼るあたり、京急らしいセンスだなぁと思ったもの。
果たして、一般乗客の何％がそれを見て反応したのやら。。
一連の話、お読みいただき、ありがとうございました。
542:名無し野電車区
10/05/09 06:59:02 yYrIm4lT0
おまけ。
今回の新ダイヤについて改めて気付いたこと。
羽田空港～新逗子間の士急行が２０分毎ということだが、両端での折返し時間を最小限の４分とすれば、片道あたり折返し時間を含めて丁度６０分にできる。
つまり士急行は最小で６運用で回せる。（今回のダイヤは＋１運用必要かもしれないが）
これは、以前の快速特急が品川～久里浜間４９分２０分毎だった頃の運用数と同じ。
当時快特用だった２０００系はその運用数＋予備２編成の数だけ作られた。（８両だけでなく、４＋４両も含む）
つまり、士急行の運用は２０００系で丁度ぴったり回せることになる。
別に士急行を２０００系限定にする理由は無いが、今は朝夕ラッシュ時以外遊んでいる２０００系８両の有効活用にはなるだろうね。
もっとも、改正後、２０００系８両が引き続き遊んでいたら笑うけど。
543:名無し野電車区
10/05/09 10:18:28 5WSFK/dc0
・・・ ～>>542 ＜ 感謝 m(__)m
ハードウエア増強に頼らず運用で対応しようという会社方針に職人気質を感じました。
「京急神ダイヤ伝説」は本当なのですね。
544:名無し野電車区
10/05/09 16:05:55 9hq6HGU+0
いよいよか…。成田高速鉄道の開業も控えてることだし、ここら2ヶ月はなかなか楽しいことに
なりそうですね。
あとは三崎口発成田行の特急とかはどうなるのかなぁ…。ここのダイヤは改正ごとにさっぱり
読めないことしてくれるからフッと消滅なんてのも十分あり得そうでｗ
>>542
もしその予想が正しかったら、2000形の本線特急や快特は案外貴重なものになっていくのか
もしれませんね…。とは言え京急のことだから唐突に夜6時ごろから都営線に突っ込む運用が
一つくらいコロッと紛れ込んでる、なんてのもありそうですねｗ
545:名無し野電車区
10/05/10 00:21:13 7NVVYRj50
>>544
なんで貴重になるのか分からん
ラッシュ時だって引き続き使うのに
546:名無し野電車区
10/05/10 16:01:14 RoG73+J00
かつてのD急行が羽田空港発着になってよみがえる、、ようなもの？
547:名無し野電車区
10/05/10 16:35:56 M++Y0Nfd0
京急蒲田にエアポート快特がとまるのか
楽しみだな。
548:名無し野電車区
10/05/10 19:42:37 u6WJDSLzP
>>547
は？
549:名無し野電車区
10/05/10 21:02:14 H7j3XKQT0
車内放送では蒲田通過は全く触れないなw
蒲田通過→知らなかった乗客からクレーム殺到→やっぱり蒲田停車
というシナリオにしたいのか？
550:名無し野電車区
10/05/10 21:50:04 M++Y0Nfd0
その前にﾌﾟﾛ区民と区役所を説得できるのか？
京急蒲田通過
下手すると杉並3駅の二の舞になるかも
551:名無し野電車区
10/05/10 22:59:17 QMl4FcAE0
>>548
大田区の行政命令の話か。
違反したら、二百億の罰金だってよ。
552:名無し野電車区
10/05/11 00:01:45 J/6ekdnk0
>>529
小田急東北沢でのロマンスカー／急行待避は当たり前のように存在したが…
553:名無し野電車区
10/05/11 00:28:20 RaWKoWqo0
>>552
東北沢ではロマンスカーと急行が各停を抜いていただけで
ロマンスカーが急行も追い越していたわけではないのでは？
554:名無し野電車区
10/05/11 09:41:30 08g/kxLe0
相当もめそうだね。
5月7日（金）午前、京浜急行電鉄が大田区を訪れ、この要請に対する文書回答を持参しました。
それによると、「今回のダイヤ改正は、京急蒲田駅付近連続立体事業の上り線高架化に合わせて、さらなる安全・安定輸送の向上を図るとともに、
羽田空港アクセスをはじめとして全線の利便性向上と混雑緩和を図るために実施する」との内容でした。
席上、同社から、次回のダイヤ改正において、旅客の動向や京急本線との輸送力のバランス等を踏まえ、
大田区内の各駅の利便向上や新エアポート快特の京急蒲田駅停車など、区の要望を考慮してダイヤを検討するとの発言がありました。
しかしながら、回答では新エアポート快特の京急蒲田駅停車は実現されていなかったため、同日、区は京浜急行電鉄に対し、再要請をしました。
こうした要請にもかかわらず、同社は5月7日（金）午後4時に、「通過」を含むダイヤ改正を公表したものです。
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
555:名無し野電車区
10/05/11 12:18:47 UwA+yjF90
>>554
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
＞席上、同社から、次回のダイヤ改正において、旅客の動向や京急本線との輸送力のバランス等を踏まえ、
＞大田区内の各駅の利便向上や新エアポート快特の京急蒲田駅停車など、区の要望を考慮してダイヤを検討するとの発言がありました。
・・・ 次回のダイヤ改正において、
・・・ 新エアポート快特の京急蒲田駅停車など、区の要望を考慮してダイヤを検討するとの発言がありました。
マジ？
「次回のダイヤ改正」って７月？
まあ、あくまでも 「 検討 」 だからｗ
556:名無し野電車区
10/05/11 12:50:46 d/Imem5x0
2000形の8コテを羽田空港～新厨子で酷使してさっさと廃車って算段か
557:名無し野電車区
10/05/11 14:18:55 DIvBQZQs0
>>555
まあ、京急蒲田での川崎横浜方面との乗り換え需要の経過なんかをみるんだろう。
もし蒲田の住民が毎日数千人、羽田詣でもすれば、とめてくれるんじゃないかｗ
558:名無し野電車区
10/05/11 20:09:34 WQWe53hN0
揉めないだろ。大田区が何言っても京急が無視。
大田区のアホどもは上げた拳の落としどころが無くなってオロオロして霧散。
さっき大田ケーブルのニュースで記者会見の様子をやってた。
もうね。話し方が逝ってたよ。
明日、どこかで決起集会だと。
どんなアホが来るのか見に行きたいけど、大田区側賛成の人数としてカウントされるのは嫌だからやめとく。
559:名無し野電車区
10/05/11 20:53:27 DIvBQZQs0
大田区長や区議会の発言。「国際都市」を標榜する地域の代表が「地域エゴ」のかたまり。
国際都市が聞いてあきれる。
560:名無し野電車区
10/05/11 20:57:01 DIvBQZQs0
今回もし「折れて」、変な前例でもできたらどうなる。
新幹線もリニアも、ちょっとでも自治体が金を負担したら、
「駅をつくれ」「全列車停車しろ」の大合唱。
京急は毅然と姿勢をつらぬくべき。
大田区民も蒲田の住民も、ふつうの人は冷静なはず。
561:名無し野電車区
10/05/11 20:58:03 Srqb0Hwg0
区長が言ってた通り「エアポート快速」とやらを新設して止めてやればいいだろｗ
あ、品川口のエア急を「エアポート快速」に改称すればいいじゃないか
562:名無し野電車区
10/05/11 21:03:15 p/RqTszL0
>>560
田中角栄みたいな人はいないから大丈夫だろ
563:名無し野電車区
10/05/11 21:08:44 08g/kxLe0
自治体に口を挟まれるのがヤダカラ
ＪＲ東の東北縦貫線とJR東海のリニアは
自費でやるんだろ。
自治体に金を出させた京急の負けだよ。
京急は妥協しないと
今後大田区の協力が得られないよ。
564:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/11 21:10:05 wWZVY+oC0
>>563
その自費でやるリニアさえひん曲げようとする長野県って…
慈悲でやってんじゃねえんだぞ。
565:名無し野電車区
10/05/11 21:14:01 Srqb0Hwg0
>>563
高架化の受益者（道路側）が金出すのはあたりまえだろ
高架化した後の道路との交差地点を、鉄道会社が好きに使っていいならお前の言う通りかも知れんが
566:名無し野電車区
10/05/11 21:19:42 pFs+4zJ/0
エアーポート快特って品川から少しでも早く羽田に行きたい人が乗る電車でしょ？
それを蒲田で停めて蒲田で降りる人が増えるのかが疑問だ。
567:名無し野電車区
10/05/11 21:21:02 +20h6RZE0
直上高架といっても、いくらかの用地買収は避けられない。
用地買収には自治体の理解と協力が不可欠。
今回は土地収用法を発動してもらったし。
568:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/11 21:28:11 wWZVY+oC0
そもそも論の話になるけれど、高架化で線路が上がるのはあくまで「都市側の都合」というのが建前。
だから費用分担で鉄道側はずっと少なくて済むようになってる。
高架化に便乗して施設を拡張しようとすれば追加分全額自己負担が建前。
ただ、今回は横浜市や川崎市が（トンネル会社経由で）追加分に金を出してる。
理由は、横浜方面から羽田直通列車を運転して欲しいから。
この「追加分」に大田区が金を出してるかどうかが焦点。
569:名無し野電車区
10/05/11 21:29:31 DIvBQZQs0
常識的に自治体の協力なしでは工事はできない。
だからと言ってじゃあ、なんでも言いなりはおかしい。
>>563
京急の負けじゃなくて、「京急利用者の負け」「羽田空港利用者の負け」
京急は「利用者の利便性」のためにエアポート快特設定しようとしてる。
京急のプライドのためじゃない。
570:名無し野電車区
10/05/11 21:37:16 ErqciL1s0
>>563
鉄道高架化って鉄道側に目が行きがちだが実際は道路交通の円滑な
通行のためそのほとんどが道路関係予算で作っている
自治体が金を出すとか出さないとかそういうものではない
571:名無し野電車区
10/05/11 22:27:55 w9feoAY00
>>558
決起集会！そこまで来たか。
タイミングをずらして、あるいは敢えてぶつけて、逆の決起集会、できないもんかね。
蒲田通過、大賛成！って。通過信奉派を集めて。
大田区役所の周りを抗議行動して凱旋するとか。
あるいは、京急蒲田の駅前でビラ配るとか。
内容が内容だから、駅前で活動しても、京急も黙認してくれたりして。。
572:名無し野電車区
10/05/11 22:40:09 1ChTgaGf0
そういうものはな
品川とか羽田空港でやるんだよ
573:名無し野電車区
10/05/11 22:50:24 dFryEKU+0
まあ狛江市を見習えということ。
急行止まらず、連続立体交差・複々線完成。
574:名無し野電車区
10/05/11 23:06:43 NRkxLOGe0
アホ区長の発言、新聞の扱いも小さいよな。
毎日とドキュソ新聞の東京新聞が夕刊で小さい記事を載せただけ。
575:名無し野電車区
10/05/11 23:10:47 f622R/uX0
>>564
ヒソヒソ…
576:は ◆UQYKeFInIJKA
10/05/11 23:59:12 /LNO2dB70 BE:282442278-2BP(1004)
>>529-533
現行ダイヤのC特の待避形態も結構狂ってるな
新町本線に普通到着→副本線に特急到着
→普通が子安の副本線に移動→B快特両駅の本線通過
→新町副本線の特急が子安本線通過
577:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 00:02:11 wWZVY+oC0
>>575
うちの近所に千代慈悲尾線というバス路線があってだな…
578:名無し野電車区
10/05/12 00:10:53 AYCu7pXk0
客もここに居てるオタばかりじゃないから
川崎以南に行きたいのに誤乗車で羽田直行とか
品川直行したりする奴もかなり出るだろうし
本線や蒲田発着の空港線が異常に混んでるのを横目に
エア快は空気輸送だったりしたら
通勤客は今まで以上にJRに流れそうだ
京浜東北がこれ以上混むのはいやーん
>>573
狛江？京急で言ったら雑色や梅屋敷みたいなもんじゃないの
狛江市って何百億も資金や相当分の土地を供出したんですかね？
579:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 00:12:31 zifz4//t0
>>578
ご安心を。ヱ快は朝夕ラッシュのピークには走りませぬ。
580:名無し野電車区
10/05/12 00:48:25 AYCu7pXk0
>>579
日中のみということは、リアルにエアーを運ぶわけですね
了解しましたｗ
581:名無し野電車区
10/05/12 00:57:03 wgv3iLAf0
チョントレは標準軌であるがゆえの、他社路線との相互乗り入れが
できないデメリットの方が大きい。
東京駅方面に行くにも、渋谷・新宿方面に行くにも
必ず乗り換えが必要で不便極まり無い。
標準軌だからスピードが出せるとか安定してるとか
いうが、所要時間で例えば並走する他社路線比３分の２を
実現してるとかでもなく、150km/hで営業運転してるわけでも無い。
安定性だって大して変わらない。
チョントレは標準軌が足かせになっている。
582:名無し野電車区
10/05/12 01:01:46 AYCu7pXk0
馬鹿丸出しｗ
583:名無し野電車区
10/05/12 01:15:19 d2AwqoQl0
馬鹿にマジレスだが、標準軌と狭軌では乗り心地は違うのでは。
以前、近鉄の橿原線から橿原神宮前で南大阪線に乗り継いだ時、違いがよくわかったよ。
584:名無し野電車区
10/05/12 10:01:49 2GdtR24U0
>>580
いちど乗ってみな
585:名無し野電車区
10/05/12 10:05:55 2GdtR24U0
世の中を「バカ基準」「間違えた人基準」で過保護な社会をつくるのは
やめてほしい。電車に飛び乗る前に、一瞬躊躇したり、行き先をあわてて周りの
人に聞いたりするのが健全な人間、健全な社会。そういう当たり前ができない人間
がふえて、信じられないような事故が起きて、公園から遊具が撤去される。つまらない社会。
586:名無し野電車区
10/05/12 10:13:18 2GdtR24U0
間違えて羽田に直行しちゃったって、手痛い失敗をするくらいで死ぬわけじゃない。
そういう失敗をして、人間次回から慎重になる。
わかりにくくて品川で外国人が戸惑う？
外国にやってきたら、その国の流儀に従う。
戸惑うのは当然。
外国行ったことないだろ？
ソウルの路線バスなんか英語表記もほとんどなくてほとんどハングルだから
不自由な言葉で聞きまくるしかない。
そうやって戸惑いながら外国の歩き方に慣れていく。
外国人が戸惑うからと言って過保護にする必要はない。外国行けばそんなに「外国人」
に過保護じゃない。
アメリカの植民地にでもなったときに心配すればいい。
587:名無し野電車区
10/05/12 11:27:32 9qdLq22Q0
必死だにゃー
588:名無し野電車区
10/05/12 21:51:49 2fu1aypD0
必死すぎ。
品川で行き先気にして乗る人なんて、めったにいないぞ。
エアポート快特を全便３番線から出発させる程度の対策をとらないなら、
蒲田停車は必須だろ。
589:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 21:53:02 7f4CO0Rx0
>>585
三島駅に強引にひかりを止めた社会党（当時）議員を思い出した。
590:名無し野電車区
10/05/12 22:02:29 lTWBz3+W0
>>588
蒲田停車厨のほうが必死に見えるがな。
行き先を気にする人より種別を気にする人のほうが多いだろ。
快特とエア快、ちゃんと種別を分けてるから無問題。
この際京急には、エア快を蒲田に停めて蒲田厨を納得させておいて
スーパーエア快を新設して華麗に蒲田スルーを期待。
品川区議の圧力で青物横丁に特急を止めてから、
快特中心のダイヤにしたみたいに。
591:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 22:05:16 7f4CO0Rx0
いいじゃん。役所の連中を泳がせるだけ泳がせてみようぜ。
なんか歯止めが効かなくなっちゃっているみたいに見えるから。
何を引き起こすやら…
592:名無し野電車区
10/05/12 22:17:46 uhGow8e40
>>583
それたぶん保線の差w
593:名無し野電車区
10/05/12 23:26:01 4yUGZsm20
>品川区議の圧力で青物横丁に特急を止めてから、
>快特中心のダイヤにしたみたいに。
↑こういう適当なこと言ってるうちは駄目なんだな
594:名無し野電車区
10/05/12 23:38:05 ICrB5iZO0
>>593
確かにもの凄い適当だな
青物横丁特急停車から快特中心のダイヤになるまで何年経っているんだと
595:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 23:40:15 M6qThsVY0
青横停車 1968
快特中心 1999
実に30年以上のマルダイみそ歳月が流れているのであった…
596:名無し野電車区
10/05/12 23:45:29 ICrB5iZO0
仕事はやっ
597:名無し野電車区
10/05/12 23:47:15 XaLyk73O0
>>591
てか、停車派の言い分も誤乗防止と横浜方面乗換えがほとんどで
役所の言い分（観光）を支持する意見などほとんどない。
598:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 23:53:14 M6qThsVY0
>>596
生まれた年と入院した年
忘れるはずがありますん(*´з｀)
ダイヤ改正当日は入院中で立ち会えなかったお(´；ω；｀)
599:名無し野電車区
10/05/13 00:08:56 41mHTcbrP
>>598
何で入院していたの？
600:名無し野電車区
10/05/13 01:35:21 wa/8moM40
いまだぁっ！ 00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ んー
∧∧ ） (´⌒(´ んーんー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ んー
￣￣ (´⌒(´⌒;; んーーうっ(=^_^;=)
601:名無し野電車区
10/05/13 07:04:52 3jsz+UTL0
それに品川区議じゃなくて、美濃部知事と運輸省の要請だもんな。
あくまで、浅草線と京急の乗り入れは、都市計画法に基づくもので、
品川区に直通電車が停車しないのは、違法状態って扱いだから停車になっただけで。
602:名無し野電車区
10/05/13 07:10:11 a0Ts4J+60
今の国交省はアクセス新線を計画してるぐらいだから潮目が変わってる。
603:名無し野電車区
10/05/13 07:18:55 /6bs6TAM0
国交省とか、品川～蒲田の線路容量がネックだと気付いてくれないかな。
現状の容量だと、ラッシュ時は通勤客と空港客の分離なんて無理だろうし。
604:名無し野電車区
10/05/13 11:49:11 WWGfOjaX0
>>601
都市計画法に基づく? どこの何条に書いてあるんだ
バカかお前
605:名無し野電車区
10/05/13 13:52:52 YZ3lHWOi0
切り替え前夜の大田区民座り込み抗議でダイヤ改正失敗・5月16日は午前中横浜以西のみの折り返し運転を余儀なくされる。
606:名無し野電車区
10/05/13 16:40:27 a6lIrZNJ0
とりあえず大田区をなだめるには
川崎通過・蒲田停車・成田空港行きの
「エアポート成田」とかを新設するしかなさそうだな
川崎市も小杉にＪＲが停まるからうるさく言ってはこないだろうｗ
607:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/13 19:17:23 B2Ba37st0
>>605
座り込みなんかしたら施工業者と癒着してる議員が逆に住民排除に動くぞ。
608:名無し野電車区
10/05/13 19:25:55 6N2HuMYY0
>>605
川崎までは動かそうよw
609:名無し野電車区
10/05/13 20:26:24 XCtTV4BS0
>>607
だよなｗｗ
どこの東南アジアかと思ったよｗｗｗ
610:名無し野電車区
10/05/13 23:18:39 KT2W7ov+0
大田区が勝つにはエア快特がスピード出しすぎて急カーブを曲がりきれずに第一京浜にダイブするしかない。
冷蔵庫「遅れを取り戻そうとして起きた惨事、福知山線の教訓が生かされなかった」
犬○氏「地元の人なら誰でも知ってる危険箇所、あれほど停車するよう求めたのに残念です」
611:名無し野電車区
10/05/14 09:51:45 fmWKhmpW0
>>606
なだめる必要有る？
放っておけばいいじゃんｗ
大田区が拠出金を止めたら工事も止めて、 車内広告に、
「大田区が拠出金を止めたため、踏切廃止工事も止められてしまいました。」
って、掲示すれば？
612:名無し野電車区
10/05/14 14:25:57 T9qmTzLu0
連続立体交差事業と踏切廃止工事を別にして（一体かどうかは確認してないが）
踏切廃止工事は大田区と東京都が事業者となって行う
連続立体交差事業関連街路事業に組み込めばOK
ここの馬鹿がいくらはやしたてても無問題ｗ
613:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/14 18:58:02 PXQDeUPa0
一番囃し立ててるのは区長と区議とJNNニュースの囃子。
614:名無し野電車区
10/05/14 21:20:20 ufMl2JJb0
>>611
>車内広告に、
むしろ踏み切りや直前の交差点だろ。
列車の乗客の利便には踏み切りの有る無しは関係ない
615:名無し野電車区
10/05/14 21:21:59 r3wIApUI0
>>613
ホモ野郎は本スレでけさい話でもしとけ
616:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/14 22:03:25 lyFw5DAi0
>>615
けさい行かないもん(´・ω・｀)
617:名無し野電車区
10/05/14 23:04:40 7S7puQiKQ
蒲田は信号所でいいよ。
全列車羽田空港折り返し。
分かり易くてよろしい。
618:名無し野電車区
10/05/15 01:49:02 lmRNhcAN0
>>617
はいはいそうですね
619:名無し野電車区
10/05/15 01:57:22 AnKwcw6Z0
京急は京急を支えている、神奈川都民を裏切ったね。
620:名無し野電車区
10/05/15 02:07:16 WcGTW55LI
大田区民だけど、エア快停車より200億円返してもらって、福祉や教育に使ってもらいたい。
鐵道にこだわるなら、東急に協力して、多摩川線を羽田空港に直接乗り入れさせた方が区全体として利益になる。
621:名無し野電車区
10/05/15 02:12:53 WcGTW55LI
あと、エア快が蒲田に停車しなくていいが、
200億円の返金と、大田区内の駅から羽田空港駅に行く運賃を割引して欲しい。
622:名無し野電車区
10/05/15 08:35:49 jzP726ia0
200億は踏切なくすための金だろ。勘違いしてないか？
623:名無し野電車区
10/05/15 09:33:09 ovBt43Aj0
>>622
踏切をなくすこと含めて、大田区民の利益の為の出費。
200億全額はともかく、通過させるなら、100億ぐらいは京急が返すのが筋のお金だよ。
624:名無し野電車区
10/05/15 09:43:46 24D4mUGS0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
625:名無し野電車区
10/05/15 09:56:40 xqJ/zFMcO
200億円は、既存設備の高架化にかかる法定負担分
追加する退避線の増設は、京急の負担、従って返還の必要は全くない。
これだけ騒がれているので、次の改正では本線快速特急も蒲田通過になるかな。
626:名無し野電車区
10/05/15 10:34:00 2HYD3idG0
>>625
ただの高架化なら、駅を二層構造にしない。
現状のまま高架にするだけ。
京急蒲田の場合は、直通運転強化・乗り継ぎ円滑化のために
駅の構造を拡張するための費用を国・大田区・川崎市・横浜市が
補助している。（→総合改善事業）
というわけで、ラッシュ時も横浜方面からの直通をちゃんと
走らせないと、今度は横浜市や川崎市からブーイングが…
627:名無し野電車区
10/05/15 11:12:42 Pdwgrd3h0
>620
それは良い考えだ。
環八の地下に東急空港線を建設、大鳥居から先は京急を避け大深度地下で国際線ターミナルへ直行。
その方が蒲田にエ快特停めるより数段便利
628:名無し野電車区
10/05/15 11:18:24 +LJ2gRc30
１５号線の踏み切り撤去を考えなければ、１Ｆ下り＋２Ｆ上りにして、
１Ｆの空港線線路は踏み切り直後から２Ｆレベルに上げて行けばいいだけなんだけど。
大田区はそれでもいいんかな～。
629:名無し野電車区
10/05/15 11:27:00 wPnUcRZy0
↑せっかく作った３階部分は放置するんですね
それはなかなか面白い考えです
１５号線は国道なので国が黙ってるとは思えませんが
そもそも高架化で便利になるのは大田区民だけではないということを
理解しなくてはなりません。
630:名無し野電車区
10/05/15 13:15:33 UmxqQ+g/0
停車したところで京急蒲田に用事はない！！
631:名無し野電車区
10/05/15 14:35:48 b+prROs20
↑では、京急蒲田では一生乗り換えしないでくださいね
632:名無し野電車区
10/05/15 17:41:50 UmxqQ+g/0
>>631
蒲田で乗換なんかしねえし今まで一度も降りたこともねえよ
京急使うのは羽田に直行する時だけだからな
大田区民必死だな
633:名無し野電車区
10/05/15 17:44:53 b5W62nOg0
>>632
大田区民（京急沿線）ですが非常にどうでもいいです
634:名無し野電車区
10/05/15 17:54:25 HQ4fW5Ua0
蒲田でわざわざ乗換えしなくても、日中はＤ特(ダイヤ改正後はエア急)があるから。
朝夕は直通特急あるし。
正直、必要とする時間帯は少ないのでは？
通過でよい
635:名無し野電車区
10/05/15 19:13:28 mPD+Hxcv0
京急蒲田民としては通過しても問題ない。
ただし、ダイヤを見てみると空港線途中駅にとっては京急蒲田の上りエア快停車が望ましい。
理由は、品川もしくは品川より先へ行きたいときに空港線途中駅から
D（横浜方面への）急行に乗車した場合、京急蒲田で8～9分待たなくてはいけなくなる。
もし、エア快が停車であれば、1階から2階に上ったころにはエア快に乗車できる。だからエア快停車が望ましい。
実際、SH快特が蒲田で2分ぐらい待ってくれれば解決なんだけど。今回のダイヤ、接続がひどい。
636:名無し野電車区
10/05/15 19:31:41 BJUmyhsy0
>>635
空港線内途中駅の上りはきついな
品川方面は実質20分毎みたいなもんだｗ
637:名無し野電車区
10/05/15 20:47:53 +LJ2gRc30
京急蒲田に行くのはギョウザ食べに行く時だけ
638:名無し野電車区
10/05/15 20:53:44 l3AXcLXX0
ギョウザん食べてね
639:名無し野電車区
10/05/15 22:50:48 24D4mUGS0
羽田エアポート快特 石原都知事「止まらなくてもいい」
5月14日21時30分配信 レスポンス
「あれはたいした問題じゃない。時刻表というかダイヤグラム見なさいよ。京急蒲田駅で乗り降りする羽田行きお客が痛痒を感じることはほとんどありません」
羽田空港国際化を前に、京浜急行電鉄が「エアポート快特」を導入。品川 - 羽田空港間をノンストップで走ることに対して東京都大田区と地元が「通過反対対策協議会」を組織してまで阻止しようとしていることについて、石原都知事が一刀両断にした。
14日の定例会見で石原氏は、新ダイヤで「飛ばされる」ことになった京急蒲田駅の地元に対して、こう話した。
「6本のうち3本止まらなくても、あとは止まるんだからいいじゃないか。蒲田から羽田に用事がある客は何％ある？ 目と鼻の先で自転車だって行けるところだ。大騒ぎするものじゃない」
さらに、松原忠義区長が11日の会見で京急路線の高架化で支払う予定の費用負担分の支出を「このままでは考えざるを得ない」と発言したことについても、「勝手なこと言わせたらいい。みんなごねるんだ」と、石原氏。
640:名無し野電車区
10/05/16 01:41:49 uFituLtL0
「目と鼻の先で自転車だって行けるところだ」
目と鼻の先？タクシーでも３０００円くらいかかりますよ
ちなみに空港へは事実上自転車で行けませんし駐輪場もありません
641:名無し野電車区
10/05/16 06:49:51 +2jYQorK0
>640
特例で蒲田-羽田空港はワンメーターにしてくれるんじゃないの？
642:名無し野電車区
10/05/16 13:49:19 /IU9Oz8h0
石原発言はともかく、電車で330円のところをタクシーだと3000円って、ひでー暴利だな
643:名無し野電車区
10/05/16 14:19:31 Jl2z3JiO0
各駅停車しか止まらない駅の立場は・・・梅屋敷、雑色
大田区は蒲田だけですか。
みんな急行とか特急とか止まってほしいんだよ。止まるだけいいと思え。
大人げない・・・。
644:名無し野電車区
10/05/16 15:05:44 JO4zZXj/0
もともと蒲田は快速特急通過駅だったからな
それより杉田駅前で生まれ育ったおいらにとって
昼間一時間１２本（うち優等列車３本）も止まる
駅に出世したのが嬉しい（今は住んでないがｗ）
645:ゆういち
10/05/16 15:29:55 mjbtzVTR0
長野（リニア）といい、静岡（のぞみ）といい、栃木（東武の区間快速）、
地域エゴは見苦しいですね。
646:名無し野電車区
10/05/16 15:41:12 d3uE54JC0
蒲田が追い抜き可能になるので朝のノロノロ運転が若干改善されるのではと期待。
647:名無し野電車区
10/05/16 16:07:55 5butiBwiP
>>646
追い抜きが出来るようになるのは、おそらく下り線高架化後
648:名無し野電車区
10/05/16 16:08:51 j1Q9k0PB0
どうせなら、快速特急の上の優等列車作れば良い
スーパー快速特急
停車駅
品川・横浜・横須賀中央・久里浜・三浦海岸・三崎口 これだけ
８両編成で３両目・４両目はグリーン車に相当する座席指定のスーパーシート車
あとは自由席の転換クロス車
蒲田対策で
川崎・上大岡・金沢文庫・金沢八景・堀之内・大津・北久里浜・野比・長沢・津久井浜は止まらないよっ、だから蒲田は止まらないってする。
快速特急の停車駅は今まで通り
649:名無し野電車区
10/05/16 16:29:26 StMGw1Ut0
石原さんも推奨したことだし、今後は空港ターミナルまで自転車で行くことにするか by 羽田民
650:名無し野電車区
10/05/16 16:48:23 J6A3N9OW0
エアポート快特 6本/h 羽田空港（浅草線直通）
快特. 6本/h 三崎口（浅草線直通）
エアポート急行 6本/h 羽田空港（新逗子発着）
普通. 6本/h 浦賀（品川発着）
優等通過駅民が激怒しそうだが、将来こうなったりして
651:名無し野電車区
10/05/16 17:09:14 XKAPRCr40
4両普通がなくなければいい
652:名無し野電車区
10/05/16 17:58:42 iBXnKvk80
準快特でも作りゃいいのに。
653:名無し野電車区
10/05/16 18:35:39 eqYhGLho0
下り高架後に横浜方面のエア急が10分毎になるなら、6両でも良さそうだし、急行
運転の区間を短縮してもいいと思う。少なくとも上大岡(実質井土ヶ谷)から先は
各停でもいい、あるいは横浜～蒲田だけ急行、でもいいのではないだろうか。
横浜方面のエア急のターゲットが分かり難いから考え難いし、10分サイクルで
快特・急行・普通が各1本となった時に、横浜～蒲田間の普通の退避をどうするか
の問題があるが。
654:名無し野電車区
10/05/16 19:17:48 3zmkOFgQ0
上りエアポート快特乗ってきた
大鳥居先の単線並列進入までは、下りの新逗子発エアポート急行をやり過ごすまでノロノロ
蒲田通過した後は遅れ気味の本線快特に頭抑えられてノロノロ
品川手前ではホームが空くま信号待ちで停車で２分遅れ
蒲田通過する意味全くなしでしたｗ
655:名無し野電車区
10/05/16 19:58:07 +Y6vCQa50
>>654
乗ってないけど、ダイヤグラム上でも本線快特より遅いようだ。
URLﾘﾝｸ(okiraku-goraku.com)
高架化全面完成のときにスピードアップするのかな？
656:名無し野電車区
10/05/16 20:04:54 qPRgg5hR0
エアポート快特は、上下列車とも本線快特の直前を走らせるダイヤにしないとダメだね。
品川で快特がホームを空けるのを待たされるのでは、
ノンストップにしても乗客のイライラ感を解消することはできない…
657:名無し野電車区
10/05/16 20:34:04 OM0/IOkg0
品川からの羽田直通が毎時９本になるのは平日日中及び土日祝日で
その時間帯の横浜方面からの羽田直通は毎時３本のままじゃないかな。
朝夕混雑時に品川方面からの羽田直通が毎時６本になる時間帯は横浜方面から毎時６本だと思う。
658:名無し野電車区
10/05/16 20:50:09 FVNSIBjwP
もし、横浜方面の残り3本/hが浦賀発着の特急だったらと考えてみた(種別増えすぎだけど)
快特 (浅草線内通過運転) 泉岳寺、品川、羽田空港、川崎、横浜、上大岡、文庫、中央、久里浜
都営線～羽田空港
品川～久里浜
準快特 +蒲田、八景、六浦、新逗子、追浜、汐入、北久里浜以南各駅、馬堀、浦賀
都営線～羽田空港
都営線～三崎口
特急 +青物横丁、平和島、空港線途中駅、新町、神武寺、堀ノ内以南各駅
泉岳寺～羽田空港
羽田空港～浦賀
急行 -空港線途中駅(特急との千鳥停車) +立会川、鶴見、仲木戸、日ノ出町、井土ヶ谷、弘明寺、杉田、能見台
羽田空港～新逗子
準急 +空港線途中駅、生麦、横浜以南各駅
ラッシュ時専用
普通
品川～久里浜
品川～新逗子
以上で20分サイクル
毎時本数は
品川～蒲田:21、空港線:15、蒲田～八景:18、逗子線:6
八景～堀ノ内:12、堀ノ内～浦賀:3、堀ノ内～久里浜:9、久里浜～三崎口:3
品川上りでの準快特以上の発着順序
空港快特-(続行)-本線準快-----本線快特-(続行)-空港準快
しかし「準快特」なんて、どっかの天狗の鼻で掘られそうだw
>>657
「ピーク時」の注釈が付いているのは品川方面だけなんだが
659:名無し野電車区
10/05/16 22:21:34 I+jqiW4v0
>>650
そんなもんのろのろになるだけだろｊｋ
660:名無し野電車区
10/05/17 00:03:40 O5u0/pVD0
>>649
そのうち空港の放置自転車問題や
アクセス路の自転車VS車の問題が出たりして
自転車で空港に行くOFFとかあるかな？
661:名無し野電車区
10/05/17 08:58:18 mUPrh/Fo0
>>653
残り３本/hがエ急になるかどうか、未だ解らない。
エ快かもしれない。
ただし京急蒲田はスイッチバックなので停車。
エ快を３本/h造るなら、エ急は横浜以南各停でいい。
本数が倍増するからエ急は６連でいい。
エ快南北併せて６本/hになるなら、半数３本/hが京急蒲田停車になるから、
大田区も納得し区長の顔も立つだろう。
662:名無し野電車区
10/05/17 09:59:05 KYtpyR/c0
>>657
京急は、
「羽田空港－品川方面最大９本/h、羽田空港－横浜方面最大６本/h」
と発表したが、
これが同時に走ることは無い？
なんか詐欺だなｗ
昔あったマンザイを思い出す。
「消防署の方から消化器の点検に来ました」 ・・・ 消防署の 「 方（方角） 」 ｗｗｗ
663:名無し野電車区
10/05/17 10:27:25 frAzv4yP0
URLﾘﾝｸ(norikae.keikyu.co.jp)
本快 エ急 普 本快 エ快 普
20分６本の分かり易いパターンダイヤ。
本快 羽空 普
10分３本、羽田空港方面はエ快エ急交互、でもある。
改正前と基本的に変わっていない。
羽田空港～品川方面９本/h・横浜方面６本/hというが、
このダイヤをどのようにして、羽田空港方面３本/h割り込ませるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
↑えきから時刻表 URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp) は、旧時刻表のまま改正されていないｗ
664:名無し野電車区
10/05/17 10:37:03 frAzv4yP0
＜京急蒲田駅改良案＞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≫≫京急川崎方面≫≫∴＼∴∴∴┏━━━━━━━━①12連━横浜＞品川━━━┓＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／∴∴／≫≫品川方面≫≫
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴＼∴∴┃≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫ ３Ｆ ≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫┗━② ６連━横浜＞品川━┓∴∴／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴＼∴┗━③ ８連━横浜＞羽田━━━━━━┓≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫┃∴／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━④ ８連━羽田＞品川━━━┛／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≪≪羽田空港方面≫≫∴／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≪≪京急川崎方面≪≪∴＼∴∴∴┏━━━━━━━━⑤12連━横浜＜品川━━━┓＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／∴∴／≪≪品川方面≪≪
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴＼∴∴┃≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪ ２Ｆ ≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪┗━⑥ ６連━横浜＜品川━┓∴∴／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴＼∴┗━⑦ ８連━横浜＜羽田━━━━━━┓≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪┃∴／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━⑧ ８連━羽田＜品川━━━┛／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≪≪羽田空港方面≫≫∴／
さらに、糀谷駅を２面４線（１面２線×２階建て）に改良。 妄想スマソ m(__)m
665:名無し野電車区
10/05/17 13:15:30 2F5S+FA80
「羽田空港－品川方面９本/h、羽田空港－横浜方面６本/h」
は、下りの高架化後。勘違いしてるやつ多いんだな。
666:名無し野電車区
10/05/17 13:48:06 nKW6/k4a0
早速蒲田のところ、今日の午前中、乗ってきたよ。今日はその道の人は少なくて、堪能できた。
品川から川崎までいったん下って、川崎から上り士急行に乗り、スイッチバックのまま羽田空港へ。
切符買いなおして、上り士快特に乗り、蒲田通過を味わった。
いくつか気付いたこと：
・ダイヤが変わったばかりだからか、川崎で「これ、急行ですか？」と聞いている人がちらほらいた。
・川崎まで下るとき、１２両特急で、後ろ４両が川崎止まりだったので、先日書いた新町切り落としのやつか？と思い、思わず川崎まで乗ってみたが、その４両は川崎から普通浦賀ゆきになった。
これって、今回からの新しいパターン？ 品川で併合して、川崎ですぐ分割、しかも川崎から普通って。
・新逗子側の士急行、２０００系あまり充当されてないね。。
・単線並列のところ、てっきり糀谷手前に上下とも交換設備を暫定で設けるのかと思いきや、無し（！）。
ものすごい制約条件だね。２年だけだけど。変な話、高架化前より厳しい面もあるんじゃないか？
これじゃ、今回大増発できないわけだ。そりゃ、今まで通り、片道毎時９本が限界だろうね。
・で、蒲田通過の件、乗ってみて、やっぱり単線並列を少しでも速く抜けるための意味が大きいような気がしてきた。
だって、大鳥居側でもシーサスのギリギリ手前で反対方向の新逗子士急行が抜けるのを待ってるし。
大田区にもそう説明すればいいのにね。って、そうすると、２年後には停めないといけなくなるか。
・おまけ：新しい停車駅案内見たら、京急の種別の英語表記に日本語ローマ字読みが追加されてたね。
→「Limited Express (Kaitoku)」とか。今まで快特も特急もどちらもLimited Expressだったから、真新しい。
→あと、京成の種別が「快速特急」って書いてあった。もしかして、７月に京成は名前変えるの？
もっとも、７月なら、今書いておく必要ないけど。。ちょっと不思議。
667:名無し野電車区
10/05/17 15:23:41 3I/wMszX0
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
> 羽田空港へのアクセス機能の強化
> ○京急蒲田駅の改良（平成２４年度）
> ＜ラッシュ時＞
> ・ 品川方面～羽田 ６⇒９本/時間
> ・ 横浜方面～羽田 １⇒６本/時間
668:名無し野電車区
10/05/17 15:41:39 dfBXjrUC0
>>662
京急はそれぞれの運転系統に対して最大何本としか言っていないわけで、
それについては詐欺でもなんでもない。
さらには、単に最大運転本数だけを言っていてその対象となる時間帯を
明確に示していない場合、それがピーク時における運転本数を指していると断定できない。
669:名無し野電車区
10/05/17 19:43:54 VzIHaVLH0
これでいい
10分サイクル、品川発下り 00快特 01エ快 02エ急 03普通
普通は平和島で快特・エ快を待避
あるいは
00快特 01エ快 02普通 06エ急
普通は平和島で三重待避
もし空港線が混雑しすぎるなら急行は川崎行き（空港線ローカルは10分毎で
全部横浜方面直通）
その場合 上の第二パターンでは急行は蒲田で快特待避
ちなみに快特・エ快とも蒲田は通過でヨロ
670:名無し野電車区
10/05/17 19:56:28 2F5S+FA80
>>669
＞空港線が混雑しすぎるなら急行は川崎行き
＞ちなみに快特・エ快とも蒲田は通過でヨロ
で空港線から品川にいく人は、どうすればいいの？
蒲田の乗降人員が５万弱、空港を除く空港線の乗降人員が９万弱。
その８～９割が上り指向なんだけど。
671:名無し野電車区
10/05/17 20:00:53 VzIHaVLH0
つ 蒲田で急行にお乗りかえ
672:名無し野電車区
10/05/17 20:02:06 2F5S+FA80
>>671
＞つ 蒲田で急行にお乗りかえ
急行は川崎行きなんだろ。
673:名無し野電車区
10/05/17 20:05:01 VzIHaVLH0
下りがあれば上りもあるんだが ...
674:名無し野電車区
10/05/17 20:11:36 2F5S+FA80
＞急行は川崎行き（空港線ローカルは10分毎で全部横浜方面直通）
川崎方面から品川に行く急行はないよ。
それで、快特が蒲田は通過となれば、普通しか選択肢はなくなる。
蒲田駅または普通がパンクするな。そんなに事故か遅延を起こしたいの？
675:名無し野電車区
10/05/17 20:22:18 bgN+tVtc0
高架化全面完成したら
京急蒲田にエア快特が
止まる可能性が高い。
676:名無し野電車区
10/05/17 20:26:07 c0U2OVzv0
蒲田の本線待避線は普通車接続に使うのかな
乗り換えにはそうとう歩くことになりそうだが
677:名無し野電車区
10/05/17 20:28:05 mI2gNJoz0
今見てみると笑うしかないな。ヲタの見識なんて所詮この程度。
256 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 17:47:31 ID:4ZhSM7kA0
>>255
横浜方面や、各駅停車駅からの乗り換えもあるので、京急蒲田は通過すべきではない
269 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 20:29:11 ID:o4DtElLF0
通過するメリットなんて何もなし
バカの戯言
323 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/04/15(木) 21:03:05 ID:yTwny3iv0
というか蒲田で普通に乗り換え可能になるんだよな？
なら通過は絶対にないんじゃね？
蒲田で普通に乗換えが可能になれば六郷雑色梅屋敷大森町下車の人も前よりかは便利になるだろ
324 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 21:20:54 ID:BKcvzFq40 [2/2]
本スレでは以前
「蒲田の待避設備は快特通過用」説を唱える人もいた
根拠が全く理解できないんだが
むしろ蒲田で緩急「接続」する気満々の構造だと思うんだが……
678:名無し野電車区
10/05/17 20:28:08 2F5S+FA80
>>676
その予定のはず。乗り換える場合は、乗り場所が限られるね。
679:名無し野電車区
10/05/17 20:29:32 FdSQR/EH0
>>676
恐らく待避線で待避した普通電車は
本線に入ってまた客扱いするんじゃね？
文庫下りの分割と同じ感じで。
普通→快特は……まぁ歩けと。
680:名無し野電車区
10/05/17 20:32:56 2F5S+FA80
>>677
ヲタの見識は、蒲田通過。
下に書いている人達は常識のある人。
こんなこと書いていると笑われるぞ。
681:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/17 20:35:36 xbu5qOuu0
>>679
それは大いに有りうる。
特に上りの場合、一旦本線に出ないと出発合図が出ない仕様になってそう。
682:名無し野電車区
10/05/17 20:38:51 qAoOGVcg0
あのKQがそんな迂遠なことをするとは思えんがね。
683:名無し野電車区
10/05/17 20:41:52 2F5S+FA80
>>682
人を動かさずに列車を動かすKQなのか？ 文庫下りの分割と同じで歩けなのか？
後者に一票。
684:672
10/05/17 20:42:45 FdSQR/EH0
下りの場合、本線より前寄りに待避線ができることを忘れてたw
685:名無し野電車区
10/05/17 20:43:01 mI2gNJoz0
>>680
つまり京急はヲタか。まああの車両運用ぶりからしてその通りだとは思うがｗ
686:679=684
10/05/17 20:44:06 FdSQR/EH0
>>684
↑
名前欄679でした。ごめんなさい。
687:名無し野電車区
10/05/17 20:48:35 2F5S+FA80
>>685
本線快特とエアポート快特を混同していないか？
677>>は、本線快特のことと理解したが？
688:名無し野電車区
10/05/17 20:57:59 VzIHaVLH0
>>674
>川崎方面から品川に行く急行はないよ。
いやだから そういう急行を作ればいいんだが
てか昔はあったし
689:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/17 20:58:29 gDTdY8M00
それこそダイヤが糞詰まりになるだろ…
690:名無し野電車区
10/05/17 21:50:55 P0nhPLrJ0
方針を転換して、２０１２年に下り線高架時に蒲田通過を止める場合の日中ダイヤ。
乗車率から見て、品川口の適正本数を毎時１８本（本線快特６、士急行６、普通６）として、
下りの場合、
・普通は本線快特の直後（１分後）に品川を発車、平和島まで逃げ切り
・普通は平和島で士急行の待合せ＋本線快特の通過待ち
・士急行は蒲田までギリギリ逃げ切り、蒲田で本線快特と待合せ
・士急行は蒲田から快特に種別変更、空港線内通過運転
（上りはこの逆）
これなら、乗車率も平準化され、快特・急行通過駅の利便性も最大限維持できる。
特に急行停車駅は、士急行＋普通（品川で快特から乗換）により、品川側で先着本数毎時１２本確保。
士快特は無くなるが、蒲田対面接続により、品川～羽田空港間１５分台は維持できる。
急ぐ人は乗り継げば良いし、急がなければ、士急行を乗りとおせばよい。何より、宣伝で１５分と書ける。
変な話、士快特は１２０ｋｍ／ｈでないため、スジが立っていても、品川～蒲田間で３０秒程度遅い。
逆に、１２０ｋｍ／ｈの本線快特なら、それで低速通過の蒲田停車ロスくらい吸収できてしまう。
691:名無し野電車区
10/05/17 21:52:40 P0nhPLrJ0
続き。
このダイヤは、京王線の日中ダイヤのアナロジーで考えたもの。
あちらも、新宿～橋本間の最速は調布対面接続が前提だから。
で、あちらは、乗車率という点でも上手く分散しているでしょ？
692:名無し野電車区
10/05/17 22:20:08 2F5S+FA80
>>690
蒲田のホームは２面６線になる。つまり普通の本線快特待ち合わせが可能。
＞・普通は本線快特の直後（１分後）に品川を発車、平和島まで逃げ切り
普通の待機場所候補は鮫洲、平和島、蒲田となる。
＞・士急行は蒲田までギリギリ逃げ切り、蒲田で本線快特と待合せ
入線が違うので待ち合わせ不要。逃げ切れればよい。
693:名無し野電車区
10/05/17 22:28:45 GB9eOQYD0
130km/hとかにスピードアップできないの？
694:名無し野電車区
10/05/17 22:35:35 2F5S+FA80
>>693
どの区間を想定している？ 蒲田（川崎）～横浜なら、もうない。
羽田アクセス（メインは都内～羽田）を最優先するとの経営方針が出ている。
695:名無し野電車区
10/05/17 22:43:33 p/Hu0Xl20
>>690
それが一番うれしい。
が、
多分無理。
京急は品川－羽田速達を必至にアピールしているので、エ快は減らない。
羽田空港～品川方面９本/h、横浜方面６本/hと行っているので、
本線快特 ： ６本/h
北エア快 ： ６本/h
北エア急 ： ３本/h
普通品金 ： ６本/h
南エア快 ： ３本/h
南エア急 ： ３本/h
蒲田－品川 ： 21本/h（７本/20分） 本快 エ快 普 本快 エ快 エ急 普 無理かなｗ
蒲田－横浜 ： 18本/h（６本/20分） 本快 エ快 普 本快 エ急 普
蒲田－羽田 ： 15本/h（５本/20分）
696:名無し野電車区
10/05/17 22:44:18 sJgYnYMUO
>>645の正体はキチガイ駿府塵
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
697:名無し野電車区
10/05/17 22:53:02 GB9eOQYD0
>>694
そっかー
698:名無し野電車区
10/05/17 22:54:58 2F5S+FA80
>>695
あり得ると思うよ。俺もそう想定している。
699:名無し野電車区
10/05/17 23:05:41 P0nhPLrJ0
>>695
確かにそれにも同意。
ただ、その本数（品川側毎時９＋横浜側毎時６）は最大時の本数であって、データイムが必ずそうなるとは言えないかもよ。
例えば、スカイアクセスだって、計画段階でＡＥ毎時３＋一般ＳＡ特急毎時３＋京成特急毎時３とあったが、結局日中はＡＥ，ＳＡ特急とも４０分毎でしょ？
京王は、準特急誕生時の２００１年改正で、平日昼間の本数を毎時２１→１８本に減らした。
（各停を毎時９→６に削減、その代償として快速の停車駅を増やした）
それまで、昼間でも本数が多すぎ、特急乗ると桜上水あたりで必ずノロノロになっていたが、本数減らして、調布まで昼間は比較的スムーズになった。
それと同じ考え方ですよ。
ちなみに、上に書いたように、平日朝逆方向で、品川で特急の後ろに４両連結して、川崎でもう切り離す（そこから普通になる）というパターンができたから、それの変形で、例えば（品川で連結して）蒲田で切り離すというのはどうだろう。
たった一駅間だが、この区間で無駄に本数が増えすぎてどのスジも寝てしまうのは防げるかも。
もっとも、蒲田の空港線側は８両対応だから、柵を外して１２両停車できるようにする必要はあるけどね。
そこまではやらないかな。
700:名無し野電車区
10/05/17 23:06:44 2F5S+FA80
ちなみに「羽田空港～品川方面９本/h、横浜方面６本/h」は頭にラッシュ時にとの枕詞が付いている。
ここが微妙。
701:名無し野電車区
10/05/17 23:13:44 G9RjPLRs0
「ピーク時」ね。
通勤ラッシュと空港客ラッシュは逆向きだから、
回送を営業運転しつつ空港に迂回させて、
品川→羽田→横浜みたいな走り方をすれば、
9本/hは意外とあり得るのかも。
702:名無し野電車区
10/05/17 23:31:11 P0nhPLrJ0
話は変わるけど、浅草線内って、７月改正からも通過運転（士快特）は４０分毎なのかしら。
京成・ＳＡ側が２０分サイクルになるなら（実際は４０分毎でも１本おきに増発用の影スジにする）、浅草線内も２０分サイクルがいいんだけど。
浅草線内で各停の間隔を８分に空けるなら、間に士快特を挟めるから、８－６－６の２０分サイクル。
…って、そんなことは皆思っていることかな？
浅草橋～蔵前間の夜間留置以外殆ど使っていない引上げ線（両方向ともＹ字）を信号設備だけ改造して駅間待避が許されるならば、各停の間隔が６分４０秒（毎時９本）でも、間に士快特を挟むことができ、夕夜間など毎時１８（緩急比率１：１）にできるんだけどなぁ。
もっとも、京成側の待避線位置が問題か。八広だと近すぎるし、高砂逃げ切りだと遠すぎるし。
703:名無し野電車区
10/05/17 23:44:54 jfEEC36r0
>>702
京急は乗客もプロだからいいけど、地下鉄は初見のひとも多く乗るだろうし、突然真っ暗なトンネルの中で退避とかありえねーよ
704:名無し野電車区
10/05/17 23:45:04 BbuDgQeN0
大森海岸 12:30到着
大森海岸 京急本線・金沢文庫行
↓12:39～12:40
平和島 京急本線エアポート急行・羽田空港行
↓12:55～12:58
京急蒲田 京急本線快特・三崎口行
↓12:59～13:09
横浜
（結論）大森まで歩いて京浜東北使いましょう
705:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/17 23:57:37 gDTdY8M00
>>703
田舎の人ほど慣れてます。
市布経由とかほくほく線では日常茶飯事ですよ(*´з｀)
706:名無し野電車区
10/05/18 00:20:34 qL//fW/W0
川崎止めのをエアポート普通車にできないかな～
707:名無し野電車区
10/05/18 00:23:37 0I8qI1IX0
エアポート普通。
そういえば、南海で関空普通？ってのがあったような。。
708:名無し野電車区
10/05/18 09:55:55 +LzzIVzI0
>>690 （蒲田完成後）
東モノとの競合上、エア快は残ると思う。
中間駅利用者の事を考えたら10分サイクルにしたいけどね。
品川方面は新種別(品川-青物-平和島で緩急接続-蒲田-空港線内通過-空港)にするとか。
品川方面の「9本/時」は朝ラッシュ時のみになる気がする。公式発表でも「ラッシュ時に」とある。
普通のスジを寝かせば日中も9本/時が可能だけど、そこまで需要あるか疑問。
709:名無し野電車区
10/05/18 11:21:04 xePt1ZVy0
日中と土休日の都線内エア快特は20分間隔でいいと思うけどな。
その方が綺麗なスジが組めると思う。
710:は ◆UQYKeFInIJKA
10/05/18 13:51:28 30iWNwQv0 BE:60523834-2BP(1004)
>>666
京成は快速がある兼ね合いで快特ではなく快速特急と案内している。
おまけに、エアポート急行の入った幕では快特ではなく快速特急になったそうな。
711:名無し野電車区
10/05/18 14:39:41 0eXfbO6D0
>>708
＞そこまで需要あるか疑問
羽田の増便、国際化、ハブ化。短絡線のことも日経に出たみたいだし、
国交省が圧力掛けてでも走らせるんじゃないか？
それより、朝夕の通勤通学客に影響が出ないかの方が心配。
712:名無し野電車区
10/05/18 18:33:26 yjoyQ5mc0
>>708
>普通のスジを寝かせば
普通のスジを寝かせるの？
713:名無し野電車区
10/05/19 03:14:59 lfKTJSsg0
>>691
京王の論理（分岐駅で急急接続）は、京急には当てはまらないね。
京急は、人員的に相対的に少ない空港線をこそ優遇したい（競合上、
優遇せざるを得ない）わけで、京王とは方向性が一致しない。
その結論が蒲田通過のエアポート快特であるわけで、もう決着済みの
話なのだと思う。
714:名無し野電車区
10/05/19 12:21:33 V/R/wvTf0
>>701
なるほど！
現行ダイヤにねじ込むのは普通に考えて無理だが、それなら可能かもしれない。
【朝】
横浜＞蒲田＞品川
横浜＜蒲田＜羽田＜蒲田＜品川
【夜】
横浜＞蒲田＞羽田＞蒲田＞品川
横浜＜蒲田＜品川
ただし、Wing回送スジは工夫が必要。
715:名無し野電車区
10/05/19 15:40:41 WD0wjzK80
>>701 >>714
羽田空港行きは、横浜方面から10分毎、北総線から10分毎に運転するほか、
品川で上り特急から切り離された4連を2編成くっつけて、20分毎に8連の品川始発羽田空港行き優等を増発できるね。
これは名案!・・・と思ったけど、羽田に着いた後どうする？
回送にせよ営業列車にせよ、新町まで回送するには蒲田の3階ホームに入線しなきゃいけない。
糀谷～蒲田下り線(3階部分)では20分あたり6本も運行することになるけど、大丈夫かな？(2階部分は20分に4本)
716:名無し野電車区
10/05/19 17:24:32 WR09nyl90
>>715
品川＞羽田と羽田＞横浜とが同一ホームで、ボトルネックになりそう。 やっぱ >>664ｗ
717:名無し野電車区
10/05/19 18:33:13 d4MUQPID0
こりゃ次改正には蒲田にエア快特再停車になるな。
今まで本線快特＋蒲田乗換えも推奨してたのに全く使えない。
何度か乗ればわかってくる「空港直通以外は蒲田まで来りゃいい」って原則が通用しないんだもん。
今日も蒲田で大ハマリしてる空港客がたくさんいたよ。
本線快特で蒲田まで来ちゃって次は通過のエア快特、そんでそのあとは２Ｆ４番からのエア急の拷問。
三崎口快特の車掌も品川で案内しているんだろうけど荷物もって２Ｆへ移動の空港客多数でてる。
とりあえず綺麗なお姉さん二人組が迷ってたから「羽田行くの？」話しかけて教えといたよ。
718:名無し野電車区
10/05/19 18:59:01 POyVVf9n0
東京モノレールやリムジンバスは乗客増えているのかな？
719:名無し野電車区
10/05/19 21:37:49 lfKTJSsg0
>>717
> こりゃ次改正には蒲田にエア快特再停車になるな。
この程度の混乱は折り込み済み。
> 何度か乗ればわかってくる「空港直通以外は蒲田まで来りゃいい」って原則が通用しないんだもん。
この原則、時間的空間的普遍性を持ってはいないので、品川からなら
「羽田空港行きに乗る」という新たな原則を浸透させればいいだけ。
それができるかどうかは京急の力量しだいだけど、少なくとも現時点で
再停車になると断言するのはおかしいよ。
で、なぜ混乱覚悟で蒲田通過をいま行っているかと言えば、多分
将来構想からすればいずれかの時点で蒲田通過は避けられない、
そのタイミングとして線路切り替え時を使ったということでしょう。
現状の利便性だけを考えれば蒲田停車の方が妥当なんだろうけど
それだけでは測れない。
一例として、蒲田駅利用者にとって実質的意味は薄いエア快特を
通過にしておいて、その後にエア快特の利便性を上げる（端的には
東京駅まで速達）というケースと、エア快特の利便性を上げる時点で
蒲田通過にするケースを考えれば、前者の方が相対的に摩擦は
少ないはず。そういう深謀遠慮をもっている（はずである）ことを
単なる利用者じゃないオタは意識しないとだめだと思うよ。
720:名無し野電車区
10/05/19 21:43:44 poBkseYt0
端的には東京駅まで速達？
生きてる間に実現するといいね
721:名無し野電車区
10/05/19 21:50:35 poBkseYt0
空港客の利便を図るというのなら、
朝に羽田→品川、夕方に品川→羽田の直行列車を設定し、
その他の時間帯には直近の優等列車に乗って京急蒲田に行けば
一番早く羽田に到着するように設定すべきである。
722:名無し野電車区
10/05/19 22:03:55 iWXX8uaF0
>>717
すべて想定内。
723:名無し野電車区
10/05/19 22:56:46 jeYklwGu0
>>721
朝の羽田空港到着ロビーを見たことある？
724:名無し野電車区
10/05/19 22:57:46 +A0g7Rx90
大田区長や区議が京急に怒鳴り込んで、次期ダイヤ改正後の停車に含みを持たせたようだ。
羽田空港－横浜方面は現行３本/hから工事完成後は６本/hに倍増される。
羽田空港－品川方面のエア快（北エ快）は今後も通過と思われるが、
増発分３本/hをエア快（南エ快）蒲田停車にすればエア快の半数が停車になるので、
それで大田区を納得させるつもりでは？
南エ快は方向転換なので停車が当然。
725:名無し野電車区
10/05/19 23:05:51 +A0g7Rx90
品川駅通過は100％無い。
東海道新幹線ですら全列車停まるのに、わざわざ東京駅まで迂回させられたらサービス低下。
東京モノレールに対する東海道新幹線アクセスでの優位性を、わざわざ棄てるメリットは無い。
将来的にはリニア中央新幹線の基点駅にもなる。
東京モノレールが不便な渋谷・新宿方面アクセスも、品川停車の方が有利。
726:名無し野電車区
10/05/19 23:50:43 P+emFztX0
>>724
同じ種別で停車と通過を設定するなんてするわけない
727:名無し野電車区
10/05/20 00:15:03 PWTrdIWM0
工事家の旧上り線は留置線か何かに使ってるの？
728:名無し野電車区
10/05/20 02:00:43 eMLFkAuL0
>>726
区長の言ってた「エアポート快速」にすればいいんじゃね？ｗ
空港行きは羽田国際まで同じ駅に止まらないから誤乗発生しないし、
空港発は行き先の方向が全く違うから一応区別がつくかと
729:名無し野電車区
10/05/20 06:40:55 WmKplrw70
だいぶ空港客も混乱してるっぽい
最近の京急必死すぎｗ
急行川崎行きがあったころが平和でなつかしっす・・
730:名無し野電車区
10/05/20 08:21:05 IfPPBD/T0
>>716
>664は論外。現地を見てきて。空港線はどこから分岐しているのか、自分の目で確かめて。
新駅の位置は用地買収や町の再開発（駅前広場等）などの都合もあるから、駅全体を北に移すのは無しね。
あとＡＡを何度も貼るのはＮＧ。
731:名無し野電車区
10/05/20 08:53:07 LcatzlO10
オタにはごく当たり前のことでも一般客にはわからずありえないことしだす。
昔、知人は羽田に行くのに駅員から「蒲田まで行って１番から出ます」と言われて
成田空港ゆきに乗ったくらいだからな。(まだ横浜からぶらさがりの直通がなかった頃ね)
工事完成して十分な空港直通が確保されるまで蒲田通過はやめとくのが懸命だね。
732:名無し野電車区
10/05/20 09:35:32 QjmpllUU0
>>726
同一種別で停車パターンが複数有るのは珍しくない。
京急でもかつて、本線快速特急に京急蒲田通過と停車が有った。
北方向と南方向は系統も異なるので、停車パターンが異なっても問題ないと思われる。
問題有るなら別の名称にしてもよい。
733:名無し野電車区
10/05/20 15:52:17 bnOPo8aS0
>>732
いい加減な事言うなよ
蒲田は夏ダイヤ時に休日のみ全快速特急臨時停車でしょ
通過と停車が混在しているなんて事はない
放送等でも本日は全快速特急臨時停車と案内してたはずだから
一般客もそれ程混乱しない
北方向と南方向で系統が異なるので停車パターンが異なっても問題ないって
まさにヲタ思考
そんなの一般客は混乱するだけ
734:名無し野電車区
10/05/20 18:25:39 Qa4Ynu1Z0
>>733
存在したと思うよ。
夕方～夜間の下りA特が12連になった頃、京急蒲田に臨時停車していた。
ただ、相応の上りA特が通過していたか、同様に臨時停車していたかは記憶が無い。
2・3番線ホームを12連対応にした頃だから、朝のH特12連を品川まで延長した時期だね。
そうすると13～14年前？
735:名無し野電車区
10/05/20 19:12:05 7Y1y7ztK0
少なくとも、
京急時刻表が協和企画編集で追い抜きタイプだった頃は、夕下りは停車だった。
2000年からは交通新聞社だから、それより前。
探せばどこかに有ると思う。
交通新聞社になってからは覚えていないが、京急蒲田全停になる直前も夕下りは停車だった気がする。
てか、一部の列車（又は時間・曜日）が停車（又は通過）など、別に珍しくないだろ？
736:名無し野雷車区
10/05/20 19:16:43 Addwochu0
>>734
なかったと思うよ
737:名無し野電車区
10/05/20 19:20:29 TrfLp5Pr0
URLﾘﾝｸ(umichan.chat-jp.com)
738:名無し野電車区
10/05/20 20:12:24 Qa4Ynu1Z0
>>737
サンクス
B特の停車開始とA特の停車開始の約3年間だったか・・・。
739:名無し野電車区
10/05/20 20:43:34 ucv/SoQa0
松原大田区長、森田知事と会談「利用実態考えれば蒲田停車せざるを得ない」「石原氏はヨットで行ける」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
740:名無し野電車区
10/05/20 22:57:12 cJO+YyH+0
京急さま
エア快特を京急蒲田に止めてあげてください
そのかわり本線快特を通過にしてください
お願いします
741:名無し野電車区
10/05/20 23:08:51 S4t7vpes0
京急さま
エア急行を雑色に止めてあげてください
そのかわりエア快特の京急蒲田通過は認めます
お願いします
742:名無し野電車区
10/05/20 23:10:45 FvaAGurU0
品川～横浜15分はもう諦めろよ
743:名無し野電車区
10/05/20 23:39:45 QAVMrivh0
糀谷と蒲田三階を開通させ、羽田空港－蒲田を20分毎に運転すればすこしはマシになるのでは？
744:名無し野電車区
10/05/21 00:13:10 8fgD3wJR0
要するに三浦の人間は京急を利用せざるを得ないし、利用者数も頭打ちだから
快特の停車駅を増やしたり、空港ダイヤ偏重にしても問題ないということか
745:名無し野電車区
10/05/21 20:35:36 K87iMV+z0
>>742
日中の15分運転はどうでもよいが、朝ラッシュ時の11Bとか15Bは30分もかかってる
いくらなんでも遅すぎ
746:名無し野電車区
10/05/21 21:16:16 aHPoaVZK0
南太田と京急富岡が完成する以前でも、
当時一番鈍足だった5Bは30分かからなかった記憶があるが・・・。
747:名無し野電車区
10/05/21 21:37:13 FPOJWZmu0
>>742
京急も蒲田に停車するかぎり15分は諦めているでしょ
ただ、高架化で各カーブを地上線より地味に緩やかにしてるんだよね
品川-川崎間だけ130キロ運転考えるのかな？
大した時短効果ないからならないか
>>745
30分もかかってるのなら特急にしちゃって平和島と青横にも停めてあげればいいのに
748:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/21 21:41:58 vcMp8Y9m0
>>747
特急と急行の乗車率平均化の試みがうまくいかなかったら
本当に停めちゃう可能性があるかもね。
749:名無し野電車区
10/05/21 22:35:54 PQpDUvcQ0
>>745
11B、横浜～川崎間12分とか拷問だな…
750:名無し野電車区
10/05/22 00:10:52 oQSiqBf/0
蒲田要塞にえきめんやある？
751:名無し野電車区
10/05/22 00:28:31 GhSDr1KE0
＞横浜～川崎間12分とか・・・
実際ほとんど列車がそんなもんじゃないの
遅延酷いから
752:名無し野電車区
10/05/22 00:31:46 0OGymWVd0
快特は蒲田以北の改善で所要17分になってる
改正前は19分もかかってた
さらに工事の制限がなくなれば16分でいけるだろ
130キロなら15分も可能
高架化前の川崎～蒲田は2分50秒位
高架化後は工事制限かかって3分40秒位
753:名無し野電車区
10/05/22 00:33:41 0OGymWVd0
土休日と平日日中ね↑
754:名無し野電車区
10/05/22 02:17:31 fbIMhe5IP
>>752
120km/hのままでも、うまくいけば15分55秒は可能じゃない？
755:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/22 02:18:41 ro7RnmiB0
>>750
えきめんはおろか新ホームは自販機すら有馬線('A`)
756:名無し野電車区
10/05/22 09:50:43 cp/IrDCq0
↑こいつうぜー
757:名無し野電車区
10/05/22 18:18:35 OTFJ7d2p0
朝上りの間隔を思いっきり詰めるなら、冷蔵庫氏が大好きな千鳥停車にして、
(新)通勤特急 ： ・・・－文庫－横浜－川崎－平和－品川－泉岳－・・・
(新)通勤快特 ： ・・・－文庫－上岡－新町－蒲田－青物－品川
(新)通勤急行 ： 羽田－・・・－蒲田－立会－品川－泉岳－・・・
品川で詰まるから無意味だけど。
３番線から車庫線（新品川）へ進行できるように改造し、６連対応切欠きホーム４番線を造れば、↑可能になる。
758:名無し野電車区
10/05/22 19:06:34 dGQ0E7e20
本スレよりもこちらの方が雰囲気がよいので、こちらに書き込みます。
ダイヤ改正後、初めて京急に乗ってきました。
書き込みたいネタは山ほどあるのだけど、乗り鉄の最後に、今後が心配な場面に遭遇してしまいました。
俺は、大鳥居から17時42分発のエアポート急行印旛日本医大行きに乗ったんだけど、蒲田でなかなか発車しない。
すると、本線快特が遅れているということで、６番線の快特の到着、発車を待って、５分遅れでの蒲田の発車となりました。
これがエアポート急行だから良かった（急いでいる人は本線快特に乗り換えできた）のだけど、じゃあ、もしこれがエアポート快特ならどうなるのか。
もう考えただけで恐ろしいですよね。
つまり、お客を乗せたまま蒲田の４番線でじっと停まっているという、大田区長殿が見ればざまあ見ろというめっちゃカッコ悪い事態となります。
たまたま停車位置で停車すれば、臨時客扱いということも可能だろうけども、中途半端な位置ならドアも開けられない。
本線快特の遅れが増えて、臨時客扱いも増えるとなると、結局蒲田に停車という流れになってしまいます。
このことが心配で、とにかく定時運行に最大限注意するというほかないのでしょうか。
ちなみに、この５分遅れのエアポート急行は、蒲田からは回復運転だったのか、渾身の走行で、少し気が晴れますた。
759:758
10/05/22 19:09:22 dGQ0E7e20
あっ、書くのを忘れたけど、これは今日のことです。
760:名無し野電車区
10/05/22 19:14:42 6GBTzOce0
>>758
エア快の快特待ちは有りうるね
京急なら臨時で客扱いしちゃうかエア快を先に通しちゃうか臨機応変に対応しそうだけど
最近はあまり臨機応変でもないか・・・
761:名無し野電車区
10/05/22 19:28:40 MT3WpxQF0
エア急を平和島まで先行させるのも手なんだろうけど
蒲田での本線快特→エア急の乗換客に配慮すると無理だな
762:名無し野電車区
10/05/22 19:32:05 WdtH5Scq0
>>758
現状の平面交差での不完全な配線だと、そういう事態も発生するだろうね。
完全立体化が完了したら、すぐに昔の話になるよ。
東モノ対抗を考えると、エア快はこのまま蒲田通過でOK。
763:758
10/05/22 19:34:15 dGQ0E7e20
確かに、新ダイヤでは、平和島の待避はないので、とりあえず平和島まで先行するのは、一応ありかもしれませんね。
むしろエアポート快特の場合の方が、みじめな事態を回避するという観点（悪知恵）から（建前は、少しでも品川に近づくために）、平和島の副本線に入って、運転停車して本線快特待避もありかも。
764:名無し野電車区
10/05/22 19:34:23 MT3WpxQF0
>>762
高架切替前の話をしているのか？
上りは既に高架だから平面交差は無いだろ
765:名無し野電車区
10/05/22 20:06:15 ytnPktcy0
とにかく今は移行期で暫定ダイヤと見なすしかないよな。
2年後がどうなっているか、
いや、2ヶ月後に変化はあるのか・・・？
766:名無し野電車区
10/05/22 20:29:53 g92Nrd8q0
今回のダイヤは、国際線ターミナル駅が開業すると
横浜方面のエア急が回らなくなる。
何か変えるんだろうね。
767:名無し野電車区
10/05/22 21:27:48 bvBqXxbm0
もう国際ターミナルの停車時分はダイヤに組み込まれてるよ
768:名無し野電車区
10/05/22 21:32:47 2PILF5Rx0
>>766
2年後は空港線増発するんだから
今以上にｇｄｇｄ確実・・
769:名無し野電車区
10/05/22 21:52:59 nzKYLdxS0
>>757
横浜のほうが品川より降りる人多いのにあほかｗ
770:名無し野電車区
10/05/22 21:53:13 FxxdCQce0
京急蒲田はＪＲや東急の蒲田と離れているのがね。
一体だったらと思う。
771:名無し野電車区
10/05/22 22:05:53 g92Nrd8q0
>>767
ソースは？
772:名無し野電車区
10/05/22 22:51:39 Nd/3xcWd0
秋に国際線が開通するのにそれを考慮しないで現ダイヤを組むわけないでしょ。
773:名無し野電車区
10/05/22 23:11:58 EaJ3ZKxz0
>>771
天空橋駅の蒲田方面行きのホームに
ダイヤには新駅停車の時間を含んでるため、新駅開業まで早着する可能性があります
とかいう感じの掲示がしてあったよ
>>757
ガラガラの通勤快特と超満員の通勤特急が走り、
通勤特急は各駅で乗り降りに時間がかかるため、５分ずつ停車とかになるかも。
そして横浜を先頭に上大岡あたりまで列車がつまる。
774:名無し野電車区
10/05/22 23:57:54 ytnPktcy0
7月には羽田～NSA～成田系統の運用は登場するの？
3050も乗り入れ車種に仲間入りかな。
775:名無し野電車区
10/05/23 09:35:46 u2/kxtSB0
>>758
そこでもしエア急印旛日本医大行きが遅れてたらどうなるんだろう。
蒲田４番６番の発着時刻は次の通りだが、南エア急は４番直前で待って
本線の快特とか先に通すんだろうか。
着 発
⑥ 44 45 快特
④ 46 46 北エア急
⑥ 47 48 普通
④ 50 51 南エア急(空港行き)
⑥ 54 55 快特
④ -- -- エア快
⑥ 58 59 普通
空港
／
／
──④─────ここで待てる？──
□□□□□□□□□□□□ ＼
□□□□□□□─⑤────────＼
──⑥────────────横浜
776:名無し野電車区
10/05/23 10:18:32 dr674Lkz0
>>758 他
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
５分遅れが事実なら、平和島待機というより品川まで逃げられる。
本線快特が品川行きなら、直通先に迷惑がかかる印旛日本医大行き優先。
京急蒲田駅の構造には致命的欠陥が有る。
>>758氏の例を引用すれば、
1)横浜方面＞品川方面が遅れる。
2)羽田方面＞品川方面が遅れる。
3)羽田方面＞横浜方面が遅れる。
4)品川方面＞横浜方面が遅れる。
というように連鎖的に遅れが出る。
777:名無し野電車区
10/05/23 10:58:31 av17RcQn0
>>775
ウチから見える範囲でカキコするけど
ここで待てる？のところで待ってますw
>>776
平日朝京急蒲田発08:05の特急羽田空港行きが遅れぎみなので
指摘の通りの連鎖反応になる日があります
778:名無し野電車区
10/05/23 21:11:10 jHXJiP750
〔Ａ〕 エアポート急行 横浜～文庫間快特補完型
|普|普|快|普|急|快|普|普|快|種…別|普|急|快|普|普|快|普|急|快|
|04|08|13|14|19|23|24|28|33|川…崎|26|21|18|32|36|28|46|41|38|
|06|10|↓|16|↓|↓|26|30|↓|八丁畷|24|↑|↑|30|34|↑|44|↑|↑|
|07|11|↓|17|↓|↓|27|31|↓|市…場|23|↑|↑|29|33|↑|43|↑|↑|
|09|13|↓|19|22|↓|29|33|↓|鶴…見|21|18|↑|27|31|↑|41|38|↑|
|10|14|↓|20|↓|↓|31|34|↓|花月園|19|↑|↑|24|29|↑|39|↑|↑|
|12|17|↓|22|↓|↓|32|37|↓|生…麦|18|↑|↑|22|28|↑|38|↑|↑|
|14|19|↓|24|↓|↓|34|39|↓|新子安|16|↑|↑|20|26|↑|36|↑|↑|
|15|21|↓|28|↓|↓|35|41|↓|子…安|15|↑|↑|19|25|↑|35|↑|↑|
|16|22|↓|29|26|↓|36|42|↓|￣￣￣|11|13|↑|18|23|↑|31|33|↑|
|18|22|↓|31|29|↓|38|42|↓|新…町|09|11|↑|18|22|↑|29|31|↑|
|19|23|↓|32|30|↓|39|43|↓|仲木戸|08|10|↑|17|21|↑|28|30|↑|
|21|25|↓|34|↓|↓|41|45|↓|神奈川|06|↑|↑|15|19|↑|26|↑|↑|
|23|26|20|36|33|30|43|46|40|横…浜|05|08|11|14|18|21|25|28|31|
|25|28|↓|38|↓|↓|45|48|↓|戸…部|02|↑|↑|12|16|↑|22|↑|↑|
|27|30|↓|40|36|↓|47|50|↓|日出町|00|04|↑|10|14|↑|20|24|↑|
|28|31|↓|41|↓|↓|48|51|↓|黄金町|58|↑|↑|08|12|↑|18|↑|↑|
|30|35|↓|45|↓|↓|50|55|↓|南太田|57|↑|↑|07|11|↑|17|↑|↑|
|32|37|↓|47|39|↓|52|57|↓|井土谷|52|00|↑|02|09|↑|12|20|↑|
|34|39|↓|49|41|↓|54|59|↓|弘明寺|50|58|↑|00|07|↑|10|18|↑|
|39|49|28|52|44|38|59|09|48|上大岡|48|56|02|58|04|12|08|16|22|
|42|52|↓|55|↓|↓|02|12|↓|屏風浦|44|↑|↑|47|57|↑|04|↑|↑|
|44|54|↓|57|48|↓|04|14|↓|杉…田|42|52|↑|45|55|↑|02|12|↑|
|46|56|↓|59|↓|↓|06|16|↓|富…岡|40|↑|↑|43|53|↑|00|↑|↑|
|47|57|↓|00|51|↓|07|17|↓|能見台|39|49|↑|42|52|↑|59|09|↑|
|49|59|35|02|53|45|09|19|55|文…庫|37|47|55|40|50|05|57|07|15|
779:名無し野電車区
10/05/23 21:13:46 jHXJiP750
〔Ｂ〕 エアポート急行 横浜～羽田有効型 ※南太田８両対応工事
|普|普|快|急|普|快|普|普|快|種…別|急|普|快|普|普|快|急|普|快|
|04|08|13|16|18|23|24|28|33|川…崎|21|31|24|38|48|34|41|51|44|
|06|10|↓|↓|20|↓|26|30|↓|八丁畷|↑|29|↑|36|46|↑|↑|49|↑|
|07|11|↓|↓|21|↓|27|31|↓|市…場|↑|28|↑|35|45|↑|↑|48|↑|
|09|13|↓|19|23|↓|29|33|↓|鶴…見|18|26|↑|33|43|↑|38|46|↑|
|10|14|↓|↓|24|↓|31|34|↓|花月園|↑|24|↑|30|40|↑|↑|44|↑|
|12|17|↓|↓|27|↓|32|37|↓|生…麦|↑|23|↑|28|38|↑|↑|43|↑|
|14|19|↓|↓|29|↓|34|40|↓|新子安|↑|21|↑|27|36|↑|↑|41|↑|
|15|21|↓|↓|31|↓|35|41|↓|子…安|↑|20|↑|25|35|↑|↑|40|↑|
|16|22|↓|23|32|↓|36|42|↓|￣￣￣|13|18|↑|24|33|↑|33|38|↑|
|18|28|↓|23|32|↓|38|48|↓|新…町|13|18|↑|24|28|↑|33|38|↑|
|19|29|↓|24|33|↓|39|49|↓|仲木戸|12|17|↑|23|27|↑|32|37|↑|
|21|31|↓|↓|35|↓|41|51|↓|神奈川|↑|15|↑|21|25|↑|↑|35|↑|
|23|33|20|27|36|30|43|53|40|横…浜|10|14|17|20|24|27|30|34|37|
|25|35|↓|↓|38|↓|45|55|↓|戸…部|↑|11|↑|18|21|↑|↑|31|↑|
|27|37|↓|30|40|↓|47|57|↓|日出町|06|09|↑|16|19|↑|26|29|↑|
|28|38|↓|31|41|↓|48|58|↓|黄金町|04|07|↑|14|17|↑|24|27|↑|
|30|40|↓|35|45|↓|50|00|↓|南太田|03|06|↑|13|16|↑|23|26|↑|
|32|42|↓|37|47|↓|52|02|↓|井土谷|58|04|↑|08|04|↑|18|24|↑|
|34|44|↓|39|49|↓|54|04|↓|弘明寺|56|02|↑|06|02|↑|16|22|↑|
|39|49|28|42|52|38|59|09|48|上大岡|54|00|08|04|00|18|14|20|28|
|42|52|↓|↓|55|↓|02|12|↓|屏風浦|↑|53|↑|00|53|↑|↑|13|↑|
|44|54|↓|46|57|↓|04|14|↓|杉…田|49|51|↑|58|51|↑|09|11|↑|
|46|56|↓|48|59|↓|06|16|↓|富…岡|47|49|↑|56|49|↑|07|09|↑|
|47|57|↓|49|00|↓|07|17|↓|能見台|46|48|↑|55|48|↑|06|08|↑|
|49|59|35|51|02|45|09|19|55|文…庫|43|46|01|53|46|11|03|06|21|
780:名無し野電車区
10/05/23 21:43:15 jHXJiP750
>>778-779は〔Ａ〕〔Ｂ〕とも普通車しか停まらない駅の被害を最小限に抑えてみたが
どっちのほうがいいのかな？
〔Ａ〕〔Ｂ〕ともエアポート急行(新逗子発着)は文庫または八景で快特と接続、
蒲田の単線及び新逗子・羽田空港の折り返しも一応考慮してあります。
781:名無し野電車区
10/05/23 21:51:17 6dGjN1i40
追い抜きがよく分からん…
協和企画のダイヤグラム方式にして
どっかのうPロダに載せてほしい。
782:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/23 22:06:58 ugOZHqA90
京急系スレの素晴らしいところ。
いかに深くダイヤ論議が行われても、
決して泥団子が貼られることはない。
783:名無し野電車区
10/05/23 23:02:33 DXJsRX1k0
>>780
駅間所要時間の査定が私と違うのでなんとも言えないが、下り線に関しては[B]を推す。
[A]は子安と新町の二重待避と上大岡の長時間停車がかなりイラつくと思う。
784:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/23 23:40:20 ugOZHqA90
>>780
［A］について
普通車が文庫～南太田逃げ切りは不可能？
785:名無し野電車区
10/05/23 23:52:05 DXJsRX1k0
>>784
川崎08分発の普通？文庫まで逃げ切れるが、
上大岡場面で39分、41分（これが当該列車になる）、44分（急行）というダイヤになって列車が偏りすぎる。
上大岡48分の快特からの接続受けをする普通もなくなってしまう。
だから長時間停車させて急行と快特を待ち合わせるのだろうけど…
786:名無し野電車区
10/05/24 18:42:40 SnV2mkvX0
>>778-779
[A]とか[B]とか見てると現行のダイヤはまあまあ上手くできてるんだなと実感する
787:名無し野電車区
10/05/24 19:54:51 InbN6AV/0
自ダイヤ自賛ですか。
どこがいいんだか。
788:名無し野電車区
10/05/24 22:45:18 IM3XNF0t0
エア快廃止 エア特新設。品川－羽田18分10分毎
横浜－羽田20分※乗り換え時間含む10分毎
URLﾘﾝｸ(83.xmbs.jp)
789:名無し野電車区
10/05/24 23:52:14 nB3uXMad0
>>786
現ダイヤは２本待避なのに上位優等に乗り換えられないのが多すぎる。
>>788
俺もエア快はエア特にして平和島停車しないとダメだと思う。
790:名無し野電車区
10/05/25 00:14:16 4yZgObyq0
北品川－梅屋敷間で最も不便な立会川・大森海岸<>品川・都営線方面が、特急では不便さをさらに助長する。
急行と特急の差はせいぜい１分。
それでダイヤが組めなくなるとは思えない。
特急という種別は、平日朝上り夕下りだけで十分。
平日日中と休日は不要と思われる。
791:名無し野電車区
10/05/25 00:55:37 IYjU4KCY0
このスレのがよさそうなので再掲
金沢文庫までのダイヤ考えてみた。
快特10分毎；鎌田、京急川崎、横浜、上大岡、金沢文庫（現行通り）
エア特10分毎；平和島、羽田空港（京急蒲田は通過、空港線内通過）
エア急A20分毎；空港線内各停、京急川崎、京急鶴見、神奈川新町、仲木戸、横浜、
日の出町、井土ヶ谷、上大岡、杉田、金沢文庫（現行ベース）
エア急B20分毎；空港線内各停、京急川崎、京急鶴見、神奈川新町、仲木戸、横浜、
日の出町、弘明寺、上大岡、能見台、金沢文庫（現行ベース）
この上で
※品川時点で快特とエア特は5分間隔（全て泉岳寺以遠始発）
※普通は鮫洲で快特待避、平和島でエア特接続退避
※京急蒲田で快特の直後に羽田空港からのエア急AまたはB発車
※エア急は金沢文庫まで快特退避なし
※京急川崎、生麦（上り京急鶴見）、神奈川新町、南太田、上大岡で快特とエア急退避
但し、南太田では快特のみ退避
っていうのはどうだろ、川崎以南で普通は減便となるが。
エア急が使用価値のある列車になるし、
緩急接続が各所（平和島、上り京急鶴見、神奈川新町、上大岡）で行われて
普通の減便は補えると思うのだが。。。。。
792:名無し野電車区
10/05/25 00:57:18 IYjU4KCY0
↑↑↑↑
ごめん鎌田じゃなくて「京急蒲田」ね
793:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/25 00:57:19 a6QQ0MsF0
>>789
禿堂。
緩急接続出来ない中間種別では意義が半減。
794:名無し野電車区
10/05/25 11:46:57 zIg9U6PS0
>>791
＞エア特10分毎；平和島、羽田空港（京急蒲田は通過、空港線内通過）
京急蒲田ではなく平和島にした理由は？
乗降時間を詰めるため（冷蔵庫氏お得意の）千鳥停車が有るが、
京急蒲田は横浜方面・羽田方面発着番線が異なるので連続進入可能。
京急蒲田なら横浜方面からも利用できる。
795:名無し野電車区
10/05/25 16:21:13 NQhGZaW90
>>775
連動設備は「待てる」から、(設計上)よく考えていると思いますね。
切り欠き式の５番線が使えるようになれば、平和島で待避する普通車を
蒲田で待たせて直通スジや優等スジを回復できそうですし・・・。
>>790
そもそも特急の青物横丁停車が、旅客利便上あるのかな？と思います。
都線直通時に「都線直通するのに、品川区に停車駅が無いのはおかしい」と
言われて停車したものなので、15年以上前のA特・H特・T急20分サイクル
時代が終わった時点で、特急は青物横丁通過の朝夕通勤用でも良いかも。
蒲田下りが完成した時点で停車駅整理しないかな。
796:名無し野電車区
10/05/25 16:34:35 3k4eS54b0
青物横丁はりんかい線への連絡も考えると
ある程度の優等は止めても悪くない
797:名無し野電車区
10/05/25 16:40:52 x/u5ABZOP
>>796
青物横丁からりんかい線に乗ろうって考えるバカいるのかな？
798:名無し野電車区
10/05/25 17:38:04 NQhGZaW90
>>796
みんな京浜東北→大井町乗り換えでしょ？
天王洲アイルだと京急空港線→天空橋乗り換えだし。
急行あるから通過でいいでしょ。
799:名無し野電車区
10/05/25 17:51:42 +1KzhkIT0
>>797
ごめん、おれｗｗ
国際展示場に行くのに青横から品シーまであるいてるｗ
800:名無し野電車区
10/05/25 19:53:25 +bqJBOKW0
品川シーサイドあたりに通勤している人で、青物横丁駅から歩いている人はたくさんいる
パナソニック、バンダイナムコ、日立ソフト、楽天など、なにげにIT横丁になっているんだぞ
801:名無し野電車区
10/05/25 20:33:21 TAU3UZMH0
青物なんか鮫洲と統合しちまえ。なんだあの駅の近さは。
802:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/25 22:01:38 mgnoYNb30
以前から提唱している２面４線の「青鮫横丁」ですね。
803:名無し野電車区
10/05/25 23:01:26 WHhvnfhm0
短距離２駅２線化が速達化に貢献するのは、神奈川新町＞子安の上りで証明されている。
２駅有れば、待避時間を実質ゼロにできる。
本当は下りも有れば理想だが。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
鮫洲－青物横丁間も複々線化できれば、時短に大きく貢献する。
もっともその前に、大きなボトルネックになっている品川駅・横浜駅の改良が必要。
京急蒲田駅もせっかく改築するなら、
品川方面＞羽田方面と羽田方面＞横浜方面、及び
品川方面＜羽田方面と羽田方面＜横浜方面を、別々のホームに分けてほしかった。
残念。
りんかい線に乗るときは、いつも大井町駅まで歩いている。
品川シーサイドの方が近い？
804:名無し野電車区
10/05/25 23:18:43 +1KzhkIT0
>>801
あっちの赤帯の路線見てみなさい。五反田大崎広小路間はどうなってるんだｗ
>>803
どっちもたいして変わらないと思う。
坂を下るか上りかの違いだな
805:名無し野電車区
10/05/26 01:43:21 5tMx/PPD0
チョントレは標準軌であるがゆえの、他社路線との相互乗り入れが
できないデメリットの方が大きい。
東京駅方面に行くにも、渋谷・新宿方面に行くにも
必ず乗り換えが必要で不便極まり無い。
標準軌だからスピードが出せるとか安定してるとか
いうが、所要時間で例えば並走する他社路線比３分の２を
実現してるとかでもなく、150km/hで営業運転してるわけでも無い。
安定性だって大して変わらない。
チョントレは標準軌が足かせになっている。
806:名無し野電車区
10/05/26 03:46:52 OVFWTRIc0
↑いつものお馬鹿さん、乙です
807:名無し野電車区
10/05/26 09:16:18 M/BhYJnb0
>>803
子安～新町だけど、Ｇｏｏｇｌｅマップで見る限り、下り線の２線化も準備工事的な配慮はされているように見える。
子安の新町寄りホーム端にある踏み切りはＪＲ寄りの車庫線１線を含めて４線分ある。
車庫線１線は不自然に踏み切りの先まで伸びて、子安ホーム端あたりで終わっている。
恐らく、この車庫線を新上り副本線に転用し、あと１線ずつずらしてゆけば、（必要により子安のホーム端を改修すれば、）恐らく下りの２線化は比較的容易に実現可能と思われる。
その不自然さから、恐らく準備工事的な配慮なんだろうと思われる。
ここの下り２線化も必要だろうが、できれば、高架の京急鶴見の下りにも待避線があれば理想だね。
生麦が出来てだいぶましにはなっただろうが、それでもラッシュ時のあの本数で川崎～生麦逃げ切りは速度上のボトルネックでしょ。
勝手な理想だが、
①京急鶴見に下り待避線を新設
②生麦は副本線を上下共用化（平日朝上り／夕下りで使用）
③子安～新町は下りも２線化
かな。これだけできれば、朝夕ラッシュ時の川崎～横浜間で多少スピードアップできるんじゃないか。
①が重いけど、１２両対応（将来対応）を捨てるならば、既存高架のインフラは変えずに、線路・ホーム部分の作り変えで上下それぞれに待避線を作ることは可能と思われる。